+6

Завершена поисково-спасательная операция на месте схода лавины (Хибины)

DSPB Лента автора 2 Января 2019 (19:12) Просмотров: 4087 157

На месте схода лавины в 43 лавинном очаге на горе Кукисвумчорр завершена поисково-спасательная операция. Напомним, 02 января 2019 года трое граждан, прибывших из Санкт-Петербурга, ушли со специализированной трассы оборудованного склона горнолыжного комплекса «Кукисвумчорр»  в район целинного кулуара горы («дикого» склона).

Во время спуска по необорудованной трассе произошел самопроизвольный сход лавины размером 50 на 100 метров и объемом примерно 10 тысяч метров кубических, под которую попали все трое человек, при этом из снежного завала один выбрался самостоятельно, другого спасли. Поиски третьего человека завершились в 16 часов 25 минут. К сожалению, спасти девушку 1991 года рождения не удалось.

К поисково-спасательным работам привлекались 74 человека, 12 единиц техники, от МЧС – 47 человек и 7 единиц техники. Был развернут оперативный штаб поисково-спасательных работ Главного управления МЧС России по Мурманской области.

В настоящее время, по данным службы лавинной безопасности МКУ «Управление ГО и ЧС» администрации   г. Кировска, в Хибинах установлена третья (значительная) степень лавинной опасности.

http://51.mchs.gov.ru/pressroom/news/item/7816211/

+6
  • 5
  • 2
  • 1
+8  
DSPB    2 Января 2019 (19:22)   #
От себя - хотя бы немного включайте мозг если планируете фрирайд, хотя бы изучите теорию, не катайте без снаряги и не надо такскать туда своих подружек, которые только встали на лыжи/борд...
  • 5
  • 2
  • 1
+8  
DSPB    2 Января 2019 (21:02)   #

Еще немного информации к размышлению.

https://pp.userapi.com/c846019/v846019962/16245e/fNTjb-UEVyE.jpg
https://pp.userapi.com/c847019/v847019962/166a8d/MlBwUWIGzTM.jpg

https://pp.userapi.com/c844722/v844722962/17249d/LkST89n32ko.jpg

https://pp.userapi.com/c849136/v849136962/f9631/_ibOl1dnNSs.jpg

 

Я бы прокомментировал эти ссылки, но боюсь что кроме матерных слов в в комментарии ничего не будет. Относитесь к горам серьезно. Перефразируя известную пословицу - "если ты плюнешь в гору, она утрется, если гора плюнет в тебя, тебя не будет"

0  
Vlad Pironko    2 Января 2019 (21:20)   #
Этот чат имеет отношение к участникам происшествия ? или просто случайный пример человеческой дурости
  • 5
0  
Captain Stakan    2 Января 2019 (21:39)   #
Это именно переписка погибшей сноубордистки...
+2  
Snowman_pro    2 Января 2019 (21:36)   #

Этот чат имеет отношение к участникам происшествия ? или просто случайный пример человеческой дурости

Это писала девушка, которая погибла.

-1  
lavrik    2 Января 2019 (22:57)   #
Жалко дуру. Но закономерно. А остальные кто двое известно?
Борис Борисыч, известно с какой точки они в "лавинку" заехали и как этим дарвинистам удалось там находиться всем троим одновременно? 
  • 17
  • 3
  • 1
+2  
edgarsr    3 Января 2019 (00:38)   #

Печально. Скорее всего он повторяла слова парней с которыми каталась. 

0  
Snowman_pro    3 Января 2019 (07:53)   #

Жалко дуру. Но закономерно. А остальные кто двое известно?
Борис Борисыч, известно с какой точки они в "лавинку" заехали и как этим дарвинистам удалось там находиться всем троим одновременно? 

Пока подробностей не знаю. Не до этого.

0  
SergCH    3 Января 2019 (12:52)   #
Эх. Очень жаль.
+6  
demon75    3 Января 2019 (14:23)   #

Еще немного информации к размышлению.

https://pp.userapi.com/c846019/v846019962/16245e/fNTjb-UEVyE.jpg
https://pp.userapi.com/c847019/v847019962/166a8d/MlBwUWIGzTM.jpg
https://pp.userapi.com/c844722/v844722962/17249d/LkST89n32ko.jpg
https://pp.userapi.com/c849136/v849136962/f9631/_ibOl1dnNSs.jpg

Я бы прокомментировал эти ссылки, но боюсь что кроме матерных слов в в комментарии ничего не будет. Относитесь к горам серьезно. Перефразируя известную пословицу - "если ты плюнешь в гору, она утрется, если гора плюнет в тебя, тебя не будет"

Мда
И эту фразу мне отратраченные трассы не нравятся и только фрирайд я слышу часто и часто от тех кто поворачивает плохо.(
0  
Виктор Викторов    3 Января 2019 (16:18)   #

Жалко конечно. Интересно, у них лавинное оборудование было, кто-нибудь знает? Хотя бы бипер? Рюкзак?

0  
JIAY    3 Января 2019 (16:43)   #

Кто-то почему-то никогда не учится на чужих трагедиях! Или все - бессмертные!?

https://www.stav.kp.ru/daily/26650.7/3670148/

+3  
Вячеслав Шипилов    4 Января 2019 (13:24)   #
 Процентов тридцать могут знать о лавиноопасности своего спуска. Но они не верят что это произойдет. Другая часть даже не думает об этом, главное это селфи, просмотры. Есть еще часть тех, которые говорят "а я прошел ту линию, где накрыло джекакрисамаксадэна" и все ух, как круто. Не помогут ни запреты, ни заборы, ни аншлаги. Было и будет. Почему, а хрен его знает. Судить об этом позволяет опыт работы в спас.службе.
 
  • 5
  • 2
  • 1
0  
DSPB    3 Января 2019 (16:54)   #

Жалко конечно. Интересно, у них лавинное оборудование было, кто-нибудь знает? Хотя бы бипер? Рюкзак?

У погибшей нет, у остальных не знаю.

  • 5
  • 5
  • 2
+3  
skibars22    4 Января 2019 (17:43)   #
Катали и будут катать. И я буду. Никто не знает. Так же, как никто не знает, где тебя смерть ждет. На самолетах не летать? На машине не ездить? Дома сидеть? Везде одинаково... Если взялся за фрирайд, то просто знай: ты можешь умереть очень вероятно. Если здохнуть не готов, катайся у подножий... Ситуация в горах малопредсказуема, поэтому только рюкзак, бипер, кореша, крест на шее, да завещание, которое я уже много лет оставляю, когда уезжаю в горы.. Все могут здохнуть... Любой и в любой момент - вот это правда. Про мозги кудахтать, да про то, что типа думать и разбираться надо - это старая и бессмысленная тема. Никакого безопасного фрирайда нет нихрена. И даже малоопасного нет. Если есть - это пупырёвый лайт... Не фрирайд, однако.
  • 7
  • 3
  • 5
+4  
Toha13    7 Января 2019 (19:36)   #
Глобально, ты прав. В любой момент может накрыть и так далее. Но, касаемо фрирайда, можно минимизировать риски. То есть не лезть на рожон. Например, хреновая погода и предупреждения лавинной службы - даже не повод, а причина отказаться от фрирайда. И сравнение с самолётами и всем прочим некорректное. Может и инфаркт стукнуть в любой момент. Жить вообще вредно. В лыжах мы сами устраиваем себе неприятности. Надо подходить ко всему с головой, максимально аккуратно. А остальное - дело удачи. 
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    4 Января 2019 (18:25)   #

Романтик ты, Барс.

А ведь не мальчик уже...wink.png

  • 1
0  
Volk1    4 Января 2019 (18:34)   #

Барс в целом прав.

Теоретически лавинная опасность есть на очень многих склонах,  но попасть в нее шанс не особо велик.   Иначе бы уже всех туристов и лыжников внетрассовых уже давно засыпало.

Но 25 км это такое уродское с точки зрения лавин место, что там попадают намного чаще чем в других местах.

Горка слово доброго не стоит,  катается там 3 половиной человека,  а в основном в баре сидят. А там уже с десяток  человек засыпанных причем на склонах обращенных к городу.

Возможно сказывается близость рудника, там чего-нибудь взрывают - снег теряет устойчивость.

  • 5
  • 2
  • 1
+4  
DSPB    4 Января 2019 (18:43)   #

Барс в целом прав.

 

В чем? В том что не надо думать и разбираться? Ну вон они, адепты подобного стиля покатались, после снегопадов и ночного переноса, без снаряги и опыта. Действительно зачем думать, голова ведь чтобы есть в нее.

