+1

Термобелье — первый уровень защиты

Reports Лента автора 12 Октября 2004 (01:02) Просмотров: 11494 228
Так уж сложилось, что большинство из нас уделяет основное внимание выбору лыж и ботинок, реже – куртке или теплым брюкам, иногда – перчаткам или очкам, теплым и нарядным блузонам из полартека или флиса. А вот о том, что находится под красочной спортивной одеждой, мы зачастую вспоминаем только утром, когда перед катанием натягиваем на свое отдохнувшее за ночь тело первый слой одежды – белье.

Производители современного спортивного нательного белья называют его нижним или внутренним слоем одежды, иногда - функциональным бельем.

В России и продавцы в магазинах, и сами «бельеносцы» традиционно называют этот слой одежды, предназначенной для занятий спортом, словом «термобелье». Это не совсем правильно, а во многих случаях и категорически неверно. Конечно, если речь идет о первом слое одежды для зимней рыбалки или другого такого же «подвижного» зимнего времяпрепровождения на открытом воздухе, термин «термобелье» будет верен почти на 100%. «Почти на 100%» – потому, что в любом случае это толстое белье обязано не только греть, но и выполнять еще одну функцию: отводить от поверхности кожи влагу. На самом деле, именно это свойство высокотехнологичного белья и является основным, особенно в том случае, когда речь идет о горных лыжах. Но обо всем по порядку.


Тонкое, потолще, совсем толстое…

Каждая компания, производящая функциональное белье, выпускает несколько различающихся по своим свойствам (зависящим от толщины и состава ткани) моделей. Для занятия летними видами спорта предназначено самое тонкое белье, легкая ткань которого максимально быстро отводит влагу и практически не сохраняет тепло. Похожее белье зимой используется и теми, кто предпочитает бег на лыжах.

А вот белье с максимальными теплоизолирующими свойствами из наиболее толстой и теплой ткани используют те, кто проводит много времени в относительной неподвижности – «погонщики» мотосаней или любители зимней рыбалки.

В промежутке между самым тонким и самым толстым бельем существует множество различных вариантов, сочетающих два основных качества: влагоотведение и сохранение тепла. Зачем? Например, белье для каякеров и рафтеров вообще не должно впитывать влагу, поскольку та поступает к нему и изнутри и снаружи. Совершенно другие требования предъявляются к моделям для многодневных зимних походов или восхождений, когда белье должно эффективно отводить влагу и одновременно греть при экстремальных морозах в течение многих дней, причем без стирки. Свои требования предъявляются и теми, кто активное движение чередует с фазами отдыха – то есть, к примеру, горнолыжникам. Для нас, кстати, лучше всего подходит белье с интенсивным влагоотведением и средними «греющими качествами». И, конечно же, выпускается масса белья, предназначенного для повседневной носки – умеренно теплого, очень комфортного. Но способность быстро отводить влагу для такого белья не слишком важна, поэтому для занятий спортом оно не подходит – быстро намокнет от пота и даже у неактивного владельца появится ощущение дискомфорта.


Хлопок? Шерсть? Синтетика?

Из чего бы ни была изготовлена ткань для функционального белья, она проходит специальный тест на состав – отсутствие аллергенов, а также волокон, которые могут повредить кожу. В качестве тканей для функционального белья применяются в различных сочетаниях полиэстер, полипропилен, шерсть и хлопок. Наличие в составе ткани хлопка или шерсти делает белье более приятным в носке. Однако такое белье отлично работает в течение 3-8 часов, а к концу этого времени шерсть и хлопок, которые являются гидрофильными материалами, напитываются водой. Другими словами, чем ближе к концу дня, тем менее комфортными в таком белье будут ощущения при интенсивном катании на горных лыжах.

Чисто синтетические материалы лучше отводят влагу (полипропилен вообще не впитывает влагу и всю ее отводит наружу) и белье высыхает за считанные минуты даже на теле, без ощущения дискомфорта. Некоторые фирмы изготавливают наиболее теплые модели из чистой шерсти, но для горных лыж такое белье использовать не рекомендуется. Даже если вы мерзнете и из-за этого предпочитаете теплее одеваться, имейте в виду, что правильно изготовленное функциональное белье из синтетических тканей с добавлением хлопка может стать полным аналогом более тяжёлому шерстяному комплекту. Вдобавок при физических нагрузках надетая на тело шерсть может травмировать кожу и вызвать серьёзную аллергию.


Пахнет – не пахнет, сохнет – не сохнет…

У функционального белья, предназначенного для ношения горнолыжниками, есть и еще одна особенность. Приезжая в горы, мы катаемся минимум шесть дней подряд, а условий для ежедневной стирки может и не быть. Значит, денька через три-четыре белье может начать, мягко говоря, попахивать… Производители используют средства борьбы с этим и применяют антисептическую и специальную антибактериальную обработку для уменьшения неприятного запаха при длительной носке. Иногда гранулы с антибактериальным составом включены в структуру волокна и обеспечивают более продолжительное действие. Но, к сожалению, все эти составы не очень долговечны и после 2-5 стирок вымываются - так как вообще не стирать белье не получается. Поэтому в наиболее высокотехнологичных тканях для борьбы с микробами и сопутствующим запахом стала в последнее время применяться вплетенная в ткань тончайшая серебряная нить. Белье из такой ткани используется даже в многодневных экспедициях, так, например, оно отлично себя зарекомендовало при зимней экспедиции на высочайшую вершину Северной Америки - гору Мак-Кинли. А ведь тогда наша команда не имела возможностей для стирки больше двух месяцев…

Но не только состав и толщина ткани играют роль в формировании свойств белья. Важным элементом технологии является и способ плетения волокон ткани. В наиболее технологичных моделях большое распространение получило использование двухслойных тканей. Внутренний слой ткани в таком белье изготовлен из полимерного материала (сплошной слой полипропилена или сетка из него). К этому слою предъявляется тройное требование: обеспечивать плотный контакт с телом, быть воздухопроницаемым и отводить влагу от тела. Внешний слой материала имеет ячеистую структуру, при этом ячейки эффективно распределяют влагу по поверхности и тем самым обеспечивают быстрое испарение за счет капиллярного эффекта. Помимо этого, ячейки также играют роль своеобразных микрокармашков, в которых содержится воздух, обеспечивающий дополнительную теплоизоляцию. Такие ухищрения приводят к тому, что двухслойный материал становится «направленным». Что это значит? Если мы возьмем обычную ткань – например, хлопок, и капнем на ее поверхность каплю воды, то капля быстро пройдет сквозь ткань и мокрое пятно с обеих сторон ткани будет одинакового размера. В случае с направленной тканью дело обстоит иначе: капля, попавшая на такую ткань изнутри, на наружной стороне расплывется в большое чуть влажное пятно. Благодаря этому обеспечивается и быстрое распределение влаги от мест с интенсивным потоотделением, и большая площадь испарения, а значит – и быстрое высыхание белья.

От того, насколько быстро материал первого слоя выполняет функцию отведения испарений и влаги, зависит не только ощущение комфорта или дискомфорта. Белье, быстро отводящее влагу от тела, позволяет владельцу не тратить энергию на нагревание и испарение воды, выделяющейся из организма при интенсивной нагрузке. В большой степени именно благодаря этой особенности функциональное белье и спасает от переохлаждения, а совсем не благодаря толстому слою теплого материала. И ощущения соответствующие: даже в момент нагрузки вам зачастую чуть прохладно, чем слишком тепло. Есть и еще один «положительный плюс» направленных тканей: белье, быстро отводящее влагу, и быстро сохнет, так что можно, вернувшись с катания, что называется «простирнуть» его, а к утру следующего дня оно уже будет совершенно сухим.


А внутри ботинок что?

Носки. Вообще-то, эта деталь одежды заслуживает отдельного рассказа, но ведь носки мы носим тоже непосредственно поверх кожи, так что коснемся слегка и этого элемента первого слоя. Все, что сказано в отношении толщины, функциональности и состава тканей, справедливо и для горнолыжных функциональных носков. Пожалуй, можно даже сказать, что носки гораздо сложнее, чем любое, даже самое «навороченное» белье. Ведь они эксплуатируются в гораздо более жестких условиях, чем рубашка или кальсоны. Соответственно, и ткани применяются сложнее и еще более «высокотехнологичные».

Постепенно даже самые простые и недорогие специализированные носки для зимних видов спорта становятся все более и более непростыми. Для того чтобы максимально плотно, без малейших складок, облегать ногу, сегодняшний носок выпускается с таким количеством технологических «примочек», что это делает его произведением инженерного искусства, а не изделием легкой промышленности. Наиболее качественные носки для лыжников и сноубордеров практически не имеют швов. Носок выглядит, как единое целое, а швы проходят по боковым осям и выполнены по диффузионной технологии (половинки носка как бы вплетены друг в друга), на первый взгляд, похожую на декоративный рисунок. Как и в случае с функциональным бельем, самые высокотехнологичные модели – двухслойные. Внутренний слой носка выполнен в виде своеобразной сетки, с применением синтетических влаговыводящих материалов. Помимо основной своей функции – выводить влагу и удерживать тепло, у носков такая оболочка хорошо предохраняет мышцы ног от микроударов и вибрации. Внешний слой сплетен с внутренним в единое целое по специально разработанной для этого технологии.

Конструкция хороших носков предусматривает следующие «особые отличия»:
  • в области голеностопного сустава вязка более плотная, а ниже и выше материал более объемный, обеспечивающий равномерный контакт всей поверхности ноги с ботинком
  • на внешней стороне области пальцев материал делается более плотным, что предотвращает быстрое изнашивание при контакте с обувью
  • подъем выполняется по бесшовной технологии, что обеспечивает отсутствие натертостей в этой важной области.
Наиболее сложные изделия чулочно-носочной промышленности отличаются, в дополнение к этому, и специальной конструкцией в области голени: носки здесь выполнены в виде своеобразного узора из материалов различной толщины. Плетение и направленные свойства материала в наиболее тонких областях обеспечивают быстрое отведение влаги от кожи стопы, а в дополнение к этому – и транспортировку этой влаги вверх – к тому месту, где носки выходят за пределы ботинка. Участки с большей толщиной отлично амортизируют давление ботинка на кожу ноги, а по тонким зонам влага отводится наверх. Дополнительные амортизирующие участки специальной формы в области «косточек» - это прерогатива редких и наиболее дорогих моделей, также как и области с различной плотностью в нижней части носка – по бокам стопы и на подошве.


А что сверху?

Функциональное белье используется в виде первого слоя в многослойной одежде. Построенная по принципу кочана капусты, такая многослойная одежда может состоять из двух (внутренний слой - белье + наружный слой из ветроизолирующей мембранной ткани) и более слоев. В качестве добавочных слоев, расположенных между ними, в зависимости от температуры и интенсивности катания добавляются 1 – 3 слоя одежды (водолазка, блузоны различной толщины, подкладка куртки), желательно из современных функциональных материалов типа Polartec, которые также не только обеспечивают термоизоляцию, но и выводят влагу от белья наружу. Конечно, функциональное белье сможет обеспечить комфорт и в том случае, если наружный слой одежды сделан из «неправильных» материалов, но только до определенной степени: ведь если влага, которую первый слой пропустит через себя, «упрется» во влагонепроницаемую преграду, то следующей порции отводимой от тела влаги просто некуда будет деваться и белье намокнет. Поэтому необходимо помнить о том, что функциональное белье – это именно первый слой, и полностью ощутить его достоинства можно, если и наружные слои выполнены из технологичных современных тканей.


Гюльчатай, открой личико…

На что стоит обращать внимание при выборе функционального белья? Прежде всего, необходимо четко уяснить для себя: для каких погодных и температурных условий вы его покупаете. Подумайте, что будете надевать поверх него, сколько дней без стирки планируете носить. Определитесь с тем, нужна ли вам модель с коротким или длинным рукавом, выберите тип воротника – водолазка или с вырезом, с застежкой молнией или без нее, проверить, насколько эластичными и в меру тугими являются манжеты … Затем необходимо строго подобрать модель под свою фигуру (кстати – «правильное» белье выпускается как для мужчин, так и для женщин, каждому - свое). Размер значит очень много, постарайтесь определить его как можно точнее. Функциональное белье должно плотно, но без дискомфорта обтягивать тело, не стеснять движений, но и не висеть на своем владельце. Понятно, что этот вид одежды работает в непосредственном контакте с телом, поэтому качество выкройки и материалов особенно важно. «Не так» расположенные, «неправильные» швы или резинки могут вызвать дискомфорт в процессе последующей эксплуатации, даже обеспечить натертости или раздражение кожи в особенно чувствительных зонах. Кстати - одним из критериев качественного белья является так называемый «плоский» шов - мягкий и эластичный, он никогда не натрет кожу, так как выполнен с внешней стороны. Обратите внимание и на ярлыки – в моделях «правильных» фирм все они расположены на внешней стороне одежды.

Не забудьте и о внешней эстетике. Многие модели и расцветки верхних частей комплектов белья (футболок) позволяют выглядеть своему обладателю вполне пристойно даже в кафе во время небольшого отдыха, когда можно снять куртку. А наиболее продуманные модели даже выделяются своим фирменным дизайном, вышитым логотипом компании на воротничке, а их плоские контрастные соединительные швы подчеркивают выкройку. Так норвежская молодежь использует функциональное белье одной из наиболее известных фирм даже на танцах.

А вот на цену обращайте внимание в последнюю очередь. Дело в том, что в зависимости от ценовой политики фирмы-производителя и компании-представителя в России, а также от «раскрученности» брэнда, цены на комплекты разных фирм с близкими характеристиками могут различаться в два раза. Но приобретать «правильное» белье мы рекомендуем только в «правильных» магазинах. А то после первой носки может выясниться, что «правильными» были только надписи на ярких ярлыках…

Материал опубликован в журнале "Горные лыжи" №4 2004 год

Автор: Георгий Дубенецкий
Источник: SKIS/RU
+1
   23 Марта 2005 (15:34)   #
Всем рекомендую термобелье РЕВМОХЭЛП (Италия). Теплое и комфортное из натуральных волокон - хлопкаи шерсти, очень теплые модели с добавлением АНГОРЫ. И что самое важное - есть большие размеры до 56!
   25 Марта 2005 (06:03)   #
Шерсть и х/б вообще не термобельё. Ацтой!
Термобельё (кстати, это только у нас оно называется так, "у них" оно называется base layer, т.е. основной слой) для активного отдыха должно быть исключительно из 100% синтетики.
0  
Vod    26 Марта 2005 (00:08)   #
Термобелье из "натуральных" материалов: шерсти, х/б для лыж берут только от дремучести.

