Прямой эфир

Разговоры о снаряге. Термобельё.
Toha13, 11 Ноября 2018 (22:54) По поводу компрессионного белья. Это которое сильно обтягивает, имеет...
Spect 14.11.2018

Сибирский скитур. Бесснежный и беспощадный

Сергей Веденин, Лента автора 1 Ноября 2018 (17:55) Просмотров: 1208 69

Кошмарный сон горного гида – отсутствие снега на программе. Впрочем, кажется, что отсутствие снега на программе в Сибири – это не кошмар, а помесь фантастики и фарса, потому что такого не бывает. И когда в прошлом году я все же попал на 40 дней без снегопада зимой в Сибири, это оказалось … просто нестандартной и интересной скитурной программой😊

Luzba 17 10

В прошлом году, мы, как всегда, рассчитывали на волшебный Сибирский паудер в декабре, и призывали всех не верить сказкам о том, что «Лужба уже не та….». А между тем, выпавший в начале зимы снег раскатали, а новый все не шел, не шел и… к нашему приезду снегопада не было уже месяц. Месяц, Карл! Ближние и любимые споты оказались раскатаны в бугры. Групп много, часть очень хорошо подготовлена. Гиды разведывают дальние рубежи и непрерывно высматривают нетронутые кулуары, с каждым днем уходя все дальше от базы, популярностью пользуются длинные маршруты на 1-1,5 спуска в день на дальнюю часть Кончика. В целом, все напоминало кошмарный сон, но и по утру оказалось, что толщина снежного покрова все еще 1 метр, вместо привычных в это время 3х.

Luzba 17 14

На утро мы прощаемся с цивилизацией, грузимся на снегоходы и едем в сторону приюта Глухариный. На полпути отправляем снегоходы с вещами до приюта, а сами вщелкиваемся в лыжи и идем наверх. Солнечно, тайга искрится и переливается всеми цветами радуги, снег хрустит под камусами, группа привыкает к движению по морозцу, а я осматриваюсь. Кажется, все не так плохо, как казалось, вчера, – снега всего метр, но подложка плотная, скрывшая все основные камни, ветки и прочие неприятности, а верхний слой мягкий.

Luzba 17 6

Дошли до вершины, перекусили и перещелкнулись, нашли прогалинку и поехали. Снег оказался… фантастичным. Быстрым, даже на пологих участках, где в многоснежную зиму просто тонешь, не успевая набрать скорость. Плотным на приземлениях, и после прыжка не проваливаешься по грудь в снег, а просто едешь, благо прыгать по лесу с его микрорельефом – одно удовольствие. Да и нетронутые места здесь, вдалеке от основной базы явно еще есть.

Спустившись пару раз, поехали обживаться. Приют Глухариный – это два домика и баня посреди тайги. Больше 2х групп одновременно никогда не бывает, поэтому и сохранился тут снег, пусть не на домашней горе, но все равно подход под подъемную тропу занимает не более получаса.

Luzba 17 8

А дальше - зимняя идиллия. Днем – катаемся. Нашли и «попрыгунчики», и «бездуховные поля» и немного приключений.

Luzba 17 11После катания обед и здоровый сон, вечером – баня и ужин. Электричество от генератора по вечерам, интернет иногда в прыжке, кот охотится за пельменями, участники борются друг с другом за управление печкой и микроклимат в домике - кому-то в шапке спать непривычно, кому-то от ночной топки дышать нечем 😊 А так-то группа подобралась душевная, сейчас, кстати, тем же составом на Мамай едем.

Luzba 17 7

Крайние дни программы вернулись в Лужбу. К сложностям с поиском мест с разумным снегом прибавился мороз, однажды утром градусник на окне столовой показал жутковатые -37. Впрочем, оказалось, что и это не трагично, хотя безусловно требует отдельной подготовки: и маршрута, и снаряжения.

Luzba 17 4

Как итог – снега в Сибири есть. Всегда. И пока снега хватает на всех и всегда, даже в условиях, когда снега в Сибири «нет» 😊. Впрочем, я все же надеюсь, что прошлогодняя история останется единичным выбросом, и в этом году мы снова увидим настоящий сибирский паудер, ведь именно он является визитной карточкой и уникальной особенностью фрирайда в Лужбе. А что касается толпы и многолюдности в последние годы – действительно, иногда кажется, что в Лужбе людей стало уж очень много. Именно поэтому обе программы этого года мы опять планируем в основном, по дальним приютам – Казыр, Снежный барс и Глухариный.

Присоединяйтесь!