  • 1
0  
Volk1    4 Января 2019 (18:51)   #

Нет,  он прав в том что  оценка лавинного риска это в общем фуфло.   Ну кроме очевидных вещей.

На 25 км таблички на сходе со второй очереди стоят постоянно, стояли бы и летом наверно, но в камень стойку вбить сложно.

Поэтому на них все кладут болт.   Как на крики "волки, волки".

И я там катался, но из-за того что 25км терпеть не могу не особо часто по сравнению с завсегдатаями.

Там вдоль подъемника не склон, а кривое дерьмо,  а чуть в сторону лавиноопасно. 

0  
Дерзкий бордер    5 Января 2019 (18:22)   #
Стоят там где вы пытаетесь уехать в ЛО, после снегопадов, как в данном случае, в ветке форума про Кировск ББ выложил фотографию, 43 утыкан табличками по периметру, если вам это ни о чем не говорит... ну жгите дальше, как и десять лет взад на скиспбру по клавишам то катать, не трассу на 25-ом ходить)))

 
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    4 Января 2019 (18:54)   #

Нет,  он прав в том что  оценка лавинного риска это в общем фуфло.  

Волк.

А ты в жизни хоть один курс по лавинам от профи прослушал?

  • 1
0  
Volk1    4 Января 2019 (18:57)   #

Зачем мне слушать, я книжки в свое время читал -Отуотера и других.   Смысла в них для лыжника или туриста ноль.  Вот для инженеров по лавинной безопасности смысл есть - что и где строить и как защищать.

 

Но речь не об этом.   На 25 км кроме как в лавиноопасной зоне кататься негде.   Либо скакать по буграм вдоль нижней очереди,  что я и делал в основном когда колени целые были и мне это нравилось.  

-1  
Дерзкий бордер    5 Января 2019 (18:23)   #
Великолепная трасса, да весной раскатывают в бугры бывает, но хуже от этого она не становится) Может пора прокачать технику катания на старости то лет?)
0  
Ambr    6 Января 2019 (20:33)   #
Волк, на 25-м единственная стОящая трасса - это вторая очередь вдоль бугеля, когда она отратрачена. Я застал советский олдскул с буграми, но все предыдущие годы её выглаживали на пять. Но весь контингент избы, когда не пьёт, ходит за флажки. Не выключая биперы в избе, да. Лично меня 25-й радует отсутствием очередей на подъёмник и хорошими не разбитыми трассами, не испорченными владельцами биперов. 
  • 5
  • 2
  • 1
+6  
DSPB    4 Января 2019 (19:05)   #

Нет,  он прав в том что  оценка лавинного риска это в общем фуфло.   Ну кроме очевидных вещей.

Ну уж простите коллега, но никак не могу согласиться и данный случай яркое тому подтверждение. Если бы данные товарищи оценили этот риск и имели знания и опыт, то подобного бы не произошло. Я не говорю про таблички и прочее, эони стоят для того чтобы отогнать совсем левых людей, которые могут туда заехать случайно, фрирайдеры случайно на склоне не оказываются.

 

1. Даже на офф сайте Кукиса эта зона обозначена как лавинный очаг, наверно неспроста. Это уже сигнал для тех кто не знаком с регионом.

2. Перед лавиной был приличный снегопад и они это знали, потому что уже находились на месте несколько дней.

3. Ночью был ветровой перенос.

4. Лавинная опасность службами оценивалась как 3, если бы они были подготовлены, то понимали что это означает, что снег условно стабилен, нестабилен в очагах и есть высокая вероятность схода при дополнительном воздействии.

5. Они вышли на склон без снаряги.

6. Они оказались одновременно на лавиноопасном склоне.

 

Результат в новостях - труп и результат закономерен. Если бы они думали, то могли этого избежать. Данный случай это просто вопиющее нарушение всех возможных правил фрирайда.

  • 17
  • 7
  • 5
+2  
Mr.XX    4 Января 2019 (19:15)   #

Зачем мне слушать, 

Я так и думал...sad.png

Просто чтобы рассуждать про оценки лавинного риска, нужно, как минимум, знать критерии их оценки.

 

Что касательно Барса, то он тут как всегда, пижонит.wink.png

Все он знает и соблюдает. Ибо "райдеры бывают либо старые, либо дерзкие" (с)wink.png

Дык вот он - Старый Райдер!

  • 1
0  
Volk1    4 Января 2019 (19:22)   #

2DSPB.

Я с Вами полностью согласен.

Но объективная оценка лавинных рисков должна была показать только одно -  нехрен делать на 25 км в эту погоду и в это время.   Там кататься то по сути негде если не нарушать.

Там ваще делать нехрен никогда,  но это уже мое мнение.

 



post-6736-0-53286000-1546618971_thumb.jp
  • 5
  • 2
  • 1
0  
DSPB    4 Января 2019 (19:26)   #

2DSPB.

Я с Вами полностью согласен.

Но объективная оценка лавинных рисков должна была показать только одно -  нехрен делать на 25 км в эту погоду и в это время.   Там кататься то по сути негде если не нарушать.

Там ваще делать нехрен никогда,  но это уже мое мнение.

 

Ну не совсем так, хотя по большому счету да. Но... Если все таки ОЧЕНЬ надо покататься именно здесь и сейчас, то как минимум необходимо было иметь снаряжение, умение им пользоваться и спуск исключительно по одному. Даже этого могло бы хватить для того чтобы девушка осталась жива, если бы не получила фатальных травм. Но насколько я слышал, она все же умерла от асфиксии.

  • 1
+1  
Volk1    4 Января 2019 (19:32)   #

Согласен.

Т.е.  не минимизировать риск попасть в лавину, а минимизировать возможные потери.  Так всегда делают в опасных местах и туристы.

Но был еще более простой и надежный способ  - едешь на БВ и там катаешься.

0  
Дерзкий бордер    5 Января 2019 (18:27)   #
0  
Дерзкий бордер    5 Января 2019 (18:28)   #
по все тем же лавиноопасным местам)))
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    4 Января 2019 (19:35)   #

 

Но был еще более простой и надежный способ  - едешь на БВ и там катаешься.

На БВ тоже есть вполне лавиноопасные места

Я уж не говорю про Городской!

  • 1
0  
Volk1    4 Января 2019 (19:43)   #

На Городском намного менее лавиноопасно чем на 25км даже в районе Букашки и ближе к Айку.  Это видно хотя бы по количеству попаданцев на 25км и на Городском,  учитывая что на Городском раз в 20 больше народа катается и за Букашку ходят многие.

Зона рядом с подъемниками не лавиноопасна ваще.

0  
Дерзкий бордер    5 Января 2019 (18:29)   #
Просто на Городском ножками надо ходить, а на 25 просто съехать по гребню до точки старта
  • 17
  • 7
  • 5
+2  
Mr.XX    4 Января 2019 (19:53)   #

 

Зона рядом с подъемниками не лавиноопасна ваще.

5c2f8f65368dd_P1000408.jpg

  • 1
0  
Volk1    4 Января 2019 (19:54)   #

Где здесь подъемник?   Это цирк за K2 (если номер не путаю)

И много там народа за 15 или сколько там лет как Юг БВ работает там засыпало?

А на 25км на моей памяти за последние лет 10 человек 10 наверно.

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    4 Января 2019 (19:55)   #

Где здесь подъемник?

Снято с К2

+2  
Snowman_pro    5 Января 2019 (09:07)   #

Зона рядом с подъемниками не лавиноопасна ваще.

Серьёзно, что ли?



post-59931-0-47381100-1546668388_thumb.j

post-59931-0-56022700-1546668416_thumb.j
  • 1
+1  
Volk1    5 Января 2019 (13:51)   #
Первая фотка это под перекидычным подъемником, там нет трасс и даже вне трасс там катаются редко так как склон гавно в камнях. И хрен из канавы внизу вылезешь.
Трассы там все правее если снизу смотреть.
Вторая фотка это нижняя станция Южного, лавина тоже не с трассы, которая около подъемника, а из кулуара. Было такое наверно один
раз за 50 лет. Как и лавина на Олимпийской.
А на 25км засыпает почти каждый год.

О чем спор то? Ты хочешь опровергнуть очевидный факт что БВ, включая вошедший в него Город менее лавиноопасен чем 25 км?
+4  
Snowman_pro    5 Января 2019 (16:55)   #

Первая фотка это под перекидычным подъемником, там нет трасс и даже вне трасс там катаются редко так как склон гавно в камнях.
Трассы там все правее если снизу смотреть.

Ну, ты уж так откровенно не сливайся laugh.png  Не твои ли слова: Зона рядом с подъемниками не лавиноопасна ваще.