Натуральные материалы при активном катании не отводят влагу, а впитывают её.

Только синтетика!!!
0  
Alevs    26 Марта 2005 (19:11)   #
QUOTE
Натуральные материалы при активном катании не отводят влагу, а впитывают её.

Да это не важно!
QUOTE
самое важное - есть большие размеры до 56!
laugh.gif laugh.gif laugh.gif
0  
Surveyor    26 Марта 2005 (20:30)   #
испытываю легкое недоверие к термобелью из натуральных материалов
IMHO оно для турпоходов и т.д. и т.п.

а вот кататься лучше в синтетике - она сохраняет тепло и хорошо отводит влагу
0  
Alevs    26 Марта 2005 (23:40)   #
QUOTE
IMHO оно для турпоходов и т.д. и т.п.

А в турпоходе предпочитаете в мокром значит? Эт-типа чтоб раздеться , над костром посушиться, и дальше идти с запахом дымка, как настоящий Турист smile.gif
"Оно" - натуральное да еще с ангорой - для рыбаков, которые сидят примерзши ко льду - ТОЛЬКО :!:
0  
BlackWolf    27 Марта 2005 (00:13)   #
катался я в шерстяном "термобелье",так у меня с внутренней стороны куртки просто ручей тек.надо и правда синтетику попробовать..а в ней не замерзнешь????
   27 Марта 2005 (00:28)   #
Делюсь личным опытом, в прошлом годе мой сотоварисч прикупил активно рекламируемый Морган Милс Дуал Фейс - результат больше отрицательный, мокнет, хотя тепло и сыро, посмотрев на него я купил no name, с подачи своего товарища "бегового" лыжника - лажа, работает, только при солидном минусе, как токо теплее -10, мокнет, но через себя воду не пускает, комфорта ноль. Наш третьий друг купил, уж не помню что, но чистую синтетику для "активных занятий спортом", лажа, мокнет как и наши девайсы. Вывод или на нашем рынке нет достойного белья или надо брать что то дорогое, может оно лучше, не пробовал...
0  
Vod    27 Марта 2005 (17:05)   #
QUOTE(Гость)
Вывод или на нашем рынке нет достойного белья


Пробовал ездить на жигулях, пробовал на москвиче, на оке пробовал...

Вывод - на нашем рынке нет достойных автомобилей. laugh.gif laugh.gif laugh.gif

QUOTE(Гость)
мокнет, но через себя воду не пускает, комфорта ноль.


Чтобы влага отводилась, нужно чтобы на термобелье сверху была одета дышащая одежда: куртка из мембранной ткани и если холодно - средний слой из флиса. :!: :!:
0  
Surveyor    27 Марта 2005 (19:23)   #
QUOTE(Alevs)
Оно\" - натуральное да еще с ангорой - для рыбаков, которые сидят примерзши ко льду - ТОЛЬКО
- вот это как раз то самое и т.д и т.п.
а зимой по походам предпочитаю вообще не ходить))) холодно млин...

QUOTE(Vod)
Чтобы влага отводилась, нужно чтобы на термобелье сверху была одета дышащая одежда: куртка из мембранной ткани и если холодно - средний слой из флиса.  

верно говорит. нужна дышащая куртка... чтоб было куда влагу отводить... иначе так и будет тепло и сыро а
QUOTE(BlackWolf)
с внутренней стороны куртки просто ручей
:mrgreen: :mrgreen: ... всегда!
0  
BlackWolf    27 Марта 2005 (23:54)   #
костюм у меня Gold Win и хрен его знает из дышащей ткани он или нет,но теплый очень,хоть и тонкий на ощупь...в минус 20 градусов одеваю тока "термобелье")))) и куртку эту.Одевал поначалу свитер шерстяной...и сразу потек.я теперь вот думаю просто на майку его одевать..))))))))))))))))
0  
Inc    28 Марта 2005 (04:29)   #
QUOTE(Anonymous)
Делюсь личным опытом, в прошлом годе мой сотоварисч прикупил активно рекламируемый Морган Милс Дуал Фейс  - результат больше отрицательный.....
Вывод или на нашем рынке нет достойного белья или надо брать что то дорогое, может оно лучше, не пробовал...


"Морган Милс" - белье для рыбаков и строителей. Не для катания.

Хорошего белья в Москве полно (и "Одло", и "Медико", и "ХХ").
Одна проблема - "термобельем" нынче стали называть любое исподнее :-( , к термобелью катальному никакого отношения не имеющее.

Поэтому покупать термобельё для катания следует не где попало и подешевле, а только в хороших специализированных магазинах.

И желательно предварительно проконсультироваться с продавцом, объяснив ему, где, когда и как вы собираетесь кататься.
Если денег не жалко, можете купить сразу три варианта белья - под разную погоду (примерно: "летнее" (для t >+5), "j, "обычное" (-10 < t < +5), "зимнее" (t < -10)).

И не забудьте, что кроме 1-го слоя "правильным" должен быть также и 2-й, и 3-й.

А вообще, хорошо бы глянуть, что написано и перетёрто на тему "термобельё" здесь и в инете. Чтоб не пережёвывать всё по десятому разу.
   28 Марта 2005 (08:21)   #
Я пользую ХХ 100 % пропилен - не мокнет, но слегка влажное, если вспотеть. Так, что на абсолютную сухость не стоит расчитывать. Может конечно поможет куртка 20/20, но не хочется тратиться, чтобы тока проверить этот факт. Лыжи не шашки, чтобы совсем не потеть. Для меня и этот вариант приемлемый.
   29 Марта 2005 (07:11)   #
Вот кого надо поменьше слушать, так это продавцов-консультантов. Впарят обязательно то, от чего им процент выше.
В Сети очень много материалов про "термо"-бельё. Читайте, изучайте, и идите в магазин подготовленными, будьте "сами с усами".
Термобельё, оно вообще не для какой-то конкретной температуры воздуха. Это вообще не ТЕРМО одежда. Оно служит для отвода испарений влаги от тела. И работать будет только в тандеме с флисом, полартексом и мембранной курткой. Так уж получилось, что пока ничего лучше не придумали. Если холодно, нужно не термобельё другое выбирать, а следующие слои - свитер и куртку.
Хорошее термобельё, даже если влажное, не доставляет дискомфортных ощущений.
   6 Апреля 2005 (10:56)   #
Нифига не понял!

Зачем термобелье, когда холодно? И как можно быть мокрым, когда холодно? У вас че, энурез?!

Вот я купил дешевый (2000 р), весьма прочный и очень симпатичный китайский комбез (научились же, гады узкоглазые!) и катаюсь в нем "подгоняясь" под температуру толщиной свитера. -5-20 - вполне комфортно!

Тема влагоотводящего белья возникает только при температуре около 0, потому, что в этих условиях на солнышке расстегиванием не спасешься (расстегиваться приходится основательно, но тогда малейший ветерок превратит тебя в ледышку, а на спуске, замерзнув, не застегнешься).

А на холодрыге, если и запарился, чуть подрасстегнулся и всречный поток лишьнее тепло и влагу вытянет.
   6 Апреля 2005 (11:59)   #
Китайский КОМБЕЗ за 2000р. - вот, что нужно настоящему индейцу. И будет завсегда, везде нештяк.
0  
GVA    19 Декабря 2011 (13:28)   #
Цитата(Anonymous @ 6.4.2005, 10:59)
Китайский КОМБЕЗ за 2000р. - вот, что нужно настоящему индейцу. И будет завсегда, везде нештяк.

Я немецкий авиационный (парапланерный, утепленный) комбез купил за 95 евро (в Германии,
распродажа)... Дышащий, прочный и защита "ото всего" (ветер, дождь,...) icon_smile.gif
0  
Polina_N    19 Декабря 2011 (13:33)   #
Цитата(GVA @ 19.12.2011, 12:28)
Я немецкий авиационный (парапланерный, утепленный) комбез купил за 95 евро (в Германии,
распродажа)... Дышащий, прочный и защита "ото всего" (ветер, дождь,...) icon_smile.gif

Ух ты! А фото есть?
0  
GVA    19 Декабря 2011 (13:37)   #
Цитата(Polina_N @ 19.12.2011, 12:33)
Ух ты! А фото есть?

Покупал тут, но сейчас там несколько иные цены:
http://www.fly-mike.de/en/produkte/paragli...ngsuit.html,k13
0  
Polina_N    19 Декабря 2011 (13:41)   #
Цитата(GVA @ 19.12.2011, 12:37)
Покупал тут, но сейчас там несколько иные цены:
http://www.fly-mike.de/en/produkte/paragli...ngsuit.html,k13

Вещ!
0  
AWolf    19 Декабря 2011 (13:37)   #
Цитата(GVA @ 19.12.2011, 12:28)
Я немецкий авиационный (парапланерный, утепленный) комбез купил за 95 евро (в Германии,
распродажа)... Дышащий, прочный и защита "ото всего" (ветер, дождь,...) icon_smile.gif

Никуда не денешься- все лучшее на оборонку! icon_biggrin.gif
0  
Jove.Loony    5 Января 2012 (00:22)   #
Цитата(AWolf @ 19.12.2011, 16:37)
Никуда не денешься- все лучшее на оборонку! icon_biggrin.gif


это мирской, не обороночный
0  
Jove.Loony    5 Января 2012 (00:24)   #
Цитата(AWolf @ 19.12.2011, 16:37)
Никуда не денешься- все лучшее на оборонку! icon_biggrin.gif


это мирской, не обороночный
0  
Doors    6 Апреля 2005 (16:50)   #
Мда... видать Zef в кафешке у склона катайецца, если не потеет... а расстегивать на ходу комбез - это сильно!!! просто ЛОЛ!
0  
Surveyor    7 Апреля 2005 (10:52)   #
уехал в китайский бутик Черкизово за комбезом пока все на разобрали
   7 Апреля 2005 (13:54)   #
Катаюсь по выставленной трассе на спортцеховских P50 GS 1.5-2 часа, без единого "простоя". Комбез имеет, кстати, "встроенные" расстегиваемые сеточки для вентилляции - в лампасах и подмышками - очень удобно.

Вот, чего я никогда не делаю, так это не "расслабляюсь" на трассе. Приехал - катаюсь, откатался - уехал. Правда, я живу в 10 минутах езды от Горы. (40 мин. пешком, если не лень).

Что до цены и ассортимента, так может, это по тому, что Иркутск к Китаю ближе? Кстати, такое качество и ассортимент у Китаёзов только в этом году, раньше на их шмотки смотреть противно было.
   9 Апреля 2005 (03:46)   #
2Аркашка, Vod и Surveyor
Интересно, а как вы, ребята, представляете процесс "отведения влаги", который происходит в синтетических тканях, но не может протекать в натуральных? Вообще-то, это возможно, если ткань состоит из моноволокон типа рыболовной лески. Во всех остальных случаях любая синтетическая тряпка впитывает воду примерно так же, как натуральная. Кто не верит - возьмите тазик с водой и попробуйте.
А главные отличия синтетики - следующие: дольше служит, меньше деформируется и стирать ее легче. Да плюс к тому - гораздо удобнее в производстве и часто бывает аллергенной.

Тоже не ясно, а что такое, по-вашему, мембранная ткань? Та, которая влагу наружу выпускает? Это любая тряпка делает, и гораздо лучше, чем гортексы-полартексы. Опять же, кто не верит - возьмите обычную тряпку и мембранную, натяните изнанкой вверх и налейте воды.
Так вот: мембранная ткань нужна для того, чтобы ее (влагу) снаружи вовнутрь не пускать, но при этом самому внутри не сдохнуть, как, например, в болонье. И незаменима она в следующих случаях: когда гоняешь по целине по уши в снегу и когда катаешься в облаках, в сильный снегопад или под дождем. То есть, когда вокруг сыро. Во всех остальных случаях любая тряпка (без пропитки, конечно) "дышит" гораздо лучше, чем мембрана.

Дурят торгаши нашего брата: купи, драгоценный ты наш, и будет тебе щастье! А не купишь - семь годов тебе хлеба не видать! Источник радости для грациозного Бориса :wink:
   9 Апреля 2005 (11:39)   #
По опыту "подбора носков" для горных восхождений:

1 слой должен быть влагоотводящий. Он должен пропускать влагу, но не намокать сам. Тонкая синтетика - полиамид.

2 слой - влагопоглощающий. его задача - впитывать влагу и "не пущать" ее ни наружу - ни внутрь в жидком виде. Только в парообразном! Гидрофильный. Толстый Х/б или какя-нить "памперсятина".

3 слой - Утепляющий - толстый, рыхлый, гидрофобный. Шерсть.

1е 2 слоя для удобства и гигиеничности было бы идеально объединить в один "бутерброд". Тогда, снаружной стороны имело бы смысл покрыть "влагоотражательным" слоем тонкой, плотной гидрофобной синтетики.
0  
Inc    10 Апреля 2005 (00:32)   #
[quote=Олдскулер]Китайский КОМБЕЗ за 2000р. - вот, что нужно настоящему индейцу. И будет завсегда, везде нештяк.[/quote]

Особенно, если до того выкурить "трубку мира" :-)
0  
Doors    10 Апреля 2005 (18:30)   #
[quote=Skipper] Кто не верит - возьмите тазик с водой и попробуйте.[/quote]


Полный бред! Любой гортекс, если на него сверху налить глубокую лужу, будет пропускать влагу внутрь! Есть такой показатель - сколько мм осадков, если можно так выразицца, ткань пропускает наружу и внутрь, наружу эта цифра гораздо меньше, чем внутрь! У териобелья этот показатель одинаковый в обоих направлениях, естесственно, но при сильном потении оно впитает в себя воды на порядок меньше, чем шерстяная водолазка, например, только при том условии, что дальше тоже будет слой, пропускающий влагу наружу... можно, как писал Zef, второй слой сделать впитывающим...


[quote=Skipper]когда гоняешь по целине по уши в снегу и когда катаешься в облаках, в сильный снегопад или под дождем. То есть, когда вокруг сыро. Во всех остальных случаях любая тряпка (без пропитки, конечно) "дышит" гораздо лучше, чем мембрана.[/quote]

Во-первых, человек на лыжах имеет неосторожность иногда падать в снег, даже в сухую погоду, а может падать даже не иногда...
Во-вторых, иметь несколько комбинизонов для разной погоды - бред! Можно купить один мембранный и в нем будет хорошо всегда!

