Прямой эфир

Минтуризма Крыма изучит возможность превращения Ай-Петри и Чатыр-Дага в ГЛК
А недалеко от Воркуты пляж сделать )) Хальмер восстановить в курортную зону. 
кум808 18.07.2019
Горнолыжные курорты: на сколько подорожает катание в сезоне 2019/20?
Манипуляции с цифрами, журналисткие штампы, эмоциональная подача - все присутствует.  Цифры и...
mausefalle 18.07.2019
+12

Разговоры о снаряге. Термобельё.

Toha13 Лента автора 11 Ноября 2018 (22:54) Просмотров: 2306 77

Назначение

Термобельё - это нижний слой (или первый слой (базовый (base layer))), который мы надеваем непосредственно на голое тело. Касаясь назначения, пусть вас не смущает приставка "термо". Некоторые смотрят на название и думают, что это согревающее бельё. Хотя, это далеко не совсем так. Можно считать это название некорректным. Некоторые пытаются использовать какие-то другие варианты типа "функциональное бельё" или что-то ещё. Я же предпочитаю не заморачиваться, потому что приставка "термо" уже настолько давно и прочно прилипла, что , наверное, нет необходимости от неё избавляться.
По поводу греющей одежды придётся сказать пару слов. Не бывает никакой греющей одежды. Одежда по-настоящему может греть только тогда, когда в неё вмонтирован нагревающий элемент на батарейке. Во всех остальных случаях, речь идёт о способности одежды сохранять тепло. Сохранение тепла в холодное время это далеко не единственная задача комплекса одежды для активного отдыха. И вообще, я хотел бы как можно меньше говорить о том, что одежда должна греть или сохранять тепло. И как можно больше уделять внимание тому, что одежда должна создавать комфортный климат вокруг тела. А комфорт - это когда тепло и сухо. О втором почему-то любят забывать. Этот вопрос мы уже поднимали в прошлой статье. 
Так вот, на мой взгляд основное назначение термобелья - это создавать сухой слой, который будет  непосредственн соприкасаться с кожей. Потому что тепло - это в большой степени вопрос отсутствия влаги. 
Соответственно, термобельё должно в первую очередь максимально эффективно отводить влагу с поверхности кожи в следующие слои снаряжения. Если первый слой остаётся сухим, то шансов остаться в тепле значительно больше.
На деле, первый слой не может быть сухим всегда, потому что ему надо некоторое время чтобы отдать влагу во внешние слои. Это не страшно, потому что качественное термобельё быстро сохнет на теле, когда ваша активность снижается. Кроме того, материалы, из которых его производят обладают способностью в достаточно большой степени сохранять тепло и в мокром виде.

Два варианта

Глобально, я разделяю термобельё на две категории - для активного отдыха и, скажем так, для пассивного отдыха. Активным отдыхом я считаю такой вид активности, когда мы много двигаемся, терпим ощутимые физические нагрузки, часто дышим и, соответственно, усиленно потеем. Для такой истории подойдёт термобельё, которое максимально эффективно отводит влагу. Лучше, чтобы это было тонкое бельё и только из синтетических материалов! 
Теперь рассмотрим ситуацию, когда вы двигаетесь, но не слишком активно. Это могут быть лёгкие зимние походы с низкой нагрузкой или прогулки с детьми и собаками. Если говорить о лыжах и сноуборде, часто такая ситуация характерна для девушек-любительниц, которые катаются, но в расслабленном формате. Кстати, это такая отдельная категория - девушки и жёны горнолыжников. Они как бы вынуждены кататься за компанию, при этом в принципе и не против, хотя оно им и не особо то и надо, но почему бы и нет... Не знаю, как подробнее объяснить )) В общем, при низкой-средней активности, когда вы потеете не слишком сильно, подойдёт более тёплое бельё. Оно бывает из толстых синтетических материалов, например, Polartec. Часто для утепления в бельё добавляют шерсть мериноса. Это хорошее решение. Шерсть помогает сохранять тепло, при этом даже во влажном виде. Таким образом, она принимает участие в терморегуляции. Важное примечание: такими свойствами обладает шерсть только мериноса. Это такая хитрая порода австралийских овец. Понятно, что такое бельё всё-таки хуже выводит влагу, дольше сохнет. Есть ещё такой эффект - шерсть, сохраняя тепло, увеличивает температуру тела. Соответственно, мы сильнее потеем, ну и получается замкнутый круг. Насколько это может проявляться зависит от процента содержания шерсти в материале. В целом же, понятно, что чем больше шерсти, тем сильнее бельё нацелено на сохранение тепла. В общем, хорошее рабочее решение. Просто я хотел бы предостеречь одеваться слишком тепло, когда это не нужно. 
Кстати, особенно это касается детей, а точнее их родителей, которые любят одеть ребёнка в кучу тряпок. А ребёнок существо активное. Он много двигается. В итоге очень быстро потеет и промокает. А значит начинает мёрзнуть в последствии. Тут ещё контраст сказывается. Он сначала перегрелся от того, что слишком тепло одет, а потом быстро остывает потому что мокрый насквозь. Включайте голову. Пусть ребёнок играет в лёгкой одежде, а тёплую куртку держите наготове. Когда устанет и престанет двигаться, наденете в качестве утепления сухую куртку. Профит. 

Немного о материалах

Ну, об использовании шерсти мериноса в тёплом белье, всё сказал. Какие синтетические материалы применяются в белье. Используют три основных материала: полиамид, полипропилен и полиэстер. Для придания тягучести добавляют ещё немного эластичных материалов, например, эластан, он же спандекс (два названия одного материала). Обычно это несколько процентов. Если говорить об основных трёх материалах, то все они очень прочные, крайне неохотно впитывают влагу и отлично её отдают. Разница, конечно, есть. У каждого материала свои нюансы. Не вижу смысла о них рассуждать. Бельё делают либо из комбинации этих материалов, либо из одного какого-то материала. Могу сказать, что по моему опыту в любом случае качественная вещь работает хорошо. 
Есть ещё такой момент. Важно не только то, какой материал использует производитель и какого качества этот материал, но и то, каким образом сшита вещь, какое плетение используется. От этого тоже зависит то, как бельё будет работать. 
Хороший производитель позаботится и о антибактериальном эффекте, чтобы бельё не воняло. Некоторые даже добавляют нити серебра в этих целях. Так что, советую покупать качественное бельё. 
Подытожим по материалам. В белье для активного отдыха только синтетика. В качестве тёплого белья синтетика + шерсть мериноса или даже чистая шерсть.

