1я неделя февраля, Франция (около... 31 Января 2026 - 7 Февраля 2026 Франция, Авориаз, Валь Торанс, Лез Арк, Мерибель, Валь д`Изер
+5

Альпы. Конец прекрасной эпохи?

ivasilich Лента автора пн. 19 Января 2026 (13:21) Просмотров: 1472 114

Ну, умники и умницы всех возрастов, скажите-ка, куда это нас занесло?
Где же это такие ёлочки — в ледяных гирляндах?
Где такие нахохлившиеся избушки на курьих ножках?
Берёзки-девоньки в снежных кокошниках?

Правильно, любознательные, —
это они, родные просторы,
щемящие душу сладкой болью.
Это они, родимые, — наши Альпы
.

Дмитрий Крылов, «Непутёвые заметки». 2006 г.

На новогодних каникулах решили мы с женой настроиться на предстоящую горнолыжную поездку  и посмотреть какие-нибудь ролики об альпийских горнолыжных курортах. И получилось так, что зацепились за «Непутевые заметки» Дмитрия Крылова. Собственно, мы и раньше смотрели его с удовольствием. Так что уже заставка его передач вызвала ностальгические воспоминания.

Дмитрий Крылов, конечно, не опытный горнолыжник. Встал он на горные лыжи в 53 года (первые «Непутевые заметки»  про катание – 1999 г.) и постоянно подчеркивает, что передача его именно для таких как он «чайников». Для тех, кто только встал или собирается вставать на горные лыжи. Ну а для горнолыжников со стажем может быть интересна только как повод вспомнить места, где им когда-то довелось кататься.

Вот вроде что интересного, слушать, что путевку нужно покупать в солидной туристической компании, которая специализируется на горнолыжных турах и которая при этом даст вам страховку. Что такое скипасс или что перед поездкой лучше запастись дома амуницией: костюм, флис, белье, носки, очки, а лыжи и ботинки взять в прокате. Ну или про первый неудачный опыт посадки на подъемник, когда получили скамейкой под зад и улетели в сугроб. И что перед тем, как слезть с подъемника нужно поднять перекладину и вовремя соскочить, чтобы не помешать тем, кто едет следом. Или про советы инструктора, что верный способ отточить правильную технику катания – зажать купюру в сто евро коленками и так скатиться по склону.

Но мне эти воспоминания оказались очень созвучны. На лыжи я встал в 43 года. И хорошо помню, как один знакомый инструктировал меня перед первой поездкой в горы, какую экипировку нужно покупать, как правильно выбрать горнолыжный костюм и на что еще нужно обратить внимание. Или про то, как в одну из первых поездок жена неудачно соскочила с подъемника в Валь-Сени и травмировала коленку.

 Конечно, цепляли и высказывания Крылова про само катание в горах, «ради которого сюда и устремляются сотни тысяч наркоманов. Наркоманов, потому что горное катание это наркотик. Тот, кто его однажды попробовал уже не сможет от него отказаться. От того уже многие в ноябре-декабре начинает испытывать ломку. Они судорожно отсчитывают дни до того желанного момента, когда смогут подняться в горы и ощутить то, что словами не передать.»

Большинство его передач было про поездки во Французские Альпы, которые он в одной из передач назвал страной и сказал, что готов ее восхвалять бесконечно. Рассказывал, что все больше и больше россиян едут сюда кататься. Что, например, в после новогодний период со 2-го по 9-е января 2006 г. чартерами только в аэропорт Гренобля прилетело 25 тысяч человек. И хотя удовольствие это не дешевое – путевка 700 евро, скипасс 180, да еще аренда оборудования, горнолыжная экипировка, желающих кататься на альпийских курортах становится с каждым годом все больше. Потому как хотя средний класс в России и составляет 10-15% в отличие от 80% в Европе, его доля неуклонно растет.

Но суть, конечно, не в цифрах. А в том, что в конце 90-х, начале 2000-х Альпы действительно стали для многих привычным и вполне доступным местом катания. Да и вообще, горные лыжи стали если не повальным увлечением, то весьма распространенным. Начинали кататься целыми семьями – папа, мама, я - горнолыжная семья. Ну и летели кататься в Австрию, Андорру, Болгарию, Францию, Швейцарию… На пике 2013-2014 года количество горнолыжных туристов из России в европейские страны оценивалось примерно в 350-400 тысяч. Из них в Альпы 260-280 тысяч. Сейчас, конечно, ситуация совсем другая.  По оценкам, в сезон 2024-2025 года на все альпийские курорты прилетело примерно 25-30 тысяч россиян. Т.е. примерно столько, сколько за неделю после Нового года прилетело в аэропорт Гренобля в 2006 году.

Мы впервые оказались во Французских Альпах в 2008 году — в Лез-Арке 1950. И влюбились в эти места, что называется, с первого взгляда. Тогда всё воспринималось почти как сказка: апартаменты в альпийском стиле — дерево, савойские сердечки, какие‑то милые детали интерьера, создающие уют; катание прямо от дверей; бассейн, в том числе открытый, где можно было плыть в тёплой воде и смотреть на звёздное небо. Утром свежий багет и круассаны у двери, а вечером ужин с местными колбасами, терринами, сырами и отличным вином. В итоге Французские Альпы стали страной, в которую мы ездили чаще всего.

Смотрел и слушал я эти передачи и вдруг пришло осознание, что что-то поменялось. Не Альпы, конечно. Они остались те же. И склоны, и знакомые поселки, и магазины с местными сырам и колбасами, и аутентичные рестораны, в которых подают раклет, тартифлет и прочие традиционные савойские блюда. И в какой-то момент я понял – закончилась эпоха.

Вспомнился вдруг совсем не горнолыжный фильм Станислава Говорухина, снятый по произведениям Сергея Довлатова, «Конец прекрасной эпохи». Стал пересматривать. Какие-то фразы показались вполне соответствующими текущей ситуации. «Сегодня мир расколот. Идет борьба двух систем, двух миров, мы должны быть особенно бдительны…» Или вот: "Кажется времена наступают не очень либеральные. Погуляли по буфету и хватит." Но последняя фраза, это,конечно, не про нашу страну. Потому как Россия своим гражданам препоны с поездками в ту же Европу не чинит, и никаких окон туда не заколачивает.  Полезай в него хоть с горными лыжами, хоть без них.

Но, как ни крути, поездки в Альпы стали квестом, причем весьма дорогостоящим. Но грустил я не долго. Потому как при очередном просмотре мне попались «Непутевые заметки» 2015 года. А в них, между прочим, вот такое размышление: "Если в Сочи все сложится, как мы надеемся, то мы на Красной горе получим курорт не с одним подъемником, а с десятками, как в Трех долинах и это откроет возможности для десятков тысяч наших граждан приобщиться к величайшему счастью - покорению горнолыжных спусков".

И тут все стало на свои места. Ведь так все и произошло. И даже лучше. В 2024-2025 году не десятки тысяч, а 8,3 млн россиян отдохнуло на российских горнолыжных курортах. Сейчас вон услышал по радио, что в этом году только на подмосковных горнолыжных склонах на новогодних выходных побывало полмиллиона человек.

Между прочим, вот вычитал, что и доля среднего класса в России растёт и, например, по данным ВШЭ, уже добралась до 31–32 процентов. В Европе же, напротив, средний класс сжимается, и его доля составляет около 64 процентов. Так что всё идёт по плану: ещё немного, и мы догоним, а там, глядишь, и перегоним эту самую Европу.

 Получается, что если одна эпоха и закончилась, то следом пришла другая. И, может быть, даже еще более прекрасная. Впрочем, не будем торопиться с оценками. Как там у Есенина: «Лицом к лицу лица не увидать. Большое видится на расстоянии».

+5
  • 6
  • 1
0  
Qarootoramma    пн. 19 Января 2026 (13:31)   #

Спасибо за правильный обзор. Ключевой момент эпоха наступила другая. И это все очевидно было еще давно. Так что дальше интересно будет. А Альпы также как весь Евросоюз давно уже не те. 

0  
Gosha    пн. 19 Января 2026 (13:32)   #

И тут все стало на свои места. Ведь так все и произошло. И даже лучше. В 2024-2025 году не десятки тысяч, а 8,3 млн россиян отдохнуло на российских горнолыжных курортах. Сейчас вон услышал по радио, что в этом году только на подмосковных горнолыжных склонах на новогодних выходных побывало полмиллиона человек.

 

Между прочим и доля среднего класса в России растёт и, по данным ВШЭ, уже находится на уровне 31–32 процентов. В Европе же, напротив, средний класс сжимается, и его доля составляет около 64 процентов. Так что всё идёт как надо: ещё немного, и мы догоним, а там, глядишь, и перегоним эту самую Европу.

 

 

Откуда такие цыфры? 

+1  
oleg_lm    пн. 19 Января 2026 (13:40)   #

Gosha    пн. 19 Января 2026 (13:32)   #

 

Откуда такие цыфры? 

Правильный вопрос - откуда такие грибы?

