Прямой эфир

Разговоры о снаряге. Каска
  Вы имеете ввиду уплотнители? Ну вот как-то так  
Rexa 11.12.2018
Ещё раз о «Ведучи»: горнолыжный курорт открыт, уже можно ехать?
Там же каталка на уровне сорочан сейчас. Зачем туда ехать?
serstar 11.12.2018

Разговоры о снаряге. Костюм

Toha13, Лента автора 1 Декабря 2018 (16:08) Просмотров: 1546 83

Данная статься написана для любителей и продолжающих. В ней изложено личное мнение и опыт автора. Специально не вдаюсь в некоторые подробности, считая это не обязательным. Не обращаю внимание на исключения типа - А вот я купил говно за три копейки, а оно оказалось ВАУ

Основные задачи верхнего слоя

Мы уже выяснили, что термобельё должно эффективно отводить влагу, а флиска сохранять тепло. Теперь поговорим о третьем и верхнем слое. Собственно, костюм. Этот слой стоит на передовой линии защиты от непогоды. Его главная задача - противостоять влаге - мокрый снег и дождь, и защищать от ветра. При этом, костюм должен дышать, то есть, участвовать в процессе выведения паров влаги наружу, чтобы одежда в целом оставалась сухой. То есть, влага изнутри должна выходить наружу и при этом не попадать внутрь извне. Довольно протеворечивая задача, не так ли? Справиться с ней не так то просто. И поэтому верхняя одежда является самой технологичной. Она состоит из нескольких слоёв, главным из которых является мембрана. Поговорим вначале о ней.


Мембрана и её эффективность

Любой "рабочий" горнолыжный костюм оснащён мембраной. Что это такое? Это тонкий слой специального материала, который, обладает двумя функциями. Во-первых, он способен пропускать пары влаги (которая образуется, когда мы потеем) наружу, и во-вторых сдерживает попадание влаги извне - мокрый снег, дождь. Мембрана вшита в слои основных материалов, из которых выполнен костюм, и они тоже важны, но об этом позже. Пока что, скажу только, что эффективность работы мембраны зависит в том числе от того, как и из каких материалов выполнено изделие в целом.
Глобально различают несколько видов мембран исходя из рабочих характеристик. Это показатели способности выводить влагу наружу и одновременно противостоять ей извне. Не вдаваясь в подробности, существует несколько видов мембран: 3000 / 3000; 5000 / 5000; 10 000 / 10 000; 15 000 / 15 000; 20 000 / 20 000 (паропроницаемость/водонепроницаемость). Эти цифры в мембранной одежде всегда указаны на одной из бирок или на отдельном шильдике. Мембрана может быть выполнена компанией, которая специализируется на этом, либо самим производителем и партнёрами. Если говорить о последних, что массово более распространено, то одежда с показателем мембраны 3000 и 5000 имеет весьма сомнительную работоспособность. Скажем так, если вы двигаетесь неактивно и склонны к замерзанию, если начавшийся мокрый снег является для вас поводом бежать с горы, то костюм с этим показателем вполне приемлем, главное, чтобы утеплитель был достаточной толщины. Если вы более активный катальщик и само катание для вас преоритетнее пьянки в горном шале, то стоит выбирать мембрану от 10 000 и выше. В зависимости от производителя, шмотка в целом может работать лучше или хуже при одинаковых технических характеристиках мембраны. 
Есть мембраны, которые стоят особняком. Они тоже имеют технические характеристики, правда, в данном случае цифрами никто не интересуется, подразумевая, что и так всё ништяк. Это eVent и Dermizax. Как правило, из этих мембран клепают свои костюмы фирмы уровня выше среднего. Слышал много положительных отзывов об этих мембранах. Дерьмо может случиться, когда хорошая мембрана использована в сочетание с хреновыми остальными тканями. Поэтому надо смотерть не только на производителя мембраны, но и на шмотку в целом. 
Совсем особняком стоит великий Gore-Tex. Это производитель мембран, авторитет которого заткнуть не в силах никто... пока что. Это самая распространённая среди топ уровня и самая дорогая мембрана. Эта компания отличается тем, что следит за всеми продуктами, которые производятся с использованием технологий Gore-Tex. Проще говоря, Gore-Tex - это круто и вещь с этой мембраной по-любому тоже круто, потому что крутой Gore-Tex следит за крутостью каждой вещи, где он используется. Мне импонирует такой подход. И могу заверить, эта технология отлично работает. Не хочу принижать eVent и Dermizax. Есть мнение, что эти мембраны по некоторым показателям в определённых условиях даже превосходят Gore-Tex. Не могу судить, но скажу точно за Dermizax - вполне подходит для использования в экстремальных погодных условиях. Судя по отзывам товарищей, очень рабочая эффективная штука. С eVent'ом как-то не особо сталкивался, отпишитесь в комментах, кто имеет опыт.

 

