Прямой эфир

Было и прошло... Лыжный балет, слалом и гигантский слалом в сноуборде
Очень мало их было, соревнования без массовки обречены на забвение   Не соглашусь, зрителей...
Максимов 04.06.2020
Новости Приэльбрусья: новая трасса, ремонт моста, даты открытия курорта для туристов
Корректно в расчетах учитывать равные условия. Я в расчете по Приэльбрусью учитывал авиасообщение,...
Gebor 04.06.2020
+9

Туристические коврики - основа комфорта в походе

kuba Лента автора 20 Мая 2014 (15:05) Просмотров: 39337 56
Какая бы прекрасная ни была у вас палатка, каким бы самым лучшим у вас ни был спальник, ваш спокойный и полноценный сон зависит от подстилки под спальный мешок!
 
 
Хороший коврик – это не только термоизоляция, но и комфорт на неровной земле, защита от корней, камушков, минимизация скольжения спальника, а при необходимости - минимальный вес.
Эти свойства служат основными критериями для выбора.

Каремат – (англ. Karrimat) часто используемый термин для обозначения ковриков из вспененного полиуретана. В последнее время обобщающий термин для всех видов ковриков. Изначально название производное от фирмы изобретателя Karrimor.


Начнем с примитивных и элементарных подстилок:


Подстилка из лапника


Экологически чистый продукт, но добывается исключительно в хвойном лесу. Потратив 10-15 минут, вы приобретаете царское благоухающее ложе, отличный сон и незабываемые впечатления. Минусы – необходимо накрывать. Пачкаются еловой смолой.


Сено


А еще лучше – стог, копна, сеновал. Кто когда-нибудь спал в копне из свежескошенного сена, тот не забудет эти ощущения никогда! И эту девушку тоже… Не путать с соломой!
Минусы – наличие соседей – насекомых и мелких животных. Которые, впрочем, не мешают процессуcool

Подстилка из опавших листьев


Часто встречается в горных лесах Крыма. Местами слой листвы достигает колена. Ставишь прямо на него палатку – спишь, как на перине.
Минус – очень «громкий» матрас. Шуршат неимоверно. Но если воспринять это как колыбельную – нирвана.

Но, вернемся в цивилизацию и воспользуемся ее плодами.


Как это работает?

Принцип действия ковриков тот же, что используется в одежде и спальных местах – создание с помощью слоев воздушной термоизолирующей прослойки между землей и телом. Согревая телом этот слой, вы создаете теплоизолирующий барьер от холода. Спальный мешок под вами сжимается до тонкого слоя и тепловой комфорт большей частью зависит от коврика.

Другая функция – амортизация, демпфирование. Она иногда выходит на первый план (особенно летом). Именно это свойство дает комфорт.

Влагоизоляция. Обычно эту функцию берет на себя палатка, но иногда, в хорошую погоду, можно поспать и под открытым небом. И это свойство становится актуальным.

*Изомат (нем. Isomatte, Isoliermatte) – термин, наиболее точно описывающий основные свойства туристического коврика.

Есть два подхода к классификации ковриков:
- по конструкции, материалам;
- по особенностям вашего стиля и вида туризма.

*Женские модели ковриков отличаются утолщенной средней частью и укороченной длиной


Виды, преимущества, минусы

Я не буду углубляться в технологические и материаловедческие тонкости. Хотя они и важны для понимания свойств ковриков. Первая ступень – выбор коврика «под себя» для пешего туризма.

Пенные коврики

Самая примитивная конструкция – однослойный изомат. Предназначен для легких непродолжительных походов. При выборе учитывайте, что сейчас много ковриков выпускается из непрофильных материалов, то есть не предназначенных для туризма (пенафол). Один из критериев - толщина сжатого двумя пальцами коврика должна быть не менее 3 мм.

Куда качественнее двухслойные изоматы или «ижевские» коврики – самые популярные среди туристов. Тисненая поверхность придает антискользящие свойства. Обычный размер 180Х60 см, толщина 8 мм, вес 500 грамм. Отличная термоизоляция, мягкие, устойчивы к моющим средствам и морской воде, экологически безопасны, прочны,  долговечны, не дороги. Цена от 400 – 450 рублей.

Одна из фольгированных сторон увеличивает термоизоляцию, не добавляя веса.

Коврики с фольгированной поверхностью


– с одной или с двух сторон. Толщина от 3 до 8 мм. Их популярность в прошлом. Практически ими пользуются одни легкоходы. Они не дают приемлемого комфорта и термоизоляции. Легко повреждаются. Имеют славу «одноразовых». Единственные плюсы - малый вес (150 – 300 грамм) и компактность. Их выпуск почти прекращен, но еще встречаются в продаже.

Коврики из металлизированной пленки

очень компактны, отражают до 98% излучаемого телом тепла. Но абсолютно не комфортны – их толщина - сотые доли миллиметра. Применяются в комплексе с обычными ковриками.

Функциональность

Кроме традиционной упаковки – рулоном, есть компактные складывающиеся модели, которые можно помещать внутрь рюкзака.

Обычно коврики многофункциональны – можно использовать как ветрозащиту для примуса, пляжный коврик, скатерть-самобранку (можно ставить на него горячие кастрюли). Но боится искр.
Для уменьшения веса и габаритов можно обрезать коврик по длине. Но не увлекайтесь!
 

Коверный HI-Teck

Именно в этой области нужно ждать появления «идеального коврика». Революционные модели поражают своими свойствами и ценой, но становясь массовыми, одновременно и дешевеют.

Коврики из XLPE

Отличительная черта - характерное рифление. Рассчитаны на экстремально низкие температуры. Если это нижний слой в сэндвиче из двух изоматов – можно спать при минус 50 на снегу. Малый вес. Не дешевы.


Коврики из ЭВА (EVA)

– вызов по комфорту самонадувающимся коврикам. Упругие, но жестковаты. Хорошие антискользящие свойства. Конкурент  XLPE – ковриков. По крайней мере, на западе они также распространены. Держат отрицательную температуру. Малый вес. Толщина от 5 мм, применяют при небольших отрицательных температурах, 2 см до –25 градусов. Но последний материал при скатке имеет диаметр рулона 30 см. Есть рулонные и складывающиеся модели.



