Ролик 1998 года. Люди на у-у-узеньких лыжиках реально жгут...
Интересно, каков процент сегодняшних райдеров сможет так же прокатиться на лыжах с талией не 125, а 65 мм и длиной 2 с хвостиком?
- 146
- 46
- 30
Ну, не совсем атк. Уверен, что гиды и те, кто катает реально давно, плюс спортсмены - смогут, и легко. По поводу спортсменов - был опыт совместного катания - они прекрасно чувствуют снег плюс обладают огромным опытом и тренированностью, без проблем и красиво катят в глубоком снегу на трассовых лыжах.
0
Старик Хэнк
14 Марта 2013 (13:15) #
Ну, не совсем атк. Уверен, что гиды и те, кто катает реально давно, плюс спортсмены - смогут, и легко. По поводу спортсменов - был опыт совместного катания - они прекрасно чувствуют снег плюс обладают огромным опытом и тренированностью, без проблем и красиво катят в глубоком снегу на трассовых лыжах.
Дык... Конечно, спортсмены катят в целике легко на трассовых лыжах, чувство снега и "инструмента" у них на уровне инстинктов отработано. Легкая коррекция техники - и вперед... Да только трассовые то нынешние тоже не 90-65-80, а речь-то ты завел об узких двухметровых и современных фрирайдерах, а вот это совсем другой расклад. А, кстати, сам давно пробовал пркатиться на длинной классике? IMHO, ощущение такое, что на этих прямых палках повернуть вообще невозможно, даже на трассе... Забылось всё давно.
- 45
- 5
- 7
Жора - наблюдение в тему... На днях нашел в сарае у канатчиков в Крылатском свои Salo MLX-9 1990 года выпуска... Прокатнулся - классные узкие лыжи... Но вот в снегу они едут фигово - это я помню еще по первому чемпионату по фрарайду, который Рома Молчанов проводил в 1998\1999. Димка Кашпар - на эти сетования мои - сказал веское свое слово: "Да не парься, лыжи - они и в Африке лыжи..." В том смысле, что ты сперва научить по снегу кататься и потому не фига на лыжи пернять, коль рожа крива...
Вот тут Димон был безусловно прав!
Вот тут Димон был безусловно прав!
- 10
- 3
- 1
Ролик 1998 года. Люди на у-у-узеньких лыжиках реально жгут...
Интересно, каков процент сегодняшних райдеров сможет так же прокатиться на лыжах с талией не 125, а 65 мм и длиной 2 с хвостиком?
И чего? Где жгут? Фигачат прямо, пробивая павдер коленями и корпусом, лыжи даже не всплывают. Поднимают тучи пуха, летящего ровно в маску. И где нужно сделать два раза "ку"?
Не проникся моментом.
Я тоже не проникся. Красивый клип, не более. Просто прыгают , как зайчики, сев на жопу. У них ноги очень сильные.
Покажите мне видео, где кто-нибудь на лыжах с талией 65, в начале или середине 90-х рассекает мягкий пух большими дугами , на большой скорости,
Таких единицы.
Покажите мне видео, где кто-нибудь на лыжах с талией 65, в начале или середине 90-х рассекает мягкий пух большими дугами , на большой скорости,
Таких единицы.
Народ на Камчаткае 30% так катать могут (тем кому за 45) Мы на пампорово кататься учились и опыта набирались , а кака известно опыт не пропьёш. Правильно пишет Черепах, просто фигачат в ролике. Я тоже на классике до 2005г.катал, а потом как взял себе талию 110мм и Elan свой в музей для внуков оставил. Так что в глубинках народ катает ещё как.
У меня до сих пор есть (стоят в гараже) такие лыжи. И прокатиться как в видео ничего сложного на этих лыжах нет для того кто свободно владеет техникой классики. Но какой в этом смысл? новые лыжи, с современной геометрией, дают значительно больше удовольствия от катания.
- 146
- 46
- 30
Коллеги, как это часто бывает в и-нет, каждый выхватил свое, а смысл исходного поста был немного другой. :-)
А именно: "...каков процент сегодняшних райдеров сможет так же прокатиться на лыжах с талией не 125, а 65 мм и длиной 2 с хвостиком?"
