+14

Вы упали и попали. Что делать?

mausefalle Лента автора 28 Февраля 2020 (20:11) Просмотров: 1304 51

Катание на горных лыжах во время отпуска должно доставлять радость и удовольствие, но ни в коем случае не стать проблемой! Однако независимо от того, насколько вы осторожны на горном склоне и соблюдаете ли все правила FIS во время катания, несчастный случай на трассе исключить все же нельзя. Независимо от того, стали ли вы непосредственным участником инцидента, или же являетесь сторонним наблюдателем, пришло время сохранять хладнокровие и действовать! Но что конкретно нужно делать? Вот несколько ответов на главные вопросы для оказания первой медицинской помощи при несчастном случае во время катания.

1. Что делать в самый первый момент после инцидента на склоне?

Первое и самое важное - сохранять спокойствие, даже если это трудно сделать. Попробуйте сами обследовать себя «изнутри». Как вы себя чувствуете? Болит ли у вас что-нибудь? Можете ли вы двигать всеми конечностями? Нужна ли вам помощь? Быстрая самопроверка после происшествия на склоне часто бывает достаточной. Однако, если вы не уверены, что чувствуете некоторые части тела, обратитесь за помощью. Потому что при переломах, а особенно травмах позвоночника или головы каждое движение может оказаться крайне опасным.

2. Что делать, если вы стали свидетелем несчастного случая?

Вы стали свидетелем несчастного случая? Или вы спускались слишком быстро и сами стали причиной происшествия? Тогда пора действовать, а не просто продолжать кататься, иначе вы будете наказаны за уклонение от ответственности. Сначала обозначьте место происшествия, чтобы предотвратить последующие столкновения: воткните в снег скрещенные лыжи и палки вверх по склону перед пострадавшим (-и).  

3. Что нужно сделать сначала – вызвать спасателей или оказать первую помощь?

Первую помощь нужно оказывать сразу после происшествия. Определите характер травм и состояние пострадавших. Приведите раненых в удобное положение, защитите их от переохлаждения, а затем сделайте экстренный вызов. Если один из участников без сознания, см. п.10. Если вас двое и больше, разделите обязанности: один вызывает спасателей,  другие начинают оказывать первую помощь.

4. Какие номера экстренных вызовов существуют в Европе и России?

И в России, и в Европе есть общий номер экстренного вызова – 112. На многих курортах телефоны местной или региональной спасслужбы указаны прямо на карточке скипасса. Однако в экстренных случаях вы также можете связаться с соответствующими службами напрямую - с помощью национальных номеров службы экстренной помощи:

в Австрии 140

во Франции 15

в Италии и Южном Тироле 118

в Швейцарии 144

в Германии 112

5. Что нужно сказать по телефону спасателям?

Сохраняйте спокойствие во время телефонного вызова, сделайте глубокий вдох и сконцентрируйтесь на разговоре. Не волнуйтесь, контактное лицо задаст вам все необходимые вопросы. Любая информация будет полезна. Запомните 5 основных вопросов, ответить на которые вам будет нужно с максимальной точностью:

Где произошла авария? (Точные данные о месте и ситуации с погодой)

Что именно случилось? (Описание происшедшего)

Есть ли травмированные? (Количество пострадавших)

Какие травмы вы видите? (Опишите особо опасные для жизни)

Кто сообщает об аварии? (Укажите свое полное имя)

 

6. Как описать свое место положения?  

Всегда помните номер или название трассы, на которой вы находитесь, а также название подъемника, на котором вы только что поднимались! Если вы делаете экстренный вызов, это важная информация для спасательной команды, чтобы быстро и без долгих поисков добраться до места происшествия. Если вы не знаете эту информацию, сконцентрируйтесь на местности. Есть ли поблизости какие-либо знаки с цифрами? Специальные цветные маркеры? Или у вас есть прямой вид на яркие точки в ландшафте? Важно, чтобы вы внимательно выслушали позицию спасателя по телефону и ответили на вопросы.

7. Что делать в случае отсутствия мобильной связи?