Надувные коврики


Или по-простому - матрасы. Но не те кемпинговые монстры неимоверного веса, а компактные, носимые. Их толщина от 2,5 до 5 см. Вес от 400 грамм. Размер в сложенном виде 25Х8 см, что достаточно компактно. Комфортные ввиду отличного сглаживания микрорельефа. Но не пригодны для горных и зимних походов – воздух в коврике быстро принимает температуру окружающего воздуха и холодит. Существует постоянная угроза прокола. Долго готовятся к применению за счет надувания ртом. При понижении температуры уменьшаются в объеме.
Я бы дальше городского пляжа с таким бы никуда более не пошел. Есть модели со встроенным ножным насосом, но и это не делает их привлекательными.

Самонадувные коврики

Основа - открытоячеистые пеноматериалы. Работают по принципу губки – в сжатом состоянии минимальный объем, в свободном – содержат максимальное количество воздуха. Используемый материал – полиуретан.


Защитный чехол избавляет от недостатков этого материала (продавливание, гигроскопичность).


Сейчас выпускаются однокамерные коврики


Прямой конкурент всех пенок – малый вес (от 450 грамм), компактность, отличная термоизоляция, повышенный комфорт. Стоят денег.

Главное - цветlaugh


Гибриды

- иногда, но редко, встречаются самонадувные коврики с верхней поверхностью из изомата. Ну, это для любителей перестраховаться – одновременно с противозачаточными таблетками применяют еще и презервативы. Для комфортного туризма.


Пуховые коврики (ДаунМаты)

Рекордист по термоизоляции! Работает по принципу надувающегося коврика, обычно имеется встроенный насос. Легкие. Но пух боится влаги. При недостаточном уходе, просушивании есть вероятность его скатывания, уплотнения.


Коврики Exped – аналог даунматов, но в качестве наполнителя используется микроволокно. Лишен недостатков даунматов, но на 20% меньше теплоизоляции.

Экзотика


Есть вещи, которым не пришло еще время, или тупиковые ветви развития, или продукты с непонятным смыслом.

Коврики с аэрогелем. По словам производителя, коврик имеет “стратегически расположенные прокладки Аэрогеля (Aerogel) в области туловища”, который якобы обеспечивает дополнительными 10-15% изоляции, по сравнению с аналогичными ковриками на основе пеноматериала. Но это больше похоже на маркетинг и обоснование для высокой цены.

Желаю удачи в поисках подходящего!

+9
+2  
Аркашка    20 Мая 2014 (20:10)   #
Самонадувастики "Сплав" - говно! Никогда не покупайте..
  • 1
  • 1
  • 1
0  
medoparic    20 Мая 2014 (20:26)   #
Достал недавно из небытия кладовки ижевский полуковрик, который достался мне в 1988 году уже не новым. Вот это был пенополиуретан. А сейчас делают лажу из пенополиэтилена и пенополипропилена. Пальцами сдавил- так и осталось. Несравнимо по качеству и долговечности. Похоже, скоро вообще вспенивать перестанут, и так сойдет.
0  
petrakov    20 Мая 2014 (21:21)   #
Самонадувастики декатлон тоже говно. Вес, тянут тепло, скользкие.
Обычная туристическая пенка лучше, проще  и дешевле.
Добавлю вопрос: какой стороной пенки к жопе, какой наружу?
Есть фольгированная, фольгой наружу?
Есть из спортмастера, одна сторона в квадрат жолтая, другая в рубчик синяя, какой?
0  
Захар Косых    21 Мая 2014 (11:16)   #
раньше ходили только с пенкой
теперь берем еще и надувнуху
потому что от пенки отказаться невозможно - 
она как каркас в рюкзаке.
а поскольку рюкзак это сиденье в байдарке
то без пенки ваще никак. тем более, если надувнуха умрет в процессе,
то страховка будет.
ну а надувнуха - это комфорт сна.
недосягаемый для других подстилок. 
хотя, поскольку надувнуху приходится за поход 12-14 раз сдувать надувать,
больше 2 сезонов она  не служит.
  • 2
+2  
skiwater    21 Мая 2014 (12:15)   #

Для тех, кто выбирает себе любимому коврик (и не только), неплохо почитать сайт Комбрига  http://www.kombrig.net/snar-isom.htm#kak-soxranit-samonaduvajku    Весьма толково пишет товарисч))))

+1  
zzopux    21 Мая 2014 (12:39)   #
начну с опровежений: 
написанное про надувные коврики (где фото многих известных и дорогих ковров) - ересь полная. 
есть такое значение термического сопротивления R-value, чеб больше - тем теплее. не знаю какое у ижевской пенки, но надувные с утеплителем точно теплее! не путам надувные туристические коврики с пляжными матрасами, да? :)

надуваются они кстати быстро, 1-2 минуты максимум. 20 больших "спортивных" вдохов. помпой дольше и неудобнее

теперь немного про неточности: почти все надувные коврики имеют внутри утеплитель. пух уж или нет - надо читать описание.  поэтому я б в одну карегорию "надувные коврики" отнес бы и "даун маты" - это просто название моделей, и коврики exped - это просто название вирмы -производителя. к тому же в статье на фото - все в перемешку

самонадувающиеся коврики щупал - непонравились: проигрывают надувающимся и по весу, и по объему, и по мягкости, и по теплу. 

для себя при поисках коврика сделал критерий:
1) коврик должен быть прямоугольный. я живу в палатке не один, и спальник у меня состегивается ) поэтому дырка между ковриков - не айс. точнее как раз айс зимой.  коврики в виде мумий, по форме спальника чуть легче, и выбор больше. но мне не подходят.
2) легкие. пенка ижевская весит 250-350 г, коврик для меня - не больше 500г. 

эти два критерия очень сузили выбор. есть 3-4 модели, которые подходят под эти параметры. дальше искал дешевле, чтоб до $120 было - и все.

