Прямой эфир

Я б в инструкторы пошел, пусть меня научат
Да. Один из очень авторитетных и уважаемых инструкторов не только на РХ, но и во всей КП. Гид по фрирайду...
ASDr 20.07.2019
Я б в инструкторы пошел, пусть меня научат
Да. Один из очень авторитетных и уважаемых инструкторов не только на РХ, но и во всей КП. Гид по фрирайду...
Тимуровец 20.07.2019
+9

В чем сила или ещё раз о людях в горах

goldpanth Лента автора 3 Апреля 2017 (18:05) Просмотров: 2773 100

Недавние темы про типы горнолыжников напомнили мне про мои собственные наблюдения за поведением людей в горах, только эти наблюдения совершенно другого плана. Для меня единственно важным критерием является то, как человек ведет себя в экстремальной для него ситуации. Чем мне нравится общение в горах, так это тем, что люди в обстановке, выходящей за рамки привычного комфорта, становятся как бы более настоящими. В моменты реальной опасности практически невозможно притворяться тем, кем ты не являешься, и становится виден твой истинный характер. 

Вне зависимости от уровня катания, человек или берет себя в руки и справляется с ситуацией, или не может этого сделать, и это видно всем. Порой люди, от которых совершенно не ожидаешь, проявляют чудеса стойкости и собранности, а те, кто в обычной жизни выглядят самоуверенно, оказываются неспособными совладать с трудностями и с собой.

Эта разница в поведении чётко видна у начинающих при осваивании снаряда, либо во время первых выездов в большие горы. В эти периоды можно увидеть богатый набор эмоций, который знаком, я думаю, многим.

Но и у опытных райдеров эта разница прослеживается не менее явно, только порог сложности и экстремальности у них другой. 

Я была свидетелем случаев, когда кто-то в компании друзей брал на себя роль предводителя, но при возникновении нештатных ситуаций снимал с себя всякую ответственность, направляя выплеснувшийся адреналин на обвинение участников группы и прочий негатив, нежели на поиски решения проблемы. 

И были другие примеры, когда в подобных ситуациях более опытные участники чувствовали ответственность не только за свои действия, но и за других, хотя формально такого обязательства у них не было. 

И во многом от того, какие люди составят твою компанию, зависят эмоции, настроение, а в ряде случаев и безопасность всего мероприятия.

Поэтому для себя я выделяю всего две категории катающихся в горах: те, с кем стоит иметь дело, и те, с кем лучше взаимодействовать в менее рискованной обстановке.
+9
0  
Gosha    3 Апреля 2017 (18:09)   #
Кто то от реальности уходит в горы, на воду и тд и говорит что это реальная жизнь. Кто-то совмещает и радуется жизни везде.
  • 10
  • 1
  • 3
0  
о.Валентин    3 Апреля 2017 (20:27)   #

Кто то от реальности уходит в горы, на воду и тд и говорит что это реальная жизнь. Кто-то совмещает и радуется жизни везде.


А у кого-то и это не получается ни фига. Он и в жизни мучается, и в том, во что пытается от нее уйти, мучается, и вернувшись - мучается еще больше. И сам мучается, и всех вокруг себя несчастными делает. Вот есть такие люди, просто есть, и это объективная реальность. И их, чисто по теориии вероятностей, никак не может быть меньше, чем тех, которые "совмещают и радуются". ...эвтаназия, говорите? Нет, это было бы слишком легко и просто. Не имеет на то права - обязан мучиться.
  • 1
+1  
skiwater    3 Апреля 2017 (21:41)   #

goldpanth, пн. 3 Апреля 2017 (18:05)

Поэтому для себя я выделяю всего две категории катающихся в горах: те, с кем стоит иметь дело, и те, с кем лучше взаимодействовать в менее рискованной обстановке.

Ну Америку-то не открыли.... тут вопросов нет.... Но, нештатные ситуации бывают не так часто. Гораздо сложнее вопросы возникают, если тот, кто в нештатной ситуации мобилизован и может "фсёё" - в обычной жизни, говнюк говнюком..... Ну и наоборот, стоответственно))))  С кем бы предпочли иметь дело ?
  • 3
  • 2
0  
goldpanth    3 Апреля 2017 (22:49)   #

 

 
Ну Америку-то не открыли.... тут вопросов нет.... Но, нештатные ситуации бывают не так часто. Гораздо сложнее вопросы возникают, если тот, кто в нештатной ситуации мобилизован и может "фсёё" - в обычной жизни, говнюк говнюком..... Ну и наоборот, стоответственно))))  С кем бы предпочли иметь дело ?

 

Смотрите, я говорю о ситуациях среди простых среднестатистических катальщиков. Один человек при малейших затруднениях начинает психовать, злиться, говорит, что все вокруг не умеют ездить, один он д'артаньян. Я думаю, в обычной жизни он ведёт себя точно так же, и с такими людьми мне точно не хочется иметь дело. А другой человек спокойно (по крайней мере для окружающих) ищет пути решения проблемы. Для меня второй тип намного предпочтительнее

  • 1
+3  
skiwater    3 Апреля 2017 (22:53)   #

Как говорит Волк, Гы-гы......

У вас, видимо, недостаток опыта накладывается на чисто женскую логику..... типа, ежели мужик умный, красивый и богатый принц, то он обязательно свободен и ждет именно вас )))

  • 10
  • 1
  • 3
0  
о.Валентин    3 Апреля 2017 (23:06)   #

Смотрите, я говорю о ситуациях среди простых среднестатистических катальщиков. Один человек при малейших затруднениях начинает психовать, злиться, говорит, что все вокруг не умеют ездить, один он д'артаньян. Я думаю, в обычной жизни он ведёт себя точно так же, и с такими людьми мне точно не хочется иметь дело. А другой человек спокойно (по крайней мере для окружающих) ищет пути решения проблемы. Для меня второй тип намного предпочтительнее

 

Если человек не относится к первому типу поведения, то, с наибольшей вероятностью, окажется принадлежащим к строго противоположному: будет истерить, метаться и катать (или делать любое другое дело, котороне свело вас вместе в одной палатке/офисе/окопе/etc.) ещё хуже, чем он это делает обычно... И требовать, чтобы вы все его немедленно спасали и ему помогали. Какой из двух этих типов менее непредпочтителен для вас?

 

И да, люди, которые спокойно ищут пути решения проблем (особенно если это проблемы непосредственно для их жизни и здоровья) - это ваши девичьи мечты, по большей части. В жизни такие если и встречаются, то они обычно быстро оказываются в музее.

  • 3
  • 2
0  
goldpanth    3 Апреля 2017 (23:10)   #

Мне это не актуально, то о чем вы говорите. Я о взаимодействии между друзьями и знакомыми

2skiwater

  • 3
  • 2
0  
goldpanth    3 Апреля 2017 (23:18)   #

Если человек не относится к первому типу поведения, то, с наибольшей вероятностью, окажется принадлежащим к строго противоположному: будет истерить, метаться и катать (или делать любое другое дело, котороне свело вас вместе в одной палатке/офисе/окопе/etc.) ещё хуже, чем он это делает обычно... И требовать, чтобы вы все его немедленно спасали и ему помогали. Какой из двух этих типов менее непредпочтителен для вас?

 

И да, люди, которые спокойно ищут пути решения проблем (особенно если это проблемы непосредственно для их жизни и здоровья) - это ваши девичьи мечты, по большей части. В жизни такие если и встречаются, то они обычно быстро оказываются в музее.

 

Что мои девичьи мечты - умение держать себя в руках с посторонними людьми?

