0

Выбор лыж. Лыжи с насечкой

Reports Лента автора 3 Февраля 2006 (17:10) Просмотров: 34209 219

Прежде, чем отправляться в магазин за лыжами, надо определиться с особенностями Вашего характера и спортивными способностями.

Для любителей, конечно же, достаточно обычных прогулочных лыж. Внешним видом они практически не отличаются от элитного инвентаря, зато гораздо более доступны по цене. Ведь при их создании используют не сверхновые, а более простые, но прочные материалы.

Такие лыжи часто делают со специальной насечкой (небольшие поперечные выступы, отдаленно напоминающие рыбью чешую), которая занимает центральную часть скользящей поверхности. Эти лыжи называются прогулочными или «фитнес». Лыжи с такой насечкой хороши для тех, кто не гонится за спортивными рекордами, а ценит комфорт и удобство использования. Если вы хотите просто спокойно прогуляться на лыжах по лесу, то имеет смысл присмотреться к такому инвентарю. Эти лыжи подойдут для начинающих спортсменов любых возрастов.


Лыжи Atomic с насечкой

Ведущие производители лыж постоянно разрабатывают новые варианты насечки, главная цель которой - обеспечить при отталкивании ногой наилучшее сцепление лыж со снегом при любых погодных условиях, и в то же время уменьшить сопротивление скольжению вперед. Кроме того, наличие насечки на скользящей поверхности заменяет предварительную подготовку лыж, поэтому их можно сразу надевать и кататься. Это безусловный плюс. Но есть и минус. Он заключается в том, что не на всякой лыжне насечки будут работать одинаково хорошо.

Например, в лед или оттепель их свойства ухудшаются. Еще одним минусом является шум на спусках, вызванный трением насечки о снег. Это же трение приводит к незначительному ухудшению скольжения по сравнению с лыжами, у которых полностью гладкая скользящая поверхность.

Чтобы улучшить скольжение, лыжники наносят на лыжи парафин. В случае с насечкой, парафин следует класть на гладкие части скользящей поверхности. Для этой цели можно приобрести комплект парафинов для разных погодных условий.

Автор: Анна Козицкая
0
0  
Ericfox    3 Февраля 2006 (19:04)   #
лыжи с насечкой полностью дикредитируют беговые лыжи. ни в коем случае не покупайте это дрянь.
+1  
Cherepashka    3 Февраля 2006 (22:52)   #
Это лыжи для тех, кто не бегает на лыжах, а ходит на них
0  
Ser_go    3 Февраля 2006 (23:58)   #
[quote=Ericfox]лыжи с насечкой полностью дикредитируют беговые лыжи. ни в коем случае не покупайте это дрянь.[/quote]
Встречное предложение:
Внимательнее читать,грамотнее писать.
0  
sshah    4 Февраля 2006 (17:33)   #
Касается прогулочных лыж с насечкой:
Действительно если вы уже их купили не переживайте.
Катайтесь и все!
Но парафинить их это полный бред...
(Как говорил один шиномонтажник - отбалансировать можно даже табуретку.)
ВЫ же покупали лыжи с насечкой чтобы не тратить на их подготовку время!
Берите их в руки и катайтесь! В этом их назначение.
Забудьте о парафинах на этих лыжах!!! Они созданы только кататься.
Единственное, когда они будут все-таки "подмерзать" - я бы рекомендовал спрей под колодку.

НО ЕСЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ О ВЫБОРЕ ЛЫЖ!
то купив три вида простейшей мази для туристов и пробку Вы сможете:
1. Точнее подобрать зону держания.
(только в топовых лыжах или имея большой опыт можно подобрать лыжи с насечкой верно)
Топовые лыжи обычно используют когда уже с мазями держания вообще "проблема", а любители - взял пошел кататься.
2. Изменять уже в движении зону держания (например вы устали в конце прогулки и лыжи стали "стрелять")
3. Если у Вас уменьшится(увеличится) вес - зона держания будет другая.
4. Даже используя минимальный комплект мазей в большинстве случаев можно обеспечить более надежное держание.
5. Если захочется покататься коньковым ходом - снял мазь и все.

Запомните отказаться от насечки на лыжах уже будет нельзя!!!
К тому же на лыжи без насечки есть специальный вид смазки - для леньтяев - лента (кажется START, кому интересно уточню). Положил и катайся.
Но снять можно всегда! Лучший выбор - свобода выбора.

На мой взгляд автор либо неправильно выразил свои мысли, либо слабо понимает в беговых лыжах.
Зачем вводить в заблуждение новичков?
0  
Flying_Dutchman    30 Марта 2007 (14:14)   #
Мне пока неизвестны действительно хорошие лыжи с насечкой (мы её еще называет "терка").

Единственное достоинство этих лыж, что не нужно наносить мазь держания.

Недостатки:

1. Существенное ухудшение скольжения на всех видах снега.
2. Плохая работа на жесткой и заледенелой лыжне.
3. Со временем насечка стирается.
4. Насечка требует специального ухода.

При выборе между лыжами с насечкой и лыжами без неё я предпочитаю вторые. Если у вас такая погода, что налипает снег, то это решается тонким слоем эмульсии поверх мази (в России выпускается эмульсия Феста). Если действительно не хочется использовать мази держания, то есть продукиця фирм Fischer, Salomon, в которой в месте колодки используется губчатый пластик, однако и в этом случае у не будет держания на жесткой лыжне.

Всегда достаточно 2-х мазей держания, которые полностью перекроют диапазон от +5 до -25
0  
TReNeR    30 Марта 2007 (17:49)   #
от +1 и выше не обойдешься без жидких мазей или хотя бы полужидкие нужны, так что 2-х мазей недостаточно smile.gif
0  
Flying_Dutchman    30 Марта 2007 (20:08)   #
Я, честно говоря, очень недолюбливаю клистеры (жидкие мази). Стараюсь всегда их избегать.

Для диапазона температур 0...+5 у Ski-Go, Rex и у Rode есть туристические мази с широким диапазоном на основе смолы. Они не дают наилучший вариант сольжение-держание, всегда дают уверенное держание при удовлетворительном скольжении. Держание всегда достигается толщиной слоя мази.
0  
Flying_Dutchman    4 Апреля 2007 (14:09)   #
Цитата(sshah)
Касается прогулочных лыж с насечкой:

Запомните отказаться от насечки на лыжах уже будет нельзя!!!
К тому же на лыжи без насечки есть специальный вид смазки - для леньтяев - лента (кажется START, кому интересно уточню). Положил и катайся.
Но снять можно всегда! Лучший выбор - свобода выбора.

На мой взгляд автор либо неправильно выразил свои мысли, либо слабо понимает в беговых лыжах.
Зачем вводить в заблуждение новичков?


Полностью поддерживаю автора. У меня среди гоночных пар есть одна с насечкой, которая предназначалась для сложной погоды когда снег свежий и липнет, честно говоря я так и не знаю куда её применить. Один раз эта пара использовалась на воду, да и то, только потому что трасса была разбросана на 120 м по высоте и перепад температур был между вехней и нижней точкой в пределах 15 градусов (внизу -7 в тени, а наверху уже все течет). Сейчас для той же погоды и подобной ситуации есть намного лучше варианты.

Самый простой вариант для гонки: гелевая мазь Rex PowerGrip 2 слоя и затем сверху закрыть какой-либо жикой эмульсией (Феста, Rex Hydrex, Rex HLC, Ski-Go C..., Maplus и.т.п.). Для нанесения гелевой мази нагрейте её феном и затем просто нанесите пальцем и разотрите растиркой (пробкой) . Эмульсия тоже растирается пальцем руки. Эмульсия полностью предотвращает налипание снега.

Вариант два для тренировки и гонки- использование ленты держания. На лентах держания у Rex используется та же мазь Powergrip, только вы не сможете регулировать толщину слоя. Для гонки и сложной погоды точно также сверху закрыть эмульсией. Использование ленты требует улюга.

Вариант три - используете Rex Rapid Grip или подобную продукцию Toko или Ski-Go. Просто берете флакон и растираете по поверхности лыжи мазь - бельше ничего не нужно. По желанию можно добавить эмульсию, можно и оставить так. Дать лыже просохнуть 2 минуты и вперед.

По лентам держания. На ленте держания Start пишется диапазон температур от +5 и ниже. Эта лента в действительности работает при плюсовой темпераутре только на старом срезнезернистом снегу. При более низких температурах лента нормально работает на искусственном и перемерзшем снеге. На свежий снег лента дает очень плохое скольжение.

По гелевым мазям. Честно говоря я не сильно доверял этим мазям и всегда предпочитал что-то более традиционное. Гелевые мази Vauhti мне не понравились из-за того, что они склонны к подмерзанию. Гелевыми мазями Rex я очень доволен - пока ни разу не заметил их склонности к подмерзанию. Кстати в этом году на мазях Rex наши ребята заняли практически весь подиум Кубка Украины (на классической гонке температура была около -1, температура снега тоже около -1...-2, обледенелая лыжня с наносами свежего снега с температурой -0.5). Все, кто пользовались традиционными мазями (держание там смогли получить только со START MWF) очень сильно проиграли нам в скольжении, да и не смогли достичь нормального держания на подъемах (они как раз и были обледенелыми, с спуски были со свежим снегом).
0  
ZigZag    23 Мая 2007 (17:29)   #
Лыжи с насечкой у меня до сих пор. купил я их 5 лет назад. катался по парку Сокольники и по льду и по непроходимому снегу smile.gif
Итак:
Плюсы: с горки съезжать - легко управлять
И руки тренируешь, т.к. на простой поверхности при коньковом ходе от ног мало толка;
Мнусы: сила трения велика да и лыжи в разные стороны разъезжаются на твердой поверхности.

Резюме:
для катания с горок (небольших горок) - это отличный выбор, особенно для тех, кто хочет контролировать повороты. отлично тренирует руки и дельтевидные мышцы (и грудной отдел тоже), в виду того, что основная нагрузга ложится именно на них. Легко забираться на горку.

Для детей и пенсионеров - отличный выбор. Остальным - что посерьёзнее.
0  
Flying_Dutchman    23 Мая 2007 (17:58)   #
Цитата(ZigZag)
Плюсы: с горки съезжать - легко управлять


Управляемость лыжи зависит только от длины и положения крепления относительно центра тяжести лыжи, но абсолютно не контролируется насечкой. Короткие лыжи всегда легче управляются, чем длинные.

Цитата(ZigZag)
И руки тренируешь, т.к. на простой поверхности при коньковом ходе от ног мало толка;


Основа конькового стиля именно в работе ног. На равнине гораздо быстрее и эффективнее вообще не пользоваться палками. Для примера: при использовании палок можно достаточно долго держать скорость 23-25 км/ч, при использовании только ног вы можете выйти на скорости до 28-32 км/ч. Игорь Глушков (Россия, чемпион Мира ро лыжероллерам) на равнинных дистанциях использует практически только ноги и его средняя скорость на 30 км дистанции достигает 39 км/ч.

Для правильной техники толчка при всех вариантах коньковых ходов нужно прежде всего задавливать пятку (вы должны постоянно стоять на пятках без амортизации ступней) и центр тяжести держать где-то на 30-50 мм позади вашей пятки.

При одновременном одношажком коньковом ходе нужно постоянно работать на полу-приседание для увеличения силы толчка ногой. Посмотрите как это делают норвежцы.

При одновременном двухшажном ходе нужно следить, чтобы ваш корпус был вертикален и не поворачивался вокруг своей оси, тажке ваши ноги должны быть под вами, а не позади.

Цитата(ZigZag)
Минусы: сила трения велика да и лыжи в разные стороны разъезжаются на твердой поверхности.


У вас, скорее всего:

1 - слишком мягкие для вас лыжи;
2 - на ваших лыжах уже срезаны канты;

0  
irbes    19 Сентября 2007 (23:38)   #
Цитата(Flying_Dutchman @ 23.5.2007, 17:58)
Основа конькового стиля именно в работе ног. На равнине гораздо быстрее и эффективнее вообще не пользоваться палками. Для примера: при использовании палок можно достаточно долго держать скорость 23-25 км/ч, при использовании только ног вы можете выйти на скорости до 28-32 км/ч. Игорь Глушков (Россия, чемпион Мира ро лыжероллерам) на равнинных дистанциях использует практически только ноги и его средняя скорость на 30 км дистанции достигает 39 км/ч.
Для правильной техники толчка при всех вариантах коньковых ходов нужно прежде всего задавливать пятку (вы должны постоянно стоять на пятках без амортизации ступней) и центр тяжести держать где-то на 30-50 мм позади вашей пятки.


А как же рекомендации https://www.ski.ru/static/582/2_17825.html
Рис.2 - о смещении ц.т. вперед?
0  
Flying_Dutchman    26 Октября 2007 (14:52)   #
Цитата(irbes @ 19.9.2007, 21:38)
А как же рекомендации https://www.ski.ru/static/582/2_17825.html
Рис.2 - о смещении ц.т. вперед?


Смещение центра тяжести вперед - это основная ошибка, которая сильно уменьшает скорость. Смещение центра ряжести вперед проявляется при сильной усталости. Если вы переместите центр тяжести вперед, то вам приходиться делать толчок в носка, а не с пятки - это сильно снижает КПД вашей работы. Классический пример - мужская эстафета на ЧМ в Оберстфорфе (2005)
+8  
Turisto    14 Октября 2007 (10:17)   #
насечка на лыжах нужна чтобы лыжи не ехали))))
0  
Karina Shvarts    10 Марта 2015 (23:14)   #
Лыжи с насечкой - это прекрасный выбор для тех, кому не нужны высокие скорости, но не хочется мучаться с мазями, отдачей и стиранием мази на дистанции. Никого не слушайте, берите лыжи с насечками и вы сэкономите кучу времени и нервов. Да, скользят они хуже. Но не отдают назад, как это часто делают гладкие лыжи, если вы промахнулись с мазью или у вас что-то не так с лыжами, весом, погодой. 

И еще: в статье написано, что с насечками хуже в оттепель. Наоборот, оттепель - это самое их время, когда уже мази не работают, нужен липкий клистер. Насечки в оттепель начинают как раз работать. 
  • 1
0  
Минаев Юрий    11 Марта 2015 (07:35)   #

Чё, прям на ледяной лыжне и не отдают?

0  
BreakeR    11 Марта 2015 (07:48)   #

Да ну нафиг!

Бегать с насечками - это тупиковая идея.

Ходить/прогуливаться/кататься с туристической скоростью - да.

Бегать - нет!

0  
TheSkier    11 Марта 2015 (07:53)   #

насечка на лыжах нужна чтобы лыжи не ехали))))

 

..и чтобы ещё злобно жужжали при этом! vava.gif

0  
Wawan    11 Марта 2015 (08:41)   #

Зато лыжники на лыжах с насечками в лесу (которые за несколько км от людей утопали) - очень целеустремлённые, собранные и преданные своему занятию люди! За эту пользу не стану ругать насечки. :-)

 

А вот безалаберные стоят на гладких лыжах ровно посередине 5-километрого круга, в самой дальней от пункта проката точке, и чуть не плача спрашивают у всякого проходящего: "У вас нет мази с собой?". :-):-):-)

0  
TheSkier    11 Марта 2015 (08:44)   #

Зато лыжники на лыжах с насечками в лесу (которые за несколько км от людей утопали) - очень целеустремлённые, собранные и преданные своему занятию люди! За эту пользу не стану ругать насечки. icon_smile.gif

..

