+12

Закат спортивного фрирайда, или куда делся Кубок?

jul Лента автора 18 Декабря 2015 (22:45) Просмотров: 2792 222
Последние 3-4 года, что-то случалось с фрирайд соревнованиями, они практически исчезли.
В стране с несколькими горными системами,  с объемом продаж фрирайд снаряжения более  10000 единиц в год,  с 2011 года прекратились Кубки России и практически свернулись к нулю титульные контесты.

Вот именно сейчас, когда столь стремительно развивается инфраструктура отечественных курортов,  а вместе с ней и конкуренция за клиента, именно сейчас захотелось понять,  в чем же проблема. За ответами сходил к  Ане Ханкевич и Ивану Малахову. Согласитесь, что чемпионы последних Кубков по фрирайду, вполне годятся на роль экспертов.

Но вначале немного теории:

Зачем нужны соревнования?  Какова их роль в индустрии?
  • Спортсменам соревнования нужны чтобы доказать свое мастерство и получить спонсорские контракты.
  • Спонсорам спортсменов нужна засветка их брендов на соревнованиях, новые таланты, которые, будут своей спортивной и медийной активностью продвигать бренд.
  • Спонсорам соревнований нужно позиционирование себя в медийном облаке которое предваряет, окружает и сопровождает сам Контест.
Это некая идеальная картина мира. Есть моменты характерные для Российской действительности, и они существенны:
В Европе контесты нужны потому, что катальщиков очень много и средний уровень очень высок. Соревнования нужны чтобы объективно выделять «сливки» райдеров, далее те из «сливок» кто готов делать медийную работу становятся прорайдерами.
Вот как становление  происходит за рубежом - неизвестный райдер  из какой ни - будь альпийской деревни, прежде всего, едет на соревнование чтобы проявить себя, чтобы у него появились спонсоры. Если показывает результат, то далее он уже более- менее спокойно может жить на деньги спонсоров, путешествуя по миру, соревнуясь и реализуя свои проекты. В России все с точностью до-наоборот, сначала у нас появляются спонсоры, потом мы едем просаживать деньги этих спонсоров на соревнованиях в Европе, пытаясь доказать, что мы, в общем, то еще ничего.
Основное достоинство Кубка в том, что он есть (был). Кубок это, прежде всего ожидаемое событие, Альпиндустрия много лет занималась тем, что создавала эту культуру. И все ждали Кубка каждый сезон. Нынешняя популярность фрирайда в частности является следствием того, что до 2011 года у нас каждый год были соревнования по фрирайду…
Раньше когда был Кубок и этапы, то все вместе раскатывались перед ним. Был дух фрирайда, и сейчас нужен этот дух фрирайда.. Нечто, что объединяет людей.   И это даже не связано особо с призовым фондом.

Сейчас произошла глобальная смена концепции роста в индустрии, если раньше надо было БЫТЬ, то теперь важнее КАЗАТЬСЯ.  Раньше ты должен был, что-то из себя представлять как спортсмен, а ныне, ты просто хвастаешься количеством друзей в соцсетях и количеством лайков. Фрирайд как спорт затухает?

Анна Ханкевич“Отсутствует прилив новой крови. Вокруг райдеры которых мы видели и 10 лет назад”
Иван Малахов «В Шерегеше проводил соцопрос, пока ехал на креселке спрашивал соседей,  что такое Freeride World Tour... и из 10  опрошенных никто не знал!  И тем более они не знают, что такое Кубок России. В этом и есть основной парадокс: растет продажа лыж и снаряги, в Поляне и Шерегеше любой человек считает себя фрирайдером, все бурно развивается,  и при этом такая слабая осведомлённость. Маркетинговая эффективность спортивных ивентов падает.
Юлий Орлов Чистых спортсменов в нашем фрирайде практически нет. Дело в том, что фирайд немного не типичный вид спорта… он настолько плотно связан с фрирайдом как активным отдыхом, что, как правило, спортсмен по совместительству еще гид. Причем, именно последние 5-6 лет мне кажется, бизнес гидов превратился в мейнстрим. Может быть, отчасти этот факт и лишает соревновательную активность ее актуальности.
Анна Ханкевич Мне кажется что, теперь те, кто хочет связать жизнь с  горами думают прагматично и становятся гидами, спасателями, инструкторами, лавинщиками…
И все таки процесс не совсем остановился  вот уже 10 лет бесперебойно проходит Freeride Khibiny Open Cup, второй год подряд будут соревнования на Розе Хутор ( в этом сезоне 12 февраля), кто знает, может, появится, еще кто –то. Кто, вообще, должен быть инициатором?  Какие проблемы будут ждать организаторов?
Иван МалаховТот, кто максимально заинтересован в ивенте. Главным спонсором должен быть сам курорт,  не обязательно деньгами, но административным ресурсом. Это спасатели, лавнищики, проживание и питание организаторам и т.п… это довольно много.
Анна ХанкевичОдна из  главных проблем Кубка, это диаспоры и эти диаспоры находятся в постоянном конфликте друг с другом… Приэльбруская, Домбайская, Краснополянская, Московкая, Хибинская, Сибирская. Если не дай бог не провести этап в Приэльбрусье, то, скорее всего, местные игнорируют контест.   Потому что это с их  точки зрения это будет локальный  междуусобчик и не репрезентативно.. Поэтому Кубок без Приэльбрусья  это вроде, как и не Кубок.
Анна ХанкевичЕще одна проблема – судейство. Постоянные конфликты кто кого засудил и тому подобное. Самое простое – пригласить  главного судью из Европы, как гаранта объективности.
Иван МалаховРазборки по судейству, да.. нужны видео съемки, что бы как минимум было документальное подтверждение. То есть все как всегда  - судьи на горе сразу дают балы и определяют победителей, но при этом, решение прозрачное, любой может потом просмотреть снятый проезд. Хотя, может быть вот так: на Вербье Экстрим был случай, когда дали парню  второе место, и потом после просмотров сместили его на четвертое, судьи «задним числом» решили что он «грязно» проехал и потом опубликовали видео, где объяснили, почему они так считают. Это максимальная прозрачность.
Они вообще иногда выпускают ролики, где объясняют, почему  конкретный участник занял первое место.

Как вы считаете,  какой формат может иметь Кубок? Это много этапов и хорошие призы? Или как FWQ и FWT  - много локальных соревнований и один большой финал с отличными призами?  И вообще, стоит ли нам под звезды FWQ перемещаться?
Иван МалаховПо поводу проведения Кубка, мне кажется, правильно было бы сделать два этапа или даже один этап с отбором сильнейших,  и в финале на взносы участников вывезти первую десятку райдеров куда надо. 
Платить за статус FWQ статус звезд FWQ сейчас нет смысла, так как это стоит денег, а рейтинг никому не нужен, никто не едет в Европу.
Уважаемые читатели, разговор про Кубок только начался, думаю, что все кто катают фрирайд могут высказать свое мнение или эмоции по поводу текущей ситуации.
В любом случае огромное спасибо Анне и Ивану, за высказанные мнения, а так же респект Игорю Загвоздину за его Freeride Khibiny Open Cup, и Николаю Пиотровскому за Rosa Khutor Freeride Contest (ранее Newline Freeride Contest) который стартует уже через 1.5 месяца (12 февраля 2016).
Как минимум два состязания в этом году это хорошая новость)
 
+12
  • 18
  • 7
  • 5
+5  
Mr.XX    18 Декабря 2015 (23:49)   #

 

 

В стране с несколькими горными системами,  с объемом продаж фрирайд снаряжения более  10000 единиц в год,  с 2011 года прекратились Кубки России

О да!

Мы Великая Горнолыжная держава!!!

А объем наших продаж ГЛ снаряжения составляет аж целый ОДИН процент от мировых!!!biggrin.png

  • 4
+3  
АнтонП    19 Декабря 2015 (08:32)   #
Я тут видел статистику реальную продаж бейсбольных бит у нас, но это не значит что все у нас бейсболом увлекаются. Ну это отдельно от темы))
  • 4
  • 5
  • 6
0  
bm    21 Декабря 2015 (12:36)   #
Хахаха, очень смешно))))) Великая горнолыжная держава - надо взять на вооружение)
 
  • 116
  • 38
  • 18
+1  
jul    19 Декабря 2015 (01:57)   #
Мы и по населению составляем немногим более -2% мирового, так что теперь, вообще ничего не делать?))) 
к тому же статистика закупок не включает серый импорт и покупки зарубежом, кто его знает может фрирайд барахла и все 30000 единиц покупается.
  • 10
  • 7
  • 2
+7  
skibars22    19 Декабря 2015 (08:26)   #

А ничего не поделаешь! Я тоже помню СОВСЕМ ДРУГИЕ СНЕГА... Другие зимы. Другую жизнь. Если принять то, что климат стремительно меняется, то горные лыжи будут уходить. По крайней мере местами. Будут , как бы, уменьшаться, как шагреневая кожа. И Клуб будет редеть и уменьшаться. На Урале этот процесс уже пошёл - стимулов стало куда меньше, так как зима укоротилась за 7 крайних лет, а погода испоганилась, и комфортно кататься можно, в основном, в марте. ГЛК с такими доходами тоже не вечные - работаю с ними, вижу, что в мат часть вкладывается всё меньше и меньше, а программ экономии всё больше. Например, такой вид, как фристайл уже накрывается - парков всё меньше, качество меньше, погода ничего не позволяет. Какой фристайл 2 месяца в году, кому он такой нужен? Я уж молчу про то, что на Урале забывают про фрирайд, которым вполне успешно занимались и на самом Урале. Теперь это занятие "бывших", типа меня, и немногочисленных "новомодных"... Цены и кризис ставят дополнительные барьеры - не то что фрирайд, уже простые горные лыжи становятся дороги. А уровень жизни продолжает падать - я сам начал экономить на каждой поездке по окрестностям, и задумываюсь каждый раз над сотней-другой рублей. (мою нынешнюю поездку в Альпы прошу не учитывать - это на многолетние сбережения, в юбилейный год решил красиво окончить свой фрирайдовый путь, так как больше денег точно не предвидится на такие поездки). Кризис всё глубже. Спонсоров найти крайне трудно даже по мелочам - кругом считают убытки. Бюджеты режутся. В таких условиях (погода + кризис) остаётся одно - лечь на дно, выжидать. Как в подводной лодке - экономить каждый вздох. Ибо экономическая политика власти никакого доверия не внушает, и на близкое просветление надежды мало. И не у меня одного... 

   ЗЫ:  Про "междусобойчики" Волк правильно говорит - чтобы такие соревнования были интересны и пробуждали интерес и внимание, их нужно красочно освещать с помощью телевидения, съёмок с вертолётов, комментов в прямом эфире. журнальных статей и так далее. А это всё неподъёмно дорого для России. Поэтому так... 

  • 10
  • 7
  • 2
0  
skibars22    19 Декабря 2015 (08:35)   #

Я тут видел статистику реальную продаж бейсбольных бит у нас, но это не значит что все у нас бейсболом увлекаются. Ну это отдельно от темы))

В ЕКБ уровень продаж горнолыжки просто рухнул!.. Я когда-то приличные деньги на этом имел, а сейчас каждый клиент на вес золота. Цены-то каковы...

  • 4
+1  
АнтонП    19 Декабря 2015 (11:55)   #

А продажи везде упали. Был тут в Траектории(Москвf) и пустота. А с чего брать то по таким ценам. У меня лежат новые ботинки Burton SLX я в 13году их пригнал из США за 11тыс с доставкой у нас они 40 ну старые модели можно под 30 найти.  Дальше купил в прошлом году Burton Fish за 20200. Сейчас он стоит 46500. Ну откуда у народа деньги такие на паудерную доску.  У меня отдельная история, я живу 2-3неделями в горах и сноубордом. Все деньги постоянно копятся просто ради гор. В кино/кафе/боулинги/фигоулинги.  Что то удается скопить. С поездками в Европу с таким курсом просто жесть. Я уже и не знаю на чем экономить. В Европе то цены не меняли как стоило жилье 200е неделя так и стоит, скипасс поднялся на 5-10е на 7 дней, еда тех же денег, топливо подешевело. Билеты подорожали прилично. Отдельная мысль в голове затаивается по поводу поездок в Европу да и вообще в горы. А нафига ехать если снега нет.  А его а данный момент и нету. Я вернулся неделю назад почти. Проехал много регионов в самом снежном регионе Австрии Форальберге - снега 50см. Благо у нас снег есть. А по теме фрирайда, мне он очень интересен и я переживаю за наших райдеров. Сам катаю , но для себя. Очень много про-фрирайдеров в нашей стране у которых есть спонсоры и друзей  в подсписчих, но ни одной победы даже на FWQ. И мне не ясно как людям и за что дают спонсорство если они ничего не выигрывают. Я плавал 10 лет и тебе что-то давали за победы, а не за участие.  Возможно в этой индрустрии есть свои фишки , но я о них не знаю.  Ну и отдельно нынешние зимы меня уж очень беспокоят. 

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    19 Декабря 2015 (14:27)   #

Мы и по населению составляем немногим более -2% мирового, так что теперь, вообще ничего не делать?))) 
к тому же статистика закупок не включает серый импорт и покупки зарубежом, кто его знает может фрирайд барахла и все 30000 единиц покупается.

Просто дело в том, что популярность горнолыжного спорта у нас соизмерима с популярностью хоккея в Зимбабвеwink.png

Что касается продаж, то в абсолютных единицах мы продаем лыж почти на порядок меньше чем в Японии, например (сорри. точных цифр сейчас не найду..)

 

А знаешь, что многие ребята, которые приходят работать в магазин на продажу ГЛ, не могут назвать основные виды ГЛ спорта и разницу между ними?

Про простых "катальщиков" я уж и не говорю...

Вот такая популярность...

 

Плюс к тому, что сейчас вообще стоит вопрос о выживании российской горнолыжной индустрии.

А ты про Кубок....sad.png

  • 1
+8  
swissmaker    19 Декабря 2015 (18:20)   #
Фрирайд это анархия. Соревнования по анархии это театр абсурда
  • 1
  • 1
-4  
selfit57    19 Декабря 2015 (18:42)   #

Фрирайд это анархия. Соревнования по анархии это театр абсурда

Лед тает хуже, приоткрыл для себя радость карвинга на коньках, пузо билось в судорогах, и болит долго...

Цена вопроса - 200 р. в Ашане по весне. А детские лыжи и боты Head Vector 105 по 13000 то дорого, но в марте то всяк снег будет.

+5  
Старик Хэнк    19 Декабря 2015 (19:07)   #

"А знаешь, что многие ребята, которые приходят работать в магазин на продажу ГЛ, не могут назвать основные виды ГЛ спорта и разницу между ними?" (Mr.XX)

 

 

Дык! Как платите - такие и приходят... Если человек реально в теме, да ещё и сам катает - он за нищенские подачки работать вряд ли будет...

0  
Nxxx    21 Декабря 2015 (21:43)   #
Да и еще , тот кто приходит работать в горнолыжку.ю первое что слышит - с декабря по апрель, отпуска, отгулов НЕТ! И работать по 26 дней в месяц... поэтому никто не хочет ставить крест на каталке ...
  • 14
  • 4
  • 3
+6  
Smith    19 Декабря 2015 (19:39)   #

Пик прошел.

