+11

Альпы. Конец прекрасной эпохи?

ivasilich Лента автора 19 Января 2026 (13:21) Просмотров: 5732 847

Ну, умники и умницы всех возрастов, скажите-ка, куда это нас занесло?
Где же это такие ёлочки — в ледяных гирляндах?
Где такие нахохлившиеся избушки на курьих ножках?
Берёзки-девоньки в снежных кокошниках?

Правильно, любознательные, —
это они, родные просторы,
щемящие душу сладкой болью.
Это они, родимые, — наши Альпы
.

Дмитрий Крылов, «Непутёвые заметки». 2006 г.

На новогодних каникулах решили мы с женой настроиться на предстоящую горнолыжную поездку  и посмотреть какие-нибудь ролики об альпийских горнолыжных курортах. И получилось так, что зацепились за «Непутевые заметки» Дмитрия Крылова. Собственно, мы и раньше смотрели его с удовольствием. Так что уже заставка его передач вызвала ностальгические воспоминания.

Дмитрий Крылов, конечно, не опытный горнолыжник. Встал он на горные лыжи в 53 года (первые «Непутевые заметки»  про катание – 1999 г.) и постоянно подчеркивает, что передача его именно для таких как он «чайников». Для тех, кто только встал или собирается вставать на горные лыжи. Ну а для горнолыжников со стажем может быть интересна только как повод вспомнить места, где им когда-то довелось кататься.

Вот вроде что интересного, слушать, что путевку нужно покупать в солидной туристической компании, которая специализируется на горнолыжных турах и которая при этом даст вам страховку. Что такое скипасс или что перед поездкой лучше запастись дома амуницией: костюм, флис, белье, носки, очки, а лыжи и ботинки взять в прокате. Ну или про первый неудачный опыт посадки на подъемник, когда получили скамейкой под зад и улетели в сугроб. И что перед тем, как слезть с подъемника нужно поднять перекладину и вовремя соскочить, чтобы не помешать тем, кто едет следом. Или про советы инструктора, что верный способ отточить правильную технику катания – зажать купюру в сто евро коленками и так скатиться по склону.

Но мне эти воспоминания оказались очень созвучны. На лыжи я встал в 43 года. И хорошо помню, как один знакомый инструктировал меня перед первой поездкой в горы, какую экипировку нужно покупать, как правильно выбрать горнолыжный костюм и на что еще нужно обратить внимание. Или про то, как в одну из первых поездок жена неудачно соскочила с подъемника в Валь-Сени и травмировала коленку.

 Конечно, цепляли и высказывания Крылова про само катание в горах, «ради которого сюда и устремляются сотни тысяч наркоманов. Наркоманов, потому что горное катание это наркотик. Тот, кто его однажды попробовал уже не сможет от него отказаться. От того уже многие в ноябре-декабре начинает испытывать ломку. Они судорожно отсчитывают дни до того желанного момента, когда смогут подняться в горы и ощутить то, что словами не передать.»

Большинство его передач было про поездки во Французские Альпы, которые он в одной из передач назвал страной и сказал, что готов ее восхвалять бесконечно. Рассказывал, что все больше и больше россиян едут сюда кататься. Что, например, в после новогодний период со 2-го по 9-е января 2006 г. чартерами только в аэропорт Гренобля прилетело 25 тысяч человек. И хотя удовольствие это не дешевое – путевка 700 евро, скипасс 180, да еще аренда оборудования, горнолыжная экипировка, желающих кататься на альпийских курортах становится с каждым годом все больше. Потому как хотя средний класс в России и составляет 10-15% в отличие от 80% в Европе, его доля неуклонно растет.

Но суть, конечно, не в цифрах. А в том, что в конце 90-х, начале 2000-х Альпы действительно стали для многих привычным и вполне доступным местом катания. Да и вообще, горные лыжи стали если не повальным увлечением, то весьма распространенным. Начинали кататься целыми семьями – папа, мама, я - горнолыжная семья. Ну и летели кататься в Австрию, Андорру, Болгарию, Францию, Швейцарию… На пике 2013-2014 года количество горнолыжных туристов из России в европейские страны оценивалось примерно в 350-400 тысяч. Из них в Альпы 260-280 тысяч. Сейчас, конечно, ситуация совсем другая.  По оценкам, в сезон 2024-2025 года на все альпийские курорты прилетело примерно 25-30 тысяч россиян. Т.е. примерно столько, сколько за неделю после Нового года прилетело в аэропорт Гренобля в 2006 году.

Мы впервые оказались во Французских Альпах в 2008 году — в Лез-Арке 1950. И влюбились в эти места, что называется, с первого взгляда. Тогда всё воспринималось почти как сказка: апартаменты в альпийском стиле — дерево, савойские сердечки, какие‑то милые детали интерьера, создающие уют; катание прямо от дверей; бассейн, в том числе открытый, где можно было плыть в тёплой воде и смотреть на звёздное небо. Утром свежий багет и круассаны у двери, а вечером ужин с местными колбасами, терринами, сырами и отличным вином. В итоге Французские Альпы стали страной, в которую мы ездили чаще всего.

Смотрел и слушал я эти передачи и вдруг пришло осознание, что что-то поменялось. Не Альпы, конечно. Они остались те же. И склоны, и знакомые поселки, и магазины с местными сырам и колбасами, и аутентичные рестораны, в которых подают раклет, тартифлет и прочие традиционные савойские блюда. И в какой-то момент я понял – закончилась эпоха.

Вспомнился вдруг совсем не горнолыжный фильм Станислава Говорухина, снятый по произведениям Сергея Довлатова, «Конец прекрасной эпохи». Стал пересматривать. Какие-то фразы показались вполне соответствующими текущей ситуации. «Сегодня мир расколот. Идет борьба двух систем, двух миров, мы должны быть особенно бдительны…» Или вот: "Кажется времена наступают не очень либеральные. Погуляли по буфету и хватит." Но последняя фраза, это,конечно, не про нашу страну. Потому как Россия своим гражданам препоны с поездками в ту же Европу не чинит, и никаких окон туда не заколачивает.  Полезай в него хоть с горными лыжами, хоть без них.

Но, как ни крути, поездки в Альпы стали квестом, причем весьма дорогостоящим. Но грустил я не долго. Потому как при очередном просмотре мне попались «Непутевые заметки» 2015 года. А в них, между прочим, вот такое размышление: "Если в Сочи все сложится, как мы надеемся, то мы на Красной горе получим курорт не с одним подъемником, а с десятками, как в Трех долинах, и это откроет возможности для десятков тысяч наших граждан приобщиться к величайшему счастью - покорению горнолыжных спусков".

И тут все стало на свои места. Ведь так все и произошло. И даже лучше, чем предполагал Крылов. В 2024-2025 году не десятки тысяч, а 8,3 млн россиян отдохнуло на российских горнолыжных курортах. Сейчас вон услышал по радио, что в этом году только на подмосковных горнолыжных склонах на новогодних выходных побывало полмиллиона человек. 

Между прочим, стал смотреть статистику по среднему классу и неожиданно обнаружил, что и доля среднего класса в России растёт и, например, по данным ВШЭ, уже добралась до 31–32 процентов. В Европе же, напротив, доля среднего класса уменьшилась до примерно 64 процентов. Так что всё идёт по плану: ещё немного, и мы догоним, а там, глядишь, и перегоним эту самую Европу. 

 Получается, что если одна эпоха и закончилась, то следом пришла другая. И, может быть, даже еще более прекрасная. Впрочем, не будем торопиться с оценками. Как там у Есенина: «Лицом к лицу лица не увидать. Большое видится на расстоянии».

+11
  • 6
  • 1
0  
Qarootoramma    19 Января 2026 (13:31)   #

Спасибо за правильный обзор. Ключевой момент эпоха наступила другая. И это все очевидно было еще давно. Так что дальше интересно будет. А Альпы также как весь Евросоюз давно уже не те. 

0  
Gosha    19 Января 2026 (13:32)   #

И тут все стало на свои места. Ведь так все и произошло. И даже лучше. В 2024-2025 году не десятки тысяч, а 8,3 млн россиян отдохнуло на российских горнолыжных курортах. Сейчас вон услышал по радио, что в этом году только на подмосковных горнолыжных склонах на новогодних выходных побывало полмиллиона человек.

 

Между прочим и доля среднего класса в России растёт и, по данным ВШЭ, уже находится на уровне 31–32 процентов. В Европе же, напротив, средний класс сжимается, и его доля составляет около 64 процентов. Так что всё идёт как надо: ещё немного, и мы догоним, а там, глядишь, и перегоним эту самую Европу.

 

 

Откуда такие цыфры? 

+3  
oleg_lm    19 Января 2026 (13:40)   #

Gosha    пн. 19 Января 2026 (13:32)   #

 

Откуда такие цыфры? 

Правильный вопрос - откуда такие грибы?

  • 4
  • 6
  • 13
0  
ivasilich    19 Января 2026 (13:43)   #

И тут все стало на свои места. Ведь так все и произошло. И даже лучше. В 2024-2025 году не десятки тысяч, а 8,3 млн россиян отдохнуло на российских горнолыжных курортах. Сейчас вон услышал по радио, что в этом году только на подмосковных горнолыжных склонах на новогодних выходных побывало полмиллиона человек.

 

Между прочим и доля среднего класса в России растёт и, по данным ВШЭ, уже находится на уровне 31–32 процентов. В Европе же, напротив, средний класс сжимается, и его доля составляет около 64 процентов. Так что всё идёт как надо: ещё немного, и мы догоним, а там, глядишь, и перегоним эту самую Европу.

 

 

Откуда такие цыфры? 

«Вместе с ростом внутреннего туризма растет и интерес к горнолыжному отдыху. В текущем зимнем сезоне наши курорты приняли почти 8,3 млн человек, это на четверть больше, чем в предыдущем году. Важна динамика. Мы нащупали точку роста, и очень важно, что рост по горнолыжным курортам идет повсеместно, по всей территории России», — сказал министр экономического развития РФ Максим Решетников.

Насчет среднего класса это Google выдал, ChatGPT - аналогичные цифры. Но там разброс большой, разные источники, разные методики. Если интересно: 

Россия — оценки доли среднего класса

В России нет единого официального и общепринятого определения среднего класса, поэтому разные исследователи получают разные результаты. Основные подходы и оценки:

? По методологии ВШЭ (широкий, многокритериальный подход)

• Приблизительно 31–32% населения России можно отнести к среднему классу по совокупности критериев (доход, образование, профессиональный статус) в 2022 году.

• При этом лишь около 9–10% населения соответствует «ядру» среднего класса, полностью отвечающему всем признакам одновременно (высшее образование, устойчивые доходы и работа по профессии).

Более консервативные подходы (узкие критерии дохода)

• Официальные оценки на основе доходов (RIA Novosti, Росстат) дают около 11–14% семей как средний класс.
• Другие эксперты считают реальную долю ещё ниже (около 7–20%), если считать лишь устойчиво обеспеченных представителей среднего класса.
 

Европа — доля среднего класса

Для стран Европейского союза и Западной Европы оценки более сопоставимы, поскольку часто используются общие статистические подходы (OECD или Евростат):

Средний класс в ЕС

• В среднем по странам ЕС средний класс составляет около 64% населения, если определять его по уровню дохода домохозяйства (между 75% и 200% медианного эквивалентного дохода).

В разных странах это значение варьируется примерно так:

  • выше ~75% в странах вроде Словакии,

  • около 60–70% в Центральной и Западной Европе,

  • ниже ~55% в некоторых странах Восточной Европы. 

 

+3  
exex    19 Января 2026 (13:54)   #

ivasilich, пн. 19 Января 2026 (13:21)

Между прочим и доля среднего класса в России растёт и, по данным ВШЭ, уже находится на уровне 31–32 процентов. В Европе же, напротив, средний класс сжимается, и его доля составляет около 64 процентов. Так что всё идёт как надо: ещё немного, и мы догоним, а там, глядишь, и перегоним эту самую Европу.  Получается, что если одна эпоха и закончилась, то следом пришла другая. И может даже еще более прекрасная

 

пахнуло Ольгино smiley

  • 2
+2  
purkua    19 Января 2026 (14:00)   #

Хм, ранее автор не был замечен в набросах на вентилятор. Ну да ладно. С моей точки зрения важно не только сколько у нас того среднего класса, а как этот средний класс живёт по сравнению с другими странами. И живёт он, кстати, не так уж и плохо, ибо за фасадом условного благополучия в тех же странах Западной Европы (причём даже далеко не во всех) есть много нюансов, которые туристу зачастую не видны. Для меня же Альпы как конец прекрасной эпохи связан вовсе не деньгами, а с изменением климата. Детям говорю, что, возможно, к их условной пенсии нормальной каталки вообще уже не останется. Не по деньгам, не по качеству. Так что пусть укатываются сейчас. Надеюсь, что климатологи ошибаются или врут;-)

  • 4
  • 6
  • 13
+1  
ivasilich    19 Января 2026 (14:15)   #

 

 

Хм, ранее автор не был замечен в набросах на вентилятор. Ну да ладно. С моей точки зрения важно не только сколько у нас того среднего класса, а как этот средний класс живёт по сравнению с другими странами. И живёт он, кстати, не так уж и плохо, ибо за фасадом условного благополучия в тех же странах Западной Европы (причём даже далеко не во всех) есть много нюансов, которые туристу зачастую не видны. Для меня же Альпы как конец прекрасной эпохи связан вовсе не деньгами, а с изменением климата. Детям говорю, что, возможно, к их условной пенсии нормальной каталки вообще уже не останется. Не по деньгам, не по качеству. Так что пусть укатываются сейчас. Надеюсь, что климатологи ошибаются или врутicon_wink.gif

 

Ну а ежели рассматривать приведенные суждения, как повод к дискуссии? Цифры то, кстати, не я ведь придумал, что есть, то есть. А так, к слову, автор-то собирается в Альпы поехать кататься, так что по приезду (тьфу-тьфу), надеюсь поделиться, те ли Альпы или уже не те. 