 

И да,определись, что мы будем сравнивать: угрозы трассам или весь район вокруг ГК. Предупреждаю сразу, ты проиграешь в любом случае.

И даже по погибшим на Кукисвумчорре и на Айкуайвенчорре ты с "очевидным фактом" не попал (опять же, как сравнивать: всю гору целиком, "трассы" или "зону рядом с подъемником").

+1  
Sulov    8 Января 2019 (00:37)   #
Разве интересно дискутировать с неадекватом?  Я вырос на этой горе на 25-м. Она гораздо интересней городских склонов всегда была.  Да  плохо катающиеся ее никогда не любили. Раком по ней всегда съезжали. Особенно коммент ниже про косое гавно доставляет))) 
  • 1
+1  
Volk1    5 Января 2019 (17:08)   #
Прекрасно понятно что я писал. На БВ полно где кататься и по трассам и рядом, где лавинная опасность невелика по сравнению с 25 км.
На 25 км кататься кроме как в лавиноопасной зоне негде. Вдоль верхней очереди косое гавно, вдоль нижней очереди сложный короткий склон с буграми.
Ну давай данные по засыпанным на 25 км и на БВ, включая Город.
Можешь даже "щель" на город включить.
Сравним.
0  
Дерзкий бордер    5 Января 2019 (18:31)   #
Великолепное трассовое катание, на БВ такого нет, положняки на выкатах и траверса к подъемникам убивают весь кайф катания
0  
Дерзкий бордер    5 Января 2019 (18:40)   #
Выше схему гляньте БВ и ЛО, все видно)
На 25 6 человек, на БВ тоже 6 считал с 2006 года по настоящее время
Ровно получается
  • 5
  • 5
  • 2
+1  
skibars22    5 Января 2019 (18:02)   #

Романтик ты, Барс.
А ведь не мальчик уже...wink.png

Я не романтик. Я просто зае6ательский райдер, делающий силовой фрирайд. А делать его можно только в тех местах, где риск просто максимальный. И мне трудно разговаривать на эти темы с неспортсменами. А спортивные, жесткие рейдеры херню не порют, сопли не распускают и вообще на эти темы разговоров не ведут. Ибо, и так все ясно, и нечего масло попусту гонять. Могу точно сказать, что если б у меня денег было больше и я бы больше катался, то с большой вероятностью мог бы уже сгинуть. Только нищета меня бережёт. Остальное - только рюкзак и везение. Нет никакой романтики - я с юности болен адреналином, и мне нравиться ЖЕЧЬ. Всю жизнь к этому себя готовил. Врачи говорили - кровь густая... Романтику я не успеваю замечать - вижу только маршруты. В этом сезоне Альпы под вопросом - нет компании на мои покатушки. Ибо они романтики лишены, зато опасностью наполнены. И нет пока братвы в команду.
ЗЫ: как раз мальчик... И спорт меня таким принимает, и девушки.. Факт. Ну, стало быть, карма такая. Рано мне пока на отдых. И сноупарки строю пока сам, из ратрака не вылезая, и с лопатой с мальцами в общем строю, и кататься пацаны меня зовут с утра до вечера.. Ну как не мальчик-то?))) А пока мальчик, мне не до глинтвейна и видов, а только свою линию ищу. Да чтоб покруче и с дропами. Не до романтики...
  • 1
0  
Volk1    5 Января 2019 (18:12)   #
На Горной Карусели двое погибщих в лавине. Наверно Цирк 2.
0  
пастор Шлагг    5 Января 2019 (18:20)   #
Фрирайдеры. Не в цирке 2, а ниже, стартовали из цирка, лавинное оборудование было, не помогло.
0  
Chazm    5 Января 2019 (18:26)   #

Я не романтик. Я просто зае6ательский райдер, делающий фрирайд, как немногие. А делать его можно только в тех местах, где риск просто максимальный. И мне трудно разговаривать на эти темы с геспортсменами. А спортивные, жесткие рейдеры херню не порют, сопли не распускают и вообще на эти темы разговоров не ведут. Ибо, и так все ясно и нечего масло попусту гонять. Могу точно сказать, что если б у меня денег было больше и я бы больше катался, то с большой вероятностью мог бы уже сгинуть. Только нищета меня бережёт. Остальное - только рюкзак и везение. Нет никакой романтики - я с юности болен адреналином, и мне нравиться ЖЕЧЬ. Всю жизнь к этому себя готовил. Врачи говорили - кровь густая... Романтику я не успеваю замечать - вижу только маршруты. В этом сезоне Альпы под вопросом - нет компании на мои покатушки. Ибо они романтики лишены, зато опасностью наполнены. И нет пока братвы в команду.

Чотко. Дерзко. Если видишь что тут по твой чуйке-знаниям >50% сойдет - едешь?

  • 1
+1  
Volk1    5 Января 2019 (18:32)   #
"Великолепная трасса, да весной раскатывают в бугры бывает, но хуже от этого она не становится) Может пора прокачать технику катания на старости то лет?)"

Про какую трассу речь?
Вдоль верхней очереди или вдоль нижней?
Или обе хорошие?

То то них катается человек 5-7 по верхней части и ноль по нижней.
Остальные в баре.
Гы.
Это по позапрошлому году, в прошлом не были.
  • 1
+2  
Volk1    5 Января 2019 (18:35)   #
"Великолепное трассовое катание, на БВ такого нет, положняки на выкатах и траверса к подъемникам убивают весь кайф катания"

Это прекрасно что у 25км есть свои поклонники. Я бы с БВ с удовольствием туда побольше народа отправил, не хотят.
Гы.
  • 5
  • 5
  • 2
0  
skibars22    5 Января 2019 (18:36)   #

Чотко. Дерзко. Если видишь что тут по твой чуйке-знаниям >50% сойдет - едешь?

Да так. Не поеду только если висит откровенно - а это легко определяется.
  • 5
  • 5
  • 2
0  
skibars22    5 Января 2019 (18:37)   #
Я,еду быстро - поверху, не давлю глубоко, в любой момент на такой скорости есть шанс уйти напрямую, пока под лыжами что-то есть. Из-под козырей со старта сперва прямо набираю и только потом повороты. Когда выхожу наверх с минимальным давлением.
Хуже с дропами - после приземы можно и тряхнуть доску... Тут уж так - хер с ним, да и валишь.. Уж больно охота!)))
  • 1
0  
Volk1    5 Января 2019 (18:41)   #
Чего мне схему смотреть, я вживую это 30+ лет вижу.

6 засыпанных или 6 погибших?
0  
Дерзкий бордер    5 Января 2019 (18:53)   #
6 200-х и там и там
  • 1
0  
Volk1    5 Января 2019 (18:55)   #
Фуфло про БВ, нет там столько

https://hibiny.pro/neschastnye-sluchai-v-hibinah.html
-1  
Дерзкий бордер    5 Января 2019 (19:00)   #
Апрель 2006 года погибло три человека, на сайте недостоверная информация
  • 5
  • 1
0  
Dulsiney    5 Января 2019 (18:59)   #

Стоят там где вы пытаетесь уехать в ЛО, после снегопадов, как в данном случае, в ветке форума про Кировск ББ выложил фотографию, 43 утыкан табличками по периметру, если вам это ни о чем не говорит... ну жгите дальше, как и десять лет взад на скиспбру по клавишам то катать, не трассу на 25-ом ходить)))

Ну о-о-очень дерзкий, или не очень трезвый - праздники всё  ж...

  • 1
0  
Volk1    5 Января 2019 (19:00)   #
Где это произошло?
0  
Дерзкий бордер    5 Января 2019 (19:03)   #
И один случай я там вообще не увид4л
  • 1
+1  
Volk1    5 Января 2019 (19:04)   #
http://www.snowway.ru/lavinnyie-avarii-status-1/1048703

Какое отношение это место имеет к Бигвуду?
Никакого.
-1  
Дерзкий бордер    5 Января 2019 (19:13)   #
smiley
0  
Snowman_pro    5 Января 2019 (19:51)   #

Прекрасно понятно что я писал. На БВ полно где кататься и по трассам и рядом, где лавинная опасность невелика по сравнению с 25 км.
На 25 км кататься кроме как в лавиноопасной зоне негде. Вдоль верхней очереди косое гавно, вдоль нижней очереди сложный короткий склон с буграми.
Ну давай данные по засыпанным на 25 км и на БВ, включая Город.
Можешь даже "щель" на город включить.
Сравним.

Так "отсутствует ваще" или уже невелика? tongue.png Как дальше?

И давай, уж, определись, как считаем?