 

..которые на камусах - те ещё более целеустремлённые и обратно всяко быстрее докатывают! yahoo.gif

0  
Wawan    11 Марта 2015 (08:51)   #

Зачем вы подняли ветку! Перечитал, местами ужаснулся.

(а бывает такая галочка, чтобы в некоторые ветки можно было бы себе доступ закрыть? я б пользовался :-) )

0  
krankenstein    14 Марта 2015 (21:49)   #

Лыжи с насечкой - это прекрасный выбор для тех, кому не нужны высокие скорости, но не хочется мучаться с мазями, отдачей и стиранием мази на дистанции.


Вы, девушка, ошиблись адресом, тут таких не водится! icon_smile.gif
0  
PSynopsis    14 Марта 2015 (22:28)   #

Люди же не ходят по асфальту с привязанными покрышками к ногам.

Зачем насечки? Это ж как утяжелители для тренировок biggrin.png

0  
TheSkier    15 Марта 2015 (03:50)   #

..

Зачем насечки? Это ж как утяжелители для тренировок biggrin.png

 

ну считается, что немного держат на подъёмах. :)

0  
PSynopsis    15 Марта 2015 (11:17)   #

Я вон два слоя древней Висти 90го года намазывал на лыжи. Пешком на подъёмах держало, на крутых немножко лыжи разводить в стороны приходилось))))

Зато прокат хороший был.

0  
Synt    14 Января 2016 (02:23)   #

Хочется понять, насколько реально снижают скорость насечки? Есть ли показатели средней скорости или времени для одного и того же спортсмена на лыжах с насечками и без? на 1км, 10, 50. (искал в интернетах, не нашел конкретных цифр;()

 

Или так, насколько у вас уменьшается ваша скорость на лыжах с насечками, приблизительно?

 

Кто-то писал что в лыжных походах в 100 км так или иначе возникнут сложности с мазью, которые сведут на нет выйгрыш от гладкой поверхности

Спасибо.

0  
BreakeR    14 Января 2016 (06:12)   #

Хочется понять, насколько реально снижают скорость насечки? Есть ли показатели средней скорости или времени для одного и того же спортсмена на лыжах с насечками и без? на 1км, 10, 50. (искал в интернетах, не нашел конкретных цифр;()

 

Или так, насколько у вас уменьшается ваша скорость на лыжах с насечками, приблизительно?

 

Кто-то писал что в лыжных походах в 100 км так или иначе возникнут сложности с мазью, которые сведут на нет выйгрыш от гладкой поверхности

Спасибо.

Вы хотите, чтобы вас убедили, что лучше выбрать лыжи с насечками?

Если ставите перед собой цель серьезно заниматься лыжами и бегать быстро - берите лыжи без насечек и выбирайте ТОП модели. Тут главное понимать, что ключевая фраза здесь - "серьезно заниматься".

Если ставите цель просто походы на длинные дистанции (туризм) - берите с насечками.

  • 2
0  
Biathlonist    14 Января 2016 (09:46)   #

Или так, насколько у вас уменьшается ваша скорость на лыжах с насечками, приблизительно?

Я когда вижу лыжи с насечками, мне сразу хочется в них ходить по всяким говнам-буеракам. Ибо сильнее испортить лыжи невозможно.

0  
Wawan    14 Января 2016 (09:54)   #

Или так, насколько у вас уменьшается ваша скорость на лыжах с насечками, приблизительно?

Одинаковая скорость. Приблизительно. 10км в час.

+1  
krankenstein    14 Января 2016 (11:02)   #

Или так, насколько у вас уменьшается ваша скорость на лыжах с насечками, приблизительно?
 
Кто-то писал что в лыжных походах в 100 км так или иначе возникнут сложности с мазью, которые сведут на нет выйгрыш от гладкой поверхности
Спасибо.


Сомневаюсь, что кто-то здесь задавался таким вопросом и проводил эксперименты.
Лыжные походы - это вообще отдельная тема и на гоночных лыжах в них не ходят.
0  
TTTolik    14 Января 2016 (17:54)   #

На Планерной спуск через мост к поляне, ~50км/ч при том, что тормозить пришлось. У кого как там?

0  
Mcauley    14 Января 2016 (19:01)   #

Другое дело,что в местном спортмастере попадаются фишеры стоимостью 7-10 с насечкой.Вот это непонятно.

0  
RRa    15 Января 2016 (01:32)   #

Или так, насколько у вас уменьшается ваша скорость на лыжах с насечками, приблизительно?

 

Кто-то писал что в лыжных походах в 100 км так или иначе возникнут сложности с мазью, которые сведут на нет выйгрыш от гладкой поверхности

Спасибо.

 

Зависит от того кто едет, если здоровый товарищ, то на насечках обгонит неспортсменов.

Для начинающего насечки нормальный вариант, особенно если лыжня фиговая, и мазями можно не заморачиваться.

Я на тисе степ езжу с родителями или с детём.

0  
Synt    15 Января 2016 (02:25)   #

Спасибо за ответы, очень ценно. 

Я спросил вот зачем - сам раньше на насечках катался, думаю насколько изменятся ощущения от лыж без насечек. Мне скорость важна, но с насечками тоже получалось быстро.

Странно что нет измерений про замедление. Казалось бы просто указывать этот коэффициент на ценниках, чтобы народ понимал. Но да, в магазинах более половины с засечками, даже дорогие.

0  
BreakeR    15 Января 2016 (04:47)   #

Спасибо за ответы, очень ценно. 

Я спросил вот зачем - сам раньше на насечках катался, думаю насколько изменятся ощущения от лыж без насечек. Мне скорость важна, но с насечками тоже получалось быстро.

Странно что нет измерений про замедление. Казалось бы просто указывать этот коэффициент на ценниках, чтобы народ понимал. Но да, в магазинах более половины с засечками, даже дорогие.

Что за коэффициент замедления?! Забудьте! Оставьте его для тех, кто на диване лежит и мечтает о том, что будет бегать на лыжах!

У всех лыж разный "скользяк" и разная структура, тут дело не только в насечках.

Если скорость важна, то берите ТОП и тренируйтесь!

Какие у вас исходные данные? Дистанция, время, объем тренировок? И какие желаемые?

  • 1
0  
Минаев Юрий    15 Января 2016 (06:16)   #

Не морочьте людям голову. Классикой, без насечек ехать проблема, а с насечками можно только ходить... О какой скорости вообще речь?

0  
Союз-Аполлон    15 Января 2016 (06:35)   #

 Классикой, без насечек ехать проблема,

Может "не проблема" ?smile.png

0  
Wawan    15 Января 2016 (10:00)   #

Другое дело,что в местном спортмастере попадаются фишеры стоимостью 7-10 с насечкой.Вот это непонятно.

Это прогулочные лыжи. Ну или туристические. Туристам же тоже хочется ходить на хороших качественных лыжах, которые облегчат им передвижение и не подведут вдалеке от дома. По сравнению с беговыми, они не только имеют насечки, но и шире на сантиметр минимум. И внутри сделаны иначе, наверняка покрепче (=потяжелее они будут).

 

Если скорость средняя до 10 км в час - это прогулки, и ехать можно хоть на чём, в том числе с насечками. И никакого коэффициента замедления не надо мерить, не будет никакого замедления.

А если хочется скорость выше - то написано уже: "не морочьте людям голову" (а в первую очередь себе), и берите 1)гладкие 2)хорошие 3)беговые лыжи.

0  
skivikkas    17 Января 2016 (09:10)   #
Добрый день. На лыжи с насечкой налипает снег, температура была около нуля. У жены лыжи без насечки, даже не наносил мазь, все ок. Раньше катались в морозную погоду налипаний небыло. ???
  • 1
0  
Минаев Юрий    17 Января 2016 (09:44)   #

На лыжах без насечек, без мази - все "ок", не может быть в принципе...

0  
skivikkas    17 Января 2016 (10:26)   #
Может потому, что мы просто ходим в лес на прогулки, любуемся окресностями и т.д., люблю пофотать природу. Но почитав Вашу ветку поеду за мазью, думаю должно стать комфортней кататься. Но всеже почему липнет снег в теплую погоду на насечку ? Кстати в евроопте консультант сказал что пластиковым лыжам мазь не нужна, во как.
 
  • 1
0  
Минаев Юрий    17 Января 2016 (11:53)   #

Мазь скольжения, на таком уровне, да - абсолютно излишне. Мазь держания - нужна.

 

Значит, эта насечка не предназначена для использования именно в такую погоду.

0  
skivikkas    17 Января 2016 (12:02)   #
Купил мазь для лыж с насечками N3 Easy glide Swix инфы на русском нет счас поеду испытывать.
0  
extrim555    17 Января 2016 (12:41)   #

купил лыжи с насечкой, сначала не ехали вообще. Друзья на коньковом ходе обгоняя меня злобно усмехались. В след раз натер их мазью (все от начала до конца и насечки в том числе) лыжи поехали как никогда, особенно в горку я обгоняю коньковых на раз два. :-)

0  
skivikkas    17 Января 2016 (14:16)   #
Мазь для насечек не использовал, -9 на улице, зато мазь держания использовал, жена говорит разница ощутима. Спасибо всем за совет.
0  
VARTSILA    17 Января 2016 (17:29)   #

 Но всеже почему липнет снег в теплую погоду на насечку ? 

Тёплая относительно.

Насечки сделаны что бы цепляться за снег, вот снег и цепляется за них.

А на лыжах без насечек он тоже липнет, но за счёт скольжения его срывает.

0  
BreakeR    18 Января 2016 (05:13)   #

купил лыжи с насечкой, сначала не ехали вообще. Друзья на коньковом ходе обгоняя меня злобно усмехались. В след раз натер их мазью (все от начала до конца и насечки в том числе) лыжи поехали как никогда, особенно в горку я обгоняю коньковых на раз два. icon_smile.gif

Ну это видимо очень хорошо натерли! 

Без халтуры! rofl.gif

+2  
TheSkier    18 Января 2016 (15:54)   #

Ну это видимо очень хорошо натерли! 

Без халтуры! rofl.gif

 

либо друзья попались, которые с коньком не шибко дружат. rolleyes.gif

Гость_Екатерина_*    23 Февраля 2018 (23:51)   #
Мне вот тоже интересно, на сколько конкретно насечки замедляют ход при прочих равных. Велопример. Я заметила, что у велосипед встревает в -23, замерила: с 18км/ч до полной остановки всего 7 секунд по утрамбованному снегу. Сделаю замер весной по асфальту на тех же покрышках - получу коэффициент. Универсального коэффициента для всех лыж не может быть, поскольку насечки разные, но такая информация от производителей была бы не лишней для людей.
Гость_Екатерина_*    24 Февраля 2018 (01:06)   #
Людей поделили на тех, кто "ходит" на лыжах, и на тех, кто бегает. На пенсионеров и спортсменов. На туристов и бегунов. Очень резкое деление, как черное и белое. А если я стараюсь бегать, а не пешком ходить по 5км/ч, но при этом до результатов КМС для женщин (примерно 11,7-14,5км/ч в зависимости от дистанции) мне далеко? То есть я где-то между созерцательной прогулкой в парке с дитем и собачкой и спортивными забегами в облегающих костюмах. Какую именно прибавку к скорости дадут правильно подготовленные гладкие лыжи по сравнению с лыжами с насечкой из той же ценовой категории? Если скорость увеличится на 0,5 км, то лично для меня это не критично, а 1-1,5 км/ч - это уже интересно. У меня сейчас Fischer Summit Crown Red со стартовой ценой 6500р. Адекватно сравнить мне их не с чем. Могу, конечно, в один день пробежать дистанцию на Фишерах с насечкой и на своих старых гладких лыжах, покоцанных, тяжелых, со старыми креплениями и в советских ботинках. И тогда точно победит насечка. Купить ещё одни лыжи, гладкие, чтобы только сравнить - слишком дорогой тест для меня. Проводил ли кто-нибудь эксперимент-сравнение?
Гость_сергей_*    чт. 1 Марта 2018 (13:17)   #
у меня хорошие беговые мадшус наносоник холодные. мазей гора, утюк, станок и прочее. но решил купить и туристические с насечками (хорошие, которые хоть немного "поедут").

1. без хороших теоретических знаний сервиса непросто угадать со смазкой (со скольжением еще куда ни шло, а вот с держанием вечный гемморой);
2. возраст и пузо че то не уменьшаются;
3. ВСЕ мази (не говоря уже о клистерах) - изрядная гадость на руках, перчатках, чехле, не дай бог в салоне машины без чехла;
4. чтобы научиться бегать на классических лыжах, надо потратить уйму времени и денег на тренера (это совершенно ни к чему 45-летнему "папаше");
5. серьезные парни (и девушки) смотрят на такую снарягу и шмотки, и видят страдающего идиота без техники нормальной - срамота да и только. Уж лучше как дедушка на полужестких креплениях;
6. Смывка мазей держания - специальные салфетки, химия - для особых маньяков;
7. С собой на трассу надо таскать мазь, а то и две. и пробку;
8. С собой надо таскать скребок - на колодку налипают веточки, листики и прочие говны. Примечание: катаюсь не по помойкам, а по лазутинке и в ромашково Московской обл.
9. Если нету своих сервисных принадлежностей, то хорошо подготовить беговые лыжи - недешевое удовольствие;
10. Если ты не понимаешь кайфа самостоятельного сервиса своих лыж (или жалеешь денег, чтобы купить себе все), то насечки - прекрасный вариант для быстрого сбора в лес при относительно любой погоде.

Вывод: хорошие классические лыжи - прекрасная вещь. Как сказал тренер, не заморачивайся, оставь их и тренируйся на них, учи технику. И может быть когда-нибудь научишься получать удовольствие, а не раздавать матюки. Оставлю, не буду продавать. Может и научусь когда-нибудь.

Если гуляешь на лыжах с семьей - забудь про беговые лыжи, бери прогулочные, с насечками. Если пофигу говны и коряги - бери самые простые, чтоб не жалко, потом подаришь их кому-нибудь. А если ты такой же красавец, как и я, то покупай туристические хорошие. И бережно к ним относись. В говны не лезь. И все будет тип топ.






 
0  
Jack Gold    6 Января 2019 (04:51)   #
Последний коммент решающий!
беру с насечками 
спасибо БРО!
  • 1
+1  
Бамбула.    7 Апреля 2023 (13:55)   #

Поразительно. При обсуждении насечки ваще не берётся в расчёт, что она бывает очень разная.Она м. б. сплошная, а может и не сплошная, разный угол прямого ската зуба, разный угол обратного ската, разная степень крупнозубости,  разная конфигурация рабочей кромки, плоская площадка на вершине где - то есть, а где - то нет, переход площадки в обратный скат то скруглён, а то не скруглён, шахматная разбивка с прерыванием рабочей кромки где - то делается, а где - то не делается, длина зоны насечки варьируется в широчайших пределах. Также нужно иметь в виду, что есть бездна сочетаний жёсткости и длины лыж со ВСЕМИ (!!!!!!!!!!!!!!) перечисленными факторами. Отдельно хочется отметить, что есть лыжники - дебилы, которые даже после подробных объяснений и показов не понимают с помощью головы, что насечка не в одинаковой степени подходит к различным классическим ходам. Как большой поклонник почти забытого ныне одновременного двухшажного, я торжественно клянусь и гарантирую, что для этого хода насечка даёт просто ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ результаты. 