Лужба-Глухариный

Казыр - Снежный барс

Luzhba 3

+13
  • 1
  • 1
  • 1
  +1  
medoparic    1 Ноября 2018 (19:24)   #

Как же я ненавижу, когда москвичи приглашают в гости не к себе, а к нам!

Как будто у нас тут всё резиновое и чем больше народу набьётся, тем больше места будет.

Бедные Зубья уже не вмещают народ. Уже в пору объявить их зоной экологического бедствия, а москвичи всё :"Присоединяйтесь! Приезжайте!"

Совесть у вас есть или это понятие за Уралом заканчивается, как явление?

  • 7
  • 4
  • 1
  0  
Сергей Веденин    1 Ноября 2018 (21:01)   #
зубья ? не вмещают?? может просто стоит быть не ленивым и  ходить подальше?))
  +1  
Lemmy Kilmister    1 Ноября 2018 (19:55)   #

Мэддо, вот прям в точку!

Гоу хоум битте сорочанен!

Самим мало!

  • 1
  • 1
  • 1
  +3  
medoparic    2 Ноября 2018 (04:37)   #

зубья ? не вмещают?? может просто стоит быть не ленивым и  ходить подальше?))

Ты видел последствия этих хождений летом?

Или тебе просто пофигу?

  • 7
  • 4
  • 1
  +1  
Сергей Веденин    2 Ноября 2018 (08:13)   #
а как связано топтание снега в скитуре с проблемами летом?
  +4  
89    2 Ноября 2018 (06:32)   #

Ты видел последствия этих хождений летом?

Или тебе просто пофигу?

Им пофигу, уплочено.

  0  
Gosha    2 Ноября 2018 (07:20)   #

Ты видел последствия этих хождений летом?

Или тебе просто пофигу?

Вырубки, просеки?

  • 1
  • 1
  • 1
  +9  
medoparic    2 Ноября 2018 (08:57)   #

а как связано топтание снега в скитуре с проблемами летом?

Летом зимнее присутствие людей вытаивает из снега. От страшного срача на стоянках и вокруг приютов, до переломанных макушек деревьев, по которым катаются в пухляке райдеры. Ты в курсе, что там до 5 метров снега местами на склонах и вы по живым деревьям катаетесь, а не молодняк в качестве вешек терзаете?

И вот это вот "уходите подальше", оно сопоставимо как, если бы я к тебе в дом заселил 50000 таджиков, а на все возмущения местных жителей говорил, что вы просто ленивые, надо залезть поглубже.

Это не то место, которое надо афишировать. ХОдите сами и ходИте. Не нужна там массовость.   Я об этом 10 лет назад тут предупреждал.

Пока всё, как я и писал. Кикос только усугубляется.

  • 7
  • 4
  • 1
  +1  
Сергей Веденин    2 Ноября 2018 (09:32)   #
ой  не уверен, что срач на стоянках это "вытаивает с зимы"  летний трафик там на пару порядков больше.  и про верхушки тоже очень сомнительно  - и поломать их лыжами и  про 5 метров в декабре.... я копал... в таком случае , если лыжники и правда так убивают природу,  почему в геше еще не пустыня? PS  я не против борьбы за сохранение природы - но ИМХО не с теми боритесь...
 
  • 1
  • 1
  • 1
  +5  
medoparic    2 Ноября 2018 (09:36)   #

ой  не уверен, что срач на стоянках это "вытаивает с зимы"  летний трафик там на пару порядков больше.  и про верхушки тоже очень сомнительно  - и поломать их лыжами и  про 5 метров в декабре.... я копал... в таком случае , если лыжники и правда так убивают природу,  почему в геше еще не пустыня? PS  я не против борьбы за сохранение природы - но ИМХО не с теми боритесь...

В Геше уже давно пустыня. Ты просто там недавно и тебе пофигу. Там половина деревьев мертвые или больные и на подходе.

А вообще, я вру. Я такой врун, так что сомневайся дальше и зазывай толпы на Зубья. Они от этого расцветут и запахнут.

  • 7
  • 7
  • 17
  +15  
цаца    2 Ноября 2018 (11:36)   #

Планета - она для всех. Увы, закрыть для себя кусочек невозможно. У нас  в Мещере тоже бестолковые туристы насмотревшиеся фоточек в  инстаграмме, все лето топчут заповедные места - ну, что делать - мы сами ездим и следим! Гоняем за мусор, за костры в заказниках. На самом деле - помогает. Люди не со зла мусорят - а от незнания и бездумья. Москвичи уверены, что за каждым деревом стоит узбек с метлой и совочком biggrin.png А деревенские уверены, что это их лес - а значит, им вываливать туда мусор тележками - можно! Если поговорить по-человечески, без лая - все все осознают и добровольно переходят в секту мусоропараноиков))

 

Хотя я тоже, вероятно, больше в Сибирь скитурить не поеду - с каждым годом коммерция там принимает оскал все более ужасающий. Я не про Лужбу сейчас. И не про Шерегеш. 