0  
exex    19 Января 2026 (14:16)   #

цифры говорят что в альпах 37000км подготовленных трасс. а сколько в богомспасаемой?

  • 4
  • 6
  • 13
+1  
ivasilich    19 Января 2026 (14:31)   #

цифры говорят что в альпах 37000км подготовленных трасс. а сколько в богомспасаемой?

Ну я вроде насчет длины трасс и прочих достоинств или преимуществ  российских горнолыжных курортов перед альпийским  ничего не писал. Так что можно тут меня не пытаться к позорному столбу пригвоздить. А насчет общей длины трасс в России  Google выдает 1300-1400 км. 

  • 3
  • 2
  • 2
+2  
Снеголог    19 Января 2026 (14:40)   #

Я в Альпах не катал, уже не застал этой эпохи, ибо начал катание в 2019 году. Но за эти 8 лет катания встретил немало людей, кто застал ту эпоху, когда люди объезжали все эти альпы вдоль и поперёк. Так вот сегодня эти люди пристроились на российские ГЛК - катают теперь Кировск, Архыз, Манжерок, Сочи. Спускают там по 200-300-400 круб за неделю на человека и все довольны, местами сервис даже лучше. Но и курорты поняли, что народ попёр , в стране строится в данный момент очень много трасс/канаток. Не всё выходит гладко, но процесс пошёл. 

+1  
AndrewT    19 Января 2026 (21:48)   #

Дело Рабиновича живет и процветает.

Напевает ньюбам про Альпы.

+5  
AndrewT    19 Января 2026 (14:49)   #

Жить стало лучше, товарищи, жить стало веселей (с) И. В. Сталин.

До Сочи теперь лететь как раньше до Женевы 3.5 часа и скипас чтоит 80 евро - дороже 3-х долин.

Догнали и перегнали, но есть нюанс.

  • 6
  • 1
0  
Qarootoramma    19 Января 2026 (14:51)   #
Не понимаю почему все прицепились к среднему классу который мнимый и концеплтуально-бутафооский вместо того чтобы понять что наших в Альпах стало меньше. Но зато в Альпах стагнация и куча проблем экономического характера в европей, киз странах в то время как у нас строятся новые курорты и зоны катания.
  • 3
  • 2
  • 2
0  
Снеголог    19 Января 2026 (14:52)   #

Жить стало лучше, товарищи, жить стало веселей (с) И. В. Сталин.

До Сочи теперь лететь как раньше до Женевы 3.5 часа и скипас чтоит 80 евро - дороже 3-х долин.

Догнали и перегнали, но есть нюанс.

Всё так. Во всей этой котовасии и лжи мне только одно осталось непонятно - это они нас не пускают или это мы решили оставить все деньги внутри страны. И этот вопрос касается не только горнолыжки. 

+3  
AndrewT    19 Января 2026 (21:50)   #

Во всей этой катавасии надо слушать хозяина и быстро исполнять команды - сидеть, лежать. скакать. И не гавкать, если что не нравится.

0  
Gosha    19 Января 2026 (14:53)   #

Я в Альпах не катал, уже не застал этой эпохи, ибо начал катание в 2019 году. Но за эти 8 лет катания встретил немало людей, кто застал ту эпоху, когда люди объезжали все эти альпы вдоль и поперёк. Так вот сегодня эти люди пристроились на российские ГЛК - катают теперь Кировск, Архыз, Манжерок, Сочи. Спускают там по 200-300-400 круб за неделю на человека и все довольны, местами сервис даже лучше. Но и курорты поняли, что народ попёр , в стране строится в данный момент очень много трасс/канаток. Не всё выходит гладко, но процесс пошёл.

У меня нет таких знакомых которые тратят на неделю 500-600
А мы тратили 10-12тр на 3-4 дня фрирайда или трастового катания и были довольны. Про 0левые вообще молчу. ;)
Сейчас собираюсь на Урал 6ть ночей проживания и 4глк.
Бюджет пока на двоих 30тр.
Это проживание
Скипассы думаю 25. Бензин 12 итого
Где то 80 на двоих
  • 12
  • 5
  • 2
+3  
Mazay    19 Января 2026 (15:56)   #

А это классика: весь вой про "дорхо нонеча в КП (или ещё где)" обычно строится на том, что играют цифрами заоблачными, которые реальные и массовые лыжники не платят. Если с умом подходить к размещение, заброске и пр - то горнолыжка в России безусловно дешевле чем в Европах нынче. Хотя спустить пол ляма при желании можно где угодно и как угодно -главное, чтоб было, что спускать!

  • 6
  • 1
+1  
Qarootoramma    19 Января 2026 (14:54)   #
Средний класс это фэйковое понятие созданное буржуазными экономистами в 20-х годах прошлого века для борьбы с коммунизмом. Это общеизвестный факт. Тна рубеже 50-х70-х годов ХХ века в развитых странах действительно не плохо жило основное население. И теория фэкового среднего классе как то работала кое как. Но потом наступила жопа. Сейчас среднего класса нет нигде. Средний класс это нищеброды приближенные к люмпенам 19-го века. А в мире есть несколько % сверхбогатых (при чем между ними огромные группировки и разница в доходах) и 90% Нищебродов. Сейчас их по старинке и кличут средний класс.
  • 3
  • 2
  • 2
+1  
Снеголог    19 Января 2026 (14:58)   #

У меня нет таких знакомых которые тратят на неделю 500-600
А мы тратили 10-12тр на 3-4 дня фрирайда или трастового катания и были довольны. Про 0левые вообще молчу. icon_wink.gif
Сейчас собираюсь на Урал 6ть ночей проживания и 4глк.
Бюджет пока на двоих 30тр.
Это проживание
Скипассы думаю 25. Бензин 12 итого
Где то 80 на двоих

Я так же езжу. Я говорю про тех людей, кто раньше ездил семьями в альпы, сейчас ездят на наши ГЛК, где они легко находят места с еще более высоким уровнем сервиса и платят за это. 

+2  
Conrad Carlovich    19 Января 2026 (14:59)   #

Говорят "бойтесь своих желаний". Мне всегда хотелось чтоб исчезли компатриоты заказывающие криком через весь ресторан бутылку дорогого вина и остались нормальные вменяемые соотечественники. 

Но вопрос головной боли был решен отрубанием всей головы. Практически в заметных количествах не осталось ни тех, ни других. А те кто остались, говорят не так чтобы их все слышали :(

  • 1
+1  
Лениградец    19 Января 2026 (14:59)   #

цифры говорят что в альпах 37000км подготовленных трасс. а сколько в богомспасаемой?

Скажите, и вы все вот эти 37000 км трасс, за неделю откатаете? ))))

 

Мне так кажется, Красная Поляна -неделя как раз тот срок, чтоб там все обкатать.

Архыз и др. курорты по другую сторону хребта, там да. поменьше. Но вот Архыз точно можно развить так, чтоб там неделю было не скучно!

  • 4
  • 6
  • 13
0  
ivasilich    19 Января 2026 (15:07)   #

Полистал почту, посмотрел по каким ценам мы ездили во Францию. Вот, например, В 2013 год за пару недель до вылета взяли у Рас  в Шамони GINABELLE RESIDENCE P&V PREMIUM Apart 4* 16-23 февраля    за 66 тысяч рублей (1650 евро) двое взрослых, двое детей. Но это горящая цена, конечно. А так, 4-ка в Арках обходилась 2200-2500 евро на четверых. А курс евро был в промежутке 35-40 рублей. 

0  
AndrewT    19 Января 2026 (21:55)   #

Без всякой почты Peasey-Vallandry в 100 метрах от огромного двухэтажного маятника вышло 800 евро неделя. От порога до порога. В 2010 году, вроде.

А за в 2013 году Club Med Сент Морис вышел в 1100 с человека неделя все включено -  отличное питание, скипас, инструктор и т.д. Бассейн Спа и анимация.

Подать сюда Volk1 с лебедями!

  • 1
0  
Sparrovv    20 Января 2026 (09:53)   #

А так, 4-ка в Арках обходилась 2200-2500 евро на четверых. А курс евро был в промежутке 35-40 рублей. 

Так примерно и было.
В том же 2013 году путевка к Капрун отель Alpen Rose 4* на 3-х стоила 63000 р. 

  • 3
  • 2
  • 2
0  
Снеголог    19 Января 2026 (15:13)   #

Полистал почту, посмотрел по каким ценам мы ездили во Францию. Вот, например, В 2013 год за пару недель до вылета взяли у Рас   GINABELLE RESIDENCE P&V PREMIUM Apart 4* 16-23 февраля    за 66 тысяч рублей (1650 евро) двое взрослых, двое детей. Но это горящая цена, конечно. А так, 4-ка в Арках обходилась 2200-2500 евро на четверых. А курс евро был в промежутке 35-40 рублей. 

и в самом деле - другая эпоха)) 

0  
Stern    19 Января 2026 (15:18)   #

Скажите, и вы все вот эти 37000 км трасс, за неделю откатаете? ))))

Мне так кажется, Красная Поляна -неделя как раз тот срок, чтоб там все обкатать.

 

Хм. Мне, например, вовсе не нужно стараться объехать все трассы. 

Вполне достаточно 1-2-3, удовлетворяющих моим желаниям и моим возможностям wink.png 

Но, понятно, что все люди разные. Кому попадья, а кому-то попова дочка...

0  
Gosha    19 Января 2026 (15:28)   #

Полистал почту, посмотрел по каким ценам мы ездили во Францию. Вот, например, В 2013 год за пару недель до вылета взяли у Рас в Шамони GINABELLE RESIDENCE P&V PREMIUM Apart 4* 16-23 февраля за 66 тысяч рублей (1650 евро) двое взрослых, двое детей. Но это горящая цена, конечно. А так, 4-ка в Арках обходилась 2200-2500 евро на четверых. А курс евро был в промежутке 35-40 рублей.

У меня друзья ездили две недели 1000евро...
На нос. И это не один ГЛК фрирайд. Аренда машины
  • 4
  • 6
  • 13
0  
ivasilich    19 Января 2026 (15:28)   #

Скажите, и вы все вот эти 37000 км трасс, за неделю откатаете? ))))

 

Большая длина трасс и их ранообразие на курорте имеет несколько очевидных преимуществ: возможность комфортного катания для лыжников разного уровня, удовольствие от разнообразия склонов и, что особенно важно, незагруженность склонов. Очевидно, что гораздо приятнее кататься по незагруженной трассе, чем там, где полно людей. Кстати, и про очереди на подъемниках не лишне напомнить. Ну и в тех же Paradiski 400 км трасс вполне откатываются за неделю.  

0  
exex    19 Января 2026 (15:29)   #

Ну я вроде насчет длины трасс и прочих достоинств или преимуществ  российских горнолыжных курортов перед альпийским  ничего не писал. Так что можно тут меня не пытаться к позорному столбу пригвоздить. А насчет общей длины трасс в России  Google выдает 1300-1400 км. 

 

ну так вы же написали что новая эпоха в которой в 30 раз меньше трасс лучше прежней

  • 6
  • 1
0  
Qarootoramma    19 Января 2026 (15:32)   #

У меня друзья ездили две недели 1000евро...
На нос. И это не один ГЛК фрирайд. Аренда машины

11 тыс руб горящие туры в Андору и Майрховен 2010-12 гг. Андора 2018 год 20 тыс руб на человека до 14 дней без скипаса. Это все из Москвы за 3-4 дня до вылета, горячие предложения с действующей шенгенской визой.
  • 4
  • 6
  • 13
+1  
ivasilich    19 Января 2026 (15:37)   #

ну так вы же написали что новая эпоха в которой в 30 раз меньше трасс лучше прежней

Вы читайте внимательней. Цитирую. "Ведь так все и произошло. И даже лучше. В 2024-2025 году не десятки тысяч, а 8,3 млн россиян отдохнуло на российских горнолыжных курортах."  Речь о том, что пожелания Крылова по количеству катающихся на российских курортах перевыполнилось.

А насчет эпохи: "Получается, что если одна эпоха и закончилась, то следом пришла другая. И может даже еще более прекрасная. Впрочем, не будем торопиться с оценками."

"Можеть быть" означает только то, что "может быть, а может и не быть". Как говорится, время покажет. 

0  
AndrewT    19 Января 2026 (21:58)   #

При всем уважении 8 миллионов посетили. Скоее всего 7.5 пальтошников, что один раз поднялись на Кавказском экспрессе, грубо говоря.  Склоны выдерживают достаточно мало народа по сравнению с Альпами.