 

Диву даюсь, что насечки обсуждаются все скопом. При этом какую именно насечку и на каких именно лыжах имеет в виду очередной хаятель насечки, ходящий неизвестным для остальных участников дискуссии ходом, остаётся за кадром. Каждый грамотный одновременный двухшажник знает, что если умело пользоваться этим ходом, процент времени езды на двух лыжах будет резко повышенный. Соответственно шкрябающее действие насечки почти исчезнет, а вот зацеп при толчке будет мощнейший. 

 

Если кто - то попробовал только "Запорожец" и утверждает, что все машины - полное гавно, то это его право так думать, вот только я бы посоветовал таким людям воздержаться от советов новичкам. Страдайте от вашей глупости сами и молча, остальные - то в чём провинились ?

 

По моему опыту разница в качестве насечки на разных лыжах столь невообразимо колоссальна, что она даже больше, чем разница между "Запором" и "Бентли". Я встречал такую насечку, что лыжи с ней ехали буквально как по песку, если не хуже. Это были лыжи "Фаворит". Куда нужно без вазелина засунуть эти лыжи с разбега, на основании всего вышеизложенного догадаться несложно. Лучшая насечка была на гэдээровской "Гермине". Но такую теперь не найдёшь. При капитализме промышленность выпускает не то, что нужно потребителю, а то, что удобно и выгодно выпускать производителю. А что мог бы, но не будет выпускать капиталист, обычный массовый безграмотный клиент попросту не знает. А если он этого не знает, как он простимулирует выпуск такой насечки своим звонким рублём ? Да даже если и знает ? Что толку ? Ну, вот я знаю ... Знаю, что лучшая насечка д. быть в виде рыбьей чешуи. А в магазинах её нет. Ну, и что дальше ? Что я могу сделать ? Ворваться на завод с противотанковой гранатой в руках и потребовать перенастроить конвейер ?

 

Каких только диких бредней не услышишь про насечку на форумах. Но эта тема на общем среднем фоне, пожалуй, одна из самых клеветнических и безграмотных ... Короче говоря, если у вас лыжи с насечкой не едут, вы что - то где - то накосячили или перепутали. Если всё сделано правильно, насечка только радует.  

 

Спорт высоких достижений - это разговор отдельный. И я щас не о нём ! На любительских покатушках те паршивые крупицы недобора качества скольжения, которые характерны для правильных лыж с правильной  насечкой, стократно компенсируются  отсутствием общения с мазями, как с таковыми. Я никогда не мазал "Гермину". Ваще никогда ! Т. е. лыжи у меня были, а мазей у меня не было. И по скольжению в покатушечном режиме у меня не возникло к "Гермине" ни единой претензии, хоть я её и не мазал. А вот на "Фаворите" я прокатился буквально пару раз и поставил его в угол, где он до сих пор и пылится. Я это всё к тому, что кабы не было у меня "Гермины", так я стопудово бы щас присоединился к агрессивно - безграмотной клевете на насечку ... 

комментарий удален
0  
Eleona    7 Декабря 2023 (16:41)   #

Поразительно. При обсуждении насечки ваще не берётся в расчёт, что она бывает очень разная.Она м. б. сплошная, а может и не сплошная, разный угол прямого ската зуба, разный угол обратного ската, разная степень крупнозубости,  разная конфигурация рабочей кромки, плоская площадка на вершине где - то есть, а где - то нет, переход площадки в обратный скат то скруглён, а то не скруглён, шахматная разбивка с прерыванием рабочей кромки где - то делается, а где - то не делается, длина зоны насечки варьируется в широчайших пределах. Также нужно иметь в виду, что есть бездна сочетаний жёсткости и длины лыж со ВСЕМИ (!!!!!!!!!!!!!!) перечисленными факторами. Отдельно хочется отметить, что есть лыжники - дебилы, которые даже после подробных объяснений и показов не понимают с помощью головы, что насечка не в одинаковой степени подходит к различным классическим ходам. Как большой поклонник почти забытого ныне одновременного двухшажного, я торжественно клянусь и гарантирую, что для этого хода насечка даёт просто ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ результаты. 

 

Диву даюсь, что насечки обсуждаются все скопом. При этом какую именно насечку и на каких именно лыжах имеет в виду очередной хаятель насечки, ходящий неизвестным для остальных участников дискуссии ходом, остаётся за кадром. Каждый грамотный одновременный двухшажник знает, что если умело пользоваться этим ходом, процент времени езды на двух лыжах будет резко повышенный. Соответственно шкрябающее действие насечки почти исчезнет, а вот зацеп при толчке будет мощнейший. 

 

Если кто - то попробовал только "Запорожец" и утверждает, что все машины - полное гавно, то это его право так думать, вот только я бы посоветовал таким людям воздержаться от советов новичкам. Страдайте от вашей глупости сами и молча, остальные - то в чём провинились ?

 

По моему опыту разница в качестве насечки на разных лыжах столь невообразимо колоссальна, что она даже больше, чем разница между "Запором" и "Бентли". Я встречал такую насечку, что лыжи с ней ехали буквально как по песку, если не хуже. Это были лыжи "Фаворит". Куда нужно без вазелина засунуть эти лыжи с разбега, на основании всего вышеизложенного догадаться несложно. Лучшая насечка была на гэдээровской "Гермине". Но такую теперь не найдёшь. При капитализме промышленность выпускает не то, что нужно потребителю, а то, что удобно и выгодно выпускать производителю. А что мог бы, но не будет выпускать капиталист, обычный массовый безграмотный клиент попросту не знает. А если он этого не знает, как он простимулирует выпуск такой насечки своим звонким рублём ? Да даже если и знает ? Что толку ? Ну, вот я знаю ... Знаю, что лучшая насечка д. быть в виде рыбьей чешуи. А в магазинах её нет. Ну, и что дальше ? Что я могу сделать ? Ворваться на завод с противотанковой гранатой в руках и потребовать перенастроить конвейер ?

 

Каких только диких бредней не услышишь про насечку на форумах. Но эта тема на общем среднем фоне, пожалуй, одна из самых клеветнических и безграмотных ... Короче говоря, если у вас лыжи с насечкой не едут, вы что - то где - то накосячили или перепутали. Если всё сделано правильно, насечка только радует.  

 

Спорт высоких достижений - это разговор отдельный. И я щас не о нём ! На любительских покатушках те паршивые крупицы недобора качества скольжения, которые характерны для правильных лыж с правильной  насечкой, стократно компенсируются  отсутствием общения с мазями, как с таковыми. Я никогда не мазал "Гермину". Ваще никогда ! Т. е. лыжи у меня были, а мазей у меня не было. И по скольжению в покатушечном режиме у меня не возникло к "Гермине" ни единой претензии, хоть я её и не мазал. А вот на "Фаворите" я прокатился буквально пару раз и поставил его в угол, где он до сих пор и пылится. Я это всё к тому, что кабы не было у меня "Гермины", так я стопудово бы щас присоединился к агрессивно - безграмотной клевете на насечку ... 

 

 

 

 

 

Подскажите конкретные модели пожалуйста! И желательно не за 30-50 тыщ ))  

комментарий удален
0  
HasuTony    7 Декабря 2023 (17:58)   #

Где посмотреть таблицу степеней крупнозубости, и есть ли учебник по конфигурациям рабочей кромки зубов. А также исследования британских ученых по влиянию различных углов прямого ската и обратного ската зуба?

 

Интересно, почему на лыжах за 50 000 + руб не делают насечки, ведь там целая наука, полагаю что они не на столько глубоко погружались в это:

 

Поразительно. При обсуждении насечки ваще не берётся в расчёт, что она бывает очень разная.Она м. б. сплошная, а может и не сплошная, разный угол прямого ската зуба, разный угол обратного ската, разная степень крупнозубости,  разная конфигурация рабочей кромки, плоская площадка на вершине где - то есть, а где - то нет, переход площадки в обратный скат то скруглён, а то не скруглён, шахматная разбивка с прерыванием рабочей кромки где - то делается, а где - то не делается, длина зоны насечки варьируется в широчайших пределах. Также нужно иметь в виду, что есть бездна сочетаний жёсткости и длины лыж со ВСЕМИ (!!!!!!!!!!!!!!) перечисленными факторами.

 

Но возможно это вопрос ближайшего будущего и когда-нибудь мы увидим спидмаксы со специально подобранными насечками которые будут учитывать это бесчисленное многообразие факторов выше)))

 

Простая же правда состоит в том, что использование мази держания + подготовка самих лыж с использованием этих мазей дороже чем взять и выпустить дешёвые лыжы с насечками, которые на конвеере будут пачками штамповаться и продаваться за 3000 руб во всех спортмастерах по всей стране для начинающих лыжников.

 

И таки да, справедливости ради, нужно отдать должное тому, что одна из самых распространненных проблем у начинающих лыжников (которые только только встают на лыжи, особенно дети самых ранних возрастов у которых еще не сильно сформировалась мотрика) - просказывание лыж при обычной хотьбе по равнине или в лыжне, при помощи насечек эта проблема исчезает с тем или иным успехом нежели у лыж без насечек. Тем самым начинающий лыжник получит больше удовольствия от езды или прогулке на лыжах, чем тот, кто встал на гладкие лыжи и будет скорее мучится на них не обладая базой, которая формируется не по щелчку пальцев.

 

Всем удачи и хорошего настроенияicon_wink.gif

0  
Eleona    7 Декабря 2023 (19:41)   #

В чем отличие подлипания снега к месту колодки с мазью от механического сопротивления отдаче из-за насечки? При том что это одна и та же лыжа с одинаковой геометрией и жесткостью? 

  • 1
0  
Минаев Юрий    7 Декабря 2023 (22:49)   #

В чем отличие подлипания снега к месту колодки с мазью от механического сопротивления отдаче из-за насечки? При том что это одна и та же лыжа с одинаковой геометрией и жесткостью? 

Мазать можно как угодно. Коротко/длинно, закрыть мазь держание фтористой мазью, помазать клистером. Можно наколдовать на любую погоду - от плюс 10 до минус 20.

Насечка с идеально подобранным весом (где такое найти?), возможно в идеальную для нее погоду и будет хорошо себя везти.

В реальном лесу встречал только жужжание на спуске и удивленные взгляды когда проносишься мимо...

0  
Eleona    7 Декабря 2023 (23:13)   #

Мазать можно как угодно. Коротко/длинно, закрыть мазь держание фтористой мазью, помазать клистером. Можно наколдовать на любую погоду - от плюс 10 до минус 20.

Насечка с идеально подобранным весом (где такое найти?), возможно в идеальную для нее погоду и будет хорошо себя везти.

В реальном лесу встречал только жужжание на спуске и удивленные взгляды когда проносишься мимо...

 

Если жужжит то как раз не идеально подобрано под вес, колодка касается лыжни. А она должна касаться только при толкании. Мазать зону насечки можно только если парафином если снег будет налипать, а остальное вообще не нужно и так держать будет, кроме льда только может быть. 

Почему сложно найти лыжи с насечками под вес - не понимаю. Самый популярный стиль катания, а выбора и нет (( 

  • 1
0  
Бамбула.    8 Декабря 2023 (09:19)   #

Подскажите конкретные модели пожалуйста! И желательно не за 30-50 тыщ ))  

Три пары "Гермины" мне обошлись суммарно в 6 000 руб.  Т. е. каждая пара обошлась мне в 2 000 руб. Покупал на "Авито" весной 2023 г.. 

 

Данная чешуя цепляется за снег не выступающими полукружьями, а вдавленными. Это критично ! 

Есть ли насечка ещё лучше, я не знаю. Но эта реально едет. И по сравнению с тем жутким говнищем, которое щас валяется в магазинах - просто как день и ночь. Современная насечка - это  путь к катастрофе. Я не понимаю, не понимаю и ещё раз не понимаю, как такое можно было сделать. И никакие объяснения здесь мне не нужны. Если лыжи не едут, они не имеют права на существование. 

 

С такой чешуёй, как на фото, ты скользишь, и тебе в кайф. Возможно инструментальный контроль выявил бы какое - то преимущество хорошо намазанных гладких лыж. Не спорю. Но тут уже встаёт принципиальный вопрос, для чего именно  вам лыжи - медали зарабатывать  или кататься, наслаждаясь хорошим скольжением без отдачи и геморроя с мазями, скребками, растирками, утюжками и т. д.. Это вы уже сами решайте. Лично мне уровня скольжения с чешуёй - за глаза и по уши. Настолько за глаза, что я не мазался вообще. Но можно и намазаться, если хочется большего. 

 

Особо предупреждаю и подчёркиваю. Если слушать спортсменов и маркетологов (а они работают в тесной связке), то это  попадание в порочный круг, из которого есть только один выход - в глухой тупик. Задача маркетологов - продавать людям поганую насечку. Задача спортсменов - ругать её. Первые - сволочи. Вторые дебилы. Вам кто более по душе - сволочи или дебилы ? Мне лично ни те, ни другие не нравятся. Поэтому дикий бред, который они несут, я просто пропускаю мимо ушей. Чего и вам советую. Собака лает, караван идёт. Пусть себе гавкают. 

 

Желаю приятного отдыха на лыжне  ! С наступающим всех ! 

Скорее всего моё мнение щас будет оспорено. И я даже предполагаю, кем именно и в какой форме это будет сделано. Бога ради, оспаривайте хоть до посинения. Просто перед тем, как оспаривать, хоть раз попробуйте нормальную насечку, а не ту, что вам впаривают в надежде на то, что у вас давно отняли эталон, и вам не с чем сравнивать их паршивое фуфло, на котором только и можно, что ходить пешком, а не ездить.   



post-149722-0-80561400-1702015950_thumb.

post-149722-0-42265300-1702015993_thumb.

post-149722-0-68412800-1702016012_thumb.

post-149722-0-68393600-1702016041_thumb.

post-149722-0-23257300-1702016057_thumb.

post-149722-0-43587400-1702016072_thumb.

post-149722-0-62583200-1702016098_thumb.

post-149722-0-22936000-1702016114_thumb.

post-149722-0-09680200-1702016131_thumb.

post-149722-0-63138100-1702016152_thumb.

post-149722-0-96881300-1702016174_thumb.

post-149722-0-58955100-1702016189_thumb.
  • 1
0  
Бамбула.    8 Декабря 2023 (09:57)   #

О структуре этой насечки ... Голубой участок плоский и без наклона. Жёлтый участок тоже плоский, но имеет наклон с положительным углом атаки в сторону движения и оканчивается полукруглым вогнутым уступом. Именно этот уступ и цепляется за снег. Его края направлены вдоль движения и не создают сопротивления. А полукруглая парашютная форма является более зацепистой, чем просто ровная. В результате, и зацеп есть, и трение минимизировано. 

При необходимости можно отдать лыжи на шлифовку, чтобы увеличить площадь голубых участков и уменьшить площадь жёлтых. Но как по мне, и так нормально. Некоторое увеличение трения из - за насечки можно (и должно !) покрыть необычно сильными толчками. Наиболее подходящий для этого классический ход - одновременный двухшажный в его старосоветском исполнении. Возможно поэтому его у убили вместе с правильной насечкой. 

 

Могу засвидетельствовать, что ходить правильным ходом с правильной насечкой на правильной скользячке очень легко и приятно. Лыжи "Фаворит" с поганой современной насечкой отдал на шлифовку, там ободрали половину профиля, стало получше, но лыжи всё равно нормально не поехали.  