Номер 112 является бесплатным и независим от вашего провайдера. Если вы находитесь вне зоны покрытия сети, рекомендуется изменить ваше местоположение и перезагрузить  мобильный телефон. Внимание! Вместо PIN-кода введите номер экстренной службы 112.

8. Можно ли переместить жертву несчастного случая за пределы трассы?

После того, как место происшествия было обозначено и сделан экстренный вызов, вы можете оценить состояние жертв происшествия - поговорить с ними и проверить дыхание и пульс. Если пострадавшие находятся в сознании и реагируют на вашу речь, постарайтесь определить отсутствие серьезных травм (если пальцы ног и рук подвижны, то перелом позвоночника обычно можно исключить). Вы можете помочь жертве добраться до края трассы, но только в том случае, если пострадавший, который, скорее всего, находится в состоянии шока, может двигаться самостоятельно. Так что говорите с ним спокойно и держите его в тепле.

9. Можно ли самому вправить вывих сустава?

Ни в коем случае! Вправить вывих без специальных знаний и рентгеновского снимка, при этом не причинив жертве никаких повреждений, невозможно. Например, вы можете нарушить целостность выступающих частей кости, или просто вправить кость в неправильное положение. Оставьте это специалистам в больнице или службе спасения на склоне.

10. Что нужно делать, если пострадавший не дышит?

Международный Красный Крест дает четкие инструкции о том, как действовать в чрезвычайной ситуации. Если пострадавший потерял сознание, но дышит, положите  его в устойчивое положение на бок и защитите от переохлаждения. Ни при каких обстоятельствах не пытайтесь переместить пострадавшего с места происшествия. Только потом сделайте экстренный вызов. Если жертва перестает дышать, вы должны сначала сделать экстренный вызов, а затем немедленно приступить к массажу сердца и искусственному дыханию. Поскольку меры по реанимации могут быть очень утомительными, лучше делать их по очереди. Следуйте инструкциям действующего руководства по оказанию первой помощи Международного Красного Креста. Не волнуйтесь, будьте уверены в своих силах!

11. Что делать, если находишься вне подготовленных трасс без телефона?

Прежде всего, не рекомендуется кататься в одиночку вне подготовленных трасс. Однако, если уж возникла такая ситуация, что вы один и нуждаетесь в помощи, используется аварийный сигнал Alpine. Вы должны подавать  видимые и/или слышимые знаки каждые десять секунд в течение минуты, после чего следует 1-минутная пауза, а затем повторение процесса. После того, как сигнал был увиден или услышан спасателем, не останавливайтесь подавая сигнал, потому что в конце концов это единственный способ вас найти.

12. Кто будет оплачивать ваше спасение?

Стоимость страхового случая будет зависеть  от характера травмы и места происшествия. Европейские страховые компании покрывают расходы на лечение за границей по внутренним тарифам. Однако, как правило, сумма возмещения на лечение бывает значительно ниже, чем фактические расходы за рубежом. Поэтому рекомендуется оформить дополнительную медицинскую страховку, которая покроет транспортные расходы  в случае чрезвычайной ситуации. Существуют также специальные горнолыжные страховые полисы.

Но главное – постарайтесь избежать страховых случаев и трезво оценить свой уровень катания. Также важно правильно оценить расстояние до едущего впереди человека и сделать верный выбор трасс в зависимости от вашей технической и физической подготовки. Помните, что правила поведения FIS приравниваются к законодательству, поскольку лыжные трассы не являются юридически свободной зоной. Самый важный принцип при катании на лыжах или сноуборде: внимание и еще раз внимание.