Так что не надо говорить, что торгаши всех дурят...
   11 Апреля 2005 (06:20)   #
[quote]Во-вторых, иметь несколько комбинизонов для разной погоды - бред! Можно купить один мембранный и в нем будет хорошо всегда!
[/quote]
Может быть, ты и прав. Я же сам писал, что лучше "термокомпенсироваться" толщиной свитеров. Тогда не надо будет покупать всякую дрянь на весну. Тока более чем 5-ти кратная разница в цене раздувает "жабу" до размеров динозавра. Особенно, если учесть, что "китайский вариант" вовсе не инвалидный, как раньше. Ну, и грязно по весне - дорогой комбез ухрякать жалко.
0  
Doors    11 Апреля 2005 (13:18)   #
"термокомпенсировацца" толщиной свитеров гемморройно - надо с собой таскать несколько пар, т.к. можно не угадать с погодой...

у меня вапще все просто - тонкий, райдовый комбез, из гортекса, не утепленный, т.е. вместо подкладки просто сеточка... в любую погоду - и в лютый холод и в жару одеваюсь одинаково - под него только тоненькое белье и дайнез... все... иногда на подЪемнике (при сильном ветре) бывает прохладно, но холодно никогда...
Если бы комбез не дышал было бы проблемно...
0  
Vod    пт. 22 Апреля 2005 (00:25)   #
QUOTE(Skipper)
2Аркашка, Vod и Surveyor  
Интересно, а как вы, ребята, представляете процесс \"отведения влаги\", который происходит в синтетических тканях, но не может протекать в натуральных?


Когда вы эту синтетичекскую одежду покупаете, там картиночка прилагается. И на ней все нарисовано 8)


QUOTE(Skipper)
Во всех остальных случаях любая синтетическая тряпка впитывает воду примерно так же, как натуральная. Кто не верит - возьмите тазик с водой и попробуйте.


А если серьезно - пробовал!!!
Одновременно после стирки вешал сушиться термобелье из полартека и Натуральную одежду сопоставимой толщины.
Полартек высыхает в разы быстрее!
   пт. 22 Апреля 2005 (02:43)   #
Надо же, а вот у меня - нет. Футболка из 100% полиэстера и обычная х/б тельняга и весят в мокром виде примерно одинаково, и сохнут наравне :?
В сухом же виде тельник явно теплее и не бьет электричеством.
Ну а на картинке и такое можно нарисовать, что #-o
   пт. 22 Апреля 2005 (08:37)   #
Нет шкипер против прогресса не попрешь. После пропилена ХБ не одену - мокро.
0  
Any    пт. 22 Апреля 2005 (10:05)   #
Согласен, х знает, как оно все работает, но субъективно после того как в терме время покатаешься, в ХБ кататься не прет: дискомфортно, сохнет на теле после нагрузки дольше, IMHO.
0  
estranjero    28 Сентября 2005 (12:39)   #
[quote=Skipper]Надо же, а вот у меня - нет. Футболка из 100% полиэстера и обычная х/б тельняга и весят в мокром виде примерно одинаково, и сохнут наравне :?
В сухом же виде тельник явно теплее и не бьет электричеством.
Ну а на картинке и такое можно нарисовать, что #-o[/quote][/size]

ODLO- самое то !
Не знаю , кого ,и чем - бъёт и куда бъёт , откуда течёт и куда :roll:
но попробоffaв наманое бельё (синтетику) , в натуральное не влезеш!!! :-D

ДАЁШ ODLO,MEDICO [size=18]
В МАССЫ !!!
0  
starley    29 Сентября 2005 (10:21)   #
[quote=Any]Согласен, х знает, как оно все работает[/quote]
работает всё дибильно просто-на каппилярном эффектеsmile.gif
а абсолютно сухого термобелья не видел ваапче(это легенда наверно)
категорически поддерживаю пред. оратора- синтетика рулез полнейший,только стирать надо почаще(прованивается зараза)
0  
Inc    29 Сентября 2005 (12:13)   #
[quote=starley]...только стирать надо почаще(прованивается зараза)[/quote]

Ото точно!
Хотя бы раз в 2 дня.
Амбре (даже у Одло) - гораздо круче, чем у х/б.
Сам не замечаешь (привыкаешь) - в нос шибает окружающим.
0  
Morro    30 Сентября 2005 (12:49)   #
Собственный опыт:
Польская фирма Campus – дешево и сердито…
Влагаотводящее термобелье комплект 900 рублей… /прошлый год/…

По моему шведы Craft – дорого, но то же сердито…
Влагаотводящее термобелье комплект 2500 рублей… /позопрошлый год/…

Исходя из соотношения цена – качество моя симпатия к первому производителю. /все синтетика/

Тот же Craft lager 2 – лучшая вещь всех времен и народов используется не только по назначению /катание/, но и прочно вошло в обыденное каждодневное использование…
1500 – 2500 рублей от модели /прошлый год/

Слой 3 на холода морозы - любой флис, в конкретном случае вышеупомянутые Кампус
До 2000 руб.

Слой 4 последний – мембранная куртка…

Итог
/0 - -20/ – по 3-5 часов катания с простоем в очередях, чай в кафе т.е. тепло-холод / движение/сидение – нет чувства дискомфорта, ты сухой, белье влажное… И может это конечно все индивидуально, но если одевать термобелье на чистое тело и пользоваться хорошим дезиком, тур в горы на 10 дней можно не омрачать постирушками, а ограничиваться проветриванием wink.gif

ЗЫ Первое катание – футболка х/б, шерстяной свитер, пуховик wink.gif катанием было сложно это назвать, но все одно весь был мокрый и как результат «продуло поясницу» с которой мучаюсь и по сей день :-(
0  
Zef    30 Сентября 2005 (14:14)   #
Амбре, естессно, неизбежно, ибо влагопоглощение и вонепоглощение пропорциональны друг другу.
0  
Inc    30 Сентября 2005 (20:58)   #
[quote=Morro]...И может это конечно все индивидуально, но если одевать термобелье на чистое тело и пользоваться хорошим дезиком, тур в горы на 10 дней можно не омрачать постирушками, а ограничиваться проветриванием wink.gif[/quote]

Насчет дезика.
Никогда не верьте рекламам!
Спросите у любого врача. Если еще не накалывались на собственном опыте (как я).
Во время катаний дезодорантами лучше ВООБЩЕ НЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ.
На чем основано их действие? Грубо говоря, на СУЖИВАНИИ и ЗАКУПОРКЕ ПОР.
Потоотделение - нормальный и важный для организма процесс.
Не надо его нарушать без острой на то необходимости (например, если идете на важные переговоры или на свидание в ресторан, где нельзя лишний раз помыться :-) ). Т.к. применение дезодорантов чревато последствиями (воспаления, свищи, и, пардон, "с@чье вымя" :-( ).
Оно вам надо? Лучше, проще и полезней - брать 2 комплекта и кататься в одном, пока другой сохнет.

А постирушка термобелья отнимает не больше времени, чем чистка зубов. Это ж синтетика. Только сушить его на батарее не рекомендуется.
0  
Skipper    30 Сентября 2005 (21:05)   #
[quote=Morro]пользоваться хорошим дезиком[/quote]
Чего-то не понял :roll: Это мы куда собираемся - в горы или еще куда? Не знаю про это самое одло с крылышками, но х/б тельняшка стирается каждый день - и не почему-нибудь, а по определению tongue.gif
0  
Inc    1 Октября 2005 (00:14)   #
[quote=Skipper]...Не знаю про это самое одло с крылышками...[/quote]

Ты, брат, "Одло" с "Олвейс", пожалста, не путай! ;-)
   8 Октября 2005 (00:31)   #
razbante ne mogu bolsche !!! :oops: :cry: :cry:
+1  
Евгениий    2 Ноября 2005 (18:27)   #
Нарыл тут бельё cratex.
Вот даже не знаю брать или нет!?
0  
jvm    2 Ноября 2005 (22:01)   #
Видел тут в магизание Хэли Хэнсн. Вроде 100% полиэстр, померял, потрогал, пока брать не стал. Кто-нить его носил, брать стоит? Подскажите плз... :roll:
0  
DVishnevskiy    3 Ноября 2005 (09:03)   #
Хели Хансен - нормальная одежда. Но вот полиэстер для термобелья - не самое лучшее. У него намокаемость слегка выше, чем у полипропилена. Хотя однозначно лучше, чем х/б, шерсть и т.д.
0  
jvm    3 Ноября 2005 (19:36)   #
QUOTE(DVishnevskiy)
Хели Хансен - нормальная одежда. Но вот полиэстер для термобелья - не самое лучшее. У него намокаемость слегка выше, чем у полипропилена. Хотя однозначно лучше, чем х/б, шерсть и т.д.

Взвесил все за и цену smile.gif Решил брать. Раз однозначно лучше х/б и шерсти: цена меньше, чем с меня просили за аналогичные полу х/б...
0  
mikhailov    3 Ноября 2005 (20:52)   #
Рекомендую!
Есть такая спецодежда для войны. Представляет собой сетку,сплетеную из тонкой льяной веревки, которая надевается на голое тело. Лучше для активного отдыха еще ничего не придумано, а придумывали это люди, для которых наши проблемы означали жизнь или смерть. Катался и в холод и в жару и у нас и у них. Всегда чувствовал комфорт. А теплоотдачу регулировал клапанами на куртке. Это белье по всей видимости создает тонкую воздушную прослойку у тела и испарение проходит сразу через нее и мембрану в атмосферу. Стоит копейки и продается иногда в магазинах для охоты.Комплект верх и низ купил на выставке за 900 руб
0  
jvm    3 Ноября 2005 (21:43)   #
Все, купил smile.gif Еще скидочку выбил 10% :shock:
0  
Webaib    4 Ноября 2005 (03:24)   #
Я поначалу купил только чешское белье Progress - 100% полипропилен и особой разницы не почувствувал. Но вот когда полностью экипировался и курткой и штанами, сразу почувствовал - что такое комфорт.
0  
Zef    5 Ноября 2005 (12:42)   #
QUOTE
Рекомендую!  
Есть такая спецодежда для войны. Представляет собой сетку,сплетеную из тонкой льяной веревки, которая надевается на голое тело. Лучше для активного отдыха еще ничего не придумано, а придумывали это люди, для которых наши проблемы означали жизнь или смерть. Катался и в холод и в жару и у нас и у них. Всегда чувствовал комфорт. А теплоотдачу регулировал клапанами на куртке. Это белье по всей видимости создает тонкую воздушную прослойку у тела и испарение проходит сразу через нее и мембрану в атмосферу. Стоит копейки и продается иногда в магазинах для охоты.Комплект верх и низ купил на выставке за 900 руб


Да, действительно, "сеточку"-то мы забыли... А ведь весчь-то исключительная! А если еще и синтетическая...
0  
estranjero    9 Ноября 2005 (22:09)   #
[quote=jvm]Видел тут в магизание Хэли Хэнсн. Вроде 100% полиэстр, померял, потрогал, пока брать не стал. Кто-нить его носил, брать стоит? Подскажите плз... :roll:[/quote]
beri ! normalno , oproboval na sebe !
0  
jvm    10 Ноября 2005 (07:39)   #
[quote=estranjero][quote=jvm]Видел тут в магизание Хэли Хэнсн. Вроде 100% полиэстр, померял, потрогал, пока брать не стал. Кто-нить его носил, брать стоит? Подскажите плз... :roll:[/quote]
beri ! normalno , oproboval na sebe ![/quote]
Уже взял, опробую через неделю smile.gif

Всем спасибо за советы!
0  
snegurochka    10 Ноября 2005 (23:03)   #
Несколько лет назад купила белье Ullfrotte. Состав мериносовая шерсть и синтетическая нить. Очень довольна.
0  
DVishnevskiy    11 Ноября 2005 (08:53)   #
[quote=snegurochka]Несколько лет назад купила белье Ullfrotte. Состав мериносовая шерсть и синтетическая нить. Очень довольна.[/quote]
То, что Вы очень довольны, катаясь в белье с присутствием натуральной шерсти (пусть даже меринос - т.е. очень качественная), говорит об уровне Вашей работы (а вернее - отдыха) на склоне :wink: .
Термобелье с шерстью предназначено для малоподвижного отдыха при низких температурах - подледная рыбалка, например...
0  
Avans    19 Ноября 2005 (21:45)   #
А ктонить, чонить слышал об Sportful, а может даже юзал?
0  
starley    23 Ноября 2005 (19:23)   #
Юзаю второй сезон
хорошее бельишко и пот отводит хорошо и тепло сохраняет мал-мала(согревающее брал для активного отдыха) за свои деньги ИМХО вещь!
0  
Скринфо    7 Декабря 2005 (13:17)   #
Позвольте с Вами не согласится. Читаю и поражаюсь как в прошлом веке рассуждаете.Мои друзья австралийцы катаются только в Современной Спортивной Шерсти. ОТЛИЧНАЯ ВЕЩИ и тепло и мягко и приятно и влагу отволит за счёт полой структуры волокна шерсти австралийского мерниноса и только его а не абстрактной шерсти. Все кто может себе это позволить катаются в чистой шерсти , а остальным это просто дорого. Забей в поиск на яндексе термобельё шерсть и читай-а лучше в англоязычном интернете merino wool и читай в чём цивилизованные люди катаются. С уважением к оным. Скринфо
-1  
DVishnevskiy    9 Декабря 2005 (11:35)   #
Да кто бы спорил! Если Вы лично знакомы с каким-то Конкретным Австралийским Мериносом и можете себе позволить белье из Его Конкретной Шерсти (очень я думаю недешевое, как и все хорошее и натуральное) - бога ради! У меня таких знакомых нет. Поэтому я предпочитаю (и другим советую) белье из незнакомого мне лично Полипропилена, которое на порядок лучше белья из Абстрактной Шерсти (с которой я тоже не знаком. Да и шерсть ли она вообще? Или только прикидывается?).