Особенности анатомии

Тут смысл в том, что люди потеют по-разному. У кого-то потоотделение усиленное, у кого-то слабое. Воспринимают холод люди тоже по-разному. Это, наверное, зависит от особенностей кровоснабжения и чего-то там ещё. Я в этом как-то не особо )) Но факт есть факт. Так что, если вы потеете сильно, стОит сделать выбор в сторону более тонкого синтетического белья, которое будет быстро выводить влагу, если склонны мёрзнуть, стОит взять толстое термобельё, например, из Polartec, или, может быть с небольшим содержанием шерсти. Ну... с таким содержанием, которое соответствует предполагаемой активности. Может быть даже полностью шерстяное. Думаю, тут понятно. 

Рекоммендации по выбору

Так то мы разобрали основные моменты. Теперь пару слов о том, как подобрать размер и дать несколько практических советов.
Бельё, ясное дело, складывается из верха и низа. То есть, кофта и штаны. И то и другое важно выбирать так, чтобы ткань плотно прилегала к телу, не образовывала складок и сидела просто напросто удобно. Тогда бельё будет эффективно работать на отвод влаги. Ещё раз, оно не должно висеть, должно обтягивать. При этом, давить тоже не должно, без дискомфорта. 

По поводу штанов. Лучше брать 3/4. То есть, бриджи. Потому что ботинки у нас высокие, а штаны мы в ботинки не заправляем. На практике, это проблема найти такие штаны да ещё и с нужными характеристиками. Поэтому, покупая полноразмерные, попробуйте натянуть их под коленку. Плохо, если резинка будет передавливать. В этом случае можно просто отрезать штанины по размеру. У меня было несколько пар штанов и все задирал, то есть не отрезал и не колхозил. Проблем не было пока. Зато, если что, у тебя есть полноценные длинные штаны. Причём, на качественных штанах даже резинка особо не растягивается со временем. 
По поводу кофты. Важно выбирать кофту с хорошим запасом длины. Чтобы реально закрывала пятую точку и не сползала наверх. Пусть она будет хоть до колен, отрезать можно всегда. А вот если она окажется короткой и будет вылезать из штанов, открывая поясницу, это станет прямо-таки проблемой.
Разумеется, кофта должна быть с длинными рукавами. На рукавах иногда бывают отверстия под большой палец. Субъективно, мне не удобно. А вот воротник с замком, по-моему, не будет лишним. Ну тут тоже кому как, индивидуально.
Совсем не обязательно покупать комплект. Можно купить верх и низ разный. Причём, бывает логично взять штаны на порядок толще, чем кофту. Потому что ноги потеют слабее, чем туловище, и обычно хуже защищены от холода. Потому что сверху у нас ещё флиска и куртка, а снизу обычно только штаны верхнего слоя. 
Что ещё... касаясь комфорта и чисто тактильных ощущений, мне нравится бельё с мягкой  ворсистой тканью со стороны кожи. Вообще люблю комфорт. Ну и считается, что ворс лучше собирает влагу с поверхности тела. 

По поводу компрессионного белья. Это которое сильно обтягивает, имеет разные зоны и области разного объёма и т.д. Выглядит, как на иллюстрации. Тут всё просто. Если вы не знаете, зачем вам нужно компрессионное бельё, значит оно вам не нужно. Это специфическая штука, и надо знать, когда и как её использовать. В некоторых случаях может и навредить. Так что, любителям проходить мимо, кому надо, сами знают. 