 

Обращаю внимание, что чешуя должна быть не выпирающая, а впирающая. Т. е. это не сама чешуя, а отпечаток чешуи. При этом корни чешуек должны быть не спереди по движению, а сзади. Тёмные полукружья - это как раз те уступы, которые цепляются за снег. На прилагаемом фото носок лыжи в кадре спереди, а пятка сзади. Именно это оптимум. Всё остальное не едет. Легко можно заметить, что такая насечка даже и близко не напоминает то жутчайшее фуфлище, которое нам сейчас впаривают, пользуясь полной неграмотностью рядового клиента - дебила. 



post-149722-0-13942700-1702018553_thumb.
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
  • 1
0  
Минаев Юрий    9 Декабря 2023 (08:04)   #

 

Скорее всего моё мнение щас будет оспорено. И я даже предполагаю, кем именно и в какой форме это будет сделано. Бога ради, оспаривайте хоть до посинения. Просто перед тем, как оспаривать, хоть раз попробуйте нормальную насечку, а не ту, что вам впаривают в надежде на то, что у вас давно отняли эталон, и вам не с чем сравнивать их паршивое фуфло, на котором только и можно, что ходить пешком, а не ездить.   

Конечно, будет. По одной простой причине...

 

Как и где эту "Гармину" купить под свой вес? 

0  
Eleona    9 Декабря 2023 (19:34)   #

Три пары "Гермины" мне обошлись суммарно в 6 000 руб.  Т. е. каждая пара обошлась мне в 2 000 руб. Покупал на "Авито" весной 2023 г.. 

 

Данная чешуя цепляется за снег не выступающими полукружьями, а вдавленными. Это критично ! 

Есть ли насечка ещё лучше, я не знаю. Но эта реально едет. И по сравнению с тем жутким говнищем, которое щас валяется в магазинах - просто как день и ночь. Современная насечка - это  путь к катастрофе. Я не понимаю, не понимаю и ещё раз не понимаю, как такое можно было сделать. И никакие объяснения здесь мне не нужны. Если лыжи не едут, они не имеют права на существование. 

 

С такой чешуёй, как на фото, ты скользишь, и тебе в кайф. Возможно инструментальный контроль выявил бы какое - то преимущество хорошо намазанных гладких лыж. Не спорю. Но тут уже встаёт принципиальный вопрос, для чего именно  вам лыжи - медали зарабатывать  или кататься, наслаждаясь хорошим скольжением без отдачи и геморроя с мазями, скребками, растирками, утюжками и т. д.. Это вы уже сами решайте. Лично мне уровня скольжения с чешуёй - за глаза и по уши. Настолько за глаза, что я не мазался вообще. Но можно и намазаться, если хочется большего. 

 

Особо предупреждаю и подчёркиваю. Если слушать спортсменов и маркетологов (а они работают в тесной связке), то это  попадание в порочный круг, из которого есть только один выход - в глухой тупик. Задача маркетологов - продавать людям поганую насечку. Задача спортсменов - ругать её. Первые - сволочи. Вторые дебилы. Вам кто более по душе - сволочи или дебилы ? Мне лично ни те, ни другие не нравятся. Поэтому дикий бред, который они несут, я просто пропускаю мимо ушей. Чего и вам советую. Собака лает, караван идёт. Пусть себе гавкают. 

 

Желаю приятного отдыха на лыжне  ! С наступающим всех ! 

Скорее всего моё мнение щас будет оспорено. И я даже предполагаю, кем именно и в какой форме это будет сделано. Бога ради, оспаривайте хоть до посинения. Просто перед тем, как оспаривать, хоть раз попробуйте нормальную насечку, а не ту, что вам впаривают в надежде на то, что у вас давно отняли эталон, и вам не с чем сравнивать их паршивое фуфло, на котором только и можно, что ходить пешком, а не ездить.   

 

Очень интересно. Согласна с вами. Про маркетологов тоже мысли были. Сейчас никому не выгодно чтоб ты купил лыжи и катался на них всю жизнь, довольный и ничего с ними не делая. Думаю современные технологии при желании позволили бы такое выпустить, и недорого, для обычных людей. 

 

Единственный момент - даже если нашлись бы лыжи (предположим та модель которую вы советуете), то хотелось бы протестить лыжи перед покупкой, а то вдруг что-то не подойдет, и будут они потом без дела валяться, очень бы не хотелось этого.. 

 

И кстати, если полукружья вдавленные - нельзя ли самостоятельно их как-то сделать на имеющейся классике? Смотрела ютуб, но там какие-то совсем топорные ребята орудуют )) можно было бы и инструмент под это дело купить - уж точно дешевле обошлось бы чем какие-нибудь фишера за 50 тыщ )) сделать вдавленные углубления и подшлифовать их по необходимости. 

комментарий удален
  • 1
0  
Бамбула.    9 Декабря 2023 (20:40)   #

И кстати, если полукружья вдавленные - нельзя ли самостоятельно их как-то сделать на имеющейся классике? 

Некоторые вырезают что - то похожее полукруглыми мелкими стамесками и штихелями. Но в этом случае полукруглым будет не уступ, а начало ската от плоскости скользячки  к уступу. Качество такой насечки не проверял. Чем  нарезать насечку штихелями, лучше уж сделать ручным фрезером лунку под камус. 

 

А что, на Авито уже не найти "Гермину" ? Это было бы проще всего. Вы упорно пишете про 50 000 рублей. А я упорно пишу про 2 000 рублей. 50 000 - 2 000 = 48 000 руб. Разница очень большая.

0  
Eleona    9 Декабря 2023 (20:56)   #

Некоторые вырезают что - то похожее полукруглыми мелкими стамескам и и штихелями. Но в этом случае полукругом будет не уступ, а начало ската от плоскости скользячки  к уступу. Качество такой насечки не проверял. Чем  нарезать насечку штихелями, лучше уж сделать ручным фрезером лунку под камус. 

 

А что, на Авито уже не найти "Гермину" ? Это было бы проще всего. Вы упорно пишете про 50 000 рублей. А я упорно пишу про 2 000 рублей. 50 000 - 2 000 = 48 000 руб. Разница очень большая.

 

Гермина там есть, но, как уже написала, без того чтобы протестить не хочу покупать (а там они даже без креплений). И под ростовку же надо еще попасть, слишком длинные мне точно не нужны. Пока свои имеющиеся лыжи помучаю, а там как пойдет )) 

 

50 тыщ - это скорее сравнение цены с тем инструментом который можно было бы купить и сделать любую насечку и шлифовку. Тем более что если инструмент свой - то пойти от неглубокой и недлинной в сторону расширения - чтоб создать баланс между катить и держать. 

комментарий удален
  • 1
0  
Бамбула.    9 Декабря 2023 (23:05)   #

Гермина там есть, но, как уже написала, без того чтобы протестить не хочу покупать (а там они даже без креплений).

Весной "Гермина" была условно бесплатной. Что такое 2 000 рублей ? Это 10 раз шаверму поесть. Если не подойдёт, за те же деньги успеете продать её, пока сезон не перевалил за половину. Это не те деньги, из - за которых стоит переживать. 

  • 1
0  
Минаев Юрий    9 Декабря 2023 (23:10)   #

, а то вдруг что-то не подойдет,

 

Для этого и придумали мазь держания, которую можно намазать в один-два-три-четыре слоя, подмазать на улице, убрать скребком, намазать длиннее к пятке, либо длиннее к мыску.

А не мифическую насечку с непонятной жесткостью из Авито, которая в 90 процентах случаев будет жужжать :)

Либо камус, который рассчитан на более широкий погодный диапазон.
 

  • 1
0  
Минаев Юрий    9 Декабря 2023 (23:13)   #

Ради интереса пошел на авито :):):)

 

https://www.avito.ru/moskva/sport_i_otdyh/lyzhi_germina_n_-75_sssr_2564271905

6574ca469be26_Screenshot_8.jpg

 

"Рабочие, не ломаные, не треснутые. Ресурс ещё лет на 20, низ пластик.
CROWN BASE ( рыбья чешуя) УДАЛИЛИ, аккуратно сошлифовали, с ней не едут ни вперёд, ни назад и ужасный звук на льду на ходу "

 

Ка

  • 1
0  
Бамбула.    9 Декабря 2023 (23:15)   #

Для этого и придумали мазь держания, которую можно намазать в один-два-три-четыре слоя, подмазать на улице, убрать скребком, намазать длиннее к пятке, либо длиннее к мыску.

Ага. Намазать, подмазать, убрать, длиннее туда, длиннее сюда. Супер !  А ещё сплясать и спеть.

  • 1
0  
Бамбула.    9 Декабря 2023 (23:19)   #

Осторожно. Белая гермина - для околонулевой температуры. У меня из трёх пар одна с белой  белой скользячкой, две других с серой. Если покупать что - то одно, то гермину с серой.



post-149722-0-54189600-1702153560_thumb.

post-149722-0-10373200-1702153571_thumb.
комментарий удален
  • 1
0  
Бамбула.    10 Декабря 2023 (01:03)   #

И ещё раз о Фишерах. 

Насечка Fischer Superlite Crown 2018 (на модели Ultralite crown такая же).

Приличных слов по поводу этой  насечки в моём лексиконе нет. Токмо матерные. 



post-149722-0-92477100-1702159387_thumb.

post-149722-0-26388700-1702159592_thumb.
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
0  
HasuTony    10 Декабря 2023 (17:24)   #

6575ca08aeecb_.png

Потрясающая история!!

 

Читаем с интересом.

 

Бамбула, можно вопрос Вам, человек в лыжах с насечками кто он?

 

Новичок осваивающий лыжи, начинающий любитель классики, турист и любитель природы который любуется красотами и гуляет на лыжах или он ближе к спортсмену и возможно он претендует на результаты поинтереснее чем у тех, кто имеет специализированные лыжи со специализированной подготовкой?

 

Три пары, извиняюсь, Гармины это удивительная история особенно про белый скользяк - реально круто, у Вас действительно все схвачено) Особенно про эту Вашу золотую находку в виде той самой чешуи и то как она правильно отрабатывает это любопытные факты) Самое главное в этой истории, что Вам это нравится и доставляет удовольствие и это великолепно.

 

Лично мое мнение очень скептическое по этому поводу, но все это очень занимательно)

комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
0  
Wawan    11 Декабря 2023 (06:45)   #

Почему сложно найти лыжи с насечками под вес - не понимаю. Самый популярный стиль катания, а выбора и нет (( 

Хороший вопрос. spiteful.gif

 

Сдаётся мне, наиболее реально - подбирать вес под лыжи! crazy.gif

0  
St_Nik    13 Декабря 2023 (18:33)   #

Друзья. Прочитав всю ветку, я вот такой вывод сделал по поводу насечек (для понимания мне лыжи нужны, чтобы 1 раз в неделю выйти в лес и позаниматься спортом, за спортивными достижениями не гонюсь, только ради удовольствия и здоровья занятия, хожу только классикой, начинающий):

возможно насечки хают те, у кого неправильно подобрана жесткость лыж. Поясню логику:

Если мы стоим на 2х лыжах, то зона держания не соприкасается со снегом (в нашем случае при правильном подборе жесткости, никакие насечки со снегом не должны соприкасаться). Соответственно, если жесткость подобрана в соответствие с весом, то наличие насечек никак не должно мешать катанию. 

 А если лыжи слишком мягкие, то при катании чешуя будет тереть о снег и они не будут ехать. Если слишком жесткие- чешуя не будет соприкасаться при отталкивании и они будут проскальзывать. Вот и выходит что с насечками лыжи подойдут при условии правильно подобранной под вес жесткости. 

 Для себя решил взять с насечками если найду нужную жесткость (езжу редко и очень уж не хочется заморачиваться с мазями). 

 

Друзья, критика принимается. Хочу знать ваше мнение. Я новичек в этом и завтра-послезавтра пойду покупать себе лыжи, хочу сделать правильный выбор (лыжи бюджетные, не больше 6000-7000 руб вместе с ботинками). 

0  
Sveaman    13 Декабря 2023 (19:02)   #

Ну так не делают лыж с насечками под вес. Делают только самые мягкие прогулочные хлопушки. Точнее, что-то поприличнее можно найти у Россиньола с индексом AR, но заморачиваться с этим... проще намазать.

  • 1
0  
Бамбула.    14 Декабря 2023 (02:14)   #

 если лыжи слишком мягкие, то при катании чешуя будет тереть о снег и они не будут ехать.

1. Так и есть, скорее всего будет тереть. И тут важно купить не ту насечку, которую нам продают, а нормальную. Одна трёт, и едешь, а другая трёт, и нихрена не едешь.  Ощущение полного идиотизма. Словно под лыжами не снег, а песок. И удовольствие получить категорически невозможно. Я вообще не понимаю, как такие лыжи можно производить. Лыжи должны ехать, или их надо снимать с производства. Мои лыже "Фаворит" с грубой насечкой не ехали вообще. 

2. В разных ходах разный процент времени едут на двух лыжах. По непонятной причине об этом нигде не пишут, хотя с этого как раз и следовало бы начинать. При ходьбе одновременным двухшажным на двух лыжах приходится ехать довольно много. А когда стоишь на двух, меньше продавливаешь их. Соответственно, насечка меньше тормозит. 

3. Такая насечка, которая позволяет любителю нормально скользить и получать удовольствие, есть. Но не думайте, что вы купите её в первом же магазине за углом. Большая часть насечки делается щас таким образом,что за неё следовало бы оторвать руки. А потом пришить их обратно и снова оторвать, чтобы не повадно было. И лишь потом засунуть их в жопу.  Ибо эта насечка делается не для людей, а из ненависти к людям. Для того, чтобы понять, что их паршивые лыжи не едут, достаточно разок на них прокатиться. Я не верю, что они этого не сделали. А если сделали, то не могли не понять. А если поняли и продолжили производить, то это уже полный криминал. 

  • 1
0  
Бамбула.    14 Декабря 2023 (02:26)   #

 хочу сделать правильный выбор (лыжи бюджетные, не больше 6000-7000 руб вместе с ботинками). 

Гермина. 

0  
St_Nik    14 Декабря 2023 (10:02)   #

Спасибо за ответы. Видел с чешуей типа гермины новые кстати за 7000 примерно, но не могу найти их сейчас. Решил б/у лыжи с насечками купить, попробовать, т.к. слишком противоречиво всё и понял что новые могут не подойти. 

 Может быть гермина подходит вам в том числе, потому что жесткость идеальная у них для вашего веса и чешуя не затирает ?  

  • 7
0  
P. Richard    14 Декабря 2023 (10:33)   #

Бамбула., pavel_45 - троллинг и нарушение п. 4.2. и 4.1. правил форума, предупреждение. Несколько сообщений скрыто.

Бамбула. - даже если не согласен с оппонентом не нужно нарушать правила и переходить на личности, тем более нарушать п. 4.2. правил форума.

pavel_45 -  если оппонент нарушает правила, есть кнопка "Скистоп". 

  • 1
0  
Бамбула.    14 Декабря 2023 (10:57)   #

 

  Может быть гермина подходит вам в том числе, потому что жесткость идеальная у них для вашего веса и чешуя не затирает ?  

Нет, жёсткость не идеальная. Просто профиль насечки правильный, и пластик хороший, скользкий (высокомолекулярный). Поэтому Гермина едет. 

 

А есть такие насечки, что проводишь по ним резко пальцем, и он аж вибрирует, огибая выступы. Сразу становится понятно, что такая лыжа скользить не будет. И если говорить о современных лыжах, то там помимо ублюдской насечки почти наверняка будет паршивый пластик. Покупать такое конечно же нельзя. но некоторые покупают, а потом начинают сеять панику на форумах, мол, никогда не покупайте лыжи с насечкой, видите, я купил, и теперь мучаюсь. И дружный хор людей, купивших с непонятными целями точно такие же дурацкие лыжи, вторит паникёру:  "Да, да, так и есть ! Все лыжи с насечкой - полное говно ! Они не едут !"