  • 3
  • 6
  • 11
0  
ivasilich    пн. 19 Января 2026 (13:43)   #

И тут все стало на свои места. Ведь так все и произошло. И даже лучше. В 2024-2025 году не десятки тысяч, а 8,3 млн россиян отдохнуло на российских горнолыжных курортах. Сейчас вон услышал по радио, что в этом году только на подмосковных горнолыжных склонах на новогодних выходных побывало полмиллиона человек.

 

Между прочим и доля среднего класса в России растёт и, по данным ВШЭ, уже находится на уровне 31–32 процентов. В Европе же, напротив, средний класс сжимается, и его доля составляет около 64 процентов. Так что всё идёт как надо: ещё немного, и мы догоним, а там, глядишь, и перегоним эту самую Европу.

 

 

Откуда такие цыфры? 

«Вместе с ростом внутреннего туризма растет и интерес к горнолыжному отдыху. В текущем зимнем сезоне наши курорты приняли почти 8,3 млн человек, это на четверть больше, чем в предыдущем году. Важна динамика. Мы нащупали точку роста, и очень важно, что рост по горнолыжным курортам идет повсеместно, по всей территории России», — сказал министр экономического развития РФ Максим Решетников.

Насчет среднего класса это Google выдал, ChatGPT - аналогичные цифры. Но там разброс большой, разные источники, разные методики. Если интересно: 

Россия — оценки доли среднего класса

В России нет единого официального и общепринятого определения среднего класса, поэтому разные исследователи получают разные результаты. Основные подходы и оценки:

? По методологии ВШЭ (широкий, многокритериальный подход)

• Приблизительно 31–32% населения России можно отнести к среднему классу по совокупности критериев (доход, образование, профессиональный статус) в 2022 году.

• При этом лишь около 9–10% населения соответствует «ядру» среднего класса, полностью отвечающему всем признакам одновременно (высшее образование, устойчивые доходы и работа по профессии).

Более консервативные подходы (узкие критерии дохода)

• Официальные оценки на основе доходов (RIA Novosti, Росстат) дают около 11–14% семей как средний класс.
• Другие эксперты считают реальную долю ещё ниже (около 7–20%), если считать лишь устойчиво обеспеченных представителей среднего класса.
 

Европа — доля среднего класса

Для стран Европейского союза и Западной Европы оценки более сопоставимы, поскольку часто используются общие статистические подходы (OECD или Евростат):

Средний класс в ЕС

• В среднем по странам ЕС средний класс составляет около 64% населения, если определять его по уровню дохода домохозяйства (между 75% и 200% медианного эквивалентного дохода).

В разных странах это значение варьируется примерно так:

  • выше ~75% в странах вроде Словакии,

  • около 60–70% в Центральной и Западной Европе,

  • ниже ~55% в некоторых странах Восточной Европы. 

 

+2  
exex    пн. 19 Января 2026 (13:54)   #

ivasilich, пн. 19 Января 2026 (13:21)

Между прочим и доля среднего класса в России растёт и, по данным ВШЭ, уже находится на уровне 31–32 процентов. В Европе же, напротив, средний класс сжимается, и его доля составляет около 64 процентов. Так что всё идёт как надо: ещё немного, и мы догоним, а там, глядишь, и перегоним эту самую Европу.  Получается, что если одна эпоха и закончилась, то следом пришла другая. И может даже еще более прекрасная

 

пахнуло Ольгино smiley

  • 2
+1  
purkua    пн. 19 Января 2026 (14:00)   #

Хм, ранее автор не был замечен в набросах на вентилятор. Ну да ладно. С моей точки зрения важно не только сколько у нас того среднего класса, а как этот средний класс живёт по сравнению с другими странами. И живёт он, кстати, не так уж и плохо, ибо за фасадом условного благополучия в тех же странах Западной Европы (причём даже далеко не во всех) есть много нюансов, которые туристу зачастую не видны. Для меня же Альпы как конец прекрасной эпохи связан вовсе не деньгами, а с изменением климата. Детям говорю, что, возможно, к их условной пенсии нормальной каталки вообще уже не останется. Не по деньгам, не по качеству. Так что пусть укатываются сейчас. Надеюсь, что климатологи ошибаются или врут;-)

  • 3
  • 6
  • 11
+1  
ivasilich    пн. 19 Января 2026 (14:15)   #

 

 

Хм, ранее автор не был замечен в набросах на вентилятор. Ну да ладно. С моей точки зрения важно не только сколько у нас того среднего класса, а как этот средний класс живёт по сравнению с другими странами. И живёт он, кстати, не так уж и плохо, ибо за фасадом условного благополучия в тех же странах Западной Европы (причём даже далеко не во всех) есть много нюансов, которые туристу зачастую не видны. Для меня же Альпы как конец прекрасной эпохи связан вовсе не деньгами, а с изменением климата. Детям говорю, что, возможно, к их условной пенсии нормальной каталки вообще уже не останется. Не по деньгам, не по качеству. Так что пусть укатываются сейчас. Надеюсь, что климатологи ошибаются или врутicon_wink.gif

 

Ну а ежели рассматривать приведенные суждения, как повод к дискуссии? Цифры то, кстати, не я ведь придумал, что есть, то есть. А так, к слову, автор-то собирается в Альпы поехать кататься, так что по приезду (тьфу-тьфу), надеюсь поделиться, те ли Альпы или уже не те. 

0  
exex    пн. 19 Января 2026 (14:16)   #

цифры говорят что в альпах 37000км подготовленных трасс. а сколько в богомспасаемой?

  • 3
  • 6
  • 11
+1  
ivasilich    пн. 19 Января 2026 (14:31)   #

цифры говорят что в альпах 37000км подготовленных трасс. а сколько в богомспасаемой?

Ну я вроде насчет длины трасс и прочих достоинств или преимуществ  российских горнолыжных курортов перед альпийским  ничего не писал. Так что можно тут меня не пытаться к позорному столбу пригвоздить. А насчет общей длины трасс в России  Google выдает 1300-1400 км. 

  • 3
  • 2
  • 2
+2  
Снеголог    пн. 19 Января 2026 (14:40)   #

Я в Альпах не катал, уже не застал этой эпохи, ибо начал катание в 2019 году. Но за эти 8 лет катания встретил немало людей, кто застал ту эпоху, когда люди объезжали все эти альпы вдоль и поперёк. Так вот сегодня эти люди пристроились на российские ГЛК - катают теперь Кировск, Архыз, Манжерок, Сочи. Спускают там по 200-300-400 круб за неделю на человека и все довольны, местами сервис даже лучше. Но и курорты поняли, что народ попёр , в стране строится в данный момент очень много трасс/канаток. Не всё выходит гладко, но процесс пошёл. 

0  
AndrewT    пн. 19 Января 2026 (21:48)   #

Дело Рабиновича живет и процветает.

Напевает ньюбам про Альпы.

+3  
AndrewT    пн. 19 Января 2026 (14:49)   #

Жить стало лучше, товарищи, жить стало веселей (с) И. В. Сталин.

До Сочи теперь лететь как раньше до Женевы 3.5 часа и скипас чтоит 80 евро - дороже 3-х долин.

Догнали и перегнали, но есть нюанс.

  • 6
  • 1
0  
Qarootoramma    пн. 19 Января 2026 (14:51)   #
Не понимаю почему все прицепились к среднему классу который мнимый и концеплтуально-бутафооский вместо того чтобы понять что наших в Альпах стало меньше. Но зато в Альпах стагнация и куча проблем экономического характера в европей, киз странах в то время как у нас строятся новые курорты и зоны катания.
  • 3
  • 2
  • 2
0  
Снеголог    пн. 19 Января 2026 (14:52)   #

Жить стало лучше, товарищи, жить стало веселей (с) И. В. Сталин.

До Сочи теперь лететь как раньше до Женевы 3.5 часа и скипас чтоит 80 евро - дороже 3-х долин.

Догнали и перегнали, но есть нюанс.

Всё так. Во всей этой котовасии и лжи мне только одно осталось непонятно - это они нас не пускают или это мы решили оставить все деньги внутри страны. И этот вопрос касается не только горнолыжки. 

0  
AndrewT    пн. 19 Января 2026 (21:50)   #

Во всей этой катавасии надо слушать хозяина и быстро исполнять команды - сидеть, лежать. скакать. И не гавкать, если что не нравится.

0  
Gosha    пн. 19 Января 2026 (14:53)   #

Я в Альпах не катал, уже не застал этой эпохи, ибо начал катание в 2019 году. Но за эти 8 лет катания встретил немало людей, кто застал ту эпоху, когда люди объезжали все эти альпы вдоль и поперёк. Так вот сегодня эти люди пристроились на российские ГЛК - катают теперь Кировск, Архыз, Манжерок, Сочи. Спускают там по 200-300-400 круб за неделю на человека и все довольны, местами сервис даже лучше. Но и курорты поняли, что народ попёр , в стране строится в данный момент очень много трасс/канаток. Не всё выходит гладко, но процесс пошёл.