Производители и цены

Термобельё - вещь, конечно, волшебная - выводит влагу, быстро сохнет и прочие магические фишки. Но, на самом деле, на данный момент технологии уже обкатаны и работающее термобельё не обязательно должно быть дорогим. Скажем так, если вы любитель и катаетесь несколько раз за сезон, и вопрос цены вам критичен, то вполне подойдёт термобельё отечественной фирмы Splav. Можно уложиться примерно в 1500 р за верх и немного дешевле за штаны за комплект тонкого синтетического белья. Толстое или с мериносом будет подороже. Этого белья реально хватит для любительских нужд, оно будет достаточно хорошо работать, притом, довольно долго, то есть несколько лет.
Есть вариант немного подороже и, так сказать, покруче - опять таки русский BASK. У меня есть комплект тонкого белья от этой фирмы, и лет ему где-то 5. В составе полиамид - 55%, полипропилен - 45 и эластан - 5 (если кому-то интересно). Работает достаточно хорошо (это значит, что мне хватает, но тянет попробовать что-то получше), со временем немного растянулся воротник. В остальном почти как новое. Рукава и манжеты на штанах не растянулись, не смотря на то, что штаны постоянно закатываются для катания на лыжах. Так что, качество вполне.
Есть ещё русские Red Fox и Severa. За них ничего не скажу, не пробовал. Они немного дороже предыдущих аналогов и ближе по цене к иностранцам. Так что, насколько логично их использовать... Нет, я уверен, что это бельё вполне работает... Скажу так: на скидосах можно брать.
Есть опыт использования Columbia omni-heat, самое тонкое синее. На мой взгляд как-то посредственно. Может быть, это потому, что там внутренняя поверхность, как клеёнка по ощущениям, особенно когда намокнет. Насколько работает технология omni-heat в термобелье, да и в общем и целом, судить трудно, если честно, как-то не обращал внимания. Если у кого-то есть опыт использования, поделитесь. Замечу только, что термоодеяла спасательные работают. Почему бы по этому принципу не работать и омни хиту...
На данный момент использую в основном кофту Klim. Это американский производитель. В составе полиестер 95% и эластан. Около 3-х лет в ней катаюсь и, в принципе, всем доволен. У меня самая тонкая - base layer 1.0. Но и она довольно плотная. Стоимость такой новой 4800, если без акций по причине отсутствия ходовых размеров или скидок на прошлогодние. Считаю, что это оптимальный вариант по соотношению цена-качество. Штаны North Face, довольно толстые и тёплые, синтетика. Не стал брать самые тонкие потому что у меня верхние штаны с очень лёгким утеплителем, ну и тонкие есть уже - BASK. Меня устраивает. 
Можно взять и топовое термобельё дорогих производителей. Например, Arc'teryx, Marmot или Mammut... ну и другие есть. Насколько это оправдано... Да, оно работает и очень хорошо, но и стоит дороже более скромных аналогов. Считаю, что можно брать, если попасть на скидки. Либо если вы проводите в горах очень много времени и вам хочется быть уверенным в качестве снаряжения. Так то оно того стОит, потому что хорошие вещи долго служат. 
Один из самых дорогих производителей, да, пожалуй, самый дорогой - это X-bionic. Это швейцарцы и специализируются они на производстве термобелья всяческих видов и форм и носок - отделение X-socks. Они прям все такие супертехнологичные, наноэкспериментальные и прочие пафосные слова. Как это работает? Сам не пробовал, уверен, что замечательно работает. Кофта со штанами встанут тысяч в 20 или больше. Насколько это оправдано? Лично я считаю, что неоправдано. Потому что в два раза дешевле можно купить очень качественное бельё какого-нибудь другого европейского бренда. Зато у X-bionic есть крутанская расцветка - смотреть на картинку в заголовке ↑
Есть ещё норвежские бренды, в качестве которых обычно не возникает сомнений. Например, Bergans или Norrona. Они подешевле канадского Arc'teryx, но находятся в категории, если можно так выразиться, элитных вещей )) Так что, тоже хороший вариант для тех, кто хочет правильную иностранную шмотку, но и не согласен отваливать по 20 килорублей за костюм белья. 
Можно ещё упомянуть термобельё Spyder, что продаётся в Триал-Спорте. По моему опыту, это хорошее термобельё. Не скажу за остальные их шмотки, но термобельё работает. Правда, ценник примерно от 5 до 7 тыщ за кофту или штаны. Комплект точно перевалит за десятку, но... В Триале бывают хорошие скидки. И если поймать свой размер, то это реально отличный вариант.
Надо добавить пару слов про трусы и ещё лифчики, если мы говорим о дамах. Можно носить термобельё без трусов, совсем на голое тело. Можно поддевать термотрусы, такие тоже существуют. Вот их то уж точно можно купить недорого. Лично я надеваю самые обычные хлопковые трусы и не испытываю проблем. Да, влажные после катания, но как-то нет дискомфорта. Если говорить о лифчиках, то можно надевать, можно не надевать. Можно надевать обычный просто удобный лифчик, можно купить специальный спортивный. Тут в основном вопрос индивидуальных предпочтений, лишь бы удобно было. 
Да, есть ещё носки. Не думаю, что так уж необходимо досконально разбирать носки. Лыжникам рекомендую брать самые тонкие носки. Можно чисто синтетические. Допускается небольшое содержание мериноса. Носки тоже отводят влагу и, конечно, должны быть качественными. Хорошие носки обладают антибактериальными свойствами, правда, один хрен вонять будут  )) Я использую Bridgedale. Очень хорошие прочные носки. Только, собаки, дорогие пипец. Покупайте просто носки для катания какого-нибудь известного бренда или можно в Сплаве. 
В заключение скажу, что хорошее термобельё, даже из относительно дешёвого сегмента будет служить долго, не теряя свойств. В этом плане, это выгодная инвестиция. Дополнения и вопросы приветствуются.

Забыл написать об уходе за термобельём. Глобально, никакого особого отношения оно не требуют. Материалы крепкие и особо церемониться с ними не обязательно. Есть два главных правила: никогда не стирать порошком и не сушить на батарее. Бельё стирают вручную в тёплой воде и только мягкими моющими средствами. Есть, конечно, специальные дорогие приспособы, но оно совсем ни к чему. Очень замечательно можно пользоваться Лаской или обычным жидким мылом без примесей. Отжимать аккуратно и сушить в сухом месте, избегая солнечных лучей и отопительных приборов. Это простые и важные моменты. Потому что стирка порошком и сушка на батарее убьёт все полезные свойства и качества. Причём, вероятнее всего, с первого же раза. Как часто стирать... Кто-то стирает после каждого катания. Можно просто споласкивать в тёплой воде. Грязные вещи начинают хуже работать и могут вызывать раздражение на коже. Но я не рекомендовал бы усердствовать с этим делом. Всё таки, стирка - это дополнительный износ. Так что, лучше без фанатизма. Например, два-три дня можно спокойно кататься без всяких стирок, если бельё не начало вонять. Обычно так и бывает. Катаются в выходные и по приезду домой стирают вещи. 