+6  
tarakanov_vitaly    3 Апреля 2017 (23:53)   #
В трудных ситуациях хороший человек становится лучше,плохой превращается в говно.Проблема в другом,в горах были вместе,парашюты укладывали вместе,с акулами плавали рядом.Потом становится ПОДОНКОМ при виде денег.,,Я вас всех подставил,но не для себя.Для деток стараюсь"
  • 1
0  
skiwater    3 Апреля 2017 (23:39)   #

Мне это не актуально, то о чем вы говорите. Я о взаимодействии между друзьями и знакомыми

2skiwater

 

Да я о том же самом.... только с практической точки зрения.... без идеализирования и иллюзий

+4  
skralex    4 Апреля 2017 (00:19)   #
Один мой старый друг, эстонец яхтенный капитан, говаривал так:"В море со своими девчонками я чувствую себя уверенней и надёжнее, чем с командой из мужиков яхтсменов, у девчонок может только сил нехватить, а насчёт исполнительности, смелости и мужества, они всем дают сто очков вперёд!" У него две дочери погодки и жена яхтенный капитан. Это было давно, в начале 80-х. 
Дык вот я так же смотрю на своих, жену и дочь, мы всегда в горы ездим втроём, ни с кем не кучкуемся и не тусуемся, поскольку самодостаточны и психлолгически устойчивы. 
Ездил как-то в горы с друзьями  и понял, что  лучше чем семьёй не получается. Только семья позволяет именно отдохнуть, во всех смыслах, с друзьями всегда надо считаться с чужими хотелками и характерами, а это не тот отдых, которого хочется.
  • 3
  • 2
+1  
goldpanth    4 Апреля 2017 (08:44)   #

Да я о том же самом.... только с практической точки зрения.... без идеализирования и иллюзий

 

Я пишу о том, что вижу своими глазами, как ведут себя многие люди из моего окружения обоих полов, а не о каких-то фантазиях, как бы это мне хотелось. Я не знаю, что происходит у них внутри, но внешне поведение очень отличается. Ну есть такие вещи как выдержка, умение не поддаваться своим эмоциям

  • 3
  • 2
0  
goldpanth    4 Апреля 2017 (08:48)   #

В трудных ситуациях хороший человек становится лучше,плохой превращается в говно.Проблема в другом,в горах были вместе,парашюты укладывали вместе,с акулами плавали рядом.Потом становится ПОДОНКОМ при виде денег.,,Я вас всех подставил,но не для себя.Для деток стараюсь"

Может быть такое. Наверное на тему денег люди только годами проверяются

  • 3
  • 2
0  
goldpanth    4 Апреля 2017 (08:56)   #

Один мой старый друг, эстонец яхтенный капитан, говаривал так:"В море со своими девчонками я чувствую себя уверенней и надёжнее, чем с командой из мужиков яхтсменов, у девчонок может только сил нехватить, а насчёт исполнительности, смелости и мужества, они всем дают сто очков вперёд!" У него две дочери погодки и жена яхтенный капитан. Это было давно, в начале 80-х. 
Дык вот я так же смотрю на своих, жену и дочь, мы всегда в горы ездим втроём, ни с кем не кучкуемся и не тусуемся, поскольку самодостаточны и психлолгически устойчивы. 
Ездил как-то в горы с друзьями  и понял, что  лучше чем семьёй не получается. Только семья позволяет именно отдохнуть, во всех смыслах, с друзьями всегда надо считаться с чужими хотелками и характерами, а это не тот отдых, которого хочется.

Я думаю, это разумно. Но иногда думаешь, что с компанией будет весело, а по факту получается по-разному )

  • 1
0  
KislitsinMD    4 Апреля 2017 (09:20)   #

Я думаю, это разумно. Но иногда думаешь, что с компанией будет весело, а по факту получается по-разному )

Так может быть стоит задуматься о своих хотелках и компромиссам с компанией?

 

И таки да, типично женская логика. По своей специальности (хирургом работаю есличо) неоднократно встречал людей, обоих полов, которые в случае ЧП начинают истерить, орать, обвинять ассистента в жопорукости, но при том руками спокойно и хладнокровно пытаются (и часто весьма успешно) эту ситуацию разрешить. А встречаются и такие, кто выплеска эмоциям не даёт вроде, но руками истерично и нервно ведёт ситуацию из жопы в жопу беспросветную.

Скрытый текст
Угадайте, кого из них больше ценят коллеги, а кого операционные сёстры?

Разумеется, что встречается и худшее от обоих миров, лучшее - крайне редко.

 

Так и в горах/лесу (тоже были экспириенсы), кто-то орёт что все кругом мудаки, пока пытается найти сотовую связь, а кто-то спокойно и хладнокровно повторно звонит спасателям находясь вне зоны действия...

  • 3
  • 2
0  
goldpanth    4 Апреля 2017 (10:28)   #

Так может быть стоит задуматься о своих хотелках и компромиссам с компанией?

 

И таки да, типично женская логика. По своей специальности (хирургом работаю есличо) неоднократно встречал людей, обоих полов, которые в случае ЧП начинают истерить, орать, обвинять ассистента в жопорукости, но при том руками спокойно и хладнокровно пытаются (и часто весьма успешно) эту ситуацию разрешить. А встречаются и такие, кто выплеска эмоциям не даёт вроде, но руками истерично и нервно ведёт ситуацию из жопы в жопу беспросветную.

Скрытый текст
Угадайте, кого из них больше ценят коллеги, а кого операционные сёстры?

Разумеется, что встречается и худшее от обоих миров, лучшее - крайне редко.

 

Так и в горах/лесу (тоже были экспириенсы), кто-то орёт что все кругом мудаки, пока пытается найти сотовую связь, а кто-то спокойно и хладнокровно повторно звонит спасателям находясь вне зоны действия...

 

Вот мои примеры из жизни. Недавно одна знакомая мне семейная пара первый раз приехала в большие горы. В первый день их приезда был снегопад, но они все равно поехали на самый верх. В итоге один единственный спуск занял у них целый день. У девушки ничего не получалось, падала каждые 10 метров, с ней приключилась реальная истерика, она на полпути хотела снять ботинки и пойти пешком, слезы, "зачем я вообще сюда приехала", орала на мужа подруги, который пытался ее подбодрить. При этом муж самой этой девушки, который до этого не поднимался выше учебной горки в степаново, всем на удивление ехал спокойно, никому не жаловался, выполнял повороты, вобщем вызвал у всех большой респект. 

Видела до этого другую свою знакомую, которая тоже первый раз встала на лыжи в горах, и почти сразу поехала с самого верха. Ехала медленно, но старалась, и никто от неё не услышал ни одного слова нытья или претензий.

Еще одна моя подруга, первый раз со мной поехала оффпист, я видела ей было тяжело, но опять же - ни одного слова негатива не прозвучало

  • 1
  • 1
+5  
lyolik    4 Апреля 2017 (10:36)   #

Вот мои примеры из жизни. Недавно одна знакомая мне семейная пара первый раз приехала в большие горы. В первый день их приезда был снегопад, но они все равно поехали на самый верх. В итоге один единственный спуск занял у них целый день. У девушки ничего не получалось, падала каждые 10 метров, с ней приключилась реальная истерика, она на полпути хотела снять ботинки и пойти пешком, слезы, "зачем я вообще сюда приехала", орала на мужа подруги, который пытался ее подбодрить. При этом муж самой этой девушки, который до этого не поднимался выше учебной горки в степаново, всем на удивление ехал спокойно, никому не жаловался, выполнял повороты, вобщем вызвал у всех большой респект. 

Видела до этого другую свою знакомую, которая тоже первый раз встала на лыжи в горах, и почти сразу поехала с самого верха. Ехала медленно, но старалась, и никто от неё не услышал ни одного слова нытья или претензий.

Еще одна моя подруга, первый раз со мной поехала оффпист, я видела ей было тяжело, но опять же - ни одного слова негатива не прозвучало

Ну так бы и сказали, что это женские заморочки)) да ещё и впервые в больших Горах, толком не научившись, но скатиться непременно с самого верха... 

Тут больше не умение себя вести в чрезвычайной ситуации, а банальная переоценка собственных возможностей. Таких примеров масса и избежать таких компаний не сложно ещё на стадии обсуждения проезда.

  • 9
  • 6
  • 9
0  
Галадриэль    8 Апреля 2017 (10:48)   #

Ну так бы и сказали, что это женские заморочки)) да ещё и впервые в больших Горах, толком не научившись, но скатиться непременно с самого верха... 

Тут больше не умение себя вести в чрезвычайной ситуации, а банальная переоценка собственных возможностей. Таких примеров масса и избежать таких компаний не сложно ещё на стадии обсуждения проезда.

 

Я пацталом от коммента!! )))  +150! Хотя это и противоречит женской солидарности ))) Долго обходила эту тему стороной, думала- Фигня какая-то! Почитала комменты, действительно фигня))) но весело! ) Взгляд Автора реально интересен. Пишите еще!

  • 3
  • 2
0  
goldpanth    4 Апреля 2017 (11:36)   #

Ну так бы и сказали, что это женские заморочки)) да ещё и впервые в больших Горах, толком не научившись, но скатиться непременно с самого верха... 