У меня нет таких знакомых которые тратят на неделю 500-600
А мы тратили 10-12тр на 3-4 дня фрирайда или трастового катания и были довольны. Про 0левые вообще молчу. ;)
Сейчас собираюсь на Урал 6ть ночей проживания и 4глк.
Бюджет пока на двоих 30тр.
Это проживание
Скипассы думаю 25. Бензин 12 итого
Где то 80 на двоих
  • 12
  • 5
  • 2
+3  
Mazay    пн. 19 Января 2026 (15:56)   #

А это классика: весь вой про "дорхо нонеча в КП (или ещё где)" обычно строится на том, что играют цифрами заоблачными, которые реальные и массовые лыжники не платят. Если с умом подходить к размещение, заброске и пр - то горнолыжка в России безусловно дешевле чем в Европах нынче. Хотя спустить пол ляма при желании можно где угодно и как угодно -главное, чтоб было, что спускать!

  • 6
  • 1
+1  
Qarootoramma    пн. 19 Января 2026 (14:54)   #
Средний класс это фэйковое понятие созданное буржуазными экономистами в 20-х годах прошлого века для борьбы с коммунизмом. Это общеизвестный факт. Тна рубеже 50-х70-х годов ХХ века в развитых странах действительно не плохо жило основное население. И теория фэкового среднего классе как то работала кое как. Но потом наступила жопа. Сейчас среднего класса нет нигде. Средний класс это нищеброды приближенные к люмпенам 19-го века. А в мире есть несколько % сверхбогатых (при чем между ними огромные группировки и разница в доходах) и 90% Нищебродов. Сейчас их по старинке и кличут средний класс.
  • 3
  • 2
  • 2
+1  
Снеголог    пн. 19 Января 2026 (14:58)   #

У меня нет таких знакомых которые тратят на неделю 500-600
А мы тратили 10-12тр на 3-4 дня фрирайда или трастового катания и были довольны. Про 0левые вообще молчу. icon_wink.gif
Сейчас собираюсь на Урал 6ть ночей проживания и 4глк.
Бюджет пока на двоих 30тр.
Это проживание
Скипассы думаю 25. Бензин 12 итого
Где то 80 на двоих

Я так же езжу. Я говорю про тех людей, кто раньше ездил семьями в альпы, сейчас ездят на наши ГЛК, где они легко находят места с еще более высоким уровнем сервиса и платят за это. 

+1  
Conrad Carlovich    пн. 19 Января 2026 (14:59)   #

Говорят "бойтесь своих желаний". Мне всегда хотелось чтоб исчезли компатриоты заказывающие криком через весь ресторан бутылку дорогого вина и остались нормальные вменяемые соотечественники. 

Но вопрос головной боли был решен отрубанием всей головы. Практически в заметных количествах не осталось ни тех, ни других. А те кто остались, говорят не так чтобы их все слышали :(

  • 1
+1  
Лениградец    пн. 19 Января 2026 (14:59)   #

цифры говорят что в альпах 37000км подготовленных трасс. а сколько в богомспасаемой?

Скажите, и вы все вот эти 37000 км трасс, за неделю откатаете? ))))

 

Мне так кажется, Красная Поляна -неделя как раз тот срок, чтоб там все обкатать.

Архыз и др. курорты по другую сторону хребта, там да. поменьше. Но вот Архыз точно можно развить так, чтоб там неделю было не скучно!

  • 3
  • 6
  • 11
0  
ivasilich    пн. 19 Января 2026 (15:07)   #

Полистал почту, посмотрел по каким ценам мы ездили во Францию. Вот, например, В 2013 год за пару недель до вылета взяли у Рас  в Шамони GINABELLE RESIDENCE P&V PREMIUM Apart 4* 16-23 февраля    за 66 тысяч рублей (1650 евро) двое взрослых, двое детей. Но это горящая цена, конечно. А так, 4-ка в Арках обходилась 2200-2500 евро на четверых. А курс евро был в промежутке 35-40 рублей. 

0  
AndrewT    пн. 19 Января 2026 (21:55)   #

Без всякой почты Peasey-Vallandry в 100 метрах от огромного двухэтажного маятника вышло 800 евро неделя. От порога до порога. В 2010 году, вроде.

А за в 2013 году Club Med Сент Морис вышел в 1100 с человека неделя все включено -  отличное питание, скипас, инструктор и т.д. Бассейн Спа и анимация.

Подать сюда Volk1 с лебедями!

  • 3
  • 2
  • 2
0  
Снеголог    пн. 19 Января 2026 (15:13)   #

Полистал почту, посмотрел по каким ценам мы ездили во Францию. Вот, например, В 2013 год за пару недель до вылета взяли у Рас   GINABELLE RESIDENCE P&V PREMIUM Apart 4* 16-23 февраля    за 66 тысяч рублей (1650 евро) двое взрослых, двое детей. Но это горящая цена, конечно. А так, 4-ка в Арках обходилась 2200-2500 евро на четверых. А курс евро был в промежутке 35-40 рублей. 

и в самом деле - другая эпоха)) 

0  
Stern    пн. 19 Января 2026 (15:18)   #

Скажите, и вы все вот эти 37000 км трасс, за неделю откатаете? ))))

Мне так кажется, Красная Поляна -неделя как раз тот срок, чтоб там все обкатать.

 

Хм. Мне, например, вовсе не нужно стараться объехать все трассы. 

Вполне достаточно 1-2-3, удовлетворяющих моим желаниям и моим возможностям wink.png 

Но, понятно, что все люди разные. Кому попадья, а кому-то попова дочка...

0  
Gosha    пн. 19 Января 2026 (15:28)   #

Полистал почту, посмотрел по каким ценам мы ездили во Францию. Вот, например, В 2013 год за пару недель до вылета взяли у Рас в Шамони GINABELLE RESIDENCE P&V PREMIUM Apart 4* 16-23 февраля за 66 тысяч рублей (1650 евро) двое взрослых, двое детей. Но это горящая цена, конечно. А так, 4-ка в Арках обходилась 2200-2500 евро на четверых. А курс евро был в промежутке 35-40 рублей.

У меня друзья ездили две недели 1000евро...
На нос. И это не один ГЛК фрирайд. Аренда машины
  • 3
  • 6
  • 11
0  
ivasilich    пн. 19 Января 2026 (15:28)   #

Скажите, и вы все вот эти 37000 км трасс, за неделю откатаете? ))))

 

Большая длина трасс и их ранообразие на курорте имеет несколько очевидных преимуществ: возможность комфортного катания для лыжников разного уровня, удовольствие от разнообразия склонов и, что особенно важно, незагруженность склонов. Очевидно, что гораздо приятнее кататься по незагруженной трассе, чем там, где полно людей. Кстати, и про очереди на подъемниках не лишне напомнить. Ну и в тех же Paradiski 400 км трасс вполне откатываются за неделю.  

0  
exex    пн. 19 Января 2026 (15:29)   #

Ну я вроде насчет длины трасс и прочих достоинств или преимуществ  российских горнолыжных курортов перед альпийским  ничего не писал. Так что можно тут меня не пытаться к позорному столбу пригвоздить. А насчет общей длины трасс в России  Google выдает 1300-1400 км. 

 

ну так вы же написали что новая эпоха в которой в 30 раз меньше трасс лучше прежней

  • 6
  • 1
0  
Qarootoramma    пн. 19 Января 2026 (15:32)   #

У меня друзья ездили две недели 1000евро...
На нос. И это не один ГЛК фрирайд. Аренда машины

11 тыс руб горящие туры в Андору и Майрховен 2010-12 гг. Андора 2018 год 20 тыс руб на человека до 14 дней без скипаса. Это все из Москвы за 3-4 дня до вылета, горячие предложения с действующей шенгенской визой.
  • 3
  • 6
  • 11
+1  
ivasilich    пн. 19 Января 2026 (15:37)   #

ну так вы же написали что новая эпоха в которой в 30 раз меньше трасс лучше прежней

Вы читайте внимательней. Цитирую. "Ведь так все и произошло. И даже лучше. В 2024-2025 году не десятки тысяч, а 8,3 млн россиян отдохнуло на российских горнолыжных курортах."  Речь о том, что пожелания Крылова по количеству катающихся на российских курортах перевыполнилось.

А насчет эпохи: "Получается, что если одна эпоха и закончилась, то следом пришла другая. И может даже еще более прекрасная. Впрочем, не будем торопиться с оценками."

"Можеть быть" означает только то, что "может быть, а может и не быть". Как говорится, время покажет. 

0  
AndrewT    пн. 19 Января 2026 (21:58)   #

При всем уважении 8 миллионов посетили. Скоее всего 7.5 пальтошников, что один раз поднялись на Кавказском экспрессе, грубо говоря.  Склоны выдерживают достаточно мало народа по сравнению с Альпами.