В курсе, что на 25 км под лавинный очаг попадает часть одной официальной трассы, а на БигВуде - больше 7 (семи)? Карту тебе показали, картинки могу тоже показать.

По засыпанным мне не интересно (т.к. засыпать может по колено или по голову, что не всегда отражено), а по погибшим гора Айкуайвенчорр собрала на одну жертву больше.

Может, еще статистику по лавинам привести? Давай, определяйся с критериями. Или просто прекращай позориться.  

  • 1
0  
Volk1    5 Января 2019 (20:00)   #
Давай по погибшим от лавин на БВ и на 25 км за последние пусть 10-15 лет.
Именно от лавин а не от "головой в камень".
БВ - т.е. Юг с Цирками и бывший Город от Латвии до склонов Айка и Южный Городской.

А не те кто поднялись на Южном, 2 часа перлись пешком и их засыпало на 23 км.
0  
Дерзкий бордер    5 Января 2019 (20:13)   #
Смешно, по вашей логике, на 25-ом тогда надо оставлять только 43ло
  • 1
0  
Volk1    5 Января 2019 (20:16)   #
Ничего смешного.
На 25км всех сыпет на склоне где подъемник только чуть в сторону. На расстоянии меньшем чем от гондолы
до Букашки. А я вам разрешаю взять все до склонов Айка для статистики.
Только это не поможет.
Гы.
  • 1
0  
Volk1    5 Января 2019 (20:19)   #
"Смешно, по вашей логике, на 25-ом тогда надо оставлять только 43ло "

По вашей логике на 25-ом надо взять все Хибины. Я лично с 25км через Ворткуай и Куропачи ходил через все Хибины.
И чо?
+6  
Дерзкий бордер    5 Января 2019 (20:25)   #
Ничего не поменялось, кто о чем а Волк о своём туристическом детстве в лыжных походах:)))))
  • 1
-2  
Volk1    5 Января 2019 (20:30)   #
Короче.
Цифры сравнения погибших в лавинах на 25км и на БВ будут? Или пустым гоном все ограничится?

Моя туристская и всякая друга юность это мое дело, к теме не относится никак.
Ты про нее не знаешь и меня тоже, как и я тебя.
0  
Дерзкий бордер    5 Января 2019 (20:38)   #

Короче.
Цифры сравнения погибших в лавинах на 25км и на БВ будут? Или пустым гоном все ограничится?
 

 

Цифры я уже привёл, но вы же торгуетесь будто мы на Привозе)))

  • 1
0  
Volk1    5 Января 2019 (20:39)   #
Так цифры то фуфло, в этом все дело.
  • 1
0  
Volk1    5 Января 2019 (20:49)   #
Непонятно о чем мы спорим.
Считаете что 25км не лавиноопасное место вне трасс и хорошее трассовое - катайтесь.
Засыпет - сактируют, как говорил один из участников форума Изверг.
Гы.
  • 1
0  
Volk1    6 Января 2019 (20:37)   #
Объективно.
Я на 25км был в мае позапрошлого года, в прошлом не был. Разбито все было с самого верха, но народа и правда было мало.
На Севере БВ, т.е. на бывшем Городском очередей практически нет. На бугелях Юга БВ есть.
0  
Dimm500    6 Января 2019 (20:43)   #
Вообще на мой вгляд в оценке лавинной опасности склона надо еще учитывать соотношение нагрузок на склоны и цирки. И по моим ощущениям, эта нагрузка на городском гораздо больше, тупо за счёт большей пропускной способности подъёмников, большего перепада высот и большего количества трасс. И тут БВ явно выиграет в плане соотношения количество проездов/количество погибшх.
  • 1
0  
Volk1    6 Января 2019 (20:47)   #
Нам обещали дать данные по погибшим в лавинах на БВ, но пока ждемс...
0  
gorreri    7 Января 2019 (00:20)   #

Еа 25-м есть атмосфера, и есть человек атмосферы - Игорь.  И если бы долбо..ы прежде чем идти в бар, хотя бы читали его гайдбук по Кукису, всё бы выглядело не так.

  • 1
0  
Volk1    7 Января 2019 (02:25)   #
Именно так. Это место тусовки и атмосферы. Как катательное ничего из себя не представляет.
Если тусовка и атмосфера без надобности то и в месте этом ничего привлекательного нет.
+4  
кум808    7 Января 2019 (04:12)   #

Загадочны мотивы, имхо, повергающие в серьезный спор о лавинах обычного горнолыжника с профессиональным (и признанным специалистом в этом) лавинщиком....

  • 1
+1  
Volk1    7 Января 2019 (12:36)   #
Спор не о лавинах ваще, а о двух конкретных зонах катания в Кировске.
Мой тезис простой.
На 25 км кроме как в лавиноопасных зонах кататься негде, кроме одной косой трассы вдоль второй очереди.
Кто катается на 25км будут всегда нарушать.
Кто не хочет лишнего и ненужного риска катаются на БВ.
Который намного менее лавиноопасен. По крайней мере там дофига внетрассовых мест с меньшей лавиноопасностью, а кроме того достаточно мест с трассами, практически нелавиноопасными.

Все просто и о чем спорить непонятно.
0  
Gosha    7 Января 2019 (12:46)   #

Ничего не поменялось, кто о чем а Волк о своём туристическом детстве в лыжных походахicon_smile.gif))))

Можно это долго перетерать, но блин Волк живой.

ps да и я не лазил во время схода лавин и тд.

Восхождение утром а не после обеда.

  • 1
+1  
Volk1    7 Января 2019 (12:51)   #
На самом деле при наших походах по Хибинам, пусть 5-6 походов по неделе, нарушений было на всех катающихся на 25км за сезон. Это без 10+ летних горных, но там другая специфика.

Но либо просто везло, либо как я уже писал 25км какое-то удивительно жопное место по лавинам, либо нагрузка на склон от человека
на туристских лыжах даже с рюкзаком меньше чем от горнолыжника.

У нас в клубе было человек 60-70, за сезон походов лыжных и горных было наверно 10-15. За время моего студенчества НС был 0.
Погибла одна женщина в лавина на Алтае уже намного позже окончания института. Но можно считать нашей.
Я это списываю все-таки на везение. Дуракам счастье. По крайней мере из Адиша не должны были выйти без потерь.
Вот пример места куда ходить нельзя никогда и никому.
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    7 Января 2019 (23:29)   #

 Надо подходить ко всему с головой, максимально аккуратно. А остальное - дело удачи. 

И всегда помнить, что ты так же смертен, как и все остальные...

  • 1
0  
Volk1    8 Января 2019 (00:44)   #
Да чего ж там интересного.
Именно что косой склон вдоль второй очереди и короткий склон с буграми вдоль первой.
На этом трассовое катание там заканчивается.
А, забыл, еще кусок метров в 50 от верха первой очереди до посадку на вторую с тросами-оттяжками под ногами.
Ну и посадка на вторую очередь, сам по себе цирк.
Гы.
+4  
Snowman_pro    8 Января 2019 (00:50)   #

Ничего смешного.
На 25км всех сыпет на склоне где подъемник только чуть в сторону. На расстоянии меньшем чем от гондолы
до Букашки. А я вам разрешаю взять все до склонов Айка для статистики.
Только это не поможет.
Гы.

Прежде, чем милостиво разрешать, определись с 25 км И где эта "чуть" заканчивается.

И не передергивай: территория 25-го намного меньше. Так что или берем горнолыжные комплексы, или гору.

И да - как там с трассами, что попадают под раздачу? А то у тебя то таких вообще нет, то теперь, оказывается, что есть и безопасные laugh.png 

И опять ты не прав, утверждая, что БВ "намного менее лавиноопасен". Даже если мы говорим только о территории комплекса, то он опаснее, чем территория комплекса на Кукисвумчорре.

Единственную зафиксированную лавинку на трассе 25 км пришлю позже (она не с собой). А БигВудовские вот (и это ещё не все, что вышли на трассы): 

Номера трасс сам найдешь или подсказать?

По статистике лавин после выходных скажу, какая гора опасней (хотя и так ясно). 



post-59931-0-81923300-1546897693_thumb.j

post-59931-0-75829200-1546897709_thumb.j

post-59931-0-78722200-1546897721_thumb.j

post-59931-0-36058700-1546897735_thumb.j

post-59931-0-84096600-1546897747_thumb.j
+1  
Snowman_pro    8 Января 2019 (00:56)   #

Нам обещали дать данные по погибшим в лавинах на БВ, но пока ждемс...