О брендах и где искать

К сожалению, у меня нет достаточно большого опыта использования разных фирм, чтобы можно было сравнивать. Так что, буду исходить из своего скромного опыта и опыта товарищей. 
Для любителей, которые в плане затрат не ставят необходимость покупки горнолыжного снаряжения выше всего остального, вполне подойдут обычные известные бренды с соответствующими характеристиками мембраны, о которых я писал выше. Главное, чтобы вещь была качественной, о чём скажу позже, когда речь пойдёт конкретно о выборе. Замечу, однако, что по моему опыту одним из лучших предложений по соотношению цена - качество являются костюмы фирмы Volkl в Спортмастере. Проверено не раз. Удовлетворяют всем запросам любителей. Тем более, если у вас есть бонусы на карте магазина. Спортмастер, с тебя печенька! Хотелось бы поговорить о качественных вещах за разумные деньги, но, к сожалению, сейчас это большая редкость. Вещи за разумный ценник приходится выискивать. Так что, даже у российских производителей, типа Red Fox и Sivera ценник совсем негуманный. Качество вполне норм. Если найдёте за адекватную стоимость, то вариант. 
Теперь поговорим о премиальных брендах. Если вы проводите в горах довольно много времени и в целом предъявляете высокие требования к снаряжению, то вам стоит обратить внимание на такие бренды, как Mammut, Marmot, скандинавские Bergans и Norrona. Mammut можно постараться урвать со скидками в Триале (не за что), Marmot надо искать в магазине День Сурка. У этого магазина есть ещё сток в Экстриме в Москве, где можно, если повезёт, найти очень качественные вещи и даже своего размера с очень приличной скидкой (тоже не за что). Крайне хвалят норвежский Bergans с мембраной Dermizax. Норвежцы вообще делают очень качественные и продуманные вещи, а история этих фирм складывается из десятилетий саморазвития. Лично я им доверяю. Вспоминая о мембранах, пусть там и не великий Gore-Tex, но в этих шмотках всё работает, как надо. Есть ещё много довольно афторитетных фирм: Peak Performance, Outdoor Research, North Face последнее время вполне неплох. Просто это всё дорогушник. Поэтому, думается мне, пользователь топовых брендов, сам знает, что ему надо и зачем.
Для меня особняком стоит канадский Arc'teryx, который, к слову, использует Gore-Tex. Такого качества и внимания к деталям я не видел никогда и нигде. Да, ценник конский, но если говорить о функционале, то на мой взгляд - это вышка. Они точно сотрудничают с Хогвартсом. Поискать можно на Ебай. Правда, при нормальном ценнике обычно не бывает ходовых размеров. Что-то, кстати, можно найти даже на русском авито. Причём, новые вещи с бирками по вполне адекватным ценам, если повезёт. Да, это будет старая коллекция, сделанная для рынка какой-нибудь далёкой страны... да и плевать на это, какая разница. 
P.S. Такие монстры, как, например Atomic, Fischer и Salomon тоже делают очень качественное топовое снаряжение. Просто для них это довольно узкий формат относительно того, сколько они производят всякой остальной продукции. Это массовые бренды. И в их ассортименте встречается очень разная продукция, поэтому я не стал относить их и подобные фирмы к премиальному сегменту.
P.P.S. Намеренно не упомянал бренды Descent и Bogner. Не могу их советовать. Дело в том, что цена на эти в общем-то любительсике шмотки существенно выше, чем на профессиональное снаряжение, хотя последнее, разумеется, лучше по своим характеристикам. Такие бренды, как Descent и Bogner созданы для того, чтобы люди, для которых важно выделиться толщиной кошелька, имели такую возможность. Не, я не спорю, вещи качественные, реально хорошие. Только если оторвать модный шильдик, цена за эту тряпку тут же упадёт... ну, наверное, раза в два, а то и в три.

Пару слов о сочетании мембраны с материалами

Раз уж заикнулся, разъясню. Мембрана не может существовать одна. Ей требуется поддержка. Не вдаваясь в подробности, обычно мембрана расположена между верхним слоем костюма и подкладкой. Мембрана, как мы помним, должна выводить влагу изнутри и не пускать её снаружи. Соответственно, окружающие её материалы должны ей в этом всячески помогать. Обычно, верхний слой пропитан непромокаемым влагоотводящим составом, который при этом должен пропускать пары влаги изнутри. Внутренний слой выполнен из синтетики, которая тоже пропускает пар. И очень важно, чтобы эти слои работали качественно и вместе с мембраной. Так или иначе, вся эта композиция очень сильно напрягается, чтобы справиться с этими задачами. Поэтому в правильном костюме всегда есть вентиляционные отверстия на молниях, чтобы помогать выводить влажные пары с помощью  проветривания (подробнее об этом в практичесих рекомендациях). Часто в костюме можно встретить слой утеплителя и об этом в следующей главе.

 

Утеплитель 

Я бы разделил всю одежду на три категории: толстый утеплитель, тонкий утеплитель, нет утеплителя. Для мёрзнущих любителей посидеть в кафешке и пофоткаться с пейзажем рекомендую толстый утеплитель. Для тех, кто приехал покататься... Если говорить о любителях, которые в основном на трассах и не ищут эктрима, рекомендовал бы костюм с утеплителем, как универсальный вариант. Насколько толстым - вам решать. Если катаетесь в холодных Уральских горах, то потолще. Если в более тёплом климате, то самый тонкий. Это всегда должен быть синтетический утеплитель. Какой - не особо важно. Если сама шмотка качественная, то там будет какая надо теплоизоляция. Можно не париться. Понятно, что также зависит от места катания. Если катаетесь исключительно в Альпах в хорошую погоду, можно и без утеплителя обойтись.
Что с костюмами без утеплителя? Можно было бы закончить на том, что такие девайсы используют люди, которые и так знают, что к чему. Хороший костюм без утеплителя, так называемая шкурка, стоит, прямо скажем, нехилых денег. Почему оно столь ценно... Это профессиональная одежда с повышенными характеристиками защиты от дождя и ветра и способностью мембраны пропускать пар. Это её главные задачи, функцию утепления берут на себя дополнительные слои. 
Что смог понять из практики использования. Это действительно того стОит. Такая одежда очень хорошо блокирует ветер и влагу снаружи, крайне эффективно выводит пары влаги изнутри. Часто в ней теплее, чем в более толстой одежде тупо потому, что она не пропускает ветер - холодный воздух и остаётся сухой даже в условиях интенисвной активности. Тем, кто катается в горах в разных погодных условиях, особенно врирайд, рекомендую. Надо только грамотно подбирать остальные слои. Обычно хватает термухи и флиски той или иной толщины, но надо иметь при себе доп слой утепления. Об этом, кстати, в следующей статье.
 