1.  В первой волне были лыжники, у которых по разным причинам не задалось со спортивной карьерой в классических дисциплинах, поэтому фрирайд  - это какой-то шанс удовлетворить амбиции, а если получится - получить халявную продолжительную катуху от спонсоров.

2. Лыжная индустрия, получив широкие лыжи, получила второе дыхание и шанс не загнуться под тотальным наездом сноуборда. Соответственно, выделились деньги на рекламную раскрутку, появилось прорайдерская статья расходов.

Вот эти две основных причины и родили апогей фрирайд-контентов. 

Сейчас певая причина банально состарилась, с вытекающими, вторая достигла стабильного паритета с досочным конкурентом.

Законы коммерции - они как законы физики, их не изменишь и их не обойдешь..

  • 42
  • 5
  • 7
0  
bazil    19 Декабря 2015 (20:00)   #

Потому что такие соревнования просто междусобойчик, некому кроме участников ненужный.

Ровно то же можно сказать про Любительские чемпионата или Летние снега Эльбруса - кому это было интересно, кроме самих участников? Ну так и что? Это разве отменяет ценность тех титанических усилий, которые на эти "междусобойчики" положили Миша Гусев и Юра Триста?

комментарий удален
0  
SLS    19 Декабря 2015 (22:21)   #
Вот именно сейчас, когда столь стремительно развивается инфраструктура отечественных курортов,  а вместе с ней и конкуренция за клиента, именно сейчас захотелось понять,  в чем же проблема.
++++++
ПРОБЛЕМА - в подмене понятий.
Не надо про "стремительно" и про "развивается"
Говнопрожект который сожрал все деньги на назвитие г/л курортов - т е  там где каталово бывает "иногда" - если тока повезет с весьма переменчивой погодой, и если там не будет в пик сезона (!) - начиная с 24 ФЕВРАЛЯ (!) соревнований юниоров (все догадались уже про какой курорт речь ??????) - НЕТ никакой "конкуренции за клиента" - есть летающие ломы на Эльбрусе  - а ничего другого пока не предложено к сож.  
Назвать Чегет-Домбэй-Архыз итд "курортами" - это натяжка ОЧЕНЬ большая, неск. подъемников + неск. гостиниц ни разу не курорт !
Ну - или "отечественный курорт" - если кому так больше понра
+2  
SLS    19 Декабря 2015 (22:26)   #

Я тут видел статистику реальную продаж бейсбольных бит у нас, но это не значит что все у нас Пбейсболом увлекаются. Ну это отдельно от темы))

++++++

В России в год продается:

- 500000 бейсбольных бит

- 3 пары бейсбольных перчаток

:)

  • 10
  • 7
  • 2
+3  
skibars22    19 Декабря 2015 (22:30)   #

Конечно не отменяет и организаторы заслуживают всяческого уважения.  

 

Что касается соревнований по фрирайду они просто зрелищно непривлекательны.  Особенно на высоком уровне вообще нет катания на лыжах - ползание боком по камням, прыжки, езда по прямой в конце.

Кому как! Я считаю репортажи с Мировго Тура очень зрелищными, и проезды там бывают очень красивые. Это силовой фрирайд! Кто пробовал себя в таком деле, тот знает цену этим проездам... 

  • 10
  • 7
  • 2
0  
skibars22    19 Декабря 2015 (23:07)   #

Ты спроси у своих знакомых не лыжников что такое FWT.  Я так думаю он по популярности  где-то на уровне метания карликов и плевания сверчками на дальность.  Ничего личного.

А это разве имеет значение? Что, будем уважать только те, которые в массе популярны? Остальные куда? Таких видов полно...

+3  
Wasiliev    20 Декабря 2015 (00:18)   #

Но вначале немного теории:

Зачем нужны соревнования?

 

  • Спортсменам соревнования нужны ...
  • Спонсорам соревнований нужно ...

?Да никому не нужно. Еслиб нужны были соревы то они бы были.  

  • 1
+1  
ЕвгенийКонст    20 Декабря 2015 (02:25)   #

Давно наблюдаю этот "междусобойчик" в Приэльбрусье.

Выводы такие:

1. Не зрелищно.

2. Халявщики на деньги спонсоров (не работать, а максимально долго, пока еще не старые, получать удовольствие).

В прошлом году, в связи с тем, что все бывшие спонсоры сейчас на грани выживания (закупки на евро, а в пересчете на рубли покупателей мало), райдерам предложили, как обычно, в начале апреля провести соревнования в Приэльбрусье. Но за свои деньги (по 50 т.р. с чел.). По слухам, согласился платить лишь один. Т.е. когда нет халявной каталки, то все накрылось медным тазом. А при нонешнем затяжном (на годы) кризисе еще и содержать этих якобы спортсменов ... Не до жира. Все разоряются. А государство еще и помогает.

По поводу рекламы. Взгляд со стороны. Все приезжают кататься, и до их соревнований кроме них самих никому нет дела. Так что на объем продаж спонсоров (у нас, в России) это никак не влияет.

комментарий удален
  • 10
  • 7
  • 2
+2  
skibars22    20 Декабря 2015 (09:40)   #

Конечно, только такие, которые популярны. Остальное междусобойчик. 

Но междусобойчик имеет право на свою жизнь? Я провожу соревнования по слоуп-стайлу на Урале за свой счёт вместе с директором ГЛК "Гора Белая". Это междусобойчик - никто его не видит, кроме отчёта и видео. Тем не менее, наши ребята все за него благодарны, так как это СОБЫТИЕ и ПРАЗДНИК в нашей среде. Так и это крамола, по вашему? Бред, чушь и идиотизм - отрицать мероприятия, которые люди устраивают, не мешая кому-то жить, и не залезая в твой карман! Или жаба давит, что люди с удовольствием время проводят? А давайте, господа "эксперты", отменим все соревнования, которые не являются на ваш взгляд "зрелищными и популярными"? А? Чоуш там церемониться - ату их, ату! И разогнать к чертям до кучи все Клубы и любителей, которым это надо, а? А ещё пусть в стране все строем ходят, во! Шикарная идея, не правда ли? А в горы разрешите проходить на КПП только ПРАВИЛЬНЫМ ЛЮДЯМ! А чё, для русской думы это было бы хорошим законом... fool.gif

0  
Wasiliev    20 Декабря 2015 (13:05)   #
Ну вот ведь молодцы захотели и устроили праздник, тусанули и без всяких спонсоров и рекламы.
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    20 Декабря 2015 (13:15)   #

>>Выводы такие:

2. Халявщики на деньги спонсоров (не работать, а максимально долго, пока еще не старые, получать удовольствие)>>

Верно! Самое удачное сравнение:
 

Ну тут уж каждый по себе судитbiggrin.png

Если всё так шоколадно, то чего ж сами-то не участвуетеwink.png

  • 1
+2  
ЕвгенийКонст    20 Декабря 2015 (13:37)   #

Но междусобойчик имеет право на свою жизнь? Я провожу соревнования по слоуп-стайлу на Урале за свой счёт вместе с директором ГЛК "Гора Белая". Это междусобойчик - никто его не видит, кроме отчёта и видео. Тем не менее, наши ребята все за него благодарны, так как это СОБЫТИЕ и ПРАЗДНИК в нашей среде. Так и это крамола, по вашему? Бред, чушь и идиотизм - отрицать мероприятия, которые люди устраивают, не мешая кому-то жить, и не залезая в твой карман! Или жаба давит, что люди с удовольствием время проводят? А давайте, господа "эксперты", отменим все соревнования, которые не являются на ваш взгляд "зрелищными и популярными"? А? Чоуш там церемониться - ату их, ату! И разогнать к чертям до кучи все Клубы и любителей, которым это надо, а? А ещё пусть в стране все строем ходят, во! Шикарная идея, не правда ли? А в горы разрешите проходить на КПП только ПРАВИЛЬНЫМ ЛЮДЯМ! А чё, для русской думы это было бы хорошим законом... fool.gif

Странная реакция, и странные выводы.

Речь не о том, что все отменить или запретить. Или какая-то зависть. Просто объективный взгляд со стороны, и анализ, почему соревнований по фрирайду в России в том объеме как раньше не стало.

Если кто-то может, то содержите их. Только надо учитывать, что здесь затраты не соизмеримы с частным междусобойчиком в локальном месте на Урале или стартовым взносом на соревнованиях Любительской Лиги в городе, где ты живешь. Здесь каждому спортсмену ежемесячное содержание  пару тысяч долларов, оплата авиабилетов и проживания целый год (это ведь Тур), оплата судей (желательно европейских). И только по итогам российского тура идет отбор на международный уровень. Т.е это не те деньги, что "у нас на Белой". Но те, кто раньше платил за их удовольствия, видимо, пришли к выводу (жизнь заставила - кризис), что это им не по карману. Нищее Приэльбрусье тоже не может за них платить - нет денег на ремонт старых гостиниц. А сами за свои удовольствия они платить не хотят. Да это и сложно. Ведь это надо где-то работать, зарабатывать на жизнь, а на заработанные много раз выезжать на соревнования в России и за рубеж на квалификационные, да еще и судей оплачивать. А в качестве рекламы никому в России они не интересны. Если бы это было не так, то спонсорство бы продолжалось.

Здесь просматривается аналогия с Лыжным салоном в Гостином дворе в Москве. Когда все только начиналось, все фирмы (да и частники, которые сейчас в Экстриме) оплачивали аренду, вывозили инвентарь, рекламировали себя, что-то продавали прямо на Салоне. Все надеялись, что это окупается. Но общения в этом узком кругу показали, что все (большинство) пришли к выводу, что аренда накладна, а участие в Салоне продажи не увеличивает. Расходы на Салон не окупаются. Итог: все схлопнулось. Инвентаря на Салоне практически не стало. Просто бизнес считает свои личные деньги. А горнолыжный бизнес в не горнолыжной стране ... Что-то в нем олигархов не видно. Это ведь не нефтяная или газовая труба!

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    20 Декабря 2015 (13:53)   #

Странная реакция, и странные выводы.

 

Ты совершенно прав по поводу кризиса и сокращения спонсорских программ.

Но не прав относительно их полного уничтожения.

Просто акцент спонсорства во фрирайде сейчас смещен в сторону спонсирования гидов. И это, по своему, правильно, тк захватывает более широкую ЦА.

Так, что реклама интересна и по прежнему работает. Да - сокращена. Но без рекламы торговля остановится. Факт фактическийwink.png

 

По поводу "платить за удовольствие"

Дык это никто не хочет!!!!biggrin.png

Однако на соревнованиях Любительской Лиги стартовый взнос есть и все его нормально платят.

Но когда тебе задвигают взнос, превосходящий  все затраты на пребывание и катание за этот период, то люди действительно не готовы платить СТОЛЬКО.

Налицо простое нарушение пропорций, за которым читается желание устроителей поиметь "своё".

И это тоже нормально. Просто давайте учитывать интересы обеих сторон!

 

И по поводу " шоколада"

Поверьте - участие в соревах это не так вкусно, как кажется на первый взгляд (плавали - знаем)

Это 1-2 спуска за день и 3-4 часа ожидания на старте. 

Все готовы подписаться за свои деньги?wink.png

Про наличие определенного уровня и реальной возможности жестко травмироваться я уже и не говорю...

Вот такой "междусобойчик" и получаетсяwink.png

Но, если разобраться, то фрирайд имеет достаточно ограниченную ЦА.

Тут этого формата вполне достаточно.

Думаю, что со временем всё наладится..

  • 1
+1  
swissmaker    20 Декабря 2015 (14:39)   #
>>Завод помог списанным электродвигателем, редуктором и тросом, но всю рабщоту делали сами.  Помог потому что в нашей компании был председатель профкома.  >>

Гимн горнолыжника старой закалки (на музыку Дебюсси "Враги сожгли родную хату"):

Завод помог родному склоооону...
:)
  • 1
0  
Plavnik    20 Декабря 2015 (16:34)   #
При таком раскладе со снегом скоро вообще закат фрирайда будет общий. Не только спортивного
  • 1
  • 1
+1  
selfit57    20 Декабря 2015 (18:20)   #
Низзя все яйцы в одну корзину - в г.лыжи, и кайфа от жизни мало не будет в любые времена.
комментарий удален
  • 1
  • 1
0  
terminator1    20 Декабря 2015 (21:17)   #

Мне реально нет до них никакого дела, 

и ты не имеешь о предмете никакого представления. 

комментарий удален
  • 10
  • 7
  • 2
0  
skibars22    20 Декабря 2015 (21:37)   #

Мне реально нет до них никакого дела, я токаря или швею-мотористку больше уважаю.

Ну, позиция - есть позиция. Что тут скажешь?..  Каждому своё. 

  • 1
  • 1
0  
terminator1    20 Декабря 2015 (21:43)   #

Я вообще не зритель, мне соревнования по фрирайду нахрен не сдались

Ага. Значит говоришь о том, чего не видел. Молодец. 

0  
gryba    20 Декабря 2015 (21:47)   #
Скибарс22, несогласен с вами. Сезон на Урале в прошлом году начал в конце октября (натуральный снег и лес) на Белой, закончил в начале мая на Пильной (итого 6 полноценных месяцев). В этом году начал в конце ноября (искусственный снег) на Пильной. Количество людей на всех курортах Урала запредельное, в новогодние праздники с потоком не справляется ни один (а их несколько десятков от Банного до Губахи) ГЛК, очереди везде 30-60 мин. Потенциал для развития на десятилетие/я вперед, т.к. на лыжи/борды встают все кто может самостоятельно передвигаться))) Вся проблема в жадности бизнесменов. Цены на подъемники и прокат на уровне КП (вот только горки высотой 200-300 метров), цены на экип. (доска за $400 в США продается в Екб за $700), модернизации инфраструктуры ГЛК - нет (практически все ГЛК - бугель). Единственный нормальный парк с адекватными ценами в Екб и окрестностях - Пильная. Единственное подобие фрирайда с адекватными ценами - Губаха (которое "усилиями" местной администрации вероятно скоро пропадет). А отсюда уже и вытекает отсутствие средств на профессиональные направления и мероприятия во фристайле, а тем более во фрирайде.
0  
gryba    20 Декабря 2015 (21:52)   #
А положительные примеры есть. Например, в Шерегеше за последние 10 лет из 5 разваливающихся подъемников и 3 избушек смогли создать полноценный курорт на несколько тысяч отдыхающих с нормальной пропускной способностью и адекватными ценами на любой кошелек. Теперь вся Сибирь и Урал везет свои денежки туда.
комментарий удален
  • 10
  • 7
  • 2
0  
skibars22    20 Декабря 2015 (22:33)   #

Скибарс22, несогласен с вами. Сезон на Урале в прошлом году начал в конце октября (натуральный снег и лес) на Белой, закончил в начале мая на Пильной (итого 6 полноценных месяцев). В этом году начал в конце ноября (искусственный снег) на Пильной. Количество людей на всех курортах Урала запредельное, в новогодние праздники с потоком не справляется ни один (а их несколько десятков от Банного до Губахи) ГЛК, очереди везде 30-60 мин. Потенциал для развития на десятилетие/я вперед, т.к. на лыжи/борды встают все кто может самостоятельно передвигаться))) Вся проблема в жадности бизнесменов. Цены на подъемники и прокат на уровне КП (вот только горки высотой 200-300 метров), цены на экип. (доска за $400 в США продается в Екб за $700), модернизации инфраструктуры ГЛК - нет (практически все ГЛК - бугель). Единственный нормальный парк с адекватными ценами в Екб и окрестностях - Пильная. Единственное подобие фрирайда с адекватными ценами - Губаха (которое "усилиями" местной администрации вероятно скоро пропадет). А отсюда уже и вытекает отсутствие средств на профессиональные направления и мероприятия во фристайле, а тем более во фрирайде.