Тут больше не умение себя вести в чрезвычайной ситуации, а банальная переоценка собственных возможностей. Таких примеров масса и избежать таких компаний не сложно ещё на стадии обсуждения проезда.

 

KislitsinMD говорит, что люди в ситуациях чп либо истерят и что-то делают, либо не истерят и ничего не делают. Я привела пример, когда просто истерят и ничего не делают, и как альтернатива делают молча. Для этих людей их случаи чрезвычайные, нервные и волнительные, они на своем уровне оказались один на один с природой, чувствовали себя беспомощными и все такое

  • 1
  • 1
0  
lyolik    4 Апреля 2017 (11:41)   #

KislitsinMD говорит, что люди в ситуациях чп либо истерят и что-то делают, либо не истерят и ничего не делают. Я привела пример, когда просто истерят и ничего не делают, и как альтернатива делают молча. Для этих людей их случаи чрезвычайные, нервные и волнительные, они на своем уровне оказались один на один с природой, чувствовали себя беспомощными и все такое

Внимательно:

 

 

Разумеется, что встречается и худшее от обоих миров, лучшее - крайне редко.

 

 

 

Да и приведённые Вами примеры оооочень далеки от ЧП... 

  • 10
  • 1
  • 3
0  
о.Валентин    4 Апреля 2017 (11:45)   #

Разумеется, что встречается и худшее от обоих миров, лучшее - крайне редко.

 

+100

+4  
Sveaman    4 Апреля 2017 (11:47)   #

Текст ни о чём, и вообще какой-то незаконченный. Стараться, стараться, и стараться. Пока карьера блохера не светит.

  • 3
  • 2
+2  
goldpanth    4 Апреля 2017 (12:05)   #

я хотя бы сначала думаю, потом пишу

  • 10
  • 4
  • 1
+1  
Temych    4 Апреля 2017 (20:24)   #
Парня в горы тяни, рискни
Не бросай одного его
Пусть он в связке одной с тобой
Там поймешь кто такой...
0  
skralex    4 Апреля 2017 (22:08)   #
Нормальные люди, во первых, не ездят в горы на последние деньги, во вторых, нанимают сразу инструктора, хотя бы на два часа. Это основа, базовый стандарт, про инвентарь и прочие шалабушки не пишу, тут по вкусу. Когда первый раз приехали семьёй в горы, это была Андорра, жена взяла сразу инструктора на два часа, русских свободных не было, взяла француза, благо французским владеет достойно, тот посмотрел на её катание, подправил технику и понеслись по Грандвалире. Этого ей оказалось достаточно, но она потом, после окончания тура, сказала, если бы она не взяла инструктора, то испортила бы себе весь отпуск.
Деньги, потраченные на опытного инструктора всегда окупаются. Мужа, какой бы он квалификации не был, жёны, какими бы умными и послушными не были, не слышат и не слушают, поэтому лично я, научив жену азам, потом устранился. Правда уже через несколько лет услышал:"Ты так красиво и элегантно катаешься, не смотря на вес за сто кг, почему ты меня не научил так кататься?"
Дочку в 3.5 года сразу отдали в руки Искандеру, это надо было видеть, как гигант Искандер возился с ней на учебной горке, как закрывал собой от ветра, А он был поражён выдержкой и мужеством малышки, которая не пустила ни слезинки, ни рёва. Выдержала всё и катается теперь с нами на равных.
  • 3
  • 2
0  
goldpanth    4 Апреля 2017 (23:23)   #
Большинство именно так и поступает. Но тех кто не хочет принудительно к инструкторам не отведешь 
  • 1
+1  
Volk1    4 Апреля 2017 (23:47)   #
Большинство именно так и поступает. Но тех кто не хочет принудительно к инструкторам не отведешь

 

Подавляющее меньшинство.  Из наверно сотни знакомых глыжников я не знаю ни одного такого.

Ошибся - 1 есть.

+1  
igor33    4 Апреля 2017 (23:58)   #

 

 

Ездил как-то в горы с друзьями  и понял, что  лучше чем семьёй не получается. Только семья позволяет именно отдохнуть, во всех смыслах, с друзьями всегда надо считаться 

Естественно, припахать двух девченок и чувствовать себя капитаном на мостике. С друзьями придется и в трюм спуститься))

  • 1
+4  
KislitsinMD    5 Апреля 2017 (01:05)   #

Вот мои примеры из жизни...

Хотел нахмурив брови писать вам серьёзный ответ, но перечитал ещё раз и такой милый образ мой моск нарисовал...

 

Девушка, дай вам бог, чтоб знакомая, приехавшая в горы и обнаружившая, что не умеет кататься, так и осталась для вас самым серьёзным ЧП. Вот от чистого сердца желаю happy.png

0  
selfit57    5 Апреля 2017 (06:02)   #

Подавляющее меньшинство.  Из наверно сотни знакомых глыжников я не знаю ни одного такого.

Ошибся - 1 есть.

Да и как отказать себе в способности научится самому? Это как пойти к врачу если -чо, себя чтоль тогда за лоха счесть?

0  
кум808    5 Апреля 2017 (06:58)   #
Самое веселое - это когда не ясно, кто руководит...особенно в семье:-))
0  
skralex    7 Апреля 2017 (01:47)   #
В семье всегда точно известно кто командир, иначе это не семья, а набор людей разного пола и возраста. В моей комадую я, подругому не бывает, хотя у жены есть свои зоны ответственности, но окончательное решение моё, ибо так принято у моего отца, я просто смотрел на него и стал таким же, хотя мать пыталась командовать, но это было так смешно.
  • 3
  • 2
0  
goldpanth    5 Апреля 2017 (16:35)   #

Самое веселое - это когда не ясно, кто руководит...особенно в семьеicon_smile.gif)

 

Ну по-любому машет рукой в сторону направления движения кто-то один. А остальные следуют, уверовав в то, что он знает, что делает )

0  
кум808    5 Апреля 2017 (16:59)   #

Какой такой "уверовав"? Это и есть "не ясно".

Начальник - это легитимный вождь и только так. Никакой художественной самодеятельности.

А если появляются не согласные - типа "а ты кто такой?", то все по классике.

"....или бунт на борту обнаружив,

из-за пояса рвет пистолет,

так что сыпется золото с кружев,

с розоватых брабантских манжет..":-))) 

0  
Sveaman    5 Апреля 2017 (17:11)   #

я хотя бы сначала думаю, потом пишу

Этого мало, к сожалению, нужен ещё талант и кропотливая работа над текстом. Пока на двоечку с плюсом.

  • 3
  • 2
0  
goldpanth    5 Апреля 2017 (17:41)   #

Этого мало, к сожалению, нужен ещё талант и кропотливая работа над текстом. Пока на двоечку с плюсом.

 

Хорошо, спасибо

  • 3
  • 2
0  
goldpanth    5 Апреля 2017 (17:45)   #

Какой такой "уверовав"? Это и есть "не ясно".

Начальник - это легитимный вождь и только так. Никакой художественной самодеятельности.

А если появляются не согласные - типа "а ты кто такой?", то все по классике.

"....или бунт на борту обнаружив,

из-за пояса рвет пистолет,

так что сыпется золото с кружев,

с розоватых брабантских манжет..":-))) 

Бывает так, что среди своих вождь легитимный, но это не профессиональный спец по местности. И тогда в случае "не туда" пистолеты рвет уже вся команда, особенно те кто на сноуборде)

 

(шутка конечно=)

  • 1
+1  
Volk1    7 Апреля 2017 (01:54)   #

Правильно когда есть разделение ответственности.

Вот ездим мы каждый год по Карельским ебеням на Газели.

Я разрабатываю маршрут, график движения и ваще командую, но рулит мой друг - владелец Газели.   Подъехав к очередной заднице типа  полуразрушенного моста, болота, речки я спрашиваю его мнения.  Если он говорит типа "чиним мост и едем", то едем, если говорит "нет", значит вопрос не обсуждается и едем по запасному варианту.

Жена командует всем хозяйством в лагере.

  • 1
0  
Кот-да-Винчи-RU    7 Апреля 2017 (11:05)   #

Правильно когда есть разделение ответственности.

Вот ездим мы каждый год по Карельским ебеням на Газели.

Я разрабатываю маршрут, график движения и ваще командую, но рулит мой друг - владелец Газели.   Подъехав к очередной заднице типа  полуразрушенного моста, болота, речки я спрашиваю его мнения.  Если он говорит типа "чиним мост и едем", то едем, если говорит "нет", значит вопрос не обсуждается и едем по запасному варианту.