+1  
Gosha    19 Января 2026 (15:40)   #

Вы читайте внимательней. Цитирую. "Ведь так все и произошло. И даже лучше. В 2024-2025 году не десятки тысяч, а 8,3 млн россиян отдохнуло на российских горнолыжных курортах." Речь о том, что пожелания Крылова по количеству катающихся на российских курортах перевыполнилось.
А насчет эпохи: "Получается, что если одна эпоха и закончилась, то следом пришла другая. И может даже еще более прекрасная. Впрочем, не будем торопиться с оценками."
"Можеть быть" означает только то, что "может быть, а может и не быть". Как говорится, время покажет.

Откуда эта цифра в 8 миллионов.
У нас меньше народа катается....
  • 4
  • 6
  • 13
+1  
ivasilich    19 Января 2026 (15:47)   #

Откуда эта цифра в 8 миллионов.
У нас меньше народа катается....

Gosha, в начале уже отвечал, откуда цифры. Ну не придумал я их. Если есть другие данные, приведите со ссылкой на источники. Хотя  будет не 8, а 6 миллионов, что это принципиально меняет? 

https://www.economy.gov.ru/material/news/minekonomrazvitiya_na_chetvert_uvelichilos_chislo_turistov_na_gornolyzhnyh_kompleksah_strany.html

0  
dplusch    19 Января 2026 (16:54)   #

Думаю, что тут вопрос в методике подсчёта. 

350-400 тысяч человек, на пике, считали (скорее всего) по авиабилетам, т.е. сколько человек из России прилетело, столько и посчитали. 

А наши 8 мл человек, это количество оплаченных однодневных скипасов. Часть из них это сезонники, часть недельный отдых и т.д. Итого, как мне кажется, реальная цифра должна быть около 800-900 тысяч человек.

з.ы. Не ради спора. Это отличный результат, с точки зрения российской горнолыжной индустрии.

0  
Gosha    19 Января 2026 (15:58)   #

Gosha, в начале уже отвечал, откуда цифры. Ну не придумал я их. Если есть другие данные, приведите со ссылкой на источники. Хотя будет не 8, а 6 миллионов, что это принципиально меняет?
https://www.economy.gov.ru/material/news/minekonomrazvitiya_na_chetvert_uvelichilos_chislo_turistov_na_gornolyzhnyh_kompleksah_strany.html

Дык население России 146мл человек.
Чет не вериться что 6% катается...
  • 3
  • 2
  • 2
0  
Снеголог    19 Января 2026 (16:00)   #

Дык население России 146мл человек.
Чет не вериться что 6% катается...

большинство ездит не по одному разу/курорту за сезон. Поэтому несколько иксов накатывают из общей численности посещения. 

  • 2
0  
Serega iz Novomoskovska    19 Января 2026 (16:02)   #

11 тыс руб горящие туры в Андору и Майрховен 2010-12 гг. Андора 2018 год 20 тыс руб на человека до 14 дней без скипаса. Это все из Москвы за 3-4 дня до вылета, горячие предложения с действующей шенгенской визой.

О, да... вот были времена... эх!

0  
Gosha    19 Января 2026 (16:03)   #

большинство ездит не по одному разу/курорту за сезон. Поэтому несколько иксов накатывают из общей численности посещения.

Большинство ездит один раз в сезон в горы... На неделю.. И все
А не по 40-100 дней в сезон...
0  
samovar    20 Января 2026 (12:29)   #

1

  • 3
  • 2
  • 2
0  
Снеголог    19 Января 2026 (16:11)   #

Большинство ездит один раз в сезон в горы... На неделю.. И все
А не по 40-100 дней в сезон...

ну все равно многие посещают в течение сезона разные ГЛК. Это уже будут дублирующиеся посещения. К примеру, типичный каталец из СПб за сезон съездит на 2-3 местных пупыря и один раз в Сочи - вот уже несколько разных посещений за год от одного человека. Отсюда и статистика. 

0  
Gosha    19 Января 2026 (16:15)   #

ну все равно многие посещают в течение сезона разные ГЛК. Это уже будут дублирующиеся посещения. К примеру, типичный каталец из СПб за сезон съездит на 2-3 местных пупыря и один раз в Сочи - вот уже несколько разных посещений за год от одного человека. Отсюда и статистика.

Да ладно...
Неделя в горах... Это 150тр +-...
Ездят мало...
  • 4
  • 6
  • 13
0  
ivasilich    19 Января 2026 (16:23)   #

Большинство ездит один раз в сезон в горы... На неделю.. И все
А не по 40-100 дней в сезон...

Попробовал разобраться. Пишут, что часто в статистике используют количество человеко-дней. В Европе, например, есть термин skier visits. Один день катания-один визит. Вот в сезоне 2024-2025 года на французских горнолыжных курортах было  зафиксировано 54,8 млн skier visits. Что имел ввиду Решетников, когда говорил, что в зимнем сезоне курорты посетили 8,3 млн.человек -неизвестно. Может, тоже человеко-дни. 

0  
serpo    19 Января 2026 (16:26)   #

ну все равно многие посещают в течение сезона разные ГЛК. Это уже будут дублирующиеся посещения. К примеру, типичный каталец из СПб за сезон съездит на 2-3 местных пупыря и один раз в Сочи - вот уже несколько разных посещений за год от одного человека. Отсюда и статистика. 

в моем окружении никто не ездит на пупыри Коробки Игоры и Тупарка и в Сочи тоже почти никто... но на Чегет и на 25 км как на работу

в минувшем сезоне я 5 раз съездил Геш, Телецкий, Каракол, Чегет и 25... в этом пока два

и в Сочи ни ногой, а тем более Манжерок... вот такая разная у нас статистика

0  
Conrad Carlovich    19 Января 2026 (16:30)   #

Практически две трети из моих активных знакомых отошли от горных лыж еще до ковида. По причинам не связанным со здоровьем или финансами. Просто перестали или нашли что то еще.

  • 4
  • 6
  • 13
0  
ivasilich    19 Января 2026 (16:37)   #

Практически две трети из моих активных знакомых отошли от горных лыж еще до ковида. По причинам не связанным со здоровьем или финансами. Просто перестали или нашли что то еще.

Индвидуальные особенности окружения. В России турпоток на горнолыжные курорты в сезоне 2024-2025 увеличился по сравнению с предыдущим годом на 25%

0  
Stern    19 Января 2026 (16:37)   #

Практически две трети из моих активных знакомых отошли от горных лыж еще до ковида. По причинам не связанным со здоровьем или финансами. Просто перестали или нашли что то еще.

Наконец повзрослели... biggrin.png 

  • 4
  • 6
  • 13
0  
ivasilich    19 Января 2026 (16:48)   #

Для меня же Альпы как конец прекрасной эпохи связан вовсе не деньгами, а с изменением климата. Детям говорю, что, возможно, к их условной пенсии нормальной каталки вообще уже не останется. Не по деньгам, не по качеству. Так что пусть укатываются сейчас. Надеюсь, что климатологи ошибаются или врутicon_wink.gif

Посмотрел, кстати, статистику по Альпийским курортам. Пишут, что не смотря на климатические изменения по сравнению с предыдущим годом количество катающихся в Альпах в сезоне 2024/2025 выросло в среднем на 3–5% (с локальными рекордами в отдельных странах до 13%), что делает этот период одним из самых успешных в истории региона.

Общая динамика по странам Альп
  • Италия: Стал новым «фаворитом» европейского рынка. В сезоне 2024/25 страна побила рекорды посещаемости (около 32 млн визитов), благодаря отличным снежным условиям и конкурентным ценам. Ожидается дальнейший рост в 2026 году в связи с проведением Зимних Олимпийских игр Милан — Кортина.
  • Франция: Удерживает лидирующие позиции в Европе (около 52–54 млн визитов). Хотя в сезоне 2024/25 наблюдались небольшие колебания, заполняемость курортов оставалась высокой (71% в среднем по сезону и до 85% в рождественские праздники).
  • Австрия: Остается «сердцем» горнолыжной Европы с показателем около 50 млн визитов. Страна активно инвестирует в инфраструктуру (более 6 млрд евро за 10 лет), что позволяет сохранять стабильность даже при переменчивой погоде.
  • Швейцария: Сезон 2024/25 стал лучшим за последние 15 лет (26,3 млн ски-дней). Начало сезона 2025/26 также оценивается как успешное: количество посещений на 23% выше среднего пятилетнего показателя. 
0  
Gosha    19 Января 2026 (16:50)   #

в моем окружении никто не ездит на пупыри Коробки Игоры и Тупарка и в Сочи тоже почти никто... но на Чегет и на 25 км как на работу
в минувшем сезоне я 5 раз съездил Геш, Телецкий, Каракол, Чегет и 25... в этом пока два
и в Сочи ни ногой, а тем более Манжерок... вот такая разная у нас статистика

А у меня знакомые ездят 40-50 к нам на Глину.
И больше никуда..
И что?
  • 2
+1  
purkua    19 Января 2026 (16:50)   #

По моим ощущениям никакой конкуренции Альпам в ближайшие 20-30 лет в России не будет. Это судя по темпам развития российских курортов. И по темпам развития условного российского среднего класса. Так что выдыхаем, бобры, будем ездить;-)

0  
Gosha    19 Января 2026 (16:51)   #

Практически две трети из моих активных знакомых отошли от горных лыж еще до ковида. По причинам не связанным со здоровьем или финансами. Просто перестали или нашли что то еще.

У меня почти всё знакомые с кем катался в 92 завязали и что? ;)
0  
serpo    19 Января 2026 (16:52)   #

А у меня знакомые ездят 40-50 к нам на Глину.
И больше никуда..
И что?

отлично! это про анекдот с арбузом и свиным хрящиком

 я с Альпы ездил с 12 года, большинство в Ляграв и остальное по разу,

и кроме Грава все пофигу... ну может Шамони еще зашли

и что думаете сейчас тянет???

  • 3
  • 2
  • 2
0  
Снеголог    19 Января 2026 (16:52)   #

в моем окружении никто не ездит на пупыри Коробки Игоры и Тупарка и в Сочи тоже почти никто... но на Чегет и на 25 км как на работу

в минувшем сезоне я 5 раз съездил Геш, Телецкий, Каракол, Чегет и 25... в этом пока два

и в Сочи ни ногой, а тем более Манжерок... вот такая разная у нас статистика

Ну да , конечно разная. Когды Вы встали на лыжи, мы еще не родились )) Соответственно и совершенно разные пути. Большинство моих знакомых горнолыжников и бордистов ни разу не были в Телецкий, Каракол, Чегет и 25.  Я , кстати, из этого списка тоде только на 25 катал несколько раз и всё. 

  • 6
  • 1
0  
Qarootoramma    19 Января 2026 (16:53)   #

Практически две трети из моих активных знакомых отошли от горных лыж еще до ковида. По причинам не связанным со здоровьем или финансами. Просто перестали или нашли что то еще.

Это одна из общемировых тенденций. В моем окружении тоже все меньше стали кататься а сейчас еще меньше. В странах Евросоюза и в северной Америке все началось еще раньше.
0  
Volk_1    19 Января 2026 (16:56)   #

Практически две трети из моих активных знакомых отошли от горных лыж еще до ковида. По причинам не связанным со здоровьем или финансами. Просто перестали или нашли что то еще.

Так надоели эти лыжи, чему удивляться.  На питерские пупыри я перестал ездить лет 10 назад.  Времени жалко на дорогу.

0  
Volk_1    19 Января 2026 (16:58)   #

в моем окружении никто не ездит на пупыри Коробки Игоры и Тупарка и в Сочи тоже почти никто... но на Чегет и на 25 км как на работу

в минувшем сезоне я 5 раз съездил Геш, Телецкий, Каракол, Чегет и 25... в этом пока два

и в Сочи ни ногой, а тем более Манжерок... вот такая разная у нас статистика

Мне вот интересно кто с питерской тусовки ездит на Чегет.  На 25 км не катаются,  там тусуются в баре.

 

ГЫ

0  
Gosha    19 Января 2026 (16:59)   #

отлично! это про анекдот с арбузом и свиным хрящиком
я с Альпы ездил с 12 года, большинство в Ляграв и остальное по разу,
и кроме Грава все пофигу... ну может Шамони еще зашли
и что думаете сейчас тянет???

А я ездил на соревнования с сыном...
БТ в Москве месяц проводил в сезон
У каждого свои тараканы...
Ещё и катался у себя и Урал 40-70 дней в сезон...
0  
Gosha    19 Января 2026 (17:00)   #

Так надоели эти лыжи, чему удивляться. На питерские пупыри я перестал ездить лет 10 назад. Времени жалко на дорогу.

Дык тоже надоели...
Мне до гл 7км.
Чисто зимней фитнес клуб...
0  
serpo    19 Января 2026 (17:04)   #

Мне вот интересно кто с питерской тусовки ездит на Чегет.  На 25 км не катаются,  там тусуются в баре.

 

ГЫ

не уверен что они хотят публичности потому если хочешь я тебе в личку напишу 

и почти все из них тусовщики 25 го... и прикинь не надоело еще 

  • 4
  • 6
  • 13
+1  
ivasilich    19 Января 2026 (17:05)   #

Думаю, что тут вопрос в методике подсчёта. 

350-400 тысяч человек, на пике, считали (скорее всего) по авиабилетам, т.е. сколько человек из России прилетело, столько и посчитали. 