 
+12
0  
кум808    12 Ноября 2018 (07:47)   #
Полартек - это бренд, под которым производится много чего. От тонкого термобелья (полартек павер драй, например) и до мембранного софтшела (полартек неошелл). В промежутке разнообразные "флисы":-), по толщине, виду и весу. От "сотки" и до мохнатого:-) хайлофта.
Все упомянутое у меня есть, доволен. Все из Сплава, некоторое по вполне "профсоюзным":-) ценам. Особенно купленное до последней девальвации, бегом запасался.
0  
Martin1964    23 Мая 2019 (16:21)   #
Для катания на лыжах и борде главное отвод влаги, умеренная компрессия и ощущение комфорта. Второй год катаюсь в российском  бесшовном V-motion, уже купил второй комплект. Влагу отводит на ура, бесшовное, ни где не натирает,  неплохая компрессия, но не сдавливает как хбионик . Комфортнее у меня не было, пряжа у них какая-то особая. Цена не дешовая около 6000 р. за комплект.
0  
Vlad Pironko    12 Ноября 2018 (08:43)   #
Я так понимаю , из трёх типов материалов для синтетического термобелья, полипропилен предпочтительнее при больших нагрузках  он отводит влагу лучше всего , но не очень приятен к телу. Полиэстер самый распространенный материал , полиамид постепенно вытесняется двумя другими материалами .
То есть большие нагрузки - полипропилен . Средние- полиэстер . Низкие - мерино.
Полипропилен, кстати,  греет мокрым , я его под сухой гидрик использую иногда как поддевку , и если даже где то пробило и затекла вода , все равно тепло
0  
petrakov    12 Ноября 2018 (08:57)   #
К качественным производителям добавь также HH, Craft.
Craft к тому же очень крепкий, я его надевал под хоккейную форму, когда гонял на улице.
0  
Chazm    12 Ноября 2018 (09:07)   #

Полартек - это бренд, под которым производится много чего.

... из которого производится много чего.

  • 6
  • 3
  • 4
0  
Toha13    12 Ноября 2018 (11:19)   #

К качественным производителям добавь также HH, Craft.
Craft к тому же очень крепкий, я его надевал под хоккейную форму, когда гонял на улице.

С НН и craft сам не сталкивался. Слышал, что craft хорош. Качество НН, насколько знаю, зависит от конкретной модели. Спасибо за дополнение
0  
кум808    12 Ноября 2018 (11:37)   #

Я так понимаю , из трёх типов материалов для синтетического термобелья, полипропилен предпочтительнее при больших нагрузках  он отводит влагу лучше всего , но не очень приятен к телу. Полиэстер самый распространенный материал , полиамид постепенно вытесняется двумя другими материалами .
То есть большие нагрузки - полипропилен . Средние- полиэстер . Низкие - мерино.
Полипропилен, кстати,  греет мокрым , я его под сухой гидрик использую иногда как поддевку , и если даже где то пробило и затекла вода , все равно тепло

Есть у меня полипропиленовая термуха. Вытеснил ее..ага, полартек павердрай. Полипропилен аццки сушит кожу, павердрай приятнее.

Еще есть у меня вроде как тоже термуха - полартек паверстретч. От Баска и от Сплава. По факту ношу ее в качестве второго слоя, т.к. затрудняюсь себе представить условия, когда бы ее первым слоем носят. По слухам - на восьмитысячники:-)

+2  
Rexa    12 Ноября 2018 (12:06)   #

Несомненно, каждый нуждается в своем белье и имеет свою схему

 

Мне, например, не подошел вариант с длинными рукавами в белье. Зато отлично подошел вариант спорт-майка (base layer), затем спорт. кофточка (first layer). Этот вариант проходит до -8. Практически так не потею, но и не мерзну. Ниже + безрукавка. Ну а от -15 + флизка.

 

По подштанникам -  как раз короткие не подошли совсем. А вот в длинных особое внимание обращаю на нижний кант - чем тоньше структура, тем лучше. Может и неправильно делаю, но этот вариант обеспечивает мне безбольное ношение, а именно подштанники вниз, горнолыжные носки поверх них. Пробовала наоборот, или задирать вверх - в итоге не то. НО, подштанники я надеваю только от -5  - 8. До этого брюки soft-shell, они внутри чуть "мохнатые", довольно теплые.

 

По носкам - женщинам с широкими икрами и коленками тонкие горнолыжные носки от x-socks могут и не подойти, потому что они очень узкие (чуть ли не компрессионные) и через пару часов ношения лодыжки могут начать "ныть" от давления (это без подштанников). Реально у меня получилось, при средней толщине икр, после пару часов носки, захотелось "освободить" ноги. Зато дешевые носки из супермаркета, по акции, оказались лучше всех (жаль, взяла тогда только одну пару).

 

Кстати, есть еще фирма Falke по носкам. Тоже очень хорошо, но не дешево. 

0  
LionSprings    12 Ноября 2018 (13:30)   #

Rexa    пн. 12 Ноября 2018 (12:06)   #

 

есть еще фирма Falke по носкам. Тоже очень хорошо, но не дешево. 

Не только по носкам. Они и термухи делают отличные, на разные виды спорта. Я в их беговой термушке уже четвертую зиму хожу постоянно, и их же лыжную серию для каталки использую. Великолепное бельё, но и стоит соответственно.
0  
кум808    12 Ноября 2018 (12:42)   #

Подштанники под носки, это из той же оперы, как заправлять штаны в ботинки.

Впрочем, если ботинки вида "валенки", то все возможно.

Знаю товарища (это быль, чес слово), который г/л ботинок надевает на два (!) толстых шерстяных носка.

Говорит - мы а) зимой, б) в горах и не на стартах Кубка Мира, а целый день.

Очень тепло, рад:-))

0  
Отто    12 Ноября 2018 (13:11)   #

С НН и craft сам не сталкивался. Слышал, что craft хорош. Качество НН, насколько знаю, зависит от конкретной модели. Спасибо за дополнение

Надо понимать, что если НН стоит 4-5т ( верх), то должно быть вполне. Для себя понял, что состав не должен быть однородный, типа 90/10%, а состоять из множества материалов.
+1  
LionSprings    12 Ноября 2018 (13:22)   #

Toha13, 11 Ноября 2018 (22:54)

отому что тепло - это в большой степени вопрос отсутствия влаги. 

Тут можно поподробнее упомянуть, что причина этого в том, что теплопроводность воды в 23 раза выше теплопроводности воздуха, именно поэтому так важно для сохранения тепла максимально быстро убирать из зоны контакта с кожей влагу. 
0  
Gosha    12 Ноября 2018 (16:52)   #

Надо понимать, что если НН стоит 4-5т ( верх), то должно быть вполне. Для себя понял, что состав не должен быть однородный, типа 90/10%, а состоять из множества материалов.