Практические рекомендации 

На что обращать внимание при выборе костюма. Каким он должен быть... Повышенное внимание стОит проявлять по отношению к куртке. Ибо тело у нас концентрирует большую часть тепла в районе спины и грудной клетки и наиболее эффективно потеет в зоне туловища. Я всё-таки рекомендую выбирать мембрану не ниже 10 000. Далее смотерть на качество изделия в целом. Качество швов, материала, молний. То есть, как при выборе обычной одежды. Там действуют похожие правила. Наружный материал должен быть плотный, не обязательно толстый, а плотный. Бывает тянущийся материал - stretch. Бывает похожий на брезент. Тянущийся в среднем удобнее. Мне нравится, когда с внутренней стороны подкладка тканевая, особенно в области спины. Оно так приятнее и теплее, чем когда там влажная "клеёнка". Важно, чтобы пуговицы-застёжки были металлическими, а не пластмассовыми, чтобы нитки не лезли. Молния либо пластиковая "трактор" либо металлическая. Хорошо, если YKK (гугл в помощ). Это показатели качественной вещи. Если говорить о специфике горнолыжной одежды, то хорошо, если есть юбка, защищающая от снега и ветра, капюшон повышенного объёма, чтобы можно было натянуть на шлем. Должны быть утяжки в подоле и липучки на рукавах. Часто делают манжеты с отверстием для больших пальцев. На мой взгляд, не самая необходимая вещь. Удобно, если есть внутренний большой карман на резинке, он почти всегда есть. Считается, что это карман для очков (никогда не носил там очки, что угодно, только не очки). Наружные карманы для рук должны быть тряпочные, чтобы греть руки. Обязательно должна быть вентиляция. Как правило, это прорези на молнии подмышками. С одной стороны это удобно, потому что они скрыты и снег не особо попадает, ветер напрямую не задувает, с другой - не очень. Особенно когда катаешься с рюкзаком. Есть вариант вентиляции с передней стороны. Там обратная ситуация. Как правило, в эти вентиляшки вшивают сеточку. Видимо, в качестве защиты от снега или ещё чего. На деле, эта сеточка всё время норовит застрять в молнии. СтОит обратить внимание на всякие мелочи. Карман для скипаса на рукаве; высокий воротник, с мягкой тканию изнутри; шнурок на язычке молнии - всё это полезные мелочи, которые в итоге делают жизнь комфортнее. Но самое главное - это крой. Вы должны свободно двигаться в своей куртке, ничего не должно мешать. Хорошо, если куртка достаточно длинная, особенно удлинённая сзади, чтобы поясница была прикрыта при наклонах. Куртка должна сидеть свободно, не впритык. Во-первых, воздушная прослойка под курткой служит дополнительной теплоизоляцией и во-вторых при таком раскладе лучше работает мамбрана, куртка лучше проветривается и остаётся более сухой. А ещё это позволит надеть под куртку дополнительный слой, когда будет холодно. 
Теперь пару слов о штанах. Кстати, совершенно не обязательно покупать костюм, часто куртка и штаны покупаются по отдельности. Правда, иногда можно встретить системы, когда куртка и штаны соединяются друг с другом, например, посредством молнии. Мне известен такой костюм фирмы Marmot, серия Freerider (дорого-богато). В остальном же, некоторые райдеры предъявляют немного разные требования к куртке и штанам. Ноги всё-таки потеют меньше и  почти всегда на ногах применяется принцип двух слоёв - термобельё и собственно штаны. Поэтому, выглядит логичным использовать более тёплые штаны, чем куртку. Я бы советовал брать штаны с минимальным утеплителем, если катаетесь в основном в относительно тёплых условиях, то есть не в мороз. Обычно этого хватает. Подтяжки в брюках часто являются вполне удобным девайсом, особенно если сочитаются с высокой спиной, которая защищает поясницу. Хотя, сам не пользуюсь. Вентиляция тоже важна в брюках. Она реализована так же, как в куртке - прорезь на молнии. Чаще всего расположена с внутренней стороны штанин в области ляшек. Мне больше нравится вариант расположения снаружи. Хорошо, если есть гетры, которые можно натянуть на ботинки. Вставки из прочной ткани с внутренней стороны штанин защитят от порезов кантами.  Тёплые флисовые карманы так же не помешают. Мне нравится, когда есть большие карманы на липучках по бокам штанин. Подкладка из мягкой ткани должна быть по крайней мере в верхней части. Для меня это важно, потому что в тёплую погоду я не всегда надеваю термоштаны. 
Часто в костюмах можно встретить вшитый передатчик RECCO. Мне как-то в магазине это представили, как супер преимущество. Да лааадно. Сложно представить ситуацию, когда эта штука действительно пригодится. Ну да, есть старая страшная история, когда с помощью RECCO нашли тела, засыпанные лавиной. Правда, самим телам, я думаю, было уже пофиг. Гораздо важнее для безопасности - цвет костюма. Чем ярче цвета важего снаряжения - тем лучше вас видно на трассе и проще найти, если вдруг что. Чем сильнее цвет отличается от естественных природных цветов, тем лучше. В основном советуют оранжевый, который хорошо видно и на снегу и на камнях.

 

Альтернатива

Есть такой альтернативный вариант, как комбенизон да... Я их с детства не люблю )) Короче, мне не нравится. Но это субъективно. Объективно же то, что возникают проблемы, когда надо снять куртку. Комбез то - цельное изделие. Ну и по крою тяжело подобрать удобный комбез. А преимущество одно и довольно сомнительное - типа под куртку может попасть снег, а в комбезе это исключено. Ну и от ветра защита лучше. Не знаю, не испытываю таких проблем и потребности в комбезе. 

В итоге, можно сказать, что костюм по праву самый важный элемент снаряжения. Выбирайте качественные вещи, которые соответствуют вашим целям и задачам. Если вы катаетесь вдали от трасс, то это жизненно важный вопрос.
Маленький пример из жизни. На Уральских ГЛЦ я использую самую обычную куртку McKinley с утеплителем и какой-то мембраной 10 / 10. В формате катания, когда кафешка и машина под боком, когда несколько часов покатался и сразу домой, этого вполне хватает. Но вот однажды попал я в Аше на "прекрасную" погоду. Внизу мокрый снег, наверху холодный ветер. И пипец, куртка эта промокла за пару спусков, стала тяжёлой от влаги и, логично, я моментально начал мёрзнуть - даром, что там утеплитель (кстати, тоже хрен его знает какой). Но я то хитрый пацан, предполагал такое развитие событий и взял с собой на всякий случай Arc'teryx c Gore-Tex. И не смотря на отсутствие утеплителя, в ней было вполне комфортно - отличная защита от ветра и влаги. Ощущение типа я в домике и пофиг, чё там снаружи творится. Очень полезное колдунство применяется в изготовлении этих чудо-шмоток. Причём, качественные вещи сохраняют свои свойства на протяжении многих лет. Так что, среднестатистическому катальщику хорошего костюма может хватить до самой пенсии. При правильном уходе, конечно. И о нём вот строчка. Мы стираем мембранные костюмы в ванной в тёплой воде с обыкновенной Лаской. Аккуратно чистим мягкой щёткой и тщательно полощим. Потом даём стечь и сушим на вешалке в сухой комнате. Без всяких батарей и солнечных лучей. Кто первый скажет, что стирает в машинке? )) При интенсивном катании, достаточно стирать раз в сезон. При редком использовании вообще раз в несколько лет. На самом деле, мембрана, когда загрязняется начинает хуже работать. Поэтому, стирать надо, но и черезчур усердствовать тоже не стОит. 
За сим откланиваюсь. Дополнения и поправки преветствуются. Критика - нет.