А наши 8 мл человек, это количество оплаченных однодневных скипасов. Часть из них это сезонники, часть недельный отдых и т.д. Итого, как мне кажется, реальная цифра должна быть около 800-900 тысяч человек.

з.ы. Не ради спора. Это отличный результат, с точки зрения российской горнолыжной индустрии.

Вот что выдал ИИ Google :

Под термином «посетили» в официальной статистике Минэкономразвития (8,3 млн человек за сезон 2024–2025) подразумеваются туристические поездки, а не человеко-дни (skier visits). 
Методология учета
В России общепринятая методика подсчета в туризме опирается на данные Росстата и Минэкономразвития, которые фиксируют количество совершенных поездок. 
  1. Поездка vs Один человек: Если один человек приехал на курорт на 5 дней — это считается как одна поездка (или один «турист» в разрезе данного визита). Если этот же человек приедет еще раз через месяц, статистика зафиксирует его как второго туриста (вторую поездку).
  2. Skier Visit (Человеко-дни): В отличие от западной практики (где основным показателем часто является skier visit — один проход через турникет в день), российские чиновники чаще оперируют данными о размещении в гостиницах и общем трафике на территории курорта.
  3. Источники данных:
    • Данные сотовых операторов: Позволяют отсечь местных жителей от туристов (тех, кто приехал из другого региона и провел на курорте более определенного времени).
    • Реестры средств размещения: Учет по числу заселений в гостиницы.
    • Данные курортов: Информация от Ассоциации горнолыжных комплексов, которая агрегирует данные о проданных ски-пассах и посещениях. 
Итог: Цифра 8,3 млн — это количество визитов (туристических поездок) за зимний сезон. Если бы считали в человеко-днях (skier visits), цифра была бы в несколько раз выше, учитывая, что средняя продолжительность поездки по России составляет около 5 дней
0  
dplusch    19 Января 2026 (18:04)   #

Статистика интересная, но сложная к восприятию. Поясню:

8300000*5=41500000 человеко-дней. Предположим, что катальных дней (в зависимости от региона) +-100 в сезоне. 41500000/100=415000 человек одновременно, по всей России находятся на склонах, каждый катальный день. У меня уже не получается поверить, но это мои проблемы.. Тот же ИИ утверждает, что пропуская способность РХ, более 10000 человек в день. Учитывая очереди, возьмём 15000. Предположим, что это 1/10 от всех курортов в стране. Где катаются остальные 265000 человек?

з.ы. Помогите разобраться, где я ошибаюсь..

0  
AndrewT    19 Января 2026 (22:06)   #

Ну мы же знаем, как бравурная статистика при СССР делалась. Намолотили зерна, надоили молока, а магазинах один березовый сок. 

СССО 2.0 - пора привыкать., ну или вспоминать, кто застал оригинал

0  
adgjecfgf    30 Января 2026 (04:13)   #

Что то не помню проблем с молоком или хлебом в магазинах при СССР )

0  
adgjecfgf    30 Января 2026 (04:11)   #

- очень легко.  РСТ пишет, что в России 960 горнолыжных подъемников.  Роза Хутор 32 подъемника. Получается 1/30 часть всех горнолыжников в стране катаются на Розе. Вот как раз и сходятся цифры. 

0  
AndrewT    19 Января 2026 (22:04)   #

Напутали наверняка. В Турцию за сезон 6 миллионов мотаются.

А тут 8, хотя каталка и дороже и не всем нравится, в отличие от моря.

Тупо пропускную способность подъемников подсчитать - не может суммарно столько гора выдержать.

0  
adgjecfgf    30 Января 2026 (04:15)   #

- ну дороже это врядли. В Турцию лететь надо, а на ближайший ГЛК большинству жителей страны за час на авто можно добраться и вечером вернуться домой 

0  
Volk_1    19 Января 2026 (17:08)   #

не уверен что они хотят публичности потому если хочешь я тебе в личку напишу 

и почти все из них тусовщики 25 го... и прикинь не надоело еще 

На 25 км я бывал и "поштучно", а в каком-то далеком сезоне жил у Лены Терентьевой 3 дня.  Ну и от безысходности катался на 25 км.

Как катаются на 25 км за эти три дня насмотрелся.   На горе никого,  все в баре. 

Побухали вечерами у Терентьевой мы зачетно,  по катания 25 км полный отстой.

0  
serpo    19 Января 2026 (17:08)   #

Ну да , конечно разная. Когды Вы встали на лыжи, мы еще не родились )) Соответственно и совершенно разные пути. Большинство моих знакомых горнолыжников и бордистов ни разу не были в Телецкий, Каракол, Чегет и 25.  Я , кстати, из этого списка тоде только на 25 катал несколько раз и всё. 

так ведь все впереди- лыжи только на пошире поменяйте и упертость от "спорта" на отдых и тусу)

но мне в 90-е тоже как придурку нравилось по ратрачке в Гудаури носится на классике, сезона за три это все прошло...

0  
serpo    19 Января 2026 (17:13)   #

На 25 км я бывал и "поштучно", а в каком-то далеком сезоне жил у Лены Терентьевой 3 дня.  Ну и от безысходности катался на 25 км.

Как катаются на 25 км за эти три дня насмотрелся.   На горе никого,  все в баре. 

Побухали вечерами у Терентьевой мы зачетно,  по катания 25 км полный отстой.

каталка от погоды и снега очень много зависит, ну и фишка 25 это разовые подьемы, не смотришь на часы совсем

я тоже у нее несколько раз жил и Андрея хорошо знал- он на экскурсию на рудник звал, а пока мы думали-гадали он и погиб

  • 1
0  
Olger    19 Января 2026 (17:53)   #

А что автор хотел сказать-то - как хорошо мы раньше плохо жили?

Или просмотров по легкому накрутить. 

 

+3  
Volk_1    19 Января 2026 (17:56)   #

А что автор хотел сказать-то - как хорошо мы раньше плохо жили?

Или просмотров по легкому накрутить. 

Раньше жили хорошо,  а будем жить еще лучше.   ГовноСМИ обещают,  а они не обманывают.

Иногда правда просят немного потерпеть.

 

ГЫ

+1  
AndrewT    19 Января 2026 (22:07)   #

Где юзерпик с озером?

Очень в тему для этой статьи.

  • 4
  • 6
  • 13
0  
ivasilich    19 Января 2026 (18:09)   #

А что автор хотел сказать-то - как хорошо мы раньше плохо жили?

Или просмотров по легкому накрутить. 

Не ожидал от Вас. А отвечая на вопрос: просто поделился своими мыслями после промотра Непутевых заметок. Ностальгия, понимаете ли,  некоторая накатила. Да и вообще, альпийская тема мне близка. И, думаю, не только мне. А за просмотры на ski.ru не платят, так что смысл-то их накручивать? 

  • 1
0  
Olger    20 Января 2026 (09:10)   #

Не обижайтесь, дружище :) 

Да, многим тут есть, что вспомнить из альпиской сказки, да лучше жить в мире и согласии и наслаждаться достижениями человечества, позволяющими перемещаться в пространестве быстро и не дорого, оплачивать товары и услуги, не задумываясь о средствах платежа, курсах и прочих мелочах :) К сожалению далеко не всем теперь доступны эти простые блага.

А прекрасная эпоха Альп, думаю не закончится на нас. Будем, как говориться, хоть чучелом, хоть тушкой :)

P.S. За просмотры конечно тут не платят, но раздают же какие-то жетоны с крылышками :)

+2  
mikus    19 Января 2026 (18:09)   #

В самое сердце мне попали своими Альпами. В пятницу смотрел на ролики из Австрии...

Я не хочу в этом сезоне в КП, я ездил туда и по два раза за сезон всю жизнь, кроме Альп, с 2004 года, пропустив только когда сын родился. Я помню старый Мюнх, стропила, перевернутую елку, столовую, форель из бассейна на кукурузку, Пирамиду-Исиду, улицу Пчеловодов, трансфер на уазике, старый аэропорт, желтые кресла с цепочкой, Сугроб и сгоревшие перчатки, подсадку, ручей, гребень, метеостанцию... и синий/зеленый полиэтиленовый дождевик, всегда.

Я не хочу под мокрый снег, под дождь внизу, под закрытые верха, под раскисшие низа, не хочу в молоко, не хочу много серпантина.

Я не хочу очередь на югах, при этом готов утром и вечером постоять полчаса на вагон и даже можно на скибусе пропатиться. 

Я не хочу в дождь гулять в Адлере и зимнем Сочи, даже на ласточке.

Я хочу на неделю-две СОЛНЦА и один ночной снегопад!!! И всё. И чтобы высота 3, а не 2. И чтобы солнце обжигающее, яркое, чтобы больно смотреть. Чтобы S4 надевать хотя бы 4 катальных дня в неделю. 

Куда сейчас мне? Гудаури? Чимбулак? Шахдаг?

0  
dplusch    19 Января 2026 (18:33)   #

Гудаури! :)

0  
mikus    19 Января 2026 (18:37)   #

Я там был. Снег и Солнце в норме, но зона катания маловата конечно.

0  
AndrewT    19 Января 2026 (22:11)   #

Дай обниму. Тоже говносочи бесят. Один раз из 4-х повезло - было почти как в Альпах. Но это глубокий несезон - конец января.

В прошлом году ездили на НГ на юг Франции. Народу никого, солнца хватило. 1-го января катнули 3д через Орель. Сделали там подъемники новые - 25 минут и ты на 3200, готов к спуску в Валь Торенс.

0  
mikus    20 Января 2026 (12:58)   #

Дорого, сложно, с ребенком не поехал бы. (((

+2  
Игорь163    19 Января 2026 (18:14)   #
Автор не прав от слова совсем. У нас в стране средний класс огромными темпами уменьшается, уровень резко падает.
Недалеко то время, когда он исчезнет совсем.
Останутся столичные нувориши в чине чиновников и депутатов.
И статистику кривую приводит посещения горнолыжки по стране. Ибо в лучшем случае это количество проходов через турникеты за сезон, а в худшем просто очередное сочинение наших сильно далёких от народа чиновников в каких то своих, чиновничьих интересах.
Тоскливо читать было этот перл (в отличии от многих других постов того же автора, очень интересных и приличных)
  • 3
  • 2
  • 2
0  
Снеголог    19 Января 2026 (18:16)   #

В самое сердце мне попали своими Альпами. В пятницу смотрел на ролики из Австрии...

Я не хочу в этом сезоне в КП, я ездил туда и по два раза за сезон всю жизнь, кроме Альп, с 2004 года, пропустив только когда сын родился. Я помню старый Мюнх, стропила, перевернутую елку, столовую, форель из бассейна на кукурузку, Пирамиду-Исиду, улицу Пчеловодов, трансфер на уазике, старый аэропорт, желтые кресла с цепочкой, Сугроб и сгоревшие перчатки, подсадку, ручей, гребень, метеостанцию... и синий/зеленый полиэтиленовый дождевик, всегда.

Я не хочу под мокрый снег, под дождь внизу, под закрытые верха, под раскисшие низа, не хочу в молоко, не хочу много серпантина.

Я не хочу очередь на югах, при этом готов утром и вечером постоять полчаса на вагон и даже можно на скибусе пропатиться. 

Я не хочу в дождь гулять в Адлере и зимнем Сочи, даже на ласточке.

Я хочу на неделю-две СОЛНЦА и один ночной снегопад!!! И всё. И чтобы высота 3, а не 2. И чтобы солнце обжигающее, яркое, чтобы больно смотреть. Чтобы S4 надевать хотя бы 4 катальных дня в неделю. 

Куда сейчас мне? Гудаури? Чимбулак? Шахдаг?

Архыз, Манжерок, Шахдаг

0  
mikus    19 Января 2026 (18:42)   #

Да, все три в точку, наверное. Хотя цены на жилье под горой в Архызе и Манжероке совсем негуманные. Шахдаг очень рекомендуют, но там же искусственный снег в основном?

  • 6
  • 1
0  
Qarootoramma    19 Января 2026 (18:17)   #

В самое сердце мне попали своими Альпами. В пятницу смотрел на ролики из Австрии...
Я не хочу в этом сезоне в КП, я ездил туда и по два раза за сезон всю жизнь, кроме Альп, с 2004 года, пропустив только когда сын родился. Я помню старый Мюнх, стропила, перевернутую елку, столовую, форель из бассейна на кукурузку, Пирамиду-Исиду, улицу Пчеловодов, трансфер на уазике, старый аэропорт, желтые кресла с цепочкой, Сугроб и сгоревшие перчатки, подсадку, ручей, гребень, метеостанцию... и синий/зеленый полиэтиленовый дождевик, всегда.
Я не хочу под мокрый снег, под дождь внизу, под закрытые верха, под раскисшие низа, не хочу в молоко, не хочу много серпантина.
Я не хочу очередь на югах, при этом готов утром и вечером постоять полчаса на вагон и даже можно на скибусе пропатиться.
Я не хочу в дождь гулять в Адлере и зимнем Сочи, даже на ласточке.
Я хочу на неделю-две СОЛНЦА и один ночной снегопад!!! И всё. И чтобы высота 3, а не 2. И чтобы солнце обжигающее, яркое, чтобы больно смотреть. Чтобы S4 надевать хотя бы 4 катальных дня в неделю.
Куда сейчас мне? Гудаури? Чимбулак? Шахдаг?