что выбрал:
1) есть старые термаресты желтые. щас их в америце не делают, 
http://www.cascadedesigns.ru/Therm-a-Rest/catalog/fastlight/prod395.h tml
шуршит, не скользит, удобные поперечные камеры, легкий, не очень теплый (по сравнению с остальными),не удобно надувается. нет ремкомплекта в базе, отдельно стоит денег.
2) exped synmat UL7  - толще термареста, теплее, чуть больше по размеру (хотя по описанию должны быть одинаковые), удобно надувается, менее шуршаший, продольные камеры не очень гуд, на не надувать до барабанного звона - и ок. плюс репиар кит в комплекте
3) big agnes Big Agnes Q-Core SL - еще толще, еще теплее, размера чуть уже и короче (как термарест), удобные камеры в шахматном порядке, не шуршит, чуть тяжелее. плюс репиар кит в комплекте

есть еще легче, по форме спальника - но я не готов жертвовать комфортом за 200 г. можно и такое купить)
http://www.rei.com/product/833850/klymit-inertia-x-frame-sleeping-pad #specsTab

теперь про термарестовские пенки, типа с закрытыми ячейками. они весят столько же сколько и легкие надувные, пакуются компактнее ижевских, стоят дешевле чем надувные. поэтому если нет проблемы с местом в рюкзаке, и нет необходимости делать мягкоую подстилку - то очень неплохой вариант! к тому же они не боятся проколов
http://www.cascadedesigns.com/therm-a-rest/mattresses/fast-and-light/ z-lite/product

З.Ы. сейчас разные конторы стали выпускать спальники, у которых снизу нет утеплителя, но есть карман под надувной коврик - экономия в весе однако :)

З.З.Ы. табилчка от Exped как выбрать ковер для себя
http://gearguru.com.ua/2011/03/kovriki-exped-pomosh-v-vybore/

З.З.З.Ы. поспав на надувном коврике на почти любом рельефе, вы забудете про неровности, шишки, камни... это просто пердец как удобно и комфортно! я не ожидал такого результата, и эти современные надувательства стоят своих денег!


 
  • 4
  • 5
  • 5
0  
Intacto    25 Мая 2014 (22:38)   #
Полностью согласен! В статье вообще одни косяки и много "все наоборот!". 
По выбору - советую Therm-a-Rest Xtherm, если совсем на холод или AllSeason - себе выбрал его, так как первый уж очень дорог ((( Надувастики хорошие делают всех остальных по вес/тепло/удобство.
  • 2
-1  
skiwater    21 Мая 2014 (12:51)   #
Можно с чем-то спорить, можно с чем-то не соглашаться.... это как с колбасой на высоте в соседней ветке... Но, имхо, обзоры по снаряге должны быть такими, а не в 3 строчки поверхностного перечисления...
0  
Хрю    21 Мая 2014 (23:54)   #

Достал недавно из небытия кладовки ижевский полуковрик, который достался мне в 1988 году уже не новым. Вот это был пенополиуретан. А сейчас делают лажу из пенополиэтилена и пенополипропилена. Пальцами сдавил- так и осталось. Несравнимо по качеству и долговечности. Похоже, скоро вообще вспенивать перестанут, и так сойдет.

 

Только в Ижевске в то время коврики делали именно из пенополиэтилена. Кстати, потому и долговечные были.

  • 1
  • 1
  • 1
0  
medoparic    22 Мая 2014 (06:38)   #

Только в Ижевске в то время коврики делали именно из пенополиэтилена. Кстати, потому и долговечные были.

То есть, этикеткой можно подтереться?

0  
Хрю    23 Мая 2014 (00:16)   #

То есть, этикеткой можно подтереться?

 

Можно. Поверь человеку, который немного знаком с полимерной тематикой. Я работаю с ними. http://www.ipp.ru/products/isolon/

 

Кстати, с ижевскими ППЭ ковриками столкнулся ещё в далёком 91-м году. В Мск их было не достать, шли параллельно с группой из Удмуртии по речке Оне в Хакассии, и тихо завидовали :)

+1  
cymax    23 Мая 2014 (01:27)   #
Я ижевские ППЭ коврики покупал в спортмаге на Сиреневом б-ре в начале 90-х. Без блата, но типа выбросили дефицит - разобрали быстро. По качеству нынешние 2-слойные ижевские мало отличаются, они и тогда были такие же - 2-слойные ППЭ, но без деления на сшитый, несшитый и пр. С ижевскими ППУ ковриками я не сталкивался, и сомневаюсь в их существовании.

А вот их коврики из пеносэвилена (ПСЭВ) стали продавать. Стоят дороже и, говорят, что лучше. Но мы пока не пробовали, ППЭ вполне устраивает.
  • 1
0  
ask60    23 Мая 2014 (01:42)   #

Можно. Поверь человеку, который немного знаком с полимерной тематикой. Я работаю с ними. http://www.ipp.ru/products/isolon/

 

Кстати, с ижевскими ППЭ ковриками столкнулся ещё в далёком 91-м году. В Мск их было не достать, шли параллельно с группой из Удмуртии по речке Оне в Хакассии, и тихо завидовали icon_smile.gif

Первые ППУ коврики 0,8 на 0,8м  толщиной 8-12мм  выпустил владимирский ВНИИСС в 1982г х.з для каких целей . Пока шла отладка процесса, владимирские туристы успели ухватить изрядное количество "пенок"))).

Остался у меня один такой с той поры, до сих пор иногда пользуюсь. 

  • 1
  • 1
  • 1
0  
medoparic    23 Мая 2014 (09:30)   #

Я же вам говорю, совершенно другое качество пены. Они твердые, как пробка и шуршат по-другому. Теперешние продавливаются двумя пальцами насквозь, в старом остаётся только вмятина, которая тут же затягивается.

Может тогда тоже не все ковры были одинаковы?