А диски виниловые звучат лучше CD, а усилители ламповые лучше чиповых, а на счетах и арифмометрах компьютерные вирусы дохнут... И т.д.
  • 2
0  
Oldscooler    12 Декабря 2005 (11:22)   #
В Узком подъемник не включали, пришлось лазить пешком, соот. потеть. Что в результате?
ХХ из полипропилено слега влажное, флис салева абс. сухой, подкладка куртки онейл мокрая. извеняюсь трусы х/б в районе спины вообще мокрые, на штанах подкладка мокрая как и на куртке.
Вывод - сработало не плохо. Но все же нужны трусы из полипропилена (что то не видел пока таких), ну и куртка со штанцами с дышимостью 15000 не лишне будет взять весной на Орджо (хотя и не обязательно, поскольку то что подкладка мокрая не ощущалось..
0  
Апрельская ведьма    12 Декабря 2005 (11:46)   #
Так в Одло же есть трусы... Или не то? А из полипропилена наверное не совсем гигиенично.
0  
Димик    12 Декабря 2005 (12:02)   #
Oldscooler, Придется совсем без трусов жить на горе
  • 2
0  
Oldscooler    12 Декабря 2005 (12:51)   #
Ну трусы все таки не большая деталь.
Я к тому что если бы и футболка была х/б (про шерсть даже страшно подумать) вообще хана мокрая наступила бы. Придется штанцы из полипроп. докупить, чтобы подкладки мокрой не замечать.
Хотя при совке ничего такого не было, а катались и радовались почему-то.
0  
Скринфо    29 Декабря 2005 (12:05)   #
RE:DVishnevskiy Да кто бы спорил! Поэтому я предпочитаю (и другим советую) белье из незнакомого мне лично Полипропилена, которое на порядок лучше белья из Абстрактной Шерсти (с которой я тоже не знаком. Да и шерсть ли она вообще? Или только прикидывается?).
А диски виниловые звучат лучше CD, а усилители ламповые лучше чиповых, а на счетах и арифмометрах компьютерные вирусы дохнут... И т.д.

Да уж! Ну ты прсто мастер аналогий!!! А доширак вкуснее свежеприготовленного мяса, а CO2 приятней кислорода, а радиация может вызвать очень даже полезные мутации. По твоим словам ты похоже вообще не в курсе что полипропилен был создан по подобию именно мериносной шерсти. А Снегурочку нечего обижать если ты потеешь как мышь это ещё не значит что отлично катаешся!!!А сам то на чём катаешся? на санках?
0  
foxy    11 Января 2006 (15:14)   #
И снова эта проблема выбора! Люди , подскажите - если я катаюсь при -5 +5 какое белье лучше , утепленное или тонкое ( сверху флис и куртка), почему нет термобелья с с воротом как у водолазки?
0  
DVishnevskiy    11 Января 2006 (15:59)   #
QUOTE(foxy)
И снова эта проблема выбора! Люди , подскажите - если я катаюсь при -5 +5 какое белье лучше , утепленное или тонкое ( сверху флис и куртка), почему нет термобелья с с воротом как у водолазки?

При температуре около 0 я флис вообще не одеваю, только полипропиленовое термобелье и куртка. При -5 на полипропилен одеваю
тонкую микрофлисовую фуфайку (в принципе, она тоже "термобелье" только тонкая флисовая), градусах при -10 и ниже - более толстый флисовый свитер.
У меня полипропиленовое белье "Helly Hansen" как раз таки с воротом как у водолазки, на тонкой молнии, которая не мешает подворачивать ворот. Покупалось в Спортмастере. Так что ищущий да обрящет!
0  
Димик    11 Января 2006 (16:11)   #
А еще лучше в одих трусах, точно не вспотеешь...
0  
foxy    11 Января 2006 (16:41)   #
Димик что на навязчивая идея по поводу трусов ? Напоминаю - здесь обсуждается ТЕРМО , а не просто белье.
0  
fiallka    13 Января 2006 (02:06)   #
У меня Одловское белье с воротом как у водолазки. Покупалось в Спорт и Мода. Сегодня была там - еще новые марки белья появились с таким же воротом. :roll:
0  
ILUsha    13 Января 2006 (04:36)   #
QUOTE(DVishnevskiy)

У меня полипропиленовое белье \"Helly Hansen\" как раз таки с воротом как у водолазки, на тонкой молнии, которая не мешает подворачивать ворот. Покупалось в Спортмастере. Так что ищущий да обрящет!


Класное ,у меня тоже,только дорого...Докупил штанишки недавно,а то при -20 подмораживало :-D. Со скидкой 45 евров :shock: Может потому что бельгийское?
0  
DVishnevskiy    13 Января 2006 (09:06)   #
QUOTE(ILUsha)
Класное ,у меня тоже,только дорого...

Ну, так я в конце сезона его покупал со скидкой 50%. Еле нашел в остатках, правда пришлось низ и верх разного цвета брать, но под курткой/штанами все равно не видно! А кататься комфортно, факт...
0  
ILUsha    14 Января 2006 (02:28)   #
Кстати верх 100% Polyester а низ 70% Nylon,22% Polyester и 8% Elastane.Наверно чтоб на коленках не вытягивались :-D Еще как конфортно.
0  
Shur!    14 Января 2006 (04:07)   #
[quote=Inc]"Морган Милс" - белье для рыбаков и строителей. Не для катания.[/quote]

Морган - бюджетное белье, но у них есть хорошая серия - Guahoo.
Нормально работает при высоких нагрузках. Не помню чтобы было мокрое, даже после беговых лыж. Внешний слой - 100%шерсть, внутренний - 100% полиэстер CoolDry. Тонкое, на ощупь приятное ;-)

Есть также вариант с горлом, как у водолазки - выше спрашивали
0  
maks_    14 Января 2006 (19:16)   #
Всем спасибо за высказанные мнения! Очень помогло при выборе.
Я себе взял ACCAPI. 100% синтетика, Tactel, Lycra. Зонированное - из кусков на разные части тела. Смотрится прикольно. Я не стеснялся снимать куртку в общественных местах, даже наоборот smile.gif Уже успел опробовать в Хабаре. Было -20. Четыре дня пользовал. Остался очень доволен. Носил и на горе и просто по городу. Кроме самого белья на мне были лишь мембранные штаны и куртка такая же с флисовой жилеткой-подкладкой. Никаких свитеров, шарфов и проч не понадобилось!
Примечателен диалог в магазине с продавцом:
- могу предложить вот это белье: синтетика и 10% шерсти, супер шов...
- нет, спасибо, шерсть и хлопок сразу отпадают.
- почему?
- в интернете на форуме прочитал
- согласна с вами. тогда рекомендую это...
smile.gif))

Еще взял термоноски TCL с шерстью мериноса (Merino Wool) - тоже остался очень доволен.

Очень интересно было сравнивать свои ощущения когда люди рядом жаловались на холод или обливались потом. Меня эти "прелести" миновали. 8)
0  
foxy    15 Января 2006 (02:57)   #
А что такое термоноски?
0  
nat_ru    15 Января 2006 (16:08)   #
[quote=foxy]А что такое термоноски?[/quote]
Меня терзают смутные сомнения, что все горнолыжные носки более-менее термо:-) Они еще называются technical socks, может продавец просто перепутал?;-) Носки есть стандартные, есть light, есть racing, процент шерсти и искусственных добавок тоже различается. Нужно читать, смотреть и щупать. Мне подхoдят, например, Heat Zone Outlast, мужу нравятся Xenon. А если ноги все равно мерзнут, есть замечательные стельки Performance Cold Weather.

По теме: хорошее и проверенное годами термобелье от Peak Performance, Skins,Icebreaker, The North Face.
0  
foxy    16 Января 2006 (13:28)   #
fiallka А где этот магазин?
0  
killy    8 Февраля 2006 (00:17)   #
Читать,изучать-совет хороший!!А может сразу -где конкретно 1-й,2-й,3-й купить?только надо чтоб красиво было
0  
Акела    8 Февраля 2006 (12:32)   #
А почему все так неоправдано забыли про MOIRA? Недорогое и хорошее термобелье :wink:
0  
jjaa    8 Февраля 2006 (12:51)   #
Акела Вроде бы его перестали ввозить. Если так - очень жаль, сама в нем катаюсь и довольна.
0  
Акела    8 Февраля 2006 (13:48)   #
Пока найти можно, хоть и сложно. Было в магазине "Простор" и в экстриме в одной палатке, причем все модели.
0  
Alchemist    25 Ноября 2008 (11:12)   #
А что можете сказать о марках THAW и Medalist?
THAW - 100% полипропилен и подешевше
Medalist - непонятно из чего, некая технология Skinetics и раза в 1.5 дороже

Что выбрать? icon_smile.gif
0  
SShura    25 Ноября 2008 (11:25)   #
Древний материал!

Выбирай HH - я в нем катаю - отлично... Проверенная марка.
0  
Alchemist    25 Ноября 2008 (12:02)   #
Ну новее тему не нашел... (плохо искал?)

НН это название?

Дело в том что живу я не в столице и выбор тут не богатicon_smile.gif
Есть Триалспорт с вышеназванными марками...
0  
IvyLeague    25 Ноября 2008 (12:58)   #
К спору по поводу синтетики-натуральных тканей. Всегда считала что термобелье должно быть синтетическое, пока не наткнулась на icebraker. У меня 2 комплекта, 260 (холодная погода) и 200 (теплая)-все 100% шерсть мерино. Откаталась 2 сезона-в полном восторге. Каталась и в -32 и в +5. Оно очень тонкое, на коже ощущается как хлопок. Было дело каталась в нем активно неделю не стирая с утра до вечера-не воняло вообще никакю Не знаю что это за шерсть такая, но оно всегда сухоеВ минус 32, когда слипались ноздри от мороза телу было тепло и комфортно. Короче вещь, гораздо лучше всего того что я до этого пробовала! Очень советую.
0  
Лохматый    5 Января 2012 (21:39)   #
Цитата(IvyLeague @ 25.11.2008, 12:58)
К спору по поводу синтетики-натуральных тканей. Всегда считала что термобелье должно быть синтетическое, пока не наткнулась на icebraker. У меня 2 комплекта, 260 (холодная погода) и 200 (теплая)-все 100% шерсть мерино. ....... Очень советую.

Тоже решил попробовать айсбрекер. И тоже 260 + 200 ))
260 - очень теплый, слишком )) и при хороших нагрузках промокает. Просыхает на перекусе, но если добавлять то остается мокрым как типичная шерсть.
200 - это нечто! Тонкий. Теплый. Просыхает быстрей чем хорошая синтетика, на теле приятен.

Мой вывод - 260 для ненапряжных прогулок, такой приличный пулон из тонкой мерино.
200 - вполне годится для работы

К тому же есть очень симпатичные модели, выглядят прилично даже для кажуальной носки.
0  
кум808    25 Ноября 2008 (19:37)   #
thaw пробовал, в то время был отличный материал. Но сейчас 100% полипропилен уже вчерашний день. Так и лежит, выкинуть рука не поднимается.
Шерсть (любая), ИМХО, поза-поза-вчерашний деньicon_smile.gif)) для серьезной физической активности.
ЗЫ. У дам и мужуков восприятие термобелья сильно разное, за исключением дам-спортсменов-профиicon_smile.gif))
ЗЫ.ЗЫ. Ни разу не реклама, работаю в другой сфере. Если бюджет не очень напрягает - практически всей линейкой можно отовариться в Баске.
От легкого (кулмакс, рекомендую) и до паверстретч (эксплорер и прочая, тоже очень рекомендую, весч) - не имеет границ, народ в их на 8 тысяч ходитicon_smile.gif))
0  
IvyLeague    26 Ноября 2008 (11:44)   #
Цитата(кум808 @ 25.11.2008, 16:37)
Шерсть (любая), ИМХО, поза-поза-вчерашний деньicon_smile.gif)) для серьезной физической активности.
ЗЫ. У дам и мужуков восприятие термобелья сильно разное, за исключением дам-спортсменов-профиicon_smile.gif))



Да вы батенька, шовинист...
0  
SShura    26 Ноября 2008 (15:10)   #
HH = Helly Hanssen (http://www.hellyhansen.com/campaigns/display/baselayer/)

Катаем в Dry
0  
take_off    26 Ноября 2008 (16:09)   #
Поддерживаю НН, ну и Одла тож не плохой вариант
0  
hot-tea    19 Декабря 2011 (12:44)   #
купил термобелье North Face (100% polyester) для первого слоя, сверху одел жакет Polartec, последним третьим слоем взял непромокаемую куртку. Играли в футбол на снегу. Полчаса игры и я уже был мокрый, только верхняя часть. Ноги не промокли. Холодно не было, может потому что все время был в активном состоянии. Зашел переодеться и обнаружил, что термобелье часть влаги все-таки не выводила наружу, за счет чего я и промок. Буквально капли влаги можно было пощупать на внутренней части термобелья. Это я что-то делаю не так или плохое термобелье попалось? Или не нужно было ждать от него чуда, то есть сухости? icon_smile.gif
0  
Piper    19 Декабря 2011 (12:53)   #
hot-tea,

1. Какая куртка? Что значит "непромокаемая"? Мембрана в ней есть?
2. Какая погода? 95% ты СИЛЬНО переутеплился, а тут никакое белье не спасет.
0  
hot-tea    19 Декабря 2011 (13:14)   #
Цитата(Piper @ 19.12.2011, 11:53)
hot-tea,

1. Какая куртка? Что значит "непромокаемая"? Мембрана в ней есть?
2. Какая погода? 95% ты СИЛЬНО переутеплился, а тут никакое белье не спасет.

спасибо за ответ, Piper.
1. названия не помню, посмотрю сегодня вечером дома название и состав. мембраны скорее всего нет, хотя я пока не знаю, что такое мембрана. по ощущениям, материал синтетика (капрон или что-то похожее) снаружи, внутренняя часть - возможно хлопок. Но куртка была сухой, также как и жакет.
Я предполагал, что даже если куртка и слабое звено, то её внутренняя сторона должна промокнуть, или это ошибочно?
2. температура была около -5, светило солнце

насчет переутепления - скорее всего так и есть. Как думаете, если бы куртку снял, было бы нормально?

мокрым было термобелье, жакет и куртка были сухие и внутренне и внешне.
0  
alexey52    19 Декабря 2011 (13:22)   #
Цитата(hot-tea @ 19.12.2011, 13:14)
мокрым было термобелье, жакет и куртка были сухие и внутренне и внешне.

значит что то идет не так icon_biggrin.gif.в идеале мокрого быть не должно...
0  
Piper    19 Декабря 2011 (13:27)   #
Цитата(alexey52 @ 19.12.2011, 13:22)
значит что то идет не так icon_biggrin.gif.в идеале мокрого быть не должно...


а в реале icon_smile.gif с плохо дышащей курткой - слегка влажное белье (высыхает через 2 минуты после снятия) и мокрая, в каплях, внутренняя часть куртки.
Действительно что-то не так.
0  
alexey52    19 Декабря 2011 (13:29)   #
Цитата(Piper @ 19.12.2011, 13:27)
а в реале icon_smile.gif с плохо дышащей курткой - слегка влажное белье (высыхает через 2 минуты после снятия) и мокрая, в каплях, внутренняя часть куртки.
Действительно что-то не так.