 
+12
  +3  
lyolik    1 Декабря 2018 (18:50)   #
Я, наверное, самый ленивый в стирке))
Стираю в машинке спец. средством на бережном режиме без отжима)
Кстати, про Шофель забыл - его тоже в Триале на скидках можно занедорого урвать. Вполне себе шмотка для трассы (у меня ему уже лет 8-10, одеваю на местные пупыри от -15 и ниже)
  +1  
Gosha    1 Декабря 2018 (19:24)   #

Я, наверное, самый ленивый в стирке))
Стираю в машинке спец. средством на бережном режиме без отжима)
Кстати, про Шофель забыл - его тоже в Триале на скидках можно занедорого урвать. Вполне себе шмотка для трассы (у меня ему уже лет 8-10, одеваю на местные пупыри от -15 и ниже)

Тоже давно все стираю в машинке.
Обычно в конце сезона.
Хотя если новое и редко надеваешь, то пока не стираешь. :)
  0  
Rexa    1 Декабря 2018 (20:21)   #

Стираю только в стиральной машине с жидким стиральным. Без проблем. После просушивания пшикаю сверху дополнительно спреем. 

 

 

Как-то покупала куртофейку не для лыж, от jack wolfskin . Дык продавец убедительно советовала раз в 3-4 стирки сушить в сушилке. Объясняла это тем, что в сушилке срабатывает материал-память и структура водоотталкивающей мембраны немного приобретает первоначальную форму.

 

После этого я проверила свои горнолыжные куртки - все с значком сушилки средней температуры. Вот, сушу в ней. Если с пухом, то в сушилку, как и при стирке, забрасываю 3-4 тенисных мячика. Красота. 

 

По поводу деталей куртки - хорошо, когда центральная молния снаружи еще закрывается дополнительной планкой с кнопками =  + к ветрозащите. Особое внимание стоит обращать на внутренний карман с молнией и его размеры. Смартфоны большие, низких температур не любят; да и кармашек с резинкой, при сальто, не совсем хороший вариант. Мой смартфон  писАл типа "мне холодно, я отключаюсь", если хранила в наружном кармане. 

 

Ну и, как девочка, согласна на все 100% по поводу длины куртки. Коротенькие хороши для горнопляжничества. А вот кататься - пятая точка должна быть в тепле ))). 

  0  
kurch-11    6 Декабря 2018 (15:23)   #
Под молнией  планка тоже есть с внутренней стороны, кнопки не нужны , вес меньше. Ибольше похоже на куртку спотривного костюма (спортивность в дизайне).
  0  
lyolik    1 Декабря 2018 (20:35)   #

Особое внимание стоит обращать на внутренний карман с молнией и его размеры. Смартфоны большие, низких температур не любят; да и кармашек с резинкой, при сальто, не совсем хороший вариант. Мой смартфон писАл типа "мне холодно, я отключаюсь", если хранила в наружном кармане.

Вообще смартфон лучше в штаны(наводки он даёт на бипер, для трассы пофиг).
Вообще мне в Шофеле понравилась фенька, что есть доступ во внутренние карманы не расстёгивая основную молнию (вход как раз за планкой защищающей молнию)
  0  
lyolik    1 Декабря 2018 (20:37)   #

А вот кататься - пятая точка должна быть в тепле ))).

Этому хорошо защитные шорты бордовские способствуют)
  0  
kurch-11    6 Декабря 2018 (15:29)   #
Этому способствует наличии флиса  на брюках в месте соприкостновения с пятой точко. А также флиса  на брюках чуть выше коенки вниз, на куртке , где плечи и вдоль позвоночника, чтобы не лешать нас утепления в моменты давления лямок рюкзака или прислонившись спиной  к сидению на подъемнике, когда другое утепление (нетканные материалы) сминается под давлением.
  0  
Helen17    1 Декабря 2018 (20:53)   #

Фотка классная, хочу такую же, золотистую, хотя у меня чуть чуть по меньше бюст sad.png

Про стирку, я свой первый костюм в обычном порошке постирала. Ну дура была, вся пленка потом сползла. Покупая второй, я сразу покупала средство для стирки лыжной одежды, продавец посоветовал. smile.png

  0  
kurch-11    6 Декабря 2018 (15:34)   #
На фотке , видимо в бабушкина куртка по наследству досталась, мембрана уже износилась от более  20 лет постоянного использования, вот и пытается найти тепловой баланс с помощью бюсгалтера. Верхняя тряпочка еще о го го! А может и мембрана на месте тоже, почему нет?wink
А может это бабушка и есть, в молодости?
Модель, точно не помню, 1995-96 года, стоила  примерно 700 долларов.  У них был на базе этой куртки комбез, барышни 52 размера, превращались  в 46 визуально. Супер для 96 года.
А теперь "девчонки"  благодаря горным лыжам уже фигуристые, горные лыжи  - это уже их любовь.
 