Источник

 

Источник: SKI.RU
+14
0  
selfit57    29 Февраля 2020 (07:04)   #
Для начала бы определиться, хочешь попасть на бугры или нет и соответственно выбрать Курорт 
+1  
кум808    29 Февраля 2020 (07:31)   #
Неоднократно слышал от врачей, что если не ты не спец, то вовсе не трогай сильно пострадавшего, не "перемещай его в удобное положение".  Вызывай специализированную помощь, ага.
0  
Ramble_On    29 Февраля 2020 (14:42)   #
+1
0  
хэнк    29 Февраля 2020 (16:29)   #
Возможно постродавший будет находится  вниз головой, по склону так ему трудно будет дождаться помощи.
  • 1
0  
swissmaker    29 Февраля 2020 (15:07)   #
А есть Вотсапы у спасслужб?
0  
sergey34521    29 Февраля 2020 (15:18)   #

Тема очень важная. Кто-нибудь бы рассказал алгоритм общения со спасателями с учетом наличия страховки на наших курортах и за границей. 

  • 1
+3  
swissmaker    29 Февраля 2020 (15:21)   #
Имейте свисток у себя в кармане. Места много не занимает
0  
sergey34521    29 Февраля 2020 (16:42)   #

Имейте свисток у себя в кармане. Места много не занимает

Все сразу разбегутся)))  Шучу.

Ни разу не попадал в сложную ситуацию на склонах (за 40 лет)  Что предлагают мне и  что должен делать я. Звонить,  лететь, соглашаться, платить...

Господа, расскажите на примерах из жизни. 

  • 1
0  
swissmaker    29 Февраля 2020 (17:03)   #

Все сразу разбегутся))) Шучу.
Ни разу не попадал в сложную ситуацию на склонах (за 40 лет) Что предлагают мне и что должен делать я. Звонить, лететь, соглашаться, платить...
Господа, расскажите на примерах из жизни.

Лучше всего иметь персонального "ангела-хранителя" на связи. Тот знает в каком случае куда звонить и что говорить. Вам надо лишь нажать на кнопку SOS в своем телефоне. Кроме того, ангел-хранитель (он же "Раб лампы") всегда видит, например через Гугл Контакты, где в настоящий момент вы находитесь
https://support.google.com/maps/answer/7326816
0  
OldGuy    29 Февраля 2020 (17:37)   #

Неоднократно слышал от врачей, что если не ты не спец, то вовсе не трогай сильно пострадавшего, не "перемещай его в удобное положение".  Вызывай специализированную помощь, ага.

Ага. Если бы я раньше знал этот совет, то съэкономил бы много времени и сил. А специализированная помощь успешно бы констатировала летальный исход. 

0  
starper    29 Февраля 2020 (17:40)   #

Ага. Если бы я раньше знал этот совет, то съэкономил бы много времени и сил. А специализированная помощь успешно бы констатировала летальный исход. 

А ппаападробнее можно?

0  
OldGuy    29 Февраля 2020 (17:47)   #

А ппаападробнее можно?п

Да дофига, большей частью на небольших курортах Карпат и Закарпатья.  Где не было ни спасов, ни телефонов. Скорая в хорошем варианте добиралась через 3-5 часов. Не имея ни возможности, ни умения добраться до пострадавшего. Плохой вариант был только в Славском, где вдвоем  успели с трассы даунхилла оттащить двоих, пока не случилось большого завала. Но эти двое  и не выжили. 

0  
sergey34521    29 Февраля 2020 (18:16)   #

Это все в прошлом. А можно про сейчас?  Ты же пару лет назад в Шукололо в ситуацию попал.

+1  
OldGuy    29 Февраля 2020 (18:27)   #

Это все в прошлом. А можно про сейчас?  Ты же пару лет назад в Шукололо в ситуацию попал.

во первых 5+ лет назад, во вторых ситуация осложнилась нулевой квалификацией как "спасателя", так и медпомощи. Спасатель (штатный водитель ратрака) имел необорудованную акью и не умел в ней пристегивать пострадавшего. Фельдшеру же мне пришлось проводить краткий обучающий курс по снятию ботинка и иммобилизации подручными средствами (упаковочным картоном). 

