Прямой эфир

Двое человек погибли в лавине в Зёльдене
В этом году появился инстаграмм у лавинной службы Розы Хутор. А можно ссылочку?
Gebor 17.11.2019
Грубо вниз!
ТТТ Речь о психо-травмах после внутрифорумных кровопролитных баталий между домохозяйками на кастрюлях...
ZTL 17.11.2019
+1

Трое лыжников погибли в Австрии под лавиной, судьба четвертого неизвестна.

DSPB Лента автора 13 Января 2019 (16:44) Просмотров: 2481 28
Сход лавины в Лехе в Форарльберге в субботу стал причиной по крайней мере трех смертей. Как сообщила полиция в воскресенье, четыре туриста из Германии попали под лавину в районе "Langer Zug", к северу от фуникулера Rüfikopf. Трое из них найдены мертвыми, четвертый турист пропал без вести.

Жертвами, по данным полиции, являются трое мужчин из верхней Швабии в возрасте 32, 36 и 57 лет. Четвертым, пропавшим, является 28 летний спортсмен также родом из Южной Германии. По данным полиции у лыжников было лавинное снаряжение. Но, несмотря на сработавщие подушки безопасности, они погибли. Все трое получили множественные травмы, так же были выявлены признаки удушья, сообщают местные власти.

Звонок в полицию поступил около 20.00 от жены одного из членов группы. По мобильному телефону пропавшие были локализованы в районе "Langer Zug". Затем спасательная команда  поднялась в направлении Tälialpe. К 23.00 часам они смогли отыскать троих из четырех, все были мертвы. Поиски четвертого были прекращены из-за темноты сложных погодных условий и крайне высокой лавиной опасности. В поисках принимали участие горные спасатели, пожарники, сотрудники курортов и альпинисты из Леха.

Так называемый  "Langen Zug" - это лыжный маршрут, который был выбран Red Bull в десятку самых крутых спусков в мире. В самом крутом месте, уклон предположительно 80 процентов (39 градусов). Начало маршрута находится на высоте 2.049 метров. Нижняя точка на высоте 1.676 метров. Таким образом, перепад высот составляет 373 метра-при длине 852 метра. Как правило, этот лыжный маршрут подготовлен с помощью ратрака, который может справиться с уклоном только на тросе при помощи якоря. В субботу этот лыжный маршрут был закрыт.

Мэр Леха Людвиг Мукель сказал, что шок после трагедии велик. В настоящее время из-за сильных снегопадов поиски четвертого лыжника не могут быть продолжены. "Это слишком опасно для военнослужащих в настоящее время", объяснил начальник ОРТ. Кроме того, в ближайшие часы не следует ожидать улучшения погоды. По прогнозам службы предупреждения лавин в Форарльберге, снег, дождь и ветер в воскресенье только повысят риск схода лавин. Кроме того, из-а сильного ветра будет наблюдаться большой метелевый перенос.

https://www.apa.at/Site/News.de.html?id=6246340308
+1
0  
Skialm    13 Января 2019 (17:06)   #
Куда лезли? Снега много , да же на малых высотах.

post-121746-0-20713000-1547388378_thumb.
  • 3
  • 2
  • 1
0  
DSPB    13 Января 2019 (17:08)   #

Куда лезли? Снега много , да же на малых высотах.

Сложно сказать, может заблудились... При 4-5 уровне лавинной опасности лезть куда-то в жопеня это странно.

0  
пастор Шлагг    13 Января 2019 (17:24)   #
"Но, несмотря на сработавшие подушки безопасности, они погибли". 80% уклона это 36 градусов.
У четвёртого подушка не сработала?
  • 3
  • 2
  • 1
0  
DSPB    13 Января 2019 (20:08)   #

 80% уклона это 36 градусов.
 

80% это 38,7 градуса.

0  
пастор Шлагг    13 Января 2019 (20:14)   #
Я о том что у нас даже крепость алкоголя в градусах измеряют (населению интуитивно понятно), а тут представить сложно пока не переведёшь. Но дело не в этом, а в том что у всех пострадавших были аирбэги и им это не помогло. Как наличие этого оборудования влияет на выбор маршрута спуска, нет ли тут засады?
  • 3
  • 2
  • 1
+2  
DSPB    13 Января 2019 (20:18)   #

Как наличие этого оборудования влияет на выбор маршрута спуска, нет ли тут засады?