  0  
JIAY    1 Декабря 2018 (22:04)   #

Helen17    сб. 1 Декабря 2018 (20:53)   #

 

Фотка классная, хочу такую же, золотистую, хотя у меня чуть чуть по меньше бюст 

У меня бюста нет вообще, но я хочу такую же! smiley

Стираю свой Descente в машинке спец.средством для мембраны раз в сезон.
Десценту уже 7 год, пока всё ОК.
На этот сезон купил новую - Phenix! smiley
  0  
Gosha    1 Декабря 2018 (22:40)   #

Фотка классная, хочу такую же, золотистую, хотя у меня чуть чуть по меньше бюст sad.png

 

На вкус и цвет все фломастеры разные.

PS Послушаешь прям вот все хотят большой бюст.

  0  
alex san    1 Декабря 2018 (22:45)   #
куртку такую не хочу,совсем, ну разве что носитель ничего....)))
  +1  
JIAY    1 Декабря 2018 (22:57)   #

Gosha    сб. 1 Декабря 2018 (22:40)   #

 

PS Послушаешь прям вот все хотят большой бюст.

Как говорит одна моя знакомая: бюст, - его как уложить! smiley
  +2  
JIAY    2 Декабря 2018 (00:02)   #
Блин! Только что прочитал о логотипе Descente! smiley



"На логотипе компании представлены 3 основные технологии лыжного спорта - траверс, соскоб и боковое скольжение." smiley
  0  
Старик Хэнк    2 Декабря 2018 (06:38)   #
Открой страшную тайну - где ты это прочитал? Народ должен знать своих героев! На самом деле там всё значительно проще, достаточно перевести само слово (оно староанглийское). И тогда без умных пояснений станет понятно значение тройной стрелки... Оно очень простое...
  0  
Gosha    2 Декабря 2018 (05:48)   #

Блин! Только что прочитал о логотипе Descente! regular_smile.png

84326_1543698107.jpg

"На логотипе компании представлены 3 основные технологии лыжного спорта - траверс, соскоб и боковое скольжение." regular_smile.png

Это кто что видет.

Налево поедешь....

Напрочь поедешь....

Короче мочишь прямо вниз. icon_smile.gif

  0  
Gosha    2 Декабря 2018 (05:50)   #

 

Gosha    сб. 1 Декабря 2018 (22:40)   #

 

 

PS Послушаешь прям вот все хотят большой бюст.

Как говорит одна моя знакомая: бюст, - его как уложить! regular_smile.png

 

А одна моя знакомая как то нелестно отзывается о своих противовесах. :)

  0  
кум808    2 Декабря 2018 (09:51)   #
Мембрану стираю только со спецсредством для мембран. Не хочу экспериментов:-)
  +6  
Нетипичный лыжник    2 Декабря 2018 (14:23)   #
"Тем, кто катается в горах в разных погодных условиях, особенно врирайд, рекомендую."

Врирайд- когда катаешься по обочинам трассы, а вечером в баре рассказываешь, как давил пухляк, дропал со скал и ловко уходил от лавин.)))
 
  • 2
  • 3
  • 3
  +1  
Toha13    2 Декабря 2018 (15:41)   #

"Тем, кто катается в горах в разных погодных условиях, особенно врирайд, рекомендую."

Врирайд- когда катаешься по обочинам трассы, а вечером в баре рассказываешь, как давил пухляк, дропал со скал и ловко уходил от лавин.)))

Врирайд, он тоже разный бывает ))

  • 4
  • 1
  +2  
IriSki    2 Декабря 2018 (17:39)   #

"Тем, кто катается в горах в разных погодных условиях, особенно врирайд, рекомендую."

Врирайд- когда катаешься по обочинам трассы, а вечером в баре рассказываешь, как давил пухляк, дропал со скал и ловко уходил от лавин.)))

 

Комментарий сделал день biggrin.png biggrin.png biggrin.png

  0  
Нетипичный лыжник    2 Декабря 2018 (19:24)   #
Прямо на ваших глазах рождается новая спортивная терминология.))
  • 184
  • 73
  • 65
  +1  
kuba    2 Декабря 2018 (20:29)   #
старые сказки пересказанные сто раз становятся былью :-)
мне в течении лет 10 никто не может объяснить почему этот глупый водяной пар при наличии огромных прорех в районе, горла, рукавов, нижнего края куртки и открытых отверстий вентиляции будет стремиться втиснуться в микроскопические отверстия? ведь площадь этих отверстий соизмерима (если не в разы больше) чем площадь всех дырок в мембране. Особенно умиляет оутдорный крой, где и юбки снежной нет и естественная конвекция достаточно сильна.
в свое время работая в геологии я сам себе шил штормовки из разных брезентов. и отдавал ее приятелю. он изобрел состав (самопал, конечно, но он работал) который был почти 100 % водоотталкивающим. секрета его яне знаю, но штормовка работала весь сезон и особой разницы если не считать стрейч с нынешними мембранными куртками я не чувствую
мое мнение - важен крой, молнии, водопронецаемые швы и прочность материала.
А так гортекса хватает с трудом на сезон ( около 100 дней катания в Красной Поляне). Дальше куртка становиться тупо ветхой, фурнитура сыплется и начинает промокать как губка. Даже у топовых брендов (не упоминаю их названия из шкурных интересов :-)
 
  0  
kurch-11    6 Декабря 2018 (17:12)   #
О Гортексе и других мембранах полезная информация  http://skiline.ru/sport-technology/674-membrans. О фурнитуре, прочности верхней ткани - это вопрос производителю одежды (они выбирают ткани, фурнитуру), а не мембраны.
У Гортекса размер пор превышает в 700 раз размер молекулы пара.  Не  нужно втискиваться в эти громадные  для молекулы отверстия.
Попробую объяснить: потому что  дождь (снег) , ветер, и  огромные прорехи   в вашей куртке делают вас менее защищенным. А активность не меняется.