30 лет назад мы уже умели быстро  почти безболезненно снимать ботинок и использовать надувные шины. Которые сейчас не наблюдаю вообще

  • 1
0  
swissmaker    29 Февраля 2020 (19:22)   #
Сейчас тут же прилетает вертолет. Дело пяти минут
0  
Рима Шайхутдинова    29 Февраля 2020 (20:22)   #
Очень полезная информация. Самое последнее, что делают наши туристы- горнолыжники, это смотрят на номер телефона на ски-пассе. А ситуации могут возникнуть совершенно неожиданно  и на гладком склоне. Например, в этом году в мою ничего не подозревающую подругу на лыжах влетела достаточно упитанная девушка на санках. К счастью, все обошлось ушибом. Иншульдиген- девушка повторила несколько раз, на вопрос, а вы можете находиться на этой трассе, она ответила, что на санках первый раз и просто не справилась с управлением, дело было в Италии, Валь Пустерия, склон был ненагруженный, поэтому видимо и  решили покататься на санках
0  
sergey34521    29 Февраля 2020 (20:35)   #

во первых 5+ лет назад, во вторых ситуация осложнилась нулевой квалификацией как "спасателя", так и медпомощи. Спасатель (штатный водитель ратрака) имел необорудованную акью и не умел в ней пристегивать пострадавшего. Фельдшеру же мне пришлось проводить краткий обучающий курс по снятию ботинка и иммобилизации подручными средствами (упаковочным картоном). 

30 лет назад мы уже умели быстро  почти безболезненно снимать ботинок и использовать надувные шины. Которые сейчас не наблюдаю вообще

Что за надувные шины? Вообще не понимаю, как сять ботнок в сложной ситуации.

0  
sergey34521    29 Февраля 2020 (20:37)   #

Сейчас тут же прилетает вертолет. Дело пяти минут

Самое простое вертолет. А дальше. Кто платит, куда летит, куда дальше везут. Как все эти вопросы решаются?

0  
OldGuy    29 Февраля 2020 (20:46)   #

Что за надувные шины? Вообще не понимаю, как сять ботнок в сложной ситуации.

Надувная шина - герметичная надувная "подушка" с разьемной молнией с двух сторон. Оборачивается вокруг ноги, молния стыкуется, застегивается, потом это надувается ртом через стандартный сосок. И нога с двумя сломанными берцовыми и сильным смещением "волшебным образом" выпрямляется, и смещение почти исчезает. Пациент перестает орать от боли. В таком виде доставляется к врачу. Можно применять даже  без снятия ботинка. 

Ботинок сейчас медики умеют снимать, разогрев феном. При переломе в средней трети голени, если надо очень оперативно, снимается тремя людьми:

1-й крепко держит ногу выше перелома

2-й так же за верх внутренника ниже перелома.

3-й раскрывает руками скорлупу и снимает ее с внутренника. Мы такое с Джонни делали. Скорая могла приехать не раньше, чем через 2 часа, а еще надо было поднять пострадавшего наверх. 

  • 1
0  
swissmaker    29 Февраля 2020 (20:53)   #
Платит страховая компания, везут в госпиталь
0  
sergey34521    29 Февраля 2020 (21:00)   #

Платит страховая компания, везут в госпиталь

При какой страховке?  Российской? Всегда?  Или только при местной?  В любой госпиталь или по договоренности со страховой. А если этого договорного госпиталя на курорте тет?   И.т.д. 

0  
sergey34521    29 Февраля 2020 (21:01)   #

У

 

0  
sergey34521    29 Февраля 2020 (21:10)   #

Есть ли понятный правильный алгоритм.  Какие документы с собой возить. На каком языке. Что показывать спасателям.  Кто платит и за что.  В какой момент. Как решать вопрос - в каком месте лечиться.  Что такое лечится?  Первая помощь или пребывание в стационаре?....  И до фига других вопросов.

  • 1
0  
swissmaker    1 Марта 2020 (07:47)   #

При какой страховке? Российской? Всегда? Или только при местной? В любой госпиталь или по договоренности со страховой. А если этого договорного госпиталя на курорте тет? И.т.д.