Пока прозвучал один ответ: около 2-х процентов. И я склоняюсь к тому, что именно этот ответ является верным. :-)
(Причем сам я сейчас вряд ли смогу это проделать). Хотя когда-то на горе Че мы с Мр.ХХ славно по средним Югам катались, даже где-то у него фото сохранились, сделанные в тот день какой-то мыльницей...
А именно: "...каков процент сегодняшних райдеров сможет так же прокатиться на лыжах с талией не 125, а 65 мм и длиной 2 с хвостиком?"
Пока прозвучал один ответ: около 2-х процентов. И я склоняюсь к тому, что именно этот ответ является верным. :-)
(Причем сам я сейчас вряд ли смогу это проделать). Хотя когда-то на горе Че мы с Мр.ХХ славно по средним Югам катались, даже где-то у него фото сохранились, сделанные в тот день какой-то мыльницей...
- 3
- 1
Ну, хорошо. пусть будет 2 процента! И что Вы хотите сказать что эти 2 процента есть полубоги?
Означает ли это . что они ( эти 2 процента) катаются лучше, чем те кто не сможет прокатиться на старых лыжах. Это все равно, как сказать: А какой процент из современных лесорубов нарубит за смену 100 кубов древесины топором. а не современной бензопилой? Для чего выяснять этот процент? Так . если дальше следовать этой логике, то почему не выяснить процент современных курильщиков, способных добыть огонь при помощи кременя и кресала или еще круче - трения? Я считаю, что если появится реальная мотивация кататься на древних лыжах, то процент будет гораздо выше!
Означает ли это . что они ( эти 2 процента) катаются лучше, чем те кто не сможет прокатиться на старых лыжах. Это все равно, как сказать: А какой процент из современных лесорубов нарубит за смену 100 кубов древесины топором. а не современной бензопилой? Для чего выяснять этот процент? Так . если дальше следовать этой логике, то почему не выяснить процент современных курильщиков, способных добыть огонь при помощи кременя и кресала или еще круче - трения? Я считаю, что если появится реальная мотивация кататься на древних лыжах, то процент будет гораздо выше!
- 146
- 46
- 30
Я не сомневаюсь в том, что при необходимости и наличии мотивации, народ научится. Я как раз и пишу о том, что из-за необходимости кататься повсюду на узких лыжах, во-первых на лыжах оставались только мотивированные, а во-вторых целину катали (пусть в таком стиле, как на видео), намного меньшее число людей, чем сейчас райдеров. И кстати, да: я придерживаюсь такого мнения, что те, кто действительно умеет хорошо кататься на узких лыжах, владеют лыжами лучше, чем подавляющее большинство современных "карверов" или "райдеров". Дело в том, что умеющие кататься на узких лыжах, перейдя на широкие современные, просто добавили к своему аресеналу техники (или используют из этого арсенала) несколько элементов. А вот наоборот - это уже нужно учиться.
Да и с топором и бензопилой аналогия неточная. Инструмент у нас - лыжников - один и тот же, изменились его характеристики. Наверное, правильнее будет сравнивать дилетанта, вооруженного хорошим острым топором и профессионала с плохим топором. Возможно, первое дерево дилетант даже срубит быстрее... :-)
Да и с топором и бензопилой аналогия неточная. Инструмент у нас - лыжников - один и тот же, изменились его характеристики. Наверное, правильнее будет сравнивать дилетанта, вооруженного хорошим острым топором и профессионала с плохим топором. Возможно, первое дерево дилетант даже срубит быстрее... :-)
Хреново они всплывали. Как раз на таких, Elan RC 08 195, на Че как-то попал в пухляк больше метра. Вытащить носки не удавалось, так и шли все время глубоко под снегом. В итоге свой пень словил на приличной скорости.Процентов примерно около 2. Эта общеизвестная цифра тех , кто может кататься. На чем угодно и где угодно, без разницы. Посчастливилось пару дней погонять по пухляку ,по колено в Бельдерсае на Elan RC-08, 195 cм, лыжи хоть и спусковые ,но всплывали.
Лыжи эти для GS
- 146
- 46
- 30
Mfrost: Да, это точно. Мне удалось как-то заставить их всплыть... Правда, скорость была такой, что практически летел параллельно снегу (то есть спина параллельно снегй) а носки лыж были видны из-под снега сантиметров на 20 - 30. ОЧЕНЬ давно это было. И было страшно.
ROROS: Прочитайте внимательно то, что я писал: ...умеющие кататься на узких лыжах, перейдя на широкие современные, просто добавили к своему аресеналу техники (или используют из этого арсенала) несколько элементов. А вот наоборот - это уже нужно учиться.