 
  • 184
  • 73
  • 65
  0  
kuba    7 Декабря 2018 (07:11)   #
если следовать вашим аргументами, то перечисленные мной отверстия в миллиарды раз больше молекул пара. Что выберет "умный" пар? 
  0  
kurch-11    7 Декабря 2018 (17:36)   #
Вы совершенно правы, в перечисленные вами отверстия  еще легче будет проникать пар, чем в отверстия в мембране.   Если теплая погода,  такое проветривание обойдется без последствий.  А вот  когда холодно, в эти отверстия  может проникать и холодный воздух с внешней стороны.  А внутри повышенная влажность. Так запущенный холодный воздух конденсирует пар, и теперь, чтобы вывести (высушить)  эту воду  организму нужно опять потратить свое тепло. Два раза тратим тепло, чтобы высохнуть.  При этом промокают дальние от тела слои одежды. А чем дальше от тела тем холоднее, чем холоднее, тем дольше сохнет. Мембранная одежда позволяет нам  быстро высыхать, не растегивая одежду.  
  0  
tartary    3 Декабря 2018 (12:48)   #
Обязательно: Если берете не самые дешевые куртку или костюм, обязательно должны быть молнии с маркировкой YKK. Причем, желательно, все молнии, включая карманы. Служат во много раз дольше аналогов. Уважающие себя бренды используют только их фурнитуру. 
  0  
kurch-11    6 Декабря 2018 (15:57)   #
Только бренды из бюджетного сигмента поставят вам  желательно в критических зонах, а карманы могут других производителей, но не безымянные. Премиальные - только один производитель , лучшие чаще  YKK.
  • 17
  • 7
  • 5
  0  
Mr.XX    3 Декабря 2018 (13:33)   #

Обязательно: Если берете не самые дешевые куртку или костюм, обязательно должны быть молнии с маркировкой YKK. Причем, желательно, все молнии, включая карманы. Служат во много раз дольше аналогов. Уважающие себя бренды используют только их фурнитуру. 

Уважающие себя бренды используют "именную" фурнитуру!

А уж где она произведена - это другой вопросwink.png

  0  
tartary    3 Декабря 2018 (22:38)   #
У лыжных брендов может и не все, но  вменяемые "алпыныстские" поголовно (что наши баск с сиверой, что европейцы , что американцы ) только YKK.
  0  
Максим46    3 Декабря 2018 (18:31)   #
А почему все в каждой статье относят Descente к супер дорогим брендам? Да, там есть дорогие модели, но большая часть - в ценах, сопоставимых с ценами других популярных производителей. Классовая ненависть?))
  0  
kurch-11    6 Декабря 2018 (16:28)   #
Японцы всегда были дороже, чем аналогичные из других стран.
  • 8
  • 3
  0  
borisign    4 Декабря 2018 (00:51)   #

Обязательно: Если берете не самые дешевые куртку или костюм, обязательно должны быть молнии с маркировкой YKK. Причем, желательно, все молнии, включая карманы. Служат во много раз дольше аналогов. Уважающие себя бренды используют только их фурнитуру. 

 

В 70/80-е прошлого века правильные джинсы, в числе прочих отличий, должны были иметь молнию ( зипер ) YKK.

 

Давно убедился, что в условия Москвы ( с морозной или слякотной улицы - в жаркое, но со сквозниками метро ), мембранная куртка - то, что нужно для повседневной носки: юзаю таким образом Фелькл из Спортмастера лет по восемь.

А на зимней даче ( стабильный минус ) старый добрый ватник ничем не уступает современным технологиям...

  0  
kreativ    4 Декабря 2018 (06:29)   #
Че за херня происходит, все что касается продвижения бренда на фото делается упор не на вещь а в каком формате она выставлена, представляете катание как на фото  думаю ни чего комфортного не будет (ни чего имею плохого к брендам и моделям ) если говорим о снаряге 
  0  
Отто    4 Декабря 2018 (07:42)   #

В 70/80-е прошлого века правильные джинсы, в числе прочих отличий, должны были иметь молнию ( зипер ) YKK...

Историческое уточнение - на язычке было написано .... Lee - Talon, Wrangler - изображение сапожка, на правильных Levi's - цифра 45. Эти джинсы и сейчас имеют молнию YKK.
  0  
JIAY    4 Декабря 2018 (08:40)   #
Сейчас на джинсах: Lee, Wragler, Montana и т.п. турецкого пошива установлена молния YKK.
 
  • 17
  • 7
  • 5
  0  
Mr.XX    4 Декабря 2018 (15:18)   #

Историческое уточнение - на язычке было написано .... Lee - Talon, Wrangler - изображение сапожка, на правильных Levi's - цифра 45. Эти джинсы и сейчас имеют молнию YKK.

О!

Приятно встретить знающего человека!drinks.gif

 

...из ТОЙ жизни.biggrin.png

  • 8
  • 3
  0  
borisign    5 Декабря 2018 (15:52)   #

Историческое уточнение - на язычке было написано .... Lee - Talon, Wrangler - изображение сапожка, на правильных Levi's - цифра 45. Эти джинсы и сейчас имеют молнию YKK.

 

45 с буковкой и сейчас имеются:

post-76694-0-21302300-1544013993_thumb.j

Полагаю, это обозначение модели - размер, форма зубьев и ползунка.

Если не ошибаюсь, сейчас правильные джинсы - на пуговицах.

 

Глянул, на обеих ( Феклы и Сало ) куртках - YKK...

  0  
Отто    5 Декабря 2018 (16:06)   #

О!

Приятно встретить знающего человека!drinks.gif

 

...из ТОЙ жизни.biggrin.png

" не повторяется, не повторяется такое никогда..."  sad.png  drinks.gif

 

 

45 с буковкой и сейчас имеются:

attachicon.gifimage.jpeg

Полагаю, это обозначение модели - размер, форма зубьев и ползунка.

Если не ошибаюсь, сейчас правильные джинсы - на пуговицах.

 

Коллекция, однако.)  "45" - когда то было на язычке молнии.

На пуговицах - Levis 501, тыщщу лет как.)

  • 17
  • 7
  • 5
  0  
Mr.XX    5 Декабря 2018 (17:06)   #

 

Если не ошибаюсь, сейчас правильные джинсы - на пуговицах.

 

 

На "болтах!"biggrin.png

Но мне не нравится...

  0  
JIAY    5 Декабря 2018 (23:00)   #
Джинсы на "болтах"? Давно пройденный этап! Были у меня такие, сам себе шил, - сам себе клепал! smiley 

Последняя (крайняя) моя работа по джинсухи, сшил своими руками джинсовую юбку своей любимой! 