Жена командует всем хозяйством в лагере.

Идеально. Но над этим должен быть Великий Инквизитор, улаживающий разногласия между ответственными экспертами.  Не может же быть, чтобы разногласий не было).  Например кому-то захочется  поучить жену щи варить, внести свои поправки в график или еще каким-то образом вставить свой пятачок. То есть моя схема выглядит так: эксперты отвечают за область своей компетенции, а координатор (Великий Инквизитор) принимает окончательное решение по спорным вопросам, исходя из своего незыблемого авторитета, жизненной опытности и здравого смысла. Это как дирижер в симфоническом оркестре.

  • 1
0  
Volk1    7 Апреля 2017 (11:32)   #
За более чем 15 лет такого рода поездок в этой тройке вопросов не было. Когда брали кого то четвертого то бывали вопросы и предложения, но они пересекались.
  • 1
0  
Кот-да-Винчи-RU    7 Апреля 2017 (16:26)   #

За более чем 15 лет такого рода поездок в этой тройке вопросов не было. Когда брали кого то четвертого то бывали вопросы и предложения, но они пересекались.

Ну в тройке сложно не найти консенсуса. Я про бОльший коллектив.

  • 1
0  
Volk1    7 Апреля 2017 (18:12)   #
В большом коллективе конечно сложнее. Но я несколько раз ездил в горнолыжные туры с одной турфирмой. Были случаи когда дорога в один конец была 4 дня. Что меня поразило так это то что за все поездки с экскурсиями, паромами, гостиницами к времени и месту сбора ни один из 40+ человек ни разу не опоздал. Но там был постоянный костяк участников.
  • 1
0  
rtrekm    7 Апреля 2017 (18:19)   #

Что меня поразило так это то что за все поездки с экскурсиями, паромами, гостиницами к времени и месту сбора ни один из 40+ человек ни разу не опоздал. 

Может они из купе не вылазили ни разу?Ну ежели только в сортир побырому,biggrin.png  А с собой все былоrolleyes.gif

+7  
greg17    7 Апреля 2017 (19:35)   #

Мне кажется в здешних скирушных горах главное вести себя достойно, даже если ты подавился штруделем В этом сила. 

  • 3
  • 2
0  
goldpanth    7 Апреля 2017 (21:35)   #

Мне кажется в здешних скирушных горах главное вести себя достойно, даже если ты подавился штруделем В этом сила. 

 

Да как и по жизни в целом

  • 3
  • 2
+1  
goldpanth    7 Апреля 2017 (21:35)   #

Мне кажется в здешних скирушных горах главное вести себя достойно, даже если ты подавился штруделем В этом сила. 

Про достоинство 

  • 1
0  
skiwater    7 Апреля 2017 (21:36)   #

В большом коллективе конечно сложнее. Но я несколько раз ездил в горнолыжные туры с одной турфирмой. Были случаи когда дорога в один конец была 4 дня. Что меня поразило так это то что за все поездки с экскурсиями, паромами, гостиницами к времени и месту сбора ни один из 40+ человек ни разу не опоздал. Но там был постоянный костяк участников.

 

Если судить по успехам туристских групп, то на практике эти успехи значительнее в тех группах, где существует "единоначалие".... ну, типа "мы посовещались и я решил"

  • 1
0  
Volk1    7 Апреля 2017 (21:48)   #

В сложных походах по другому и быть не может.  Но на моей памяти с моим участием  два случая когда группа или часть группы отказывалась идти на последнюю часть маршрута.  Естественно это было внизу, где прекращение похода наносило ущерб только престижу.

 

В обычных туристских поездках частенько царит бардак.

 

Я кстати никогда и ни с кем не поеду в Альпы если от дома до горы надо ехать на машине.

+3  
greg17    8 Апреля 2017 (08:48)   #

Да как и по жизни в целом

Да я иронизировал на тему героизации горнолыжного отдыха Я думаю 90+++ процентов из обитателей ski.ru никакого отношения к чему-то экстремальному в горах не имеют (включая меня на всякий случай) поэтому какие тут "парня в горы тяни, рискни" Весь экстрим если в гостинице воду отключат или вот упомянутый штрудель

+6  
skiernik    8 Апреля 2017 (09:29)   #

Если судить по успехам туристских групп, то на практике эти успехи значительнее в тех группах, где существует "единоначалие".... ну, типа "мы посовещались и я решил"

На самом деле это очень рискованная практика руководства в группе... тем более если маршрут технически сложный и объективно опасный (лавины, камнепады, резкая смена погоды и тп) 

Объясняю... единоначалие и вообще, авторитарный стиль руководства, априори подавляет развитие в группе критическое осмысление действий и команд руководителя, снижает волю участников и желание принимать самостоятельные решения, порой даже задумываться о последствиях, к которым могут привести бездумно выполненные  команды "шефа".  

Руководитель, будь он даже высокопрофессиональным и опытным специалистом, не застрахован от ошибок, но самое страшное он как и все остальные не застрахован от получения травмы...  И вот теперь, представьте себе вполне возможную ситуацию (и такие ситуации были в реале), когда на сложном и опасном участке маршрута, руководитель-единоначальник в такой группе, получает травму и теряет сознание....(и такое, как правило случается в самый неподходящий момент)  в этот момент времени все участники внезапно оказываются на грани катастрофы... Да, возможно все они отлично подготовлены физически, имеют опыт(например) поиска в лавине, оказания неотложной мед помощи, участия в СР... достаточными техническими навыками... Но если ни у кого из участников  нет воли и опыта принятия самостоятельных  решений в экстренных ситуациях, опыта принятия на себя ответственности за эти решения ... вся группа рискует очень быстро погибнуть.

 

...Весь этот спич к тому, что в группе (в идеале) каждый участник должен иметь опыт руководства и принятия на себя ответственных решений. И чем выше сложность планируемых походов ( восхождений, спусках на лыжах и тд.), тем эта "проблема" актуальней.

 

Ииии ... конечно же, актуальность в этом вообще никакая, при коллективном походе в баню, с заходом в магазин за пивОм, в гостинице, или экстремальном поедании штруделей ... wink.png biggrin.png

 

Всех Благ, други! Погоды и Удачи в Горах! drinks.gif

+1  
Sveaman    8 Апреля 2017 (10:38)   #

skiernik, всё так. 

В идеале в сложном походе должна быть ситуация в группе, когда каждый делает то, что дОлжно, без всякого руководства. А "руководитель"... ну максимум руками водит, ну или там в МКК отчёт защищает,если поход заявленный. 

  • 1
0  
KislitsinMD    8 Апреля 2017 (10:47)   #

Плюс двум вышестоящим ораторам!

 

Наш профессор, всегда любил в случае какого-либо ЧП спросить у ассистента - "что делать будем?". У ординатора это только удваивало желание покрасить штаны в коричневый... но приходилось думать, выдавливать ответ. Я думал, что издевается, а на деле учил.

  • 10
  • 1
  • 3
+1  
о.Валентин    8 Апреля 2017 (10:53)   #

skiernik, всё так. 

В идеале в сложном походе должна быть ситуация в группе, когда каждый делает то, что дОлжно, без всякого руководства. А "руководитель"... ну максимум руками водит, ну или там в МКК отчёт защищает,если поход заявленный. 

 

Ну и потенциально - садится, если в группе труп. Не всегда, но прецеденты имелись.

  • 10
  • 1
  • 3
0  
о.Валентин    8 Апреля 2017 (10:56)   #

В большом коллективе конечно сложнее. Но я несколько раз ездил в горнолыжные туры с одной турфирмой. Были случаи когда дорога в один конец была 4 дня. Что меня поразило так это то что за все поездки с экскурсиями, паромами, гостиницами к времени и месту сбора ни один из 40+ человек ни разу не опоздал. Но там был постоянный костяк участников.

 

"Удочки не брать, из автобуса не выходить"

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

  • 10
  • 1
  • 3
+3  
о.Валентин    8 Апреля 2017 (11:11)   #

Если судить по успехам туристских групп, то на практике эти успехи значительнее в тех группах, где существует "единоначалие".... ну, типа "мы посовещались и я решил"

 

В лучшем случае, это заканчивается тем, что если поход удачный, то заслуженными героями себя чувствуют все - ведь мы же совещались. А если он заканчивается не очень успешно (пусть даже по объективным обстоятельствам - погода и т.п.), то виноват всегда руководятел, и только он один - ведь это же он решил.