Страховку не смотрят. Это потом.
Сначала снимают со склона вертолетом и по воздуху доставляют в госпиталь (в госпитале вертолетная площадка).
Такой сервис для всех. Никто не проверяет вашу платежеспособность. Выбирайте курорты правильно ;)
+2  
Ирина Д.    1 Марта 2020 (08:54)   #
Несколько лет назад подруга травмировала ногу на трассе в Ишгле. Общая страховка (российская, ездили туром) была у меня с собой. Телефоны долго не ловили сеть, но всё-таки дозвонились. Подъехал спасатель ( вот точно не помню уже  - из страховой ему позвонили или  кто-то из катающихся вызвал). Передали ему телефон, он поговорил со страховой, выяснил где болит .Посадил подругу на свой снегоход и умчал к подъёмнику. Дальше ёё отвезли в госпиталь. Там рентген, шину, купила костыли и приехала в апартаменты .
Ей врач рекомендовал мрт, за который мы весь вечер бодались со страховой. На следующий день она на такси поехала в госпиталь,там врач подтвердил, страховой, что мрт нужно, дали добро. Дальше ёё тут же прооперировали (разрыв ПКС, боковой, мениск) и на следующий день она вернулась.
Страхавая ей компенсировала только обследование и мрт. За операцию (что-то около 3 тыс. евро) подруга платила сама. Муж на карту перевёл из дома.
Отдельная история с обратным трансфером для нее и сопровождающего.
Выводы. Всегда иметь с собой страховку (хорошую, горнолыжную, с расширением на несчастный случай и т.п.)  и желательно паспорт ( он ей понадобился). Телефон с огромной  кучей денег на нём. Звонки  очень дорого обошлись.
Кстати за операцию она всё-таки стрясла деньги со страховой. Почти через год вернули. 
Ей ещё диск с операцией выдали.

 
0  
aleo    1 Марта 2020 (14:22)   #
А если у тебя с иностранным языком большая проблема? На русском ведь не поймут?
0  
Имя    6 Марта 2020 (11:28)   #
Достаточно самого примитивного английского. Плюс Гугл переводчик. Плюс жесты.
+1  
OldGuy    1 Марта 2020 (14:25)   #

 

На выбор:

- Ездить на отечественные курорты. 

- решить проблему с языком

- найти постоянного спутника/нанять гида без проблем с языком.

  • 18
  • 4
  • 1
0  
borisign    2 Марта 2020 (14:08)   #

А если у тебя с иностранным языком большая проблема? На русском ведь не поймут?

Я просто тупо вожу с собой распечатанную страницу Полиса, где указаны: имя, номер полиса и номера телефонов кол-центров разных стран. Думаю, даже у бесчувственного тела будут карманы проверять...

  • 1
0  
Volk1    2 Марта 2020 (15:09)   #
- решить проблему с языком

 

Что то я сильно сомневаюсь что ты при серьезной травме (тьфу-тьфу) с какими-нибудь лягушатниками или макаронниками сможешь обясниться на английском прямо там на склоне.  

И еще поймешь что они тебе говорят.

  • 18
  • 4
  • 1
0  
borisign    2 Марта 2020 (15:21)   #

Что то я сильно сомневаюсь что ты при серьезной травме (тьфу-тьфу) с какими-нибудь лягушатниками или макаронниками сможешь обясниться на английском прямо там на склоне.  

И еще поймешь что они тебе говорят.

Помню, в мою флотскую бытность, практиковался "морской английский" - бессвязные слова и много жестов.

Полагаю, и здесь можно таким образом легко донести информацию, что денег нет, и первым шагом должен быть звонок в страховую.

Ну а, если ты без сознания, то какой с тебя спрос: прикидывайся, нюхай нашатырь, делай безумные глаза.

Думаю, в протоколе ( может пригодится в суде ) все это отметят...

0  
OldGuy    2 Марта 2020 (16:42)   #

Что то я сильно сомневаюсь что ты при серьезной травме (тьфу-тьфу) с какими-нибудь лягушатниками или макаронниками сможешь обясниться на английском прямо там на склоне.  

И еще поймешь что они тебе говорят.