Поеду в восточный Казахстан открываться в следующем году - там люди умеют находить баланс между потоком туристов, прибылью и сохранением заповедных мест, никто не на кого не лает, не задирает цен, это куда больше похоже на бэккантри для души smile.png

  +4  
Vplakhin    2 Ноября 2018 (13:48)   #
Вот не надо про москвичей! Коренные москвичи не срут в городе! И к природе относяться с уважением. 
  • 1
  0  
geolosoph    8 Ноября 2018 (22:32)   #
А как же Полярный Урал? Собь например?
  • 9
  +6  
Minkin    2 Ноября 2018 (12:10)   #

Скитур-зло! Он губит природу и людей

  +5  
CCRider    2 Ноября 2018 (12:52)   #
Чем больше людей, тем меньше леса, тут не о чем спорить. А тем более зубоскалить. Да, сейчас большие ареалы тайги вполне можно назвать "пустыней". Если сравнить это с тем, что там было лет 10-20 назад, а не с Измайловским парком, как некоторые здесь делают. Со стороны кажется, что леса очень много, и как его не топчи - не убудет. Хрена с два. Я здесь живу, и очень хорошо это вижу. И парамедик тоже.
То что люди подались в лес и горы, это конечно хорошо. Но, к сожалению, культурный уровень абсолютного большинства таков, что кроме раздрая от них ожидать больше нечего. Поэтому лично я - против открытой рекламы отдыха на дикой природе. Массы к этому культурно не готовы.
  0  
Korr    2 Ноября 2018 (13:12)   #
Не надо тут сказок рассказывать и фразами типа "янки гоу хоум" разбрасываться. 
Подавляющее большинство мусора, вандализма и пр дерьма во всех уголках нашей необъятной от коренного населения.
Организованные активити-сообщетсва и группы - это в первую очередь воспитание культуры отношения к природе, процессу и т.д.

 

 
  • 1
  +5  
Мидвед    2 Ноября 2018 (13:17)   #
Увидел гида/орга - спаси природу/мать нашу. Ёкмакалёк, в кои-то веки с медопариком согласен. ))
  • 1
  • 1
  • 1
  +4  
medoparic    2 Ноября 2018 (13:30)   #

Не надо тут сказок рассказывать и фразами типа "янки гоу хоум" разбрасываться. 
Подавляющее большинство мусора, вандализма и пр дерьма во всех уголках нашей необъятной от коренного населения.
Организованные активити-сообщетсва и группы - это в первую очередь воспитание культуры отношения к природе, процессу и т.д.

Там нет местного населения. Точнее, их две семьи на станции Лужба прописаны и один человек в Амзасе.

Если ты там не был, то придержи свое мнение в своем закрытом рту. Пожалуйста!

Кузнецкий Алатау - это край детского организованного туризма. Все приюты первоначально строились для детей.

  0  
Great_V    2 Ноября 2018 (14:24)   #
Про местное начеление имелось в виду, какя понимаю, прежде всего близлижайшие города, для которых посещение этих мест укладывается в тур выходного дня!
  +1  
Korr    2 Ноября 2018 (13:41)   #

Там нет местного населения. Точнее, их две семьи на станции Лужба прописаны и один человек в Амзасе.

Если ты там не был, то придержи свое мнение в своем закрытом рту. Пожалуйста!

Я в срач вписываться не буду, можешь не провоцировать. Если у тебя какие-то проблемы в жизни - это не повод поливать дерьмом всех и вся.  Я, к счастью, много где был (и надеюсь побывать еще) и имею твердое мнение, что твой подход ни фига в данной ситуации не правильный. Культура поведения воспитывается обществом и личным примером. Я тебя уверяю, что у 99 человек из 100, побывавших в чистых классных местах рука не поднимется гадить где бы то ни было... А оставшегося одного они же носом и ткнут.

  • 1
  +6  
Мидвед    2 Ноября 2018 (13:54)   #

Москвичи, это собирательный образ - понаехавшие)) Люди, которые платят деньги и уверены, что им и задницу податрут и горшок вынесут. Собственно, чем гиды и организаторы всякие и занимаются. А на выходе мы получаем, что нормальному человеку и податься уже некуда, и тихий ужас по весне. 