Я считаю что есть. Человек с лавинным рюкзаком "позволяет" себе больше и повышает для себя допустимые риски.

+1  
n41v131355    13 Января 2019 (20:37)   #

Я считаю что есть. Человек с лавинным рюкзаком "позволяет" себе больше и повышает для себя допустимые риски.

Да, это правда. Некоторые кто катают с подушкой, думают что она спасет от любой лавины, хотя понятно, что там миллион переменных помимо надувного мешка за спиной.

 

А если по теме, то в такой ситуации всегда возникает вопрос, как под лавину могла попасть целиком вся группа, тем более с оборудованием, т.е. скорее всего имеющая определенные навыки лавинной безопасности. Видимо, ошибки при анализе рельефа, некорректный выбор точек остановки?

  • 3
  • 2
  • 1
0  
DSPB    13 Января 2019 (20:45)   #

А если по теме, то в такой ситуации всегда возникает вопрос, как под лавину могла попасть целиком вся группа, тем более с оборудованием, т.е. скорее всего имеющая определенные навыки лавинной безопасности. Видимо, ошибки при анализе рельефа, некорректный выбор точек остановки?

Да, у меня такие же вопросы в голове. Раз звонок был от жены, только вечером, значит вероятно их накрыло всех и сразу. Пока не могу найти подробностей.

  • 12
  • 1
0  
edgarsr    13 Января 2019 (20:52)   #
Мы сейчас в Австрии, мягкого снега больше метра, что бы кататься по такому снегу, нужен уклон начиная с 30 градусов, то что меньше лыжи реально не едут.
+1  
n41v131355    13 Января 2019 (21:26)   #

Мы сейчас в Австрии, мягкого снега больше метра, что бы кататься по такому снегу, нужен уклон начиная с 30 градусов, то что меньше лыжи реально не едут.

Скорее всего, вы не совсем корректно оцениваете угол. Если бы на углах меньше 30 нельзя было катать в метре свежего снега, то в японию никто бы не ездил - там вообще только сопки с очень небольшими уклонами.

 

Ну и просто для информации - в любом лавинном учебнике написано, что практически все склоны >30 градусов после мощных снегопадов, тем более с таким количеством снега как вы пишете, это No-Go. 

+5  
[pt]    13 Января 2019 (21:31)   #

Я считаю что есть. Человек с лавинным рюкзаком "позволяет" себе больше и повышает для себя допустимые риски.

 

лечится проведением тренировки с закапыванием под снег.

сегодня утром с друзьями мы повели тренеровку в парке, прошлись по поиску нескольких целей, поигрались по мелочам с эирбегами и щупами и самое главное, каждого из 5-ти участников закопали под снег и потом утрамбовали так, что внутри невозможно шевелиться и затруднялось дыхание, т.к грудь сдавило. утрамбовывали ложась сверху, на моей горке снега лежало 5 человек, дышать было очень тяжело и в целом было достаточно страшно, полная беспомощность в купе с трудностями с дыханием делали своё дело прекрасно.

Закапывали на 4,5 минуты, но и этого хватило сполна, чтобы избавиться от любых иллюзий, хотя у нас их и так не было.

0  
MFrost    13 Января 2019 (21:32)   #

Скорее всего, вы не совсем корректно оцениваете угол. Если бы на углах меньше 30 нельзя было катать в метре свежего снега, то в японию никто бы не ездил - там вообще только сопки с очень небольшими уклонами.

От лыж еще конечно зависит. Проблемы всегда только со стартом. Когда едешь, можно по значительно меньшему. Если прилег, то потом нужно как-то выползти наверх. Если лыжи толстые, то наверно 15-20 градусов для этого достаточно. Помницца я с трудом с нератраченной Томбы стартовал, на коротких слаломках. Там явно менее 25 градусов, и снега было более 1.5 метра.

  • 12
  • 1
0  
edgarsr    13 Января 2019 (21:48)   #

Скорее всего, вы не совсем корректно оцениваете угол. Если бы на углах меньше 30 нельзя было катать в метре свежего снега, то в японию никто бы не ездил - там вообще только сопки с очень небольшими уклонами.

Ну и просто для информации - в любом лавинном учебнике написано, что практически все склоны >30 градусов после мощных снегопадов, тем более с таким количеством снега как вы пишете, это No-Go.