У меня очень большой опыт общения на единственном нерусскАм езыке, который знаю -  английском (итальянский был только по работе, ограниченный). Легко объяснялся со всеми: лягушатниками, макаронниками, шницелеедами, греками, турками, чуть трудней с американцами и очень трудно - с англичанами. Насчет понять - это последствия советского обучения языку. 

ОФФ: мой знакомый, проучившийся с 12 лет в Британии и получивший там хорошее верхнее образование, по приколу сдал вступительный английский в ИнЯз им М. Тореза. Получил тройку. 

  • 1
0  
Volk1    2 Марта 2020 (16:44)   #

Потрендеть в кабаке и обясниться со спасателями будучи в шоке со сломанной ногой (тьфу-тьфу) это сильно разные вещи.

0  
OldGuy    2 Марта 2020 (17:12)   #

Потрендеть в кабаке и обясниться со спасателями будучи в шоке со сломанной ногой (тьфу-тьфу) это сильно разные вещи.

С двойным переломом ноги говорить можно, и даже объяснять спасателю метод правильной упаковки в акью (личный опыт). Сложно говорить со сломанной челюстью и набирать номер на телефоне  со сломанной рукой (опыт чужой). 

0  
Sveaman    6 Марта 2020 (11:45)   #

 

ОФФ: мой знакомый, проучившийся с 12 лет в Британии и получивший там хорошее верхнее образование, по приколу сдал вступительный английский в ИнЯз им М. Тореза. Получил тройку. 

Это всё, что вам нужно знать о "верхнем" образовании в Британии.

0  
OldGuy    6 Марта 2020 (16:07)   #

Это всё, что вам нужно знать о "верхнем" образовании в Британии.

Это всё, что нужно знать о "языковом" образовании в СССР. У меня было  очень много знакомых выпускниц ИнЯза разных поколений, приходилось в т.ч.  обращаться к ним по работе за возмездной  помощью. В коей отказывали, осознавая свой фактический уровень владения языком. 

0  
sergey34521    6 Марта 2020 (17:11)   #

Вроде, не язык ломается при падении)))

Такое впечатление,  что у каждого лично тусовочный расклад,  о котором не надо  говорить.  Поэтому и не   расскзываем.

Может быть я не прав?

0  
Sveaman    6 Марта 2020 (17:29)   #

Это всё, что нужно знать о "языковом" образовании в СССР. У меня было  очень много знакомых выпускниц ИнЯза разных поколений, приходилось в т.ч.  обращаться к ним по работе за возмездной  помощью. В коей отказывали, осознавая свой фактический уровень владения языком. 

Почти вся зарубежная литература, которую ты читал в своей жизни, была переведена  выпускниками инязов СССР.  Ты сам-то ни одного языка не знаешь за пределами "хау мач" и "гитлер капут".

 

Собственно говоря, если даже входной порог в иняз настолько высок, что самоуверенный болван с "верхним" образованием сдаёт язык на тройку, то это говорит только об исключительном качестве образования.

 

Кстати, в каком году это происходило?

0  
OldGuy    6 Марта 2020 (19:38)   #

Почти вся зарубежная литература, которую ты читал в своей жизни, была переведена  выпускниками инязов СССР.  Ты сам-то ни одного языка не знаешь за пределами "хау мач" и "гитлер капут".

 

Собственно говоря, если даже входной порог в иняз настолько высок, что самоуверенный болван с "верхним" образованием сдаёт язык на тройку, то это говорит только об исключительном качестве образования.

 

Кстати, в каком году это происходило?

Я очень много зарубежной англоязычной литературы читал в оригинале. И многократно окуевал, пытаясь позже   прочесть то же самое в переводе, с полной потерей смысла. Как пример я в юности прочел интереснейшей роман Джеймса Джонса "Отсюда и в вечность", только не понял, как название согласуется с текстом. Значительно позже узнал, что "From here and to eternity" по русски читается как "Отныне и во веки веков". 