+1  
Gosha    пн. 19 Января 2026 (15:40)   #

Вы читайте внимательней. Цитирую. "Ведь так все и произошло. И даже лучше. В 2024-2025 году не десятки тысяч, а 8,3 млн россиян отдохнуло на российских горнолыжных курортах." Речь о том, что пожелания Крылова по количеству катающихся на российских курортах перевыполнилось.
А насчет эпохи: "Получается, что если одна эпоха и закончилась, то следом пришла другая. И может даже еще более прекрасная. Впрочем, не будем торопиться с оценками."
"Можеть быть" означает только то, что "может быть, а может и не быть". Как говорится, время покажет.

Откуда эта цифра в 8 миллионов.
У нас меньше народа катается....
  • 3
  • 6
  • 11
+1  
ivasilich    пн. 19 Января 2026 (15:47)   #

Откуда эта цифра в 8 миллионов.
У нас меньше народа катается....

Gosha, в начале уже отвечал, откуда цифры. Ну не придумал я их. Если есть другие данные, приведите со ссылкой на источники. Хотя  будет не 8, а 6 миллионов, что это принципиально меняет? 

https://www.economy.gov.ru/material/news/minekonomrazvitiya_na_chetvert_uvelichilos_chislo_turistov_na_gornolyzhnyh_kompleksah_strany.html

0  
dplusch    пн. 19 Января 2026 (16:54)   #

Думаю, что тут вопрос в методике подсчёта. 

350-400 тысяч человек, на пике, считали (скорее всего) по авиабилетам, т.е. сколько человек из России прилетело, столько и посчитали. 

А наши 8 мл человек, это количество оплаченных однодневных скипасов. Часть из них это сезонники, часть недельный отдых и т.д. Итого, как мне кажется, реальная цифра должна быть около 800-900 тысяч человек.

з.ы. Не ради спора. Это отличный результат, с точки зрения российской горнолыжной индустрии.

0  
Gosha    пн. 19 Января 2026 (15:58)   #

Gosha, в начале уже отвечал, откуда цифры. Ну не придумал я их. Если есть другие данные, приведите со ссылкой на источники. Хотя будет не 8, а 6 миллионов, что это принципиально меняет?
https://www.economy.gov.ru/material/news/minekonomrazvitiya_na_chetvert_uvelichilos_chislo_turistov_na_gornolyzhnyh_kompleksah_strany.html

Дык население России 146мл человек.
Чет не вериться что 6% катается...
  • 3
  • 2
  • 2
0  
Снеголог    пн. 19 Января 2026 (16:00)   #

Дык население России 146мл человек.
Чет не вериться что 6% катается...

большинство ездит не по одному разу/курорту за сезон. Поэтому несколько иксов накатывают из общей численности посещения. 

  • 2
0  
Serega iz Novomoskovska    пн. 19 Января 2026 (16:02)   #

11 тыс руб горящие туры в Андору и Майрховен 2010-12 гг. Андора 2018 год 20 тыс руб на человека до 14 дней без скипаса. Это все из Москвы за 3-4 дня до вылета, горячие предложения с действующей шенгенской визой.

О, да... вот были времена... эх!

0  
Gosha    пн. 19 Января 2026 (16:03)   #

большинство ездит не по одному разу/курорту за сезон. Поэтому несколько иксов накатывают из общей численности посещения.

Большинство ездит один раз в сезон в горы... На неделю.. И все
А не по 40-100 дней в сезон...
  • 3
  • 2
  • 2
0  
Снеголог    пн. 19 Января 2026 (16:11)   #

Большинство ездит один раз в сезон в горы... На неделю.. И все
А не по 40-100 дней в сезон...

ну все равно многие посещают в течение сезона разные ГЛК. Это уже будут дублирующиеся посещения. К примеру, типичный каталец из СПб за сезон съездит на 2-3 местных пупыря и один раз в Сочи - вот уже несколько разных посещений за год от одного человека. Отсюда и статистика. 

0  
Gosha    пн. 19 Января 2026 (16:15)   #

ну все равно многие посещают в течение сезона разные ГЛК. Это уже будут дублирующиеся посещения. К примеру, типичный каталец из СПб за сезон съездит на 2-3 местных пупыря и один раз в Сочи - вот уже несколько разных посещений за год от одного человека. Отсюда и статистика.

Да ладно...
Неделя в горах... Это 150тр +-...
Ездят мало...
  • 3
  • 6
  • 11
0  
ivasilich    пн. 19 Января 2026 (16:23)   #

Большинство ездит один раз в сезон в горы... На неделю.. И все
А не по 40-100 дней в сезон...

Попробовал разобраться. Пишут, что часто в статистике используют количество человеко-дней. В Европе, например, есть термин skier visits. Один день катания-один визит. Вот в сезоне 2024-2025 года на французских горнолыжных курортах было  зафиксировано 54,8 млн skier visits. Что имел ввиду Решетников, когда говорил, что в зимнем сезоне курорты посетили 8,3 млн.человек -неизвестно. Может, тоже человеко-дни. 

0  
serpo    пн. 19 Января 2026 (16:26)   #

ну все равно многие посещают в течение сезона разные ГЛК. Это уже будут дублирующиеся посещения. К примеру, типичный каталец из СПб за сезон съездит на 2-3 местных пупыря и один раз в Сочи - вот уже несколько разных посещений за год от одного человека. Отсюда и статистика. 

в моем окружении никто не ездит на пупыри Коробки Игоры и Тупарка и в Сочи тоже почти никто... но на Чегет и на 25 км как на работу

в минувшем сезоне я 5 раз съездил Геш, Телецкий, Каракол, Чегет и 25... в этом пока два

и в Сочи ни ногой, а тем более Манжерок... вот такая разная у нас статистика

0  
Conrad Carlovich    пн. 19 Января 2026 (16:30)   #

Практически две трети из моих активных знакомых отошли от горных лыж еще до ковида. По причинам не связанным со здоровьем или финансами. Просто перестали или нашли что то еще.

  • 3
  • 6
  • 11
0  
ivasilich    пн. 19 Января 2026 (16:37)   #

Практически две трети из моих активных знакомых отошли от горных лыж еще до ковида. По причинам не связанным со здоровьем или финансами. Просто перестали или нашли что то еще.

Индвидуальные особенности окружения. В России турпоток на горнолыжные курорты в сезоне 2024-2025 увеличился по сравнению с предыдущим годом на 25%

0  
Stern    пн. 19 Января 2026 (16:37)   #

Практически две трети из моих активных знакомых отошли от горных лыж еще до ковида. По причинам не связанным со здоровьем или финансами. Просто перестали или нашли что то еще.

Наконец повзрослели... biggrin.png 

  • 3
  • 6
  • 11
0  
ivasilich    пн. 19 Января 2026 (16:48)   #

Для меня же Альпы как конец прекрасной эпохи связан вовсе не деньгами, а с изменением климата. Детям говорю, что, возможно, к их условной пенсии нормальной каталки вообще уже не останется. Не по деньгам, не по качеству. Так что пусть укатываются сейчас. Надеюсь, что климатологи ошибаются или врутicon_wink.gif

Посмотрел, кстати, статистику по Альпийским курортам. Пишут, что не смотря на климатические изменения по сравнению с предыдущим годом количество катающихся в Альпах в сезоне 2024/2025 выросло в среднем на 3–5% (с локальными рекордами в отдельных странах до 13%), что делает этот период одним из самых успешных в истории региона.

Общая динамика по странам Альп
  • Италия: Стал новым «фаворитом» европейского рынка. В сезоне 2024/25 страна побила рекорды посещаемости (около 32 млн визитов), благодаря отличным снежным условиям и конкурентным ценам. Ожидается дальнейший рост в 2026 году в связи с проведением Зимних Олимпийских игр Милан — Кортина.
  • Франция: Удерживает лидирующие позиции в Европе (около 52–54 млн визитов). Хотя в сезоне 2024/25 наблюдались небольшие колебания, заполняемость курортов оставалась высокой (71% в среднем по сезону и до 85% в рождественские праздники).
  • Австрия: Остается «сердцем» горнолыжной Европы с показателем около 50 млн визитов. Страна активно инвестирует в инфраструктуру (более 6 млрд евро за 10 лет), что позволяет сохранять стабильность даже при переменчивой погоде.
  • Швейцария: Сезон 2024/25 стал лучшим за последние 15 лет (26,3 млн ски-дней). Начало сезона 2025/26 также оценивается как успешное: количество посещений на 23% выше среднего пятилетнего показателя. 
0  
Gosha    пн. 19 Января 2026 (16:50)   #

в моем окружении никто не ездит на пупыри Коробки Игоры и Тупарка и в Сочи тоже почти никто... но на Чегет и на 25 км как на работу
в минувшем сезоне я 5 раз съездил Геш, Телецкий, Каракол, Чегет и 25... в этом пока два
и в Сочи ни ногой, а тем более Манжерок... вот такая разная у нас статистика

А у меня знакомые ездят 40-50 к нам на Глину.
И больше никуда..
И что?
  • 2
0  
purkua    пн. 19 Января 2026 (16:50)   #

По моим ощущениям никакой конкуренции Альпам в ближайшие 20-30 лет в России не будет. Это судя по темпам развития российских курортов. И по темпам развития условного российского среднего класса. Так что выдыхаем, бобры, будем ездить;-)

0  
Gosha    пн. 19 Января 2026 (16:51)   #

Практически две трети из моих активных знакомых отошли от горных лыж еще до ковида. По причинам не связанным со здоровьем или финансами. Просто перестали или нашли что то еще.