Соответственно, мое мнение (причем я никому не говорю "пусть делают то-то и то-то...") - что если совеременных райдеров поставить на узкие лыжи, то лишь немногие из них сразу смогу поехать прилично. А вот наоборот - за пол-дня освоят (то есть будут использовать из своего арсенала нужные элементы) и будут зажигать весьма и весьма хорошо. Аргументы я привел. От Вас аргументов в пользу Вашей точки зрения не увидел.
ROROS: Прочитайте внимательно то, что я писал: ...умеющие кататься на узких лыжах, перейдя на широкие современные, просто добавили к своему аресеналу техники (или используют из этого арсенала) несколько элементов. А вот наоборот - это уже нужно учиться.
Соответственно, мое мнение (причем я никому не говорю "пусть делают то-то и то-то...") - что если совеременных райдеров поставить на узкие лыжи, то лишь немногие из них сразу смогу поехать прилично. А вот наоборот - за пол-дня освоят (то есть будут использовать из своего арсенала нужные элементы) и будут зажигать весьма и весьма хорошо. Аргументы я привел. От Вас аргументов в пользу Вашей точки зрения не увидел.
. Аргументы я привел. От Вас аргументов в пользу Вашей точки зрения не увидел.
Фотки или просто че-нить , что ле бы скинул, а то непонятно, над кем смеятся ? )))))
Ок, я не тролль, тем более бордер, но все равно хотелось бы убедиться, как ты рассекал на дровах по целяку в началае 90-х
Вообще, если мои буквы читают мэтры, они ржут.
Или я переписыаюсь с " Самыми крутыми ? "
Без обиды, Джордж, просто реально улыбает ))
"На дровах по целяку" я рассекал еще лет на 10 раньше
Мне сейчас 58
И это уже не улыбает... В профайле, кстати, возраст есть. Да и фото тоже...
Джордж, я верю, но в Домбае с 1989-го по 1993-й Вас точно не было. ) Там всех "расселькальщиков " по пальцам пересчитать можно было )
- 146
- 46
- 30
Ну, тогда вкратце: в Домбае я встал на лыжи - Алибек, 78 или 79-й год. И с тех пор там зимой не бывал. Потом Цей, Славское, потом альпбаза Адыл-Су, там же инструкторил до начала перестройки. После 89 или 90 года в Приэльбрусье бывал, но нерегулярно. Если не ошибаюсь, то самое "рассекание" сложилось у нас с МрХХ то-ли в 89, то-ли в 90 году, во время школы инструкторов ВЦСПС. У него где-то фото сохранилось того дня... Как-то так:-) Потом уже в основном Европа плюс с начала 2000-х тесты лыж в Кировске, Абзаково, Буковель (украинские тесты), Финляндия. В силу возраста и привычки отдыхать с семьей - не райдер.
- 4
Вообще, отличная тема !
Предлагаю не стесняться и делиться своим опытом , начиная с детства и деревянных лыжах ( как у меня) , и как вы доросли до Чегета/ Домбая /
Потом до Альп
Ну, на деревяннобеговых я только по Кусковскому парку рассекал
Первый раз с целиной познакомился на Эльбрусе. Я ж помнил, как я в Крылатском лихо фигачил по 10 см "пухляка". Свернул на целину, лыжи зарылись, контакт морды лица со снегом (не понял, что это было?), ещё попытка- то же самое. Ну и бросил я эту целину. Позже пересел на доску, сильно проще по пухлому.
0
Stephanich
16 Марта 2013 (23:45) #
Фотки или просто че-нить , что ле бы скинул, а то непонятно, над кем смеятся ? )))))
Ок, я не тролль, тем более бордер, но все равно хотелось бы убедиться, как ты рассекал на дровах по целяку в началае 90-х
Вообще, если мои буквы читают мэтры, они ржут.