Гугл-пер еводчика в те времена не было, а профессиональные переводчики работали хуже Гугла. Шедевр перевода - "лунный гонщик" (  MoonraKer)

 

То, что очень образованный и эрудированный человек сдал на тройку, означает, что экзаменаторы изучали в СССР "альтернативный английский", не совпадающий с нативным. .

Происходило это  примерно в 95-м году.

0  
Sveaman    6 Марта 2020 (22:57)   #

Я читал эту книгу, это классика американской литературы, роман издавался в СССР и в переводе назывался "Отныне и вовек", а не "Отсюда и в вечность". Может в 95-м его издали, переведя при помощи людей с "верхним" британским образованием под таким дурацким названием, это я не исключаю, дикий капитализм, что поделать. А в СССР переводили профессионалы. Хотя, конечно, не без ошибок, куда же без них.

 

 

экзаменаторы изучали в СССР "альтернативный английский", не совпадающий с нативным. .

 



Нет, ничего подобного. Я учился в означенном вузе, всё там в порядкеи  с английским, и с экзаменаторами. Там учились и преподавали такие легендарные люди как Палажченко, Комиссаров, Ермолович, Кунин.

0  
LionSprings    6 Марта 2020 (23:05)   #

То, что очень образованный и эрудированный человек сдал на тройку, означает, что экзаменаторы изучали в СССР "альтернативный английский", не совпадающий с нативным. .

Или просто американский. У меня дочь, когда мы в Россию вернулись, первое время сильно конфликтовала с учительницей английского, потому что та совершенно не понимала, что ученик говорит. Их в педе учили американскому диалекту, да и тому хреново. 

 

У меня очень большой опыт общения на единственном нерусскАм езыке, который знаю -  английском (итальянский был только по работе, ограниченный). Легко объяснялся со всеми: лягушатниками, макаронниками, шницелеедами, греками, турками, чуть трудней с американцами и очень трудно - с англичанами.

Лишнее подтверждение. Я прекрасно понимаю англичан (ну, скажем так, условных лондонцев. Ливерпульский акцент сами англичане понимают процентов на 60 всего :) и очень плохо американцев. Потому что учил английский просто разговаривая на нем с англичанами.

0  
OldGuy    6 Марта 2020 (23:06)   #

Я читал эту книгу, это классика американской литературы, роман издавался в СССР и в переводе назывался "Отныне и вовек", а не "Отсюда и в вечность". Может в 95-м его издали, переведя при помощи людей с "верхним" британским образованием под таким дурацким названием, это я не исключаю, дикий капитализм, что поделать. А в СССР переводили профессионалы. Хотя, конечно, не без ошибок, куда же без них.

Я читал в 1969 году, задолго до дикого капитализма.

Рекомендую прочесть предисловие https://www.litmir.me/br/?b=243432, время издания становится очевидным 

Профессионально переведенная в СССР англоязычная классика - наследие тяжелых времен царизма с его классическим образованием.  

 

95-й год - это когда была получена тройка по английскому, а не книга переведена. 

0  
Sveaman    7 Марта 2020 (12:15)   #

Ну что ж, видимо, в 69 году была установка не навевать ассоциаций с религиозной литературой, вполне объяснимо. Вообще, названия довольно часто не переводятся, а адаптируются, это весьма распространённая практика. Особенно это касается кинофильмов, но иногда и литературы тоже. Например, роман Стига Ларссона "Девушка с татуировкой дракона" или, в английском издании, The Girl with the Dragon Tattoo, на самом деле в оригинале называется M?n som hatar kvinnor - "Мужчины, которые ненавидят женщин". The Catcher in the Rye на русский переведён "Над пропастью во ржи", точно так же убрана библейская коннотация, которая есть в оригинале. По-шведски этот роман называется R?ddaren i n?den - "Спаситель в нужде". Роман Достоевского "Бесы" обладатели "верхнего" британского образования назвали The Possessed, а шведы "осилили" перевести как Onda Andar - "Злые духи" Короче, ничего необычного для переводчика-профессионала, но вызывает нелепое возмущение обывателей, немного овладевших языками.