да.все слои должны друг другу соответствовать
0  
teedog    19 Декабря 2011 (18:18)   #
Цитата(hot-tea @ 19.12.2011, 13:14)
спасибо за ответ, Piper.
1. названия не помню, посмотрю сегодня вечером дома название и состав. мембраны скорее всего нет, хотя я пока не знаю, что такое мембрана. по ощущениям, материал синтетика (капрон или что-то похожее) снаружи, внутренняя часть - возможно хлопок. Но куртка была сухой, также как и жакет.
Я предполагал, что даже если куртка и слабое звено, то её внутренняя сторона должна промокнуть, или это ошибочно?
2. температура была около -5, светило солнце

насчет переутепления - скорее всего так и есть. Как думаете, если бы куртку снял, было бы нормально?

мокрым было термобелье, жакет и куртка были сухие и внутренне и внешне.

Посмотрите термуху Х-Bionic, на сегодня одино из самых технологичных изделий. Цена не очень гуманная, но работает великолепно.
0  
Polina_N    19 Декабря 2011 (12:59)   #
А кто-нибудь пробовал Колумбию с зеркальцами такими, которые внутрь смотрят? Покупать? Меряла - тепло, но после стирки они не поотклеиваются?
0  
GVA    19 Декабря 2011 (13:32)   #
А чем не устраивает система ECWCS? :
http://en.wikipedia.org/wiki/Extended_Cold...Clothing_System
0  
Jove.Loony    19 Декабря 2011 (18:25)   #
а что? на горных лыжах кто-то катается до полного взмокания? так, чтоб нужно было синтетическое термобелье?
может я не атлет конечно
0  
кум808    19 Декабря 2011 (18:28)   #
Я бы сказал - не помню себя сухимicon_smile.gif)
Сушка всего каждый вечер - натюрлих.
Впрочем, термобелье само высыхает по дороге домойicon_smile.gif)
0  
moresnow    19 Декабря 2011 (18:47)   #
Цитата(Jove.Loony @ 19.12.2011, 9:25)
а что? на горных лыжах кто-то катается до полного взмокания? так, чтоб нужно было синтетическое термобелье?
У теx кто на лыжаx именно катается такиx вопросов не возникает icon_smile.gif ,а вот полюбоватся красотами гор встёгнyтым в лыжи, можно и в xб майке
0  
nkama    19 Декабря 2011 (19:16)   #
я вот на коньках катаюсь, через 10 минут в х/б футболке спина мокрая, еще через 5 - холодная
купил термофутболку Nike, состав 88% полиэстер, 12% эластан, разницы что-то не ощутил.
Сверху куртка и штаны Couloir, мембрана вроде Gore-Tex, по крайней мере, так написано)). Ниже -10 добавляю полусинтетический джемпер. Как потел, так и потею, как мерз вследствие этого, так и мерзну, то ли термофутболка не отрабатывает, то ли куртка.

Кстати, что за фирма Couloir, кто-нибудь в курсе?
0  
moresnow    19 Декабря 2011 (19:26)   #
значит мембрана левая все мои термуxи (вернее майки базового слоя) под мембраной суxие при практически любой интенсивности катания, если не слишком теплоодеватся конечно
0  
alfarm    5 Января 2012 (17:03)   #
Цитата(moresnow @ 19.12.2011, 19:26)
значит мембрана левая все мои термуxи (вернее майки базового слоя) под мембраной суxие при практически любой интенсивности катания, если не слишком теплоодеватся конечно

Скорее всего левая мембрана или старая при не правильной стирке микропоры забиваются. Надел старую куртку, Итальянская какая то..Астролябия помоему, ей уж лет 10. на беговых лыжах...Прбежал 8-10 км...сложился..сел в машину...чувствую мокрый ..Вышел из машины...вся кожа на спике мокрая..Снял куртку, а спина...я просто охренел, такое чувство, что на меня ведро воды вылили..Флиска 100 чуть влажная, термуха сухая..пока ехал домой всё высохло, кроме куртки...
Катаюсь в Killy уже пятый или седьмой год, но чувствую, мембрана тоже садится...
Надо покупать другую. Здесь было много споров про качество мембраны, но я предпочитаю отдать от 500 до 1000 баксов за хорошую куртку и не знать беды лет пять...
Катаюсь активно...докатался..потянул ахил в 120-х ботах...)))))
0  
nkama    19 Декабря 2011 (19:38)   #
у куртки внутренний слой флисовый, может из-за этого
а может подделка какая-нибудь, куплена в триал-спорте с сумасшедшей скидкой, т.к. вроде как лохматого модельного года
в штанах флиса нет, в них не холодно ни жарко и не потно

и куртка и штаны Couloir
0  
Сержик)    19 Декабря 2011 (19:39)   #
Может девушкам понравится. У Terramar есть комплект термобелья из шелка. Очень тонкое и невесомое как паутина. А главное девушка в нем не замерзла, т.к. не вспотела, температура была где-то -3 грд. PS Штаны должны только быть с мембраной.
А на более холодную погоду взяли Black Daimond но пока не испытывали, но то что сидят хорошо, это заметили сразу icon_smile.gif
0  
АлексейR    31 Декабря 2011 (20:27)   #
Читал читал нифига не понял.
В общем что я отловил по себе, так это куртка россинёл с мембраной 20 тысяч гораздо лучше пуховика. Прямо чувствуется даже с тем же набором под курткой то и раньше. (футболка, флис)

Теперь встает вопрос и брать ли термуху или нет? Если она также поднимет комфортность как замена пуха на куртку, то конечно да.....
Но вот вопрос, будет так или нет?
0  
Piper    31 Декабря 2011 (20:53)   #
Цитата(АлексейR @ 31.12.2011, 20:27)
Теперь встает вопрос и брать ли термуху или нет? Если она также поднимет комфортность как замена пуха на куртку, то конечно да.....
Но вот вопрос, будет так или нет?


Заметно (очень) если сильные перепад температуры или сильно работаешь (греешься).
0  
OldGuy    31 Декабря 2011 (21:54)   #
Цитата(Piper @ 31.12.2011, 20:53)
Заметно (очень) если сильные перепад температуры или сильно работаешь (греешься).

Разница между х/б футболкой и термухой заметна ВСЕГДА, за исключением сидения в кафе. Разница между термухами пафосных брендов и дешевыми декатлоновскими "футболками для бега" из полиэстера - для меня практически незаметна. При том, что потею сильно.
0  
АлексейR    1 Января 2012 (09:43)   #
Спасибо, дали задуматься. Разница в цене между той же хелли хансен и декатлоном в десять раз.......
Или может это в сочи по 2-3,5 тысячи "кофточки" стоят
0  
skiguy    1 Января 2012 (15:22)   #
Цитата(АлексейR @ 1.1.2012, 9:43)
Спасибо, дали задуматься. Разница в цене между той же хелли хансен и декатлоном в десять раз.......
Или может это в сочи по 2-3,5 тысячи "кофточки" стоят


они так и стоят.

И вообще то в декатлоне есть разные бренды. Тот же Craft что в Австрии, что в Москве одинаково стоит. В Декатлоне тоже около 3000 руб "кофточка" Craft.
Цена также сильно зависит от состава волокна. Более теплое с шерстью значительно дороже, а если еще и обтягивающее, то еще дороже.

Сравнивайте хотя бы "одинаковые" вещи. Т. к. "кофточка" из полиэстра и "кофточка" из смесового волокна (да еще обтягивающая) одной и той же фирмы может в цене различаться раза в четыре.
0  
АлексейR    1 Января 2012 (17:19)   #
А вот теперь не совсем понятно стало.

Сейчас сравниваю нательное белье полностью химическое без шерсти. От хелли хансен и от декатлона.
Обтягивающее с длинными рукавами...
0  
teedog    1 Января 2012 (18:43)   #
Цитата(АлексейR @ 1.1.2012, 17:19)
А вот теперь не совсем понятно стало.

Сейчас сравниваю нательное белье полностью химическое без шерсти. От хелли хансен и от декатлона.
Обтягивающее с длинными рукавами...

Термобелья лучшего, чем X-Bionic не встречал, хотя за почти 20 лет перепробовал много всякого. У этой компании несколько отличное от других производителей понимание того, как должно работать термобелье.
0  
skiguy    1 Января 2012 (21:10)   #
Цитата(teedog @ 1.1.2012, 18:43)
Термобелья лучшего, чем X-Bionic не встречал, хотя за почти 20 лет перепробовал много всякого. У этой компании несколько отличное от других производителей понимание того, как должно работать термобелье.


Вот и я его собрался опробовать.
Так как все остальное не устраивает. Мокрый я (в разной степени) в остальном белье если активно двигаюсь.
Пока не шибко активен, то термобелье справляется со своей задачей, а как только увеличиваю двигательную активность так сразу же становлюсь мокрый. И уже вынужден дальше двигаться без остановки чтобы не переохладиться.

X-носки очень понравились.


0  
Klin    2 Января 2012 (14:02)   #
Цитата(skiguy @ 1.1.2012, 21:10)
Вот и я его собрался опробовать.
Так как все остальное не устраивает. Мокрый я (в разной степени) в остальном белье если активно двигаюсь.
Пока не шибко активен, то термобелье справляется со своей задачей, а как только увеличиваю двигательную активность так сразу же становлюсь мокрый. И уже вынужден дальше двигаться без остановки чтобы не переохладиться.

X-носки очень понравились.

Попробуйте вот такое http://www.strend.ru/catalog/termobele_x_b...man_shirt_long/. У Х-Bionic несколько моделей с разной степенью обжатия, та, что в ссылке, по моему максимально обтягивающая. А носки у них действительно супер. Вариант X-SOCKS SKI PRECISION отличнейший носочек!
0  
valkin80    12 Февраля 2012 (20:52)   #
Цитата(Klin @ 2.1.2012, 14:02)
Попробуйте вот такое http://www.strend.ru/catalog/termobele_x_b...man_shirt_long/. У Х-Bionic несколько моделей с разной степенью обжатия, та, что в ссылке, по моему максимально обтягивающая. А носки у них действительно супер. Вариант X-SOCKS SKI PRECISION отличнейший носочек!


Катаюсь в Х-Bionic и X-Socks. Не дешево, но комфортно от +3 до -20. Менять не буду.

http://www.x-bionic.com/men/wintersports/a...uct_filter_form
0  
Itta    3 Января 2012 (14:55)   #
У меня есть термо-кофта ODLO icon_smile.gif))
Я ее обожаю, она тепло сохраняет. Так как ей сто лет в обед - состав не знаю, по виду - хлопок с чем-то.

Сейчас вопрос стоит новую термуху покупать штанцы + кофта. Склоняюсь все к тому же ODLO.

Вопрос знатокам: термуха толжна сидеть, как влитая, т.е. внатяг?

Что поверх термухи купить? Во флиссках я полный профан. А катаюсь при максимум -5. Т.е. экстим температур не предвидится.
Просто, от любых физ нагрузок у меня спина "в мыле". icon_sad.gif
0  
moresnow    4 Января 2012 (00:07)   #
Цитата(Klin @ 2.1.2012, 5:02)
Вариант X-SOCKS SKI PRECISION отличнейший носочек!
Мой фаворит carving silver icon_smile.gif
Цитата(Itta @ 3.1.2012, 5:55)
термуха толжна сидеть, как влитая, т.е. внатяг?
Да, первый слой, как перчартка icon_smile.gif, второй и последующие могут быть свободными
0  
Itta    4 Января 2012 (14:22)   #
Спасибо. Вторым слоем что лучше одеть - флиску?
0  
sprintmaster    4 Января 2012 (23:15)   #
на сдачу прибарахлилися на днях
http://www.strend.ru/catalog/noski_x_socks...ver_anthracite/
потестю, как оно - крутое от икс бионика icon_smile.gif
0  
sprintmaster    4 Января 2012 (23:16)   #
вторым слоем флис - не теплый - тонкий(измеряется плотностью)
0  
skiguy    5 Января 2012 (18:19)   #
Цитата(sprintmaster @ 4.1.2012, 23:16)
вторым слоем флис - не теплый - тонкий(измеряется плотностью)


в теплую погоду мне лучше флисовый жилет. т. к. руки потеют больше всего.
0  
moresnow    5 Января 2012 (00:57)   #
Цитата(sprintmaster @ 4.1.2012, 14:16)
вторым слоем флис
да в общем по погоде, у меня один флис тонкий (100) второй потолще (200) и жилетка толстая (300) на сильные морозы флиска (300) с длинными рукавами. так вот слоями и одеваешся как капуста icon_smile.gif
Куртки у меня все shell без всякого утепления
0  
vitt11    5 Января 2012 (17:12)   #
По флискам есть бренды, кому предпочтение отдать?
0  
skiguy    5 Января 2012 (18:21)   #
Цитата(vitt11 @ 5.1.2012, 17:12)
По флискам есть бренды, кому предпочтение отдать?


на мой взгляд разницы никакой. Что в Декатлоне за 300 руб, что в спортмастере Коламбия за 1500 р. Одинаково.
Главное чтобы краситель не вонючий был. А то и такое встречал (черный краситель).
0  
alfarm    5 Января 2012 (20:25)   #
Не согласен..
Есть ещё технологии и нуу...хотя бы состав волокна..его пористость ( для сохранения тепла) и расстояния между волокнами ( дле вывода пара)
0  
skiguy    6 Января 2012 (15:58)   #
Цитата(alfarm @ 5.1.2012, 20:25)
Не согласен..
Есть ещё технологии и нуу...хотя бы состав волокна..его пористость ( для сохранения тепла) и расстояния между волокнами ( дле вывода пара)


состав? так одинаковый везде, практически. флис - это полиэстр 100%.
Смотрел разные бренды.

У Коламбии якобы "технология" омни-терм на моей "кофточке" написана. Никакой разницы с декатлоновской вещью не заметил. А разница в стоимости раза в три-четыре.

Правда, других брендов до этого пока не пробовал.

Вот купил попробовать верх из Polarstrech (Полиэстр + 7% Срандекс).

Да и погда в Москве не зимняя совсем. Задолбали плюсом и дождиком.
Что ни одену, так во всем жарко и мокро внутри. А без куртки тоже никак - дождик замочит.
Получается, что нету у меня экирировки на плюсовую температуру.
Тепловата моя куртка для такой зимы. Тут надо либо свосем без утеплителя куртку, либо с минимальным утеплителем (не более 40г/кв. метр). А моя куртка 80...100 г/ кв. метр. Хорошо хоть не Колмар с его 150 г/кв. метр.