Я верх НН в спортмастере три штуки взял. 149 р было. Клевые кофты мне понравились.

Один раз в декатлоне фигню взял.

0  
Gosha    12 Ноября 2018 (16:54)   #

Хорошее термобелье воду не впитывает. Впитывает какие-то проценты. Оно влажное, а телу кажется что сухое. :)

0  
Rexa    12 Ноября 2018 (18:11)   #

Подштанники под носки, это из той же оперы, как заправлять штаны в ботинки.

А как делаете Вы? При условии длинных подштанников?

0  
Gosha    12 Ноября 2018 (18:20)   #

А как делаете Вы? При условии длинных подштанников?

А зачем длинные штаны?

Узаю уже давно 3/4

Когда не было надевал так чтоб сверху гл носков было.

0  
кум808    12 Ноября 2018 (19:21)   #

А как делаете Вы? При условии длинных подштанников?

Заворачиваю низ оных наверх, а как еще? Можно, конечно, и отрезать:-))

0  
petrakov    12 Ноября 2018 (20:39)   #

Я верх НН в спортмастере три штуки взял. 149 р было. Клевые кофты мне понравились.
Один раз в декатлоне фигню взял.

Да, они были года три назад в см дисконт. Я кальсоны взял 3/4 по 250р.
0  
olegr1977    13 Ноября 2018 (20:18)   #
Чисто ИМХО. Что не покупай - всё равно стирать придется. Если стирать придётся  - значит всё равно потеешь. А если потеешь зачем платить впятьдорога? Что так мокнуть что этак. Бери бюджетку из спортмастера, катайся и стирай. Едешь  на неделю - бери два комплекта и делов то.
0  
Spect    14 Ноября 2018 (01:01)   #

Toha13, 11 Ноября 2018 (22:54)

По поводу компрессионного белья. Это которое сильно обтягивает, имеет разные зоны и области разного объёма и т.д. Выглядит, как на иллюстрации. Тут всё просто. Если вы не знаете, зачем вам нужно компрессионное бельё, значит оно вам не нужно

Дич. Все термобильё должно сильно обтягивать, только когда оно плотно прилегает - оно отводит пот, собственно выполняет свою функцию. Если билье протно не прилигает - оно бесполезно.
  • 6
  • 3
  • 4
0  
Toha13    14 Ноября 2018 (08:35)   #

Чисто ИМХО. Что не покупай - всё равно стирать придется. Если стирать придётся  - значит всё равно потеешь. А если потеешь зачем платить впятьдорога? Что так мокнуть что этак. Бери бюджетку из спортмастера, катайся и стирай. Едешь  на неделю - бери два комплекта и делов то.

Дело не в том, что потеешь, а в том, что пары пота должны выводиться, а бельё быстро сохнуть на теле. 

Можно и не брать два комплекта. С вечера до утра нормально высыхает бельё в тёплом сухом помещении.

  • 6
  • 3
  • 4
+4  
Toha13    14 Ноября 2018 (08:39)   #

 

 
Дич. Все термобильё должно сильно обтягивать, только когда оно плотно прилегает - оно отводит пот, собственно выполняет свою функцию. Если билье протно не прилигает - оно бесполезно.

 

Не дичь, не надо вводить в заблуждение. Плотно прилегает и сильно обтягивает - это две большие разницы. Прилегать должно, но вот когда сильно обтягивает, охренеешь в таком целый день... а если несколько дней подряд... Такое бельё вариант, например, на одну тренировку или ещё по какому-то специфическому случаю. Явно не для обычных любителей, пусть даже часто катающихся.

+1  
Очень ленивый    14 Ноября 2018 (09:28)   #

Ага, купил иксбионик (даже на размер больше), теперь, когда снимаю или одеваю, боюсь соски оторвёт! Ношу только штаны.

0  
Gosha    14 Ноября 2018 (09:32)   #

Ага, купил иксбионик (даже на размер больше), теперь, когда снимаю или одеваю, боюсь соски оторвёт! Ношу только штаны.

 

А я штаны ребенку отдал, заколебался их надевать снимать. Да они и не 3/4

0  
Очень ленивый    14 Ноября 2018 (09:53)   #

При всех неудобствах надо признать, что ноги при таком обжиме меньше устают. Брутальным мужчинамм не рекомендуется, т.к. слишком женственное одевание! Верх по моему бесполезная вещь ( компрессионное).

0  
кум808    14 Ноября 2018 (10:57)   #

Насчет плотности облегания.

Дело индивидуальное, но лично я всегда выбираю из плотного и еще более плотного облегания - просто плотное.

Что в термухе, что в носках. Компрессионные носки ваще жуть жуткая. Обычные Nordica Race:-) куда как приятнее.

0  
Очень ленивый    14 Ноября 2018 (11:22)   #

Компрессионные носки не пробовал, не совсем понимаю, в чем их цимус? (Кроме профилактики варикоза)

0  
ping    14 Ноября 2018 (11:35)   #

Компрессионные носки не пробовал, не совсем понимаю, в чем их цимус? (Кроме профилактики варикоза)

Сейчас каждый спортивный производитель выпускает компрессионные спортивные носки. За счет сдавливания они уменьшают объем крови находящийся в ступне, соответственно при постоянном расходе обмен быстрее происходит, каждая частица крови меньшее время в ступне находиться,  кровь не застаивается в перетянутых клипсами ботинок ступнях, ноги реально меньше мерзнут. Не обязательно дорогостоящие покупать, принцип один и тот же,  можно в супермаркетах типа Глобус  по 100-200 р за пару.  

0  
Старик Хэнк    14 Ноября 2018 (11:47)   #

 С вечера до утра нормально высыхает бельё в тёплом сухом помещении.

 С вечера до утра лучше всего высыхает  на морозе на балконе (если есть) или просто за окном. И напрочь отбивается малейший запах, пахнет озончиком так приятненько. Только надо в тепло втащить за полчасика до надевания, чтоб согрелось...