У меня почти всё знакомые с кем катался в 92 завязали и что? ;)
0  
serpo    пн. 19 Января 2026 (16:52)   #

А у меня знакомые ездят 40-50 к нам на Глину.
И больше никуда..
И что?

отлично! это про анекдот с арбузом и свиным хрящиком

 я с Альпы ездил с 12 года, большинство в Ляграв и остальное по разу,

и кроме Грава все пофигу... ну может Шамони еще зашли

и что думаете сейчас тянет???

  • 3
  • 2
  • 2
0  
Снеголог    пн. 19 Января 2026 (16:52)   #

в моем окружении никто не ездит на пупыри Коробки Игоры и Тупарка и в Сочи тоже почти никто... но на Чегет и на 25 км как на работу

в минувшем сезоне я 5 раз съездил Геш, Телецкий, Каракол, Чегет и 25... в этом пока два

и в Сочи ни ногой, а тем более Манжерок... вот такая разная у нас статистика

Ну да , конечно разная. Когды Вы встали на лыжи, мы еще не родились )) Соответственно и совершенно разные пути. Большинство моих знакомых горнолыжников и бордистов ни разу не были в Телецкий, Каракол, Чегет и 25.  Я , кстати, из этого списка тоде только на 25 катал несколько раз и всё. 

  • 6
  • 1
0  
Qarootoramma    пн. 19 Января 2026 (16:53)   #

Практически две трети из моих активных знакомых отошли от горных лыж еще до ковида. По причинам не связанным со здоровьем или финансами. Просто перестали или нашли что то еще.

Это одна из общемировых тенденций. В моем окружении тоже все меньше стали кататься а сейчас еще меньше. В странах Евросоюза и в северной Америке все началось еще раньше.
0  
Volk_1    пн. 19 Января 2026 (16:56)   #

Практически две трети из моих активных знакомых отошли от горных лыж еще до ковида. По причинам не связанным со здоровьем или финансами. Просто перестали или нашли что то еще.

Так надоели эти лыжи, чему удивляться.  На питерские пупыри я перестал ездить лет 10 назад.  Времени жалко на дорогу.

0  
Volk_1    пн. 19 Января 2026 (16:58)   #

в моем окружении никто не ездит на пупыри Коробки Игоры и Тупарка и в Сочи тоже почти никто... но на Чегет и на 25 км как на работу

в минувшем сезоне я 5 раз съездил Геш, Телецкий, Каракол, Чегет и 25... в этом пока два

и в Сочи ни ногой, а тем более Манжерок... вот такая разная у нас статистика

Мне вот интересно кто с питерской тусовки ездит на Чегет.  На 25 км не катаются,  там тусуются в баре.

 

ГЫ

0  
Gosha    пн. 19 Января 2026 (16:59)   #

отлично! это про анекдот с арбузом и свиным хрящиком
я с Альпы ездил с 12 года, большинство в Ляграв и остальное по разу,
и кроме Грава все пофигу... ну может Шамони еще зашли
и что думаете сейчас тянет???

А я ездил на соревнования с сыном...
БТ в Москве месяц проводил в сезон
У каждого свои тараканы...
Ещё и катался у себя и Урал 40-70 дней в сезон...
0  
Gosha    пн. 19 Января 2026 (17:00)   #

Так надоели эти лыжи, чему удивляться. На питерские пупыри я перестал ездить лет 10 назад. Времени жалко на дорогу.

Дык тоже надоели...
Мне до гл 7км.
Чисто зимней фитнес клуб...
0  
serpo    пн. 19 Января 2026 (17:04)   #

Мне вот интересно кто с питерской тусовки ездит на Чегет.  На 25 км не катаются,  там тусуются в баре.

 

ГЫ

не уверен что они хотят публичности потому если хочешь я тебе в личку напишу 

и почти все из них тусовщики 25 го... и прикинь не надоело еще 

  • 3
  • 6
  • 11
+1  
ivasilich    пн. 19 Января 2026 (17:05)   #

Думаю, что тут вопрос в методике подсчёта. 

350-400 тысяч человек, на пике, считали (скорее всего) по авиабилетам, т.е. сколько человек из России прилетело, столько и посчитали. 

А наши 8 мл человек, это количество оплаченных однодневных скипасов. Часть из них это сезонники, часть недельный отдых и т.д. Итого, как мне кажется, реальная цифра должна быть около 800-900 тысяч человек.

з.ы. Не ради спора. Это отличный результат, с точки зрения российской горнолыжной индустрии.

Вот что выдал ИИ Google :

Под термином «посетили» в официальной статистике Минэкономразвития (8,3 млн человек за сезон 2024–2025) подразумеваются туристические поездки, а не человеко-дни (skier visits). 
Методология учета
В России общепринятая методика подсчета в туризме опирается на данные Росстата и Минэкономразвития, которые фиксируют количество совершенных поездок. 
  1. Поездка vs Один человек: Если один человек приехал на курорт на 5 дней — это считается как одна поездка (или один «турист» в разрезе данного визита). Если этот же человек приедет еще раз через месяц, статистика зафиксирует его как второго туриста (вторую поездку).
  2. Skier Visit (Человеко-дни): В отличие от западной практики (где основным показателем часто является skier visit — один проход через турникет в день), российские чиновники чаще оперируют данными о размещении в гостиницах и общем трафике на территории курорта.
  3. Источники данных:
    • Данные сотовых операторов: Позволяют отсечь местных жителей от туристов (тех, кто приехал из другого региона и провел на курорте более определенного времени).
    • Реестры средств размещения: Учет по числу заселений в гостиницы.
    • Данные курортов: Информация от Ассоциации горнолыжных комплексов, которая агрегирует данные о проданных ски-пассах и посещениях. 
Итог: Цифра 8,3 млн — это количество визитов (туристических поездок) за зимний сезон. Если бы считали в человеко-днях (skier visits), цифра была бы в несколько раз выше, учитывая, что средняя продолжительность поездки по России составляет около 5 дней
0  
dplusch    пн. 19 Января 2026 (18:04)   #

Статистика интересная, но сложная к восприятию. Поясню:

8300000*5=41500000 человеко-дней. Предположим, что катальных дней (в зависимости от региона) +-100 в сезоне. 41500000/100=415000 человек одновременно, по всей России находятся на склонах, каждый катальный день. У меня уже не получается поверить, но это мои проблемы.. Тот же ИИ утверждает, что пропуская способность РХ, более 10000 человек в день. Учитывая очереди, возьмём 15000. Предположим, что это 1/10 от всех курортов в стране. Где катаются остальные 265000 человек?

з.ы. Помогите разобраться, где я ошибаюсь..

0  
AndrewT    пн. 19 Января 2026 (22:06)   #

Ну мы же знаем, как бравурная статистика при СССР делалась. Намолотили зерна, надоили молока, а магазинах один березовый сок. 

СССО 2.0 - пора привыкать., ну или вспоминать, кто застал оригинал

0  
AndrewT    пн. 19 Января 2026 (22:04)   #

Напутали наверняка. В Турцию за сезон 6 миллионов мотаются.

А тут 8, хотя каталка и дороже и не всем нравится, в отличие от моря.

Тупо пропускную способность подъемников подсчитать - не может суммарно столько гора выдержать.

0  
Volk_1    пн. 19 Января 2026 (17:08)   #

не уверен что они хотят публичности потому если хочешь я тебе в личку напишу 

и почти все из них тусовщики 25 го... и прикинь не надоело еще 

На 25 км я бывал и "поштучно", а в каком-то далеком сезоне жил у Лены Терентьевой 3 дня.  Ну и от безысходности катался на 25 км.

Как катаются на 25 км за эти три дня насмотрелся.   На горе никого,  все в баре. 

Побухали вечерами у Терентьевой мы зачетно,  по катания 25 км полный отстой.

0  
serpo    пн. 19 Января 2026 (17:08)   #

Ну да , конечно разная. Когды Вы встали на лыжи, мы еще не родились )) Соответственно и совершенно разные пути. Большинство моих знакомых горнолыжников и бордистов ни разу не были в Телецкий, Каракол, Чегет и 25.  Я , кстати, из этого списка тоде только на 25 катал несколько раз и всё. 

так ведь все впереди- лыжи только на пошире поменяйте и упертость от "спорта" на отдых и тусу)

но мне в 90-е тоже как придурку нравилось по ратрачке в Гудаури носится на классике, сезона за три это все прошло...

0  
serpo    пн. 19 Января 2026 (17:13)   #

На 25 км я бывал и "поштучно", а в каком-то далеком сезоне жил у Лены Терентьевой 3 дня.  Ну и от безысходности катался на 25 км.

Как катаются на 25 км за эти три дня насмотрелся.   На горе никого,  все в баре. 

Побухали вечерами у Терентьевой мы зачетно,  по катания 25 км полный отстой.