... через полтора часа катания пью чай сразу почти полтора литра, а через пол-часа опять пить хочу ... во как потею.
0  
moresnow    5 Января 2012 (21:02)   #
Цитата(vitt11 @ 5.1.2012, 8:12)
По флискам есть бренды, кому предпочтение отдать?
Пофиг что если есть заветные буквочки Polartec® icon_smile.gif
0  
vitt11    5 Января 2012 (22:26)   #
Пойти полазить по магазам...присмотреться...
Черт его знает, здесь что ли купить, основательно повыбирав... а то в Италии, вечно в спешке доэкипировываться приходилось...
0  
АлексейR    6 Января 2012 (11:18)   #
Сделал выводы для себя по термухе и хорошей куртке.

В общем когда хороший комплект, то при спуске становится мокро, но пока едешь на креселке до верху, ставновишься сухой. Работает на ура, термуха с декатлона и куртка росси с мембраной 20 тысяч.

А вот штаны старые нонейм сохнут дольше и в них хуже...
0  
irbes    6 Января 2012 (14:24)   #
Надо бы разбить тему на 2:
1.Как надо
2.Цена


1.Зимняя одежда должна быть многослойной.
на сайте Mammut (Швейц.) раньше была таблица этой 7 слойной "капусты"
На счет базового (1-го) слоя:
Есть такие майки с крупной сеткой, для отвода пота летом.
Может замечали иногда футболисты снимают футболки, а под ними еще есть майки (бывают и с рукавом)
Также они активно используются в велогонках. Поэтому известные фирмы Castelli, Nordwave, Specialized и тд
выпускают такое белье под названием Base , вот напр., (можно увеличить, что бы понятнее было)
http://www.wiggle.co.uk/ru/castelli-core-m...ase-layer-2011/
В лыжных гонках, тоже такое есть у Craft и Oldo.
Принцип один
и сделаны они из почти одинаковых материалов.
Главная их задача отводить влагу!
Когда тело сухое, то даже в мороз тепло.

2.Покупал обычно в Европе, у нас нет или очень дорого, да и в качестве могут быть сомнения.
Самый простой брать в инет магазинах (их ща дофига)
доставка от 2 недель, на летние (вело) товары зимой скидки.

На счет остальных слоев одежды это зависит от погоды и задачь на день.
Вторым слоем у меня идут футболки(белье) с длинным рукавом Мамутовские (какая то смесь 4 материалов)
потом флисовка (тонкая, средняя, толстая),
Куртки без подкладки, только ткань ( тонкие, средние, толстые- не продираемые, до -40грС)
Gore-tex теперь не самый крутой, появились всякие nano ткани = реально работают!
Еще, когда холодно под куртку тонкая пуховка ( в рюке, с кулак)
ЗЫ:
Всякое выше перечисленное в теме термобелье, разных фирм было опробовано
- "плавали, знаем" icon_confused.gif

0  
sprintmaster    6 Января 2012 (14:46)   #
обкатал новые носочки
http://www.strend.ru/catalog/noski_x_socks...ver_anthracite/
результат меня порадовал - намного лучше моих К2, с недавнего времени приводившее меня в бешенство при каталке
4 часа интенсивного катания при +3 - ноги сухие, раздражения нету вообщем все пучком, осталось тока проверить их при (-)10
0  
skiguy    6 Января 2012 (16:13)   #
Цитата(sprintmaster @ 6.1.2012, 14:46)
обкатал новые носочки
http://www.strend.ru/catalog/noski_x_socks...ver_anthracite/
результат меня порадовал - намного лучше моих К2, с недавнего времени приводившее меня в бешенство при каталке
4 часа интенсивного катания при +3 - ноги сухие, раздражения нету вообщем все пучком, осталось тока проверить их при (-)10


Мои подешевле будут (1500 руб), с серебряной нитью.
В это мокрую погоду (+2) ноги совсем сухие вытаскиваю из ботинок. Внутренник влажный, а ноги и носки - сухие.
У вас так же?

А ваши, конечно, рассчитаны на серьезный мороз. В технологиях там упор на это как раз таки.

Цитата(sprintmaster)
ссылочку скинте на декатлоне

на пуховик (жилет) или трусы?
0  
skiguy    6 Января 2012 (16:02)   #
Кстати, еще один деликатный момент.
Трусы надеваете?
Разработчики кальсон этот момент как то обдумывали?

Я, например, одеваю синтетические спортивные из Декатлона (недешовые).
хлопковые совсем не годятся для меня.

Цитата(irbes @ 6.1.2012, 14:24)
...
Еще, когда холодно под куртку тонкая пуховка ( в рюке, с кулак)
...

вот я тоже прикупил пуховый жилет в надежде на -20г.
И сильно сомневаюсь, что этой зимой он понадобится.

А у вас пуховый жилет глухой или с вентиляцие по бокам? С вентиляцией видел в Декатлоне, там бока полностью из сетки.
В пуховике нет проблем с потоотделением?
0  
sprintmaster    6 Января 2012 (16:10)   #
кальсон на голое тело надевается по уму

ссылочку скинте на декатлоне
0  
vitt11    6 Января 2012 (16:55)   #
СоУсем запутали.
Под термобелье (которое, как тут выяснила, должно сидеть как вторая кожа) еще какую-то майку что-ли одевать? eusa_shifty.gif


P.S. к вопросу о кальсонах. Видела в инете ...термо-труселя. icon_mrgreen.gif
0  
vitt11    6 Января 2012 (16:59)   #
Рискуя быть битой, задам вопрос icon_biggrin.gif : летом в Швайце купили навороченные треккинговые и ФЗ какие носки, порядка 35 евро.
Ну, млин, добро пропадает icon_smile.gif)) их нельзя для лыжекаталки использовать?
Или не стоить жадничать и купить для лыж... Как по мне - треккинговые классные - толстые, эластичные... Поднимались летом на ледник Юнгфрау - тепло ногам было... но в трек-ботах - сам черт не страшем. ИМХО.
Лыжные боты - это другое.
0  
skiguy    6 Января 2012 (17:47)   #
Цитата(vitt11 @ 6.1.2012, 16:59)
Рискуя быть битой, задам вопрос icon_biggrin.gif : летом в Швайце купили навороченные треккинговые и ФЗ какие носки, порядка 35 евро.
Ну, млин, добро пропадает icon_smile.gif)) их нельзя для лыжекаталки использовать?
Или не стоить жадничать и купить для лыж... Как по мне - треккинговые классные - толстые, эластичные... Поднимались летом на ледник Юнгфрау - тепло ногам было... но в трек-ботах - сам черт не страшем. ИМХО.
Лыжные боты - это другое.


трекинговые - это совсем другие носки.
не жалейте денег, купите спец. носки для г.л. ботинок.

ну совсем разные носки!

Я тоже весьма уважаю хорошие трекинговые носки и трекинговую обувь.
но это совсем другая история. В разных местах идет прижим/обжим, вентиляция и прочее.

Посмотрите на X-socs. Там вентиляция именно для г. л. ботинок продумана. Сами то внутренники и скорлупа не дышат, а в спец. носочках есть каналы, по которым влажный воздух вверх поднимается.
0  
Piper    6 Января 2012 (18:54)   #
Цитата(vitt11 @ 6.1.2012, 16:59)
Рискуя быть битой, задам вопрос icon_biggrin.gif : летом в Швайце купили навороченные треккинговые и ФЗ какие носки, порядка 35 евро.
Ну, млин, добро пропадает icon_smile.gif)) их нельзя для лыжекаталки использовать?


Если:
1. носок высокий, выше глыжного ботинка,
2. не велик и при влезании в ботинок не собирается в складки (в том числе над пяткой)

- то нет противопоказаний к использованию.
0  
skiguy    6 Января 2012 (19:05)   #
Цитата(Piper @ 6.1.2012, 18:54)
Если:
1. носок высокий, выше глыжного ботинка,
2. не велик и при влезании в ботинок не собирается в складки (в том числе над пяткой)

- то нет противопоказаний к использованию.


противопоказаний нету, это точно.
но после сравнения с X-носками, например, просто НЕ ЗАХОТИТЕ сами надевать трекинговые, мне так думается.
Хотя, конечно, на вкус и цвет, и на ощущения ...

у меня, например, трекинговые носки довольно все короткие.
катался я и в "обычных" носках, но X-socs - это совсем другие носки.
просто стоит один раз попробовать.
0  
OldGuy    6 Января 2012 (19:39)   #
Цитата(skiguy @ 6.1.2012, 19:05)
противопоказаний нету, это точно.

Сомнительное мнение. "Толстые и мягкие" треккинговые носки, даже если они высокие, в плотно застегнутых ботинках нарушают кровообращение. В свободных валенках - действительно нет противопоказаний
Цитата
катался я и в "обычных" носках, но X-socs - это совсем другие носки.
просто стоит один раз попробовать.

А какие именно "другие" ? X-socKs только на наш рынок поставляет около десятка моделей г/лыжных носков. Некоторые из них оказываются совершенно непригодны для серьезного катания - натирают голень спереди своей неоднородной структурой. Это из опыта не только личного, но и других, с опытом побольше, чем "меньше сезона". К сожалению, носки приходится подбирать методом проб и ошибок, иногда меняя их тип при смене ботинок. У меня пара X-socks и еще что-то аналогичное используются под резиновые сапоги "за грибами" - для целевого использования не пошли.
0  
mr_ashly    7 Января 2012 (16:00)   #
Цитата(OldGuy @ 6.1.2012, 19:39)
для целевого использования не пошли.

А какой фирмы и какая модель пошла ? Сижу и думаю - не сгонять ли в Экстрим )
0  
OldGuy    7 Января 2012 (16:07)   #
Цитата(mr_ashly @ 7.1.2012, 16:00)
А какой фирмы и какая модель пошла ?

Но-нейм очень тонкие. Я такие использую лет примерно 18, только они влезали в прежние ботинки. Потом надарили разных "брендовых", во всех - менее комфортно. Возможно, потому, что я привык туго застегивать ботинки - любые "объемные" носки при этом сдавливают сосуды. К счастью, у меня тонких был запас - еще не кончился.
0  
skiguy    7 Января 2012 (16:33)   #
Цитата
К сожалению, носки приходится подбирать методом проб и ошибок, иногда меняя их тип при смене ботинок. У меня пара X-socks и еще что-то аналогичное используются под резиновые сапоги "за грибами" - для целевого использования не пошли.



Цитата( @ 7.1.2012, 16:07)
Но-нейм очень тонкие. Я такие использую лет примерно 18, только они влезали в прежние ботинки. Потом надарили разных "брендовых", во всех - менее комфортно. Возможно, потому, что я привык туго застегивать ботинки - любые "объемные" носки при этом сдавливают сосуды. К счастью, у меня тонких был запас - еще не кончился.


А именно тонкие спортивные X-socks не пробовали? Вчера держал такие в руках. Для меня показались очень тонкими. Я так понял, что опыт только с толстыми? (socks, действительно пишется через ck как и "back, fuc...", делаем опечатки, бывает)

sprintmaster , спецтрусы покупал давно. Таких сейчас в Декатлоне не наблюдал.
0  
OldGuy    7 Января 2012 (17:37)   #
Цитата(skiguy @ 7.1.2012, 16:33)
А именно тонкие спортивные X-socks не пробовали? Вчера держал такие в руках. Для меня показались очень тонкими. Я так понял, что опыт только с толстыми? (socks, действительно пишется через ck как и "back, fuc...", делаем опечатки, бывает)

sprintmaster , спецтрусы покупал давно. Таких сейчас в Декатлоне не наблюдал.

У меня X-socks Light, довольно тонкие. Экспериментировать с покупкой носков за 2 тыр и отправкой их на дачу - не интересно. Сейчас ботинки ваки, размер -0.5, вообще не до экспериментов icon_smile.gif
По поводу трусов - катаюсь в декатлоновских плавках-"полушортах" за 400 р, вполне комфортно. Хлопок никак не годится
0  
skiguy    7 Января 2012 (19:49)   #
Цитата(OldGuy @ 7.1.2012, 17:37)
У меня X-socks Light, довольно тонкие. Экспериментировать с покупкой носков за 2 тыр и отправкой их на дачу - не интересно. Сейчас ботинки ваки, размер -0.5, вообще не до экспериментов icon_smile.gif
По поводу трусов - катаюсь в декатлоновских плавках-"полушортах" за 400 р, вполне комфортно. Хлопок никак не годится


X-socks Light мне вчера в подарок дали.
Я бы их никак не назвал тонкими. Sking Light называются, стоят 1100 руб.
Они ПЛОТНЫЕ. Видимо, у нас разные представления о толщине носка.
Там были реально намного тоньше (раза в два), так и написано было "исключительно для спортсменов". Вероятно, это именно то, что вам нужно было.

Я тоже полушорты использую из Декатлона, 550 стоили.
Пробовал двух разных фирм.
Quechua идеально сидят, не задираются вверх.
Практически на них похожи трусы Kalenji (около 400 руб) мне не очень понравились, все время "штанины" трусов вверх складками собираются.
0  
sprintmaster    6 Января 2012 (19:56)   #
Цитата
на пуховик (жилет) или трусы?

на термотрусы

в мороз пока что не пробовал - ждемс
а так - да, ножки сухие носки совсем немного влажные, валенок влажный
ну и вообще по ощущения - харошая весчь, сидят хорошо незаметно, сделаны качественно
длинна - правильная, не сползают и можно случайно забыть что они надеты
0  
vitt11    6 Января 2012 (21:46)   #
носок высокий, сидит как влитой...жаль, выкинула ярлык, потому как упаковывали меня прямо магазе, перед поездкой на ледник icon_smile.gif))
-5 перижили отлично

Но, думаю, куплю нормальные, горнолыжные...осталось выбрать...
0  
irbes    6 Января 2012 (22:59)   #
Рекомендую, после катания надевать высокие компрессионные носки.
Сейчас многие фирмы уже стали выпускать компрессионную одежду
(инет в помощь) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%B6%D0%B4%D0%B0
Отлично снимают усталость!
http://compressport.uk.com/blog/?p=519

Катаюсь в таких
но что то они из продажи в Триале исчезли.
0  
moresnow    7 Января 2012 (00:57)   #
Цитата(skiguy @ 6.1.2012, 10:05)
но после сравнения с X-носками, например, просто НЕ ЗАХОТИТЕ сами надевать трекинговые, мне так думается.
Я давно об этом говорил но.... пока сам не попробуешь в это как-то не верится icon_smile.gif
0  
skiguy    7 Января 2012 (14:54)   #
Цитата(moresnow @ 7.1.2012, 0:57)
Я давно об этом говорил но.... пока сам не попробуешь в это как-то не верится icon_smile.gif


Оказывается, что кому то и не подходят совсем.
Неоднородность мешает ...

Всякое, конечно, бывает. Анатомия у всех разная. Каждый ищет оптимальный для себя вариант.