  +2  
Great_V    2 Ноября 2018 (14:22)   #
Вот ведь устроили срач на ровном месте! Сергей, на сколько мне известно (знаком с ним лично) всегда бережно относится к природе сам и прививает подобное отношение окружающим! Как при личном общении, так и в своих лекциях! Он даже против того, чтобы органику на маршруте выкидывать, типа огрызков от яблок и шкурок банана, а вы тут про какие-то горы мусора начали рассуждать. Ну и про порчу тайги группой райдеров на лыжах - ну смежно же, в самом деле.
  • 1
  • 1
  • 1
  0  
medoparic    2 Ноября 2018 (17:48)   #

Из серии смотрим в книгу, видим фигу.

Вы, господа текст пробовали читать, а не знакомые слова искать в нём?

Как говорится, угадал все буквы, но не смог прочитать слово.

Кто покажет, где я написал, что Сергей мусорит или плохо себя ведет?

Что, соцсети вообще моск съели?

 

Я категорически против зазывания на массовое посещение и рекламирование локального места, прописанного в сабже.

Сегодня туда притащит Сергей десяток-другой народу. Он за ними приглядит.

А на следующий год этот десяток, уже там побывавший, притащит ещё каждый по десятку.

И кто за ними приглядывать будет?

Только об этом моё мнение.

А засранцы там москвичи или не все, это вам виднее на месте.

Пока я вижу, что они пытаются незнакомых людей к нам в гости затащить, а не к себе. Это, как минимум, невежливо.

  • 1
  • 1
  • 1
  +1  
medoparic    2 Ноября 2018 (17:50)   #

Я в срач вписываться не буду, можешь не провоцировать. Если у тебя какие-то проблемы в жизни - это не повод поливать дерьмом всех и вся.  Я, к счастью, много где был (и надеюсь побывать еще) и имею твердое мнение, что твой подход ни фига в данной ситуации не правильный. Культура поведения воспитывается обществом и личным примером. Я тебя уверяю, что у 99 человек из 100, побывавших в чистых классных местах рука не поднимется гадить где бы то ни было... А оставшегося одного они же носом и ткнут.

Не читал, но осуждаю. Не видел, но мнение имею. Не был, но научу. Не знаком, но вылечу по фотографии.

  +6  
indyana    2 Ноября 2018 (18:08)   #
Парамедик, не серчай. 
Дальше будет токмо хуже. И холиваров на эту тему... Имя им легион. 
Не исправить, да и не решить. 
Остаётся только делать свою работу так, чтоб самому было не стремно, и жить поживать да добра наживать.
  • 1
  • 1
  • 1
  0  
medoparic    2 Ноября 2018 (19:27)   #

Парамедик, не серчай. 
Дальше будет токмо хуже. И холиваров на эту тему... Имя им легион. 
Не исправить, да и не решить. 
Остаётся только делать свою работу так, чтоб самому было не стремно, и жить поживать да добра наживать.

Да я не серчаю. Меня поражает уровень человеческой тупости и упертости.

Который раз уже всплывает тема рекламы Зубьев? Ну при мне только четвертый. Только всё успокоится, только очередной рекламист наступит в следующий приезд в собственную мину и прекратит это глупое занятие, нарождается следующий.

И эти диванные иксперды с их "мнением". Везде были, аж послать некуда.

Ну вот не шарит человек в теме. Вообще не был там и не знает даже, где это находится. Но надо обязательно написать комментарий и всему миру доказать свою глупость и несведущесть.

Зачем?

 

А работу мы как делали, так и будем делать. На наш век и живых, и жмуров хватит. Уж чего-чего, а этого....

  +4  
Kunagash    2 Ноября 2018 (19:39)   #

..Ну и про порчу тайги группой райдеров на лыжах - ну смежно же, в самом деле.

Смейтесь-смейтесь. Электричка, единственный транспорт до Лужбы, уже не умещает этих райдеров на выходные и праздники. Я реально видел, как люди на перроне остаются и каждый думает, что это они такие эксклюзивные одни сюда ездят. А их там тысячи за сезон по одним и тем де маршрутам (которых немного) раскатывают.

Если бы вы там бывали, весь смех бы пропал.

  +3  
Chazm    2 Ноября 2018 (19:42)   #

Не всёж москвичам на понаехов жаловаться. 

 

Спасиба этому треду, я теперь знаю что цаца по крайней мере жива. ph34r.png laugh.png 

  +3  
Густь    2 Ноября 2018 (20:08)   #

Из серии смотрим в книгу, видим фигу.
Вы, господа текст пробовали читать, а не знакомые слова искать в нём?
Как говорится, угадал все буквы, но не смог прочитать слово.
Кто покажет, где я написал, что Сергей мусорит или плохо себя ведет?
Что, соцсети вообще моск съели?