0  
cymax    23 Мая 2014 (10:56)   #
Если шуршит по-другому, то и материал не ППЭ, наверное. ППЭ бывает разной плотности и с разным размером пор, в т.ч. ижевский. У нас одна группа решила себя понежить, и купила 3-слойные ижевские коврики толщиной 12 мм. Мало того, что они уменьшили кол-во ковриков в упаковке, так еще и оказались тряпочными, стали очень быстро изнашиваться, парочку уже выбросили после 3 походов. Поэтому я при покупке смотрю размер пор и мну в руках, если хуже наших нормальных, то не покупаю. И насчет 2-слойности я не уверен, что она так уж необходима. У меня есть несколько однослойных, характеристики от остальных не отличаются.

И такой момент: так ли необходимо, чтобы коврик очень плохо сжимался? Я думаю, что и скручивается он тяжелей, и спать менее комфортно. У меня есть сидушка из такого ППЭ, там размер пор такой, что с трудом глаза различают, сжимается и гнется с большим усилием. Но для сидушки это хорошо, а спать не очень. У нас эти ижевские ковры из нормального ППЭ отработали не один десяток походов, есть отдельные небольшие вмятины и умеренный износ, на выброс пока не просятся.
  • 2
0  
skiwater    23 Мая 2014 (12:38)   #

Переходите на хорошие надувные ковры - и будет вам щастье)))) Я уже третий год тащусь от удовольствия и комфорта, причем, практически не важно. что у тебя под палаткой.... ну, кроме здоровых колючек, разумеется. У некоторых моделей, даже по весу выигрыш получаетсяyahoo.gif

0  
cymax    23 Мая 2014 (13:00)   #
У нас часть ходит с надувными, но пенки все равно берем на всех. У одного вообще пенка 20 мм + надувастик. Мне стандартной пенки хватает для счастья icon_smile.gif
0  
KSV307    23 Мая 2014 (13:12)   #

У нас часть ходит с надувными, но пенки все равно берем на всех. У одного вообще пенка 20 мм + надувастик. Мне стандартной пенки хватает для счастья icon_smile.gif

Ну, это логично.... у самого один слой коврика 8мм, вырезанный по размерам спины рюкзака и зашитый в тонкий капрон - около 150-200 грамм + надувашка от Термарета 270 грамм. На пешке только надувной, чтоб рюкзак весь не разбирать, а на сплаве - пенка идет под ноги в палатке, ну и иногда у костра поваляться.

  • 2
0  
skiwater    23 Мая 2014 (13:16)   #

Ну, это логично.... у самого один слой коврика 8мм, вырезанный по размерам спины рюкзака и зашитый в тонкий капрон - около 150-200 грамм + надувашка от Термарета 270 грамм. На пешке только надувной, чтоб рюкзак весь не разбирать, а на сплаве - пенка идет под ноги в палатке, ну и иногда у костра поваляться.

ага-ага.... ну прям аналогично.... и тоже Термарест Неоаир, по весу примерно похоже

0  
schminad    23 Мая 2014 (16:12)   #
да простит меня автор только все мне не понять смысл таких статей (кстати. и про палатки тоже). в последнее время вобще статьи по снаряге пишутся где только не лень и кем только не лень и при этом все они друг на друга похожи, все как всегда переписаны друг у друга smileyи толку от них кикакого, потому что в них всегда перечисляются предметы которые авторы и в руках не держали. проще почитать статьи написаные професионалами и затрагивающие также и основы.  почитайте например Комбрига http://www.kombrig.net/snarjaga.htm - не только про коврики, про палатки тоже и про другое. конечно потратите время, но зато за один раз все усвоите чтобы больше вопросы не возникали

(у Комбрига кстати отдельные статьи на тему R-value, ижевской пенки, Термарест Неоаиров)
0  
cymax    23 Мая 2014 (18:45)   #

а на сплаве - пенка идет под ноги в палатке, ну и иногда у костра поваляться.

Мы коврики берем на всю палатку, они у нас групповое снаряжение, пакуются в один или несколько рулонов в зависимости от кол-ва. А надувастики народ берет индивидуально по желанию. Я сплю на пенке. В водных и велопоходах вопрос веса/габаритов остро не стоит, иначе такой халявы бы не было. Я в Карелии встречал группы, которые берут ППЭ коврики шириной 1.2 м, двумя такими застилается дно 4 местной палатки. Ну, там и другие "заскоки" встречаются, начиная от мясорубок, свежих овощей и хлеба на весь поход, заканчивая бензогенераторами. Понятие комфорта в походе у всех разное icon_smile.gif
  • 2
0  
skiwater    23 Мая 2014 (19:03)   #

Кстати, тоже могу отметить офигенный сравнительный комфорт..... сравнительный после того, как много лет спал на пенке....tongue.png

0  
cymax    23 Мая 2014 (19:24)   #
skiwater, да я не спорю, понятно, что удобно и все-такое, для того и придуманы. И возможность взять есть, если мы с собой 2 упаковки вагонки тащим, то надувной коврик я могу без вопросов взять. Но я привык спать на жестком и, как ни странно, не один я. Повышение комфорта пока не требуется icon_smile.gif
0  
cymax    24 Мая 2014 (02:15)   #
На досуге измерил ППЭ коврики, что под руками.

Однослойный ижевский толщиной 8 мм, качество среднее, судя по "ранениям" в отвал уйдет после десятка походов. Плотность 50 кг/м3, т.е. это ППЭ марки 2008, а наши старые и более качественные - ППЭ 1508 плотностью 60-70 кг/м3.

Жесткая сидушка толщиной ~11 мм, о которой говорил. Материал неизвестного производителя, но это ППЭ, здесь нет сомнений - поджег образцы, сравнил горение и запах. Плотность 120 кг/м3 (!), что вполне объясняет такие механические свойства. Т.е. стандартный коврик 180x60x0.8 из такого материала будет весить больше 1 кг и плохо сворачиваться в рулон.
0  
schminad    24 Мая 2014 (15:03)   #

Т.е. стандартный коврик 180x60x0.8 из такого материала будет весить больше 1 кг и плохо сворачиваться в рулон.