А мне вот как то повезло в этом сезоне и с ботинками и носками.
Мои Фишер Прогрессор 100 очень нравятся.

Я во время катания теперь вообще даже не помню, что я в ботинка, носках... не холодно, не жарко, не мокро, нигде не давит, не натирает, плотно сидит ...
и после катания тоже никаких неприятных ощущений в стопе.
0  
АлексейR    7 Января 2012 (19:09)   #
Как часто можно стирать темобелье?
Портится оно от этого или нет? (стирка при 30 град)
0  
Маргарита Х    7 Января 2012 (19:15)   #
Цитата(АлексейR @ 7.1.2012, 18:09)
Как часто можно стирать темобелье?
Портится оно от этого или нет? (стирка при 30 град)

Ну так же как и просто нижнее белье icon_biggrin.gif по мере загрязнения. Можно стирать частями, но стирать - совершенно необходимо! если белье портится - его надо выбросить и купить новое icon_biggrin.gif
0  
skiguy    7 Января 2012 (19:53)   #
Цитата(АлексейR @ 7.1.2012, 19:09)
Как часто можно стирать темобелье?
Портится оно от этого или нет? (стирка при 30 град)

Стирать обязательно. Столько раз сколько нужно.

Я стираю после каждого катания.
А как же иначе? Оно ведь просто влажное/мокрое от пота.
При правильной стирке ничего с ним не случится.

X-Bionic даже 2х летнюю гарантию дает на свое белье.
0  
Маргарита Х    7 Января 2012 (19:59)   #
Цитата(skiguy @ 7.1.2012, 18:53)
X-Bionic даже 2х летнюю гарантию дает на свое белье.

Хорошее белье! я просто наливаю в тазик или в раковину воду, туда гель для тела, поплескала руками и все в ажуре icon_biggrin.gif
Хотя и Дисцент у нас тоже не хуже icon_biggrin.gif
0  
moresnow    7 Января 2012 (21:30)   #
Цитата(АлексейR @ 7.1.2012, 10:09)
Портится оно от этого или нет? (стирка при 30 град)

стирать после каждого катания
портится?... нетicon_smile.gif а вот у некоторого белья (без серебра) антибактериальные свойства меняются. Hо это указаноо в инструкции к этому белью да и применяют его там где стирка как правила затруднена или невозможна (высокогорье северные екcпедиции)
0  
cheshire    9 Января 2012 (18:44)   #
Цитата(moresnow @ 7.1.2012, 20:30)
стирать после каждого катания
портится?... нетicon_smile.gif а вот у некоторого белья (без серебра) антибактериальные свойства меняются. Hо это указаноо в инструкции к этому белью да и применяют его там где стирка как правила затруднена или невозможна (высокогорье северные екcпедиции)

Рано или поздно все изнашивается icon_biggrin.gif
я стираю термобелье после 1-2 дней катания, а вообще с собой 2-3 термо-кофточки вожу, все ACCAPI, синтетика. Много всяких шерстяных и не очень перепробовала за 12 лет, пока эту фирму считаю лучшей. Ещё удобно поверх термобелья х/б майку одевать с прикольными надписями icon_biggrin.gif впитывает влагу, отводимую термобольем, и в кабаке можно раздеться (если куртка утепленная, то мне второй слой типа флиски не нужен).
0  
oduvan84    16 Января 2012 (14:36)   #
Простите если уже кто нибудь спрашивал, столкнулся с огромной проблеммой, купил термобелье в декатлоне, в расчете на то что оно отведет всю влагу но оказалось по другому(из за особенности организма довольно таки сильно потею)вообщем только забрался на гору катался в Крылатском так как я еще начинающий,спотел и так до конца и остался "мокрым" , когда приехал домой куртка и штаны с обратной стороны были все мокрые , куртка trespass c 10 мембраной а так же штаны descent c 10 мембраной так же была одета флиска.Было не холодно так что я не замерз практически, потому что двигался.Подскажите белье для тех кто сильно потеет.Желательно не очень дорогое.
0  
VLAD.S    16 Января 2012 (20:44)   #
К спору по поводу синтетики-натуральных тканей. Всегда считала что термобелье должно быть синтетическое, пока не наткнулась на icebraker. У меня 2 комплекта, 260 (холодная погода) и 200 (теплая)-все 100% шерсть мерино. Откаталась 2 сезона-в полном восторге. Каталась и в -32 и в +5. Оно очень тонкое, на коже ощущается как хлопок. Было дело каталась в нем активно неделю не стирая с утра до вечера-не воняло вообще никакю Не знаю что это за шерсть такая, но оно всегда сухоеВ минус 32, когда слипались ноздри от мороза телу было тепло и комфортно. Короче вещь, гораздо лучше всего того что я до этого пробовала! Очень советую.

Использую тоже ICEBRAKER 200. Покупал в Австрии в горнолыжном магазине. Белье не дешевое, но того стоит. До этого пользовался тоже брэндовой синтетикой, последняя- Одло. Но предыдущие термухи надо было стирать практически через день, при активном катании - иначе начинали вонять потом.
Про Брэкер продавец в магазине сказал, что не надо будет стирать чуть ли не месяц. Я посмеялся, но прокатавшись 13 дней я так и не заметил никакого запаха. Вот тебе и 100% шерсть мерино Ну и про сухость этого белья уже писали выше. Рекомендую
0  
Лохматый    17 Января 2012 (12:00)   #
Цитата(VLAD.S @ 16.1.2012, 19:44)
... Но предыдущие термухи надо было стирать практически через день, при активном катании - иначе начинали вонять потом....

Действительно это серьезная существующая и неафишируемая проблема.
Структура современных синтетических тканей первого слоя это идеальная матрица для питательной среды (жир и главное - белок пота) для взрывного роста бактерий и грибков.
Поэтому
а) синтетику надо стирать немедленно после каталки, пока не началось окисление продуктов выделения, ну или хотя бы сразу замочите в умывальнике или в ванной.
б) после года использования выбрасывать без сожаления - это уже не тот товар который был куплен год назад.

В шерсти есть какая то природная защита от развития патологической флоры, иначе бы овечки бы сгнивали еще до стрижки icon_smile.gificon_smile.gificon_smile.gif
Хотя..... 13 дней нестиранный мерино.... это вы тоже погорячились icon_smile.gif , есть шанс превратить майку в валенок.
200 сохнет конечно дольше... а вот 160 быстрее чем синтетика, в том числе и на теле...
0  
oduvan84    17 Января 2012 (06:40)   #
Спасибо за помощь в выборе, можно ли его где нибудь в Москве купить???Искал в яндексе не нашел.
0  
oduvan84    17 Января 2012 (08:05)   #
B и еще такой вопрос может ли влиять на плохое отведение влаги маленькая мембрана в куртке у меня не 10 оказывается а 3 мембрана
0  
aaron    17 Января 2012 (10:45)   #
Цитата(oduvan84 @ 17.1.2012, 10:05)
B и еще такой вопрос может ли влиять на плохое отведение влаги маленькая мембрана в куртке у меня не 10 оказывается а 3 мембрана


3 это помоему вообще не мембрана.
Я как то читал, что 3 производители пишут если нет мембраны но есть вентиляция мод мышками, типа им (приизводителям) такое сходит с рук. Видимо куртка баон или стайер?
По моим ощущениям, даже мемебрана одного и того же производителя(говорю о Торрей) с показателями 10 и 20 на пароотведении, чувствительно.
0  
oduvan84    17 Января 2012 (14:06)   #
Ребят а можно это белье у нас найти в Москве? Может кто видел?
0  
moresnow    17 Января 2012 (23:25)   #
Цитата(VLAD.S @ 16.1.2012, 11:44)
К спору по поводу синтетики-натуральных тканей. Всегда считала что термобелье должно быть синтетическое, пока не наткнулась на icebraker. У меня 2 комплекта, 260 (холодная погода) и 200 (теплая)-все 100% шерсть мерино. Откаталась 2 сезона-в полном восторге. Каталась и в -32 и в +5. Оно очень тонкое, на коже ощущается как хлопок. Было дело каталась в нем активно неделю не стирая с утра до вечера-не воняло вообще никакю Не знаю что это за шерсть такая, но оно всегда сухоеВ минус 32, когда слипались ноздри от мороза телу было тепло и комфортно. Короче вещь, гораздо лучше всего того что я до этого пробовала! Очень советую.

Использую тоже ICEBRAKER 200. Покупал в Австрии в горнолыжном магазине. Белье не дешевое, но того стоит. До этого пользовался тоже брэндовой синтетикой, последняя- Одло. Но предыдущие термухи надо было стирать практически через день, при активном катании - иначе начинали вонять потом.
Про Брэкер продавец в магазине сказал, что не надо будет стирать чуть ли не месяц. Я посмеялся, но прокатавшись 13 дней я так и не заметил никакого запаха. Вот тебе и 100% шерсть мерино Ну и про сухость этого белья уже писали выше. Рекомендую
Эти отзывы очень сильно зависят от интенсивности катанияicon_smile.gif Если катание весьма интенсивно т.е. каждый раз приезжаете к подъёмнику с пульсом под 170-190 то шерсть никак не катит, просто не успевает прокачать через себя такое количество влаги, проверено на очень многих знакомых icon_smile.gif
Для сильно потливых бесперспективность шерсти в качестве первого слоя становится очевидна и при весьма неинтенсивном катании
Цитата(oduvan84 @ 16.1.2012, 23:05)
B и еще такой вопрос может ли влиять на плохое отведение влаги маленькая мембрана в куртке у меня не 10 оказывается а 3 мембрана
это вообще не мембрана
0  
Лохматый    17 Января 2012 (23:49)   #
Цитата(moresnow @ 17.1.2012, 23:25)
Для сильно потливых бесперспективность шерсти в качестве первого слоя становится очевидна

До декабря прошлого года был уверен в том же.
Сейчас могу утверждать что это не так, проверено на себе и знакомых.
И пульс и пот на уровне.
Айсбрейкер 160-й плотности превосходит синтетику по скорости отведения влаги и скорости высыхания в процессе катания. Плотность 100 вообще не имеет аналога среди первого слоя любого состава.
Строго говоря надо сравнивать сравнимые материи: в мерино нет никакой необходимости при температурах выше - 8.
Если же одевать шерсть, то следует корректировать внешние слои в сторону более тонких.
Например синтетика-флиска-софтшелл соответствует комбинации шерсть-софтшелл, если просто заменять синтетику мериной, то ясен перец - вспотеешь как раб на галере icon_smile.gif.

---
Могу добавить что катал (с полной отдачей) при минус 15-20 в мерине + мембрана без подкладки.
Было более чем комфортно. Само собой никакой синтетический первый слой при таком раскладе не потянет.
0  
moresnow    17 Января 2012 (23:37)   #
Цитата(Лохматый @ 17.1.2012, 3:00)
В шерсти есть какая то природная защита от развития патологической флоры, иначе бы овечки бы сгнивали еще до стрижки
Овечий жир называется icon_smile.gif да и обрабатывают эту шерсть химией много раз, и сырец, и очишенное волокно, и сплетённую нить и зачастую готовое изделие тоже.

Некоторое белье делается с антибактериальными пропитками и они где-то за полгода (5-15 стирoк) выстирываются, выпускают их специально для высокогорных или северных поxождений где нет возможности постирать. Ни разу не стиранные могут держатся без запаха около 2 недель icon_smile.gif с каждой стиркой это время уменьшается.
Также выпускают бельё с серебрянной нитью. По натурным испытаниям, 7-10 дней без стирки и без запаха, правда если нагрузки серьезные белье становится жестким от высохшего пота и что забавно где-то день на 3-ий на нем можно найти кристалики соли icon_smile.gif. естественно стирка на серебро практически не влияет.

Но дорого оно и нет смысла переплачивать за это вблизи от цивилизации
0  
moresnow    18 Января 2012 (00:12)   #
Цитата(Лохматый @ 17.1.2012, 14:49)
Айсбрейкер 160-й плотности превосходит синтетику по скорости отведения влаги и скорости высыхания в процессе катания. Плотность 100 вообще не имеет аналога среди первого слоя любого состава.
Какую именно синтетику icon_smile.gif они все таки очень разные бывают, первый слой от Teramar я вобще пару раз одевал мокрым забыв постирать вечером, так то, что он мокрый вообше неощущается через 5 секунд, в отличии от шерсти
А в качестве второго слоя в шерсти почему-то становится холодно после обеда, или просто после 3-4 часов интенсивного катания, а в нормальном флисе нет.
Но если тебе комфортно в шерсти то я за тебя рад icon_smile.gif

0  
Лохматый    18 Января 2012 (10:57)   #
Цитата(moresnow @ 18.1.2012, 0:12)
Но если тебе комфортно в шерсти то я за тебя рад icon_smile.gif

Я тоже бесконечно рад за твой комфорт в синтетике icon_smile.gif
А если серьезно, пожалуйста читай внимательно: здесь никто не отрицает синтетические слои, ни первый ни второй.
Более того полипропиленовая синтетика это база современной теплозащиты.
Но пожалуйста, давай другим людям не соглашиться с твоим мнением - оно исключительно твое и ничье больше.
Ты отрицаешь шерсть как явление, а это абсолютно не так. В противном случае ты утверждаешь что десятки тысяч людей, в том числе и приличные спортсмены это дураки.
0  
moresnow    18 Января 2012 (00:22)   #
Цитата(moresnow @ 17.1.2012, 15:12)
Само собой никакой синтетический первый слой при таком раскладе не потянет.
30-баксовый Kombi icon_smile.gif без особых проблем. Вообще первый слой для этого не предназначен icon_smile.gif, окуни свою шерстяную майку в воду отожми руками и одень, поделись ошущениями, а в xорошей синтетике ощушение сухости.
да, и про скорость отвода воды я не очень понял unknw.gif у меня 5-ть маек первого слоя разных производителей в них при любой нагрузке ощущение сухости, поэтому про скорость отвода могу сказать только одно - явно достаточно
0  
oduvan84    18 Января 2012 (06:40)   #
Посоветуйте где в москве купить хорошее термобелье за не очень большие деньги(мне нужно именно такое что бы хорошо отводило влагу я очень сильно потею)
0  
Лохматый    18 Января 2012 (11:13)   #
Цитата(oduvan84 @ 18.1.2012, 6:40)
Посоветуйте где в москве купить хорошее термобелье за не очень большие деньги(мне нужно именно такое что бы хорошо отводило влагу я очень сильно потею)