  • 4
0  
pavel_45    14 Декабря 2023 (11:29)   #

Нет, жёсткость не идеальная. Просто профиль насечки правильный, и пластик хороший, скользкий (высокомолекулярный). Поэтому Гермина едет. 

 

А есть такие насечки, что проводишь по ним резко пальцем, и он аж вибрирует, огибая выступы. Сразу становится понятно, что такая лыжа скользить не будет. И если говорить о современных лыжах, то там помимо ублюдской насечки почти наверняка будет паршивый пластик. Покупать такое конечно же нельзя. но некоторые покупают, а потом начинают сеять панику на форумах, мол, никогда не покупайте лыжи с насечкой, видите, я купил, и теперь мучаюсь. И дружный хор людей, купивших с непонятными целями точно такие же дурацкие лыжи, вторит паникёру:  "Да, да, так и есть ! Все лыжи с насечкой - полное говно ! Они не едут !"

Приятно поговорить с самим собой, правда? 

 

По сути. У меня на лыжах визуально такая же как на фото, которое ты выкладывал, они "не едут". Вполне допускаю что одинаковые конструктивно изделия могут сильно отличаться по свойствам, но, подозреваю что нахваливаешь гермину, только потому что она у тебя есть. 

 

но некоторые покупают, а потом начинают сеять панику на форумах, мол, никогда не покупайте лыжи с насечкой, видите, я купил, и теперь мучаюсь. И дружный хор людей, купивших с непонятными целями точно такие же дурацкие лыжи, вторит паникёру:  "Да, да, так и есть ! Все лыжи с насечкой - полное говно ! Они не едут !"

Ну зачем так врать? Ты опросил поголовно всех владельцев лыж с насечкой? Мои едут плохо, но сказать что говно язык не поворачивается. Просто у тебя небогатая фантазия и ты не можешь представить ситуацию когда такие лыжи незаменимы. Я и множество моих друзей нашли им применение.

 

pavel_45 -  если оппонент нарушает правила, есть кнопка "Скистоп". 

Хорошо. будет настроение нажму. Лучше ответь, почему без предупреждений о каких-либо нарушениях исчезли несколоко сообщений из темы про одновременный двухшажный? Бамбула попросил?

  • 1
0  
Бамбула.    14 Декабря 2023 (13:35)   #

Когда я после Гермины встал на Фаворит, то просто испытал шок, потому что лыжи не ехали в прямом смысле. Т. е. ты толкаешься, далее пол секунды скольжения, и всё. Отнёс на шлифовку. Там сделали два прогона и сказали, что дальше шлифовать уже опасно. В результате сноса верхушек бугров, какое - то скольжение появилось, но его всё равно  так мало, что проще сказать, что принципиально ничего не поменялось. 

 

Насколько я понимаю, уже тьма тьмущая людей, которые купили поганое барахло типа Фаворита, и, не имея другого опыта, вынесли впечатление о насечке  по этому поганому барахлу,  ... ежевечерне  приходят на форумы и начинают там осатанело строчить длинные посты про то, что насечка - только для пешеходов. 

 

О том, чтобы выигрывать гонки с насечкой, заведомо речи нет. Но для приятного скольжения лыж с хорошей правильной насечкой - за глаза и по уши. Лыжи с хорошей насечкой отличаются от лыж с плохой примерно так же, как какашка отличается от конфеты, т. е. очень и очень сильно. Задача осложняется тем, что хорошую насечку просто так не купишь. 

 

Лыжи Фаворит даже после шлифовки никуда не годятся. Т. е. в моём представлении они не подойдут даже самому не взыскательному любителю - отдыхателю, который не гонится за результатом, а ходит на лыжах просто воздухом подышать и природой полюбоваться. В строго значении слова это вообще не лыжи, потому что лыжи должны хоть как - то скользить, а эти не скользят, и хоть ты тресни. 

 

Я не верю, что производители не знали, какое говнище они выпускают. А если знали, то фактически речь идёт о мошенничестве. 



post-149722-0-31215500-1702549651_thumb.

post-149722-0-86553300-1702549662_thumb.

post-149722-0-23877700-1702549673_thumb.

post-149722-0-68693100-1702549686_thumb.

post-149722-0-64601000-1702549696_thumb.

post-149722-0-81578200-1702549710_thumb.
  • 1
0  
Бамбула.    14 Декабря 2023 (13:47)   #

И ещё раз фото насечки Гермины для сравнения с только что описанным ужасом. Даже беглого взгляда достаточно, чтобы понять, как сильно хорошая насечка отличается от безобразной. На ощупь она очень скользкая и как бы жирная. Если провести пальцем, то палец почти не трясётся и не встречает почти никакого сопротивления. 

 

Кстати, был слух, что под конец Гермину тоже испортили. 



post-149722-0-51746200-1702550827_thumb.
  • 4
0  
pavel_45    14 Декабря 2023 (15:06)   #

Когда я после Гермины встал на Фаворит, то просто испытал шок, потому что лыжи не ехали в прямом смысле. Т. е. ты толкаешься, далее пол секунды скольжения, и всё. Отнёс на шлифовку. Там сделали два прогона и сказали, что дальше шлифовать уже опасно. В результате сноса верхушек бугров, какое - то скольжение появилось, но его всё равно  так мало, что проще сказать, что принципиально ничего не поменялось. 

 

Насколько я понимаю, уже тьма тьмущая людей, которые купили поганое барахло типа Фаворита, и, не имея другого опыта, вынесли впечатление о насечке  по этому поганому барахлу, ежевечерне  приходят на форумы и начинают там осатанело строчить про то, что насечка - только для пешеходов. 

 

 

А может быть всё наоборот? Поробовал 2 варианта, остановился на лучшем, а об остальных сделал неправильный вывод что всё дерьмо кроме Г.? Нет в тебе объективности, зато упрямства хоть отбавляй, но одно другое не компенсирует.

Мои насечки не едут по сравнению с нормально намазанными лыжами. Но речи о полсекунды нет, катятся несколько секунд, прокат есть. При этом прекрасно держат, даже на ледянистой закатанной лыжне. Для прогулок самое то, а для более активного перемещения есть другие лыжи, классика и конёк.

P.S. К ледовым конькам для достижения скорости не отсылай, ибо задолбал уже дурацкими идеями. 

  • 1
0  
Бамбула.    14 Декабря 2023 (15:09)   #

Не отсылай и не отослан будешь. Евангелие от Матфея. 

 не отсылай, ибо задолбал уже дурацкими идеями. 

Считай, что я тебя уже  отослал. Ты отослан. 

  • 4
0  
pavel_45    14 Декабря 2023 (15:58)   #

Считай, что я тебя уже  отослал. Ты отослан. 

Не правда, кишка тонка. Вот себя ты дано отослал в мир дурацких фантазий и сумасбродных идей.

0  
St_Nik    14 Декабря 2023 (16:25)   #

Тогда вопрос возникает резонный: если гермину нет возможности взять и выбираю среди бюджетных лыж до 5000 руб: какие выбрать ?

Есть ли адекватные ? 

Стоит тогда рассматривать только модели без насечек за такой бюджет ? Решит ли проблему отсутствие насечек, если бюджет до 5000 руб ? 

  • 1
0  
Бамбула.    14 Декабря 2023 (16:54)   #

Тогда вопрос возникает резонный: если гермину нет возможности взять

Не может такого быть, чтобы не было возможности купить Гермину на Авито и на Юле. Периодически она там появляется. Цены гуманные. Я купил сразу три пары. 

0  
HasuTony    14 Декабря 2023 (18:05)   #

https://www.avito.ru/tula/sport_i_otdyh/lyzhi_germina_classic_2100_3593748227

 

Для любителей винтажа.

 

Вроде они, легендарные Гармины, которые так продвигает Бамбула) Ктати, на авито действительно приличное количество объявлений есть даже с 75 креплениями, совсем в ретро если идти))

 

Критиковать не буду, так как за 5 000 не смогу ничего предложить. Знаю что в какие-то доски в Спортмастере продаются и за 3 и за 5к, но не знаю как они работают, есть и с насечками и без.

 

Но вот если пару тройку тысяч накинуть то можно и вполне "вменяемые" Брадосы взять. 

  • 4
0  
pavel_45    14 Декабря 2023 (19:19)   #

https://www.avito.ru/tula/sport_i_otdyh/lyzhi_germina_classic_2100_3593748227

 

Для любителей винтажа.

 

 

 

Взять штоль? У меня и боты под 75 сохранились.

  • 1
0  
Бамбула.    14 Декабря 2023 (20:12)   #

1 000 рублей - это хорошая цена, но там пластик белый, это под околонулевую температуру, и, судя по фото скользячки, эти лыжи хозяин не слишком берёг. 

 

 Гармины, которые так продвигает Бамбула)

Не Гармины. а Гермины. Продвигать их бессмысленно, у них была хорошая насечка, поэтому их сняли с производства. Их больше нет. 

0  
Sveaman    14 Декабря 2023 (23:05)   #

выбираю среди бюджетных лыж до 5000 руб: какие выбрать ?

охотничьи с полужёсткими креплениями. и поглубже в лес тропить лыжню.

правда, ещё тюбик смолы придётся купить, может 5к и не хватит.

  • 4
0  
pavel_45    14 Декабря 2023 (23:23)   #

охотничьи с полужёсткими креплениями. и поглубже в лес тропить лыжню.

правда, ещё тюбик смолы придётся купить, может 5к и не хватит.

Если лес хвойный смолу найти на месте :) 

  • 1
0  
Бамбула.    14 Декабря 2023 (23:25)   #

Если Гермину уже  стали продавать за 1000 рублей, то наверное её вне сезона можно купить за 500 руб.

0  
Wawan    15 Декабря 2023 (07:45)   #
>> ...тьма тьмущая людей, которые купили поганое барахло типа Фаворита, и, не имея другого опыта, вынесли впечатление
>> о насечке  по этому поганому барахлу,  ... ежевечерне  приходят на форумы и начинают там осатанело строчить длинные посты...
 
Не знаю как на форуме про охоту/пони/плоты, может оно и так. У нас же на форуме лишь ты один такой завёлся.
Больше здесь никто (!) ежевечерне (!!) насечку (!!!), даже на Фаворитах, не обсуждает.
 
Обычно люди, купившие лыжи с насечкой, просто катаются и на форумы не ходят. У них другие цели.
pardon.gif
 
На нашем форуме про насечку (не один человек, а регулярно кто-то приходит каждый сезон) обычно пишут такой примерно пост: "Катаюсь на лыжах с насечкой КОНЬКОМ пять лет, всё устраивает. Подскажите, если поменяю лыжи на что-то другое, замечу ли какую-нибудь разницу?", ну и думают потом - сменить свои лыжи или нет. smile.png
 
Посмотрел на фото насечек на Фаворите вашем. Нормальная насечка. У нас несколько лет назад в ближайшем прокате были только Нордвеи с точно такой же насечкой. Полгорода катались, не жужжали! Вернее - жужжали в буквальном смысле слова, но в переносном - нет.
И всё же заметьте, возвращаясь на несколько дней/страниц назад: какая бы она ни была ужасная, насечка, даже до такой степени что лыжи не скользят, НО. Но в горку вы на них не зайдёте. Только ёлочкой.
На Гермине, кстати, в какую горку можно забраться, не переходя на ёлочку? сколько градусов?
0  
St_Nik    15 Декабря 2023 (07:52)   #

1 000 рублей - это хорошая цена, но там пластик белый, это под околонулевую температуру, и, судя по фото скользячки, эти лыжи хозяин не слишком берёг. 

 

Не Гармины. а Гермины. Продвигать их бессмысленно, у них была хорошая насечка, поэтому их сняли с производства. Их больше нет. 

Гермина у нас в городе 2500 1 предложение только:

https://www.avito.ru/ekaterinburg/sport_i_otdyh/vintazhnye_lyzhi_germina_2100_classic_meyd_in_gdr_3534709224 

Но длина 210 см, а мой рост 172 см. И белая похоже поверхность катания.

 

 

https://www.avito.ru/tula/sport_i_otdyh/lyzhi_germina_classic_2100_3593748227

 

Для любителей винтажа.

 

Вроде они, легендарные Гармины, которые так продвигает Бамбула) Ктати, на авито действительно приличное количество объявлений есть даже с 75 креплениями, совсем в ретро если идти))

 

Критиковать не буду, так как за 5 000 не смогу ничего предложить. Знаю что в какие-то доски в Спортмастере продаются и за 3 и за 5к, но не знаю как они работают, есть и с насечками и без.

 

Но вот если пару тройку тысяч накинуть то можно и вполне "вменяемые" Брадосы взять. 

Брадосы на озоне есть за 4700-5500 руб , но они без насечек и также для начинающих- мягкие без подбора по весу. 

0  
St_Nik    15 Декабря 2023 (07:54)   #

Если Гермину уже  стали продавать за 1000 рублей, то наверное её вне сезона можно купить за 500 руб.

Если у нас в городе недорого до 1000 руб появится в несезон, обязательно возьму, интересно даже стало что за гермина такая )) 

0  
Wawan    15 Декабря 2023 (08:06)   #

...Кстати, был слух, что под конец Гермину тоже испортили...

Ну а что вы хотите от германских инженеров? Необразованные дикари-с! Ровным счётом ничего не тестируют.

Мне вот они электробритву braun портят, с каждым поколением хуже и хуже делают. Каждый вечер осатанело строчу в их адрес длинные посты. Устно, правда.

0  
Wawan    15 Декабря 2023 (08:10)   #

Взять штоль? У меня и боты под 75 сохранились.

Тоже хотел хапнуть, пока не налетели.
Дорого только оказалось, блин. Самовывозом из Тулы-то.

 

 

smile.pngsmile.pngsmile.png

0  
Wawan    15 Декабря 2023 (08:19)   #

Если Гермину уже  стали продавать за 1000 рублей, то наверное её вне сезона можно купить за 500 руб.

Вряд ли, это так не работает. Если нужны лыжи - берите сейчас. Тысяча за пару это недорого, даже старую Тису-Фишер или VISU вы вряд ли купите сильно дешевле, в нормальном состоянии.
Есть товары, которые не в сезон не продаются совсем. Вообще. Их никто не ищет, и/или даже не выставляют на продажу.

 

Некоторое время назад хотел себе купить хорошие деревяшки, "винтажные". Так меньше тысячи не было предложений ни в зимний сезон, ни в летний. Цена не падала, в зависимости от времени года. А не самые лучшие, но тоже хорошие, деревяшки я покупал как раз в сезон. И продавал потом - тоже в сезон.

0  
St_Nik    15 Декабря 2023 (09:04)   #

Посоветуйте хороших производителей лыж которые можно рассмотреть в том числе с насечкой (Brados и тд) в не сильно дорогом сегменте.

 

По поводу плохих тоже себе пометку сделал: Forward 

0  
HasuTony    15 Декабря 2023 (09:34)   #

А что если нордвей которыйе в спортмастере рассмотреть он и с насечками и без есть, они дешовые (навряд ли по весу подбираются) Да в таком ценовом сегменте ничего под вес не подбирается)))

 

Ничего про них сказать не могу, но именно в спортмастере всем новичкам именно их и предлагают, далее какие-то дешёвые Мачусы идут...