    У нас разные понятия. Парк на Пильной - далеко не нормальный, и мы это с шейперами понимаем, и в этом году боремся за НОРМАЛЬНЫЙ.  Для тех, кто со мной раньше катался на Урале и для меня лично Губаха и Белая  - не фрирайд. На Белой и снега приличного тоже куда меньше стало. А то, что я помню, то что было до Вашего, видимо, вхождения в тему - это совершенно иные снега. Мы по Белой не севереа ходили только на снегоступах, а в Аше лавины были не редкостью... То, что Вам сегодня кажется нормой - это и ужасно, так как это уже ситуация некст, и такими темпами скоро за нормальный парк будут почитаться пара дохлых, кривых трамплина, а фрирайдом будут называть катание по уктусским канавам.... И про сезон ерунду пишете - всем известно, как он укоротился, и как стало мало снега. Не надо бравых песен, хотя,  Вам, конечно, респект за то, что тему уважаете и сами на позитиве, но объективная реальность, мягко говоря, несколько не совпадает... Вы просто не знаете иных времён, видимо...  А я могу такое о них рассказать, ничего не приукрасив, что многие просто... не поверят!

  Что касается спонсоров, то я это всё прекрасно проходил, когда 15 лет назад начал раскручивать свой Клуб. Могу гордиться тем, какие проворачивал объёмы и сколько создавал материала... И уже тогда я сказал, что фрирайд не будет иметь ровного спонсора, так как это , прежде всего, история продаж - доходов, которых фрирайд хорошо не приносит. Я в этой теме варился и видел, что к чему. А вот ньюскул тогда был в реальном фаворе и деньги к нам шли прилично. Как и внимание СМИ. Со мной на счёт фрирайда спорили, но всё и так было ясно без споров. Не приносящее отлупа вложение денег называется "имиджевыми проектами" - такие долго не живут и являются чистой воды меценатством. Выживают только коммерческие проекты, каким и был мой - не фрирайдовый -  Клуб... Пока кризисы не начались... 

комментарий удален
  • 14
  • 4
  • 3
+5  
Smith    20 Декабря 2015 (23:26)   #

А разве низзя фрирайдеру откатить взад - взять слаломки и прийти на пупырь заснеженный пушками ?

Это то же, что за неимением горничной, трахать дворника. Нунах.

  • 1
  • 1
0  
selfit57    20 Декабря 2015 (23:39)   #

Это то же, что за неимением горничной, трахать дворника. Нунах.

Ужжос:-):-):-):-) 

0  
gryba    21 Декабря 2015 (00:03)   #
Согласен, парк на Пильной не нормальный, но он единственный (в миллионном городе!) за которым почти ежедневно следят, по адекватной цене и действующий с января по апрель. Согласен, что снега стало меньше, но если есть желание найти его можно севернее или восточнее))) Ну и климат имеет цикличные свойства, сейчас потепление, через 5 лет опять будут 3х-метровые сугробы в ноябре.
А вот насчет ГЛ экономики у меня однозначное мнение. Развитие начинается с массового, любительского спорта, потом появляются первые чемпионы и рост проф. спорта, приход спонсоров и денег.
На Западе 25 лет назад тоже не было никакого коммерческого фрирайда и фристайла, никаких соревнований, но была готовая инфраструктура. В начале 2000-х появились первые звезды фристайла, а сейчас X-games уже смотрят во всем мире, скоро придет время и фрирайда. Благодаря новым технологиям (квадрокоптеры, стедикамы, оптика и т.д.) съемка становится дешевле и качественнее, звезд они делать умеют. Во фрирайде все больше растет зрелищная составляющая, пришедшая из фристайла. Но вся эта конструкция держится на фундаменте массового увлечения лыжами и сноубордом, RedBull, Burton и т.д. зарабатывают на простых людях, а соревнования лишь средство для рекламы и продвижения.
А наш бизнес к большому сожалению даже нормальную инфраструктуру не может выстроить, так что остается только мечтать о каком-то коммерческом проведении соревнований. Единственное светлое пятно в РФ это Шерегеш, где повернулись к людям лицом и развивают сервис по всем направлениям. (Сочи не в счет - климат там очень капризный и потенциала для коммерческого роста нет)
комментарий удален
  • 4
0  
АнтонП    21 Декабря 2015 (01:26)   #

"Фрирайд" в том виде кот. мы наблюдаем посл. годы - канализирует всех кто так и не смог научиться кататься прилично - что в этом плохого ?

По моему - от такой ситуации одни плюсы ! Пусть занимаются оврагингом своим - я за двумя руками (чем меньше народу на писте - тем лучше жеж)

 

Ну не скажите) Фрирайд для тех кто кататься  умеет. На том же сноуборде далеко не так просто по пухлому катать, по доске, дропать в пухляк( отдельная тема)  не то что в парке. По картофельным полям может быть. А так не все так просто.

  • 1
+2  
ЕвгенийКонст    21 Декабря 2015 (01:32)   #

Впечатление что дворника как раз трахают здесь.

Неужели в это кто-то будет вкладывать деньги.

 

Когда я на них каждый раз смотрел в Приэльбрусье, у меня постоянно в голове крутился вопрос: 

А что, по снегу кататься нельзя? Обязательно лезть на камни?

Понятно, пока молодые, думают, что позвоночник не ломается и ног запасных в углу много. А потом ... уже обратно не отмотаешь ...

И вот ЭТО еще и спонсировать?

  • 10
  • 7
  • 2
0  
skibars22    21 Декабря 2015 (09:20)   #

Согласен, парк на Пильной не нормальный, но он единственный (в миллионном городе!) за которым почти ежедневно следят, по адекватной цене и действующий с января по апрель. Согласен, что снега стало меньше, но если есть желание найти его можно севернее или восточнее)))

Ты живёшь не в Свердловской области что ли? С чего это один парк на Пильной? А Волчиха - полный парк каждый год. А Белая? Я там сам строю уже три года, мучаюсь, и в этом буду продолжать. А Уктус - в самом ЕКБ всегда есть парк, почти, как на Пильной. Не знаю, правда, как они распирожатся в этом году. Это моя профессия - Федерация фристайла Свердловской области, поэтому я отлично знаю, где и какие парки.  А что касается "найти снег" - уж не Конжак ли ты имеешь в виду на севере? Этот фанерный, задутый и полностью бессмысленный для нормального катания спот? Ну, тогда ясно, какой фрирайд ты имеешь  виду... Я ж говорю: ты просто не успел застать настоящий снег. Мы даже на Волчихе ползали по вершинным гребням и прыгали со скал - там даже проезды были интересные. А попробуй ка теперь... Гавно это сейчас, а не снег... 

  • 14
  • 4
  • 3
0  
Smith    21 Декабря 2015 (10:02)   #

 Гавно это сейчас, а не снег... 

Белая в "докурортный" период ваще вкусняшка была. В НГ метр-полтора всяко на вершине было. По лесу, скалкам обалденная катуха была, пусть и не длинно, но очень интересно. Запросто на траверсе в лесу глухари из-под лыж взлетали )))  Как только "окультурили" - валить перестало, как отрезало...(( Уж не знаю какой феномен, но это факт. Притом, что Белая - самая высокая из "Веселых гор" и первая встречает снегопады с Запада.

комментарий удален
  • 116
  • 38
  • 18
+3  
jul    21 Декабря 2015 (19:25)   #
basil прав, они, судя по фоткам, вообще по трассам не умеют кататься)))
 

Volk1   20 Декабря 2015 (21:12)   #

Мне реально нет до них никакого дела, я токаря или швею-мотористку больше уважаю.

Точно, не нужен нам этот "рокенрол", опять происки буржуазной морали. 
  • 42
  • 5
  • 7
0  
bazil    21 Декабря 2015 (19:51)   #

basil прав, они, судя по фоткам, вообще по трассам не умеют кататься)))

Ой, Юл, нам бы так... И по трассам и без них

  • 10
  • 7
  • 2
+1  
skibars22    21 Декабря 2015 (19:52)   #

basil прав, они, судя по фоткам, вообще по трассам не умеют кататься)))
 

 

 

    Если серьёзно, то разницу в технике, какие-то недостатки всегда можно найти, так как и туризм, и спорт очень многослоен. Вот, пример. У меня есть тренер и товарищ, МС по могулу Саша Пасечник. В карвинге он не силён, зато в парке и на целине себя может показать на зависть серьёзным ребятам! Многие мои подопечные ньюскульщики в карвинге вообще ничерта не смыслят, зато на целине, на скалах - как птицы...  Тут смешивать не надо. Я тоже слалом хорошо уже не проеду, а на целине уделаю многих хороших слаломистов.  Так что... Я лично вообще в такие вопросы не залезаю и другим не советую - какая разница-то? Если ты (условно) критикуешь технику на фрирайде, то должен быть, как минимум фрирайдером, и быть в этом цехе. А карвинг, слалом - это другая тусовка. 

    За фото, приведённые выше, большой респект - отличные кадры. И комменты крутанские! biggrin.png

0  
Alevs    21 Декабря 2015 (21:06)   #

Точно, не нужен нам этот "рокенрол", опять происки буржуазной морали. 

 

 

А не пора ли и их уже ... того. Приравнять к стилягам, и облавИть всех!? или облАвить? и воло..не, лыжи ихниевсе на станок и талию вЫточть! icon_smile.gif

 

По делу. Очень жаль, что таКой! зрелищный спорт Пока не может быть увиден абсолютным большинством. И даже часть трассящего ГЛ сообщества его не воспринимает (((

 

А вот сами Горнолыжники, включая великих уже на сегодняшний день спортсменов - очень даже уважают фрирайд. Один из самых последних примеров Свиндал

0  
Alevs    21 Декабря 2015 (21:12)   #

PS он и футбол уважает... да, и вообще все нормальные спортсмены уважают все виды спорта, а уж те которые им ближе - на снегу, тем более

  • 42
  • 5
  • 7
+4  
bazil    21 Декабря 2015 (21:55)   #

А разве низзя фрирайдеру откатить взад - взять слаломки и прийти на пупырь заснеженный пушками ?

А почему нет... Да тока эти люди уберут 99 процентов тутошних граждан на любом покрытии, любом уклоне, любом качестве снега - на вельвете, на льду, на буграх и в расколбасе... 

Я  чего-то не припоминаю, чтоб  кого-то из особо суровых критиков фрирайда на этих, как тут принято выражаться, «муждусобойчиках» видал…

Ну да, конечно, конечно… Все аргументы  тут сводятся в принципе к хорошо нам известной, хрестоматийной сентенции: «Я роман Пастернака кончено же не читал, но я твердо знаю, что «Доктор Жеваго» - это полное говно!» Ну как  же, как же, проходили…

Я сам по жизни ни разу ни фрирайдер, на «медждусобойчики» попадал по работе, делать репорты про эти события, и это было классно, потому что там собирались классные лыжники и доскеры, там был нереальный какой-то драйв и море позитива, там была обалденная атмосфера, и было ощущение всеобщего братства – кто там не бывал, тому не понять…

А собственно зачем и пытаться понять? Всем правильный людям и так известно: роман Пастернака – однозначно говно.

Потому ребята,  не берите вы в голову весь тот бред, который тут про вас пишут, я просто хочу всех вас поздравить с наступающим Новым годом и пожелать вам всего того, чего вы сами для себя желаете… Ну короче, всех вам благ и хорошего снега: Саше Байдаеву и Гене Хрячкову, Лизе Паль и Свете Кузнецовой, Мухтару Шаваеву и Берту Байдаеву, Стасу Руничу и Косте Яблокову, Свете Бузенковой и Веронике Сорокиной, Кириллу Анисимов и Диме Кашпару, Саше Захарову и Инне Диденко, Стасу Деткову и Косте Галату, Леше Водолазкину и Ване Малахову, Ване Знаменскому и Мише Тормозову, Андрею Иванову и Саше Фомичеву, Виталику Ильиных и Мише Малюгину, Юле Матвеевой и Гоше Надежину, Шурику Каниовскому и Коле Веселовскому, Максу Иванову и  Антону Васильеву, Леше Дергачеву и славной компании «старых херцев», Роме Молчанову («Спорти», организатору первый трех чемпионатов в 2000 – 2002 годах) и Сергею Семеновичу  Зон-Заму («Альпиндустрия» – форевер!)  и  многим-многим еще, кого забыл упомянуть -  извиняйте, братцы…   

Ну нашел тут в архивах нашего журнальчика малую толику фоток, сделанных Андреем Каменевым, Наташой Лапиной и Мишей Крюковым в разное время – как классно и весело это было

 

567848545175e_1.jpg

 

5678486f5a80b_2.jpg

 

5678487e90692_3.jpg

 

56784891a2220_4.jpg

 

567848a3dcf4d_5.jpg

 

567848b05e3cc_6.jpg

 

567848d055d99_7.jpg

 

567848de3cd4d_8.jpg

 

567848ed0dd59_9.jpg

 

567848fa9998e_10.jpg

 

56784911e29c5_11.jpg

 

5678492175e51_12.jpg

 

567849309fcb9_13.jpg

 

5678493f87c78_14.jpg

 

 

 

5678496b65081_16.jpg

 

5678497bab71b_17.jpg

 

5678498c42f59_18.jpg

 

5678499ae304f_19.jpg

 

567849a9e17b5_20.jpg

 

567849ba2bdb3_21.jpg

 

 

 

567849d48c973_23.jpg

 

 

 

 

 

56784a109e7dc_26.jpg

 

56784a2098e08_27.jpg

0  
musson    21 Декабря 2015 (22:02)   #

На Западе 25 лет назад тоже не было никакого коммерческого фрирайда и фристайла, никаких соревнований, но была готовая инфраструктура. 

А что есть "коммерческий фрирайд"? Уоррен Миллер с 1950 года кого снимал в своих фильмах?

  • 1
  • 1
-4  
selfit57    21 Декабря 2015 (22:05)   #
Кандида видел, Свиндаль то и на трассе могет, а у наших кино есть или тока фотошопом себя делают ? Может на трассе могут, без разницы было бы кино?
  • 5
0  
Куканов    21 Декабря 2015 (22:19)   #

Потому ребята,  не берите вы в голову весь тот бред, который тут про вас пишут, я просто хочу всех вас поздравить с наступающим Новым годом и пожелать вам всего того, чего вы сами для себя желаете… 

КРуто! Не поименовали, но фотку мою поставили ! ! спасибо за пздр!!)))))