 

 

Про царизм - очень смешно было. Особенно Норе Галь при царизме светило получить классическое образование и быть переводчицей.

0  
sergey34521    7 Марта 2020 (15:10)   #

На самом деле не смешно.  Тема из ситуации "упал" жестко перешла в " учи язык".   Т.е.  девушка падшая  в 8 марта не имеет никаких шансов на на выздоровление, если не обладает американским с ливерпульским акцентом. 

0  
OldGuy    7 Марта 2020 (15:44)   #

На самом деле не смешно.  Тема из ситуации "упал" жестко перешла в " учи язык".   Т.е.  девушка падшая  в 8 марта не имеет никаких шансов на на выздоровление, если не обладает американским с ливерпульским акцентом. 

Кроме выздоровления есть фактор владения языком при столкновении. Не владеющего ни одним европейским языком легко делают виновником. Опыт есть. 

  • 1
0  
ASDr    7 Марта 2020 (15:53)   #

То, что очень образованный и эрудированный человек сдал на тройку, означает, что экзаменаторы изучали в СССР "альтернативный английский", не совпадающий с нативным. .
Происходило это примерно в 95-м году.

Я бы посмотрел на сколько балов сдали бы "образованные и эрудированные" люди выпускной экзамен в школе по родному русскому языку (не говоря уже обо всех остальных). Догадываюсь примерно о результатах (а уж про обычные народные массы и говорить нечего), что ни разу не означает, что там какой то хреновый экзамен. При этом и "образованные и эрудированные" соотечественники и просто соотечественники на обычном разговорно-бытовом уровне владеют языком в совершенстве, даже с небольшими расширениями от литературного ))
0  
Igorello    7 Марта 2020 (16:11)   #

...Не владеющего ни одним европейским языком легко делают виновником. Опыт есть. 

да ну?

несколько лет назад приятель, не владеющий ни одним европейским языком, попал во Франции в дтп на прокатном авто. жандарм спросил - французским владеешь? нет? ну, тот, в которого ты въехал, всё напишет, проверю. приятель подписал - смертельного ничего не было, страховки хватило. другого приятеля вообще в бессознательном состоянии, так сильно упал, эвакуировали из ледезальпа в гренобль. жена в шоке была, когда в полночь позвонили, не могла найти страховку. но в итоге разобрались. 

0  
OldGuy    7 Марта 2020 (17:07)   #

да ну?

несколько лет назад приятель, не владеющий ни одним европейским языком, попал во Франции в дтп на прокатном авто. жандарм спросил - французским владеешь? нет? ну, тот, в которого ты въехал, всё напишет, проверю. приятель подписал - смертельного ничего не было, страховки хватило. другого приятеля вообще в бессознательном состоянии, так сильно упал, эвакуировали из ледезальпа в гренобль. жена в шоке была, когда в полночь позвонили, не могла найти страховку. но в итоге разобрались. 

По ДТП примерную картину видно по "жестянке" и расположению транспортных средств на дороге. При столкновении на лыжах всё не так очевидно. Мою жену в Доломитах сбил с серьезной травмой итальянец, причем она виновата быть не могла - каталась всегда  ритмично в узком коридоре. Итальянец что-то наговорил подъехавшим полицаям и свалил. Жена языками не владеет. 

  • 5
0  
P. Richard    7 Марта 2020 (18:01)   #

Про тонкости перевода теперь тут: https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=164085&view=getnewpost

0  
KamaN    7 Марта 2020 (18:19)   #

А вот, подскажите друзья. У меня две страховки. И от Сбербанка и от ВТБ. При страховом случае, случае какой пользоваться? Или можно двумя?

  • 18
  • 4
  • 1
0  
borisign    8 Марта 2020 (13:38)   #

А вот, подскажите друзья. У меня две страховки. И от Сбербанка и от ВТБ. При страховом случае, случае какой пользоваться? Или можно двумя?

 

Той,  что более горнолыжная ( включает экстремальные виды спорта ).