каталка от погоды и снега очень много зависит, ну и фишка 25 это разовые подьемы, не смотришь на часы совсем

я тоже у нее несколько раз жил и Андрея хорошо знал- он на экскурсию на рудник звал, а пока мы думали-гадали он и погиб

  • 1
0  
Olger    пн. 19 Января 2026 (17:53)   #

А что автор хотел сказать-то - как хорошо мы раньше плохо жили?

Или просмотров по легкому накрутить. 

 

0  
Volk_1    пн. 19 Января 2026 (17:56)   #

А что автор хотел сказать-то - как хорошо мы раньше плохо жили?

Или просмотров по легкому накрутить. 

Раньше жили хорошо,  а будем жить еще лучше.   ГовноСМИ обещают,  а они не обманывают.

Иногда правда просят немного потерпеть.

 

ГЫ

0  
AndrewT    пн. 19 Января 2026 (22:07)   #

Где юзерпик с озером?

Очень в тему для этой статьи.

  • 3
  • 6
  • 11
0  
ivasilich    пн. 19 Января 2026 (18:09)   #

А что автор хотел сказать-то - как хорошо мы раньше плохо жили?

Или просмотров по легкому накрутить. 

Не ожидал от Вас. А отвечая на вопрос: просто поделился своими мыслями после промотра Непутевых заметок. Ностальгия, понимаете ли,  некоторая накатила. Да и вообще, альпийская тема мне близка. И, думаю, не только мне. А за просмотры на ski.ru не платят, так что смысл-то их накручивать? 

+1  
mikus    пн. 19 Января 2026 (18:09)   #

В самое сердце мне попали своими Альпами. В пятницу смотрел на ролики из Австрии...

Я не хочу в этом сезоне в КП, я ездил туда и по два раза за сезон всю жизнь, кроме Альп, с 2004 года, пропустив только когда сын родился. Я помню старый Мюнх, стропила, перевернутую елку, столовую, форель из бассейна на кукурузку, Пирамиду-Исиду, улицу Пчеловодов, трансфер на уазике, старый аэропорт, желтые кресла с цепочкой, Сугроб и сгоревшие перчатки, подсадку, ручей, гребень, метеостанцию... и синий/зеленый полиэтиленовый дождевик, всегда.

Я не хочу под мокрый снег, под дождь внизу, под закрытые верха, под раскисшие низа, не хочу в молоко, не хочу много серпантина.

Я не хочу очередь на югах, при этом готов утром и вечером постоять полчаса на вагон и даже можно на скибусе пропатиться. 

Я не хочу в дождь гулять в Адлере и зимнем Сочи, даже на ласточке.

Я хочу на неделю-две СОЛНЦА и один ночной снегопад!!! И всё. И чтобы высота 3, а не 2. И чтобы солнце обжигающее, яркое, чтобы больно смотреть. Чтобы S4 надевать хотя бы 4 катальных дня в неделю. 

Куда сейчас мне? Гудаури? Чимбулак? Шахдаг?

0  
dplusch    пн. 19 Января 2026 (18:33)   #

Гудаури! :)

0  
mikus    пн. 19 Января 2026 (18:37)   #

Я там был. Снег и Солнце в норме, но зона катания маловата конечно.

0  
AndrewT    пн. 19 Января 2026 (22:11)   #

Дай обниму. Тоже говносочи бесят. Один раз из 4-х повезло - было почти как в Альпах. Но это глубокий несезон - конец января.

В прошлом году ездили на НГ на юг Франции. Народу никого, солнца хватило. 1-го января катнули 3д через Орель. Сделали там подъемники новые - 25 минут и ты на 3200, готов к спуску в Валь Торенс.

0  
Игорь163    пн. 19 Января 2026 (18:14)   #
Автор не прав от слова совсем. У нас в стране средний класс огромными темпами уменьшается, уровень резко падает.
Недалеко то время, когда он исчезнет совсем.
Останутся столичные нувориши в чине чиновников и депутатов.
И статистику кривую приводит посещения горнолыжки по стране. Ибо в лучшем случае это количество проходов через турникеты за сезон, а в худшем просто очередное сочинение наших сильно далёких от народа чиновников в каких то своих, чиновничьих интересах.
Тоскливо читать было этот перл (в отличии от многих других постов того же автора, очень интересных и приличных)
  • 3
  • 2
  • 2
0  
Снеголог    пн. 19 Января 2026 (18:16)   #

В самое сердце мне попали своими Альпами. В пятницу смотрел на ролики из Австрии...

Я не хочу в этом сезоне в КП, я ездил туда и по два раза за сезон всю жизнь, кроме Альп, с 2004 года, пропустив только когда сын родился. Я помню старый Мюнх, стропила, перевернутую елку, столовую, форель из бассейна на кукурузку, Пирамиду-Исиду, улицу Пчеловодов, трансфер на уазике, старый аэропорт, желтые кресла с цепочкой, Сугроб и сгоревшие перчатки, подсадку, ручей, гребень, метеостанцию... и синий/зеленый полиэтиленовый дождевик, всегда.

Я не хочу под мокрый снег, под дождь внизу, под закрытые верха, под раскисшие низа, не хочу в молоко, не хочу много серпантина.

Я не хочу очередь на югах, при этом готов утром и вечером постоять полчаса на вагон и даже можно на скибусе пропатиться. 

Я не хочу в дождь гулять в Адлере и зимнем Сочи, даже на ласточке.

Я хочу на неделю-две СОЛНЦА и один ночной снегопад!!! И всё. И чтобы высота 3, а не 2. И чтобы солнце обжигающее, яркое, чтобы больно смотреть. Чтобы S4 надевать хотя бы 4 катальных дня в неделю. 

Куда сейчас мне? Гудаури? Чимбулак? Шахдаг?

Архыз, Манжерок, Шахдаг

0  
mikus    пн. 19 Января 2026 (18:42)   #

Да, все три в точку, наверное. Хотя цены на жилье под горой в Архызе и Манжероке совсем негуманные. Шахдаг очень рекомендуют, но там же искусственный снег в основном?

  • 6
  • 1
0  
Qarootoramma    пн. 19 Января 2026 (18:17)   #

В самое сердце мне попали своими Альпами. В пятницу смотрел на ролики из Австрии...
Я не хочу в этом сезоне в КП, я ездил туда и по два раза за сезон всю жизнь, кроме Альп, с 2004 года, пропустив только когда сын родился. Я помню старый Мюнх, стропила, перевернутую елку, столовую, форель из бассейна на кукурузку, Пирамиду-Исиду, улицу Пчеловодов, трансфер на уазике, старый аэропорт, желтые кресла с цепочкой, Сугроб и сгоревшие перчатки, подсадку, ручей, гребень, метеостанцию... и синий/зеленый полиэтиленовый дождевик, всегда.
Я не хочу под мокрый снег, под дождь внизу, под закрытые верха, под раскисшие низа, не хочу в молоко, не хочу много серпантина.
Я не хочу очередь на югах, при этом готов утром и вечером постоять полчаса на вагон и даже можно на скибусе пропатиться.
Я не хочу в дождь гулять в Адлере и зимнем Сочи, даже на ласточке.
Я хочу на неделю-две СОЛНЦА и один ночной снегопад!!! И всё. И чтобы высота 3, а не 2. И чтобы солнце обжигающее, яркое, чтобы больно смотреть. Чтобы S4 надевать хотя бы 4 катальных дня в неделю.
Куда сейчас мне? Гудаури? Чимбулак? Шахдаг?

Манжерок в первую очередь. Во вторую Эльбрус Архыз. Можно и Симтулак, но там хуже. Еще солнце есть в Банном Абзаково и Мраткино. Особенно сильное должно быть на следующей неделе. Но в принципе и в Москве на следующей неделе солнце должно быть.
0  
mikus    пн. 19 Января 2026 (18:49)   #

Я категории местных форумных спорщиков кто признавал КП и не признает Приэль. ))) Ну это очень давний местный спор.

С ребенком наверное только Архыз. Банном Абзаково и Мраткино - низкие и скромные зоны катания.

  • 3
  • 6
  • 11
0  
ivasilich    пн. 19 Января 2026 (18:32)   #

Автор не прав от слова совсем. У нас в стране средний класс огромными темпами уменьшается, уровень резко падает.
Недалеко то время, когда он исчезнет совсем.
Останутся столичные нувориши в чине чиновников и депутатов.
И статистику кривую приводит посещения горнолыжки по стране. Ибо в лучшем случае это количество проходов через турникеты за сезон, а в худшем просто очередное сочинение наших сильно далёких от народа чиновников в каких то своих, чиновничьих интересах.
Тоскливо читать было этот перл (в отличии от многих других постов того же автора, очень интересных и приличных)

Игорь, ну что значит я не прав? Я привел статистику по среднему классу, которую нашел. В первом комментарии дал ссылки и информацию, указав, что данные разняться у разных источников. Причем прилично. Для меня они, между прочим, тоже оказались неожиданными. Я считал, что доля среднего класса снижается. Но данные такие, какие есть.  У Вас есть другие данные - приведите.