Мешанина: FUS, Levi's и YKK! smiley



Клёпки на карманы тоже сам ставил! smiley
  • 17
  • 7
  • 5
  0  
Mr.XX    5 Декабря 2018 (23:07)   #

Последняя (крайняя) моя работа по джинсухи, сшил своими руками джинсовую юбку своей любимой! 


 

Длинновато будет..  wink.png biggrin.png

 

Но работа Классная!good.gif

  0  
JIAY    5 Декабря 2018 (23:28)   #
Саша! Спасибо! Там было одно условие! Я сошью эту короткую юбку, но, если моя любимая не будет её одергивать при выходе в люди! Она старалась! smiley

Кстати, на отвороте был запас отпустить, но не пригодилось! smiley
  0  
JIAY    5 Декабря 2018 (23:10)   #
Кстати! Цифра 45 на молнии YKK присутствует на разных брендах!  wink

Montana - Польша!



Motor - Турция!

  0  
JIAY    5 Декабря 2018 (23:17)   #
Да! На собачке на молнии Descente (у меня), - выдавлена буква - "G"!? smiley
  0  
Отто    5 Декабря 2018 (23:28)   #

Кстати! Цифра 45 на молнии YKK присутствует на разных брендах!  wink_smile.png

Montana - Польша!



Motor - Турция!
 

 

Могу не помнить. Давно дело было, Levisом никогда не увлекался. Более 30ти лет ношу Wrangler. А там как был сапог, так и остался.

Производство нормальных Штанов, сейчас в Мексике.

  0  
JIAY    5 Декабря 2018 (23:41)   #
Всегда! Настоящая джинса от Wrangler отличалась своей "ёлочкой" !



Сейчас уже и турки её стали поделывать! Но, - и джинса уже не та!!!
  0  
JIAY    6 Декабря 2018 (00:07)   #

Отто    ср. 5 Декабря 2018 (23:28)   #

 

Более 30ти лет ношу Wrangler. А там как был сапог, так и остался.

Это Да! smiley

  0  
JIAY    6 Декабря 2018 (00:29)   #
Кстати! В чем различие?

YKK - Wrangler (Мексика) - "YKK U 5YQ"
и
YKK - Montana (Польша) - "YKK Q 4YG"?!

  • 8
  • 3
  0  
borisign    6 Декабря 2018 (01:01)   #

Офигительно крепкие, о чем указано на лейбаке, штаны шьют на острове Маврикий.

post-76694-0-06734800-1544047139_thumb.j

Теперь буду смотреть, где шьют горнолыжку...

 

  0  
kurch-11    6 Декабря 2018 (16:08)   #
В Гонконге.
  0  
JIAY    6 Декабря 2018 (01:35)   #

borisign    чт. 6 Декабря 2018 (01:01)   #

 

Теперь буду смотреть, где шьют горнолыжку...

Смотри, не смотри: Made in China! smiley
  0  
Отто    6 Декабря 2018 (08:50)   #
Да, ёлочка. В этом тысячилетии только вышла серия Wrangler Retro, там вот не ёлочка. По Levis напутал - на пуговице цифры, на язычке - дырка в форме логотипа фирмы.
  0  
JIAY    6 Декабря 2018 (09:15)   #
Турки шьют Wrangler - "ёлочка", но качество сами понимаете!
  0  
Vlad Pironko    6 Декабря 2018 (10:06)   #
Предлагаю переименовать тему . "Разговоры о снаряге . Джинсы" :)
  • 1
  0  
rtrekm    6 Декабря 2018 (10:23)   #

Предлагаю переименовать тему . "Разговоры о снаряге . Джинсы" icon_smile.gif

Ага, о зиперах и чо на них нацарапаноbiggrin.png

  0  
Gosha    6 Декабря 2018 (10:26)   #

Предлагаю переименовать тему . "Разговоры о снаряге . Джинсы" icon_smile.gif

А что нормально.

У меня есть модель джинсов фирмы Бонфаер. icon_smile.gif

Молнии не помню какие там стоят. может не правильные

  • 2
  • 3
  • 3
  0  
Toha13    6 Декабря 2018 (11:29)   #

У нас было модно как-то в джинсах кататься в парке. Чёт не прижилось ))

  • 8
  • 3
  +1  
borisign    6 Декабря 2018 (11:40)   #

У нас было модно как-то в джинсах кататься в парке. Чёт не прижилось ))

Для бордеров шьют под джинсу:

post-76694-0-43763200-1544085570_thumb.j

  0  
Gosha    6 Декабря 2018 (11:55)   #

У нас было модно как-то в джинсах кататься в парке. Чёт не прижилось ))

Чет тупанул.

Штаны под джинсу, может и не брал бы но халява всего 600р были в стоке адидас

  • 2
  • 3
  • 3
  0  
Toha13    6 Декабря 2018 (13:32)   #

Для бордеров шьют под джинсу:

attachicon.gifimage.jpeg

Знаю, знаю )) Но катались именно в джинсах, причём обтягивающих. Как скейтеры. Ну это так, типа стёб )

  • 8
  • 3
  0  
borisign    6 Декабря 2018 (14:48)   #

Знаю, знаю )) Но катались именно в джинсах, причём обтягивающих. Как скейтеры. Ну это так, типа стёб )

Ничего не отморозили ? А то будет, как в анекдоте.

Кстати, насчет в обтягивающих - погуглите о влиянии узкого велосипедного седла на здоровье мужчин...

  • 2
  • 3
  • 3
  0  
Toha13    6 Декабря 2018 (14:53)   #

Ничего не отморозили ? А то будет, как в анекдоте.

Кстати, насчет в обтягивающих - погуглите о влиянии узкого велосипедного седла на здоровье мужчин...

Может и отморозили, я не пробовал )) Да это так, по приколу было. А обтягивающую моду я не понимаю. И сиденьки люблю большие и мягкие. Так что, мне ничо не страшно ))

  0  
Sveaman    6 Декабря 2018 (14:53)   #

 погуглите о влиянии узкого велосипедного седла на здоровье мужчин...

Никакого влияния. А вот широкое плохо влияет - жопу натрёшь.