  • 1
  • 1
0  
terminator1    21 Декабря 2015 (22:19)   #

   

Ну нашел тут в архивах нашего журнальчика малую толику фоток, сделанных Андреем Каменевым, Наташой Лапиной и Мишей Крюковым в разное время – как классно и весело это было

 

 

 

5678486f5a80b_2.jpg

 

 

Оля Зотова

  • 18
  • 7
  • 5
+2  
Mr.XX    21 Декабря 2015 (22:21)   #

Оля Зотова

" И Путин такой молодой...."biggrin.png biggrin.png

  • 1
  • 1
0  
terminator1    21 Декабря 2015 (22:22)   #

" И Путин такой молодой...."biggrin.png biggrin.png

ффу

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    21 Декабря 2015 (22:23)   #

ффу

Ладно пошутил.wink.png

Юля Матвеева.

  • 1
  • 1
0  
terminator1    21 Декабря 2015 (22:30)   #

Ладно пошутил.wink.png

Юля Матвеева.

Денис Пчелинrolleyes.gif

  • 5
+6  
Куканов    21 Декабря 2015 (22:30)   #

Мне фрирайд - контесты чем хороши - обмен опытом; планка катания поднимается, потому что тянешься за лидерами, переступаешь через нимагу, соответственно скоростной/высотный порог растет, много "секретов" по чтению склона, по технике скольжения, по лавинке той же - можно услышать только из уст в уста, за рюмкой глинта, непосредственно от носителя.. а погонять с одним-другим из лучших рйдеров планеты - за так, за компанию... Неет, ребята, не все так просто

  • 1
0  
Jema    11 Января 2016 (22:52)   #
Ну неужели!
Наконец-то кто-то это сказал! )
Спасибо)
+4  
Gosha    21 Декабря 2015 (22:36)   #

Кандида видел, Свиндаль то и на трассе могет, а у наших кино есть или тока фотошопом себя делают ? Может на трассе могут, без разницы было бы кино?

А не пошёл бы ты нах. Чесно заеб уже.

  • 2
0  
Mr.Snow    21 Декабря 2015 (22:52)   #

 

   ЗЫ:  Про "междусобойчики" Волк правильно говорит - чтобы такие соревнования были интересны и пробуждали интерес и внимание, их нужно красочно освещать с помощью телевидения, съёмок с вертолётов, комментов в прямом эфире. журнальных статей и так далее. А это всё неподъёмно дорого для России. Поэтому так... 

неправильно. Это не стоит столько денег, тем более в масштабах России. Если бы это было нужно, Кубок России проводили и даже не замечали бы этих расходов. Что там для России стоит нанять пару вертолетов, киносъемки,подготовить трассы итд. На другие дисциплины тратится в разы больше денег....просто в Спорткомитете это никому не интересно. А найти спонсоров, чтобы организовать эти соревнования- нереально, т.к. отдачи мало. Меценаты нынче вкладываются в другое.

  • 5
+2  
Куканов    21 Декабря 2015 (23:10)   #

...ну и еще Идея Всеобщего Брацтва не охватила массы внужном количестве. Один меценат проводил-проводил, деньги давал, организовывал - а ему башку проломили - некуй быть умнее всех. Массы вон грибы собирают, спортивно, и вы все туда же пестуйте

  • 1
  • 1
-4  
selfit57    21 Декабря 2015 (23:11)   #

А не пошёл бы ты нах. Чесно заеб уже.

Это тока начало , крепись, иди тренируйся и снимай кина, сравним и узнаем кто кого тут зб.

  • 1
  • 1
0  
selfit57    22 Декабря 2015 (00:02)   #

неправильно. Это не стоит столько денег, тем более в масштабах России. Если бы это было нужно, Кубок России проводили и даже не замечали бы этих расходов. Что там для России стоит нанять пару вертолетов, киносъемки,подготовить трассы итд. На другие дисциплины тратится в разы больше денег....просто в Спорткомитете это никому не интересно. А найти спонсоров, чтобы организовать эти соревнования- нереально, т.к. отдачи мало. Меценаты нынче вкладываются в другое.

Все проще, фотик надо переключить на видео и снимать вначале на приближении лыжника, а потом  на удалении и вертолетов не надо.

  • 1
  • 1
  • 1
+13  
Kir A    22 Декабря 2015 (01:02)   #

Последние 3-4 года, что-то случалось с фрирайд соревнованиями, они практически исчезли.
В стране с несколькими горными системами,  с объемом продаж фрирайд снаряжения более  10000 единиц в год,  с 2011 года прекратились Кубки России и практически свернулись к нулю титульные контесты.


 

Юлий, все довольно очевидно и понятно. думаю,возрождения не будет в ближайшее время, да и не в ближайшее- вопрос.

Причин много. Первое- чтобы провести междусобойчик, много денег правда не надо, но как только нужен уровень более менее сразу вопросов куча:

- кто отвечает за безопасность,эвакуацию, выбор склонов? после чп с Эльдаром на эльбрусе вопрос не теоретический а практический. Кто готов нести  если не дай бог что случится моральную а может и юридическую ответственность?

Это должна быть структура а не один- два гида , либо все будет как шеригерлз или квалификация в кировске под канаткой.

То есть любительский фрирайд я ну или любой кто в этом разбирается скажем готов организовать на любом курорте,из тех где бывал а вот сделать уровень для профи , чтобы картинка была красивая и соответствовать хотя бы слабенькому этапу фвт- нелегко.

- для картинки и прессы- нужно приглашать хороших фото и видеооператоров, даром щас никто тоже не готов работать, да их у нас из тех кто в теме 10 -15 человек, кстати все последние соревы бездарно по моему были поданы , для спонсоров я считаю провал,отдачи о.

при том что вроде и снимали,и фото и видео- нигде не прошло... это я про кавказ   11-12 годы.

Из последних где был- в хибинах, все на энтузиазме Игоря Загвоздина,кстати и регион отличный именно для  соревнований, но...приезжих мало, тусовка для своих( кстати может и хорошо, атмосфера правильнаяicon_smile.gif )но как следствие обиды приезжих, судьи то все местные...

- судьи- с этим всегда проблема, кстати из за правил считаю фрирайд никогда не будет серьезным спортом- слишком субъективно,все таки это больше шоу... а у нас все очень серьезно к этому относятся, вечные обиды и терки, поэтому судить должна как минимум команда из 3-4 разных регионов, в идеале буржуи- но где их взять,бюджеты будут вообще космос по нынешним временам

 В общем то что есть сейчас- объективная картина , 2 соревнований на страну- нормально.

В поляне конечно есть будущее у сорев, но если курорт будет заинтересован, без этого так все и будет междусобойчиком.

А насчет зрелищности- да, правила сложные,никто их не знает, соревнования интересны для наверное полпроцента катающихся, даже те кто сами фрирайдят  в основном не следят. Ну а что, вот прошлый сезон реально  красивые презды на фвт были на аляске, все остальное-  этапы в андорре и пр,даже вербье-очень круто но только для  тех кто хотя бы в любительских соревах участвовал и понимает что это такое .Опять же все старички известные поуходили, много молодежи, я уже больше половины имен в стартовом листе и не знаю,а когда то многих знал лично))) То есть  нашему поколению и тем кто немного помоложе-  уже не так интересно.

А  насчет понимания процесса-тну вот даже здесь вроде сайт профильный а народ такую фигню пишет- типа зачем они на скалы лезут, по снегу что ли кататься нельзя)))  ну давайте поставим 30 райдеров топ уровня паудер терны рисовать кто ровнее или примем зачет у них по технике)))  . господа, прежде чем писать что то про соревнования ну почитайте хотя бы что это , зачем и   как их судят )))

 а так да, классное было время, опять же тем кто в этом не участвовал не объяснить(((

0  
Alevs    22 Декабря 2015 (02:39)   #

Вот чесно, удивляюсь я.... ну почемууу?

ЛюдЯм не интересно Это?

Даже тем, которым интересно опережение на сотые доли секунды в трассе

0  
Alevs    22 Декабря 2015 (02:52)   #

Попробую ответить

Если б комментировал типа Губерниев показы с двух - трех вертолетов, а снимали оперраторы из Миллеровской команды,было бы Очень даже популярно, суперзрелищно, потомучто Так и есть, только практически никто этого не видит... и не понимает

0  
Alevs    22 Декабря 2015 (03:05)   #

Если про попууляризацию горнолыжного спорта вообще, думаю что комментаторы здесь немалую роль играют

Дляя меня практиччески эталон в этом смысле Nick Fellows.

 

Почти привык уже к Андрееву, но всё равно на английский переключаю

  • 10
  • 7
  • 2
0  
skibars22    22 Декабря 2015 (07:46)   #

Попробую ответить

Если б комментировал типа Губерниев показы с двух - трех вертолетов, а снимали оперраторы из Миллеровской команды,было бы Очень даже популярно, суперзрелищно, потомучто Так и есть, только практически никто этого не видит... и не понимает

А вот на эти понятные и хорошие вещи денег и нет! И не будет в обозримо будущем, увы... Такие деньги есть на родине брендов - на самом пике пирамиды. Там не могут не вкладывать.

  • 5
0  
Куканов    22 Декабря 2015 (08:09)   #

 а так да, классное было время, опять же тем кто в этом не участвовал не объяснить(((

Кирилл!!!! headbang.gif

0  
Gosha    22 Декабря 2015 (08:12)   #

А вот на эти понятные и хорошие вещи денег и нет! И не будет в обозримо будущем, увы... Такие деньги есть на родине брендов - на самом пике пирамиды. Там не могут не вкладывать.

Ониб сразу появились еслиб надо было бюджет попилить.

А так вон в бальных танцах миллиарды крутятся, все за счёт родителей.

  • 1
  • 1
-3  
selfit57    22 Декабря 2015 (08:46)   #

Ониб сразу появились еслиб надо было бюджет попилить.

А так вон в бальных танцах миллиарды крутятся, все за счёт родителей.

Да, пока все в футбол, там к выборам площадок появилось просто завались во всех дворах и о чудо - на халяву, мячик и бутсы копеечные, эмоции ураганные не слабже танцев и польза просто суперская!!!

  • 2
0  
Александр Сайданов    22 Декабря 2015 (16:41)   #
Формула популярности того или иного вида спортивной активности видимо сложнее, чем на первый взгляд кажется. Для меня например странно, что у аккаунта Валерия Розова на всем известном видеохостинге всего 700 подписчиков. Человек в бейсе и альпинизме делает уникальные проекты. По зрелищности его ролики мало какому видеоматериалу уступают. Соревновательная составляющая во многом отсутствует, но он и коллеги его постоянно повышают планку, открывают новые высоты и усложняют проекты.
 
  • 1
  • 1
0  
terminator1    22 Декабря 2015 (16:58)   #

. Для меня например странно, что у аккаунта Валерия Розова на всем известном видеохостинге всего 700 подписчиков.

Во!

Объясню как безразличный зритель. Бейсеры-за гранью моего личного понимания. Для меня там не живые люди. И даже не акробаты под куполом цирка. Там дунканымаклауды -вымышленные киногерои. 

За ними мне не интересно наблюдать. Потому что они делают что-то неведомое мне и все равно они бессмертные. 

  • 1
  • 1
  • 1
0  
Kir A    22 Декабря 2015 (17:32)   #

Во!

Объясню как безразличный зритель. Бейсеры-за гранью моего личного понимания. Для меня там не живые люди. И даже не акробаты под куполом цирка. Там дунканымаклауды -вымышленные киногерои. 

За ними мне не интересно наблюдать. Потому что они делают что-то неведомое мне и все равно они бессмертные. 

ну по этой логике наш фрирайд должен быть интереснее фвт- там то точно монстры ну а у нас кое как скребутся, ну пара человек мочит как должно быть)

 на самом деле конечно зрелищнее высокий уровень но надо все таки хоть чуть чуть в сути происходящего разбираться))   бейсеры это оочень маленькая тусовка...

но вот меня например жесткие горные лыжи вообще не вставляют- слишком разрывы маленькие в результатах, интриги нет. надо быть совсем фанатом - ну или привычку иметь, как жители альпийских стран. ну могул можно посмотреть минут 15, опять же уровень такой что с собой не ассоциируешь..из этих соображений все таки из зимних видов спорта биатлон  самый смотрибельный-все меняется постоянно. смотришь от начала до конца.

а кстати помню когда был чм по фрирайду в Тине, так там все прям с трасс было видно, склон как на ладони, в общем довольно зрелищно. так вот, помимо тусовки  из случайно проезжающих мимо по трассам- смотрели человек 30))  потому как курорт не с профильной публикой.

вербье или в шамони когда этапы проходят по другому конечно, но тоже ажиотажа нет

  • 10
  • 7
  • 2
0  
skibars22    22 Декабря 2015 (17:50)   #

Нет продаж - нет денег, не будет бюджетов, пилить нечего. Математика простая. 

0  
кум808    22 Декабря 2015 (18:10)   #

Имхо, уровень мастерства, зрелищность фрирайда - еще не гарантия популярности для просмотра, увы.

Простой пример.

В футбол в мире играет радикально меньше народу, чем катается на горных лыжах.

Горные лыжи - вовсе намберван по популярности для активного занятия.

А что популярнее для просмотра и где больше денег крутится?

Опять же обычный горнолыжник смотрит фрирайд и понимает - я так не хочу и не смогу, и слава тебе господи за это!:-)))

А смотрит он же обычный:-) Кубок Мира и думает - ага, я так не проеду, а в целом в тех местах вполне покататься смогу, если склон помягче:-) сделают.

Что-то в этом есть....

  • 1
0  
swissmaker    22 Декабря 2015 (18:44)   #
>>Ну а что, вот прошлый сезон реально красивые презды на фвт были на аляске, все остальное- этапы в андорре и пр,даже вербье-очень круто но только для тех кто хотя бы в любительских соревах участвовал и понимает что это такое>>

Вербье очень круто? Наблюдал воочию. Да, вертолеты летают круто. Да, снимают на камеры круто. Как в Голивуде. Но сами соревнования жалкое зрелише. Спуск на тюбингах с детской горки круче
+4  
SLS    22 Декабря 2015 (18:52)   #

Вот чесно, удивляюсь я.... ну почемууу?
ЛюдЯм не интересно Это?
Даже тем, которым интересно опережение на сотые доли секунды в трассе

Знаешь - в плохом оперном театре все что на сцене происходит - горячо интересно только родным и близким исполнителей.
А здесь - не факт что и им интересно, ну посмотрят на своего и переключатся на сериал про ментов.
Реально - не понятно что и за что там судят - а раз так - то это соревнования в кавычках уже.
А ролики крутых райдеров - всем надоели наверное - это как с палки доскера снимать как он #опой виляет - видели это все не раз и не два
0  
SLS    22 Декабря 2015 (18:56)   #

Спуск на тюбингах с детской горки круче

Спуск на тюбинге несравненно более опасное занятие - чуть ли не каждый год сильно травмируются у нас тут детки - в Канте (в дерево дите влетело), вот в Крылатском в прошлом году - судиться собирались - влетело дите в рекламу (!)
  • 1
  • 1
0  
terminator1    22 Декабря 2015 (19:23)   #

ну по этой логике наш фрирайд должен быть интереснее фвт- там то точно монстры ну а у нас кое как скребутся, ну пара человек мочит как должно быть)

 

 

Наш фриайд уж точно познавательнее для меня, как для чайника. Потому что если вычеркнуть десятку -две человек сверху списка, то я приблизительно жопой понимаю, что там райдер делает.