ага, и получится коврик с 1,0368 кг весом но без дополнительного удобства и тепла, потому что толщина те же 8 мм и плотность не влияет на тепло, так как толком не меняет теплопроводность пены. вот и получается что тут же задумаешься на такую тему: а не взять ли мне ковер с теми же 1,0368 кг весом, но только самонадувайку. потому что будет у меня комфорт и удобства сна при толщине ковра примерно 5 сантиметров и R-value в 5 раз выше чем у того, который 8 мм и тоже 1,0368 кг весом. то есть, температура использования ковра будет так градусов на 15 ниже wink
 
0  
cymax    24 Мая 2014 (15:41)   #

вот и получается что тут же задумаешься на такую тему: а не взять ли мне ковер с теми же 1,0368 кг весом, но только самонадувайку. потому что будет у меня комфорт и удобства сна при толщине ковра примерно 5 сантиметров и R-value в 5 раз выше чем у того, который 8 мм и тоже 1,0368 кг весом. то есть, температура использования ковра будет так градусов на 15 ниже wink_smile.gif

Тут опять вопрос целесообразности: а надо гнаться за высоким сопротивлением теплопередаче (R-value), если я в зимние походы не хожу? Обычная пенка меня до 0 градусов устраивает, у нее этот показатель чуть больше 1. На матрасе с сопротивлением 5-6 летом потеть не буду? icon_smile.gif
0  
schminad    24 Мая 2014 (15:52)   #

На матрасе с сопротивлением 5-6 летом потеть не буду?

не будешь, потому что чтобы ты потел коврик должен греть. а он не греет, в нем же нет батареек, акумов или реакторов :) он всего лишь "контролирует" чтобы отток твоего собственного тепла к земле не стал слишком большим. я например купил коврик NeoAir XTherm с R-value 5,7, то есть на примерно минус 25 градусов, но сплю на нём в основном летом.
и почему-то не потею cheeky

толщина ковра имеет огромное значение для комфорта сна. я вот тоже раньше спал на тонкой пенке. а когда купил себе самонадувайку, еще до XTherm, то больше к пенке не возвращался. ложишься прямо на камни и ямки и все это по барабану, потому что оно сглаживается толщиной ковра. причем если выпустить немного воздуха то можно отрегулировать мягкость. в этом и есть смысл толстых ковров. риск проколоть конечно имеется, но если ты осторожен то ничего не произойдет. ремнабор однако всегда должен быть.
  • 1
  • 1
  • 1
0  
medoparic    24 Мая 2014 (16:09)   #

...плотность не влияет на тепло, так как толком не меняет теплопроводность пены...

 

Несколько лажевое утверждение, не находите?

Плотность ковра не дает ему сминаться под весом организма, соответственно он не теряет две трети своей теплопроводности при надавливании на него выпуклыми частями тела.

И вообще, летом нет ничего лучше пенки. Зимой можно поизвращаться, есть смысл. Хотя на пене ночевали и в -47, мерзли отнюдь, не снизу.

0  
schminad    24 Мая 2014 (16:47)   #

Несколько лажевое утверждение, не находите?

Лажевым я нахожу только одно утверждение очень часто высказываемое теми кто кроме копеечной пенки ничего так и не попробовал - утверждение о том что лучше пенки зверя нет. по моим наблюдениям все кто перешел с пенки типа ижевки на самонадувайки или современные надувные матрасы, больше пенку вообще не использовали. я конечно понимаю, что самонадувайки и надувные матрасы стоят денег. но имхо отсутствие денег не должно быть причиной чтобы высказывать откровенно бредовые мысли.
 
  • 7
  • 7
  • 17
+1  
цаца    24 Мая 2014 (17:06)   #

Я пользуюсь вот таким вот - не нарадуюсь :)

g20121130162410236683t3n1.jpg

Компактный, легкий, очень теплый и комфортный за счет своей крупнопупыристой поверхности коврик. На снегу спится отлично. На льду - подстилаю под него тонкую пенку еще. Все.

0  
cymax    24 Мая 2014 (17:16)   #
Ну, это ППЭ толщиной 1 см, те по сути вариант обычной пенки.
  • 7
  • 7
  • 17
0  
цаца    24 Мая 2014 (17:21)   #

Да, но она работает. В принципе, так же работает и просто толстый, полутора-или двухсантиметровый жесткий каремат (в попсовых магазинах они не продаются, но во всяких "туристах" иногда встречаются, может у нас их и делают, ХЗ) - но он весит больше килограмма и места занимает вагон, к тому же женской силой его свернуть в удобопристегиваемый рулон тяжеловато.

 

А этот замечательный вариант при тех же достоинствах - легок и сворачивается сам собой.

  • 1
  • 1
  • 1
0  
medoparic    24 Мая 2014 (17:25)   #

Лажевым я нахожу только одно утверждение очень часто высказываемое теми кто кроме копеечной пенки ничего так и не попробовал - утверждение о том что лучше пенки зверя нет. по моим наблюдениям все кто перешел с пенки типа ижевки на самонадувайки или современные надувные матрасы, больше пенку вообще не использовали. я конечно понимаю, что самонадувайки и надувные матрасы стоят денег. но имхо отсутствие денег не должно быть причиной чтобы высказывать откровенно бредовые мысли.

 

Опять лажа!

Такое ощущение, что Вы на затруднились даже прочитать написанное мной.

Кроме того, пенка летом практична. Она легка, гигиенична и многофункциональна. Из пенки можно сделать стельки, шину для поломанной конечности, стол. Дорогой надувастик- это только коврик. Понтовый и по большому счёту не на столько уж и нужный.

А насчет того, кто и что пробовал, не смешите мои подковы.tongue.png

0  
schminad    24 Мая 2014 (18:00)   #
 

Из пенки можно сделать стельки, шину для поломанной конечности, стол. Дорогой надувастик- это только коврик

клинит вас на слове "дорогой", это я уже заметил. а мне не нужен коврик из которого я панически буду вырезать стельки или делать столы. типа такого:



мне нужен просто хороший коврик на котором я во сне не чувствую ничего, что упирается мне в бок и мешает хорошо спать, а также коврик, который упаковывается в значительно меньший объем, чем пенка, который  носится внутри рюкзака (а не снаружи его), который значительно теплее пенки, и  который весит также меньше этой пенки. так шо не теребомкайте мои подковы, а то они хохочут. cheeky
0  
Laf    21 Октября 2014 (14:46)   #
Отличное фото! Спасибо smiley
По теме - не первый год сплю на Термаресте (который Therm-a-rest). Сплю только в палатке, и все ОК. Стельки из него не вырезаю :)

НО, правда, я постепенно на всё хорошее перешел - и нормальную палатку использую, и пуховой мармотовский спальник, и походный рюкзак 1,2 кг весом (индпошив-спецзаказ, а не фабричный 2,5 кг весом), и так далее. И коврик - из той же серии
И всем советую....
0  
cymax    24 Мая 2014 (17:36)   #

Да, но она работает.