Или я переписыаюсь с " Самыми крутыми ? "
Без обиды, Джордж, просто реально улыбает ))
Саня, по глубокому целяку Чегета я ездил в 68-70гг.У меня был 1-й разряд,поэтому проблем не было..По-моему на Поспорте. Больше мне ни разу он не попадался. Но счастье на всю жизнь.
to MFrost : лыжы "всплывают" , это когда они при движении отрываются от твердого основания, грунта или укатанного снега, это же не водные лыжи скользить по поверхности. Удивляет вообще другое. Многие как-то " забыли" что долгое время царствовали классические лыжи ,а карвы только только-только. На классике гоняли везде ,по целине, трассам , буграм. Учились тяжело с синяками и переломами и понятия особенно не имели про радиусы , ширину талии , торсионке и т.д. были просто лыжи или "дрова". Сейчас купили лыжки с широкой талией и уже типо фрирайдеры. Смех. Тема имхо вообще про то , что любой "классик" сходу поедит на карвах в т.ч. по пухляку , а вот современный лыжник ,не спортсмен, который знает только карвы, на классике вряд ли.
Я родился в 1970-м году. Лет в 12 я начал кататься на деревянных лыжах на Щелковском хуторе в городе Горьком ( сейчас- Нижний Новгород)
Щелковский хутор- это был как большой лес в Москве в пределах МКАДа, . у вас таких лесов несколько.
Катались мы очень просто : Заходишь в гору пешком, потом оттуда скатываешься с ветерком по прямой на деревянных лыжах, в " лыжных " ботинках, примотанных какой-то кожей к деревянным лыжам.
В какой-то момент я увидел в лесу лося. Нет, не вру, реального, огромного ЛОСЯ .
Он ко мне, я от него. 
Дружба не состоялась.
Тем не менее, вот такая в начале 80-х была экосистема в городе Горьком, прямо в черте города.
Мне уже 18 лет, я учусь на первом курсе. Год 1989-й. До этого мой друган достал лыжи , сделанные из пластика ! До этого мы на деревяшках катались. У него мамаша работала директором завода шампанских вин, и привезла из Парижу лыжи Elan/
Мы акуели !! А че с ними делать-то ? Крепления какие-то странные. 
Но она была не дура и через месяц привезла ботинки, сделанные из ... тоже пластика. ! Большие такие.
Ну че делать, раз лыжи есть, еще и боты какие-то космические, вообщем, нужно их изучать. 
Сразу скажу, что я помню, что они мне понравились. Класс ! По сравнению с деревяшками, просто супер. ! Можно было отклониться назад, и лыжи летели ! И скользили очень быстро по сравнению с деревяшками . Потом нарисовался какой-то хрен ( типа спортсмен, который прыгал с трамплина ) В городе Горьком есть трамплин мирового стандарта. , то бишь, был ) , который сказал, что мы не правильно катаемся по прямой и, что мы типа лохи. Потому что он был за границей ( в Венгрии) и знает, что нормальные люди ездят зигзагами. ( про трамплин у мну есть отдельная история)
Заодно он объяснил "главный" прикол пластиковых лыжах. Он сказал, что тормозить очень легко. Для этого нужно одну ногу поднять, на другой повернуть, и затормозить.
И действительно, он был "прав "!
А главное, можно сесть на жопу и не упасть во время спуска, как на деревяшках. !
Для меня это был "нереальный прорыв в технике "!
Наконец-то , я смог херачить на " большой " cкорости , очень долго, целых метров 150 !
Мне очень понравилось.
И ...
В те годы я занимаюсь водным поло, с 3-го по 10-й класс, на лыжи нет не времени, не сил, Только по субботам )
Я бросаю водное поло в 16 лет, это было сложное решение в моей жизни. Я со второго по десятый класс с 17 -ти до 20.30 -го часа проводил в бассейне. 6 дней в неделю.
И вдруг , команда распадается и тд и я оказываюсь на улице..
Это был очень тяжелый эмоциональный удар для меня. я ходил на тренировки каждый день, всю свою жизнь ( с 3-го по 10-й класс на тот момент) мы ездили по стране на соревы и вдруг...
Конец.
Вообщем, поступаю в институт, учусь на двойки- тройки и вдруг моя мама мне заявляет, что она может организовать мне путевку в Домбай, если я " исправлюсь и возьму себя в руки"
Whatever ))) !! Короче, так я оказался в Домбае со своими лыжами Elan, февраль 1988-й..
To be continued...
- 9
Тут все конечно опытные, на Домбае были в начале 90х. А я не был. Потому что жил в Сибири, и ехать было далеко и дорого, да вообщем то и не зачем. И прекрасно все 80-е и 90-е годы мог ездить и по целине и по гололеду на одной паре ( от младости ростовкой 190 (это мне было 13 лет) до Volkl P9 RS super 210 (последняя моя классика, продал в 2000 г.). Причем ввиду наличия отсутствия ратраков большую половину этого периода, целину ждали, по раскатанным буграм сложнее было. Весь лес вокруг трассы на г. Зеленая в Шерегеше наш был.