А на Бекдерос когда ваши монстры едут, а не лесенкой спускаются (как я бы сделал)- то им-то круто, но я-то не понимаю как они целые остаются. rolleyes.gif

Про классические дисциплины плюсую. Тоска зеленая. sad.png Типа футбола. Даже хуже.

  • 1
+1  
ЕвгенийКонст    22 Декабря 2015 (21:16)   #

Спонсоры и горнолыжные "олигархи".

В Москве!!!

В свое время на ул. Сайкина в Москве был единственный в России горнолыжный рынок. Там г/л жизнь кипела.

Потенциальных "олигархов" от горных лыж жаба задушила - можно обогатиться! И рядом с рынком как грибы стали разворачиваться г/л магазины. Первый - "Спорт-Марафон" вместо бывшего спортивного комка. Потом поблизости еще 4 магазина. Самым крупным из них по началу  был Триал-Спорт на Кожуховской ул.: большой на два этажа.

Последние годы Триал съежился до небольшого магазина на одном этаже.

В этом году магазинаТриал-Спорт на Кожуховской рядом со "Спорт-Марафоном" не стало.

А раньше Триал спонсировал многих!

Вот так. Все течет, все меняется ...

  • 18
  • 7
  • 5
+2  
Mr.XX    22 Декабря 2015 (21:40)   #

Вербье очень круто? Наблюдал воочию. Да, вертолеты летают круто. Да, снимают на камеры круто. Как в Голивуде. Но сами соревнования жалкое зрелише. Спуск на тюбингах с детской горки круче

Это ты про Бек де Рос?

 

Фельдмаршал!.

Не будьте шутом.wink.png

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    22 Декабря 2015 (21:43)   #

 

 

Зато Fire and Ice и Hotdogers можно смотреть бесконечно.

И серенаду Солнечной долиныbiggrin.png

Только всё это к фрирайду не имеет отношения.wink.png

0  
SLS    22 Декабря 2015 (21:43)   #

Как бы #опа нашим "курортам" московским и подмосковным не настала при том что который год подряд они работают чуть более 2-х месяцев всего - гамазины жеж просто не закупали почти ничего из инвентаря и шмоток, как нибудь на старых запасах может и выживут

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    22 Декабря 2015 (21:48)   #

Как бы #опа нашим "курортам" московским и подмосковным не настала 

Тоже об это думаю, глядя за окно...sad.png

 

Вот тогда мы все к фрирайду и вернемся!biggrin.png

...А то и к скитуруblink.png

0  
Wasiliev    22 Декабря 2015 (22:35)   #

Тоже об это думаю, глядя за окно...sad.png

 

Вот тогда мы все к фрирайду и вернемся!biggrin.png

...А то и к скитуруblink.png

Не. на вОду

  • 1
  • 1
  • 1
0  
Kir A    22 Декабря 2015 (23:08)   #

>>Ну а что, вот прошлый сезон реально красивые презды на фвт были на аляске, все остальное- этапы в андорре и пр,даже вербье-очень круто но только для тех кто хотя бы в любительских соревах участвовал и понимает что это такое>>

Вербье очень круто? Наблюдал воочию. Да, вертолеты летают круто. Да, снимают на камеры круто. Как в Голивуде. Но сами соревнования жалкое зрелише. Спуск на тюбингах с детской горки круче

ну это ваше личное мнение.все имеют на него право.но лучше этих ребят в мире вне трасс никто не катается. и гора достойная их уровня. покажите кто лучше. 

  • 8
  • 8
  • 17
+3  
цаца    22 Декабря 2015 (23:09)   #

Как дочь музыкантов, вижу четкую аналогию между фри-джазом и фрирайдом. Если не понимать, что музыкант или райдер делает - слушать или смотреть это скучновато. Нужен подготовленный слушатель или зритель, который хотя бы немного умеет делать это сам и понимает тонкую игру звука или ловкость захода.

 

Поэтому музыканты, ушедшие в чистое усложнение техники - имеют своими слушателями только своих коллег, а также немногочисленную прослойку замороченных интеллектуалов. А вот тот, кто умеет играть сложно, но в то же время интересно, красиво, с юмором - собирает полные залы, им поминутно хлопают и кричат "браво", им улыбаются красивые женщины с бокалами вина в руках, за ними ходят хвостом молодые ребята, мечтающие научиться играть так же.

 

Так и райдеры, носящиеся в темно-облачный день по бетону, дерущие лыжи по каменным грядам и прыгающие с угловатых скал немыслимой высоты в криволесье , имеют зрителями только таких же безумцев. Ибо райдер-любитель, даже в страшном сне не посмотрит на такой склон как на пригодный для катания.

А вот тот, кто при хорошем уровне сложности проезда умеет сохранить его красоту и драйв - тех смотрят многие и с удовольствием, фильмы с их участием расходятся на ура, им стараются подражать и их снаряжение - образец "настоящего". Что и для спонсора плюс, и для зрителя удовольствие.

 

Короче, не надо выхолащивать фрирайд, вот я к чему. Тогда и смотреть соревнования будут, и спонсорам польза будет smile.png

  • 1
  • 1
  • 1
0  
Kir A    22 Декабря 2015 (23:11)   #

За..ли герои.

 

Зато Fire and Ice и Hotdogers можно смотреть бесконечно.

почему  опять так безапеляционно? никто не заставляет смотреть. давай я скажу что файр энд айс тоже когда больше ничего не было заколебал, я его раз 10 смотрел. неплохой фильм но ничего выдающегося с точки зрения катания. кому поп кому попадья кому свиной хрящик. здесь вроде обсуждают соревновательный фрирайд а не кино.

комментарий удален
  • 1
  • 1
  • 1
+4  
Kir A    22 Декабря 2015 (23:27)   #

Как дочь музыкантов, вижу четкую аналогию между фри-джазом и фрирайдом. Если не понимать, что музыкант или райдер делает - слушать или смотреть это скучновато. Нужен подготовленный слушатель или зритель, который хотя бы немного умеет делать это сам и понимает тонкую игру звука или ловкость захода.

 

Поэтому музыканты, ушедшие в чистое усложнение техники - имеют своими слушателями только своих коллег, а также немногочисленную прослойку замороченных интеллектуалов. А вот тот, кто умеет играть сложно, но в то же время интересно, красиво, с юмором - собирает полные залы, им поминутно хлопают и кричат "браво", им улыбаются красивые женщины с бокалами вина в руках, за ними ходят хвостом молодые ребята, мечтающие научиться играть так же.

 

Так и райдеры, носящиеся в темно-облачный день по бетону, дерущие лыжи по каменным грядам и прыгающие с угловатых скал немыслимой высоты в криволесье , имеют зрителями только таких же безумцев. Ибо райдер-любитель, даже в страшном сне не посмотрит на такой склон как на пригодный для катания.

А вот тот, кто при хорошем уровне сложности проезда умеет сохранить его красоту и драйв - тех смотрят многие и с удовольствием, фильмы с их участием расходятся на ура, им стараются подражать и их снаряжение - образец "настоящего". Что и для спонсора плюс, и для зрителя удовольствие.

 

Короче, не надо выхолащивать фрирайд, вот я к чему. Тогда и смотреть соревнования будут, и спонсорам польза будет smile.png

ну правильно, но ведь  вся проблема как раз в том что невозможно плучитьс соревнований картинку как в кино.. хотя вот этап на аляске посмотри- есть что то похожее.ну а где в европе такие масштабы чтобы все ехали по нераскатанному, да еще и свет хороший и ракурс правильный... сложно. но кино тоже надоедает, я вот перестал почти новое смотреть, либо надо делать что то другое. вот например ксавье де ла рю- сделал классно!  и вообще в последнее время малобюджетные ролики попадаются отличные. а в общем от райдера зависит многое, вот кандид что делает- и это не мегабюджеты, я видел как он в лаклюза свои ролики снимает . просто профессионал высочайшего уровня и мозги на месте. 

в общем пусть выживут те кто должен, а кататься мы все равно будем и честно говоря фрирайд тем и хорош что интереснее катать чем смотреть)))

  • 1
  • 1
  • 1
0  
Kir A    22 Декабря 2015 (23:32)   #

С точки зрения катания ничего особенно, с точки зрения смотрения зато хорош.   А FWT с точки зрения катания круть несусветная, только смотреть его в мире будет пара тысяч человек. 

А фрирайд в России и 200 зрителей не наберет, если участников не брать.

Потому и денег на него никто давать не хочет.

На это вроде ТС жаловался?

а чего тут жаловаться, это медицинский факт) я ж не говорю что это прям надо смотреть. но в мире своя аудитория есть и будет,небольшая ну и что .зато планку задает. ну давайте еще керлинг обсудим как же сделать чтоб его все смотрели)  просто если большинству неинтересно то это не значит что продукт некачественный. фрирайд как спорт вообще странная штука но померяться все равно хочется)) так человек устроен)  

  • 1
  • 1
  • 1
+1  
Kir A    22 Декабря 2015 (23:34)   #

А зачем вообще нужны соревнования во фрирайде?

напомнить знаменитый  ответ ?  "почему вы хотите подняться на эверест?- потому что он есть"

  • 1
  • 1
  • 1
+2  
Kir A    22 Декабря 2015 (23:38)   #

Так на него подымаются, а не соревнуются.

Кому вот тебе лично надо что-то доказывать и с кем мериться?

был молодой было надо. ну и как то странно это обсуждать в единственной в мире стране где есть чемпионат по альпинизму и горному туризму, тоже если разобраться чушь. а кому то надо.. самов в этом ценное- пообщаться и покататься среди близких по увлечению людей, что ж тут странного. у нас можно подумать совместные покатушки на джипах и прочие развлечения по другому устроены.

0  
musson    22 Декабря 2015 (23:40)   #

Спонсоры и горнолыжные "олигархи".

В Москве!!!

В свое время на ул. Сайкина в Москве был единственный в России горнолыжный рынок. Там г/л жизнь кипела.

 ...

Так он вообще то и задолго до этого был в других местах..

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    22 Декабря 2015 (23:52)   #

  Это я тебе как обладатель медальки точно говорю.

Ну вот!

А про медальку ввернул, однакоbiggrin.png

Приятно вспомнить всё же?

Дык вот для этого и соревы!!!wink.png biggrin.png

  • 1
  • 1
  • 1
+6  
Kir A    22 Декабря 2015 (23:54)   #

Кстати хочу заметить что для того кто хочет прогрессировать в внетрассовое катании соревнования очень полезная и незаменимая вещь. Приходится в условиях дефицита времени и стресса читать рельеф, оценивать масштабы и состояние склона, прокручивать и рисовать в голове свою линию, потом переворачивать весь проезд, смотришь то с противополжного склона и снизу чаще всего. Потом надо все это проехать после долгого ожидания, причем ехать на пределе своих возможностей если есть цель выиграть, не тупить, проезжать линию без остановок , дропы тоже нет времени об работать и посмотреть.. В общем отличный опыт который точно пригодится .могу сказать что победители соревнований кроме мышц и рефлексов мозги имеют неплохие

комментарий удален
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    23 Декабря 2015 (00:55)   #

 

Я вот не знаю какие места занимал Кирилл и вообще не знаком лично.  Однако его авторитет известен и признан без всяких медалек.

Высокие.

С медалькамиbiggrin.png

0  
zamzam    23 Декабря 2015 (01:23)   #

В любом виде активности всегда будут люди которым захочется соревноваться.Если кому то не нравится фрирайд, то можно и не  смотреть, не футбол, по всем каналам не показывают.

+1  
zamzam    23 Декабря 2015 (01:47)   #

Так сейчас денег нет, вот и не вкладывают. А былые времена, даже у нас в Самаре, где фрирайдом и не пахнет (горки с перепадом 150-200м) магазы спонсировали райдеров и не жаловались. Футбол не люблю.

  • 14
  • 4
  • 3
+1  
Smith    23 Декабря 2015 (09:35)   #

Всё-таки главный затык - это зрелищность, КМК. Сравниваю с соревнованиями по виндсерфингу: курс-рейс и слалом. (потому, что имею какое-то представление и как участник. и как организатор). Здесь тоже соревнования для спортсменов. Зрителям на берегу совершенно не понятно, чем занимаются гонщики, кто впереди, кто позади. Минусом нехилый сквозняк и непляжная погода - как обычно бывает в ветренные дни. Кому надо такое шоу? Поэтому все проходит междусобойчиком, для галочки в ФПС или просто пообщаться-потусовать. Пока еще гоняемся только из-за относительной дешевизны организации мероприятия. Но с каждым годом все реже, все меньше участников. 

комментарий удален
+1  
Старик Хэнк    23 Декабря 2015 (13:58)   #

Всё-таки главный затык - это зрелищность, КМК. Сравниваю с соревнованиями по виндсерфингу: курс-рейс и слалом. (потому, что имею какое-то представление и как участник. и как организатор). Здесь тоже соревнования для спортсменов. Зрителям на берегу совершенно не понятно, чем занимаются гонщики, кто впереди, кто позади. Минусом нехилый сквозняк и непляжная погода - как обычно бывает в ветренные дни. Кому надо такое шоу? Поэтому все проходит междусобойчиком, для галочки в ФПС или просто пообщаться-потусовать. Пока еще гоняемся только из-за относительной дешевизны организации мероприятия. Но с каждым годом все реже, все меньше участников. 

  Вот именно! И ещё - доступность живьем для зрителей, а не на экране... И главное - чрезвычайная субъективность и размытость критериев для судейства, кто бы что там не придумывал. Ну вот судье Васе нравится, как проехал Коля, а судье Мише - хоть удавись, не нравится! И кто из них более прав? Да Х.З! Что тоже не особо привлекает зрителей.  Более простой пример - из другой области: маунтинбайк, особенно спуск (IMHO) - уж куда как круто. Но! Смотрим трансляцию, скажем, Тур де Франс - вдоль дорог десятки тысяч активно болеющих зрителей, вокруг которых крутится и сопутствующий бизнес - кормежка, сувениры и т.д.... Смотрим, скажем, кросскантри (как более доступный вид для зрителей) -ну, стоят вдоль трассы, может быть несколько сотен. И на многочисленных велостоянках в городах и весях, среди тысяч самых разных лисапетов, байков кросскантрийных -раз, и обчелся, ну ещё, может, ВМХ чуток. Тоже и с лыжами... Кому надо вкладывать немалый бабос в профессиональные соревы, если коммерческая отдача, как минимум, не очевидна, а реально - ничтожна. А тусовочный междусобойчик - да ради бога, на дружно собранные кровные.