 

На Лазутинке много любителей на Нордвеях, видно что делают первые шаги))

 

Просто например сами новички не знают что хотят, либо они будут кататься либо не будут, понравится им или не понравится, коньком они хотят или классикой или просто по лесу лыжню нарезать. Мне кажется Нордвей такой вариант для всех неопределившихся лыжников чтобы вообще понять что такое лыжи как-то познакомиться с этой вселенной.

 

Хотя моя позиция в этом вопросе кардинально иная: чтобы реально понять круто это или нет, нужна рабочая пара, какой-то более менее спортивный вариант, главным образом подобранным по жесткости. В этом случае не важно что ты будешь как карова на льду делать первые шаги, зато исключён вариант, при котором возникнут отрицательные эмоции от неправильной работы самих лыж. И кстати для это не обязательно покупать дорогие лыжи или среднего диапазона. Возьмите пару раз на прокат хорошие лыжи, в прокате Вам точно подберут хороший инвентарь нужным образом. Далее после пары тройки таких вылазок, когда Вы попрактикуете разные стили, а еще лучше с тренером или каким-то наставником или другом, который разбирается , вы уже будете определяться со своей дальнейшей судьбой.

комментарий удален
  • 1
0  
Бамбула.    15 Декабря 2023 (09:45)   #

 Мне кажется Нордвей такой вариант для всех неопределившихся лыжников чтобы вообще понять что такое лыжи как-то познакомиться с этой вселенной.

Удалось узнать, что такие цены за "Нордвей" удаётся держать, потому что внутри - пресованная труха по типу ДСП, а снаружи пластик - вторичка (отсортированный узбеками и переплавленный мусор). Чем такое лютое говнище брать, лучше советские деревяшки просмолить.

  • 1
0  
Бамбула.    15 Декабря 2023 (09:56)   #

[attachment=202142:зип.jpg][attachment=202142:зип.jpg]Позигрип - 9 599 руб. https://www.sportmaster.ru/product/10313726/?PRODUCT_ID=10313729&gender=8&admitad_uid=dbc8d75d8fa194f550205e309d346deb&utm_source=admitad&utm_medium=affiliate&utm_campaign=71630_62051&utm_term=default&tagtag_uid=dbc8d75d8fa194f550205e309d346deb

Лично не пробовал. Но якобы это мегапродвинутая нанонасечка. 



post-149722-0-55323700-1702623611_thumb.
  • 1
0  
Бамбула.    15 Декабря 2023 (10:11)   #

обычно пишут такой примерно пост: "Катаюсь на лыжах с насечкой КОНЬКОМ пять лет, всё устраивает. Подскажите, если поменяю лыжи на что-то другое, замечу ли какую-нибудь разницу?", ну и думают потом - сменить свои лыжи или нет. smile.png

Передайте им, что если они встанут на байсы, то абсолютно точно заметят разницу. В описанной ситуации я бы именно так и поступил. 

0  
Sveaman    15 Декабря 2023 (10:39)   #

Передайте им, что если они встанут на байсы, то абсолютно точно заметят разницу. В описанной ситуации я бы именно так и поступил. 

Да, в этом году на озёрных коньках аж 3 дня можно было покататься. А на лыжах 3 месяца. Так что одно другому не замена.

0  
HasuTony    15 Декабря 2023 (10:42)   #

Удалось узнать, что такие цены за "Нордвей" удаётся держать, потому что внутри - пресованная труха по типу ДСП, а снаружи пластик - вторичка (отсортированный узбеками и переплавленный мусор). Чем такое лютое говнище брать, лучше советские деревяшки просмолить.

Так, а за цену в 3000 должен быть карбон чтоли))

 

На счет деревяшки сильно не уверен - тяжелее и менее скользкое покрытие, да и их нет, только если на ретро рынке как Гермины искать. 

 

Да, скорее всего нордвеи - хлопушки, что тут говорить, но и их можно взять на прокат чуть ли не за 200-300 руб, протестировать и понять...

 

Просто если с насечками - то это всегда дешёвый сегмент который зачастую не возможно подобрать по весу. Лыжи в среднем сегменте и уж 100% в топовом сегменте - насечки не делают но всегда есть вариант подобрать по весу либо индексы жесткости.

0  
HasuTony    15 Декабря 2023 (12:25)   #

Лично не пробовал. Но якобы это мегапродвинутая нанонасечка. 

Не было бы так смешно если бы не приставка "нано"rofl.gif Зачем использовать приставку из научной речи, наверное чтобы звучало более эпично))

 

Обратимся к описанию и обратим внимание, что про "нано" там ни слова, ну и это лыжи для прогулок.

 

В целом свою аудиторию прогулочников они точно должны найти, почему нет. Этот прогулочный вариант по крайней мере по материалам и по конструкции поинтереснее чем нордвей за 3000 руб. да и легче.

657c1b76e9ebd_.png

0  
St_Nik    15 Декабря 2023 (12:33)   #

К сожалению недоступны к покупке , в интернете не нашел .

 

 

 

Хотя моя позиция в этом вопросе кардинально иная: чтобы реально понять круто это или нет, нужна рабочая пара, какой-то более менее спортивный вариант, главным образом подобранным по жесткости. В этом случае не важно что ты будешь как карова на льду делать первые шаги, зато исключён вариант, при котором возникнут отрицательные эмоции от неправильной работы самих лыж. И кстати для это не обязательно покупать дорогие лыжи или среднего диапазона. Возьмите пару раз на прокат хорошие лыжи, в прокате Вам точно подберут хороший инвентарь нужным образом. Далее после пары тройки таких вылазок, когда Вы попрактикуете разные стили, а еще лучше с тренером или каким-то наставником или другом, который разбирается , вы уже будете определяться со своей дальнейшей судьбой.

Пожалуй так и сделаю. Завтра пойду на лыжную базу и посмотрю что у них там есть. Попробую может оба варианта, если есть у них разные, в том числе самый дешевенький. Тогда сразу понятно будет подойдут или нет. 

комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
0  
Wawan    18 Декабря 2023 (08:41)   #

Кстати, внутренние ощущения, когда смотришь на лыжи с насечкой, и когда смотришь на "шарм старины" в исполнении советской кривой стенки - действительно схожи. :-)))

комментарий удален
комментарий удален
0  
St_Nik    18 Декабря 2023 (11:41)   #

Друзья, темы конечно забавные, посмеялся, читая. biggrin.png

 

Верну немного тему в начальное русло:

В общем в Сб выехал в прокат лыж, протестировал лыжи TISA Sport step. Вот такие: 

 

Что могу сказать ? Насечки вполне сносные, тормозят не сильно. При моем весе (около 72-75 кг с одеждой) насечки частично затирают при катании (слышно по жужжащему звуку во время скольжения). 

Катался по озеру по ровной поверхности, в горку не тестировал. В целом могу сказать, что насечки хоть и тормозят немного, но если войти в ритм, то периодически получалось даже небольшой прокат на лыжах делать (не знаю как правильно называется, но когда одна нога отталкивается, на второй катишься (двухшажный тип хотьбы?)- прокат до 1 м был периодически). 

 

В целом как новичку и человеку, который максимум 1 раз в неделю будет на них ходить, думаю вполне годные к покупке (конечно я не сравнивал с профессиональными, к тому же в прокате без насечек всё такие же дешевые и они их не мажут совсем, поэтому сравнивать не стал).

 

Вот такие рассматриваю к покупке, прошу прокомментировать: 

1 - Tisa 2022-23 Classic Step

2 - TISA Sport step

 

Также хотел уточнить у знающих людей. Если для веса 70-74 кг тиса Классик степ подходят только 202 см длиной, а для тиса Спорт степ подходят лыжи 195-202 см длиной - правильно ли я понимаю что Спорт степ более мягкие и классик степ в этом случае будут пожестче и получше ? 658005b763b1a_123.jpg

0  
Wawan    18 Декабря 2023 (12:36)   #

Обе пары попадают в правую колонку. Посередине - это другая модель TOP Classic (это лыжи быть без насечек и они должны быть 44мм шириной, в отличие от степов, которые 51мм).

 

Между украинскими Classic step и Sport step различия скорее всего заключались в расцветке. Сейчас вполне возможно, если смотреть на лыжи последних сезонов, что вы купите лыжи STC (https://www.kant.ru/catalog/product/3616264/ - форма лыж подозрительно похожа на STC).

0  
Wawan    18 Декабря 2023 (13:19)   #

>> нарушение ГОСТов считалось

 

А при чём здесь ГОСТ? ГОСТ и технология изготовления - не одно и то же. Логика отсутствует, и это не смешно.

Плиту ДСП из опилок - тоже выпускали по ГОСТам.

Мебель из ДСП - делалась также по ГОСТам. Со знаком качества, при том.

 

Так же, и лыжи деревянные делались по ГОСТам: высший сорт, первый, второй. Второй сорт, если найдёте на балконе, ценности точно не представляет. В первом сорте - может оказаться хорошее качество. Высший вы не найдёте на пенсионерском балконе, т.к. если юный пенсионер бегал, когда был молодым, - то от его лыж не должно было остаться ничего, а если не бегал - то не имел хороших лыж, выше первого сорта.

  • 7
0  
P. Richard    18 Декабря 2023 (14:05)   #

Бамбула. - нарушение п. 4.1 правил форума, предупреждение. Автобан 5 дней по сумме баллов предупреждений.

Несколько сообщений скрыто. 

Тематика дискуссии указана в заголовке.

0  
St_Nik    19 Декабря 2023 (10:22)   #

Жалко конечно что блокируют так надолго. У Бамбулы забавные посты, не скучно читать точно, да и дискуссия забавная получается. biggrin.png  Да и каждое мнение имеет право на жизнь.

 

В общем пока склоняюсь к следующему: на авито периодически выкладывают хорошие лыжи - можно до 5000 комплект купить. Решил что б/у лучше новые , если класс выше.

 

Сейчас ищу с насечками либо Fisher, Atomic либо Brados (как только под мой рост появятся- куплю). Конечно либо Гермину biggrin.png.

Гермина кстати есть у нас в городе за 2500 руб 1987 года с насечками, но там длина у них 210 см (мой рост 172 см и мне нужно 195-200 см), да и пластик белый, а не черный. 

 

Если кроме Fisher или Brados, Artomic есть какие-то еще хорошие лыжи- пишите, добавлю к выбору.

0  
St_Nik    19 Декабря 2023 (15:30)   #

Друзья, как думаете ? Фишеры нашел очень недорого: 

https://www.avito.ru/ekaterinburg/sport_i_otdyh/lyzhnyy_komplekts_botinkami_razmer_42_3645323468

 

Но проблема в том, что у них длина всего 178 см при моем росте 173 см. Как думаете , для классики можно рассматривать такие короткие или лучше лыжи короче 190 см не рассматривать ? 

0  
Sveaman    19 Декабря 2023 (16:37)   #

Вы пока на грош пятаков пытаетесь купить, уже зима кончится.

0  
Wawan    20 Декабря 2023 (07:08)   #

Да у вас за пол-поездки на такси отличные лыжи продают! laugh.png

https://www.avito.ru/ekaterinburg/sport_i_otdyh/begovye_lyzhi_vintazh_rekvizit_sssr_3547786956

Я бы из принципа на них месяц покатался. Одновременным двухшажным ходом. laugh.png

 

...и продал бы дороже crazy.gifcrazy.gifcrazy.gif

0  
St_Nik    20 Декабря 2023 (15:28)   #

Да у вас за пол-поездки на такси отличные лыжи продают! laugh.png

https://www.avito.ru/ekaterinburg/sport_i_otdyh/begovye_lyzhi_vintazh_rekvizit_sssr_3547786956

Я бы из принципа на них месяц покатался. Одновременным двухшажным ходом. laugh.png

 

...и продал бы дороже crazy.gifcrazy.gifcrazy.gif

Спасибо, неплохо. Можно взять и крепления нормальные поставить, потом для друзей давать покататься за компанию .

 

Только их же смолить нужно как то ?

0  
Wawan    21 Декабря 2023 (08:58)   #

...Только их же смолить нужно как то ?..

А разве это не те знаменитые лыжи, с которых Бамбула в сервисе половину насечки стачивал? blink.png

Тогда я их перепутал. biggrin.png
 

(Зачем деревянные лыжи именно смолить, я не знаю. Они ж потом воняют на километр, даже на лоджии не похранишь. Я деревяшки просто пропиткой мебельной мазал (маслом) - она впитывается, засыхает, и не пахнет, лыжи можно и дома хранить. Мазь нормально на неё ложится. Если по весне где-то дерево оголяется, от катания по льду и насту, то эти места снова пропиткой немного подмазал - и ОК.)

  • 1
0  
Бамбула.    23 Декабря 2023 (23:45)   #

Смола лучше. Проверено. Каким только говнищем не мазал, смола всё равно победила. Но смолить надо до лютой черноты. В продвинутых смолах, например, скандинавских, кстати, есть всякие добавки.Лучше впитывание получается, когда на зверски нагретую лыжу быстро наносишь горячую смолу, воздух в порах начинает сжиматься, и смола затекает в поры. Фактически всасывается. 

0  
St_Nik    27 Декабря 2023 (16:01)   #

А разве это не те знаменитые лыжи, с которых Бамбула в сервисе половину насечки стачивал? blink.png

Тогда я их перепутал. biggrin.png
 

(Зачем деревянные лыжи именно смолить, я не знаю. Они ж потом воняют на километр, даже на лоджии не похранишь. Я деревяшки просто пропиткой мебельной мазал (маслом) - она впитывается, засыхает, и не пахнет, лыжи можно и дома хранить. Мазь нормально на неё ложится. Если по весне где-то дерево оголяется, от катания по льду и насту, то эти места снова пропиткой немного подмазал - и ОК.)

Подскажи какую пропитку используешь ? 

Кстати . Я ж купил лыжи, которые ты рекомендовал. biggrin.png biggrin.png Спасибо за хороший совет ! 

Это бомба просто ! Самые обычные деревянные советские лыжи. После Tisa  с насечками, которые я в аренду брал, просто небо и земля ! Они ЕДУТ !!! Теперь я понял, что такое "лыжи не едут". Даже без каких-либо смазок они отлично катятся, даже в горку. Проскальзывает иногда, но не критично.

В общем доволен как слон. Настолько понравились, что пошел еще одни купил (правда за 500 уже) для брата. 

И ботинки NN75 за 200 руб взял с длинным носком под крепеж- вполне нормальные. Кстати ничего не спадает .

Палки за 600 руб взял на рынке из стекловолокна. В общем за 1000 ? вполне себе отличный набор для катания ! Уже 2 раза за 3 дня ходил, подсаживаешься на лыжи быстро, когда они хорошо катят. 658c20329a04f_photo_20231227_180007.jpg658c203f3e4a6_photo_20231227_1800072.jpg

0  
Wawan    28 Декабря 2023 (07:20)   #

Подскажи какую пропитку используешь ? 

Кстати . Я ж купил лыжи, которые ты рекомендовал.

 

Я же перепутал! :-) Я думал, что это те пластиковые лыжи, которые Бамбула ругает. Очень похожи надписи на задниках. А это другие совсем, деревянные. :-)

 

Но деревянные для прогулок могут и правда оказаться лучше, чем пластиковые - они предсказуемые.
Тем более, 200-300 рублей за целые настоящие лыжи - разве это цена! :-)
Я когда деревянные так же на авито купил себе, за 300 руб, - поменял крепления на современные, под свои ботинки. А ботинки купил мягкие удобные на распродаже, что-то за тыщу-две - мне их хватило и на те деревяшки, и после них на другие лыжи, в общем лет на пять. И года два на деревянных катался в удовольствие прям.