 

Не говоря о такой мелочи, что руководитель, по существу, берётся за бесплатно делать весьма объёмную, тяжелую и неблагодарную работу гида, а то и целой турфирмы, чтобы организовать и провести поход от начала до конца. И несёт за это всю ответственность, вплоть до уголовной. Совершенно за бесплатно, в лучшем случае за спасибо от товарищей. (Но чаще - за конфликты и претензии со стороны тех, чьими интересами пришлось в какой-то момент пожертвовать ради интересов и безопасности всей группы.) А товарищи бесплатно получают организованный отдых и могут ни о чём особо не париться, а выполнять роль мешков с глазами, под мудрым единоначалием. "Фюрер (сиречь, вожак, в буквальном переводе) думает за нас..."

 

Единственно успешная модель руководства состоит в том, что урководитель должен полностью чувствовать и понимать настроения, потребности и возможности группы, но внешне - лишь немного организовывать и согласовывать их естественное течение. Т.е. постоянно держать в руках все ниточки от всего в группе, но тянуть за них только в том случае, когда что-то идёт не туда. А в остальном все должны сами идти туда, куда надо - и для этого каждый из участников должен быть отчасти руководителем. Т.е. как бы "теневым руководителем" группы в целом, а фактическим - только для себя самого, в русле выработанной им стратегии для всей группы. Но это далеко не каждому руководятелу дано, и далеко не в каждой группе возможно в принципе.

  • 10
  • 1
  • 3
+2  
о.Валентин    8 Апреля 2017 (11:16)   #

Да я иронизировал на тему героизации горнолыжного отдыха Я думаю 90+++ процентов из обитателей ski.ru никакого отношения к чему-то экстремальному в горах не имеют (включая меня на всякий случай) поэтому какие тут "парня в горы тяни, рискни" Весь экстрим если в гостинице воду отключат или вот упомянутый штрудель

 

Для экстрима, азарта и риска человечество давно придумало наиболее адекватную реализацию: карточные игры. Зелёное сукно, канделябры, слуга с шампанским в ведёрке со льдом для победителя, и револьвер с одним патроном в кармане... романтика! А походы, г.лыжи и т.п. - это всё разновидности отдыха, и в них нет места экстриму.

0  
skiernik    8 Апреля 2017 (11:47)   #

.....

Единственно успешная модель руководства состоит в том, что урководитель должен полностью чувствовать и понимать настроения, потребности и возможности группы, но внешне - лишь немного организовывать и согласовывать их естественное течение. Т.е. постоянно держать в руках все ниточки от всего в группе, но тянуть за них только в том случае, когда что-то идёт не туда. А в остальном все должны сами идти туда, куда надо - и для этого каждый из участников должен быть отчасти руководителем. Т.е. как бы "теневым руководителем" группы в целом, а фактическим - только для себя самого, в русле выработанной им стратегии для всей группы. Но это далеко не каждому руководятелу дано, и далеко не в каждой группе возможно в принципе.

Именно так, полностью поддерживаю good.gif

"...но стремиться к этому надо!" (с) wink.png

  • 3
  • 2
0  
goldpanth    8 Апреля 2017 (13:15)   #

Да я иронизировал на тему героизации горнолыжного отдыха Я думаю 90+++ процентов из обитателей ski.ru никакого отношения к чему-то экстремальному в горах не имеют (включая меня на всякий случай) поэтому какие тут "парня в горы тяни, рискни" Весь экстрим если в гостинице воду отключат или вот упомянутый штрудель

 

Точно, надо всю песню запостить

Песня о друге

Слова: Владимир Высоцкий

 

Если друг оказался вдруг

И не друг, и не враг, а так,
Если сразу не разберешь,
Плох он или хорош:
Парня в горы тяни – рискни,
Не бросай одного его.
Пусть он в связке в одной с тобой.
Там поймешь, кто такой.

Если парень в горах – не ах,
Если сразу раскис – и вниз,
Шаг ступил на ледник – и сник,
Оступился – и в крик:
Значит рядом с тобой – чужой,
Ты его не брани – гони,
Вверх таких не берут и тут
Про таких не поют.

Если ж он не скулил, не ныл,
Пусть он хмур был и зол – но шел,
А когда ты упал со скал –
Он стонал, но держал,
Если шел он с тобой, как в бой,
На вершине стоял хмельной – 
Значит, как на себя самого
Положись на него.

  • 10
  • 1
  • 3
+1  
о.Валентин    8 Апреля 2017 (13:29)   #

Точно, надо всю песню запостить

Песня о друге

Слова: Владимир Высоцкий

 

А по-моему, тут другая песня уместнее. Игорь Виноградский:

 

Скрытый текст
Девочки завязывают бантики,
На помин и на ногу легки.
Девочки, мечтая о романтике,
Собирают в горы рюкзаки.

Вместо босоножек пару триконей
Забирают девочки в поход,
И глядят на них глазами дикими
Папа, мама и сиамский кот.

Им бы на курорт! Мужчины дружно бы
На руки их взяли в пять минут.
Здесь же за инструктором разгруженным
Они сами груз свой волокут.

Там бы они шли, сверкая глазками,
В ароматах моря и вина,
Здесь же в связках ходят и под касками,
Не поймешь, кто он и где она?

В шрамах, в синяках бредут, хорошие,
И хромают, всем чертям назло,
С виду вроде боевые лошади
После съемок фильма Ватерлоо.

Что же ты наделала, романтика?!
Превратила в золушек принцесс,
Завязала булинями бантики,
Оказалась чудом без чудес.

Девочкам мечтается и грезится
Шум лавин и ветра шквальный свист,
И большой, как Малая Медведица,
В них влюбленный вусмерть альпинист.

Этот, про которого поется,
Что он на вершине встал хмельной,
И в котором черт не разберется,
Что хороший он или плохой.

Вроде не скулит он и не ноет,
Но зато и в гору не идет, -
Может, он влюблен и все такое,
Только кто ж рюкзак-то понесет?

И шагают девочки отважные
С каждою романтика в крови,
И глядят на них глазами влажными
Звезды из космической дали.

Нет, поверьте, я тут не завидую!
Я через все это сам прошел.
И в душе не чувствую обиды я -
Это, безусловно, хорошо,

Что на свете где-то есть Атлантика,
Джомолунгма есть и Софруджу!..
Девочки завязывают бантики,
Я на них с улыбкою гляжу...

У мальчиков, конечно, много проще:
Для мальчиков важней всего значок.
У мальчиков бывает даже - теща
Подносит к самолету рюкзачок.

Когда из дома мальчик уезжает,
То он уже заранее - герой.
Его семья в альплагерь провожает,
Как на последний и смертельный бой.

О нем легенды ходят по кварталу,
Гордится им далекая родня...
Пронесся слух, что он ушел на скалы!
На целых двадцать - без дороги - дня!!

Он ледоруб полгода дома точит,
Он из подушек выпускает пух,
И сам мешок кроит он среди ночи
На одного... а мысленно - на двух.

Он пишет письма, кратки и суровы,
И мама сразу видит страшный сон,
Что вроде лагерь не в лесу сосновом,
А проволокой колючей обнесен.

У них оружье - то бишь карабины -
И мама слышит пуль ужасный свист,
И видит, как связал родного сына
Инструктор-альпинист-рецидивист.

Нельзя сказать, что мальчик не мечтает,
Но только его главные мечты
Не где-нибудь, бог знает, где витают,
Они ясны, конкретны и просты:

- Нанять бы шерпа или даже пару,
Или уж, в крайнем случае, осла,
А самому идти себе с гитарой
И пиво пить у каждого угла!

- Найти бы у дороги самородок,
Иль, лучше, с колбасою бутерброд,
Вернуться бы живому из похода, -
А в лагере - из дома перевод!

- Вот стать бы мне зараз могучим йогом,
Усталости не ведать никакой,
Всю жизнь бы есть бананы и помногу,
И жить в палатке с бабою-йогой!

- Приделать бы к Наталкиной фигуре
Вот Людкин бы характер золотой,
И чтоб еще она была не дура -
Вязалась бы не с Колькой, а со мной!

- Взвалить бы на инструктора колоду,
Чтоб он, как люди, шел, а не бежал!..
Мечтают мальчики на переходах,
Мечтают на страховке, среди скал.