С углом мог погорячится, по пологому ехать можно присев на попу, но удовольствие от такого катания сомнительное. А вот подьехав к крутячку, становится веселей. Тут ещё от состояния снега зависит, сейчас снег мягкий но не очень лёгкий, верхний слой немного плотнее, но не корка.
  • 1
0  
Plavnik    14 Января 2019 (00:29)   #
Подскажите сайты местные по жилью. Хотим в Австрию поехать , там похоже сейчас самые лучшие снежные условия
  • 3
  • 5
  • 1
+1  
skibars22    14 Января 2019 (09:16)   #

Подскажите сайты местные по жилью. Хотим в Австрию поехать , там похоже сейчас самые лучшие снежные условия

     Там сейчас , скорее всего, не самые лучшие условия, как ни парадоксально - то снег идет, то все кругом закрыто по лавинке. Уровень 4-5 - не шутки. Можно приехать и не покататься. Но на снег точно насмотришься! Лучшие условия - стабильные и небольшие снегопады. Это сейчас во Франции во многих местах происходит. Место в Австрии выбирать надо сейчас по лавинным условиям. Особенно, если едешь на малый срок.  Слишком много снега - очень плохо для внетрассы. 

  • 3
  • 2
  • 1
+2  
DSPB    14 Января 2019 (12:37)   #

Лавинная обстановка по Австрии очень серьезная, будьте осторожны.

5c3c582f87e0c_Clip2net_191.png

0  
Алексей CVS    7 Февраля 2019 (10:31)   #
Здравствуйте! Вы можете поделиться ссылкой на эту карту? Не могу найти.
+2  
Snowman_pro    14 Января 2019 (13:06)   #

Да, это правда. Некоторые кто катают с подушкой, думают что она спасет от любой лавины, хотя понятно, что там миллион переменных помимо надувного мешка за спиной.

А если по теме, то в такой ситуации всегда возникает вопрос, как под лавину могла попасть целиком вся группа, тем более с оборудованием, т.е. скорее всего имеющая определенные навыки лавинной безопасности. Видимо, ошибки при анализе рельефа, некорректный выбор точек остановки?

Это ни о чем не говорит. Вроде как писал уже: в 2010 году из Петрозаводска приезжает группа снегоходчиков и теряет одного человека в лавине. При разговоре с ними выясняется, что они понятия не имеют ни про лавины, ни про оборудование. На следующий год приезжает та же группа, упакованная на все 100%. На этот раз погибает (кстати, с активированным, как потом выяснилось, аирбэгом) в лавине друг того, что погиб годом ранее. Т.е., оборудование они купили, но мозги - забыли.

  • 9
+1  
Minkin    14 Января 2019 (13:18)   #

Это ни о чем не говорит. Вроде как писал уже: в 2010 году из Петрозаводска приезжает группа снегоходчиков и теряет одного человека в лавине. При разговоре с ними выясняется, что они понятия не имеют ни про лавины, ни про оборудование. На следующий год приезжает та же группа, упакованная на все 100%. На этот раз погибает (кстати, с активированным, как потом выяснилось, аирбэгом) в лавине друг того, что погиб годом ранее. Т.е., оборудование они купили, но мозги - забыли.

В новогодние праздники кто-то из снегоходчиков забыл в холле гостиницы Тирвас лавинный рюкзак. Три дня искали хозяина ))

+1  
n41v131355    14 Января 2019 (13:28)   #

Это ни о чем не говорит. Вроде как писал уже: в 2010 году из Петрозаводска приезжает группа снегоходчиков и теряет одного человека в лавине. При разговоре с ними выясняется, что они понятия не имеют ни про лавины, ни про оборудование. На следующий год приезжает та же группа, упакованная на все 100%. На этот раз погибает (кстати, с активированным, как потом выяснилось, аирбэгом) в лавине друг того, что погиб годом ранее. Т.е., оборудование они купили, но мозги - забыли.

 

Слушайте, ну понятно что мир не делится на черное и белое. Всегда есть исключения из правил. Я поэтому и написал, скорее всего. В статье же нет каких-то деталей, только написано что один из участников группы проф. спортсмен, что все экипированы были, ну я и предположил самый вероятный вариант.