Но, конечно, в такие места, где катают райдеры сейчас, даже мысли ехать не было.
То, что тогда видели на фото и на видео, казалось, конечно, недостижимым.
Но, конечно, в такие места, где катают райдеры сейчас, даже мысли ехать не было.
То, что тогда видели на фото и на видео, казалось, конечно, недостижимым.
to MFrost : лыжы "всплывают" , это когда они при движении отрываются от твердого основания, грунта или укатанного снега, это же не водные лыжи скользить по поверхности.
Неа, всплывают - это когда для перекантовки их каким-либо образом удается вытащить наверх. А когда где-то там внизу прощупывается твердое основание, это вообще не целина 
Здраствуйте.Я живу в Кировске,КМС по горным лыжам.Катаюсь с лет 3-х (папа горнолыжник):).Дык вот мой тренер специально ставил нас на классику в конце сезона и уходили "фрирайдить" (правда не знали,что это так называеться).Разница конечно есть,но для развития чувства снега,чувства лыжи,это идеальный вариант.Можно всю жизнь гонять на "карвах" по ратраченым трассам и думать что ты мега горнолыжник,пока не встанешь на классику,и уйдешь с трассы.Спасибо:)
Пожалуйста ! А река Волга впадает в Каспийское море. )))
В смысле, Вы все правильно сказали, это как дважды два=четыре ))
Скиньте кто-нибудь ссылку на видос, где рассекают большими дугами на большой скорости, на классике с талией в 65 мм.
На видео ТСа этого не видно, там просто выпрыгиают из пуха, потому что законы физики никто не отменял и их лыжи тонут
- 2
- 1
каждое поколение хочет быть последним (С)
"настоящий/ненастоящий" плохоприменимые к любительскому спорту прилагательные
если из 100% подобное повторит 0,2%, то 99,7% народу пофиг
а 0,1 сидит в этой теме и общается
но наверное ключевой момент, для наработки умения, это не классика-толстячки-карвы а возможность кататься в настоящий горах чаще чем на 2 недели в сезон - и как сложилось впечатление, было доступно многим отметившимся
- 146
- 46
- 30
temp1: Вот под этим подпишусь: а 99,7% народу пофиг
На классике ты или должен был прогресировать, учиться, или ты не мог кататься на лыжах - подготовленных склонов не было, если ты не умел кататься - лыжи зарывались в неровном снегу, да и сил требовалось много. На карвах, да по отлично подготовленному склону - все мы герои :-)
Возможность кататься в настоящих горах чаще и больше, чем две недели в сезон - не соглашусь. Конечно, если у тебя была такая возможность - то ты ее использовал на 200%. Но в основном технику мы осваивали на склоне "вымя" в Шуколово, ходили пешком или на бугельном бодъемничке. Собственно, как и почти все любители тех лет. То есть мое мнение: главное - желание научиться красиво и правильно кататся ...А сейчас, действительно, 99,7% народу пофиг
На классике ты или должен был прогресировать, учиться, или ты не мог кататься на лыжах - подготовленных склонов не было, если ты не умел кататься - лыжи зарывались в неровном снегу, да и сил требовалось много. На карвах, да по отлично подготовленному склону - все мы герои :-)
Возможность кататься в настоящих горах чаще и больше, чем две недели в сезон - не соглашусь. Конечно, если у тебя была такая возможность - то ты ее использовал на 200%. Но в основном технику мы осваивали на склоне "вымя" в Шуколово, ходили пешком или на бугельном бодъемничке. Собственно, как и почти все любители тех лет. То есть мое мнение: главное - желание научиться красиво и правильно кататся ...А сейчас, действительно, 99,7% народу пофиг