  • 14
  • 4
  • 3
+1  
Smith    23 Декабря 2015 (14:19)   #

К тому же имеет место определенная философия, что фрирайд и соревнования вещи несовместимые. Фри - свобода, в какой-то мере анархия (не моё определение), соревы - сразу же подразумевают правила, рамки, ограничение свободы. Много классных райдеров принципиально не соревнуются. Может даже гораздо большая часть, чем жаждущих соперничества. С одной стороны логика понятная, с другой  - а как прогрессировать, не имея возможности сравнения? Возвращаясь к предыдущему моему посту с аналогией к виндсерфингу, по собственному опыту убедился, что каждое соревновение дает толчок к росту мастерства, чем круче соревы по составу участников - тем сильнее прогресс. Да и оборудование совершенствуется именно под потребности гонщиков. Так что всё-таки соревы нужны, как не крути.

  • 116
  • 38
  • 18
+2  
jul    23 Декабря 2015 (14:32)   #

Smith   ср. 23 Декабря 2015 (14:19)   #

Много классных райдеров принципиально не соревнуются.

Много классных (взрослых) райдеров (имеющий свой устойчивый гидский или спонсорский бизнес) принципиально (то есть могу себе позволить быть "принципиальными") не соревнуются.
Но, каждый год женщины рожают много, много  тех кто, вначале став на ноги, потом встав на лыжи, хотят сотрясти этот мир, или хотя бы показать миру какие они достойные носители достойных генов. И, конечно, можно им дать по АК и отправить биться с "врагами", а можно дать посоревноваться в том, в чем они считают себя сильными.

Кстати о соревах как мобилизации индивида. Всю жизнь бегал для себя, в прошлом году начал на какие то массовые старты заявлятся, не потому что крутой, а потому что сразу как только тебе выдают номер, появляется детерминизм в жизни "через месяц (год) старты"  надо готовится. И как то собираешся.

Но на фрирайд соревы я ни разу не отважился. Для человека который катает меньше месяца в году это стремно.  Достаточно интуитивного понимания, что в своей возрастной группе еду нормально. Но, опять, вспомните о юных и пылких носителях жизненной энергии, им нужно гонятся. Не лишайте их этого.
комментарий удален
  • 1
  • 1
  • 1
+4  
Kir A    23 Декабря 2015 (15:28)   #

Ну тут все логично, соревы нужны молодым- горячим ну и тем кто хочет засветиться и может спонсоров найти. А потом уже начинаются другие соображения, например большинству участников ски муви соревнования ничего не добавят, а проиграешь- минус)) а чтобы сейчас выигрывать даже очень крутым чувакам надо на предел е ехать, это лотерея в общем. Я вот например может и поучаствовал бы , но как то просто ради проезда неохота , а чтобы нормально выступить надо подвиги совершать на которые я совсем не готов, одна дурацкая травма и весь сезон под хвост))) связки то уже не ))) но честно говоря когда все это начиналось прагматизма у всех было меньше а азарта больше)))

  • 116
  • 38
  • 18
+1  
jul    23 Декабря 2015 (15:34)   #
Кирилл, ты то уже занял свою нишу (..на иконостасе). А вот те которые должны вроде как со спины подпирать, запутались в нашей действительности.

Вот набросал как я вижу  идеальный первый шаг для стартующего в индустрии райдера:
комментарий удален
  • 1
  • 1
  • 1
0  
Kir A    23 Декабря 2015 (16:01)   #

Спортивный путь очень сложный , но все реально- вот Ваня мэд-пример, смог же добиться. Это просто надо быть очень упертым помимо таланта , у нас как то фрирайдеры более ленивые или сворачивают от спорта на другие стрелочки). Если твою схему брать.ну вот Аня ханкевич сколько сил положила на спорт, а в итоге ничего он ей не дал кроме огромного опыта)))

  • 116
  • 38
  • 18
0  
jul    23 Декабря 2015 (16:03)   #
Аня гидует. Хотя мечтает о большем.
комментарий удален
  • 14
  • 4
  • 3
0  
Smith    23 Декабря 2015 (18:13)   #

Насчет "заработать" к спортивным талантам отношения не имеет. Это другой талант. Он или есть, или нет )) Заработать, при наличии соответствующего таланта, можно на чем хочешь, в том числе и на соревах )) Есть у меня примеры жизненные, пацаны, выйдя из возраста успешных райдеров, неплохо зарабатывают на организации и проведении спорт-контентов.

 

Вот набросал как я вижу  идеальный первый шаг для стартующего в индустрии райдера:

Еще одно направление забыл - инвалидная коляска (( это реальность, как ни грустно. Такой спорт.

  • 10
  • 7
  • 2
+1  
skibars22    23 Декабря 2015 (18:24)   #

    Заработать можно только там, где есть продажи или большой интерес государства (олимпийские медали). Деньги ни от куда не берутся только от того, что есть талант. Я это проходил - тогда были продажи. Продавалась рекламная продукция, так как была инерция брендов на российском рынке. Например, 2 года мне - как организатору и менеджеру -  Баон неплохо платил и давал бюджеты на фильмы, акции и поездки.  Сейчас нет интереса, так как упали продажи - и денег в системе не стало даже для лучших спортсменов. Что-то имеют только высокие олимпийцы. 

    Оплату поездок, выдаваемое снаряжение, грошовые призы и бонусы по 5 000 рублей иногда я за заработок не считаю. Заработок - это рубли, авлюта или то, что можно в эти ден знаки превратить для покупки еды, развлечений, товаров, жилья, лечения и проч...

  • 14
  • 4
  • 3
0  
Smith    23 Декабря 2015 (19:30)   #

    Заработать можно только там, где есть продажи или большой интерес государства (олимпийские медали). 

Прости брат, но я же писал выше, чтоб зарабатывать - должен быть "талант" ))) Да же я, не бизнесмен, и то могу подсказать несколько не упомянутых тобой способов источников неплохого заработка на проведении сорев. В частности, есть у нас в стране в регионах "комитеты по спорту и молодёжной политике", которые можно совсем неплохо доить )) В том числе и в Е-бурге. Да, геморно, да, надо прогибаться, но люди пользуются, сейчас и успешно. 

 

В России частный меценат задушен, не успев родиться. Государство на все наложило лапу... Разве это не ясно?  

комментарий удален
  • 1
0  
ЕвгенийКонст    23 Декабря 2015 (19:50)   #

Как разбогатеть.

Есть два известных выражения, идущих изда-а-а-а-лека:

Греки: Нет благороднее профессии, чем дешево купить и дорого продать.

И другое: Все состояния в мире создавались торговлей.

Удел спортсменов: сначала, если повезет, какие-то деньги. А потом, хорошо хоть, если не инвалидное кресло.

В наше время "на верху" появилось еще одно выражение: Самый крутой бизнес - это политика.

А надежда молодежи на участие в соревнованиях - ну тут каждый выбирает свой путь. Без соревновательности нет прогресса.

Но то, куда и нас, и мы сами себя загнали ... Перспективы ооочень туманные. 

Хотя как-то дергаться надо по-любому.

  • 14
  • 4
  • 3
0  
Smith    23 Декабря 2015 (19:54)   #

      

Яж не зря слово в кавычки взял. Этот "талант" может сочетаться с другими талантами, но не обязательно )) И "деньги" и "честность "- понятия мало сочетаемые )) 

комментарий удален
  • 11
  • 6
  • 11
+1  
Галадриэль    23 Декабря 2015 (22:12)   #

Вот прям чувствую, не хватает теме женского взгляда ))

Забавно, что на вопрос «почему» обсуждение темы в итоге свелось к вопросу «как». Как заработать на умении кататься вне трасс. И насколько это этично.  А там, где деньги и мораль, всегда есть место женщине.

Фрирайдеры, а гиды – особенно – народ веселый. Тусить с ними – одно удовольствие! Мужчины щедрые, общительные. Брутальные. Истории рассказывают. Анекдоты из жизни )) На подъемнике ненароком бочком прижмется:"Ветер...". - Чес слово - как дети! ))  А перед спуском разговоры затихают. Взгляд становится внимательный, суровый. Прям сердце замирает! А как катают! Смотрела бы и смотрела!

Естественно все эти качества не могут не привлекать девушку. И я не вижу ничего этакого, чтобы заплатить такому мужчине за общение с ним. Причем не только на подъемнике, но и на месте назначения. Я имею в виду - на склоне. Я вообще уважаю коммерческие покатушки. В отличии от дружеских – в них четко прописаны обязательства. А женский шарм, как и мужская брутальность вполне себе сойдут за приятный бонус.

А вот к сорикам отношусь философски. Глядя на результаты ежегодного Опенкапа, особенно среди девочек, периодически возникает шальная мысль. Но также быстро исчезает, не найдя ответа на самый главный вопрос  – «ЗАЧЕМ?!» 

  • 1
0  
swissmaker    23 Декабря 2015 (22:56)   #
>>Естественно все эти качества не могут не привлекать девушку. И я не вижу ничего этакого, чтобы заплатить такому мужчине за общение с ним>>

Так это не гид. А это гад!

Мало ли в Бразилии Педров :)
  • 1
  • 1
0  
terminator1    23 Декабря 2015 (23:01)   #

Вот прям чувст..... Глядя на результаты ежегодного Опенкапа, особенно среди девочек, периодически возникает шальная мысль. Но также быстро исчезает, не найдя ответа на самый главный вопрос – «ЗАЧЕМ?!»

Последний раз кажется победили Маша Виноградова (Ракета), Стася Ванюк, Инна Иванова. Трудно с такими соревноваться. Респект.
+7  
sondre    24 Декабря 2015 (09:50)   #
на самом деле интересная тема и достаточно спорное обсуждение
моё отношение к соревнованиям-да их можно рассматривать как "приз водокачки" и ссылатся на местечковость, но смотрите вам лет 18-20,вы полны амбиций и умения.этож нуждается в реализации и это то что заставляет меня делать соревнования именно ради эти парней и девчонок,да они попадают в жосткие рамки судейства в котором 99% из них нифига не понимают,но по моему опыту на верхних ступеньках всегда самые достойные.Соревнования это мотивация двигатся дальше,это возможность которая даётся организаторами ,а распоряжатся ей -участникам.В стране есть примеры реализованных возможностей,их мало ,но они есть.Что интересно у меня любительская категория всегда по численности больше профессиональной( это конечно громко звучит,но просто выбрано слово для определения границ) и любительский статус ничем не отличается по тем же амбициям,фану и серьёзности проездов и судейства,это просто возможность дать взрослым людям сыграть в игру ,игру по правилам,согласитесь это реально неплохо подрожать на старте,прокатить свою линию и постоять на пьедестале и хотяб на несколько минут почуствовать себя звездой. С точки зрения развития туризма в регионах-это тоже неплохой козырь,но если не замыкатся именно на фрирайде,а рассматривать как часть движух вкупе с остальными эвентами в течении сезона.О Кубке России- кубком можно назвать что угодно,но ни какого кубка не было и не будет пока хотябы десяток райдеров не будут участвовать в нескольких соревнованиях по фрирайду,которые следует рассматривать как этапы и победителя брать из результатов всех этапов,но это просто мысль с которой я уже несколько лет ношусь и пытаюсь донести её до всех кто организовывает подобные сорики,это трудно по вполне обьективным причинам.Отношение с индустрией-тут мне грех жаловатся огромное спасибо всем кто откликается на предложения и принимает посильное участие,перечислять не буду чтоб не обвинили в рекламе :) мало того несколько лет меня поодерживало государство,дада,мы привыкли жаловатся на него сидя у клавиатуры,но если оторвать жопу от кресла можно многого добится:) Вообщем Кубок Хибин опять будет,что получится посмотрим,мне самому интересно,так как он трансформируется последние года три быстрее чем предудыщие лет пять,Велкам :)
  • 14
  • 4
  • 3
0  
Smith    24 Декабря 2015 (10:14)   #

но если оторвать жопу от кресла можно многого добитсяicon_smile.gif Вообщем Кубок Хибин опять будет,что получится посмотрим,мне самому интересно,так как он трансформируется последние года три быстрее чем предудыщие лет пять,Велкам icon_smile.gif

Ну вот здравый и профессиональный ответ. +100500

  • 1
  • 1
0  
selfit57    24 Декабря 2015 (10:20)   #

Ну вот здравый и профессиональный ответ. +100500

Да, как и на слаломках надо хоть одиночкам делать и показывать в реале ранее невозможное, тогда может это и будет интересно .

  • 11
  • 6
  • 11
+1  
Галадриэль    24 Декабря 2015 (10:23)   #

Последний раз кажется победили Маша Виноградова (Ракета), Стася Ванюк, Инна Иванова. Трудно с такими соревноваться. Респект.

Омерзительный, Вы путаете причину со следствием. Я не знаю никого из перечисленных девушек. И мне это не интересно. Вопрос был задан "ПОЧЕМУ"  Если найду для себя ответ "Зачем ЭТО МНЕ?!" то возможно поучаствую. Но пока мне не настолько скучно. ))

0  
sondre    24 Декабря 2015 (10:35)   #

 Я не знаю никого из перечисленных девушек. И мне это не интересно

 

. Кстати это тоже проблема соревнований-отсутствие интереса ,к сожалению у нас нет вот всей этой фигни с афтографами ,фотками вместе и пр шоубизом,:)

 

 

 

  • 5
0  
Куканов    24 Декабря 2015 (10:56)   #

Какие авторитетные люди участвуют в совещании!  Еще бы тов. Пиотровского заслушать!

  • 1
  • 1
0  
terminator1    24 Декабря 2015 (12:27)   #

Омерзительный, Вы путаете причину со следствием. Я не знаю никого из перечисленных девушек. И мне это не интересно. Вопрос был задан "ПОЧЕМУ" Если найду для себя ответ "Зачем ЭТО МНЕ?!" то возможно поучаствую. Но пока мне не настолько скучно. ))

а ну Ок. Тогда дисрегард
  • 1
  • 1
  • 1
+2  
Kir A    24 Декабря 2015 (15:54)   #

Вот Игорю реальный респект, он огромное дело делает практически сам. Было бы в каждом регионе нашем по загвоздину- уверен был бы уже и кубок. Не дотягиваем мы...каждый блин своими делами занят а соревнования это такое дело, нужно все забросить свое и месяц минимум этим плотно заниматься ну и команду иметь единомышленников . А на Кавказе пока все разброд и шатания(((((

  • 1
0  
ЕвгенийКонст    24 Декабря 2015 (16:45)   #

Вот Игорю реальный респект, он огромное дело делает практически сам. Было бы в каждом регионе нашем по загвоздину- уверен был бы уже и кубок. Не дотягиваем мы...каждый блин своими делами занят а соревнования это такое дело, нужно все забросить свое и месяц минимум этим плотно заниматься ну и команду иметь единомышленников . А на Кавказе пока все разброд и шатания(((((

Как только появится что "распилить" ... Сразу все найдутся.

Вроде под Кавказ деньги выделяли. Хотя сейчас, похоже, все рушится ...

  • 5
+1  
Куканов    24 Декабря 2015 (16:54)   #

Как только появится что "распилить" ... Сразу все найдутся.

..удивительно вкусно, свежО и острО!!!!