Манжерок в первую очередь. Во вторую Эльбрус Архыз. Можно и Симтулак, но там хуже. Еще солнце есть в Банном Абзаково и Мраткино. Особенно сильное должно быть на следующей неделе. Но в принципе и в Москве на следующей неделе солнце должно быть.
0  
mikus    19 Января 2026 (18:49)   #

Я категории местных форумных спорщиков кто признавал КП и не признает Приэль. ))) Ну это очень давний местный спор.

С ребенком наверное только Архыз. Банном Абзаково и Мраткино - низкие и скромные зоны катания.

  • 4
  • 6
  • 13
0  
ivasilich    19 Января 2026 (18:32)   #

Автор не прав от слова совсем. У нас в стране средний класс огромными темпами уменьшается, уровень резко падает.
Недалеко то время, когда он исчезнет совсем.
Останутся столичные нувориши в чине чиновников и депутатов.
И статистику кривую приводит посещения горнолыжки по стране. Ибо в лучшем случае это количество проходов через турникеты за сезон, а в худшем просто очередное сочинение наших сильно далёких от народа чиновников в каких то своих, чиновничьих интересах.
Тоскливо читать было этот перл (в отличии от многих других постов того же автора, очень интересных и приличных)

Игорь, ну что значит я не прав? Я привел статистику по среднему классу, которую нашел. В первом комментарии дал ссылки и информацию, указав, что данные разняться у разных источников. Причем прилично. Для меня они, между прочим, тоже оказались неожиданными. Я считал, что доля среднего класса снижается. Но данные такие, какие есть.  У Вас есть другие данные - приведите.

 

Аналогично про статистику посещений по горнолыжным курортам. Ну вот все, что я нашел, вертится вокруг этой цифры - 8, 3 млн. Как она считается я не знаю. Поделился на эту тему тем, что выдал ИИ, между прочим американский, а не российский.

 

А вообще, пост не про статистику, а про время, когда Альпы стали близкими и, как сказал Крылов, родными.  Концовку я уже для баланса добавил. Чтобы не выглядело так: "Ах, как все раньше хорошо было, а теперь все плохо". Так что будьте терпимее. Терпимость - признак внутренней культуры. Кстати, Крылов после первого посещения Розы Хутор высказался в своей передаче, что надеется, что приобщение россиян к горнолыжному катанию будет способствовать и повышению у них уровня культуры. Вы как, согласны с этим тезисом?

0  
dplusch    19 Января 2026 (19:08)   #

Я не чтобы докопаться :) Пост понравился! Просто статистика оказалась мне не по зубам..

  • 3
  • 2
  • 2
0  
Снеголог    19 Января 2026 (18:59)   #

Архыз, Шахдаг, Манжерок - только трассовое катание полностью на искусственном снегу. Вне трасс нет ни на одном из этих трех, потому что естественно снега там нет. 

0  
Conrad Carlovich    19 Января 2026 (19:05)   #
В России турпоток на горнолыжные курорты в сезоне 2024-2025 увеличился по сравнению с предыдущим годом на 25%

Мамки новых нарожали smile.png

+2  
Volk_1    19 Января 2026 (19:05)   #

Короче, надо записывать свои воспоминания об Альпах.  Потом можно будет их детям и внукам рассказывать в очереди на отоваривание талонов на колбасу.

Мечты о вяличии всегда заканчиваются талонами на жратву.

ГЫ

0  
Игорь163    19 Января 2026 (20:06)   #

Игорь, ну что значит я не прав? Я привел статистику по среднему классу, которую нашел. В первом комментарии дал ссылки и информацию, указав, что данные разняться у разных источников. Причем прилично. Для меня они, между прочим, тоже оказались неожиданными. Я считал, что доля среднего класса снижается. Но данные такие, какие есть. У Вас есть другие данные - приведите.

Аналогично про статистику посещений по горнолыжным курортам. Ну вот все, что я нашел, вертится вокруг этой цифры - 8, 3 млн. Как она считается я не знаю. Поделился на эту тему тем, что выдал ИИ, между прочим американский, а не российский.

А вообще, пост не про статистику, а про время, когда Альпы стали близкими и, как сказал Крылов, родными. Концовку я уже для баланса добавил. Чтобы не выглядело так: "Ах, как все раньше хорошо было, а теперь все плохо". Так что будьте терпимее. Терпимость - признак внутренней культуры. Кстати, Крылов после первого посещения Розы Хутор высказался в своей передаче, что надеется, что приобщение россиян к горнолыжному катанию будет способствовать и повышению у них уровня культуры. Вы как, согласны с этим тезисом?

Я не знаю, кто и зачем нам постоянно в последнее время навязывает эту кривую статистику про посещение глк, про бурный рост среднего класса.
Ну ерунда же явная.
Видимо нужна для каких то чиновничьих игрищ.

Я поэтому сильно и удивился Вашему посту, так как раньше читал в Вашем исполнении посты с совершенно другим содержанием и наполнением. (Надеюсь и дальше продолжите). Полезные и интересные.
Ничего личного, если что.
0  
Conrad Carlovich    19 Января 2026 (20:16)   #

Цифры обманчивы, особенно когда я сам ими занимаюсь; по этому поводу справедливо высказывание, приписываемое Дизраэли: «Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика».

Марк Твен, 5 июля 1907

  • 4
  • 6
  • 13
+1  
ivasilich    19 Января 2026 (20:20)   #

Я не чтобы докопаться icon_smile.gif Пост понравился! Просто статистика оказалась мне не по зубам..

Да Бог с ней, статистикой. Тут ведь из серии: "Ты помнишь, как все начиналось?" Не у всех, конечно, многие гораздо раньше начинали и вовсе не в Альпах. Но у многих именно так. А статистика, это как концовка у другой песни, если слышали:
На старой кобыле, с ослом в поводу, я еду в Монтану, овечек веду ... Последние там строки такие: Споем "эврибоди" про новую жизнь! Не надо, ребята, о песне тужить!

0  
Volk_1    19 Января 2026 (20:30)   #

Радуйтесь кто в Альпах покатался без проблем.  Наши отцы там не катались, дети и внуки тоже не будут.

 

ГЫ

0  
AndrewT    19 Января 2026 (22:14)   #

Дети успели. Даже внук НГ 2025 встретил, правда в животике )

  • 4
  • 6
  • 13
0  
ivasilich    19 Января 2026 (20:47)   #

Радуйтесь кто в Альпах покатался без проблем.  Наши отцы там не катались, дети и внуки тоже не будут.

 

ГЫ

Все-таки у отцов и у нас по молодости другая ситуаця была. Просто не выпускали. Сейчас если деньги и желание есть, то вроде пока можно. Не так легко, конечно, как в начале 2000-х, но можно. Или Вы оптимист, думаете, что обязательно будет еще хуже?

0  
Volk_1    19 Января 2026 (20:53)   #

Все-таки у отцов и у нас по молодости другая ситуаця была. Просто не выпускали. Сейчас если деньги и желание есть, то вроде пока можно. Не так легко, конечно, как в начале 2000-х, но можно. Или Вы оптимист, думаете, что обязательно будет еще хуже?

Обязательно будет хуже.    Если не случится черный лебедь.  А вот это я предсказать не берусь.

0  
AndrewT    19 Января 2026 (22:15)   #

Белые лебеди. Где юзерпик вдохновляющий?

  • 4
  • 6
  • 13
0  
ivasilich    19 Января 2026 (20:53)   #

Я не знаю, кто и зачем нам постоянно в последнее время навязывает эту кривую статистику про посещение глк, про бурный рост среднего класса.
Ну ерунда же явная.
Видимо нужна для каких то чиновничьих игрищ.

Я поэтому сильно и удивился Вашему посту, так как раньше читал в Вашем исполнении посты с совершенно другим содержанием и наполнением. (Надеюсь и дальше продолжите). Полезные и интересные.
Ничего личного, если что.

Все-таки основное-то содержание поста про Альпы и про то, что хорошо там и кататься было, и вообще. Так что не совсем уж я тут переобулся. Ну а если есть фразы про то, что скоро догоним и перегоним Европу, то Вы так уж совсем близко к сердцу-то не принимайте. 

+1  
AndrewT    19 Января 2026 (22:33)   #

Почему твоя концовка так народ цепляет. Все были бы только рады развитию ГЛ в РФ, но только не такой ценой. Люди хотят выбора.

  • 4
  • 6
  • 13
0  
ivasilich    19 Января 2026 (21:13)   #

Обязательно будет хуже.    Если не случится черный лебедь.  А вот это я предсказать не берусь.

Не будем тогда себе голову забивать. Вон в  "Конце прекрасной эпохи" фотограф Миша говорbт Лентулову:"Вот что я тебе скажу, Андрюха, не думай. Просто не думай и все. Я уже лет пять не думаю. А будешь думать - жить не захочется. Вот все, кто думает, все несчастны." "А чего делать-то?" "А ничего. Не думай. Вот, водку пить." 

  • 4
0  
pavel_45    19 Января 2026 (21:16)   #

Манжерок в первую очередь. Во вторую Эльбрус Архыз. Можно и Симтулак, но там хуже. Еще солнце есть в Банном Абзаково и Мраткино. Особенно сильное должно быть на следующей неделе. Но в принципе и в Москве на следующей неделе солнце должно быть.

Чудо в перьях, ты читать умеешь? Солнце у него в Москве и Манжерке. А 3 тыщи там где?
0  
Volk_1    19 Января 2026 (21:17)   #

Абсолютно правильный подход.   Но есть разница между думать и переживать по поводу того что удумал.

Не думать это сложно,  а класть болт просто.

 

ГЫ

0  
Sveaman    19 Января 2026 (21:17)   #

Как только Альпы стали недоступны, цены на поездку в Сочи стали такими, что ну его нахрен. Недавно приценялся, одни только билеты на троих -- 70к. 

А зарплаты что-то не спешат поспевать за ростом цен. И, боюсь, мы только в начале увлекательного пути. 

0  
Volk_1    19 Января 2026 (21:19)   #
Недавно приценялся, одни только билеты на троих -- 70к.

 

 

Из Питера дороже, причем существенно дороже.   На январь было 28, на март уже 35 (нет пенсионных дотаций).

А то что скрепные ГЛК оборзели это всем понятно, чего тут обсуждать.

  • 1
0  
AntonA    19 Января 2026 (21:21)   #

Скажите, и вы все вот эти 37000 км трасс, за неделю откатаете? ))))

Мне так кажется, Красная Поляна -неделя как раз тот срок, чтоб там все обкатать.
Архыз и др. курорты по другую сторону хребта, там да. поменьше. Но вот Архыз точно можно развить так, чтоб там неделю было не скучно!

у меня сегодня в трех долинах трекер отключился на 80 км пробега... Потом я еще из мерибеля в менуир уехал. То есть из менуира в куршавель, там обкатали почти все и уехали обратно, посидев в фолидусе. 10 км вертикального перепада примерно. Вчера примерно так же... Но трекер отключился на 60 км до обеда.
Завтра поедем в орель.
0  
AndrewT    19 Января 2026 (22:18)   #

КуршЕвель (Courchevel) же!

Орель с утра просто дивный. Новые подъемники. И можно на зип лайне катнуть, правда в прошлом году не работал.

  • 1
0  
АлексейSh    19 Января 2026 (21:25)   #

внуки тоже не будут.

ГЫ

Ну моего внуку-внучке "ам" 40 лет будет максимум через 50 лет. Поэтому есть шансы))
Я имею в виду поездку на прямую.С коротким подлетным временем ну и с "трех- пятилеткой" однако я до этого уже точно не доживу)
0  
gorreri    19 Января 2026 (21:25)   #

не уверен что они хотят публичности потому если хочешь я тебе в личку напишу 

и почти все из них тусовщики 25 го... и прикинь не надоело еще 

 Сереж, ну с кем ты споришь ?smile.png

  • 1
0  
AntonA    19 Января 2026 (21:28)   #
Билеты в этом году питер-лион-питпр 80 тыр на двоих с багажом, сдаваемые и экстра спейс местами. Жилье+скипасы на неделю на двоих 1300 евро. Скиин-аут, под окном ходит ратрак. Авто 400 на две недели со страховкой франшизы. Шампанское 12 штук 300 евро, вино 6 штук 200 евро. Еду и рестораны еще не считал. Вчера обед 44 евро в менуире сегодня 26 в куршавеле на двоих. Да, прокат лыж 250 на двоих с неограниченой сменой и страховкой от всего.
0  
AndrewT    19 Января 2026 (22:20)   #

Поздравляю... но не от всей души.

75 тыр через Баку в Милан в прошлом году. На человека! провда НГ и все такое.

0  
gorreri    19 Января 2026 (21:30)   #

у меня сегодня в трех долинах трекер отключился на 80 км пробега... Потом я еще из мерибеля в менуир уехал. То есть из менуира в куршавель, там обкатали почти все и уехали обратно, посидев в фолидусе. 10 км вертикального перепада примерно. Вчера примерно так же... Но трекер отключился на 60 км до обеда.
Завтра поедем в орель.

 Информируй нас обо всем. Как погода, снег, питание, стул. Это очень важно(!!!) И фото бигля всенепременнейше.