На БВ, как и на комплексе "Кукисвумчорр" погибших нет, тебе это прекрасно известно, что ты вертишься. А в лавинных очагах вокруг комплексов от лавин на горах Айкуайвенчорр и Кукисвумчорр погибло соответственно 7 и 7 человек (причем для 25 км я посчитал тебе даже девушку, которая шла мимо очага у подножья горы на беговых лыжах - 4 февраля 1968 года). Остальные все погибли на склонах лавинных очагов.

  • 1
-5  
Volk1    8 Января 2019 (00:56)   #
Мы вроде обсуждали количество погибших в лавинах на 25 км и на БВ, включая в него бывший Городской.
Что входит в Городской очевидно всем кто там катается и Вам тем более.
В 25 км не будем включать обратку как и всякие двухчасовые заходы с Южного на Городском. Т.е. склон на сторону подъемников, от "щели" до "дальней стенки".
+1  
Sulov    8 Января 2019 (00:58)   #

Обычно на 25 сыпало как раз там куда эти трое залезли. И правда туда удобно съезжать. Как то местным было достаточно интересно на этой горе и на трассах а вот турикам как медом в этом цирке намазано.

  • 1
0  
Volk1    8 Января 2019 (01:00)   #
Антер был местным, Мутант по факту почти.
  • 1
0  
Volk1    8 Января 2019 (01:06)   #
"А в лавинных очагах вокруг комплексов от лавин на горах Айкуайвенчорр и Кукисвумчорр погибло соответственно 7 и 7 человек"

А можно назвать конкретные места на Айкуайвумчорре где погибли эти 7 человек?
Наверно не надо включать туда "щель" на
Город, и аналогичные места, которые к БВ не имеют никакого отношения. Ни к это трассам ни к его внетрассе.
Цирки Юга имеют, Букашка и склоны и кулуары Айка имеют, а вот "трубка аквалангиста" к примеру никакого.
+2  
Snowman_pro    8 Января 2019 (01:07)   #

Мы вроде обсуждали количество погибших в лавинах на 25 км и на БВ, включая в него бывший Городской.
Что входит в Городской очевидно всем кто там катается и Вам тем более.
В 25 км не будем включать обратку как и всякие двухчасовые заходы с Южного на Городском. Т.е. склон на сторону подъемников, от "щели" до "дальней стенки".

А что так? Обратку не включаешь, потому, что там никто не погиб? А всякие двухчасовые заходы с Южного на Городском - потому, что там погибли? laugh.png  Молодец, красиво выбираешь. Нет уж, или конкретно комплексы, или гора, достижимая с подъемников.

  • 1
0  
Volk1    8 Января 2019 (01:11)   #
Обратку не включаю не потому что там погибли или нет (там точно засыпало, но наглухо или нет не помню), а потому что можно и Рамзай тоже включить.

Я включаю то что 99% лыжников включат в понятие "25км" и "Бигвуд". И где все и катаются.
Ну чо мы тут крутим то?
0  
Дерзкий бордер    8 Января 2019 (09:50)   #

Обратку не включаю не потому что там погибли или нет (там точно засыпало, но наглухо или нет не помню), а потому что можно и Рамзай тоже включить.

Я включаю то что 99% лыжников включат в понятие "25км" и "Бигвуд". И где все и катаются.
Ну чо мы тут крутим то?

Вы б завязывали этот цирк то, прям как базарная бабка уже

  • 1
0  
Volk1    8 Января 2019 (16:29)   #
Своей семье замечание делай или друзьям. А мне ты никто и на твое мнение мне положить.
0  
lavrik    8 Января 2019 (19:36)   #
"Цирк с волками", а что, звучит...
+1  
Dimm500    9 Января 2019 (11:35)   #

На мой взгляд вопрос Volk1 вполне логичен. Условно предлагается взять зону, которая доступна от подъёмника и по которой можно съехать до подъёмника/почти подъёмника. Немногие любят тратить время на ходьбу или деньги на возврат тебя снежиком с обратки, поэтому получается, что предложенная территория катается чаще всего. Если я правильно, понимаю, то в этом случае на БВ мы имеем одну жертву (начало кулуара на городском) и то при дополнительных факторах - плохая видимость, незнание склона и практически катание в одиночку, хотя это и не важно.

P.S.: В статистике могу ошибаться.

P.P.S: По фотографиям лавин на БВ, что были выложены выше - по факту мне кажется только на одной фотографии лавина, которая пересекает современную трассу и при этом фото относительно старое, т.к. стоят опоры Севера и Букашки, и похоже не спрофилированна современная 23-яя, мне кажется, одновременно с ней сделали небольшую полку выше трассы, которая должна по идее уменьшить размеры лавины и улучшить задержание снега. Если чего, то могу ошибаться во всём, но интересно услышать мнение Snowman_pro. Хотя аргументы остальных тоже приветствуются.

  • 1
0  
AntonA    9 Января 2019 (11:52)   #

На мой взгляд вопрос Volk1 вполне логичен. Условно предлагается взять зону, которая доступна от подъёмника и по которой можно съехать до подъёмника/почти подъёмника. Немногие любят тратить время на ходьбу или деньги на возврат тебя снежиком с обратки, поэтому получается, что предложенная территория катается чаще всего. Если я правильно, понимаю, то в этом случае на БВ мы имеем одну жертву (начало кулуара на городском) и то при дополнительных факторах - плохая видимость, незнание склона и практически катание в одиночку, хотя это и не важно.

P.S.: В статистике могу ошибаться.

P.P.S: По фотографиям лавин на БВ, что были выложены выше - по факту мне кажется только на одной фотографии лавина, которая пересекает современную трассу и при этом фото относительно старое, т.к. стоят опоры Севера и Букашки, и похоже не спрофилированна современная 23-яя, мне кажется, одновременно с ней сделали небольшую полку выше трассы, которая должна по идее уменьшить размеры лавины и улучшить задержание снега. Если чего, то могу ошибаться во всём, но интересно услышать мнение Snowman_pro. Хотя аргументы остальных тоже приветствуются.

там надо с борисборисычем говорить... мне может изменять склероз, то вроде как лавинной безопасностью бв занимаются комбинатские профи, 25м никто не занимается.

 

кроме того на 25 действительно трасс нет. ну одна она там сверху и три снизу. ради этого туда ездит может чел дцать...

 

есть там пара табу гласно-негласных - это 43 очаг, куда никто из нормальных людей не ездит. просто табу такое, ну как не мочиться на красной площади. и гидронапорка, куда все же ездят, но редко и не все. вся остальная зона на эту сторону всегда распахана в бугры или свинорой именно за этой зоной и ездят.

 

обезопасить курорт можно, но стоит бабла. 100500 тонн лавинных заборов, пара десятков газексов, пяток креселок во все стороны и кукис заиграет як брульянт в короне фрирайдных мест.

+3  
Snowman_pro    9 Января 2019 (14:10)   #

Условно предлагается взять зону, которая доступна от подъёмника и по которой можно съехать до подъёмника/почти подъёмника.

P.P.S: По фотографиям лавин на БВ, что были выложены выше - по факту мне кажется только на одной фотографии лавина, которая пересекает современную трассу и при этом фото относительно старое, т.к. стоят опоры Севера и Букашки, и похоже не спрофилированна современная 23-яя, мне кажется, одновременно с ней сделали небольшую полку выше трассы, которая должна по идее уменьшить размеры лавины и улучшить задержание снега. Если чего, то могу ошибаться во всём, но интересно услышать мнение Snowman_pro. Хотя аргументы остальных тоже приветствуются.

Так и есть, включено все, до чего можно добраться на лыжах (что и делается отдыхающими там и там). Кстати, даже до воронки № 7 не два часа ходу, а 10-15 минут от К-2 icon_smile.gif , как и до дальней стенки на 25 км.

Все указанные лавины вышли на современные трассы. Там, где стоят опоры - это фото прошлого сезона. И потом, если лавина зафиксирована в более ранние года, кто ей мешает сойти точно так же на заново спрофилированную трассу? Полка, о которой вы говорите, как раз и нарезана для трассы.

Теперь по лавинам (с 1962 года):

Кукисвумчорр (взяты все очаги от № 39, вокруг горы по часовой стрелке до 227): 742 шт., максимальный объем - 57 тыс.куб.м (№ 43);

Айкуайвенчорр (без №№ 3, 4, 7): 1240 шт., максимальные объемы - 90, 100, 120 тыс.куб.м.

Как уже показывал, на трассы в городе лавины сходят, в зонах у подъемников - сходят. Фото единственной лавинки на трассе/у подъемника на 25 км - ниже.