И отпускают бороды и баки,
Штормовки любят - чтоб рванье одно!
Чтоб выглядеть, как бравые рубаки
От батьки по фамилии Махно.

Ну, что ж поделать, коль отвоевали
Без них отцы?! Не стоит горевать!
Они всерьез опасность презирали,
Чтоб вы могли в опасность поиграть.

Да, спорт - игра! Но труден путь к вершине.
Она сдается, право, не легко!
Свистят не судьи, здесь свистят лавины,
И в проигрыше жизнь, а не очко!..

Шагают мальчики за облаками,
Шагают девочки за ними вслед...
А где-то там, за синими горами,
Все ярче разгорается рассвет.

Мы с вами вместе жили - как живется.
Настанет срок - вы скажете - Прости! -
И ваш инструктор вслед вам улыбнется,
И пожелает счастия в пути!

Пусть солнце вам поярче в полдень светит,
Пусть будут ночи лунны и тихи,
И помните, что главное на свете, -
Друзья и песни, горы и стихи!

 

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

  • 3
  • 2
0  
goldpanth    8 Апреля 2017 (13:53)   #

А по-моему, тут другая песня уместнее. Игорь Виноградский:

 

Тоже пойдет))

+2  
greg17    8 Апреля 2017 (19:10)   #

Вот мне нравится Прям для отче с пупындро-оппонентами

 

Давным-давно, когда на реках бочки
Большими были (нынче не сравнить)
На свете жил каякер-одиночка
Отважный, гордый – как и должен быть.
 
И был с ним брат неробкого десятка
Не то чтоб мастер, но и не профан.
Предпочитал коленную посадку
И сильно уважал катамаран.
 
Дальнейшее банально до предела – 
Однажды встретив даму (се ля ви)
Пленились оба линиями тела,
Сердца затрепетали от любви.
 
И позабыв в пылу о братских чувствах
Чтобы любовь скорей завоевать,
Два брата стали вытворять безумства,
Стремясь друг друга перещеголять.
 
Каякер гордо прыгнул с Ниагары
Убрался, но оправившись от ран
Он посвятил любимой мемуары,
В которых заклеймил катамаран.
 
Катамаранщик, хоть и был не профи
Пять раз прошел Башкаус на бублЕ
И каждый раз любимой гордый профиль
Он высекал в какой-нибудь скале
 
А ниже выводил что было силы:
«Каяк – отстой!». Такие вот дела.
Но девушка, увы, не оценила
И братьям альпиниста предпочла.
 
Прошли года, не стало альпиниста
И девушка уже не молода.
Живет на даче возле речки Истра,
Растит укроп, вздыхая иногда.
 
И только братьям, движимым враждою
Года, увы, на пользу не идут:
Все так же злобно брызгают слюною
И сломанными веслами трясут.
+3  
greg17    8 Апреля 2017 (19:13)   #

Точно, надо всю песню запостить

Песня о друге

Слова: Владимир Высоцкий

 

А когда ты упал со скал –

Не надо всю..

 

а когда я упал со скал

меня кто-то за хрен таскал

а когда я открыл глаза

оказалась коза

  • 10
  • 1
  • 3
0  
о.Валентин    8 Апреля 2017 (19:43)   #

Вот мне нравится Прям для отче с пупындро-оппонентами

 

… упрямый, как баран,
… мой катамаран.
… таран
… катамаран.
и т.д.

В.Капгер
"Мой катамаран"

 

"Бочка" — восемь метров,
Чтобы не сбрехать.
Триста километров
Нам не просыхать.
Тащится по речке
(Речка — ураган!)
Бедная овечка —
Мой катамаран.

Байда мало что умеет,
Плот, известно — ерунда,
А каяк всего сильнее,
Но для "чайников" — беда.
Чтоб пробить любую пену,
Как бревно или таран
Через каменную стену,
Нужен вам катамаран.

 

Он сотрёт похмелье,
Вымоет лицо,
Пей любое зелье —
Будешь молодцом.
Если я набрался
Пьяный, как кабан —
Погрузите, братцы,
На катамаран.

Мы нигде не знаем страха,
Нам пороги нипочем,
Нас хранит рука Аллаха
И внушительный объем.
Что нам мелкая шивера?!
Что нам каменный капкан?!
Всюду вынесет, наверно,
Нас живых катамаран.

 

Радугу обрушим
Каской о скалу,
Много всякой чуши
Выскажем в пылу.
Дрыгает ногами,
Словно таракан,
В страшной пенной яме
Наш катамаран.

Мне теперь представить трудно:
Где бы мог я столько пить?
И меня с любимым судном
Флягой спирта не разлить.
А вокруг меня не стая
Полудиких обезьян,
А семья моя большая —
Нас сроднил катамаран.

 

20.08.94
Восточный Саян, р. Ока

 

ps. До сих пор удивляюсь, как это туда ни разу не зарифмовался "стакан"...

  • 1
0  
skiwater    8 Апреля 2017 (19:52)   #

На самом деле это очень рискованная практика руководства в группе... 

 

На самом деле, под то, что "может быть херово", запросто можно подвести теоретическую базу при любом стиле руководства. Поэтому, стараюсь теорией себя не грузить. А практика показывает именно то, что показывает ))))

  • 1
  • 1
0  
lyolik    8 Апреля 2017 (19:54)   #
Анархия - мать порядка!!!)))
0  
greg17    8 Апреля 2017 (20:04)   #

Анархия - мать порядка!!!)))

Кстати я соглашусь Ну если немного сбавить градус слову "анархия"

+2  
skiernik    8 Апреля 2017 (21:40)   #

На самом деле, под то, что "может быть херово", запросто можно подвести теоретическую базу при любом стиле руководства. Поэтому, стараюсь теорией себя не грузить. А практика показывает именно то, что показывает ))))

Так я тебе больше скажу...  "Тренируются слабаки, страхуются трусы ... теорию изучают дураки!" (с) 

Можешь включить этот лозунг в свою практику  wink.png  

... в худшем случае, и как эпитафия сгодится ...  

  • 1
+1  
swissmaker    8 Апреля 2017 (21:55)   #

Про достоинство 

 

Другой вариант перевода:

 

Владей собой среди толпы смятенной,
Тебя клянущей за смятенье всех,
Верь сам в себя, наперекор вселенной,
И маловерным отпусти их грех;

Пусть час не пробил - жди, не уставая,
Пусть лгут лжецы - не снисходи до них;
Умей прощать и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.

Умей мечтать, не став рабом мечтанья,
И мыслить, мысли не обожествив;
Равно встречай успех и поруганье,
Не забывая, что их голос лжив;

Останься тих, когда твое же слово
Калечит плут, чтоб уловлять глупцов,
Когда вся жизнь разрушена и снова
Ты должен все воссоздавать с основ.

Умей поставить в радостной надежде,
На карту все, что накопил с трудом,
Все проиграть и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том,

Умей принудить сердце, нервы, тело
Тебе служить, когда в твоей груди
Уже давно все пусто, все сгорело
И только Воля говорит: "Иди!"

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Наполни смыслом каждое мгновенье,
Часов и дней неумолимый бег, -
Тогда весь мир ты примешь во владенье,
Тогда, мой сын, ты будешь Человек!

(Перевод Лозинского)

  • 1
0  
skiwater    8 Апреля 2017 (22:45)   #

Так я тебе больше скажу...  "Тренируются слабаки, страхуются трусы ... теорию изучают дураки!" (с) 

 

 

Это не лозунг. Это балабольство и пустозвонство. С практикой не имеет ничего общего

  • 1
0  
Volk1    8 Апреля 2017 (22:48)   #

Насчет тренировок применительно к походам они действительно нахрен не нужны, это такой специфический "спорт".  А вот опыт предыдущих походов нужен.

  • 1
0  
skiwater    8 Апреля 2017 (23:11)   #

Насчет тренировок применительно к походам они действительно нахрен не нужны, это такой специфический "спорт".  А вот опыт предыдущих походов нужен.

 

А куда он денется-то опыт предыдущих походов ? )))  Нужен - не нужен, а он все равно есть...

  • 1
0  
Volk1    8 Апреля 2017 (23:15)   #

Я имею ввиду всякое "бегать, прыгать, подтягиваться  итд".   Это само по себе может и хорошо, но для походов не нужно и ничего не дает.  