+1  
Volk_1    19 Января 2026 (22:07)   #

Ну мы же знаем, как бравурная статистика при СССР делалась. Намолотили зерна, надоили молока, а магазинах один березовый сок. 

СССО 2.0 - пора привыкать., ну или вспоминать, кто застал оригинал

Один в один, но в ублюдочном варианте.

 

ГЫ

  • 1
0  
borisotto    19 Января 2026 (22:10)   #

Слухи о "кончине Альп" сильно преувеличены, но что инфляция никого не пощадила - это так же исторический факт.
С другой стороны, все познается в сравнении, например - с курсом деревянного в 1998 году... 

  • 6
  • 1
0  
Qarootoramma    19 Января 2026 (22:18)   #

Чудо в перьях, ты читать умеешь? Солнце у него в Москве и Манжерке. А 3 тыщи там где?

3 тыщ Архыз Эльбрус Домбай.
  • 6
  • 1
0  
Qarootoramma    19 Января 2026 (22:20)   #

Слухи о "кончине Альп" сильно преувеличены, но что инфляция никого не пощадила - это так же исторический факт.
С другой стороны, все познается в сравнении, например - с курсом деревянного в 1998 году...

Все относительно. Можно деревянный и с 1994-ым и с 92-ым и раньше вспомнить. В Альпах местное население обычно вспоминает доевровую эпоху. А итальянцы обычно говорят про курс лиры 1969-1971 годов.
  • 1
0  
borisotto    19 Января 2026 (22:22)   #

И можно на зип лайне катнуть, правда в прошлом году не работал.

 

По погоде оно вроде как, мы тоже не попали...  

  • 1
0  
AntonA    19 Января 2026 (22:31)   #

Не ожидал от Вас. А отвечая на вопрос: просто поделился своими мыслями после промотра Непутевых заметок. Ностальгия, понимаете ли, некоторая накатила. Да и вообще, альпийская тема мне близка. И, думаю, не только мне. А за просмотры на ski.ru не платят, так что смысл-то их накручивать?

я тоже не понял мысли, которой хотел поделиться автор. В чем мысль?
  • 1
0  
AntonA    19 Января 2026 (22:33)   #

КуршЕвель (Courchevel) же!
Орель с утра просто дивный. Новые подъемники. И можно на зип лайне катнуть, правда в прошлом году не работал.

зачем кататься на хрени, когда можно на лыжах? В орель надо приехать в 12 чтоб в ресторан сесть почеловечески.

И таки куршавель. Читать по губам - куршавель.
+1  
Dim1970    19 Января 2026 (23:03)   #

Да уж, странный пост, какой там ещё закат Альп... Сейчас проблема одна - цена на авиабилеты, думаю, более-менее реально тысяч 80 на человека. Всё, что дешевле, покупается после долгого отслеживания и поиска или за долгое время. А так скипасс, +- цена как у нас, Les Saisie, к примеру, 250 на 6 дней, оборудование 120 евро на человека на тот же срок, еда в Карфуре +- как у нас. Да, рестораны нынче дороги, но легко можно обойтись без них. Жильё - двухкомнатный апарт 700 евро на неделю.  Но в твоём распоряжении сотни километров трасс. Хочешь, катаешься,у себя в регионе, хочешь, в часе езды, как правило, есть что-то ещё. Народ есть, рестораны заполнены, но, благодаря количеству курортов, в январе вообще спокойно можно кататься, в феврале во время каникул загрузка больше, но тоже без часовых стояний. Да, визы стоят денег и затрат времени, да, кому-то проще на машине доехать до ближайшего курорта, но, если говорить про классическую недельную поездку с перелётом, то Альпы по совокупности ещё долго будут предпочтительным вариантом 

  • 6
  • 1
+1  
Qarootoramma    19 Января 2026 (23:18)   #
Проблема человеческой психики и логического мышления заключается в том что не многие люди могут вовремя осознавать проблему и интерпретировать динамику события. Это как в сказке про нескольких поросей которые летом жили не тужили развлекались и бегали от волка. И только один порось вовремя построил хижину подготовился к зиме и все сделал во время чтобы сра тись от волка. Ом пльные бухали, херней мачлись и болт на все забили. В результате только после того как пришла зима и стало холодно поняли что оказались не удел. Точно также и с Лапами и вообще со всем остальным. В мире кардинально-рмдикадьные перемены. Но не все это во время замечают. Альпы сильно трансформировались за последние 30 лет. С 80-х годов идет процесс закрытия и трансформации курортов. Сейчас летние туристы много стали занимать. Вообщем все меняется. Кроме Альп появились тысячи разных зон катания. Туда уходят туристы. Ук нас многое пооткрылось. То нужно принимать как данность и аидить что происходит а не жить в очках и в мире из 90-х. Поэтому все меняется и дальше будет трансформироваться. Нужно видеть куда все идет а не вспоминать прошлое. Альпы давно уже не те.
  • 1
0  
AntonA    19 Января 2026 (23:32)   #

Проблема человеческой психики и логического мышления заключается в том что не многие люди могут вовремя осознавать проблему и интерпретировать динамику события. Это как в сказке про нескольких поросей которые летом жили не тужили развлекались и бегали от волка. И только один порось вовремя построил хижину подготовился к зиме и все сделал во время чтобы сра тись от волка. Ом пльные бухали, херней мачлись и болт на все забили. В результате только после того как пришла зима и стало холодно поняли что оказались не удел. Точно также и с Лапами и вообще со всем остальным. В мире кардинально-рмдикадьные перемены. Но не все это во время замечают. Альпы сильно трансформировались за последние 30 лет. С 80-х годов идет процесс закрытия и трансформации курортов. Сейчас летние туристы много стали занимать. Вообщем все меняется. Кроме Альп появились тысячи разных зон катания. Туда уходят туристы. Ук нас многое пооткрылось. То нужно принимать как данность и аидить что происходит а не жить в очках и в мире из 90-х. Поэтому все меняется и дальше будет трансформироваться. Нужно видеть куда все идет а не вспоминать прошлое. Альпы давно уже не те.

ты же в альпах не был...
  • 2
  • 2
0  
Max Skialm    20 Января 2026 (00:06)   #
Болеющим за кончину Альп, идите в церковь , поставьте свечку, может полегчает.

post-151160-0-17372400-1768856827_thumb.
  • 1
+2  
MishaGastein    20 Января 2026 (02:18)   #

Автор явно набросил на вентилятор Куры... про умирающую европу, обеднение населения,,закрывающиеся глк, дефляцию и прочую херню из скреп доморощенных пропагандонов и штатных работников Лахты.

Ребята, дык это ваш вождь совсем недавно утверждал что средний класс это у кого зарплата 17т (рублей в месяц). Вот и все обьяснение роста благосостояния народа в эпоху позднего пздца :) 

8млн туристов это посчитано количество остановок в отелях (в горах или рядом, кто как считал), и совсем не глыжники а кто угодно. Можно еще общее количество разовых подьемов на лифтах посчитать, для рекордных циферек :)))

Короче, "контора пишет" и "ппл хавают", ничего нового.

По австрийской статистике (skier visits) россияне составляли только 3-5% от общего количества глк туристов даже в самые хорошие времена (шума на горе было конечно больше и бабло иногда валили), и на некоторых глк в начале января может достигало 10%. Сейчас это 0.1% (ноль точка одна десятая процента). Ну кого реально в местном туризме волнуют эти мизерные потери (когда глк отели полные и без руссотуристов)? Да ни-ко-го.

про визы и трудности посещения Альп. Ну это как непослушных хулиганистых детей надо же как-то наказать за плохое поведение. Безобразничали на операции Ы и обижали других детей? Ну дак о чем базар, вот вам наказание (правильное или неправильное, это пофигу) - сидите теперь в своей песочнице.

Положительно что новые глк появились в России - это несомненно хорошо, хотя бы для сравнения с Альпами и выбора (если он есть). Ну и вечное - "хотели как лучше а получилось как всегда" : неразумные цены, горы без снега, кавказские заморочки и тп. Ну это уж как-то сами разрулите гле и как строить.

  • 4
0  
pavel_45    20 Января 2026 (07:08)   #

3 тыщ Архыз Эльбрус Домбай.

А солнце в Москве.
  • 4
0  
pavel_45    20 Января 2026 (09:28)   #
На мой взгляд слово "эпоха" применительно к поездкам в Альпы выглядит слишком пафосно. Ну, закончились массовые поездки, и что? Кто-то нашёл замену, кто-то продолжает ездить, кто-то просто забил на лыжи.
Если что я сейчас в Альпах. Альпы те же.
  • 4
  • 6
  • 13
+1  
ivasilich    20 Января 2026 (10:33)   #

Автор явно набросил на вентилятор Куры... про умирающую европу, обеднение населения,,закрывающиеся глк, дефляцию и прочую херню из скреп доморощенных пропагандонов и штатных работников Лахты.

Ребята, дык это ваш вождь совсем недавно утверждал что средний класс это у кого зарплата 17т (рублей в месяц). Вот и все обьяснение роста благосостояния народа в эпоху позднего пздца icon_smile.gif

8млн туристов это посчитано количество остановок в отелях (в горах или рядом, кто как считал), и совсем не глыжники а кто угодно. Можно еще общее количество разовых подьемов на лифтах посчитать, для рекордных циферек icon_smile.gif))

Короче, "контора пишет" и "ппл хавают", ничего нового.

По австрийской статистике (skier visits) россияне составляли только 3-5% от общего количества глк туристов даже в самые хорошие времена (шума на горе было конечно больше и бабло иногда валили), и на некоторых глк в начале января может достигало 10%. Сейчас это 0.1% (ноль точка одна десятая процента). Ну кого реально в местном туризме волнуют эти мизерные потери (когда глк отели полные и без руссотуристов)? Да ни-ко-го.

про визы и трудности посещения Альп. Ну это как непослушных хулиганистых детей надо же как-то наказать за плохое поведение. Безобразничали на операции Ы и обижали других детей? Ну дак о чем базар, вот вам наказание (правильное или неправильное, это пофигу) - сидите теперь в своей песочнице.

Положительно что новые глк появились в России - это несомненно хорошо, хотя бы для сравнения с Альпами и выбора (если он есть). Ну и вечное - "хотели как лучше а получилось как всегда" : неразумные цены, горы без снега, кавказские заморочки и тп. Ну это уж как-то сами разрулите гле и как строить.

Я хренею от таких комментариев. Где написано про "умирающую Европу, беднеющее население, закрывающиеся ГЛК, дефляцию и прочую херню"? Пословица есть такая "глухой не услышит, так припишет". Аналогично относится к слепым и малограмотным. Что есть сомнения , что для россиян Альпы стали менее доступны, чем в начале 2000-х? Что  те, кто раньше свободно мог поехать в Альпы, теперь едет на российские курорты? Что турпоток на российские ГЛК вырос? При этом никто не говорит, что Альпы от этого пострадали. Я кстати, в комментариях писал, что прошедший сезон в Альпах стал рекордным по числу катающихся. Так что про доморощенных пропагандистов и штатных работников Лахты засунь себе сам знаешь куда. 

  • 1
+1  
MishaGastein    20 Января 2026 (11:16)   #

Ты вроде разумный чел (казался по прошлым постам). А чо не хренееешь от бесконечных постов Куры и других кострюлеголовых патриотов про европу и тд? Там это все про загнивание, разорение и тд.

Начальные вопросы ты задаешь правильные но в корень не зреешь. А Почему Альпы стали менее доступны (административно, финансово и логистически? 

Альпы не изменились, изменилась твоя страна. Это другое (с)

  • 4
  • 6
  • 13
0  
ivasilich    20 Января 2026 (10:37)   #

я тоже не понял мысли, которой хотел поделиться автор. В чем мысль?

А мысль в заголовке, если не поняли. "Альпы. Конец прекрасной эпохи?" Закончилась ли для россиян  прекрасная эпоха альпийского горнолыжного катания или нет. Вот Вы как считаете? Не для Вас лично, а для большинства россиян. 

  • 1
+1  
AntonA    20 Января 2026 (10:50)   #

А мысль в заголовке, если не поняли. "Альпы. Конец прекрасной эпохи?" Закончилась ли для россиян прекрасная эпоха альпийского горнолыжного катания или нет. Вот Вы как считаете? Не для Вас лично, а для большинства россиян.

для большинства россиян она не начиналась. А так было бы желание. Вот у волка желания нет. Для него закончилась.
  • 4
  • 6
  • 13
0  
ivasilich    20 Января 2026 (10:50)   #

Почему твоя концовка так народ цепляет. Все были бы только рады развитию ГЛ в РФ, но только не такой ценой. Люди хотят выбора.

Это нормально, что цепляет. Иногда надо, чтобы людей что-то зацепило. так сказать, полемический прием.  Просто не надо сразу лезть на стенку и считать, что нужно автора припечатать к стенке, как врага народа, который  поет дифирамбы российским ГЛК и поносит Альпы. Автор регулярно пишет посты про поездки в Альпы, запустил тему на форуме "Планируем поездку в Альпы на 2026 год. Авиабилеты, перелет, визы, трансферы, карты, где народ делится как раз опытом и соображениями по поводу этих самых поездок в Альпы." С другой стороны, автор прекрасно понимает, что большое количество людей не может сейчас себе этого позволить, а кто-то и не хочет  ехать за границу. Ну вот такая сейчас реальность. Или эпоха, если угодно. Так что в этой непростой ситуации лучше не выливать друг на друга дерьмо, а делиться своими впечатлениями о катании. Хоть в Альпах, хоть в России. 