Думаю, что с вот этим высказыванием: "На Городском намного менее лавиноопасно чем на 25км даже в районе Букашки и ближе к Айку.  Это видно хотя бы по количеству попаданцев на 25км и на Городском,  учитывая что на Городском раз в 20 больше народа катается и за Букашку ходят многие.

Зона рядом с подъемниками не лавиноопасна ваще." все ясно.

Единственное верно то, что площадь городской горы позволяет найти для катания безопасное место.



post-59931-0-49957500-1547031882_thumb.j
  • 1
0  
AntonA    9 Января 2019 (14:32)   #

ну всеж до дальней стенки хода не надо - встал на траверс и докатился прям до нее...вверх там топают единицы и пока они топают всю заднюю стенку освинороят в сезон. :) тем 25й и хорош, что топать и ходить не надо. ну разве что метров 20 коньком чтобы обойти сверху 43й ло в сторону обратки и щели.

  • 1
0  
Volk1    9 Января 2019 (14:33)   #

Так по погибшим в лавинах будет статистика?

0  
ALEX3M    9 Января 2019 (17:08)   #

Интересно, если на входе в лавиноопасные цырки-кулуары будут стоять кресты по погибшим, как вдоль наших дорог, это отрезвит кого- нибудь?

  • 1
0  
Volk1    9 Января 2019 (17:10)   #

На Эвересте неубранные трупы как пишут лежат вдоль всего пути коммерческого подъема.   И ничего,  каждый год десятки, а может и сотни поднимаются.

  • 17
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    9 Января 2019 (17:12)   #

Интересно, если на входе в лавиноопасные цырки-кулуары будут стоять кресты по погибшим, как вдоль наших дорог, это отрезвит кого- нибудь?

На Чегете есть таблички....

 

И это...

 

5c3601a14a1c2_0658.jpg

  • 5
  • 2
  • 1
0  
DSPB    9 Января 2019 (18:00)   #

Интересно, если на входе в лавиноопасные цырки-кулуары будут стоять кресты по погибшим, как вдоль наших дорог, это отрезвит кого- нибудь?

Вряд ли, большинство считает что "со мной то этого точно не случится", а еще части просто насрать.

  • 1
0  
AntonA    9 Января 2019 (18:25)   #

Интересно, если на входе в лавиноопасные цырки-кулуары будут стоять кресты по погибшим, как вдоль наших дорог, это отрезвит кого- нибудь?

в свое время на кукисе была карта с черепами в кулуарах по числу жертв. но решили от нее отказаться. почему не помню.

0  
ALEX3M    9 Января 2019 (18:33)   #

в свое время на кукисе была карта с черепами в кулуарах по числу жертв. но решили от нее отказаться. почему не помню.

Так понятно почему.

Настрой позитивный пропадает.

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    9 Января 2019 (19:50)   #

Вряд ли, большинство считает что "со мной то этого точно не случится", а еще части просто насрать.

Мы живем в очень интересное времяwink.png

Очень многие, приезжающие в Горы, вообще ничего не слышали про лавины!

0  
Дерзкий бордер    9 Января 2019 (20:10)   #

Интересно, если на входе в лавиноопасные цырки-кулуары будут стоять кресты по погибшим, как вдоль наших дорог, это отрезвит кого- нибудь?

 


Интересно, если на входе в лавиноопасные цырки-кулуары будут стоять кресты по погибшим, как вдоль наших дорог, это отрезвит кого- нибудь?

 

На схеме в баре 25-го очаги где погибли люди как раз с крестами. Посмотрел схему горы и все понятно

0  
GoldenJoe    9 Января 2019 (20:23)   #

Мы живем в очень интересное времяwink.png

Очень многие, приезжающие в Горы, вообще ничего не слышали про лавины!

Так всегда бывает, когда что-то становится массовым. 

В 90е многие пользователи компьютеров разбирались в них, а теперь даже бабушки видеоблоги ведут и на форумах сруцца.

Или автомобили в советские времена и сейчас. 

  • 5
  • 1
0  
Dulsiney    9 Января 2019 (20:28)   #

Мы живем в очень интересное времяwink.png

Очень многие, приезжающие в Горы, вообще ничего не слышали про лавины!

Первый мой выезд был в гостиницу Азау. Тогда из-за лавиноопасности было все закрыто, даже пешеходные дорожки. Мы катались на учебном бугеле возле гостиницы и у меня на глазах сошла лавинка и засыпала по пояс ехавшего на бугеле инструктора. Он потом делился ощущениями, как его "скрутило" и все мышцы после этого болели...

  • 1
0  
Volk1    9 Января 2019 (20:28)   #
При официальном оформлении похода сдавали экзамен МКК. Там были спуск и подъем пострадавшего, прохождение маршрута,
первая помощь некоторые теоретические вопросы.
Никогда на моей памяти не было обсуждения лавин.
Нечего там обсуждать с практической точки зрения.
0  
Vlad Pironko    9 Января 2019 (20:31)   #

При официальном оформлении похода сдавали экзамен МКК. Там были спуск и подъем пострадавшего, прохождение маршрута,
первая помощь некоторые теоретические вопросы.
Никогда на моей памяти не было обсуждения лавин.
Нечего там обсуждать с практической точки зрения.


Может потому что не было биперов и МЧС было далеко априори? Типа либо повезло и засыпало слегка , либо засыпало с головой и тогда покойник ?
  • 1
0  
Volk1    9 Января 2019 (20:35)   #
Именно так.
На помощь никто не рассчитывал. Хотя я дважды участвовал в спасработах. Дело было на Кавказе, уцелевшие добежали до ближайшего альплагеря.
Там от многих мест близко. Спасотряд привлек нашу группу, как попавшуюся под руку. Кстати даже вертолет участвовал.
В других районах бежать некуда и незачем. Только своими силами.
  • 1
0  
AntonA    9 Января 2019 (21:00)   #

и лавинный шнур не разматывали?

  • 19
  • 4
0  
Денис Доропей    9 Января 2019 (21:05)   #

При официальном оформлении похода сдавали экзамен МКК. Там были спуск и подъем пострадавшего, прохождение маршрута,
первая помощь некоторые теоретические вопросы.
Никогда на моей памяти не было обсуждения лавин.
Нечего там обсуждать с практической точки зрения.

В лыжном туризме это обязательные лекции турклубов. Совершенно точно, при заявке лыжного похода с лавиноопасными участками в МКК, про лавинную подготовку и снарягу члены комиссии обязательно должны спрашивать руководителя. Даже не знаю турклубов и МКК, где это не так. По крайней мере видел эти процессы с 2000 года в московских клубах и МКК МГЦТК.

  • 19
  • 4
0  
Денис Доропей    9 Января 2019 (21:09)   #

Может потому что не было биперов и МЧС было далеко априори? Типа либо повезло и засыпало слегка , либо засыпало с головой и тогда покойник ?

Биперов не было, но лавинные ленты уже лет 50 используются. Щупы, лопаты, порядок движения и наблюдения, обход по обстановке или отказ от прохождения препятствия. Все это в спортивном туризме было и есть. Но конечно бывают неправильная оценка, ошибки или просто походы без заявок в МКК и без должного опыта.

  • 9
0  
Minkin    9 Января 2019 (21:19)   #

На Чегете есть таблички....

И это...

5c3601a14a1c2_0658.jpg

А крепы украли (((
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    9 Января 2019 (21:20)   #

А крепы украли (((

Крепы сняли.

Чтобы не вводить во грех искушенияwink.png

  • 1
0  
Volk1    9 Января 2019 (21:55)   #
Ленты пытались использовать. Сразу отказались, это фуфло.
  • 1
0  
AntonA    9 Января 2019 (22:14)   #

Ленты пытались использовать. Сразу отказались, это фуфло.

а как определили что фуфло?

  • 19
  • 4
0  
Денис Доропей    9 Января 2019 (22:15)   #

Ленты пытались использовать. Сразу отказались, это фуфло.

Если правильно помню, то до 2006 года не было в спортивных походах ни одного НС со смертельным исходом при использовании лент. Сам факт использования лент говорит о некоторой степени готовности группы. Я один раз видел, как "работают ленты". Прямо скажу, что поиск с ними побыстрее чем с бипером. Но конечно, ходит с ними очень неудобно, а кататься просто невозможно.

  • 1
0  
Volk1    9 Января 2019 (22:19)   #
В горных походах лавины не самое опасное. Камни и обвалы сераков намного опаснее.
А в лыжных походах я дальше Хибин не был, а к ним серьезно никто не относился. Типа ПВД.
  • 1
0  
Volk1    9 Января 2019 (22:21)   #
"а как определили что фуфло?"