Складывается впечатление что все" крутые райдеры " живут в европейской части нашей огромной страны. Что уж нас дальневосточников плюсовать к 2%, конечно не стоит. Я небыл в Домбае,но это ровным счётом ничего не значит так как живу на Камчатке. На г/л с шести лет, сейчас мне 45. С 70х годов в городе всего две горнолыжки, а остальная территория это не тронутые сопки и вулканы. Да я забыл упомянуть о том, что моё поколение и по старше почти до первой половины 90х катали на самых обычных классических дровах типо Пампорово, потом Елан за сто рублей и крепы Маркёры за 120 (были в свободной продаже так как это бешаные деньги). Как я писал встал я на г/л в шесть, как и большая часть моих сверстников а с трассы уходить начал уже в восемь, прикольно было под пухляком катать, так как рост был метр с кепкой а толщена снежного покрова три метра, а что башкой в чего нибудь вьехать можно тогда и не думали. Так как на Камчатке катальный сезон с октября по июнь включительно и кроме лыж заняться было в 70-80х нечем. Уровень подготовки нарабатывался с годами( катали отовсюду куда можно было протропиться) Так вот ещё раз повторюсь таких как я и намного круче, на камчатке 30% и в ролике этом ничего интересного кроме воспоминаний нет . Большая часть райдеров это молодые люди , большая часть которых родилась когда про классику уже забыли . И на хре...а им даже пробовать на дровах катать? И вообще тема эта старпёрская. Пусть молодеж катает на лыжках от 100 и более, нафиг им Домбай с нынешним гемороем когда есть возможность сгонять в Швейцарию или Гульмарг покатать и мир посмотреть. А кому делать нечего, тот может писками на подмосковных пупырях мерятся и вспоминать как две недели в году он круто катал.
Извените конечно за резкость. Просто для меня фрирайд это состояние души и образ жизни и я не совсем понимаю как можно сравнивать разные покаления.
- 2
- 1
а что имеется в виду под "прогрессировать"?
вот дети школы в Канте они "прогрессируют"?
методики подготовки тоже должны должны прогрессировать, так ли необходима постановка на классические лыжи? методологически, а не ностальгически?
в прошлом году в ски-депо на курорте видел пару классических эланов, за 2 метра, думал кто-то забыл, а владельцы отеля стесняются выкинуть
в этом там же наконец-то увидел их в деле - дядечка возраста лет за 50 этак - ехал он по моему разумению некрасиво (это наверное не классике а именно к этому дядечке, в фильмах про Джеймса Бонда там красиво едут)
- 146
- 46
- 30
Друзья, я ни в коем случае не хотел, чтобы эта тема кого-то задела или обидела! Если так произошло - извините.
Какая разница - Домбай, Камчатка, Чегет...
И не призываю я учиться на классике - сейчас это не нужно, прогресс на лыжах современной формы идет намного быстрее! И кататься сейчас на классике - это или от лютого хронического безденежья в последние 15 лет или если по приколу. И у молодежи сейчас свой путь - и слава Богу, что им не нужно повторять наш!
Что касается цифр - судите сами. В России около 2 млн. любителей отдыха на ГЛ, даже если (это не моя цифра) 99,7% народу пофиг, то на 0,3% остается 60000 (!!!) людей, которые действительно красиво умеют кататься и проедут на любых лыжах, а не только на талии 125...
Какая разница - Домбай, Камчатка, Чегет...
И не призываю я учиться на классике - сейчас это не нужно, прогресс на лыжах современной формы идет намного быстрее! И кататься сейчас на классике - это или от лютого хронического безденежья в последние 15 лет или если по приколу. И у молодежи сейчас свой путь - и слава Богу, что им не нужно повторять наш!
Что касается цифр - судите сами. В России около 2 млн. любителей отдыха на ГЛ, даже если (это не моя цифра) 99,7% народу пофиг, то на 0,3% остается 60000 (!!!) людей, которые действительно красиво умеют кататься и проедут на любых лыжах, а не только на талии 125...
Что касается цифр - судите сами. В России около 2 млн. любителей отдыха на ГЛ, даже если (это не моя цифра) 99,7% народу пофиг, то на 0,3% остается 60000 (!!!) людей, которые действительно красиво умеют кататься и проедут на любых лыжах, а не только на талии 125...
и вообще, у некоторых сегодня день рождения, можно было бы и поздравить!
Жора, принимай поздры! Спасибо тебе за твой труд и активность! И выпьем за 0.3%
Вопрос чисто риторический... Если ты имеешь в виду наших. Либо никакой, либо единицы! Кто не согласен - лыжи предоставить могу для демонстрации, целевые, как тогда говорилось "для скиэкстрима". Хотя, я знаю тех, кто сможет, - но они, похоже, все уже в завязке...