А что у обычной пены не работает, зимой мерзнете? Так и здесь вы говорите, что на льду подстилка нужна. За счет этой пупыристости у него сопротивление теплопередаче повыше, чем у плоской пены, но не много, процентов на 20-30, 50 в лучшем случае. Почему на надувной не переходите? Агитируют icon_smile.gif
  • 1
  • 1
  • 1
0  
medoparic    24 Мая 2014 (18:12)   #

Меня до места доставляют вертолётом и сплю я, хоть и в лесу, но на кроватях с матрасами. И нищебродов, таскающих внутри рюкзака надувные коврики, вообще не считаю за людей, к чьему мнению надо прислушиваться.

Удобно ему, ага! Медведю моему только не рассказывайте, он щас из бани придёт, обхохочется.

Понт, понт и ещё раз понт. Особенно про теплее. При плюсе вообще никакой разницы нет между пеной и самонадувайкой.

Просто Вы либо ими торгуете, либо Вам продаваны моск промыли, либо в Вашей среде положено понтоваться.

А ещё больше похоже на толстый троллинг. Особенно, глядя на количество сообщений этого аккаунта.acute.gif

За сим прощаюсь.hi.gif

  • 7
  • 7
  • 17
+1  
цаца    24 Мая 2014 (18:33)   #

Видите ли, девочки - существа теплолюбивые и хвост сильно берегут. Я без коврика остаться не могу, это чревато всякими неприятностями. А надувной коврик в многодневке - это, во-первых, гемор с его поддуванием постоянным, во-вторых риск остаться спать на льду или частично на льду в случае его механического повреждения, в-третьих, плохо он теплоизолирует, все равно надо пенку запасную брать, чтоб хвост не мерз. Так и смысл в нем? Вон, валяется какой-то дареный на балконе, раза три сходила с ним в ПВД-шки, намучилась и вернулась к обычным, надежным карематам. Даже если я свой прожгу или порву - это не трагедия вообще.

0  
cymax    24 Мая 2014 (18:53)   #
цаца, спасибо за развернутый ответ. Хотелось услышать мнение человека с опытом зимних походов. Я подозреваю, что подаренный коврик сам по себе просто неправильный. Но все остальные аргументы поддерживаю.

Кстати, зашел на сайт Сплава почитать отзывы про этот ячеистый коврик, а наткнулся на дискуссию о зимних ночевках на пенке. В общем, как я понял, народ как ходил в зимние походы с пеной раньше, что понятно, так и продолжает ходить. При этом на снегу не мерзнет, поскольку снег сам неплохой теплоизолятор, особенно сухой. И вопрос в большей степени решается правильным спальником и одеждой, нежели супертеплой подложкой. То есть необходимости поднимать ее сопротивление теплопередаче до тех показателей, что рекламируют поставщищи надувных ковриков, строго говоря нет.
  • 7
  • 7
  • 17
+1  
цаца    24 Мая 2014 (19:46)   #

Да, на сухом снегу спать даже лучше, чем на мерзлой земле, одного коврика более чем достаточно. Холоднее всего на льду, ну и на мерзлой земле тоже не айс, мы крайний раз брали три коврика на двоих и один, самый широкий, вниз подстилали на лед и землю.

 

Из всех испробованных  в жизни подстилочек холоднее всего спать на надувном матрасе, это вообще издевательство над тельцем.

Потом, по вектору улучшения идет хорошо наваленный лапник или сено, потом однослойная пенка, потом надувной коврик за две с лишним тыщи, потом двухслойный коврик - и, наконец - либо ячеистый коврик-гармошка, либо толстенный твердый карематsmile.png

+1  
schminad    24 Мая 2014 (20:04)   #
у меня из всех вариантов которые удалось попробовать, по теплу на первом месте стоят надувной матрас NeoAirXTherm (6 см. толщиной) и пуховой надувной матрас DownMat 7 (толщина 7 см). Особой разницы между ними не ощутил, вроде одинаково (понятно, что XTherm хоть и надувной матрас, но не стандартный, у которого внутри вообще пустота). потом идёт самонадувайка Термарест, но она кажется холодней видимо из-за меньшей толщины (3,8 см. при полном наддуве). Последним по теплу идет тоже Термарест - но только полиэтиленовая пенка с углублениями (Ridge Rest). Тут уже толщина намного меньше, примерно 1,5 см, и холод был ощутим (часто просыпался). Испытано на ледниковом снегу при уличной температуре около минус 15-20, спальник каждый раз был один и тот же (TLimit минус 15 градусов).
+1  
cymax    25 Мая 2014 (00:40)   #

Из всех испробованных  в жизни подстилочек холоднее всего спать на надувном матрасе, это вообще издевательство над тельцем.
Потом, по вектору улучшения идет хорошо наваленный лапник или сено, потом однослойная пенка, потом надувной коврик за две с лишним тыщи, потом двухслойный коврик - и, наконец - либо ячеистый коврик-гармошка, либо толстенный твердый карематsmile.png

Не хватает надувного коврика за $150 icon_wink.gif

Насчет чисто надувных матрасов и вообще всех ковриков. Тут все диктует физика. Воздух - один из лучших природных теплоизоляторов, его коэффициент теплопроводности 0.022-0.025 Вт/(м*К) в диапазоне температур -20/+20 градусов Цельсия. У лучшего промышленно выпускаемого утеплителя этот коэффициент 0.028. Хотя казалось бы - сделай прослойку воздуха нужной толщины ... увы, не работает, ибо есть конвекция, и она все капитально портит, поэтому воздушные матрасы такие холодные icon_sad.gif Основной путь совершенствования утеплителей - создать воздушную прослойку нужной толщины, при этом минимизировать конвекционную передачу тепла. Для этого прослойку надо нашпиговать максимально мелкими ячейками так, чтобы воздух по-прежнему занимал максимум объема, а материал, формирующий ячейки, - минимум, при этом размер самих ячеек стремился к нулю. Что и делают производители утеплителей, ковриков и т.д.