 

 

  • 6
  • 3
  • 4
0  
Toha13    14 Ноября 2018 (11:55)   #

 С вечера до утра лучше всего высыхает  на морозе на балконе (если есть) или просто за окном. И напрочь отбивается малейший запах, пахнет озончиком так приятненько. Только надо в тепло втащить за полчасика до надевания, чтоб согрелось...

За термобельё не скажу, но мокрый спальник за ночь на балконе не высыхает, это точно biggrin.png

0  
Старик Хэнк    14 Ноября 2018 (11:59)   #

За термобельё не скажу, но мокрый спальник за ночь на балконе не высыхает, это точно biggrin.png

Хм... А чего спальник то мокрый? Или от чего?

  • 6
  • 3
  • 4
0  
Toha13    14 Ноября 2018 (12:28)   #

Хм... А чего спальник то мокрый? Или от чего?

Да это я так, прикалываюсь )) Намочили однажды спальник случайно

0  
SHURAVI    14 Ноября 2018 (13:04)   #

Мне нравится, в Триале еще есть по гуманным ценам, реально не воняет!!!

 

Термобелье Merinopower было разработано в Швейцарии в лаборатории спортивных исследований MPLab, где изучались свойства волокон мериносовой шерсти. 
Шерсть, из которой изготавливается термобелье Merinopower, проходит строжайший контроль качества. 
При помощи новейших технологий получается легкая, прочная ткань, из которой потом отшивается удобное дышащее термобелье для детей и взрослых, которое не раздражает кожу, хорошо сохраняет тепло и обеспечивает отведение влаги.

0  
garikgarik    14 Ноября 2018 (13:33)   #

Мне нравится, в Триале еще есть по гуманным ценам, реально не воняет!!!

 

Термобелье Merinopower было разработано в Швейцарии в лаборатории спортивных исследований MPLab, где изучались свойства волокон мериносовой шерсти. 
Шерсть, из которой изготавливается термобелье Merinopower, проходит строжайший контроль качества. 
При помощи новейших технологий получается легкая, прочная ткань, из которой потом отшивается удобное дышащее термобелье для детей и взрослых, которое не раздражает кожу, хорошо сохраняет тепло и обеспечивает отведение влаги.

надо только сказать, что плотность ткани измеряется в граммах, и на базовый нижний слой надо брать 150 грамм. 

носится синтетическое белье дольше, но мерино базовый слой конечно круче чем синтетический.

  • 6
  • 3
  • 4
0  
Toha13    14 Ноября 2018 (13:43)   #

надо только сказать, что плотность ткани измеряется в граммах, и на базовый нижний слой надо брать 150 грамм. 

носится синтетическое белье дольше, но мерино базовый слой конечно круче чем синтетический.

Круче, в смысле понтовей? Всё же, в плане выведения влаги и скорости высыхания синтетика эффективнее. Шерсть таки больше для сохранения тепла. Может, в будущем изобретут какую-нибудь супертехнологию терморегуляции, когда одно бельё подойдёт на любую погоду. Мечта...

0  
SHURAVI    14 Ноября 2018 (13:56)   #

Круче, в смысле понтовей? Всё же, в плане выведения влаги и скорости высыхания синтетика эффективнее. Шерсть таки больше для сохранения тепла. Может, в будущем изобретут какую-нибудь супертехнологию терморегуляции, когда одно бельё подойдёт на любую погоду. Мечта...

Вот как раз и не понты, оно оооочень тонкое, теплое, сохнет отлично, попахивать начинает только на 3-4 день интенсивного катания, можно одевать без флиса (конечно по погоде)

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    14 Ноября 2018 (15:05)   #

Компрессионные носки не пробовал, не совсем понимаю, в чем их цимус? (Кроме профилактики варикоза)

Вот в этом и цимус...sad.png

0  
Отто    14 Ноября 2018 (15:06)   #

Вот в этом и цимус...sad.png

Реально помогает?
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    14 Ноября 2018 (15:10)   #

Реально помогает?

Я надеваю только компрессионные гольфы для велосипеда.  Там у меня нагрузки пожалуй побольше, чем на лыжах.

 Года 3 уже...  Лучше не стало, но и хуже не становится

   Вот думаю попробовать и на лыжах...

+1  
SHURAVI    14 Ноября 2018 (15:21)   #

Я надеваю только компрессионные гольфы для велосипеда.  Там у меня нагрузки пожалуй побольше, чем на лыжах.

 Года 3 уже...  Лучше не стало, но и хуже не становится

   Вот думаю попробовать и на лыжах...

Попробуй, не пожалеешь! В любом случае нога не отекает, вены на месте, затяжка креп постоянна, ну ты понял...

0  
max834    17 Ноября 2018 (18:24)   #
Поддержу. Тут попал. После операции мышцы податрофировались. Но по-разному. А на одной ноге вены повылазил, она еще и ослабла больше. Напялил компрессионный .... как его. В общем, на икру только одевается. Пришлось ходить много. И вот оказалось: более слабая голень с компрессионной одежкой не устала, а та, что здоровее, болит. Молочная кислота...
Так что иногда эффект можно ощутить.
  • 6
  • 3
  • 4
0  
Toha13    14 Ноября 2018 (15:25)   #

Вот как раз и не понты, оно оооочень тонкое, теплое, сохнет отлично, попахивать начинает только на 3-4 день интенсивного катания, можно одевать без флиса (конечно по погоде)

Я не против белья из шерсти мерино. Просто в среднем по больнице ситуация такая, что синтетика для активного отдыха, шерсть для пассивного. По крайней мере пока...

0  
max834    17 Ноября 2018 (18:25)   #
Люди разные. Кто-то мало потеет. Им надо тепло. Так что - каждому свое.
0  
SHURAVI    14 Ноября 2018 (15:33)   #

Я не против белья из шерсти мерино. Просто в среднем по больнице ситуация такая, что синтетика для активного отдыха, шерсть для пассивного. По крайней мере пока...