Я категорически против зазывания на массовое посещение и рекламирование локального места, прописанного в сабже.
Сегодня туда притащит Сергей десяток-другой народу. Он за ними приглядит.
А на следующий год этот десяток, уже там побывавший, притащит ещё каждый по десятку.
И кто за ними приглядывать будет?
Только об этом моё мнение.
А засранцы там москвичи или не все, это вам виднее на месте.
Пока я вижу, что они пытаются незнакомых людей к нам в гости затащить, а не к себе. Это, как минимум, невежливо.

нет там ничего "вашего" -там все общее. Когда приобретешь себе кусок- вот тогда будет "ваше".
  • 1
  • 1
  • 1
  0  
medoparic    2 Ноября 2018 (20:58)   #

нет там ничего "вашего" -там все общее. Когда приобретешь себе кусок- вот тогда будет "ваше".

Это земля моих предков. А вот вас тут до сих пор не стояло.

  +2  
Густь    2 Ноября 2018 (21:40)   #

Это земля моих предков. А вот вас тут до сих пор не стояло.

да щас. Заведи свое государство и там будешь про землю предков рассказывать. Поставишь забор, будешь отгонять непрошенных гостей.
  • 1
  • 1
  • 1
  0  
medoparic    2 Ноября 2018 (22:01)   #

да щас. Заведи свое государство и там будешь про землю предков рассказывать. Поставишь забор, будешь отгонять непрошенных гостей.

Я не собираюсь их отгонять. Если твой моск не в силах осмыслить мною написанного ранее, напрягусь и повторю:

Не нужно сюда зазывать. Не нужно рекламировать то, чего и так не хватает на всех.

Почему нужно объяснять очевидное по три раза в каждое ухо?

Если есть пряник один на двадцать человек, то не надо звать ещё двести на этот же пряник. Его от этого больше не станет.

  0  
Густь    2 Ноября 2018 (22:15)   #

Я не собираюсь их отгонять. Если твой моск не в силах осмыслить мною написанного ранее, напрягусь и повторю:
Не нужно сюда зазывать. Не нужно рекламировать то, чего и так не хватает на всех.
Почему нужно объяснять очевидное по три раза в каждое ухо?
Если есть пряник один на двадцать человек, то не надо звать ещё двести на этот же пряник. Его от этого больше не станет.

не, это до тебя не доходит. Когда что то общее, то каждый сам решает, что ему делать. До тех пор, пока он не нарушает административный и уголовный кодекс. А в потном кулачке удержать для себя можно только то, что твое. Лично.
комментарий удален
  +1  
polar    2 Ноября 2018 (22:55)   #

да уж.... сибирские люди, как и скитур в тех местах, бессмысленны  бесснежны и беспощадныvava.gif

комментарий удален
  • 7
  • 7
  • 17
  +2  
цаца    2 Ноября 2018 (23:36)   #

Не всёж москвичам на понаехов жаловаться. 

 

Спасиба этому треду, я теперь знаю что цаца по крайней мере жива. ph34r.png laugh.png

Жива-жива! Не дождетесь (с) biggrin.png

 

Я еще и к Зубьям через две недели еду. Но не в Лужбу;) ph34r.png

  • 5
  0  
P. Richard    5 Ноября 2018 (10:26)   #

medoparic, Густь - давайте с взаимными претензиями в личку, там разбирайтесь. Несколько сообщений скрыто.

  +1  
garikgarik    5 Ноября 2018 (13:17)   #

ну а чо, прогресс. Сибирь на лыжном форуме делить)))

забирай свои лыжи и не ездий на моих горках

  • 1
  +2  
Мидвед    5 Ноября 2018 (13:30)   #

Дык чё там, ездят-то туда две недели в году, а соплей развели )))))))))

комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
  0  
garikgarik    5 Ноября 2018 (20:08)   #
снег в обмен на интернет и по паспорту, я считаю
  +6  
Volk1    5 Ноября 2018 (20:30)   #
"Подавляющее большинство мусора, вандализма и пр дерьма во всех уголках нашей необъятной от коренного населения."

Это факт.
  • 1
  +7  
skiwater    5 Ноября 2018 (20:36)   #

"Подавляющее большинство мусора, вандализма и пр дерьма во всех уголках нашей необъятной от коренного населения."

Это факт.

 

С этим фактом никто и не спорит.

Ну, кроме самого местного населения......