Другой путь передачи тепла - через тепловое инфракрасное излучение. Тема всей отражающей теплоизоляции, в туризме - это фольга на пенке, все эти космические одеяла из фольги и т.п. Вот здесь темный лес, в отличии от воздуха. Как работает эта фольга, в каких условиях, как применять вместе с теплоизоляцией воздухом - мало практических источников информации.
0  
Хрю    25 Мая 2014 (01:00)   #

да простит меня автор

 

Автор на зарплате, ему не надо быть в курсе темы :)

0  
schminad    25 Мая 2014 (11:24)   #

Автор на зарплате, ему не надо быть в курсе темы

ужос какой. ничего не понял, типа зачем писать дурь даже за плату, но все равно хорошо.smiley
  • 7
  • 7
  • 17
+1  
цаца    25 Мая 2014 (01:39)   #

Кстати, космические эти одеялки тоненькие реально работают, подтверждаю. Меня в Хибинах при поломке Куба завернул в эту хрустящую фигню сразу же, как откопал, через 20 минут ребята еще напихали под него несколько флисок и пуховок. И два часа я, мокрая после каталки и болевого шока,  лежала без движения на двух рюкзаках, не замерзнув нисколько в тени, при температуре чуть ниже нуля. Ну, тут и ветроизоляция, конечно. Но и нагревание от света тоже присутствовало, факт!

 

Так что в то, что в нем можно делать холодную ночевку в случае ахтунга, верю. 

+1  
cymax    25 Мая 2014 (08:37)   #
Интересный случай, я почему-то не читал на форуме об этой аварии. Правильно понимаете, что работали так же и другие факторы: ветроизоляция, т.е. преграда от принудительной конвекции, но так же пароизоляция и ограничение естественной конвекции изнутри. Вполне возможно, что близкий эффект был бы получен заворачиванием в обычный полиэтилен.

Возвращаясь к коврикам. Аргумент "все, кто попробовали один раз, больше не используют ничего другого" меня обычно отталкивает, хоть и не всегда обоснованно. Просто хорошо помню историю с чаем из рассказа Джером К. Джерома о вреде чужих советов, где фигурировала такая фраза icon_smile.gif Про комфорт я уже сказал - пенка устраивает, причем, не потому что я так думаю, не попробовав надувастика. Я и в непоходной жизни предпочитаю спать на жестком и на надувных матрасах не высыпаюсь. Ночевать в неудобных местах, с булыжниками под палаткой и корнями толщиной c руку, приходилось, но их надувастик тоже не особо бы сгладил. И все случаи единичные, обычно там другие, более важные вопросы вставали на первый план. Поэтому свои приоритеты расставил бы так:

1) стойкость к проколам, износу;
2) теплозащита, R-value=1 достаточен;
3) пароизоляция своей полосы дна в палатке;
4) время на приведение в рабочее состояние и упаковку;
5) комфорт сна;
6) унификация с коврами группы;
7) габариты в сложенном состоянии;
8 ) сглаживание неровностей;
9) вес.

По ряду этих пунктов (1, 3, 4, 5 персонально, 6) надувастик пенке проигрывет, поэтому с учетом указанных приоритетов пока мой выбор - пенка. К тому же я в одиночные походы не хожу, а в группе принято комплектовать все палатки пенкой по умолчанию. Отказываться от такого подхода пока не собираемся. Надувные коврики у нас стали брать те, у кого были какие-то пробемы со спиной. Естественно, никто не против. Но пока что получается зоопарк, покупать однотипные недешевые Термаресты не все хотят. А с дешевыми коврами опасения продрать их повышены, и страховочная пенка владельцев таких надувастиков только радует icon_smile.gif
0  
schminad    25 Мая 2014 (11:30)   #

Поэтому свои приоритеты расставил бы так:
 -  - - - - - - - -
 -- - - - - - -

приоритеты конечно же важны. у меня только наоборот - пешеходка, вечером усталость и поэтому хочется не только больше отдыхать ночью но и меньше возиться с выбором площадки под сон (то есть, можно спокойно лечь на камни)  отсюда приоритет комфорта- мягкость под телом, возможность регулировать эту мягкость. плюс меньше веса чем в пенке и намного больше тепла (хотя зимой хожу меньше).
кста, у одного знакомого пару лет назад наступила какая-то грыжа в позвоночнике, типа диск между позвонками наружу выехал, и он из-за этой проблемы спины потом перешел на пенку . а через два года вернулся обратно на самонадуваечный Термарест.
 

Как работает эта фольга, в каких условиях, как применять вместе с теплоизоляцией воздухом - мало практических источников информации.

тоже сначала не было понятно как NeoAir XTherm пустой внутри может так хорошо защищать от утечки тепла. сравнивал с обычным доисторическим матрасом из ПВХ, на нем не только воздух ходит туда-сюда но уже через несколько минут холодно.а  в XTherm проблему решили отражением инфракрасного излучения с помощью алюминиевой фольги, а конвекцию снизили наделав много внутренних кармашков. это все хорошо описано у того же Комбрига - http://www.kombrig.net/snar-test_kovrik_neoair-xtherm.htm
+1  
cymax    25 Мая 2014 (12:51)   #

поэтому хочется не только больше отдыхать ночью но и меньше возиться с выбором площадки под сон

Это сильно от местности походов зависит. В прошлом году был вечер, когда все предполагаемые стоянки оказались заняты. Ну и что, сделали разведку, встали на крутом берегу, палатки ставили в лишайниках и "траве по пояс". Еще и дневку там сделали. Т.е. на 6 палаток нашли неизвестное место на популярной речке. Теперь еще в отчетах появится, что за порогом есть стоянка на левом берегу. Раньше не было icon_smile.gif

А вообще, маршрут заранее планируется, и такие моменты учитываются. В том числе и наша незапланированнная стоянка случилась не в местности, где кругом тростниковое болото на 20 км вокруг.
 