Может для водников бассейн имеет смысл.

  • 1
0  
skiwater    8 Апреля 2017 (23:28)   #

Я имею ввиду всякое "бегать, прыгать, подтягиваться  итд".   Это само по себе может и хорошо, но для походов не нужно и ничего не дает.  

Может для водников бассейн имеет смысл.

 

ИМХО, а мне кажется, что это - самое главное.... ОФП называется))))  Без этого никуда, ни в каком виде...

Бассейн.... ну, может для каякеров и имеет какой-то смысл на начальном этапе обучения

  • 3
  • 2
0  
goldpanth    8 Апреля 2017 (23:29)   #

Другой вариант перевода:

 

Да, мне этот больше нравится, но тот как бы попроще для беглого восприятия 

  • 1
0  
Volk1    8 Апреля 2017 (23:31)   #

Я за водников ничего не скажу, но для горных походов даже высших категорий ОФП  любого молодого человека без физических недостатков выше головы без всяких тренировок.  Более того есть опыт что ОФП уровня КМС по гимнастике не дает ничего ваще.

  • 3
  • 2
+3  
goldpanth    8 Апреля 2017 (23:32)   #

Не надо всю..

 

а когда я упал со скал

меня кто-то за хрен таскал

а когда я открыл глаза

оказалась коза

Я тоже люблю богатые образы 

 

Если друг оказался вдруг

И не то, что дурак, а так...
Если сразу не дал ответ
Деньги есть или нет
Ты его не спеши в грудь бить
Предложи на двоих распить
Пусть он рядом с тобой в пивной
Там поймешь кто такой.
 
Если денег не дал, зажал,
Ты его стукни раз, но в глаз
Ведь таких надо типов бить,
Нам нельза с ними пить
Если он не скулил, не ныл
Сам вторую купил и пил,
А когда ты совсем упал
Он тебя поддержал
От милиции не бежал,
В вытрезвитель с тобой попал.
Значит мысли его чисты,
Он такой же как ты.
+1  
skiernik    9 Апреля 2017 (08:42)   #

Это не лозунг. Это балабольство и пустозвонство. С практикой не имеет ничего общего

Дружище скивотер, ты штоль решил посоревноваться со мной в троллинге? ...Напрасно, проиграешь biggrin.png у меня здесь большой практический опыт имеется...

 

Объясню...Вот например, даже перед двухдневным походом необходимо рассчитать сколько брать вотки... и тут начинаются формулы и данные: ..количество участников, умножить на количество дней,умножить на 05 на рылолицо, умножить на "погодный коэффициент", прибавить НЗ, прибавить "обменный фонд", прибавить "гостевой фонд",  умножить на коэффициент "да пропади оно всё пропадом-Гуляем!" (а как же иначе - расствор коварен) ... Ещё интереснее теоретические расчёты, когда в наличии имеется абсолютный концентрат С2Н5ОН good.gif (тут уж без полкило практически не разобратьсяcrazy.gif )

... далее... аналочичными теоритическими рассчётами мы должны выяснить  сколько брать конфет... ведь выпивать без закуски моветон, а мы жеж все культурные люди acute.gif

И вся эта ТЕОРИЯ ещё только на стадии подготовки, а мы с тобой ПРАКТИЧЕСКИ ещё ни стакана не залудили blink.png biggrin.png

Не, я согласен, что формула сия конечно же на основании "практического опыта предыдущих походов"(с) корректируется...rolleyes.gif

И тут, безусловно нарылолицо неразрывная связь теории и практики pardon.gif

В заключении, в свете вышесказанного, хочу отметить особо важную роль РУКОВОДИТЕЛЯ в подготовке к походу, ибо 

На самом деле, под то, что "может быть херово", запросто можно подвести теоретическую базу при любом стиле руководства. 

 

Иными словами, руководитель должен теоретически (на словах и расчётах) ответственно гарантировать группе, что всех развезёт и ...доказать это практически (на теледеле)shok.gifbiggrin.png

  • 10
  • 1
  • 3
+1  
о.Валентин    9 Апреля 2017 (13:34)   #

Я за водников ничего не скажу, но для горных походов даже высших категорий ОФП  любого молодого человека без физических недостатков выше головы без всяких тренировок.  Более того есть опыт что ОФП уровня КМС по гимнастике не дает ничего ваще.

 

ОФП на каяке действительно мало что даёт поначалу, ибо физуха без умения распорядиться ею (а оно записывается в мозгах, преимущественно в спинном) - бесполезный балласт. Из всех смежных видов спорта больше всего дают именно те, которые также направлены на это умение, и в первую очередь... вы не поверите: г.лыжи. Да-да, именно они, окаянные. Лыжебордер, садясь впервые в каяк, уже имеет в багаже половину техники (динамическую) и почти всю тактику. Во вторую очередь - всякие телодвигательные виды, от гимнастики до бальных танцев, они дают другую половину техники (статическую). И в самую наипоследнюю - те, которые качают физуху и шлифуют однообразные повторяющиеся движения: велосипед, горизонтальные лыжи, плавание и т.п.

 

У нас с покойным Максом на школе 1897 г. был гимнаст, который научился делать эскимосский переворот на первом же водном выходе в конце марта, со второй попытки. (Правда, потом его психология спортивная несколько подвела, но это уже отдельный разговор.)

post-10006-0-80214900-1491733777_thumb.j

А на школе 1991 г. другой слушатель, г.лыжник, научился вставать самостоятельно, на 8 марта, испытывая свежесделанный каяк, всего лишь после краткого теоретического курса по телефону. Хотя в данном вопросе гандикап был, в общем-то, на стороне гимнаста.

 

В любом случае, поначалу всегда не хватает именно техники. Когда чел начинает понимать, что ему кончает не хватать техники и начинает не хватать физухи - это как раз очень верный признак того, что первоначальный этап обучения пройден и чел уже умеет кое-что. В г.лыжах, по идее, то же самое должно быть.

  • 1
0  
skiwater    9 Апреля 2017 (19:44)   #

Дружище скивотер, ты штоль решил посоревноваться со мной в троллинге? .

 

Не буду соревноваться. Напечатать столько букв без какого-либо смысла - это не моё....

  • 10
  • 1
  • 3
0  
о.Валентин    9 Апреля 2017 (19:52)   #

Вернёмся к исходной теме сей ветки. Ну и вообще к форуму.

 

Скрытый текст
Строчки вяжутся в стишок,
Море лижет сушу.
Дети какают в горшок,
Взрослые же — в душу.
0  
skiernik    9 Апреля 2017 (20:04)   #

Не буду соревноваться. Напечатать столько букв без какого-либо смысла - это не моё....

Ну да... вот здесь букв значительно меньше, зато "смысла" - бездна biggrin.png

На самом деле, под то, что "может быть херово", запросто можно подвести теоретическую базу при любом стиле руководства. Поэтому, стараюсь теорией себя не грузить. А практика показывает именно то, что показывает ))))

 

  • 1
0  
skiwater    9 Апреля 2017 (20:24)   #

  Более того есть опыт что ОФП уровня КМС по гимнастике не дает ничего ваще.

 

Сомнительно как-то.... Если это действительно КМС, а не "с его слов", то уровень ОФП там должен быть на порядок выше, чем у "просто здорового молодого парня"

  • 1
  • 1
0  
lyolik    9 Апреля 2017 (20:30)   #

Сомнительно как-то.... Если это действительно КМС, а не "с его слов", то уровень ОФП там должен быть на порядок выше, чем у "просто здорового молодого парня"

Может.
У меня приятель есть МС по лёгкой атлетике в "детстве" - я его на роликах уделываю на раз-два)) он "старый" стал и ленивый))
  • 1
0  
skiwater    9 Апреля 2017 (20:39)   #

Может.
У меня приятель есть МС по лёгкой атлетике в "детстве" - я его на роликах уделываю на раз-два)) он "старый" стал и ленивый))

 

Лёлик,до того, как ты "тронулся умом - ушёл во фрирайд - сломал ногу", у тебя ОФП было выше среднестатистического.... имхо ))) Ну и равняться надо по действующим званиям, а не "в детстве. Ну и кстати, у меня много знакомых мастеров по разным видам, которые вообще на роликах стоять не умеют

  • 1
+1  
Volk1    9 Апреля 2017 (20:40)   #
Сомнительно как-то.... Если это действительно КМС, а не "с его слов", то уровень ОФП там должен быть на порядок выше, чем у "просто здорового молодого парня"

 

Если я пишу не о мнении, а о фактах то это можно "отлить в граните".