  +1  
kreativ    5 Ноября 2018 (20:53)   #

5be08370d1c39_600x600bf.png

  0  
garikgarik    5 Ноября 2018 (21:25)   #
во первых, девчата тоже ездят. во вторых, а как же елки! елки от местных не страдают? или им норм страдать только от местных?
  • 1
  +1  
BadSanta    5 Ноября 2018 (23:01)   #

"Подавляющее большинство мусора, вандализма и пр дерьма во всех уголках нашей необъятной от коренного населения."

Это факт.

Ну, обычно все ж не совсем от местного, а от близлежащего. Местные, особенно деревенские, редко видел, чтобы помойку после себя оставляли или другой какой ущерб природе причиняли, потому как относятся как к своему, а ни как к "народному". А вот из ближайших городков-пгт, это да, с распространением личного транспорта просто беда стала.

  • 7
  • 7
  • 17
  +7  
цаца    6 Ноября 2018 (00:36)   #

Городские  купальщики-шашлычники бросают мелкий мусор в лесах из лени и бездумья.

 

А деревенские засирают лес сознательно, из экономии на вывозе отходов (не хотят платить 50 ру в месяц с дома), и из дремучего убеждения, что "настоящему пацану убираться западло". 

 

Везде вдоль грунтовых дорог, ведущих в маленькие деревни, в канавах кучи домашнего или строительного мусора, который силами волонтеров не вывезешь - реально, нужен грузовик и лопаты. Не из города же его везут! Нет, это деревенские, по пути захватывают и вываливают.

При этом  с ними разговаривать тяжелее всего. Они убеждены, что лес - "их", а значит им - можно, они тут "хозяева". Аргументы приводят порой фантастические: "Да, я звонил уже пацанам своим в лесничество, они там крутые, сказали - тебе, Санек, в натуре, можно здесь все, патамушта ты наш пацан! Вот ща, наберу, они вам скажут!" biggrin.png

 

Да, и в городах много неравнодушных людей, которые регулярно ездят и убираются на природных объектах.

И в деревнях есть интеллигенция, патриоты своей земли, которые следят за каждым деревом.

 

Но хрюшек много-то и не надо. Одна на деревню - уже в состоянии за год завалить всю придорожную канаву бутылками от дешевого пива и вонючим пластиком от салатиков.

  +3  
Volk1    6 Ноября 2018 (00:40)   #
Все именно так.

И сети гнилые теряют в озерах только местные.
К сожалению эти сети стоят 300 рублей, стоили бы 5 тыс не бросали бы.
  • 1
  +4  
BadSanta    6 Ноября 2018 (06:45)   #
А деревенские засирают лес сознательно, из экономии на вывозе отходов (не хотят платить 50 ру в месяц с дома), и из дремучего убеждения, что "настоящему пацану убираться западло".

 

Такое, конечно, тоже видел, но больше свойственно для сопредельных с Московской губерний. Слишком многих высылали за 101 км, мож потому такая деградация. Есть у меня домик в одном озерном крае - там ситуация примерно как я описал: туристы стоят все лето - после них не соринки. Местные мужики очень щепетильно относятся к природе: сети да, ставят, но чтоб бросили - такого не случается, потому что свои же потом накостылять за такое могут. А вот из окрестных городков как рыбаки приедут, так после них и лес на версту вокруг засран, и сети брошенные.

  • 7
  • 7
  • 17
  +3  
цаца    6 Ноября 2018 (14:37)   #

Значение 101 километра сильно преувеличено, высылку "Трех П" в Петушки прекратили 30 лет назад, да и тогда не оставались маргиналы там, расползались по большим городам, чего им в деревнях было делать? А вот развал сельских общин и безответственность - да, проблема.

Если сложилась в деревне община из крепких мужиков - одному придурку накостыляют раз - и он больше не будет. Например, Омутищи (в 8 км от Петушков) - сильная, красивая общинная деревня, на улицах чистота, в лесу аккуратные тропки, дубравы чистые, у реки рыбачки лодки спокойно оставляют посушиться. Потому что все друг друга знают и дачников тоже сразу приучают к порядку. 

Но часто общины просто не существует, люди живут как соседи в многоэтажке, каждый убирается ровно до своей двери - а наутро поссать в лифте - святое дело, лифт же общий! А значит ничей)

В тайге, как не парадоксально, спрятаться труднее - все рано или поздно окажутся на виду. 

  +2  
Volk1    6 Ноября 2018 (14:44)   #

Перегораживают сетями нерестовые речки тоже исключительно местные жители.

  0  
Gosha    6 Ноября 2018 (15:11)   #

Перегораживают сетями нерестовые речки тоже исключительно местные жители.