На них наступают идущие сзади.
  • 19
  • 4
0  
Денис Доропей    9 Января 2019 (22:23)   #

В горных походах лавины не самое опасное. Камни и обвалы сераков намного опаснее.
А в лыжных походах я дальше Хибин не был, а к ним серьезно никто не относился. Типа ПВД.

В Хибинах многие НК перевалы лавиноопасны.

  • 1
0  
Volk1    9 Января 2019 (22:25)   #
Конечно.
Но ставка делается на везение и не ходить траверсами.
  • 19
  • 4
+2  
Денис Доропей    9 Января 2019 (22:26)   #

"а как определили что фуфло?"

На них наступают идущие сзади.

Это говорит о неправильном порядке движения: несоблюдение дистанции, выход нескольких участников на опасные места одновременно.

Путающаяся лента в палках, ледорубе, ногах, кошках - это да... Это типичные сложности. Но лучше путаться, но быть уверенным, что найдут и найдут быстро.

  • 1
0  
Volk1    9 Января 2019 (22:35)   #
"Путающаяся лента в палках, ледорубе, ногах, кошках - это да... Это типичные сложности. Но лучше путаться, но быть уверенным, что найдут и найдут быстро."

Тут такое дело. Путается она всегда и мешает, а будет ли лавина это еще неизвестно.
В городе можно подскользнутся и упасть затылком, может упасть сосулька. Но тем не менее в шлемах никто не ходит.
Не всегда формальная безопасность ее реально обеспечивает, бывает наоборот ухудшает.
Как например связки.
На снежном склоне в них есть смысл, на ледовом никакого. Все равно не удержать.
Либо перила, либо каждый за себя.
Мы из-за этого не забрались как-то на Эльбрус с Запада, из Хурзука.
Вешать перила не было времени. Из четверых трое сказали что готовы идти без страховки и связок, один сказал что нет.
Повернулись и пошли вниз.
Также у меня друг не смог поднять своего друга и клиента на Аконкагуа по леднику. Крутить ледобуры очень долго, идти каждый за себя рисковать чужой жизнью.
Поднялись по другому маршруту.
0  
zamzam    9 Января 2019 (23:07)   #

Первый мой выезд был в гостиницу Азау. Тогда из-за лавиноопасности было все закрыто, даже пешеходные дорожки. Мы катались на учебном бугеле возле гостиницы и у меня на глазах сошла лавинка и засыпала по пояс ехавшего на бугеле инструктора. Он потом делился ощущениями, как его "скрутило" и все мышцы после этого болели...

Надо же, то же был почти в это время ( извиняюсь за офтоп)

0  
lavrik    9 Января 2019 (23:38)   #

А в лыжных походах я дальше Хибин не был, а к ним серьезно никто не относился.

И в этом месте мы, вдруг, понимаем, что все, что пишет Фольк, это ЛПП и серьёзно ни к одному его высказыванию относиться не стоит.
0  
beda    10 Января 2019 (03:45)   #

Это говорит о неправильном порядке движения: несоблюдение дистанции, выход нескольких участников на опасные места одновременно.

Путающаяся лента в палках, ледорубе, ногах, кошках - это да... Это типичные сложности. Но лучше путаться, но быть уверенным, что найдут и найдут быстро.

Для того бипер и придумывали - чтобы кататься, не путаться, уменьшить шансы что ленту сорвёт ( хотя тоже гарантий нет что бипер окажется рабочим - у меня один накрылся от падения в лыжном чехле).

Основное это - уменьшить шансы самого попадания, а тем более сразу нескольких человек.

Деталей по тому каким образом они там втроем оказались толком то и нет, деталей по погоде ( снегопады точно были перед НГ неслабые и ветер вроде) тоже нет.
Знаю что знакомые которые были там и недураки полазить по всяким обраткам, щелям гидронапоркам и не только просто вышли,.. понюхали погоду и ушли кататься в магазин. Сообщение было чуть не сразу .. мы вообще сегодня не пошли, пьем. То есть по погоде явно тоже что то было глубоко не так хорошо.

Если Борис Борисыч или кто то из местных или бывших там именно в те дни подкинет информации " в деталях" то будет чем то поучительно.
Без этого ... базар гнилой на костях.

+4  
Snowman_pro    10 Января 2019 (10:43)   #

Так по погибшим в лавинах будет статистика?

Ты читать разучился?

Мне с тобой развлекаться времени нет. Твои слова я привел, свои факты - тоже. Дискутировать дальше смысла не вижу. Если ты облажался со своим высказыванием, то это твои проблемы.

П.С. да, про "включение Рамзая" поржал отдельно. Ты, как типа, специалист по походам должен знать, что до него от ГК на 25 км 7 километров ходу, причем сначала нужно спуститься в долину, а потом шлёпать вдоль Поачвумчорра наверх.

  • 1
-6  
Volk1    10 Января 2019 (12:08)   #

Читать я умею.  Никаких данных по погибшим в лавинах на 25км и на БВ ты не привел.

И не приведешь.    Потому что на 25км их только я знаю кажется 5,  а на БВ то ли 1 то ли ноль.

  • 5
  • 2
  • 1
0  
DSPB    10 Января 2019 (12:49)   #

их только я знаю

clapping.gifclapping.gifclapping.gif

  • 5
  • 2
  • 1
0  
DSPB    10 Января 2019 (23:55)   #

Ничего принципиально нового, но с видеосъемкой с места событий, для кто может не очень представляет где это и как это.

 

http://video.tv21.ru/news/129919.mp4


 

  • 1
0  
AntonA    11 Января 2019 (00:02)   #

Ничего принципиально нового, но с видеосъемкой с места событий, для кто может не очень представляет где это и как это.

 

http://video.tv21.ru/news/129919.mp4


 

даже мутанта показали... молодцы журналисты.

0  
Chazm    11 Января 2019 (00:03)   #

О*у*ть

  • 1
0  
AntonA    11 Января 2019 (00:12)   #

О*у*ть

да ладно... это старый разговор о том, что эти аншлаги там стоят везде и везде стоят одинаковые. посему только из уст в уста передается, что в 43 ло ходить нельзя, а на дальнюю стенку можно - туда просто идет траверс накатанный тысячами лыж мимо такого же аншлага. аншлаги эти стоят для прокурора, а не для лыжников.

 

но этому баяну 100500 лет. решение можно срисовать с альп - там есть два знака - одно предупреждение, что идете на свой страх в горы за вереврчку, второе - запрет. применительно к кукису запрет это 43 ло и возможно гидронапорка. все остальное - предупреждение по факту. это если грить о стационарных аншлагах.

+1  
Chazm    11 Января 2019 (00:21)   #

Время специально выдедлил жы, не про таблички речь там.

  • 1
-1  
AntonA    11 Января 2019 (00:23)   #

Время специально выдедлил жы, не про таблички речь там.

а про что?

+1  
GoldenJoe    11 Января 2019 (00:49)   #

Про то, что они уже до этого попали в лавину, но выводов не сделали.

0  
beda    11 Января 2019 (00:58)   #

видео... 2:13

не понял ракурс и происходящее... если 43 то вроде как там вешки снегомерные.. допустим это одна из них

что тогда слева в нижней части кадра за сооружение? И что снизу за фонарь в поле?

 

допустим что это зона "ближе к подъемнику" но тогда где... где вторая очередь подъемника и каким образом чел в кадре на ближнем плане едет ... вверх?

  • 1
0  
AntonA    11 Января 2019 (01:23)   #

Про то, что они уже до этого попали в лавину, но выводов не сделали.

они соплю спустили. в соседней теме выложено видиво про день в поляне где оба чела спустили по такой же лавине и все лайкают.

0  
Дерзкий бордер    11 Января 2019 (08:42)   #
А на Мире и "сопли" хватило. Лавина всегда остаётся лавиной
  • 1
0  
AntonA    11 Января 2019 (01:26)   #

видео... 2:13

не понял ракурс и происходящее... если 43 то вроде как там вешки снегомерные.. допустим это одна из них

что тогда слева в нижней части кадра за сооружение? И что снизу за фонарь в поле?

 

допустим что это зона "ближе к подъемнику" но тогда где... где вторая очередь подъемника и каким образом чел в кадре на ближнем плане едет ... вверх?

имха эти кадры с лавиной не из хибин.

-1  
beda    11 Января 2019 (02:12)   #

 Вот кадр реальный ( и он там есть  в репортаже именно с поисков)... ну так, для тех ктому видео интересно "проверить на вшивость"... Ну и так - особенности освещения тоже в кадре с лавиной - четкая такая солнечная тень от чела... в кировске, в январе... ну да ну да

 GPhWlf9Paps.jpg

  • 1
0  
AntonA    11 Января 2019 (02:25)   #

это не от солнца, а от прожекторов.