 

 

  0  
petrakov    6 Декабря 2018 (22:07)   #
Кстати на некоторых шмотках из декатлона молнии ykk.
На флисках например.
  • 8
  • 3
  0  
borisign    7 Декабря 2018 (14:23)   #

если следовать вашим аргументами, то перечисленные мной отверстия в миллиарды раз больше молекул пара. Что выберет "умный" пар? 

Умный пар на своем пути может встретить препятствие в виде утяжек низа куртки или лабиринтовые уплотнения в виде перчаток, перекрывающих рукава и бафа, перекрывающего ворот...

  • 184
  • 73
  • 65
  0  
kuba    8 Декабря 2018 (18:40)   #
на фига когда жарко зашториваться?
  0  
Привет    7 Декабря 2018 (19:21)   #

У Гортекса размер пор превышает в 700 раз размер молекулы пара.  

Подскажите пожалуйста чем молекула пара отличается от молекулы воды или молекулы льда? 

  +5  
garikgarik    7 Декабря 2018 (19:33)   #

Подскажите пожалуйста чем молекула пара отличается от молекулы воды или молекулы льда? 

у молекулы пара кислород с водородом как бы на пляже такие загорают.

у молекулы льда атомы мерзнут дико и ждут весны, но если им повезло, то они попадают во вкусные и полезные алкогольные напитки

  0  
garikgarik    7 Декабря 2018 (19:34)   #

Вода, как вещество, составляющие её молекулы, реагирует на внешнюю «обстановку», показатели окружающей среды — температуру, давление. Зависимо от последних вода способна изменять состояние, которых три:

  1. Наиболее привычное, естественное для воды состояние жидкое. Молекулярная структура (дигидроль) своеобразного порядка, при котором одиночные молекулы заполняют (водородными связями) пустоты.
  2. Состояние пара, при котором молекулярная структура (гидроль) представлена одиночными молекулами между которыми не образуются водородные связи.
  3. Твердое состояние (собственно лед), имеет молекулярную структуру (тригидроль) с прочными и устойчивыми водородными связями.

https://vchemraznica.ru/chem-otlichayutsya-molekuly-vody-i-molekuly-lda/

  • 1
  0  
Mik77    7 Декабря 2018 (19:58)   #
По поводу фирменных курток прошлых лет - периодически загугливая до дыр интернет нахожу предложения Волков, Десцентов, Кольмаров и тд тыщ по 7.  Убедите меня, что это именно они, а не самокрой пленённых в подвалах Одинцово вьетнамцах.
  0  
Volk1    7 Декабря 2018 (21:25)   #
А тебе не пофиг кто их шил?
У меня куртке Волки уже лет 7, куплена в Спортмастере как раз за 7-8 тысяч. Более чем доволен.
А все шьют азиаты. Или ты полагаешь что в Германии Волки шьют гарные немецкие дивчины, которые тяжельше **** ничего в руках не держали?
  • 1
  0  
Mik77    7 Декабря 2018 (23:29)   #
Ну волку Волково....
спортмастеру доверюсь больше чем нонаме сайту с кальмарами за копейки.
все таки в какой то момент отрабатывает мудрость про дважды заплатившего скупого.
  +1  
OldGuy    7 Декабря 2018 (23:41)   #

Подскажите пожалуйста чем молекула пара отличается от молекулы воды или молекулы льда? 

Вообще различия есть https://meanders.ru/meiers2.shtml

Одним из следствии являются совершенно разные вкусовые качества растворов спирта в кипятке, холодной воде и разбавленного снегом. Последний пить очень неприятно. 

  0  
Volk1    7 Декабря 2018 (23:47)   #
Шаришь.
  • 1
  0  
rtrekm    8 Декабря 2018 (00:29)   #

Вообще различия есть https://meanders.ru/meiers2.shtml

Одним из следствии являются совершенно разные вкусовые качества растворов спирта в кипятке, холодной воде и разбавленного снегом. Последний пить очень неприятно. 

А зачем спирт разбовлять, он и так хорошrolleyes.gif

  +1  
кум808    8 Декабря 2018 (08:12)   #

Из отзыва на статью.

Автор пишет, что в кристалле электроны движутся по свободным дыркам.

Это не так, общеизвестно, что электроны движутся по проводам, а по свободным дыркам в кристалле движется воздух!:-))

  0  
sergey34521    8 Декабря 2018 (17:48)   #

По поводу фирменных курток прошлых лет - периодически загугливая до дыр интернет нахожу предложения Волков, Десцентов, Кольмаров и тд тыщ по 7.  Убедите меня, что это именно они, а не самокрой пленённых в подвалах Одинцово вьетнамцах.

Купил костюм (куртка и штаны) примерно в 2002г. Десценте. Черно-красную с белыми вставками. Куртка внутри с лимонной подкладкой.   Катал лет 10 (только в горах)  качество супер. Куртку поменял, но штаны все те же.  Очень сомневаюсь, что это качестао мне удасться пережить))

  • 184
  • 73
  • 65
  0  
kuba    8 Декабря 2018 (19:17)   #
тут натянул куртку оутдорную, не разу не стиранную, не очень носимую. и в плане статьи глянул на нее. пацаны - реальный шок!
 
  • 1
  0  
Mik77    8 Декабря 2018 (22:10)   #
В бытность своей молодости, схватил нордфейс в стоке канта в Москве, примерно в таком же состоянии. Супруга по новой проклеила швы, попшикал ватерпруфом - сезона на 3 хватило. Сейчас в разряде огородных курток)))
  0  
kurch-11    8 Декабря 2018 (22:37)   #
А покажите  как название бренда проклеено и бирки , типа как стирать тоже?
  • 184
  • 73
  • 65
  0  
kuba    8 Декабря 2018 (19:18)   #
хотя у меня вся снаряга "горит" - живу в горах. на жопе не сижу
  0  
kurch-11    8 Декабря 2018 (22:49)   #
Если представленная выше куртка из облегченных (складывается компактно в мешок), данное изделие для случайного дождя в горах. Мембрана без защиты и легко механически истирается от другой одежды (она жестче, чем тело человека).  Не для постоянной носки.
Или не оригинал. А вы у The Norhe Face спросите?