Так раньше никто в деревне не заморачивайся рыбалкой.
По весне перегородили частоколом заливные луга. Вода ушла рыбу собрали, засолили, в ледник и все. :)
  • 1
  +1  
Mik77    7 Ноября 2018 (23:04)   #
В Сибирь съездил раз- понравилось. Обязательно поеду ещё, что бы какой-то недопарик не увещевал. И друзей из Масквабада повезу показать красоту, если повезёт то и с гидом, впрочем по поводу мусора сам не страдаю свинством и другим не позволяю.
  0  
89    9 Ноября 2018 (08:37)   #

А как же Полярный Урал? Собь например?

Сам же знаешь )) зимой чисто, летом можно и пол-камаза найти в кустах ))

  0  
vmensh    9 Ноября 2018 (11:02)   #
На Эльбрусе и Чегете схожая ситуация  - некоторые  местные, обслуживпюшие глк,  считают что только за ними есть право катать группы и вообще давать разрешение   кататься вне трасс.  В позапрошлом году был инцидент, в результате которого местного царька Водолазкина А опустили. Говорят, стал поспокойнее.
  0  
a42109    9 Ноября 2018 (13:28)   #
Тема мусора правильно поднята. Мы в этом году сплавлялись по Шуе, тоже все берега загажены. Хочеться в лес зайти, а там кругом мусор.  Не знаю кто виноват.  В Карелии думаю не туристы. Там плотный поток идет по маршрутам. Местные власти могли бы оборудовать стоянки, места для сбора мусора итд, а не делать вид, что это их не касается.  Это их работа, заботиться о своей территории.  
  • 7
  • 7
  • 17
  +1  
цаца    9 Ноября 2018 (23:13)   #

Все упирается в отсутствие энтузиастов, которые будут методично клевать местные власти и пробивать создание службы санитарной очистки туристических маршрутов. Самим властям неинтересно вообще что-то делать, так как кто делает реальные дела - тот огребает все штрафы и выговоры. А бюрократ, перекладывающий бумажки с места на место - чист как агнец, ругать его совершенно не за что - он ничего не сделал!)

 

Но, насколько я вижу, сейчас намного проще и быстрее действовать без всяких властей, силами волонтеров. Полная сил молодежь с радостью подрывается на всевозможные субботники, если их правильно зазвать smile.png  Устроить экопоход со сбором мусора по маршруту, взять гитары и вечером попеть у костра, дать им посмотреть на звезды и пообниматься в лесу - студентам больше ничего и не надо! 

У нас не раз так делали. Самое сложное - опять же взаимодействие с властью по вопросу: "Вывезти собранный мусор, дать машины". Сто порогов обобьешь, прежде чем выделят машину, у которой есть доступ на свалку. А рейсов нужно сделать не один! 

 

Я не только про Мещеру сейчас, хотя, понятное дело, на родной территории я больше разбираюсь в вопросе.

Недавно в ленте мелькала акция иркутян "Очисти дерево" - жители прибайкальских областей выезжали на берега Байкала и снимали с деревьев повязанные "на счастье" ленточки, носовые платки. носки и влажные салфетки - там это извращение буддийских традиций стало бедствием. Куча народу радостно ехала и освобождала эти живые урны. И то жаловались, что тяжело было все вывезти. 

  0  
a42109    10 Ноября 2018 (10:16)   #
ну да за мусор их не дрючат, так что им наплювать. а насчет энтузиастов в случае с шуей думаю это не реально, все таки это сотни километров.  
  • 7
  • 7
  • 17
  0  
цаца    11 Ноября 2018 (02:05)   #

Шуя Беломорская? Так туда коммерческие сплавы водят. Вот и напрячь инструкторов убираться, найти их не так сложно - а отказаться они не смогут, так как на 99% их бизнес нелегален и ссориться с кем-либо им неинтересно. 

 

Просто это не на форумах надо делать, а реально заморочиться очисткой хотя бы одного места на земле, говорить, пинать, звонить, представляться инструктором департамента по борьбе с туризмом или еще каким-нибудь лысым чортом - пофигу, нелегалы всех боятся biggrin.png

А если фирмы легальные, там тем более им проблемы на маршруте не нужны, да, наверняка, они периодически и собирают инструкторов на очистку берегов. Просто со всеми не справляются. 

  • 1
  0  
skiwater    11 Ноября 2018 (17:20)   #

Шуя Беломорская? Так туда коммерческие сплавы водят. Вот и напрячь инструкторов убираться, найти их не так сложно - а отказаться они не смогут, так как на 99% их бизнес нелегален и ссориться с кем-либо им неинтересно. 