 

Аналогично про статистику посещений по горнолыжным курортам. Ну вот все, что я нашел, вертится вокруг этой цифры - 8, 3 млн. Как она считается я не знаю. Поделился на эту тему тем, что выдал ИИ, между прочим американский, а не российский.

 

А вообще, пост не про статистику, а про время, когда Альпы стали близкими и, как сказал Крылов, родными.  Концовку я уже для баланса добавил. Чтобы не выглядело так: "Ах, как все раньше хорошо было, а теперь все плохо". Так что будьте терпимее. Терпимость - признак внутренней культуры. Кстати, Крылов после первого посещения Розы Хутор высказался в своей передаче, что надеется, что приобщение россиян к горнолыжному катанию будет способствовать и повышению у них уровня культуры. Вы как, согласны с этим тезисом?

0  
dplusch    пн. 19 Января 2026 (19:08)   #

Я не чтобы докопаться :) Пост понравился! Просто статистика оказалась мне не по зубам..

  • 3
  • 2
  • 2
0  
Снеголог    пн. 19 Января 2026 (18:59)   #

Архыз, Шахдаг, Манжерок - только трассовое катание полностью на искусственном снегу. Вне трасс нет ни на одном из этих трех, потому что естественно снега там нет. 

0  
Conrad Carlovich    пн. 19 Января 2026 (19:05)   #
В России турпоток на горнолыжные курорты в сезоне 2024-2025 увеличился по сравнению с предыдущим годом на 25%

Мамки новых нарожали smile.png

0  
Volk_1    пн. 19 Января 2026 (19:05)   #

Короче, надо записывать свои воспоминания об Альпах.  Потом можно будет их детям и внукам рассказывать в очереди на отоваривание талонов на колбасу.

Мечты о вяличии всегда заканчиваются талонами на жратву.

ГЫ

0  
Игорь163    пн. 19 Января 2026 (20:06)   #

Игорь, ну что значит я не прав? Я привел статистику по среднему классу, которую нашел. В первом комментарии дал ссылки и информацию, указав, что данные разняться у разных источников. Причем прилично. Для меня они, между прочим, тоже оказались неожиданными. Я считал, что доля среднего класса снижается. Но данные такие, какие есть. У Вас есть другие данные - приведите.

Аналогично про статистику посещений по горнолыжным курортам. Ну вот все, что я нашел, вертится вокруг этой цифры - 8, 3 млн. Как она считается я не знаю. Поделился на эту тему тем, что выдал ИИ, между прочим американский, а не российский.

А вообще, пост не про статистику, а про время, когда Альпы стали близкими и, как сказал Крылов, родными. Концовку я уже для баланса добавил. Чтобы не выглядело так: "Ах, как все раньше хорошо было, а теперь все плохо". Так что будьте терпимее. Терпимость - признак внутренней культуры. Кстати, Крылов после первого посещения Розы Хутор высказался в своей передаче, что надеется, что приобщение россиян к горнолыжному катанию будет способствовать и повышению у них уровня культуры. Вы как, согласны с этим тезисом?

Я не знаю, кто и зачем нам постоянно в последнее время навязывает эту кривую статистику про посещение глк, про бурный рост среднего класса.
Ну ерунда же явная.
Видимо нужна для каких то чиновничьих игрищ.

Я поэтому сильно и удивился Вашему посту, так как раньше читал в Вашем исполнении посты с совершенно другим содержанием и наполнением. (Надеюсь и дальше продолжите). Полезные и интересные.
Ничего личного, если что.
0  
Conrad Carlovich    пн. 19 Января 2026 (20:16)   #

Цифры обманчивы, особенно когда я сам ими занимаюсь; по этому поводу справедливо высказывание, приписываемое Дизраэли: «Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика».

Марк Твен, 5 июля 1907

  • 3
  • 6
  • 11
+1  
ivasilich    пн. 19 Января 2026 (20:20)   #

Я не чтобы докопаться icon_smile.gif Пост понравился! Просто статистика оказалась мне не по зубам..

Да Бог с ней, статистикой. Тут ведь из серии: "Ты помнишь, как все начиналось?" Не у всех, конечно, многие гораздо раньше начинали и вовсе не в Альпах. Но у многих именно так. А статистика, это как концовка у другой песни, если слышали:
На старой кобыле, с ослом в поводу, я еду в Монтану, овечек веду ... Последние там строки такие: Споем "эврибоди" про новую жизнь! Не надо, ребята, о песне тужить!

0  
Volk_1    пн. 19 Января 2026 (20:30)   #

Радуйтесь кто в Альпах покатался без проблем.  Наши отцы там не катались, дети и внуки тоже не будут.

 

ГЫ

0  
AndrewT    пн. 19 Января 2026 (22:14)   #

Дети успели. Даже внук НГ 2025 встретил, правда в животике )

  • 3
  • 6
  • 11
0  
ivasilich    пн. 19 Января 2026 (20:47)   #

Радуйтесь кто в Альпах покатался без проблем.  Наши отцы там не катались, дети и внуки тоже не будут.

 

ГЫ

Все-таки у отцов и у нас по молодости другая ситуаця была. Просто не выпускали. Сейчас если деньги и желание есть, то вроде пока можно. Не так легко, конечно, как в начале 2000-х, но можно. Или Вы оптимист, думаете, что обязательно будет еще хуже?

0  
Volk_1    пн. 19 Января 2026 (20:53)   #

Все-таки у отцов и у нас по молодости другая ситуаця была. Просто не выпускали. Сейчас если деньги и желание есть, то вроде пока можно. Не так легко, конечно, как в начале 2000-х, но можно. Или Вы оптимист, думаете, что обязательно будет еще хуже?

Обязательно будет хуже.    Если не случится черный лебедь.  А вот это я предсказать не берусь.

0  
AndrewT    пн. 19 Января 2026 (22:15)   #

Белые лебеди. Где юзерпик вдохновляющий?

  • 3
  • 6
  • 11
0  
ivasilich    пн. 19 Января 2026 (20:53)   #

Я не знаю, кто и зачем нам постоянно в последнее время навязывает эту кривую статистику про посещение глк, про бурный рост среднего класса.
Ну ерунда же явная.
Видимо нужна для каких то чиновничьих игрищ.

Я поэтому сильно и удивился Вашему посту, так как раньше читал в Вашем исполнении посты с совершенно другим содержанием и наполнением. (Надеюсь и дальше продолжите). Полезные и интересные.
Ничего личного, если что.

Все-таки основное-то содержание поста про Альпы и про то, что хорошо там и кататься было, и вообще. Так что не совсем уж я тут переобулся. Ну а если есть фразы про то, что скоро догоним и перегоним Европу, то Вы так уж совсем близко к сердцу-то не принимайте. 

0  
AndrewT    пн. 19 Января 2026 (22:33)   #

Почему твоя концовка так народ цепляет. Все были бы только рады развитию ГЛ в РФ, но только не такой ценой. Люди хотят выбора.

  • 3
  • 6
  • 11
0  
ivasilich    пн. 19 Января 2026 (21:13)   #

Обязательно будет хуже.    Если не случится черный лебедь.  А вот это я предсказать не берусь.

Не будем тогда себе голову забивать. Вон в  "Конце прекрасной эпохи" фотограф Миша говорbт Лентулову:"Вот что я тебе скажу, Андрюха, не думай. Просто не думай и все. Я уже лет пять не думаю. А будешь думать - жить не захочется. Вот все, кто думает, все несчастны." "А чего делать-то?" "А ничего. Не думай. Вот, водку пить." 

  • 4
0  
pavel_45    пн. 19 Января 2026 (21:16)   #

Манжерок в первую очередь. Во вторую Эльбрус Архыз. Можно и Симтулак, но там хуже. Еще солнце есть в Банном Абзаково и Мраткино. Особенно сильное должно быть на следующей неделе. Но в принципе и в Москве на следующей неделе солнце должно быть.

Чудо в перьях, ты читать умеешь? Солнце у него в Москве и Манжерке. А 3 тыщи там где?
0  
Volk_1    пн. 19 Января 2026 (21:17)   #

Абсолютно правильный подход.   Но есть разница между думать и переживать по поводу того что удумал.

Не думать это сложно,  а класть болт просто.

 

ГЫ

0  
Sveaman    пн. 19 Января 2026 (21:17)   #

Как только Альпы стали недоступны, цены на поездку в Сочи стали такими, что ну его нахрен. Недавно приценялся, одни только билеты на троих -- 70к. 

А зарплаты что-то не спешат поспевать за ростом цен. И, боюсь, мы только в начале увлекательного пути. 

0  
Volk_1    пн. 19 Января 2026 (21:19)   #
Недавно приценялся, одни только билеты на троих -- 70к.

 

 

Из Питера дороже, причем существенно дороже.   На январь было 28, на март уже 35 (нет пенсионных дотаций).

А то что скрепные ГЛК оборзели это всем понятно, чего тут обсуждать.