0  
Den_ver    20 Января 2026 (10:50)   #

Я хренею от таких комментариев. Где написано про "умирающую Европу, беднеющее население, закрывающиеся ГЛК, дефляцию и прочую херню"? Пословица есть такая "глухой не услыщит, так припишет". Аналогично относится к слепым. Что есть смнения , что для россиян Албпы стали менее доступны, чем в начале 2000-х? Что  те, кто раньше свободно мог поехать в Альпы теперь едет на российские курорты? Что турпоток на российские ГЛК вырос? При этом никто не говорит, что Альпы от этого пострадали. Я кстати, в комментариях писал, что прошедший сезон в Альпах стал рекордным по числу катающихся. Так что про доморощенных пропагандистов и штатных работников Лахты засунь себе сам знаешь куда. 

да у этих пуканы сразу разрывает при упоминании "райского сада", а если вдруг еще и в негативе, то все, хана. За Гренландию еще ответите (С)  biggrin.png  Сразу после того, как пендосы вам пошлины поднимут. Тогда заживете, чо. cool.png

  • 1
0  
MishaGastein    20 Января 2026 (11:19)   #

Ты реально веришь в вечную дружбу Пыни и Дони? Мадура тоже верил :))) Хочешь повторить?:)

0  
Den_ver    20 Января 2026 (10:51)   #

Это нормально, что цепляет. Иногда надо, чтобы людей что-то зацепило. так сказать, полемический прием.  Просто не надо сразу лезть на стенку и считать, что нужно автора припечатать к стенке, как врага народа, который  поет дифирамбы российским ГЛК и поносит Альпы. Автор регулярно пишет посты про поездки в Альпы, запустил тему на форуме Планируем поездку в Альпы на 2026 год. Авиабилеты, перелет, визы, трансферы, карты, где народ делится как раз опытом и соображениями по поводу этих самых поездок в Альпы. С другой стороны, автор прекрасно понимает, что большое количество людей не может сейчас себе этого позволить, а кто-то и не хочет  ехать за границу. Ну вот такая сейчас реальность. Или эпоха, если угодно. Так что в этой непростой ситуации лучше не выливать друг на друга дерьмо, а делиться своими впечатлениями о катании. Хот в Альпах, хоть в России. 

да, нормально. Но ща тема скатится как обычно в ту, которую модератор запрещает и все умрет. rolleyes.gif  

+1  
vbg    20 Января 2026 (10:53)   #

 большое количество людей не может сейчас себе этого позволить, а кто-то и не хочет  ехать за границу. Ну вот такая сейчас реальность.

 

Тут несколько ошибок в слове "всегда".

  • 4
  • 6
  • 13
0  
ivasilich    20 Января 2026 (10:54)   #

для большинства россиян она не начиналась. А так было бы желание. Вот у волка желания нет. Для него закончилась.

Я имею ввиду тех россиян, кто ездил кататься в Альпы на горных лыжах. А таких было достаточно много. 

  • 1
+1  
MishaGastein    20 Января 2026 (11:27)   #

Просто как известная цитата " эти сраные 2%" ;)
 

Статистика слово "много" не подтверждает. Россиян в Альпах было всего 3-5% общего числа туристов.

  • 4
  • 6
  • 13
0  
ivasilich    20 Января 2026 (11:03)   #

Да уж, странный пост, какой там ещё закат Альп... Сейчас проблема одна - цена на авиабилеты, думаю, более-менее реально тысяч 80 на человека. Всё, что дешевле, покупается после долгого отслеживания и поиска или за долгое время. А так скипасс, +- цена как у нас, Les Saisie, к примеру, 250 на 6 дней, оборудование 120 евро на человека на тот же срок, еда в Карфуре +- как у нас. Да, рестораны нынче дороги, но легко можно обойтись без них. Жильё - двухкомнатный апарт 700 евро на неделю.  Но в твоём распоряжении сотни километров трасс. Хочешь, катаешься,у себя в регионе, хочешь, в часе езды, как правило, есть что-то ещё. Народ есть, рестораны заполнены, но, благодаря количеству курортов, в январе вообще спокойно можно кататься, в феврале во время каникул загрузка больше, но тоже без часовых стояний. Да, визы стоят денег и затрат времени, да, кому-то проще на машине доехать до ближайшего курорта, но, если говорить про классическую недельную поездку с перелётом, то Альпы по совокупности ещё долго будут предпочтительным вариантом 

В очередной раз. Альпы также доступны для россиян, как в 2000-2014? Простой критерий. Сколько людей ездили тогда и сейчас. Дай себе труд набить этот вопрос в Google и приведи здесь цифры. А то дофига комментаторов, которые делают выводы по принципу: "да нахрена мне эта статистика, я и так лучше всех все знаю."  

0  
Den_ver    20 Января 2026 (11:06)   #

В очередной раз. Альпы также доступны для россиян, как в 2000-2014? Простой критерий. Сколько людей ездили тогда и сейчас. Дай себе труд набить этот вопрос в Google и приведи здесь цифры. А то дофига комментаторов, которые делают выводы по принципу: "да нахрена мне эта статистика, я и так лучше всех все знаю."  

а может быть просто народ забил на лыжи? Вот было же в свое время увлечение большим теннисом, а потом все сошло на нет практически. Ну или по крайней мере не на слуху точно.  Так и с лыжами. 

  • 4
  • 6
  • 13
0  
ivasilich    20 Января 2026 (11:32)   #

Не обижайтесь, дружище icon_smile.gif

Да, многим тут есть, что вспомнить из альпиской сказки, да лучше жить в мире и согласии и наслаждаться достижениями человечества, позволяющими перемещаться в пространестве быстро и не дорого, оплачивать товары и услуги, не задумываясь о средствах платежа, курсах и прочих мелочах icon_smile.gif К сожалению далеко не всем теперь доступны эти простые блага.

А прекрасная эпоха Альп, думаю не закончится на нас. Будем, как говориться, хоть чучелом, хоть тушкой icon_smile.gif

P.S. За просмотры конечно тут не платят, но раздают же какие-то жетоны с крылышками icon_smile.gif

Как автор автору. Сам понимаешь, что написать любой пост требует времени. Обычно перед любой поездкой я читаю какие-то книжки про страну, фильмы смотрю. Тут вот решил  ролики посмотреть. Но большинство - это либо бесконечная съемка типа: вот мы по дороге на машине едем, вот мы по улице в поселке идем, вот мы в ресторане бухаем, вот на лыжах катимся. Ну или нарезка катаний. А вот Крылов в этом плане как раз в точку попал.  Стал его смотреть, какие-то цитаты записывать (что, между прочим, времени тоже требует). Хотел потом в посте про поездку в Альпы использовать. Но понял, что это какая-то отдельная тема получается. Не про будущую поездку, а про прошлое. Так что решил написать отдельный пост. Это я к тому, что фраза "просмотров по легкому накрутить" ожидаема от человека, который сам ничего не пишет, кроме  комментариев. Хотя не знаю, может для тебя пост откатать это не такое трудоемкое занятие, как у меня. 
Относительно "жетонов с крылышками". Если ты имеешь ввиду рейтинг, то, как говорят, "доброе слово и кошке приятно". Когда тебя читают, это, конечно, доставляет удовольствие. Хотя вот есть у меня блог, где пишу просто для себя. Так, мысли, события. Человек 5-10 друзей-знакомых читают, но и этого достаточно. С другой стороны, что по нынешнему посту видно, гораздо большее количество не то, что доброе слово готовы сказать, а в горло тебе вцепиться. И белые, и красные и махновцы, готовы и жетонов понавешать и крылья пообломать. Ну ничего, отобъемся. 

  • 4
  • 6
  • 13
0  
ivasilich    20 Января 2026 (11:50)   #

Ты вроде разумный чел (казался по прошлым постам). А чо не хренееешь от бесконечных постов Куры и других кострюлеголовых патриотов про европу и тд? Там это все про загнивание, разорение и тд.

Начальные вопросы ты задаешь правильные но в корень не зреешь. А Почему Альпы стали менее доступны (административно, финансово и логистически? 

Альпы не изменились, изменилась твоя страна. Это другое (с)

Я не читаю постов про загнивание, разорение и т.д. Поэтому и не хренею. Если ты про комментарии Qarootoramma, то тут особый случай. Ну есть у человека некоторые особенности восприятия действительности. Ну что тут делать? При этом он же не буйный, никого не оскорбляет, слюной не брызжет. Излагает свое видение мира. Ну не по теме, частенько, но это спам, можно модератору посигналить, если с перебором. 
 

Насчет того, что Альпы не изменились - так у меня и написано. "Смотрел и слушал я эти передачи и вдруг пришло осознание, что что-то поменялось. Не Альпы, конечно. Они остались те же." Насчет того, почему и когда это произошло, полагаю и так всем понятно. Насчет того, что страна изменилась - не спорю. И страна, и образ жизни, и отношение людей ко многим вещам. Много что поменялось. Об этом и речь. Другая эпоха началась. И раньше бывали такие повороты.  Вот опять же, в начале фильма "Конец прекрасной эпохи" Хрущев выступает со словами:"Если вам не нравятся советские порядки, выметайтесь из страны. Для таких, как они, теперь ни оттепели, ни заморозки, а самые жестокие морозы". И вот тот же Лентулов-Довлатов, человек вполне себе аполитичный, под раздачу попадает. Но все это повод поразмышлять о жизни, а не ярлыки клеить. 

  • 1
0  
MishaGastein    20 Января 2026 (11:57)   #

Спасибо, разумно. Дык Кура тебе самый первый и ответил... тоже не читал? Совпадение - не думаю :)))

ну ладно, поехал я ребята в Китцбюель сегодня, посмотрю там на загнивание и КМ страдальцев:)

всем хорошего катания, на любом склоне.

  • 2
0  
purkua    20 Января 2026 (12:03)   #
Обана. Я перепутал фильмы "Конец прекрасной эпохи" и "Исчезнувшая империя", думал, что автор топика к последнему делает отсылку в заголовке поста. Первый фильм мне особо не заш?л, суеты много, а смысла мало, а последний - зацепил, оставив чувство грусти после себя.
  • 4
  • 6
  • 13
0  
ivasilich    20 Января 2026 (12:07)   #

Спасибо, разумно. Дык Кура тебе самый первый и ответил... тоже не читал? Совпадение - не думаю icon_smile.gif))

ну ладно, поехал я ребята в Китцбюель сегодня, посмотрю там на загнивание и КМ страдальцевicon_smile.gif

всем хорошего катания, на любом склоне.

Добавил в предыдущий ответ. Не сообразил, кого ты Курой называешь. 

  • 1
0  
MishaGastein    20 Января 2026 (21:18)   #

Ну теперь почитай его шедевры ниже :)))

  • 6
  • 1
0  
Qarootoramma    20 Января 2026 (12:07)   #
То что жители европейского полуострова вымирают и там жопа и кризис это абсолютно сложившийся факт. Две мировые войны добили европитян. Жизн там сейчас не сахар и совершенно не такая сладкая даже как во времена коммунистов. А про Европу концы 19-го начала 20-го века можно забыть навсегда. Страны полуострова потеряли свою значимость на мировой арене а простолюдины с каждым годом живут хуже. Это и есть основной тренд. Теперь очередь добралась до Америки но она пока еще както держится, но скоро по всей видимости и до нее дойдет. Ухудшение жизни простолюдинов заметно повсеместно везде по обе стороны океана. Альпы лыжи спорт тоже стали другими. 30-50 лет назад не было таких мест катания у нас. А теперь есть. Потенциал России огромен. Но страну не нужно превозносить. Проблемы всего старого мира актуальны повсеместно и нам только предстоит в будущем пережить то что уже пережили европитяне. Развивающийся мир давит глобально экономически и политически и будущее за ним. У Китая и Индии сумасшедший потенциал если не развалятся. А в плане спорт думаю они всю Европу а не только Альпы сделают через несколько лет так как там территория горы пейзажы такие что закачаешься. В одних горах китайских и индийских можно столько велодорожек сделать и всяких ГЛК что жителям европейского полуострова и не снилось. При этом за счет гор от 5 тыс метров до 8 тыс метров кататься можно практически в зоне тропиков. По крайней мере на 30-й широте на 3-х 4-х км снега до хрена. При и населении они однозначно заменят Альпы. Да и не только Альпы. Там яхтингом серфингом вело трекингом до усрачки можно заниматься. И не только там. Про остальные страны развивающегося мира тоже можно даже не говорить. Когда в Индонезии Пакистане Нигерии население станет 350 млн про Европу все забудут. Поэтому Альпы это в прошлом. Тут на форуме люди обращают внимание на какую-то хрень и почему-то не учитывают демографию. Спорт и лыжи это в массе своей для молодежи. А в Альпах и вокруг на полуострове живет суперсирое население по всей статистики. Уже сейчас полуостров это сборище пердунов а лет через 20-30 сборище старперов. У людей которые катали в 70-х 80-х гг 20-го века просто сил нет уже. А через 10-20 лет будет еще хуже. Молодняк не прибавляется. Или прибавляется но оттока больше чем притока. Плюс цены деньги развлечения и много чего другого ограничивают приток свежей крови в горнолыжи. Эпоха другая. И так вр всем. Сейчас население Евросоюза это 5% от мирового а скоро по всей видимости станет 4% если со временем не 3%. Депопуляция идет полным ходом и это характерно для всех развитых стран. Развивающиеся тоже достигнут этой проблемы но это в будущем. Пока растут. Поэтому все эти проблемы более чем актуальны и соответствуют действительности. Спорт вообще в странах ЕС стал не в почёте. Просто им стали заниматься не многие по многим причинам в том числе из-за денег и старения населения. В 80 лет сложно бегать по бетону трусцой каждый день. И Саломоны достаточно поменять раз в пятилетку. Както так. Поэтому в том ключе что я написал выводы правильные. А в остальном каждый интерпретирует это как хочет. Единственное что проблемы нашей страны не надо недооценивать. Мы идем по тому же пути как весь загнивающий западный мир с флагом в несколько десятилетий. Поэтому все проблемы которые есть в Японии, ЕС, Северной Америке придут к нам скоро точно также. А в мире скоро будет 9 млрд. И когда азиаты и африканцы чутка разбогатеют они заменят лыжебордеров сначала на обветшалых альпийских курортах, а потом поедут на какие-нибудь новые. В Китае, Индии, Афранстане, Иране, Турции, Центральной Азии и России, Бутане, Мьянме, Непале, ЮАР, Лесотто, Чили, Мексике, Аргентине, Марокко, Алжире, Ираке и даже во Вьетнаме и Саудовской Аравии гор со снегом до фига, а значит есть потенциал строить ГЛК и катать на лыжах. В будущем именно туда и в другие им подобные страны переориентируется лыжебордерский поток.
  • 4
  • 6
  • 13
0  
ivasilich    20 Января 2026 (12:08)   #