 

Просто это не на форумах надо делать, а реально заморочиться очисткой хотя бы одного места на земле, говорить, пинать, звонить, представляться инструктором департамента по борьбе с туризмом или еще каким-нибудь лысым чортом - пофигу, нелегалы всех боятся biggrin.png

А если фирмы легальные, там тем более им проблемы на маршруте не нужны, да, наверняка, они периодически и собирают инструкторов на очистку берегов. Просто со всеми не справляются. 

 

Сомнительно насчет Беломорской.... Скорее южная Шуя, что через Петрозаводск

  • 1
  • 1
  • 1
  0  
Kompressor    пн. 12 Ноября 2018 (17:04)   #
medoparic, здравствуйте, а подскажите, Шевалье или кто там щас снегоходы-приюты держит и налом получает за это всё, такого же как вы мнения? Спасибо.
  • 9
  0  
Minkin    вт. 13 Ноября 2018 (16:08)   #

В позапрошлом году был инцидент, в результате которого местного царька Водолазкина А опустили. Говорят, стал поспокойнее.

 

Извиняюсь за флуд, а что за история?

  • 1
  • 1
  • 1
  0  
medoparic    вт. 13 Ноября 2018 (18:38)   #

medoparic, здравствуйте, а подскажите, Шевалье или кто там щас снегоходы-приюты держит и налом получает за это всё, такого же как вы мнения? Спасибо.

Объясняю. Шевалье давно бы устроился в местечко потеплее, как и желалось ему. Да не берут. Ибо несколько непогашенных судимостей тянут.

А приюты, в которые он приючивал за наличку приезжих райдеров, принадлежат детской организации. Областной Детский Экскурстионно Туристический Центр. ОблДЭТЦ. Гуглится, если что.

И мне на мнение рецидивиста глубоко по....

А не посадили его как раз благодаря вот таким заступникам, коих у него масса. С кем он вместе совершал финансовые нарушения и преступные злодеяния. Следствие по очередному делу не закончено.

Почитай про своего кумира  одна из мнооогих статей.

А вот как он про своих конкурентов пишет.

Заметь, и все занимаются строго детским туризмом на государственные деньги и налом от вас получают.

  • 1
  • 1
  • 1
  0  
Kompressor    вт. 13 Ноября 2018 (19:40)   #
medoparic, вы будьте в выражениях поаккуратнее, Шевалье никогда моим кумиром не был, и заступником его я не являюсь. Я в районе был в 2007м еще с Аркашей Мотовиловым, и в 2008м, когда, мягко говоря, тем же Шевалье был несколько дезинформирован и кинут по заброске на Рамазин. Так что местный менталитет представляю. И район помню до прихода орд.
В контексте вашего мнения. Помню я и Мамай образца 1998 года, когда все  братья были и знакомились в электричке.  Понятное дело, что сейчас "...всё на продажу понеслось...". И что с того? Что в этом неожиданного?  Однако, стоит ли так рефлексировать на такие темы, если кроме агрессивной риторики вы ничего и сделать то не можете? Неужели в этом ваше предназначение? 
 
  • 1
  • 1
  • 1
  0  
medoparic    вт. 13 Ноября 2018 (21:35)   #

medoparic, вы будьте в выражениях поаккуратнее, Шевалье никогда моим кумиром не был, и заступником его я не являюсь. Я в районе был в 2007м еще с Аркашей Мотовиловым, и в 2008м, когда, мягко говоря, тем же Шевалье был несколько дезинформирован и кинут по заброске на Рамазин. Так что местный менталитет представляю. И район помню до прихода орд.
В контексте вашего мнения. Помню я и Мамай образца 1998 года, когда все  братья были и знакомились в электричке.  Понятное дело, что сейчас "...всё на продажу понеслось...". И что с того? Что в этом неожиданного?  Однако, стоит ли так рефлексировать на такие темы, если кроме агрессивной риторики вы ничего и сделать то не можете? Неужели в этом ваше предназначение? 

Моя риторика проста. Не надо делать Шерегеш из всего, где побывал.

Вот эти "Вау, все за мной, я знаю, где никого нет и куча пухляка!!!" превратят любое аутентичное место в помойку. Особенно если это агрессивно пихать на всех возможных ресурсах.

Если внимательно читать, а не искать знакомые слова в тексте, то выяснится, что я много раз написал: ездите сами, но не рекламируйте и не зазывайте.

Агрессия- она в мозгу читающего, несогласного с непонятным.

Назло агрессивной бабушке отморожу уши.

Зубья дорекламировали. Уже по палаткам на снегоходах ездят.