  • 1
0  
AntonA    пн. 19 Января 2026 (21:21)   #

Скажите, и вы все вот эти 37000 км трасс, за неделю откатаете? ))))

Мне так кажется, Красная Поляна -неделя как раз тот срок, чтоб там все обкатать.
Архыз и др. курорты по другую сторону хребта, там да. поменьше. Но вот Архыз точно можно развить так, чтоб там неделю было не скучно!

у меня сегодня в трех долинах трекер отключился на 80 км пробега... Потом я еще из мерибеля в менуир уехал. То есть из менуира в куршавель, там обкатали почти все и уехали обратно, посидев в фолидусе. 10 км вертикального перепада примерно. Вчера примерно так же... Но трекер отключился на 60 км до обеда.
Завтра поедем в орель.
0  
AndrewT    пн. 19 Января 2026 (22:18)   #

КуршЕвель (Courchevel) же!

Орель с утра просто дивный. Новые подъемники. И можно на зип лайне катнуть, правда в прошлом году не работал.

0  
АлексейSh    пн. 19 Января 2026 (21:25)   #

внуки тоже не будут.

ГЫ

Ну моего внуку-внучке "ам" 40 лет будет максимум через 50 лет. Поэтому есть шансы))
Я имею в виду поездку на прямую.С коротким подлетным временем ну и с "трех- пятилеткой" однако я до этого уже точно не доживу)
0  
gorreri    пн. 19 Января 2026 (21:25)   #

не уверен что они хотят публичности потому если хочешь я тебе в личку напишу 

и почти все из них тусовщики 25 го... и прикинь не надоело еще 

 Сереж, ну с кем ты споришь ?smile.png

  • 1
0  
AntonA    пн. 19 Января 2026 (21:28)   #
Билеты в этом году питер-лион-питпр 80 тыр на двоих с багажом, сдаваемые и экстра спейс местами. Жилье+скипасы на неделю на двоих 1300 евро. Скиин-аут, под окном ходит ратрак. Авто 400 на две недели со страховкой франшизы. Шампанское 12 штук 300 евро, вино 6 штук 200 евро. Еду и рестораны еще не считал. Вчера обед 44 евро в менуире сегодня 26 в куршавеле на двоих. Да, прокат лыж 250 на двоих с неограниченой сменой и страховкой от всего.
0  
AndrewT    пн. 19 Января 2026 (22:20)   #

Поздравляю... но не от всей души.

75 тыр через Баку в Милан в прошлом году. На человека! провда НГ и все такое.

0  
gorreri    пн. 19 Января 2026 (21:30)   #

у меня сегодня в трех долинах трекер отключился на 80 км пробега... Потом я еще из мерибеля в менуир уехал. То есть из менуира в куршавель, там обкатали почти все и уехали обратно, посидев в фолидусе. 10 км вертикального перепада примерно. Вчера примерно так же... Но трекер отключился на 60 км до обеда.
Завтра поедем в орель.

 Информируй нас обо всем. Как погода, снег, питание, стул. Это очень важно(!!!) И фото бигля всенепременнейше.

0  
Volk_1    пн. 19 Января 2026 (22:07)   #

Ну мы же знаем, как бравурная статистика при СССР делалась. Намолотили зерна, надоили молока, а магазинах один березовый сок. 

СССО 2.0 - пора привыкать., ну или вспоминать, кто застал оригинал

Один в один, но в ублюдочном варианте.

 

ГЫ

  • 1
0  
borisotto    пн. 19 Января 2026 (22:10)   #

Слухи о "кончине Альп" сильно преувеличены, но что инфляция никого не пощадила - это так же исторический факт.
С другой стороны, все познается в сравнении, например - с курсом деревянного в 1998 году... 

  • 6
  • 1
0  
Qarootoramma    пн. 19 Января 2026 (22:18)   #

Чудо в перьях, ты читать умеешь? Солнце у него в Москве и Манжерке. А 3 тыщи там где?

3 тыщ Архыз Эльбрус Домбай.
  • 6
  • 1
0  
Qarootoramma    пн. 19 Января 2026 (22:20)   #

Слухи о "кончине Альп" сильно преувеличены, но что инфляция никого не пощадила - это так же исторический факт.
С другой стороны, все познается в сравнении, например - с курсом деревянного в 1998 году...

Все относительно. Можно деревянный и с 1994-ым и с 92-ым и раньше вспомнить. В Альпах местное население обычно вспоминает доевровую эпоху. А итальянцы обычно говорят про курс лиры 1969-1971 годов.
  • 1
0  
borisotto    пн. 19 Января 2026 (22:22)   #

И можно на зип лайне катнуть, правда в прошлом году не работал.

 

По погоде оно вроде как, мы тоже не попали...  

  • 1
0  
AntonA    пн. 19 Января 2026 (22:31)   #

Не ожидал от Вас. А отвечая на вопрос: просто поделился своими мыслями после промотра Непутевых заметок. Ностальгия, понимаете ли, некоторая накатила. Да и вообще, альпийская тема мне близка. И, думаю, не только мне. А за просмотры на ski.ru не платят, так что смысл-то их накручивать?

я тоже не понял мысли, которой хотел поделиться автор. В чем мысль?
  • 1
0  
AntonA    пн. 19 Января 2026 (22:33)   #

КуршЕвель (Courchevel) же!
Орель с утра просто дивный. Новые подъемники. И можно на зип лайне катнуть, правда в прошлом году не работал.

зачем кататься на хрени, когда можно на лыжах? В орель надо приехать в 12 чтоб в ресторан сесть почеловечески.

И таки куршавель. Читать по губам - куршавель.
0  
Dim1970    пн. 19 Января 2026 (23:03)   #

Да уж, странный пост, какой там ещё закат Альп... Сейчас проблема одна - цена на авиабилеты, думаю, более-менее реально тысяч 80 на человека. Всё, что дешевле, покупается после долгого отслеживания и поиска или за долгое время. А так скипасс, +- цена как у нас, Les Saisie, к примеру, 250 на 6 дней, оборудование 120 евро на человека на тот же срок, еда в Карфуре +- как у нас. Да, рестораны нынче дороги, но легко можно обойтись без них. Жильё - двухкомнатный апарт 700 евро на неделю.  Но в твоём распоряжении сотни километров трасс. Хочешь, катаешься,у себя в регионе, хочешь, в часе езды, как правило, есть что-то ещё. Народ есть, рестораны заполнены, но, благодаря количеству курортов, в январе вообще спокойно можно кататься, в феврале во время каникул загрузка больше, но тоже без часовых стояний. Да, визы стоят денег и затрат времени, да, кому-то проще на машине доехать до ближайшего курорта, но, если говорить про классическую недельную поездку с перелётом, то Альпы по совокупности ещё долго будут предпочтительным вариантом 

  • 6
  • 1
0  
Qarootoramma    пн. 19 Января 2026 (23:18)   #
Проблема человеческой психики и логического мышления заключается в том что не многие люди могут вовремя осознавать проблему и интерпретировать динамику события. Это как в сказке про нескольких поросей которые летом жили не тужили развлекались и бегали от волка. И только один порось вовремя построил хижину подготовился к зиме и все сделал во время чтобы сра тись от волка. Ом пльные бухали, херней мачлись и болт на все забили. В результате только после того как пришла зима и стало холодно поняли что оказались не удел. Точно также и с Лапами и вообще со всем остальным. В мире кардинально-рмдикадьные перемены. Но не все это во время замечают. Альпы сильно трансформировались за последние 30 лет. С 80-х годов идет процесс закрытия и трансформации курортов. Сейчас летние туристы много стали занимать. Вообщем все меняется. Кроме Альп появились тысячи разных зон катания. Туда уходят туристы. Ук нас многое пооткрылось. То нужно принимать как данность и аидить что происходит а не жить в очках и в мире из 90-х. Поэтому все меняется и дальше будет трансформироваться. Нужно видеть куда все идет а не вспоминать прошлое. Альпы давно уже не те.
  • 1
0  
AntonA    пн. 19 Января 2026 (23:32)   #

Проблема человеческой психики и логического мышления заключается в том что не многие люди могут вовремя осознавать проблему и интерпретировать динамику события. Это как в сказке про нескольких поросей которые летом жили не тужили развлекались и бегали от волка. И только один порось вовремя построил хижину подготовился к зиме и все сделал во время чтобы сра тись от волка. Ом пльные бухали, херней мачлись и болт на все забили. В результате только после того как пришла зима и стало холодно поняли что оказались не удел. Точно также и с Лапами и вообще со всем остальным. В мире кардинально-рмдикадьные перемены. Но не все это во время замечают. Альпы сильно трансформировались за последние 30 лет. С 80-х годов идет процесс закрытия и трансформации курортов. Сейчас летние туристы много стали занимать. Вообщем все меняется. Кроме Альп появились тысячи разных зон катания. Туда уходят туристы. Ук нас многое пооткрылось. То нужно принимать как данность и аидить что происходит а не жить в очках и в мире из 90-х. Поэтому все меняется и дальше будет трансформироваться. Нужно видеть куда все идет а не вспоминать прошлое. Альпы давно уже не те.

ты же в альпах не был...