 

А со снегоходчиками... ну я тоже на Мамае слышал такие истории, что чуваки которые заряжают по миллиону и больше за спортивный снежик берут эирбеги как аксессуар, потому что у остальных есть, пусть и у меня будет. А как, для чего и т.д. - сами не знают. Но мне кажется этот пример не совсем к месту. По моему опыту, если сравнивать фрирайдеров и снегоходчиков, то среднестатистические фрирайдеры определенно на голову выше в плане лавинных знаний, хотя бы потому что они катаются в больших горах. Снегоходчики, по большей части, катают на пупырях. Но опять же, это мое окружение и мой опыт общения.

  • 3
  • 2
  • 1
+1  
DSPB    14 Января 2019 (17:18)   #

По моему опыту, если сравнивать фрирайдеров и снегоходчиков, то среднестатистические фрирайдеры определенно на голову выше в плане лавинных знаний, хотя бы потому что они катаются в больших горах. Снегоходчики, по большей части, катают на пупырях. Но опять же, это мое окружение и мой опыт общения.

Статистика лавинных инцидентов в принципе это подтверждает. Сноумобильщики самые неподготовленные в плане лавинной безопасности из всех кто связан с этими вещами. Хотя эта статистика североамериканская и европейская, у нас конечно и фрирайдеры как бы это сказать...еще из прошлого века, но все равно, даже и у нас это верно, просто пропорции несколько другие.

0  
NatusikChajnica    14 Января 2019 (18:55)   #

из новостей сегодняшних австрийских о непогоде снежной - ненайденных под снегом засыпанных пока прекратили искать, так думаю - весной сами оттают …  ((
 да, а весной будет наводнение, когда резкое потепление и солнце весь этот снег за несколько дней растопят, тоже может быть что беды не миновать  ((

  • 1
0  
Plavnik    14 Января 2019 (18:58)   #

Там сейчас , скорее всего, не самые лучшие условия, как ни парадоксально - то снег идет, то все кругом закрыто по лавинке. Уровень 4-5 - не шутки. Можно приехать и не покататься. Но на снег точно насмотришься! Лучшие условия - стабильные и небольшие снегопады. Это сейчас во Франции во многих местах происходит. Место в Австрии выбирать надо сейчас по лавинным условиям. Особенно, если едешь на малый срок. Слишком много снега - очень плохо для внетрассы.


Привет!!! А где во Франции именно? Чет там невесело судя по погоде посл 2-3 нед. Может изменится надеюсь
+1  
Snowman_pro    15 Января 2019 (07:54)   #

Снегоходчики, по большей части, катают на пупырях. Но опять же, это мое окружение и мой опыт общения.

Что тут сказать... Судя по тому, что видел и вижу лично я у нас: с одной стороны как раз это (езда типа по пупырям) и создает опасную иллюзию безопасности (сорри за тавтологию) - в 2017 году как раз двое так и погибли (фотка ниже).

С другой стороны, приезжая к нам с плоских мест, лезут на все склоны, на какие могут забраться, в результате чего опять же попадают "под раздачу".



post-59931-0-51565500-1547528031_thumb.j
  • 12
  • 1
0  
edgarsr    16 Января 2019 (20:14)   #
Сегодня Австрия, уровень лавиной опасности 4 выше уровня леса. Склон укатали за час буквально. См фото.

post-88780-0-15286600-1547658762_thumb.j
  • 10
  • 3
  • 1
0  
Черепах    16 Января 2019 (21:33)   #

Сегодня в обед нашли четвёртого.

Все были опытными лыжниками, членами альпийского драмкружка, всех засыпало вместе с активированными эрбэгами.

25 горных спасателей, военных и вертолётчики рисковали жизнями в сложных метеоусловиях чтобы найти четверых мёртвых швабов.

0  
Snowman_pro    17 Января 2019 (09:50)   #

...всех засыпало вместе с активированными эрбэгами...

Интересно, это будет включено в статистику и в лекции по лавинному снаряжению?

  • 10
  • 3
  • 1
0  
Черепах    17 Января 2019 (10:12)   #

Интересно, это будет включено в статистику и в лекции по лавинному снаряжению?

На всех лекциях, которые я слушал, говорят одно и то же - подушка не гарант, но на сегодня это самый эфективный девайс, в сравнении с лентами, шнурами и мячами. И лучше, чем ничего.

А в статистику войдёт, да. Давосский SLF накапливает данные, каждый год бюллететь выпускает.