 

в видео много нарезок. есть проезд мутанта снятый сондре лет 10 назад, есть вот видео лавины, которое имха не из хибин. есть и репортаж непосредственно поделу.

0  
кум808    11 Января 2019 (09:03)   #

Однажды пацаны оползень спустили с противолавинной (!) дамбы над улицей Олимпийской.

Двое....

+1  
Snowman_pro    11 Января 2019 (13:17)   #

Однажды пацаны оползень спустили с противолавинной (!) дамбы над улицей Олимпийской.

Двое....

Нет. Они были на склоне лавинного очага № 3. Лавиной их снесло в ловушку между дамбой и склоном, из-за чего даже для маленькой лавины толщина отложений оказалась для них смертельной.

0  
кум808    11 Января 2019 (13:34)   #

Вот оно как. А на фоне горы казалось, что дело было на самой дамбе.

0  
beda    11 Января 2019 (13:49)   #

это не от солнца, а от прожекторов.

 

в видео много нарезок. есть проезд мутанта снятый сондре лет 10 назад, есть вот видео лавины, которое имха не из хибин. есть и репортаж непосредственно поделу.

Вот пойти этих проституток журналют... ну есть материал "по делу" - не хватает? Найдит те как чего то ещё и пошли в ютуб... нашли порезали и вставили "лажу" посреди репортажа накидав туда кадров от не имеющих к данному событию видеорядов.. Результат каков - что доверия больше теперь к данному сми??? 

+2  
nk1961    11 Января 2019 (14:07)   #

... Результат каков - что доверия больше теперь к данному сми??? 

К современным СМИ ваааапще не должно быть никакого доверия !! cool.png

0  
beda    11 Января 2019 (17:00)   #

К современным СМИ ваааапще не должно быть никакого доверия !! cool.png

Вот в данном случае нафига лажу то в эфир то пускать? Привычка или уже зачет сдают по лаже наполнению материала журналисты при выпуске. не сдал= не журналист ты.. вон из сми. А потому без этого просто не могут нигде???.

 

Чтобы не быть голословным вот пару стопкадров с куче нескладушек5c38a3ed47e49_1.jpg

красным
- что за фонарь на поле?
- нифига чебе скальник !!! 
- снегомерная палка... да не монумент какой то

 

Синим человек бежит ... пешком по пухляку... но куда если брать кукис - вверх?
Зеленый - запоминаем положение относительно следов

5c38a4acc1e80_2.jpg

- "зеленый" за секнудочку уехал метров так 5..7 вверх на лыжах.. не иначе как пердячий пар помог...
- что за строение слева... похоже на какой то подъемник но откуда там "избушка"  и навес над обоводником
- строение слева... а где бугель вверх если это верхушка коротышки

Для тех кто ничего выше не знает и просто географию учил
- строение слева - под навесом чего то типа какой то верхней станции бугелька ясная четкая тень - свет справа и чуть из за спины оператора, таково же направлении тени у зеленого
- отслеживаем тени по элментам рельефа и видим- одно направление.
может ли быть оттуда солнце  в новый год за полярным кругом?
прожектора... да, от них может быть тень но она не будет четкой и одинаковой у разных предметов находящихся на достаточно удаленном состоянии друг от друга... Может конечно достижение какое от "института солнца" журналисты скрывают?

 

з.ы

Солнце в новогодние празники видно в Хибинах, только подниматься надо выше и оно с другой стороны - с юга...
кстати красивые  фотки получаются с несколько необыкновенным цветом снега и гор.
 

  • 1
0  
AntonA    11 Января 2019 (17:56)   #

то что ты покрасил красными вопрсами - это подъниник для динамита, чтобы сшибать лавины без пушек, газексов и вертолетов - на трос вешается шашка, поднимается до нужного места и бах. в альпах распространено :)

0  
beda    11 Января 2019 (18:02)   #

Про то, что они уже до этого попали в лавину, но выводов не сделали.

Сюда же и про таблички и многое другое.
 

Вот по дороге едешь - поле просматривается на пару километров вперед дорога, чуть чуть в дуге,на насыпи открытая .. ага обгон запрещен.. ой мля - вообще 60 ( май, сухой асфальт,  уже почти белые ночи)... так опа - вот и они экипаж ДПС ..удивленные что соблюдаю. Разумеется через полкилометра после них подморгув встречному обратно по газам свои 105 ( так дешевле).
Скажем так что организация дорожного движения воспитывает пренебрежение " к аншлагам", при этом ежедневно, при этом часто бездумное ( знак стоит по делу, а все равно лупят куда глаза глядят коли антирадар молчит - потом заборы вечно новые или мятые - хозяина задолбало он из бетонных блоков поставил так и тот умудрились разворотить.

Вот от ситуации с заобором и начнём - там поворот в населенке который начинается безобидно а далее закручивается. знак 40
Если знаючи "положить" то и по мокрому или снежному на 50..60 пройти поворот можно спокойно, если изначально +20 к 60 и на анлаг 40 положить то забор с выской вероятностью ваш.
- отсюда вывод... видишь аншлаг, подумай а может он стоит не просто так.

 

Теперь смотрим на гору ( да не только кукис, куда угодно) можно раскопать и фото "стой давиноопасно" ..  а на склоне же отдна трава да камни).  Допустим что администрация решила ставить аншлаги только по делу... но из какого расчёта - то что может не сойти под аккуратной хорошокатающейстя  блондинкой легко завалить может "присевший отдохнуть" среднегабаритный бордер. На что рассчитывать и где та степень опасности?
Не надо рассчитывать на крайности... ну ок
- сняли так как можно спокойно кататься
- кто то кинул призыв - а давайте все вместе вот там сфоткаемся и приперлись фотомодделей человек 30..40 в одно место да ещё и в кадре решили подпрыгнуть... ну "падение мамонта" склон и не выдержал...
.... поиск виноватого... = а курорт же - таблички не было, ограждено не было... никто не знал не видел ... не информировали, не обеспечили..
То есть курорт то ахтунг снимет но увы в ситуации "снег сошел" и вряд ли раньше.

 

Отсюда получаем пренебрежение к табличкам, информации "опасно" "запрещено"

В стране тотальных запретов уже просто выросло новое поколение которое привыкло с малолетства к тому что "запрещено всё" но действуют они уже не  по принципу "если очень хочется то можно"

а  по принципу -" хочешь не хочешь а что то да нарушишь - так какая разница"...

Может отсюда и "урожай" этих новогодних празничков. Нерадостный такой, увы icon_sad.gif

 

  • 5
  • 2
  • 1
+3  
DSPB    11 Января 2019 (18:15)   #

В стране тотальных запретов уже просто выросло новое поколение которое привыкло с малолетства к тому что "запрещено всё" но действуют они уже не  по принципу "если очень хочется то можно"

Вы сюда поагитировать заходите? В каждом втором посте "все плохо", "страна говно", "спасы тут не умеют и не хотят работать". Есть специальные разделы где можно излить всю боль и рассказать какой плохой Путин и какой хороший Навальный.

0  
beda    11 Января 2019 (20:35)   #

Вы сюда поагитировать заходите? В каждом втором посте "все плохо", "страна говно", "спасы тут не умеют и не хотят работать". Есть специальные разделы где можно излить всю боль и рассказать какой плохой Путин и какой хороший Навальный.

Я на личности и агитацию не переходил. Вы что то имеете против моих слов и хотите сказать что

- начитанные и эрудированные трое офигенно позитивных общительных молодых людей разузнав все , посмотрев погоду, поговорив с местными, с лавинщиками поперлись в лавинный очаг... и 

  • 5
  • 2
  • 1
0  
DSPB    11 Января 2019 (20:48)   #

Я на личности и агитацию не переходил. Вы что то имеете против моих слов и хотите сказать что

- ничитанные и эрудированные трое офигенно позитивных общительных молодых людей разузнав све , посмотрев погоду, поговорив с местными, с лавинщиками поперлись в лавинный очаг... и 

Я говорю вот про это "В стране тотальных запретов" и подобное. От этого уж очень несет пропагандистскими штампами, возможно мне это всего лишь показалось.

  • 1
0  
AntonA    11 Января 2019 (21:07)   #

Я говорю вот про это "В стране тотальных запретов" и подобное. От этого уж очень несет пропагандистскими штампами, возможно мне это всего лишь показалось.

ну на правду то чего обижаться... о чем пипл грустит - что из-за таких запретят фрирайд. это оно и есть.