На мой взгляд, вот Merinopower как раз для спорта, даже активная ODLO из шерсти хуже будет. В любом случае надо  пробовать и сравнивать, весчь весьма интимнаяsmile.png

0  
Отто    14 Ноября 2018 (15:41)   #

Я надеваю только компрессионные гольфы для велосипеда. Там у меня нагрузки пожалуй побольше, чем на лыжах.
Года 3 уже... Лучше не стало, но и хуже не становится
Вот думаю попробовать и на лыжах...

На велосипеде все же нагрузки другого типа. Нога шевелится опять же.
  • 6
  • 3
  • 4
0  
Toha13    14 Ноября 2018 (15:51)   #

На мой взгляд, вот Merinopower как раз для спорта, даже активная ODLO из шерсти хуже будет. В любом случае надо  пробовать и сравнивать, весчь весьма интимнаяsmile.png

Пробовать да. У меня вот не было опыта использования чистой шерсти. Так что, не могу что-либо утверждать от себя лично касаемо чистой шерсти. Только по опыту товарищей. Правда, есть ещё рекомендации производителя. Глубокоуважаемый мной Arc'teryx делает бельё в том числе из чистой шерсти. Правда, они, всё же, позиционируют его, как бельё на холодную погоду. 

Спасибо за отзыв )) Когда захочу шерстяное бельё, попробую ваш Merinopower и отпишусь ))

0  
SHURAVI    14 Ноября 2018 (16:01)   #

Пробовать да. У меня вот не было опыта использования чистой шерсти. Так что, не могу что-либо утверждать от себя лично касаемо чистой шерсти. Только по опыту товарищей. Правда, есть ещё рекомендации производителя. Глубокоуважаемый мной Arc'teryx делает бельё в том числе из чистой шерсти. Правда, они, всё же, позиционируют его, как бельё на холодную погоду. 

Спасибо за отзыв )) Когда захочу шерстяное бельё, попробую ваш Merinopower и отпишусь ))

)))

0  
SHURAVI    14 Ноября 2018 (16:05)   #

Попробуй, не пожалеешь! В любом случае нога не отекает, вены на месте, затяжка креп постоянна, ну ты понял...

В смысле затяжка бот)))

0  
garikgarik    14 Ноября 2018 (16:26)   #

Круче, в смысле понтовей? Всё же, в плане выведения влаги и скорости высыхания синтетика эффективнее. Шерсть таки больше для сохранения тепла. Может, в будущем изобретут какую-нибудь супертехнологию терморегуляции, когда одно бельё подойдёт на любую погоду. Мечта...

так же абсолютно отводит и сохнет, только не пахнет и коже приятнее.

никакого тепла от майки из ткани плотностью 150 грамм нет.

горячо рекомендую базовый слой брать мерино, мерино микс с шелкком, мерино микс с синтетикой. 

0  
Отто    14 Ноября 2018 (16:29)   #

так же абсолютно отводит и сохнет, только не пахнет и коже приятнее.
никакого тепла от майки из ткани плотностью 150 грамм нет.
горячо рекомендую базовый слой брать мерино, мерино микс с шелкком, мерино микс с синтетикой.

Сколько оптимально шерсти в %? Что то смотрю, меньше половины не вижу..
0  
garikgarik    14 Ноября 2018 (17:01)   #

Сколько оптимально шерсти в %? Что то смотрю, меньше половины не вижу..

у меня было чисто шерстяное из первых серий айсбрейкера (когда они только появились) а потом миксы от фальке, патагонии и берганса.

все очень хорошо работали, только чисто шерстяное быстрее рвется(ну как быстро- 3сезона отработало).

обычно майка самая легкая, а панталоны поплотнее. да и в том сезоне взял на средний слой такую штуку:

https://www.patagonia.com/product/mens-capilene-air-hoody/36495.html?dwvar_36495_color=MICG&cgid=mens-baselayers#tile-5=&start=1&sz=24

тоже рекомендую. обычно средний слой из шерсти - фуфло (флис лучше), а это прям легко и удобно и тоже не пахнет ничем дня три точно. 

0  
Отто    14 Ноября 2018 (17:03)   #

у меня было чисто шерстяное из первых серий айсбрейкера (когда они только появились) а потом миксы от фальке, патагонии и берганса.
все очень хорошо работали, только чисто шерстяное быстрее рвется(ну как быстро- 3сезона отработало).
обычно майка самая легкая, а панталоны поплотнее. да и в том сезоне взял на средний слой такую штуку:
https://www.patagonia.com/product/mens-capilene-air-hoody/36495.html?dwvar_36495_color=MICG&cgid=mens-baselayers#tile-5=&start=1&sz=24
тоже рекомендую. обычно, средний слой из шерсти - фуфло (флис лучше), а это прям легко и удобно и тоже не пахнет ничем дня три точно.

Спасибо. Попробую, пожалуй.
0  
garikgarik    14 Ноября 2018 (17:06)   #

Спасибо. Попробую, пожалуй.