+1  
И Горь    30 Сентября 2017 (12:37)   #
Приветствую, господа. Интересная тема. Количество лыжников на широких лыжах на склонах от сезона к сезону растет, а количество в качество не переходит.
За прошедшие годы зменилась ли ситуация? На иной взгляд она начинает принимать комичный вид... Как иллюстрация: https://vk.com/video394011538_456239101
Это к вопросу о междусобойчиках, кстати тоже. И "роли личности в истории")
Очевидные проблемы у соревновательного фрирайда, если мероприятие с таким уровнем участников вполне себе на полном основании называет себя "Кубком Урала")) Хотя ребята все на самом деле отличные, но скромнее нужно быть, скромнее)
0  
И Горь    30 Сентября 2017 (12:39)   #
Финальные заезды вышеуказанного мероприятия: 
  • 1
  • 1
0  
selfit57    30 Сентября 2017 (18:35)   #
И на ето кто то придет смотреть ???
0  
Gluckauf    30 Сентября 2017 (19:14)   #

Здесь хоть по снегу едут,  на FWT в основном по скалам скребутся.

" И , я там был. Мед -пиво пил. По усам текло. да в рот не попало....."(С) smile.png

0  
Gluckauf    30 Сентября 2017 (19:32)   #

Дык приз в размере 10 тыс баксов за первое место вполне объективно отражает уровень и популярность мероприятия.

Тебе не угодить, ты вроде противник профессионально спорта, и заодно соответственно спортсменов-миллионеров и всех, кто кормиться вокруг них. Здесь же профи , но без дутого бюджета и тех, кто завсегда готов его попилить. Они за драйв , за свою жизненную философию и увлечение - это неизмеримо никакими деньгами.  Там фанатично -идейные в своем "творчестве"райдеры. И, при чем здесь уровень мероприятия? biggrin.png

  • 1
  • 1
0  
selfit57    30 Сентября 2017 (19:37)   #
Да, если бы были у нас в лыжах соревы инструкторов то бы посмотрел, но ведь не будут; неохота позорится как и фрирайдерам,надо понимать.
+1  
Gluckauf    30 Сентября 2017 (19:42)   #

Я против соревновательного спорта ваще.  

Понятие  "Спорт" перестанет существовать , если не будет соревновательным, это его основа и парадигма. Тогда останется только физкультура. Дело полезное - но, совсем не спорт.smile.png

  • 1
  • 1
+1  
selfit57    30 Сентября 2017 (19:49)   #

Я против соревновательного спорта ваще. Катаются пацаны, хорошо катаются.
Ну снимайте ролики рекламные, под них маркетологи школоте еще больше фрирайдного экипа впарят.
Нахрена из этого делать ублюдочные соревнования?

*100500
0  
Gluckauf    30 Сентября 2017 (19:52)   #

И хрен с ним.

Хрены то при нас.smile.png Оставим право выбора в покое. И, будет- мир-дружба-жвачка!.biggrin.png

  • 1
  • 1
+1  
terminator1    30 Сентября 2017 (20:03)   #

Финальные заезды вышеуказанного мероприятия: 

 

Плоский свет, снег гавно и его недофига. Не так чтоб просто там красиво проехать. 1й бордер и 1й-2й лыжники - аццкие жгуны, респект (rolleyes.gif жаль только, что 1й упал. ).

Орги - в любом случае молодцы. А уж кто приехал- тот и приехал. Приехали бы ребята потехничнее- кино было бы интереснее. 

0  
Gluckauf    30 Сентября 2017 (20:04)   #

Это смотря где......smile.png 59cfce7f5382f_20150226_121610.jpgе.......

0  
Gluckauf    30 Сентября 2017 (20:12)   #

*100500

"Чья бы корова мычала...."(С). Зачем участвовал неделю назад в марафоне , да еще на время-результат....?tongue.png

+1  
Gluckauf    30 Сентября 2017 (23:47)   #

Я уверен что он участвовал для себя.  Как и я когда бегал ориентирование на 100 км.  Место свое мне было абсолютно по-барабану, очевидно что в конце.

Не, он неоднократно вещал, что хотел побить свое раннее достижение по времени, что кстати удалось. Так, что личная мотивация присутствовала. В физкультуре - нет мотивации, кроме как пользование для здоровья в разумных и доступных для организма рамках.smile.png

+1  
Gluckauf    30 Сентября 2017 (23:56)   #

Здесь ключевое слово "свое".   А не соседа.

Соревноваться можно и с самим собой, это не подменяет понятие "соревнования". Таких примеров много. К тому же ,марафонский бег - ну, совсем не физкультура.

  • 1
  • 1
0  
selfit57    1 Октября 2017 (00:45)   #

"Чья бы корова мычала...."(С). Зачем участвовал неделю назад в марафоне , да еще на время-результат....?tongue.png

Сменил ( создал и пробежал сквозь боль)л.стопу, получил 4 стенокардии и 1 инсульт, впервые бегал на стабильно высоком пульсе и впервые без нагрузки на бедро. После получил более легкие и скоростные ноги для футбола на весь год до след.марафона и новую раскрутку ТБС для ангуляции в лучшей технике на лыжах. Время 4-09 как факт что не хлам согласно вазраста.

  • 14
  • 4
  • 3
+5  
Smith    1 Октября 2017 (08:58)   #
Соревы нужны. Но любительские. Это общение, обмен информацией, праздник наконец. В таких соревах приз вторичен, и места тоже. Чаще всего все еще на берегу знают, кто какого уровня. Борьба идет только между явными лидерами, и то условно. От такик сорев только польза и участникам, и болельщикам, и сочуствующим, ибо это хорошая пропаганда здорового образа жизни.
Но когда в это влазят профи и большие деньги, начинается грязь и трэш... Спортсмены рубятся как на куликовской битве, калечатся как физически, так и морально. Нах это надо? Чтобы потом продавали энергетический напиток под мувик с красивым полётом и отрезанным приземлением, потому, что райдера  увезли на скорой.
Где сейчас Макконки? И еще сколько крови им надо?
Смерть Шейна меня реально отрезвила и я перестал смотреть кино про фрирайд и следить за соревнованиями.
 
  • 1
  • 1
-4  
selfit57    1 Октября 2017 (09:04)   #

Социальный футбол закачивает больше всего химикатов на самопреодоление еще и потому что твоя игра на виду всех и это однозначно полезно и супер кайфово. Гонки на Царягоры не та зажигалка, но тоже лучше чем ничего.

  • 10
  • 7
  • 2
+2  
skibars22    1 Октября 2017 (09:41)   #

И на ето кто то придет смотреть ???

Если бы такие вещи не происходили по всяким дырам, то народу было бы много - такие зрелища привлекают. Когда проводят на евро курортах, то людей много. Если все правильно обставлено и недалеко от города, то народ едет смотреть с удовольствием.
комментарий удален
0  
И Горь    2 Октября 2017 (11:12)   #

Плоский свет, снег гавно и его недофига. Не так чтоб просто там красиво проехать. 1й бордер и 1й-2й лыжники - аццкие жгуны, респект (rolleyes.gif жаль только, что 1й упал. ).

Орги - в любом случае молодцы. А уж кто приехал- тот и приехал. Приехали бы ребята потехничнее- кино было бы интереснее. 

Второй лыжник немного отморожен на голову - он в том же комплекте, в котором занял второе место, съезжал с вершины Эльбруса два раза))

Но в том-то и дело, что "кто приехал - тот и приехал"... Почему не приехали эти ребята "потехничнее"? Их нет? Или им это совсем не интересно? Если не интересно, то все это "мышиная возня", встреча членов клуба по интересам (в основном и участвовали-то завсегдатаи Миньяра), и о каким-то соревновательном фрирайде, как минимум у нас на Урале, говорить смешно просто. Неужели в "больших горах" ситуация такая же?

0  
И Горь    2 Октября 2017 (11:16)   #

Если бы такие вещи не происходили по всяким дырам, то народу было бы много - такие зрелища привлекают. Когда проводят на евро курортах, то людей много. Если все правильно обставлено и недалеко от города, то народ едет смотреть с удовольствием.

 

Да,но пухляк обычно по дырам и лежит спокойно.

А где более подходящая гора на Урале? Миньяр давно у катающихся на широких лыжах известен, поэтому место-то, как раз, вопросов не вызывает... Лучше только гора в Карадыгане, но там и горнолыжка сгинула, да и большая часть участвующих бы поубивалась... Кстати, в дни соревнований температура около -30 была, поэтому и снег лежал спокойно))

комментарий удален
0  
Gosha    2 Октября 2017 (11:58)   #

Второй лыжник немного отморожен на голову - он в том же комплекте, в котором занял второе место, съезжал с вершины Эльбруса два раза))

Но в том-то и дело, что "кто приехал - тот и приехал"... Почему не приехали эти ребята "потехничнее"? Их нет? Или им это совсем не интересно? Если не интересно, то все это "мышиная возня", встреча членов клуба по интересам (в основном и участвовали-то завсегдатаи Миньяра), и о каким-то соревновательном фрирайде, как минимум у нас на Урале, говорить смешно просто. Неужели в "больших горах" ситуация такая же?

В этом сезоне что-то мало народа было.

Дорого всеж стало ездить на выхи. 

0  
И Горь    2 Октября 2017 (11:59)   #

Мне кажется везде такие сорекнования начинались как междусобойчик. Вот скажем в Кировске Опенкап так и начинался. Правда было это довольно давно. И первые участники были сильные, насколько я слышал.

Публика там до сих пор участвует разная. Бывает , что и среди любителей такие монстры заявятся, что у остальных шансов нема.

Есть, конечно мысли, скорее надежды, что это "первый блин", но время романтиков и энтузиастов ушло, а спонсоров, как справедливо замечали ранее, серьезных нет и, видимо, не будет. Вроде бы и резоны есть тому же самому Миньяру развивать этот "Кубок" - горнолыжка-то медленно, но верно умирает, а тут хороший шанс: фрирайд - это, по сути, единственное зачем стоило бы ехать в Миньяр. Но нет, на их сайте даже упоминаний ни о каком кубке не имеется. Какое-то время может все на энтузиастах и продержится, но без денег все обречено. 

0  
И Горь    2 Октября 2017 (12:07)   #

В этом сезоне что-то мало народа было.

Дорого всеж стало ездить на выхи. 

Беда Миньяра в находящемся рядом Аджигардаке, цены в котором Краснополянские просто - платить 2500 за день катания на швабре, это же уже на грани добра и зла...а Миньяр за ними тянется, непонятно почему и на каких основаниях - уж ооочень сильно большая разница в сервисе. Действительно, возникают мысли, съездить один раз на Кавказ или за эти же деньги четыре раза на выходные в любую другую горнолыжку (от нас, например, все стоящее минимум в 450 км.)

Кстати, горные лыжи никогда особо дешевым делом и не были)

комментарий удален
  • 1
  • 1
+1  
terminator1    2 Октября 2017 (12:51)   #

Это так, Петя..

Я немножко имел отношение к первым соревам в Приэльбрусье.

Да, всё там было очень по-любительски. Даже как судить, не очень-то зналиsmile.png

Однако уровень участников был реально высок! Просто назову лишь некоторые имена - Анисимов, Шаваев, Рунич, Байдаевы, Веселовский, Ильиных ну и еще много кто, кого сейчас не вспомню.

Просто фрирайдом тогда занимались ДЕЙСТВИТЕЛЬНО увлеченные ребята. И занимались серьезно!!!

Однако вскоре фрирайд начал превращаться просто в модную фишку и появилась куча народу абсолютно без понятия и без техники, но с амбициями.  Вот их-то и тянет сейчас "самовыражаться" на соревах.

А в результате имеем то, что имеем...sad.png

Ну и конечно то, что организацией больших и серьезных сорев у нас, как-то никому стало не интересно заниматься...

Мне довелось покататься с некоторыми из тогдашних участников. Некоторые свободно сигали с камней высотой с пятиэтажку.

 

Попсни много, да. точно. Но как широкие начали активно продвигать- так эта публика сразу начала появляться, а потом еще и рокер... Но как правило они же отсеиваются на этапе квалификации.

А молодые ребята сильные сейчас тоже есть. Их видно. Я вон в афиге был, когда увидел, как Пиотровский сотоварищи замочили по свинорю , где до этого каждый 2й из старичков наших валялся (и  я там тоже 2жды полежал). И я для себя сделал вывод, что на фоне таких ребятишек участвовать в соревнованиях мне не нужно больше.  

 

Насколько я знаю в Кировске чемпионат жив.

+1  
И Горь    2 Октября 2017 (12:53)   #

Это так, Петя..

Я немножко имел отношение к первым соревам в Приэльбрусье.

Да, всё там было очень по-любительски. Даже как судить, не очень-то зналиsmile.png

Однако уровень участников был реально высок! Просто назову лишь некоторые имена - Анисимов, Шаваев, Рунич, Байдаевы, Веселовский, Ильиных ну и еще много кто, кого сейчас не вспомню.

Просто фрирайдом тогда занимались ДЕЙСТВИТЕЛЬНО увлеченные ребята. И занимались серьезно!!!

Однако вскоре фрирайд начал превращаться просто в модную фишку и появилась куча народу абсолютно без понятия и без техники, но с амбициями.  Вот их-то и тянет сейчас "самовыражаться" на соревах.

А в результате имеем то, что имеем...sad.png

Ну и конечно то, что организацией больших и серьезных сорев у нас, как-то никому стало не интересно заниматься.

Дело в том, что соревнования нужны, даже такие. Скромнее нужно быть в названиях и все)) Если мы нечто называем "Кубком", к примеру, "Урала", то на этом "нечто" должны соревноваться действительные лучшие из региона, а в идеале и экспертные гости. Но их нужно заинтересовывать - либо материально, либо личным интересом - узнать, кто "быстрее,  выше, сильнее". Остальные, то есть те, кто кое-как научился спускаться траверзом, должны их видеть, смотреть, учиться, спрашивать совета, стремиться к их уровню, знать, что все достижимо и невозможного нет. Вот в чем, с моей точки зрения, важность и нужность соревнований. А если это какой-то местный, весьма локальный, междусобойчик, но зато с громким названием, то чего туда ехать? Чему там можно поучиться? И у кого? 

Правильно говорили, что соревнования по фрирайду - это для тех, кто в теме...но ведь нас не так уж и мало, не правда ли?

комментарий удален
  • 1
  • 1
0  
terminator1    2 Октября 2017 (12:56)   #

Конечно есть!
Вот только не поедут они на местечковые соревы на Урал! Не интересно им это. 
А альтернативы не видно...
 
Ну и, кроме того, у этих ребят есть и более интересные занятия на Горе..wink.png

ну а местные?
0  
И Горь    2 Октября 2017 (12:58)   #

ну а местные?

А местные - на видео с "Кубка")))

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    2 Октября 2017 (13:00)   #

ну а местные?

Может я не в теме, но мне кажется, что на Урале более популярны рейсинговые дисциплины. Так уж исторически сложилось...ну и в силу определенного характера местных Гор.

Ну просто не помню я "звонких имен" фрирайдеров с Урала.

 

Может не прав - если чо, то извиняюсь...

 

 

ЗЫ  Вспомнил!!!

Фомич, вроде уральский! Не?