Мазь купил для деревяшек - за 100 рублей набор из 5 брусков на разную температуру. Работает из них хорошо только зелёная, правда. :-) Импортную пробовал мазать - её сложнее растирать, не стал больше.

 

А пропитку использовал какая была - у меня были остатки мебельного масла из Икеи. На зиму хватает одной обработки - осенью наждачкой прошёлся, промаслил, высушил, готово. Весной только, когда подтаивает, дерево сдирается глубже, чем промасленный слой, и тогда царапины я подмазывал маслом дополнительно, чтобы от воды защита была. Весной на пластике кататься практичнее.

В целом, особого ухода за деревяшками не требуется: мазью перед катанием намазал, растёр пробкой - и вперёд. Для прогулок - они катят хорошо. С отдачей вообще не помню, чтобы были проблемы, ради этого и покупал.

0  
St_Nik    28 Декабря 2023 (08:04)   #

Я же перепутал! icon_smile.gif Я думал, что это те пластиковые лыжи, которые Бамбула ругает. Очень похожи надписи на задниках. А это другие совсем, деревянные. icon_smile.gif

.........

 

Ну вот, хорошо перепутал ! biggrin.png  Я теперь пластик даже не рассматриваю пока что. А если и доберусь до пластика, буду брать дорогие лыжи за 12-17 тыс руб, дешевые за 3 тыс уже не буду рассматривать. 

Кстати парафины советские тоже за 100 руб у хозяйки лыж купил. 

 

Пойдет такая мазь для лыж ? 

0  
Wawan    28 Декабря 2023 (09:53)   #

Должно такое масло подойти, думаю. Пропитка лыж нужна только чтобы когда мазь лыжная слезет - лыжи бы не размокли от снега. Любая пропитка водоотталкивающая должна подойти. Ну и когда лыжи пропитаны - мазь на них легче накладывать и растирать, конечно.

 

Лыжная мазь на всё ложится, но один раз был случай когда я не смог намазать лыжи. :-) Весной у меня были остатки жидкой мази скольжения в тюбике (парафин для быстрой смазки пластиковых лыж, считай), я эти остатки на деревяшки намазал и выбросил тюбик. А лыжи на лето убрал. И вот на следующую зиму, когда я лыжи достал с балкона, я не смог на них мазь намазать - она просто не ложилась! Пошёл кататься так. В тот день с тестовой горки мои деревяшки катились заметно дальше, чем обычно мои пластиковые :-) Парафин стёрся, и на следующий раз я уже намазал их мазью без проблем.

  • 1
0  
Бамбула.    28 Декабря 2023 (12:31)   #

Если хорошо (ядерно) просмолить дер. лыжи, то для любительского катания мазаться нужно только при околонулевых температурах. Если нет налипания, я обычно  с мазью не заморачивался. 

  Лучший вариант - когда деревяшка имеет небольшой косослой, направленный вниз и назад. Фактически это та же насечка, только микроскопическая. Плюс к тому в косослойную поверхность значительно лучше входит смола. Если косослоя нет вообще, смоле просто некуда входить, ибо нет пор, уходящих вглубь лыжи. Щас все сильно поглупели и не умеют выбирать деревянные лыжи. Пластиковые, кстати, тоже. А ещё ходят не теми ходами. Короче говоря, всё стало плохо. Но я думаю, что будет ещё хуже. А потом всё станет и вовсе плохо. 

0  
Wawan    29 Декабря 2023 (08:31)   #

Всё наверное именно так и есть, не зря же раньше все лыжи смолили.

 

Но я смолить лыжи не собирался категорически - не хотел, чтобы дома воняло смолой (помню, как от комнаты с просмолёнными лыжами в школе пахло очень-очень далеко :-) ). Да и брал я их всего на 1-2 года, просто чтобы было на чём покататься классикой, а потом планировал перейти на пластиковые классические. Думал, покатаюсь и выброшу. Но так как лыжи были качественные, им за два года не сделалось ровно ничего плохого, и они пригодились потом следующему хозяину. :-)

0  
Wawan    29 Декабря 2023 (08:36)   #

...Короче говоря, всё стало плохо. Но я думаю, что будет ещё хуже. А потом всё станет и вовсе плохо...

Какой-то не слишком вдохновляющий тост получился, к Новому году. icon_neutral.gif 

Может, и в этом вот процессе всё же есть какие-то плюсы? eusa_think.gif  надо же чем-то нибудь вдохновляться,  в жизни. smile.png
 

0  
Андрей Беляков    29 Декабря 2023 (23:27)   #
Косослой в планках скользячки деревяных лыж это называется " седьмой сорт- не брак" ?
  • 1
0  
Бамбула.    29 Декабря 2023 (23:38)   #

Вы уверены, что постигли смысл написанного мною ? 

  • 4
0  
pavel_45    4 Января 2024 (20:40)   #

Щас все сильно поглупели и не умеют выбирать деревянные лыжи. Пластиковые, кстати, тоже. А ещё ходят не теми ходами. Короче говоря, всё стало плохо. Но я думаю, что будет ещё хуже. А потом всё станет и вовсе плохо. 

Да мы уже поняли, что все стали дураками и только ты остался Бамбулой :) Это какой же могучий интеллект иметь надо чтобы лыжи выбрать!

 

 

Покатался на лыжах в Самаре. И коньком, и классикой, и по подготовленным трассам, и по лесам-полям-волжским протокам в режиме прогулки. У попутчицы были лыжи фишер с насечкой, скользят приемлемо. У неё приемлемо, у меня плохо. Во мне 70 кг, в ней 55. Просто подошли лыжи по весу. А то всё гармина, гармина... 

комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
  • 4
0  
pavel_45    6 Января 2024 (13:17)   #

pavel_45, Бамбула. - может уже пора зарыть топор войны и выкурить трубку мира или что вы там курите... Провокации, переходы на личности, троллинг - не приветствуются. Давайте жить дружно - Новый год все-таки. Несколько сообщений скрыто.

Безвыходная ситуация. Я должен буду признать что одновременный двухшажный лучший ход всех времён, а насечки Гермины единственные, достойные внимания и секрет их известен одному человеку на Земле. Но ведь всё это однозначно будет воспринято как троллинг. Топор то я зарою, но не курю :)

  • 1
0  
Бамбула.    6 Января 2024 (13:23)   #

Я написал о том, что из попробованной мною оказалась наилучшей насечка Гермины. И только.

Что касается одновременного двухшажного, то я написал о нём, что он хорош для любителей так же и потому же, почему хороши для любителей конных прогулок  иноходцы, хотя иноходь не является самым быстрым аллюром. 

  • 4
0  
pavel_45    6 Января 2024 (15:47)   #

Я написал о том, что из попробованной мною оказалась наилучшей насечка Гермины. И только.
Что касается одновременного двухшажного, то я написал о нём, что он хорош для любителей так же и потому же, почему хороши для любителей конных прогулок иноходцы, хотя иноходь не является самым быстрым аллюром.

А мне попались лыжи с насечкой отличные от Гермины и ехали они под хозяйкой хорошо. И двухшажный одновременный по моим наблюдениям любителями не используется и неспроста, ибо неудобен. На этом можно и закончить. Аналогии с коньками, лошадьми и байдарками считаю неуместными.
  • 1
0  
Бамбула.    6 Января 2024 (19:34)   #

Он неудобен тем, кто не умеет им ходить.  Вся его суть и смысл как раз в суперудобстве. 

0  
Gosha    6 Января 2024 (19:51)   #

Он неудобен тем, кто не умеет им ходить. Вся его суть и смысл как раз в суперудобстве.

Он просто по физике не может быть удобным...
  • 4
0  
pavel_45    6 Января 2024 (20:08)   #

Он неудобен тем, кто не умеет им ходить.  Вся его суть и смысл как раз в суперудобстве. 

Так ведь я пробовал, не просто так говорю. Всеми остальными ходить умею, этим не умею? Так не бывает. Он неудобен.

0  
HasuTony    9 Января 2024 (11:54)   #

Всех с наступившими праздниками! 

 

В каникулы катался только 1 раз ибо морозы были нереальные. Позавчера (воскресенье) на лазутинке было все равно много народу.

 

И вот как вообще понять, катит ли человек с насечками или нет. Каких-то скрежетащих звуков вроде не слышно, но по хорошему их и не должно быть если лыжи правильно работают. Но вот разобраться по внешнему виду лыж с насечками они или нет если не знать наверняка, думаю не возможно. И главное зачем в этом вообще разбираться кто на чем катается, ведь это дело и выбор каждого.

 

Опять же, касательно насечек, повторюсь со следующей мыслью: для того, чтобы лыжи не "простреливали" при движении классическим ходом изобретено человечеством - мазь держания и на правильно подобранных по весу лыжах это работает идеально и правильно. Лыжи с насечками - это бюджетный вариант лыж, которые не подбираются по весу никак, а следовательно правильно работы от них ждать не стоит. Т.е. это вариант как бы универсальный, но в профессиональном понимании ничего универсального быть не может.

 

Все знают что такое универсальные лыжи? (которые и под конек и клссику "типа" подходят) И ведь они существуют, точно также как и штампованные лыжи с насечками под классический ход. Это все относится к самому бюджетному сегменту и в расчете на неопределившихся новичков. Кстати, зачастую, эти первые впечатления остаются сильно смазанными из за неработающих конструкционных принципов лыж, вкупе с неумением стоять на них, не говоря уже о какой-то технике.

 

Но конечно же, стоит согласиться в целом, что сама по себе идея насечек понятна и даже в некотором роде но несколько в ином формате реализована на профессиональном уровне в виде камуса. Но опять же большинство спортсменов при выступлении на профессиональном уровне все же предпочитают сараю добрую мазь держания и этот тренд сохраняется уже давно и по сей день.

 

Всем хорошего настроения, а тем кто на деревяшках правильного косослоя icon_biggrin.gif

  • 1
0  
Бамбула.    11 Января 2024 (22:33)   #

 что сама по себе идея насечек понятна icon_biggrin.gif

И вот как вообще понять, катит ли человек с насечками или нет.

Да хрен там ... Они теперь вообще не ставят себе задачу производить приличные лыжи с насечкой. Там плохо просто всё - и сама насечка, и пластик. А дебилы покупают эти не едущие лыжи и ноют на форумах, дескать, насечка - идея не стоящая, не покупайте её ни в коем случае, я, мол, попробовал и просто оплевался, ибо даже совковые деревянные лыжи намного лучше. Люди как раз - таки  не понимают, что такое правильные лыжи с насечкой, потому что в этой номинации можно купить только заведомое фуфло. Скользячка - вторичный полиэтилен, а насечка сделана чуть ли не плотницким топором. Что вообще можно требовать от таких "лыж", если скользить на них не было предусмотрено их производителем ? 

 

Понять, что человек едет на норм насечке, довольно просто, на лыжах д. б. написано "Гермина". Но я слышал такой печальный слух , что, в итоге, они покусились на святое и даже "Гермину" испортили. Они, кстати, окончательно подорвали этим одновременный двухшажный ход, который особенно хорош именно с насечкой. Это был фактически укол шилом в печень исподтишка. Всё хорошее в рамках этой системы  гибнет, разрушается или тихо чахнет как бы само.

 


 

  • 4
0  
pavel_45    11 Января 2024 (23:49)   #

 

Да хрен там ... Они теперь вообще не ставят себе задачу производить приличные лыжи с насечкой. Там плохо просто всё - и сама насечка, и пластик. А дебилы покупают эти не едущие лыжи и ноют на форумах, дескать, насечка - идея не стоящая, не покупайте её ни в коем случае, я, мол, попробовал и просто оплевался, ибо даже совковые деревянные лыжи намного лучше. Люди как раз - таки  не понимают, что такое правильные лыжи с насечкой, потому что в этой номинации можно купить только заведомое фуфло. Скользячка - вторичный полиэтилен, а насечка сделана чуть ли не плотницким топором. Что вообще можно требовать от таких "лыж", если скользить на них не было предусмотрено их производителем ? 

 

Понять, что человек едет на норм насечке, довольно просто, на лыжах д. б. написано "Гермина". Но я слышал такой печальный слух , что, в итоге, они покусились на святое и даже "Гермину" испортили. Они, кстати, окончательно подорвали этим одновременный двухшажный ход, который особенно хорош именно с насечкой. Это был фактически укол шилом в печень исподтишка. Всё хорошее в рамках этой системы  гибнет, разрушается или тихо чахнет как бы само.

 


 

 

Бамбула, ты опять меня дебилом назвал, что с твоей стороны, учитывая неоднократные предупреждения, чистой воды быдлячество. Я тебе приводил пример хорошо едущих лыж с насечкой, отличных от гермины, ты опять за своё. 

 

P.S. Фраза о быдлячестве - оценка написанного Бамбулой, но не его самого, хотя и стоило бы.

  • 7
0  
P. Richard    12 Января 2024 (03:51)   #

Бамбула., pavel_45 - продолжение дискуссии в стиле "дебилы" и "быдлячество" приведет к закрытию темы и санкциям. 

0  
St_Nik    12 Января 2024 (20:50)   #

А пропитку использовал какая была - у меня были остатки мебельного масла из Икеи. На зиму хватает одной обработки - осенью наждачкой прошёлся, промаслил, высушил, готово. Весной только, когда подтаивает, дерево сдирается глубже, чем промасленный слой, и тогда царапины я подмазывал маслом дополнительно, чтобы от воды защита была. Весной на пластике кататься практичнее.

В целом, особого ухода за деревяшками не требуется: мазью перед катанием намазал, растёр пробкой - и вперёд. Для прогулок - они катят хорошо. С отдачей вообще не помню, чтобы были проблемы, ради этого и покупал.

Всех с наступившими праздниками ! Благ и крепкого здоровья в новом году ! 
По поводу масла для лыж: смолить не рискнул, т.к. лыжи лежат в общем коридоре. 

Тисовое масло намазал, выехал и........ и они не поехали, налипать стало всё, и это в -17. sad.png

В общем купил промышленный фен, прогрел хорошенько, максимально масляный слой выжег и вытер. Пока не знаю что в итоге, еще не пробовал после термообработки, сверху советским парафином на всякий случай натер и также феном расплавил по лыжам. 

0  
Wawan    15 Января 2024 (08:23)   #

пропитка (масло) нужна только чтобы дерево не намокало и не разбухало, не стачивалось unknw.gif

 

чтобы деревянные лыжи скользили - на них надо мазь намазать и пробкой растереть (не парафин)

на всю длину (некоторые под колодку кладут мазь теплее, на концы холоднее, но всё равно - на всю длину лыжи)

обычную дешёвую мазь, вот такой набор я покупал для этого (у меня хорошо работала только зелёная, остальные посредственно), эти мази достаточно мягкие и легко растираются пробкой

post-80037-0-78832800-1705296167_thumb.j

0  
St_Nik    15 Января 2024 (09:05)   #

пропитка (масло) нужна только чтобы дерево не намокало и не разбухало, не стачивалось unknw.gif

 

чтобы деревянные лыжи скользили - на них надо мазь намазать и пробкой растереть (не парафин)

на всю длину (некоторые под колодку кладут мазь теплее, на концы холоднее, но всё равно - на всю длину лыжи)

обычную дешёвую мазь, вот такой набор я покупал для этого (у меня хорошо работала только зелёная, остальные посредственно), эти мази достаточно мягкие и легко растираются пробкой

attachicon.gif100.jpg

Спасибо, попробую. 