Только эксперименты на самом себе.
А так в любом спортивном магазине.
К сожалению у нас практически не представлен средний ценовой сегмент (20-40 долларов).
Не покупай сразу две одинаковые веши, лучше докупить если понравится.
Потеющему важно иметь регулируемую одежду - слои, которые можно снимать если слишком тепло. Побольше всяческих проветривалок.
Я иногда отношу софтшелы в ателье чтобы вшивали клапаны там где мне хочется icon_wink.gif
Многим теплокровным подходит флисовая жилетка вместо полной флиски. Общее правило - твое тепловыделение не должно сильно превышать "теплоту" одежды. Иначе промокнешь по любому.
0  
Lunna    18 Января 2012 (11:46)   #
У меня две термомайки - на легкую погоду craft (та серия, которая на ощупь как х/б, самая дешевая у них), на холодную Sivera сноуи из поляртека - офигенная вещь, к телу приятная, конечно, и в той, и в другой, можно вспотеть, но высыхают обе быстро.
Термобелье из шерсти мерино несколько лет назад видела в триале, некоторым нравится, но лично мне синтетика просто по ощущению более приятна.
0  
moresnow    19 Января 2012 (00:08)   #
Цитата(Лохматый @ 18.1.2012, 1:57)
Я тоже бесконечно рад за твой комфорт в синтетике
я кстати совершенно искренне если вдруг уловил сарказм в моиx словах то зря, не имел в намеренияx
Цитата(Лохматый @ 18.1.2012, 1:57)
Ты отрицаешь шерсть как явление, а это абсолютно не так.
Для себя однозначно отрицаю, перепробовал слишком много и результаты однозначны.
А эксперимент с мокрой майкой советую всё таки провести
Цитата(Лохматый @ 18.1.2012, 1:57)
В противном случае ты утверждаешь что десятки тысяч людей, в том числе и приличные спортсмены это дураки.
Отнюдь icon_smile.gif
Цитата(Лохматый @ 18.1.2012, 2:13)
Многим теплокровным подходит флисовая жилетка вместо полной флиски.
+500 когда одной флиски мало, а двух много (или двуx мало, а трёx много) самое оно (лучше без воротника) имею 2 карбоновских жилета на такое дело один постоянно в рюкзаке ездит
0  
Лохматый    19 Января 2012 (00:36)   #
Цитата(moresnow @ 19.1.2012, 0:08)
....
А эксперимент с мокрой майкой советую всё таки провести
....

На себе страшные и бесчеловечные опыты ставить пока не готовicon_smile.gif
Но постиранные одновременно и вывешенные рядом на плечики одло, леве альпайн и тонкий айсбрекер не показывают большой разницы в темпе просыхания. Разница в одном - с синтетики стекает сильнее, а на 100% все равно айс высыхает чуть быстрее.

НО.
Это касается только тонкого Айсбрекера. Чуть толще - полностью соответствует твоему описанию шерстяного белья - излишне теплый и влагозадерживающий, по моему выше это уже говорил. С другими марками мерино дела не имел.

Ну а для сидения с чааашечкой шоколада на солнечной веранде кафешки на склоне, толстый Айс воопще вне конкуренции - легко, красиво и тепло icon_smile.gif .... пока там те кто еще не понял смысла горных лыж потеют по соседству.
0  
moresnow    19 Января 2012 (00:41)   #
Цитата(Лохматый @ 18.1.2012, 15:36)
На себе страшные и бесчеловечные опыты ставить пока не готов
Ну не готов так не готов icon_smile.gif
Цитата(Лохматый @ 18.1.2012, 15:36)
излишне теплый и влагозадерживающий
излишне теплый я на это не жаловался претензия к тому что набирает влагу и через пару-тройку часов греет уже не так как совершенно сухой
0  
Itta    12 Февраля 2012 (15:58)   #
Я купила термобелье ODLO в "спорт + мода", скидка 30% (в конце яваря была), комплект warm 3600 рублей, считаю ценник очень гуманным.
Экстра теплое обойдется рублей на 800 дороже.
Кстати, таскаю водолазку сейчас в морозы, потому что тепло и удобно icon_mrgreen.gif
НО, блин, вчера спина от разницы температур взмокла, фиг-то котфа влагу впитала. Не, не замерзла совсем, но вот фигли спина мокрой осталась? Или, дело в "верхнем слое", понятое дело, что я не горнолыжном костюме по улице рассекаю icon_smile.gif)
0  
valkin80    13 Февраля 2012 (00:32)   #
Цитата(Itta @ 12.2.2012, 15:58)
Я купила термобелье ODLO в "спорт + мода",комплект warm 3600 рублей, считаю ценник очень гуманным.
Кстати, таскаю водолазку сейчас в морозы, потому что тепло и удобно icon_mrgreen.gif
НО, блин, вчера спина от разницы температур взмокла, фиг-то котфа влагу впитала. Не, не замерзла совсем, но вот фигли спина мокрой осталась? Или, дело в "верхнем слое", понятое дело, что я не горнолыжном костюме по улице рассекаю icon_smile.gif)

Бывало тоже самое когда в термике зимой то в Метро, то на улице на холоде, спина взмокает. Средний слой причина.
Как то надел на себя первый слой X-Bionic Extra Warm, средний слой кофта 100% хлопок и покатавшись не много при температуре где то +1 -1 сижу на подъемнике и ощущение не комфортно, подмерзаю. Снял в кафе куртку, кофта влажная, хоть отжимай. В итоге снял ее, и еще пол дня откатал без среднего слоя. В дальнейшем при температуре до - 2-3 катаюсь только в термике и куртке, без среднего слоя.
0  
Роман (rvb)    13 Февраля 2012 (08:21)   #
Цитата(valkin80 @ 13.2.2012, 0:32)
Бывало тоже самое когда в термике зимой то в Метро, то на улице на холоде, спина взмокает. Средний слой причина.
Как то надел на себя первый слой X-Bionic Extra Warm, средний слой кофта 100% хлопок и покатавшись не много при температуре где то +1 -1 сижу на подъемнике и ощущение не комфортно, подмерзаю. Снял в кафе куртку, кофта влажная, хоть отжимай. В итоге снял ее, и еще пол дня откатал без среднего слоя. В дальнейшем при температуре до - 2-3 катаюсь только в термике и куртке, без среднего слоя.


В термухе и куртке, без среднего слоя, катаюсь где-то до -15..-17. Иначе даже расстегнутая вентиляция не помогает особо. А на беговых лыжах если - там и вовсе, при вчерашних -23 в термухе и тонком верхе (софтшелл без утепления) жарковато было.
0  
Роман (rvb)    12 Февраля 2012 (18:40)   #
Если верхний слой влагу не пропускает, естественно, она на его подкладке и останется icon_smile.gif
0  
Itta    12 Февраля 2012 (19:40)   #
Ну, разнца ощутима, между "на подкладке" и на спине. В моем случае.
Вторым слоем, кстати, шел 100% кашемир, тончайший.
0  
Роман (rvb)    13 Февраля 2012 (08:19)   #
Цитата(Itta @ 12.2.2012, 19:40)
Ну, разнца ощутима, между "на подкладке" и на спине. В моем случае.
Вторым слоем, кстати, шел 100% кашемир, тончайший.


А разница по мере накопления исчезает - "водоемкость" подкладки не бесконечна. Вот когда наружный слой хорошо работает, бывают интересные варианты. Типа пушистого инея на спине снаружи, как у меня вчера на беговых было icon_smile.gif.
0  
Itta    12 Февраля 2012 (22:36)   #
А если в инете носки заказать, на что обратить внимание, чтобы на подделку не нарваться?
0  
kug    13 Февраля 2012 (07:44)   #
Тренируюсь в белье Scott или Cool running и куртке Audimas (литовская), ниже минус 20 одеваю средним слое жилетку Lafuma. Катание интенсивное. никаких проблем с лишней влагой. Клапана на куртке всегда приоткрыты.
0  
Itta    14 Февраля 2012 (11:12)   #
Мдя... чего-то я призадумалась.Сама я мерзлявая (оно и понятно, стратегических запасов жира отродять не водилось icon_smile.gif)), спина при физ нагрузках 100% будет "в мыле"... ЧТО мне купить средним слоем?
Зная себя, я в нательной термухе и куртке - замерзну.
А вот какую флисску выбрать - ФЗ?
0  
Jove.Loony    14 Февраля 2012 (11:56)   #
у меня такое ощущение что с горы я здесь один еду, а все в гору icon_wink.gif
уж никак не могу себя заставить взмылиться съезжая вниз... в морозец ниже 20 ваще хочется тулупчик
0  
Южнейка    14 Февраля 2012 (12:06)   #
а ты на буграх "поработай")))) Согреешься)
0  
OldGuy    14 Февраля 2012 (12:35)   #
Цитата(Южнейка @ 14.2.2012, 12:06)
а ты на буграх "поработай")))) Согреешься)

Я пробовал. В Валь д"Изере и Валь Торенсе, при -18-22. На буграх следы от кантов почти не видны - бетон. Колени просят пощады раньше, чем взмокнешь icon_smile.gif. На мягком "расколбасе" по колено действительно согреться можно, только не надо его с буграми путать.
0  
Южнейка    14 Февраля 2012 (12:44)   #
Цитата(OldGuy @ 14.2.2012, 12:35)
Я пробовал. В Валь д"Изере и Валь Торенсе, при -18-22. На буграх следы от кантов почти не видны - бетон. Колени просят пощады раньше, чем взмокнешь icon_smile.gif . На мягком "расколбасе" по колено действительно согреться можно, только не надо его с буграми путать.





ну или колени слабы..(слишком рано устают) или с обменом вещевств что-то не так .. .. Вообще-то здоровый чел при хорошей физической нагрузке потеть будет обязательно. Так физиология устроена.


хм..."мертвые не потеют" ninja.gif
0  
OldGuy    14 Февраля 2012 (13:05)   #
Цитата(Южнейка @ 14.2.2012, 12:44)
ну или колени слабы..(слишком рано устают) или с обменом вещевств что-то не так .. .. Вообще-то здоровый чел при хорошей физической нагрузке потеть будет обязательно. Так физиология устроена.

в Валь Торенсе проходил
хм..."мертвые не потеют" ninja.gif

Колени слабы стали , конечно. Вес слегка избыточный. Лет всего 15 назад (мне тогда 44 было) я те же Каскады в Валь Торенсе (это такой 600 м кусочек 2-го Чегета под опорами) проходил не влегкую, но без остановок. И мокрый насквозь был. А колени - гудели, но держали
  • 3
  • 2
  • 3
0  
lyolik    19 Марта 2012 (15:14)   #
Есть вопросец к тем кто юзает Х-Bionic.
Решил себе взять такой термик (пока скидки на них), но засада с размером. Сам вроде не маленький, 50-52, скорее ближе к 52. У этого белья размеры по парам расписаны, т.е. нет М, L, XL, а есть S/M и L/XL. Продавец утверждает что надо брать меньшее, чтоб сильно внатяг сидело... Мне в принципе оба налазят, но то что поменьше уж больно сильно натянуто...Вот и не могу понять какое взять...
0  
skiguy    19 Марта 2012 (15:42)   #
Цитата(lyolik @ 19.3.2012, 15:14)
Есть вопросец к тем кто юзает Х-Bionic.
Решил себе взять такой термик (пока скидки на них), но засада с размером. Сам вроде не маленький, 50-52, скорее ближе к 52. У этого белья размеры по парам расписаны, т.е. нет М, L, XL, а есть S/M и L/XL. Продавец утверждает что надо брать меньшее, чтоб сильно внатяг сидело... Мне в принципе оба налазят, но то что поменьше уж больно сильно натянуто...Вот и не могу понять какое взять...


А где на них скидка? и какая? Что то я не знаю московских магазинов, дающих хорошую скидку на это белье. 10%, 15...20% если комплект брать. А больше и не встречал.

Сам катаюсь в X-Bionic. Нравится, и нравится то, что плотно сидит. Необлегающее совсем не нравится теперь.
мой размер 48...50. брал S/М-ку.

Даже и не знаю как на вас могут оба одинаково налазить и одинаково сидеть.
Например, я бы желал чтобы мои штаны (полноразмерные по длине) внизу голени поплотнее сидели. На бедрах сидят хорошо, вверху голени тоже, а внизу надо бы поплотнее.

Вам, скоее всего, нужен L/XL.
0  
valkin80    19 Марта 2012 (19:43)   #
Цитата(lyolik @ 19.3.2012, 15:14)
Есть вопросец к тем кто юзает Х-Bionic.
Решил себе взять такой термик (пока скидки на них), но засада с размером. Сам вроде не маленький, 50-52, скорее ближе к 52. У этого белья размеры по парам расписаны, т.е. нет М, L, XL, а есть S/M и L/XL. Продавец утверждает что надо брать меньшее, чтоб сильно внатяг сидело... Мне в принципе оба налазят, но то что поменьше уж больно сильно натянуто...Вот и не могу понять какое взять...


Юзаю Extra Warm L/XL у самого размер 48, на теле сидит плотно в обтяжку, только рукава не совсем облегают. Проблем и дискомфорта не испытываю. Штаны юзаю S/M. У Extra Warm высокая компрессия
Берите L/XL.

http://www.x-bionic.com/men/wintersports/a...uct_filter_form
0  
ALEXTMN    26 Июня 2012 (21:35)   #
Цитата(lyolik @ 19.3.2012, 17:14)
Есть вопросец к тем кто юзает Х-Bionic.
Решил себе взять такой термик (пока скидки на них), но засада с размером. Сам вроде не маленький, 50-52, скорее ближе к 52. У этого белья размеры по парам расписаны, т.е. нет М, L, XL, а есть S/M и L/XL. Продавец утверждает что надо брать меньшее, чтоб сильно внатяг сидело... Мне в принципе оба налазят, но то что поменьше уж больно сильно натянуто...Вот и не могу понять какое взять...

185, вес 85, 52 размер, катаю в L/XL. В целом нормально но след кальсоны хочу взять 3/4.
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    26 Июня 2012 (21:47)   #
Цитата(ALEXTMN @ 26.6.2012, 21:35)
L. В целом нормально но след кальсоны хочу взять 3/4.

Очень правильное решение.
  • 3
  • 2
  • 3
0  
lyolik    19 Марта 2012 (16:36)   #
Сидят оба плотно, но тот что поменьше натянут сильнее. Оно ведь компрессионное и должно работать на растяжение-сжатие. Вот тут-то и появляются сомнения - если оно будет сильно натянуто, то не сможет работать на полное растяжение, а если будет недостаточно натянуто, то вообще компрессии не будет...
0  
ALEXTMN    27 Июня 2012 (05:56)   #
lyolik
трусы этой фирмы возьмите, -не пожалеете. по сравнению с хб-небо и земля.