XTherm проблему решили отражением инфракрасного излучения с помощью алюминиевой фольги, а конвекцию снизили наделав много внутренних кармашков.

Коврику пещеристой структуры толщиной 6 см фольга не нужна, это обычная "лапша" на уши из серии энергоэффективных пленок в стеклопакетах, которые реально не работают. Хрен измеришь и попой не почувствешь. Я же отметил выше, что считаю R=1 достаточным.
0  
schminad    25 Мая 2014 (13:35)   #

Я же отметил выше, что считаю R=1 достаточным.

вы как-то странно подходите к делу - пишете что все индивидуально, зависит от конкретного человека, а значит обобщений делать нельзя, а нужно раставлять личные приоритеты.

я с этим абсолютно согласен.

а вот с чем я не совсем согласен - это зачем переходить на обобщения, если речь идет о конкретно-индивидуальном и о личных приоритетах.wink

имею в виду: когда вы начнете ходить в походы по зимним морозам или даже при температурах хотя бы немного ниже нуля градусов ваше мнение насчет "R=1 достаточно" очень и очень сильно изменится.
0  
cymax    25 Мая 2014 (14:07)   #

поясню, что имею в виду: когда вы начнете ходить в походы по зимним морозам или хотя бы температурам немного ниже нуля градусов ваше мнение насчет "R=1 достаточно" очень и очень сильно изменится.

В походы немного минус я с пенкой ходил, но в зимние не планирую в принципе. Личные приоритеты ... если человек требует нужного лично ему комфорта, при том, что все участники довольствуются имеющимся, то может быть по-разному. В детском походе можем (частично) удовлетворить, но там детям до 1 года комфорт, что говорить о взрослых. В спортивном походе порожняк не нужен, это и так понятно, но надувные коврики плюс к пенке у нас проходят. А вот от работы никто не освободит icon_smile.gif
0  
schminad    25 Мая 2014 (14:16)   #

Личные приоритеты ... если человек требует нужного лично ему комфорта, при том, что все участники довольствуются имеющимся, то может быть по-разному.

да это конечно так. когда в походе все изматываются примерно одинаково и знают о качестве сна, которое необходимо им для восстановления, отчего нуждаются в отдыхе примерно одинаково, а также и оснащены хорошо и примерно одинаково, то это говорит о том, что компания слажена, сбалансирована и поход хорошо подготовлен.

wink
  • 1
+1  
Volk1    25 Мая 2014 (18:29)   #

Если говорить о более или менее серьезных походах в горах или зимой то я пользовался только пенкой. Два куска в размер спины большого рюкзака, в рюкзаке под эти куски был сделан специальный карман.  Все остальные участники тоже использовали пенки одним куском, но способ упаковки их в рюкзак мог отличаться - например вставлялся в рюкзак образуя типа цилиндра, а все вещи вовнутрь.

Коврик нужен только под спину, под ноги в палатке кидались рюкзаки, веревки итд. 

А мокрые вещи, если были на себя, ботинки в спальник иначе их утром замерзшие не одеть. Гы.

Если говорить о летних выездах то теплоизоляционные свойства коврика абсолютно не важны только мягкость или жесткость.

0  
Хрю    25 Мая 2014 (22:18)   #

да простит меня автор только все мне не понять смысл таких статей (кстати. и про палатки тоже). в последнее время вобще статьи по снаряге пишутся где только не лень и кем только не лень и при этом все они друг на друга похожи, все как всегда переписаны друг у друга regular_smile.gifи толку от них кикакого, потому что в них всегда перечисляются предметы которые авторы и в руках не держали.

 

Автор набивает руку :) Скоро пойдут статьи о яхтах и суборбитальных космических полётах :)

0  
Хрю    25 Мая 2014 (22:20)   #

Да, на сухом снегу спать даже лучше, чем на мерзлой земле, одного коврика более чем достаточно. Холоднее всего на льду, ну и на мерзлой земле тоже не айс, мы крайний раз брали три коврика на двоих и один, самый широкий, вниз подстилали на лед и землю.

 

Из всех испробованных  в жизни подстилочек холоднее всего спать на надувном матрасе, это вообще издевательство над тельцем.

Потом, по вектору улучшения идет хорошо наваленный лапник или сено, потом однослойная пенка, потом надувной коврик за две с лишним тыщи, потом двухслойный коврик - и, наконец - либо ячеистый коврик-гармошка, либо толстенный твердый карематsmile.png

 

Холоднее всего в луже при околонулевой температуре icon_smile.gif

0  
Аркашка    29 Мая 2014 (10:03)   #

Если говорить о более или менее серьезных походах в горах или зимой то я пользовался только пенкой. Два куска в размер спины большого рюкзака, в рюкзаке под эти куски был сделан специальный карман.  Все остальные участники тоже использовали пенки одним куском, но способ упаковки их в рюкзак мог отличаться - например вставлялся в рюкзак образуя типа цилиндра, а все вещи вовнутрь.

Коврик нужен только под спину, под ноги в палатке кидались рюкзаки, веревки итд. 

А мокрые вещи, если были на себя, ботинки в спальник иначе их утром замерзшие не одеть. Гы.

Если говорить о летних выездах то теплоизоляционные свойства коврика абсолютно не важны только мягкость или жесткость.

Современные пенки зимой промерзают. Раньше, в начале 90-х, да, можно было обойтись одним "карематом".. Обрезанные они были почти у всех - достать-то было сложно, а ещё хобу нужно сделать. ))

-1  
Тимур89    25 Декабря 2015 (16:20)   #

Решил пойти в поход в Декабре( в первый раз зимой) . Помогите выбрать правильный каремат . Нашел магазин, вроде неплохой, но не могу выбрать, их столько...

http://grenka.ua/outdoor-mats-travel-mats