Я тут кстати парафин таким образом наносил (парафин из СССР вместе с деревянными лыжами купил)- размазал и промышленным феном просто разогрел, он весь растекся (типа действия утюжка получилось ) .  С мазями так не пойдет , именно растирать нужно ? 

Мази лучше парафинов потому что дольше стираются с лыж ?

Как кстати мази которые скинул ? Хорошие ? Я их уже нашел на озоне. 

0  
Wawan    15 Января 2024 (10:47)   #

Парафины на деревяшки не наносились - их для пластика "придумали".

На деревяшки всегда была т.н. "мазь держания". Она была и для того, чтобы лыжи не отстреливали назад, и для того, чтобы они скользили лучше, чем без мази.

 

Мази, которые на картинке у меня - это единственный вариант мазей, которые у нас продавались для деревянных лыж в то время. Так что, сравнить-то мне и не с чем.
Я пробовал мазать деревяшки импортной современной мазью из круглой баночки (swix или rode, уж не помню какая у меня была, синяя на -7 примерно), но - во-первых, она очень тяжело растирается в сравнении с этими брусками, и если надо две лыжи по всей длине намазать это совершенно невозможно, а во-вторых, на деревяшки мази надо довольно много, а когда расход большой, задумаешься о дешёвых предложениях.

 

Мази не дольше стираются с лыж, чем парафин, они просто работают по-другому. Стирается мазь очень даже хорошо. Но километров на 10-15 обычно хватало мне. На более длинные прогулки можно мазь и пробку с собой прихватить в сумочку, чтобы подмазать на трассе, если хочется. На деревяшки обычная история - надо мазать их перед каждым выходом по всей длине. Мазь, которая в брусках на картинке, довольно мягкая, и процесс (намазал/растёр пробкой) занимает пару минут, ну от силы пять минут, это если совсем старой мази на лыжах нет и хочется два слоя положить. Ну и конечно никаких фенов утюжков не требуется (в этом. отчасти и прелесть деревяшек - не нужно спец.оборудование для обслуживания лыж), мазь легко растирается растиркой (бруском из пробки или пенопласта).

0  
Андрей И    21 Января 2024 (08:55)   #

Парафины на деревяшки не наносились - их для пластика "придумали".

На деревяшки всегда была т.н. "мазь держания". Она была и для того, чтобы лыжи не отстреливали назад, и для того, чтобы они скользили лучше, чем без мази.

 

 

Парафины наносились,точно помню - 60 лет назад натирали деревяшки свечками для скольжения. Потом уже в школе смолили и мазали, как физрук  скажет где и какой мазью. Мама долго каталась на деревяшках, как то попробовал утюгом напарафинить её чистые лыжи - хорошо впитали и скользили. Так что, кто запах смолы не терпит - могут попробовать. Мне нравится запах - мажу часто смоляной мазью - сразу ностальгия, жена не протестует smile.png

  • 4
0  
pavel_45    27 Января 2024 (18:31)   #

 

 

Каждый раз с началом нового сезона начинающий лыжник сталкивается с бременем выбора: какие покупать лыжи – гладкие лыжи или с лыжи с насечкой.

Дальше можно не читать. Если текст начинается с такого откровенного ляпа, ну что автор может дельного сказать? Но я прочитал. Ничего дельного.

  • 1
0  
Бамбула.    28 Января 2024 (03:29)   #

1. Сильно ругая техника.

2. Выше соотношение  скорость усталость. 

3. Спортсмены просто НЕ УМЕЮТ на этом ходить. Ноют про подсед, который там не нужен, и пр. 

  • 4
0  
pavel_45    28 Января 2024 (10:48)   #

1. Сильно ругая техника.

2. Выше соотношение  скорость усталость. 

3. Спортсмены просто НЕ УМЕЮТ на этом ходить. Ноют про подсед, который там не нужен, и пр. 

Ерунда.

1. Техника едина, отличается деталями. Если она сильно другая значит не постиг.

2. С какого?

3. Спортсмены умеют всё. Просто игнорируют насечку в силу того, что она им без надобности.

 

Очередной пук в лужу.

  • 1
0  
Бамбула.    28 Января 2024 (20:15)   #

Ерунда. 

1. Техника отличается глобально. Если она одна и та же, значит не постиг. 

2. Значит, не постиг. 

3. С какого они умеют всё, если они стойко игнорируют то, что они не умеют, и поэтому им и не суждено никогда этому научиться ? 

 

 

 Мало научиться постигать. Надо научиться постигать не чёрт знает что, а то, что нужно.  

  • 4
0  
pavel_45    28 Января 2024 (20:29)   #

Ерунда. 

1. Техника отличается глобально. Если она одна и та же, значит не постиг. 

2. Значит, не постиг. 

3. С какого они умеют всё, если они стойко игнорируют то, что они не умеют, и поэтому им и не суждено никогда этому научиться ? 

 

 

 Мало научиться постигать. Надо научиться постигать не чёрт знает что, а то, что нужно.  

1. Нет, это значит что ты постиг одну-единственную технику, один-единственный ход, а всё остальное, понятное дело, для тебя отличается глобально, ибо не постигнуто.

2. Тут и постигать ничего не надо, скорость лыж с насечкой развивается бесшажным ходом с одной палкой, затраты сил минимальны.

3. Игнорируют не потому что не умеют, а потому что не нужно. Чтоб тебе было понятнее - даже будучи без работы я игнорировал предложения поработать курьером, доставщиком и т.д. Я бы справился, но искал работу более доходную. 

0  
St_Nik    28 Января 2024 (21:19)   #

1. Нет, это значит что ты постиг одну-единственную технику, один-единственный ход, а всё остальное, понятное дело, для тебя отличается глобально, ибо не постигнуто.

...

Дружище, не переходи на личности. И так тема под угрозой закрытия. icon_smile.gif

Каждый здесь достоин уважения хотя бы потому, что искренне любит лыжный спорт. 

0  
St_Nik    28 Января 2024 (21:23)   #

По поводу лыж с насечкой или без: я искренне убедился что

а) деревянные советские лыжи действительно очень качественные ,

б) наносить смазку - дело 5и минут и не стоит этого бояться и искать лыжи с насечками. 

В общем, если смотреть правде в глаза, то сейчас очень сложно найти качественные лыжи с насечками. Но намного проще купить гладкие и просто использовать мази скольжения и торможения и это не доставляет особых неудобств, т.к. их можно нанести быстро. 

  • 4
0  
pavel_45    28 Января 2024 (21:43)   #

Дружище, не переходи на личности. И так тема под угрозой закрытия. icon_smile.gif

Каждый здесь достоин уважения хотя бы потому, что искренне любит лыжный спорт. 

Хорошо, согласен полностью. Подкорректировал.

 

 

Но намного проще купить гладкие и просто использовать мази скольжения и торможения и это не доставляет особых неудобств, т.к. их можно нанести быстро. 

Я так и поступил. Друзья критиковали, советовали взять камусные, мол, намучаешься с мазями, попадёшь раз в год - и то хорошо. Но у меня проблем со смазкой нет, держат и не тормозят. Хотя и с насечкой лыжи есть, они для длительных прогулок на целый день.

0  
St_Nik    29 Января 2024 (20:52)   #

Хорошо, согласен полностью. Подкорректировал.

 

 

Я так и поступил. Друзья критиковали, советовали взять камусные, мол, намучаешься с мазями, попадёшь раз в год - и то хорошо. Но у меня проблем со смазкой нет, держат и не тормозят. Хотя и с насечкой лыжи есть, они для длительных прогулок на целый день.

Мне кажется многие так боятся мазей, потому что ни разу не сталкивались и им кажется это чем-то сложным. Хотя на самом деле всё гораздо проще и быстрее делается.

С насечками у меня максимальный накат был 1,5 метра, на тех, которые в аренду брал (Тиса старого выпуска, недорогой сегмент). 
А на деревяшках гладких , особенно после того как напарафинил их - накат 3-4 метра на ровной поверхности. Совсем другие ощущения. Кто бы что ни говорил, но когда лыжи катят и скользят хорошо, на них хочется ездить снова и снова. 

  • 4
0  
pavel_45    29 Января 2024 (21:33)   #

Мне кажется многие так боятся мазей, потому что ни разу не сталкивались и им кажется это чем-то сложным. Хотя на самом деле всё гораздо проще и быстрее делается.

 

Видимо так и есть. Я и 20-25 лет назад лыжи мазал (пластик), и 40-45 (деревяшки), поэтому не боялся.

 

 

С насечками у меня максимальный накат был 1,5 метра, на тех, которые в аренду брал (Тиса старого выпуска, недорогой сегмент). 

 

У меня лыжи с насечками недешёвые, достаточно широкие и со стальными кантами Fischer, т.е. точно не для побегать, а для погулять.

0  
St_Nik    30 Января 2024 (11:30)   #

Видимо так и есть. Я и 20-25 лет назад лыжи мазал (пластик), и 40-45 (деревяшки), поэтому не боялся.

 

У меня лыжи с насечками недешёвые, достаточно широкие и со стальными кантами Fischer, т.е. точно не для побегать, а для погулять.

А какой накат у них примерно выходит если идти 2х шажным шагом по ровной поверхности? И у фишеров с насечками и без насечек ? Мне кажется это один из главных показателей. 

  • 1
0  
Бамбула.    30 Января 2024 (22:55)   #

 

С насечками у меня максимальный накат был 1,5 метра, на тех, которые в аренду брал (Тиса старого выпуска, недорогой сегмент). 
А на деревяшках гладких , особенно после того как напарафинил их - накат 3-4 метра на ровной поверхности. Совсем другие ощущения. Кто бы что ни говорил, но когда лыжи катят и скользят хорошо, на них хочется ездить снова и снова. 

У меня на лыжах "Фаворит" с насечками наката как такового нет вообще.. Встав на них после рыбьечешуйной  "Гермины" я испытал глубокий шок. Такое впечатление, что ты "едешь" по песку.  Это просто пипец какой - то.  

 

В воскресенье гонял при температуре +1 на "Гермине" с белой скользячкой. Не мазался. Скольжение очень даже порадовало, хотя погода к этому не располагала. Потом около нуля часов чуток подморозило, и скольжение стало радовать ещё больше. 99 % дистанции прошёл одновременным двухшажным ходом. На "Гермине" с белой скользячкой ходил в первый раз, до этого ходил только на "Гермине" с серой скользячкой. Немцы не обманули, белая скользячка очень неплохо работает при плюсе. Никакого подлипа не было и в помине. На лыжи "Фаворит" снег налипает при околонулевой температуре так, что катание превращается в бесконечной упражнение в матерной лексике. Порылся в памяти. Подлипа на "Гермине" вспомнить не смог. Может, такое и реально в особо жутких условиях, но у меня такого не было. 

 

Ещё лет 5 - 10, и "Гермину" уже невозможно будет купить. И тогда конец. Непонятно, где брать лыжи.

  • 1
0  
Бамбула.    30 Января 2024 (23:10)   #

Дочка решила приобщиться к беговым лыжам. Она до сих пор их отвергала и каталась только на горных. Пока поставлю её на деревяшки. Лыжи "Таллин" сделаны 42 г. назад в Эстонии. Мне достались в состоянии "муха не сидела". Надо их  прошкурить и просмолить. Крепления 75 мм уже поставил. 



post-149722-0-53540600-1706645403_thumb.

post-149722-0-13619300-1706645416_thumb.

post-149722-0-33274600-1706645426_thumb.

post-149722-0-23568200-1706645437_thumb.
0  
St_Nik    31 Января 2024 (06:37)   #

Дочка решила приобщиться к беговым лыжам. Она до сих пор их отвергала и каталась только на горных. Пока поставлю её на деревяшки. Лыжи "Таллин" сделаны 42 г. назад в Эстонии. Мне достались в состоянии "муха не сидела". Надо их  прошкурить и просмолить. Крепления 75 мм уже поставил. 

Хорошее дело. Деревяшки мне больше всего понравились из всего что мне удалось попробовать лично. 

 

Вот ради сравнения, как основной показатель качества катания на лыжах я считаю- расстояние на которое они скользят без отталкивания при 2х шажном ходе по ровной поверхности. Если есть возможность- замерь сколько на гермине прокат идёт, интересно. 

0  
Wawan    31 Января 2024 (08:25)   #

...Крепления 75 мм уже поставил...

И кирзовые ботинки! Наверняка же кирзовые ботинки заготовил! Чтобы катание мёдом не казалось. :-)

 

Могли бы и нормальные крепления поставить, дочка бы спасибо за комфортные ботиночки сказала. :-)

0  
Gosha    31 Января 2024 (08:29)   #

А какой накат у них примерно выходит если идти 2х шажным шагом по ровной поверхности? И у фишеров с насечками и без насечек ? Мне кажется это один из главных показателей.

Павел тебе пока не ответит...
Он в бане.
  • 1
0  
Бамбула.    31 Января 2024 (15:51)   #

И кирзовые ботинки! Наверняка же кирзовые ботинки заготовил! 

Так а какие крепления вы предлагаете ставить на советские деревяшки 1982 г. , чтобы не получился паровоз с атомной топкой ?

  • 1
0  
Бамбула.    31 Января 2024 (16:07)   #

Вот ради сравнения, как основной показатель качества катания на лыжах я считаю- расстояние на которое они скользят без отталкивания при 2х шажном ходе по ровной поверхности. Если есть возможность- замерь сколько на гермине прокат идёт, интересно. 

 

1. Вы какой именно двухшажный ход имеете в виду ? Напоминаю, что их два. Один правильный, а другой - это тот, которым все ходят. 

2. Тщательное сравнение качества скольжения требует специальных экспериментов. Обычно выбирают какую - то небольшую пологую горку с плавным выкатом и по нескольку раз съезжают с неё на разных лыжах, отмечая прутиками, воткнутыми в снег, точку остановки.  Мазать ли при этом лыжи или сравнивать голую скользячку, отдельный вопрос. Ещё один вопрос, как учесть то обстоятельство, что в некоторых случаях избыток скольжения не пойдёт впрок, ибо при нём будет наблюдаться отдача. Для конька это всё неважно, но для классики этот номер не проканает.

3. Я знаком с мнением, что якобы самый чистый эксперимент заключается в том, чтобы, поддерживая на мерном участке нужную скорость движения, например 15 км/ч, с помощью фитнес браслета засекать пульс. С какими лыжами пульс будет меньше, те и лучше. С каким ходом пульс будет меньше, тот и лучше. При таком способе сравнения сразу учитывается куча параметров, а лидерство выявляется по конечному результату, в качестве которого выступает пульс. Если он низкий, это значит, что вы идёте с высоким КПД,

4. Почти наверняка для скоростей 15,20 и 25 лидеры будут разные. и это сильно осложнит сравнительную картину. Скорость 25 км/ч для любителей - классистов я бы просто исключил из рассмотрения. А на более низких  скоростях секту озверелых хулителей ОДХ при измерении пульса ожидает .... не очень приятный  нежданчик. biggrin.png С насечкой - строго аналогично. 

5. Прошу всех неспособных к логическому мышлению сразу после прочтения моего поста навсегда забыть его и не терять время на бесплодные дискуссии. 

  • 7
0  
P. Richard    31 Января 2024 (17:33)   #

Бамбула. - рекомендую обратить внимание на п. 3.2 правил форума, они находятся тут: https://forum.ski.ru/index.php?app=forums&module=extras§ion=boardrules

 

Форум - место для дискуссий и они должны вестись по правилам.

комментарий удален