комментарий удален
0  
Gosha    2 Октября 2017 (13:05)   #

А местные - на видео с "Кубка")))

Дык не все поехали. Тот же Тоха с Уфы офигенно гоняет.

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    2 Октября 2017 (13:05)   #

Гоша. Не поню фамилию. С Уфы

Надежин!

Да! Это ИМЯ.

Вообще уфиммская тусовка в Приэльбрусье весьма серьезная!  Вот только "не спортивная" wink.png biggrin.png

0  
Gosha    2 Октября 2017 (13:09)   #

Беда Миньяра в находящемся рядом Аджигардаке, цены в котором Краснополянские просто - платить 2500 за день катания на швабре, это же уже на грани добра и зла...а Миньяр за ними тянется, непонятно почему и на каких основаниях - уж ооочень сильно большая разница в сервисе. Действительно, возникают мысли, съездить один раз на Кавказ или за эти же деньги четыре раза на выходные в любую другую горнолыжку (от нас, например, все стоящее минимум в 450 км.)

Кстати, горные лыжи никогда особо дешевым делом и не были)

Я в этом сезоне офигенно откатал и Адж и Миньяр. Ср-пт адж, СБ вс Миньяр.

Последний раз в Миньяре был 1 или 2 апреля, так во первых на парковке в 12 было всего 10 то машин.

Да и ЛЭП было скучно раскатывать одному.

Три захода.... а следы только твои и пухляк. :)

0  
Gosha    2 Октября 2017 (13:11)   #

Надежин!

Да! Это ИМЯ.

Вообще уфиммская тусовка в Приэльбрусье весьма серьезная!  Вот только "не спортивная" wink.png biggrin.png

Меня за ник Gosha чуть не зачмырили на НеДома именно из за Надеждина. biggrin.png

комментарий удален
0  
И Горь    2 Октября 2017 (13:14)   #

Дык не все поехали. Тот же Тоха с Уфы офигенно гоняет.

 

Надежин!

Да! Это ИМЯ.

Вообще уфиммская тусовка в Приэльбрусье весьма серьезная!  Вот только "не спортивная" wink.png biggrin.png

Это действительно так! В том-то и дело, что даже не знаю, как их заманить можно было бы на родину! Мероприятия подобные проведенному даже улыбки у них не вызовут!))

0  
И Горь    2 Октября 2017 (13:20)   #

А меж тем вот на 14:14 очень даже техничный парень едет. Но он так, спокойно, для себя. Без героических дропов на плоскач. Может там проводить негде?

Так никто и не говорил, что там никто кататься не имеет eusa_naughty.gif icon_smile.gif

Насчет плоскача - это видео вводит в заблуждение, там уклон будь здоров)

комментарий удален
  • 1
  • 1
0  
terminator1    2 Октября 2017 (13:34)   #

Так никто и не говорил, что там никто кататься не имеет [-X icon_smile.gif
Насчет плоскача - это видео вводит в заблуждение, там уклон будь здоров)

уклон виден, да. Я про нехороший камень внизу, с которого 1й бордер геройски дропнул и 2й лыжник. С приземлением почти в дорогу или во что-то подобное.
0  
И Горь    2 Октября 2017 (13:41)   #

уклон виден, да. Я про нехороший камень внизу, с которого 1й бордер геройски дропнул и 2й лыжник. С приземлением почти в дорогу или во что-то подобное.

А, это-то да, к нему перед заездами все подходили, все смотрели, но прыгнули только эти) Им просто скорости не хватало - там действительно дорога, а потом опять склон...Вот и получается, что на плоское плюхаются)

0  
Gosha    2 Октября 2017 (13:44)   #

уклон виден, да. Я про нехороший камень внизу, с которого 1й бордер геройски дропнул и 2й лыжник. С приземлением почти в дорогу или во что-то подобное.

Я где-то фотку выкладывались намерил 33 градуса. Не процента, хороший такой уклон.

0  
Gosha    2 Октября 2017 (13:45)   #

Я в том сезоне видел следы, там народ через дорогу дропал, к речке. Отрыв метра три, транзит метров 10-15

  • 1
  • 1
0  
terminator1    2 Октября 2017 (13:51)   #

Я где-то фотку выкладывались намерил 33 градуса. Не процента, хороший такой уклон.

Снято в лоб.Тем не менее уклон хорошо угадывается по тому, как едут.
0  
И Горь    2 Октября 2017 (13:57)   #

Место выбрано хорошо. Не в месте дело. Миньяр прекрасная гора для фрирайда, одна из лучших, если не лучшая из действующих, на Урале. А ЛЭП (это название трассы такое) развлечет даже бывалых и опытных)

0  
Gosha    2 Октября 2017 (14:04)   #

Место выбрано хорошо. Не в месте дело. Миньяр прекрасная гора для фрирайда, одна из лучших, если не лучшая из действующих, на Урале. А ЛЭП (это название трассы такое) развлечет даже бывалых и опытных)

Я в январе на ней оторвался, пролетел на ходах. Первый там шел в след лыжник и два бордера шли

Пухляка с полметра было. :)

Впервые с 05 года. Обычно ЛЭП был всегда ободран.

0  
И Горь    2 Октября 2017 (14:12)   #

Я в январе на ней оторвался, пролетел на ходах. Первый там шел в след лыжник и два бордера шли

Пухляка с полметра было. icon_smile.gif

Впервые с 05 года. Обычно ЛЭП был всегда ободран.

Бугры-то там вроде всегда есть, раскатанные, но есть...А в этом году со снегом действительно сказочно повезло icon_razz.gif

Кстати, часто слышал, как Миньяр сравнивают с Чегетом...этакий горнолыжный "Мини Мы"icon_mrgreen.gif

  • 8
  • 8
  • 17
0  
цаца    2 Октября 2017 (15:26)   #

"Чегет" и в Губахе есть))

И даже на нашей, володимерской пригородной горке Сновицы, с 80 метрами перепада, есть "Чегет" biggrin.png

0  
И Горь    2 Октября 2017 (16:31)   #

"Чегет" и в Губахе есть))

И даже на нашей, володимерской пригородной горке Сновицы, с 80 метрами перепада, есть "Чегет" biggrin.png

Ну, кроме некоторого внешнего сходства, там еще есть такая штука, как атмосфера - есть что-то неуловимо общее: убогие подъемники, люди в странных широких лыжах...Обе горки это, что называется "не для всех") Кто бывал и там и там, должен, я думаю, понять о чем я)

  • 18
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    2 Октября 2017 (17:48)   #

"Чегет" и в Губахе есть))

И даже на нашей, володимерской пригородной горке Сновицы, с 80 метрами перепада, есть "Чегет" biggrin.png

И в Шуколово тоже!

Что ж делать - имя нарицательное!!biggrin.png biggrin.png

  • 9
  • 3
  • 5
0  
Toha13    2 Октября 2017 (22:32)   #

Приветствую, господа. Интересная тема. Количество лыжников на широких лыжах на склонах от сезона к сезону растет, а количество в качество не переходит.
За прошедшие годы зменилась ли ситуация? На иной взгляд она начинает принимать комичный вид... Как иллюстрация: https://vk.com/video394011538_456239101
Это к вопросу о междусобойчиках, кстати тоже. И "роли личности в истории")
Очевидные проблемы у соревновательного фрирайда, если мероприятие с таким уровнем участников вполне себе на полном основании называет себя "Кубком Урала")) Хотя ребята все на самом деле отличные, но скромнее нужно быть, скромнее)

Ну, как смогли, так сделали. Уже молодцы, что хоть что-то организовали. В целом, у нас почему-то экстремальная движуха вообще очень скудная. Не может всё держаться на голом энтузиазме.

  • 9
  • 3
  • 5
0  
Toha13    2 Октября 2017 (22:44)   #

Беда Миньяра в находящемся рядом Аджигардаке, цены в котором Краснополянские просто - платить 2500 за день катания на швабре, это же уже на грани добра и зла...а Миньяр за ними тянется, непонятно почему и на каких основаниях - уж ооочень сильно большая разница в сервисе. Действительно, возникают мысли, съездить один раз на Кавказ или за эти же деньги четыре раза на выходные в любую другую горнолыжку (от нас, например, все стоящее минимум в 450 км.)

Кстати, горные лыжи никогда особо дешевым делом и не были)

На самом деле, при всех минусах Аджа, не всё так печально, как расписывают. Например, если оформить карту членского клуба и брать 4-х часовой блок, то в выходные он стОит 1100 р., а в будни 700 р. В принципе, приемлемо. Если нет адских очередей, мне 4-х часов вполне хватает. Целый день тем более ни к чему. В плане катания Адж - хорошая горнолыжка. Инфраструктуры почти нет. Но в последнее время видно хотя бы какие-то положительные сдвиги. Построили две новые канатки, трассы лучше стали готовить. До этого больше 10 лет вообще никаких движений не было. Ну и, глобально размышляя, в стране кризис всё-таки. Тут уж не приходится ожидать, что Аша превратится в Куршевель. В Сочи кучу денег вбухали на фоне Олимпиады, Банное и Абзаково под крылом ММК. Остальные выживают, как могут.

  • 9
  • 3
  • 5
+1  
Toha13    2 Октября 2017 (22:47)   #

Дык не все поехали. Тот же Тоха с Уфы офигенно гоняет.

Тоха в это время в Казахстане Универсиаду строил, чтобы денег заработать на Кавказ biggrin.png

0  
И Горь    2 Октября 2017 (23:48)   #

На самом деле, при всех минусах Аджа, не всё так печально, как расписывают. Например, если оформить карту членского клуба и брать 4-х часовой блок, то в выходные он стОит 1100 р., а в будни 700 р. В принципе, приемлемо. Если нет адских очередей, мне 4-х часов вполне хватает. Целый день тем более ни к чему. В плане катания Адж - хорошая горнолыжка. Инфраструктуры почти нет. Но в последнее время видно хотя бы какие-то положительные сдвиги. Построили две новые канатки, трассы лучше стали готовить. До этого больше 10 лет вообще никаких движений не было. Ну и, глобально размышляя, в стране кризис всё-таки. Тут уж не приходится ожидать, что Аша превратится в Куршевель. В Сочи кучу денег вбухали на фоне Олимпиады, Банное и Абзаково под крылом ММК. Остальные выживают, как могут.

При всем уважении, от Уфы до Аджа сколько? Километров 100 примерно, да? Да хоть через день ездить можно. А от нас, извините, почти 500 верст в одну сторону...так что простительно жлобское желание укататься за день до замерзших зеленых сосулек под носом и паралича нижних конечностей) А в будни..ну что в будни - в будни обычные люди обычно работают. Карты - вещь хорошая, опять-таки для тех, кто хотя бы через выходные туда приезжает, а не так, как я, к примеру, 1-2 раза за сезон. Для меня ценовая политика Аджигардака, мягко говоря, необоснованна eusa_wall.gif .

Кстати, про Ашу и Куршевель - в группе ВК Аджа масса постов типа "Дорого? Вот и сидите дома нищеброды, нам избранным отдыхать культурно не мешайте"...Так что таки да - "Куршевель"rofl.gif

А наметившихся насчет положительных сдвигов в Аше - полностью согласенfriends.gif

  • 8
  • 8
  • 17
0  
цаца    2 Октября 2017 (23:57)   #

Я была в этих краях лет восемь назад. Приехали на машинах в Миньяр, сдуру сняли дом на 10 дней, нам друзья-водники из Нижнего тоже рассказывали, что, там, якобы, круто и сплошной аццкий фрирайдcool.png  Пришли на горнолыжку, снегопад только что закончился, растягивало тучи, покатали несколько часов, склоны кончились, в кустах тоже нарыли канав, очереди не кончились. Пошли поскитурили по верхам, полюбовались на живописную долину, нашли пару спусков с получасовым выходом к цивилизации. Грязные сортиры модели "дырка в полу" с незакрывающися дверями и бар с засушенными пирожками довершили прекрасное впечатление полного "фрирайда". Следующую неделю мы катались только в Аджигардаке, ездили каждый день, там было отличное трассовое катание и немножко приятной внетрассы. Разок съездили в Завьялиху. Там снега было мало, но каталка все равно была интереснее, чем в Миньяре.

Позже выяснилось, что друзья, рекомендовавшие "фрирайд в Миньяре" кроме Миньяра, были только в Хабарском и Новинках biggrin.png

0  
И Горь    3 Октября 2017 (00:00)   #

Я была в этих краях лет восемь назад. Приехали на машинах в Миньяр, сдуру сняли дом на 10 дней, нам друзья-водники из Нижнего тоже рассказывали, что, там, якобы, круто и сплошной аццкий фрирайдcool.png  Пришли на горнолыжку, снегопад только что закончился, растягивало тучи, покатали несколько часов, склоны кончились, в кустах тоже нарыли канав, очереди не кончились. Пошли поскитурили по верхам, полюбовались на живописную долину, нашли пару спусков с получасовым выходом к цивилизации. Грязные сортиры модели "дырка в полу" с незакрывающися дверями и бар с засушенными пирожками довершили прекрасное впечатление полного "фрирайда". Следующую неделю мы катались только в Аджигардаке, ездили каждый день, там было отличное трассовое катание и немножко приятной внетрассы. Разок съездили в Завьялиху. Там снега было мало, но каталка все равно была интереснее, чем в Миньяре.

Позже выяснилось, что друзья, рекомендовавшие "фрирайд в Миньяре" кроме Миньяра, были только в Хабарском и Новинках biggrin.png

Ну, что сказать..Миньяр суровое место))) 

Не представляю, чем Завьялиха может быть интереснее? Нереально длинным выкатом? "Полей" там нет, бугров - тоже...Да и снега, как такового, и это - традиционно.

А вот трассы лучше, чем в Миньяре - практически везде...

Боюсь, что бытовой неустрой затмил собой все то, за что любят это место)) Ничего удивительного, кстати - я тоже люблю и ценю комфорт)) Уж поверьте, в плане катания, т.н. "фрирайда", абстрагируясь от бытовухи, вы получили лучшее, что могут предложить Уральские горы, на которых функционируют подьемники)

Однако же повторюсь, возвращаясь к основной теме, что, уж как минимум на Южном Урале, лучшего места для проведения "Кубка" не найти и организаторы об этом знали. За весь Урал готов бы сказать, но не катался на Губахе  и паре ГЛЦ в Свердловской области - далеко и смысла туда ехать просто нет. Естественно это - ИМХО)

  • 8
  • 8
  • 17
0  
цаца    3 Октября 2017 (00:20)   #

Ну да, в Завьялихе простенько, конечно... но в Миньяре же вообще ничего нет! Кустинг и неровные трассы. Может, надо было куда-то идти, а мы не догадались? Уклон местами есть, но смысл в нем? Спуск кончается, не успев начаться. 

0  
И Горь    3 Октября 2017 (00:30)   #

А Уральские-то горы в принципе невысокиеpleasantry.gifТак что здесь катаются интенсивно, спуск за спуском) Согласен, что это может поднадоесть, но альтернатива находится в паре тысяч километров)

Про трассы же мы не говорим, мы же о фрирайдеacute.gif К тому же я сказал, что трассы лучше, чем в Миньяре - везде) За исключением ЛЭП - это уникальная трасса, не имеющая в регионе аналогов)