 

А кому этот высокий уровень ОФП нахрен сдался в горном походе?   Там нужна привычка и опыт.  Идти неделю-две с грузом,  мерзнуть, мокнуть, сушить промокшую одежд на себе ночью, а ботики класть в спальник чтобы они не замерзли.  Слушать летящие мимо камни,  ходить по разорванному леднику и по ледопадам, где рядом падают сераки. 

 

А опыт 30 раз подтянуться или сделать 50 подъемов переворотом в теплом зале, из которого идешь в душ нахрен никому не нужен.   Он просто через пару-тройку дней был полностью деморализован, его пришлось разгрузить и кое как  дошел.

 

Глянь ваши же ролики по тому же Сарыджазу.   Там мужики в возрасте, может и 3 раза не подтянуться.   Погрузи на кат 4 МС по гимнастике и посмотри на результат.

  • 1
0  
skiwater    9 Апреля 2017 (20:50)   #

Если я пишу не о мнении, а о фактах то это можно "отлить в граните".

 

 

 

Ну, не знаю..... на ощупь мягковат гранит-то )))

В первую очередь, чтоб идти в гору, равномерно-регулярно, в течении дня, нужна ОФП...... чтоб не сдохнуть после 15-20 резких гребков на воде, а продолжать это делать - нужна ОФП.

А все, что ты написал ниже, имхо, попадает в раздел психологии, а не физический подготовки. Кто сказал, что КМСу по гимнастике должно понравиться мокнуть под дождем ?

  • 1
0  
Volk1    9 Апреля 2017 (20:57)   #

Я тут как-то выкладывал чужой отчет по походу VI кс, фотки там классные.  Там руководитель очень колоритный - такой пузанчик лет за 50+.  Видать хватает ОФП.

В ваших кругах вроде есть такой персонаж Будда, тоже ролики видел со сплава в Гималаях.  Боюсь он и одного раза не подтянется.

 

Резюмируя.

Для прохождения горного похода любой категории достаточно ОФП не инвалида,  но если нет предыдущего опыта именно походов, а не ОФП в спортзале то будет жопа.

 

Если взять любого среднего глыжника с хорошими результатами на "водокачках", т.е. катающего вполне хорошо и отправить его покататься с Катей Покатухой то скорее всего очень быстро тоже наступит жопа.

  • 10
  • 1
  • 3
0  
о.Валентин    9 Апреля 2017 (20:58)   #

В первую очередь, чтоб идти в гору, равномерно-регулярно, в течении дня, нужна ОФП...... чтоб не сдохнуть после 15-20 резких гребков на воде, а продолжать это делать - нужна ОФП.

 

Про гору пусть Волк ответит. А про 15-20 резких гребков на воде - конечно, катамаран ворочать - это не кнопки топтать. Особенно когда невпопад и вразнобой с ещё тремя такими же. А чтобы немного пошевелить окончанием спинного мозга, задать лодке нужный крен и правильный угол, и после этого без суеты наблюдать, как вместо тебя струя сама делает с лодкой то, что угодно тебе... для этого надо просто быть каякером.

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

  • 1
  • 1
0  
lyolik    9 Апреля 2017 (21:11)   #
Волку, конечно, виднее, но мне после того как начал целенаправленно развивать ОФП в сторону выносливости, а не силы (больше аэробных нагрузок, бег и т.п.) ходить в гору пешком стало намного бодрее.
  • 1
0  
skiwater    9 Апреля 2017 (21:14)   #

 

Резюмируя.

Для прохождения горного похода любой категории достаточно ОФП не инвалида,  но если нет предыдущего опыта именно походов, а не ОФП в спортзале то будет жопа.

 

 

 

Не, Волк, не высекай это в граните.... неверное резюме.  Иначе, откуда бы взялись "корифеи" ? Все когда-то пошли, не имея опыта. Дальнейшее зависит от множества факторов. Но без ОФП - точно жопа будет.... 

  • 1
0  
skiwater    9 Апреля 2017 (21:15)   #

Волку, конечно, виднее, но мне после того как начал целенаправленно развивать ОФП в сторону выносливости, а не силы (больше аэробных нагрузок, бег и т.п.) ходить в гору пешком стало намного бодрее.

 

Лёлик, это ты еще с рюкзаком в 40-45 кило не пробовал )))

  • 1
+2  
Volk1    9 Апреля 2017 (21:23)   #

Еще раз, я пишу о 18-30 летних, у них и так все хорошо.

Я участник похода VI кс занявшего I место по Ленинграду в лохматые годы. Ну и еще десяток походов от I до V кс.

Не бегал никогда в жизни, кроме школы и института при сдаче норм ГТО.

Зимой не делал в те года ничего кроме беговых лыж (любительски) и немного спортзала совсем без фанатизма. 

За месяц перед походом начинал бегать на 9 этах и вниз раз по 6-8.  Все.

Были люди, которые не делали и этого.

На фотке парень в середине имел вес 50+, зимой регулярно бухал, вот была его тренировка.  Это не мешало ему летом переть с 40 кг рюкзаком в гору как лось.

 

Все определяется молодостью, а возрасте уже все - пипец, как не пыжся и не трать впустую время в спортзале.

Ну или надо быть Селфитом.

 

Я не пишу теорию, я пишу как оно было в реальности.



post-6736-0-05836000-1491762266_thumb.jp
  • 1
  • 1
0  
lyolik    9 Апреля 2017 (21:24)   #

Лёлик, это ты еще с рюкзаком в 40-45 кило не пробовал )))

Это когда ум ещё дальше тронется в сторону бэккантри))) пока держусь))
  • 1
0  
skiwater    9 Апреля 2017 (21:37)   #

 

Зимой не делал в те года ничего кроме беговых лыж (любительски) и немного спортзала совсем без фанатизма. 

За месяц перед походом начинал бегать на 9 этах и вниз раз по 6-8.  Все.

Были люди, которые не делали и этого.

На фотке парень в середине имел вес 50+, зимой регулярно бухал, вот была его тренировка.  Это не мешало ему летом переть с 40 кг рюкзаком в гору как лось.

 

 

 

 

Да, я тебя, кажется, понял...... ты под ОФП почему-то подразумеваешь исключительно тренировки в спортзале. По моим представлениям, ОФП - это общий "запас энергии" человека, часть этого запаса может быть врожденной, часть - приобретенной тренировками.

И это, не поминай к ночи черта.....

  • 3
  • 2
0  
goldpanth    9 Апреля 2017 (23:41)   #

За месяц перед походом начинал бегать на 9 этах и вниз раз по 6-8.

Ну так-то не слабо

  • 3
  • 2
0  
goldpanth    9 Апреля 2017 (23:44)   #

Другой вариант перевода:

 

Современное прочтение)

  • 10
  • 1
  • 3
0  
о.Валентин    11 Апреля 2017 (13:08)   #

Пардон, господа, только сейчас заметил, и исправлять уже время вышло:

 

У нас с покойным Максом на школе 1897 г.

 

1987 г., на самом деле... частая очепятка - когда слишком быстро печатаешь, пальцы перехлёстываются. Типа "длинноухий заяц".

 

Вторая дата правильная, там цифры одинаковые...

0  
skiernik    11 Апреля 2017 (18:44)   #

Пардон, господа, только сейчас заметил, и исправлять уже время вышло:

1987 г., на самом деле... частая очепятка - когда слишком быстро печатаешь, пальцы перехлёстываются. Типа "длинноухий заяц".

Вторая дата правильная, там цифры одинаковые...

Вполне понятна твоя реакция на опечатку wink.png (она, кст, сразу бросилась в глаза), но наверное таки это неспроста произошло, вылезло из недр твоего  подсознания  biggrin.png

0  
кум808    12 Апреля 2017 (06:47)   #
ОФП нужна всяко, имхо. Как без ОФП столько выпить на маршруте? Тундра кругом, тянешь двое санок, на одних десятка спирта, на других она же с бензином, кроме прочего шмутья и еды. Какой спорт без спирта?
  • 5
  • 2
  • 5
0  
bazil    14 Апреля 2017 (16:21)   #

ОФП нужна всяко, имхо. Как без ОФП столько выпить на маршруте?

А мне ОФП без надобности - я и так в прекрасной форме

 

58f0cccc21b3d_.jpg