от моли берегите) 

0  
SHURAVI    14 Ноября 2018 (17:57)   #

от моли берегите) 

и стирать бережно)))

0  
Отто    14 Ноября 2018 (18:30)   #
Не, так не хочу. Моль, бережно....57/43 возьму. Шерсть/что там ещё.
0  
OldGuy    14 Ноября 2018 (19:11)   #

Компрессионные носки не пробовал, не совсем понимаю, в чем их цимус? (Кроме профилактики варикоза)

Не дают развиваться отекам после травм. Носил после перелома 4 месяца один носок, без него нога как бревно становилась. Хотя положено надевать  два одинаковых. Восстановился и забыл эти  носки как страшный сон 

  • 6
  • 5
  • 1
+2  
Сергей Веденин    14 Ноября 2018 (19:57)   #
Когдато  (впрошлой жизни) было написано  http://www.whitewater.ru/equip/vedenin_termo.html
  • 6
  • 3
  • 4
0  
Toha13    14 Ноября 2018 (21:40)   #

Когдато  (впрошлой жизни) было написано  http://www.whitewater.ru/equip/vedenin_termo.html

Фига се, у умных людей мысли сходятся biggrin.png  

0  
алкокарвер    14 Ноября 2018 (22:06)   #
Поддержу Пинга,в компрес носках теплее.Ну и разная эта компрессия бывает,и по степени сжатия,и зонально.
  • 5
  • 1
  • 1
+1  
-=Shurik=-    15 Ноября 2018 (08:57)   #
Про ручную стирку загнул. 12 лет катаюсь, 12 лет стираю в машинке. Когда большой компанией в горах по 15 комплектов все вместе в машинку закидываем. Ну ничего с ним не происходит плохого!
0  
petrakov    15 Ноября 2018 (10:30)   #

Ну ничего с ним не происходит плохого!

Видел рекомендации на некоторых моделях не стирать методом замачивания.
  • 6
  • 3
  • 4
0  
Toha13    15 Ноября 2018 (11:35)   #

Про ручную стирку загнул. 12 лет катаюсь, 12 лет стираю в машинке. Когда большой компанией в горах по 15 комплектов все вместе в машинку закидываем. Ну ничего с ним не происходит плохого!

Я так не рискую )) Ну если на щадящем режиме тёплой водой и без порошка, то можно, в принципе. Но мне проще постирать руками.

0  
Gosha    15 Ноября 2018 (11:44)   #

Я так не рискую )) Ну если на щадящем режиме тёплой водой и без порошка, то можно, в принципе. Но мне проще постирать руками.

Гель для стирки и ок. Руками ленюсь.

  • 1
  • 1
+2  
lyolik    15 Ноября 2018 (11:58)   #
Какая, нафиг, ручная стирка? В машинке всегда стираю и всё ОК.
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    15 Ноября 2018 (14:02)   #

Какая, нафиг, ручная стирка? В машинке всегда стираю и всё ОК.

Аналогично.

  • 6
  • 3
  • 4
0  
Toha13    15 Ноября 2018 (14:26)   #

А баба яга против. Люблю стирать руками, нежно так, с любовьюbiggrin.png  ИМХО, конечно

+4  
Gosha    15 Ноября 2018 (15:14)   #

А баба яга против. Люблю стирать руками, нежно так, с любовьюbiggrin.png  ИМХО, конечно

Чем вы гладите тонкое женское бельё?

Я? Рукой :)

0  
Schwanthaler    15 Ноября 2018 (16:17)   #
Люблю Odlo.
Evolution light baselayer - на погоду до -5
Evolution warm baselayer - когда холоднее или просто гулять
Но в основном light для лыж достаточно. 

 
  • 6
  • 3
  • 4
0  
Toha13    15 Ноября 2018 (18:55)   #

Чем вы гладите тонкое женское бельё?

Я? Рукой icon_smile.gif

Правильно ))

  • 11
  • 4
0  
borisign    16 Ноября 2018 (12:19)   #

Таки да -  носки - это термуха.

А по балаклаве и защитной маске тоже сюда писать или отдельная статья планируется ?

  • 6
  • 3
  • 4
0  
Toha13    16 Ноября 2018 (14:59)   #

Таки да -  носки - это термуха.

А по балаклаве и защитной маске тоже сюда писать или отдельная статья планируется ?

По балаклаве и баффу отдельно да. Сейчас в процессе статья про флис. Думал, туда включить это дело, только там и так букв больно дофига получается... впрочем, как обычно :D

0  
max834    17 Ноября 2018 (18:32)   #
А я хвастану. Именно такое белье, как на картинке заимел. Штаны, правильные, - 3/4.
От использования офигел сильно. Вспотеть проблема, даже если сильно тепло. Не мокнешь. Не воняет абсолютно. После долгой маеты с разными одежками в будущем буду стараться покупать Х-bionic по назначению. Чего всем желаю.  Как ко всякой компрессухе, надо привыкнуть. 
Старая еврейская мудрость: "Если проблемы можно решить деньгами, то это не проблемы, а затраты".
 
0  
OldGuy    17 Ноября 2018 (18:34)   #

Поддержу. Тут попал. После операции мышцы податрофировались. Но по-разному. А на одной ноге вены повылазил, она еще и ослабла больше. Напялил компрессионный .... как его. В общем, на икру только одевается. Пришлось ходить много. И вот оказалось: более слабая голень с компрессионной одежкой не устала, а та, что здоровее, болит. Молочная кислота...
Так что иногда эффект можно ощутить.

Полный офф в этой теме, но причина не компрессионном. За время восстановления (или даже раньше) организм научился значительно сильней нагружать здоровую ногу. И еще не отучился. Личный опыт. 

0  
Head-Hunter    17 Ноября 2018 (20:02)   #

Люблю стирать руками, нежно так, с любовьюbiggrin.png  

Стирай прямо на себе... нежно водя руками.

Совместишь две любови  - любовь к себе и любовь к шмоткам biggrin.png

  • 6
  • 3
  • 4
+2  
Toha13    18 Ноября 2018 (02:21)   #

Стирай прямо на себе... нежно водя руками.

Совместишь две любови  - любовь к себе и любовь к шмоткам biggrin.png

Буду мыться в душе в термобелье ))

  • 11
  • 4
0  
borisign    25 Мая 2019 (13:04)   #

Для катания на лыжах и борде главное отвод влаги, умеренная компрессия и ощущение комфорта. Второй год катаюсь в российском  бесшовном V-motion, уже купил второй комплект. Влагу отводит на ура, бесшовное, ни где не натирает,  неплохая компрессия, но не сдавливает как хбионик . Комфортнее у меня не было, пряжа у них какая-то особая. Цена не дешовая около 6000 р. за комплект.

Однако, молодцы - откликнулись на призыв об импортозамещении.

Так держать !