Обана. Я перепутал фильмы "Конец прекрасной эпохи" и "Исчезнувшая империя", думал, что автор топика к последнему делает отсылку в заголовке поста. Первый фильм мне особо не заш?л, суеты много, а смысла мало, а последний - зацепил, оставив чувство грусти после себя.

Классный фильм. Есть повод посмотреть, если кто не видел.

0  
exex    20 Января 2026 (12:17)   #

 И когда азиаты и африканцы чутка разбогатеют они заменят лыжебордеров сначала на обветшалых альпийских курортах, а потом поедут на какие-нибудь новые. 

 

кстати да, в этом году впервые наблюдал ближневосточных людей на лыжах в не единичных количествах. раньше такой экзотики не встречал.  только негров :)

  • 6
  • 1
0  
Qarootoramma    20 Января 2026 (12:26)   #
В мире демографический кризис. На полуострове еще с 1970-х гг идет депопуляция. Если бы не миграция, население всех альпийских стран было бы сейчас меньше чем в 1970-х годах на 5-10% минимум, если не больше. Почему эти условия не учитываются в горнолыжки. Население Евросоюза это старперы. Даже сейчас при притоке мигрантов население многих стран сокращается. Длсточно посмотреть на Италию, Германию, Болгарию, Румынию и другие страны, какая там в них произошла демографическая допа. Латвия, Литва, и ряд других тоже в томк. В соседних странах жесть. Достаточно вспомнить про Молдову, Грузию, Армению. К середине 21-го века 40% населения будут за 60 лет если не больше. Откуда в таких условиях молодняку взяться. Неужели пердуны по 90-100 лет будут массово кататься на лыжах также как 30-40 лет назад?! - это смешно. Молодежи очень мало и не все из них вообще понимают что такое горные лыжи. Поэтому число европейских катальщиков будет уменьшаться чисто по демографическим причинам. А вместе с этим и заполняемость гостиниц и трекинг и велодорожки и все все все. Это очевидный процесс уменьшения любого экономического спроса на данные виды услуг в связи со старением населения. Нет ничего удивительного что гостиницы будут разваливаться и зачищаться так как спрос будет падать. Тоже самое с ГЛК и переизбытком трасс и канатных дорог. Ничего плохого в этом нет но это объективная реальность. Инфраструктура перенасыщена и превышает спрос. Думаю во второй половине 21-го века ситуация будет еще хуже. Естественным образом уменьшается спрос на новый экип как это было сказано выше. Новые лыжи боты снаряга одежда просто становятся не нужны. Поэтому это все логичная модель окончания благоденствия в Алпах из 20-го века. Думаю тоже самое будет и с другими спортивными направлениями. Рано или поздно спорту в нынешнем виде придет окончательный каюк. Об этом уже 1000 раз писалось и говорилось и на форумах и в газетах и в жизни. Демография решает все.
  • 6
  • 1
0  
Qarootoramma    20 Января 2026 (12:27)   #

кстати да, в этом году впервые наблюдал ближневосточных людей на лыжах в не единичных количествах. раньше такой экзотики не встречал. только негров :)

Дальше все будет только все хуже.
  • 6
  • 1
0  
Qarootoramma    20 Января 2026 (12:28)   #
Ближневосточные люди это ещё ничего. А вот когда народ из ДКР, Эфиопии Танзании и других центральноафриканских стран повалит, вот это будет бомба.
0  
samovar    20 Января 2026 (12:31)   #

Большинство ездит один раз в сезон в горы... На неделю.. И все
А не по 40-100 дней в сезон...

большинство грибы собирает и картошку ест

  • 6
  • 1
0  
Qarootoramma    20 Января 2026 (12:34)   #
Кстати в Евросоюзе 450 млн человек, 520 млн вместе с Британией и 550 млн с Норвегией Швейцарией и балканами. 600 млн вместе со странами которые туда хотят войти типа Украины Грузии Молдовы и 700 млн вместе с Турции. Чтоб был понятнее размер демографического трэша, то везде депопуляция кроме Турции. Но и Турция большой части не на полуострове кроме Стамбула. А вот когда понимаешь, что в Индонезии, Пакистане и Нигерии почти 300 млн, в ДКР и Эфиопии почти 150 млн, то начинаешь задумываться кто будет кататься на горных лыжах через 10-20 лет, в Альпах когда там население сократиться еще больше. Так для понимания, через 10 лет в Индонезии, Пакистане и Нигерии будет 300 млн + а в ДРК и Ээфилпии около 200 млн. Поэтому дальше больше. А про середину века я вообще молчу. Наверно многим пользователям интернета даже трудно представить какой мир будет к тому времени и какая будет лыжеборлерская индустрия вместе с Альпами.
  • 6
  • 1
0  
Qarootoramma    20 Января 2026 (12:43)   #
А еще кроме демографии есть социологий и психология. У молодежи убит дух свободы. Она им нахрен не нудна в том плане что бада у старшего поколения. Поэтому молодёжь мало путешествует. Часть путешествует и им интересно, но большинству похер. Это старшее поколение любит ездить и куда-то выезжать. Меня обстановку смотреть на мир. А молодежи это на фиг в массе своей не нужно. У них есть инет. Да и не интересно это все. Горы и вообще путешествия все с детства видели по инету, поэтому их ничем не удивишь. Следовательно количество поездок в Альпы и зимой и летом и дальше будет уменьшаться, потому что когда молодняк станет более самостоятельный он на фиг не будет никуда ездить, им на хер это не нужно вот и все. А значит инфраструктура и в Альпах и в других подобных сетах будет еще больше ветшать. У молодежи свои приоритеты. В томе у них игрушки, посмотреть фильмы, пообщаться с друзьями по инету. Просто живое общение на вайбе пользуется у них ошимной популярностью и т д. Поэтому както так. Если с детства человек не спортик и не был отправлен в спортшколу то если бюджет ограничен и родители на своем вайбе возили его в Альпы, то с возрастом эти Альпы ему на фиг будут не нужны. Он предпочтет что-то другое что более актуально для современной эпохи. Психология и социология в действии.
комментарий удален
0  
samovar    20 Января 2026 (12:57)   #

Тоскливо читать было этот перл (в отличии от многих других постов того же автора, очень интересных и приличных)

А вы совсем не почувствовали у автора тонкую иронию? 

комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
0  
Эйнари    20 Января 2026 (14:22)   #

а кому то, кто привык к хорошему в прошлые годы действительно приходится умерить аппетит. важен тренд.

Ты про россиян ? Тогда наверное да.
0  
vbg    20 Января 2026 (14:27)   #

о европейской "жопе" можно только мечтать, как о недостижимом уровне жизни.

 

да ладно, недостижимом. кого в росии не спросишь - все в своих квартирах живут. вот это уровень, о нем в европе можно только мечтать

  • 4
  • 6
  • 13
0  
ivasilich    20 Января 2026 (14:28)   #

А еще кроме демографии есть социологий и психология. У молодежи убит дух свободы. Она им нахрен не нудна в том плане что бада у старшего поколения. Поэтому молодёжь мало путешествует. Часть путешествует и им интересно, но большинству похер. Это старшее поколение любит ездить и куда-то выезжать. Меня обстановку смотреть на мир. А молодежи это на фиг в массе своей не нужно. У них есть инет. Да и не интересно это все. Горы и вообще путешествия все с детства видели по инету, поэтому их ничем не удивишь. Следовательно количество поездок в Альпы и зимой и летом и дальше будет уменьшаться, потому что когда молодняк станет более самостоятельный он на фиг не будет никуда ездить, им на хер это не нужно вот и все. А значит инфраструктура и в Альпах и в других подобных сетах будет еще больше ветшать. У молодежи свои приоритеты. В томе у них игрушки, посмотреть фильмы, пообщаться с друзьями по инету. Просто живое общение на вайбе пользуется у них ошимной популярностью и т д. Поэтому както так. Если с детства человек не спортик и не был отправлен в спортшколу то если бюджет ограничен и родители на своем вайбе возили его в Альпы, то с возрастом эти Альпы ему на фиг будут не нужны. Он предпочтет что-то другое что более актуально для современной эпохи. Психология и социология в действии.

А это же, полагаю, относится ко всей молодежи? Но тогда не только Альпы, а и российские ГЛК ждет забвение. Единственно, у европейской молодежи побольше возможностей для путешествия. Потому как купить авиабилет лоукостером совсем не проблема. Да в ряде случаев до хорошей горнолыжки и самолет не нужен. 

  • 1
0  
greg17    20 Января 2026 (14:32)   #

Классный фильм. Есть повод посмотреть, если кто не видел.

Фильм вроде и неплохой. Только в исходном "Компромиссе" Довлатова, по мне так нет ни про прекрасность, ни про конец. Да и стих Бродского вроде о другом

PS Жбанков там клевый, в фильмеicon_smile.gif

  • 6
  • 1
+1  
Qarootoramma    20 Января 2026 (14:45)   #

А это же, полагаю, относится ко всей молодежи? Но тогда не только Альпы, а и российские ГЛК ждет забвение. Единственно, у европейской молодежи побольше возможностей для путешествия. Потому как купить авиабилет лоукостером совсем не проблема. Да в ряде случаев до хорошей горнолыжки и самолет не нужен.

Да. Все верно. Это общеглобальный характер имеет. Но только одно но. У них молодёжь на голову идет впереди планеты всей. И там деградация пошла полным ходом. Их молодёжь выросла при родителях, которые уже сами 50 лет назад пережили эпоху потребления и их молодёжи уже ничего не надо. Они все видели и в массе своей изъездили. Наша молодёжь немного остает от изней так как родителя нашей молодежи эпоху потребления переживают сейчас. Исходя из этого наша молодежтпока более активна. Те проблемы которые сейчас на европейском полуострове, наше молодежи только предстоит пережить. Российский ГЛК ждет стагнация но в более отдалённой перспективе. Пока развитие так же как у них 20-30-40 лет назад. Но наших ГЛК мало и со временем они могут заместиться иностранными туристами. В Альпах ГЛК перебор, рынок перенасыщен и значительная часть из нынешних ГЛК там в скоро времени ждет закрытие.
  • 1
0  
AntonA    20 Января 2026 (14:47)   #
Мне кажется что ивасилич и касторама близнецы братья.

Генерят лонгриды ниачом. Текста много, инфы ноль.
  • 1
0  
MishaGastein    20 Января 2026 (21:26)   #

Да не, там у Куры что не фраза то шедевр. Жванецкий бы позавидовал. Но однако *** уже. Читать смешно а отвечать бестолку.

0  
exex    20 Января 2026 (14:48)   #

Ты про россиян ? Тогда наверное да.

 

с россиянами всё понятно. я про евроинфляцию. про замещение населения и тп вещи. летом прокатился 500км на велике по германии. в маленьких городах всё хорошо. а в больших это османская империя какая то. и подозреваю что у немцев наверняка отрицательный рост рождаемости. т.е через 50 лет всё будет совсем хорошо.

  • 1
0  
AntonA    20 Января 2026 (14:50)   #

с россиянами всё понятно. я про евроинфляцию. про замещение населения и тп вещи. летом прокатился 500км на велике по германии. в маленьких городах всё хорошо. а в больших это османская империя какая то. и подозреваю что у немцев наверняка отрицательный рост рождаемости. т.е через 50 лет всё будет совсем хорошо.

мы уже лет 15 в большие города не заезжаем. Деревни - наше все.

В рф с замещением населения тоже все хорошо. Отличие в том, что деревни - это дно, в отличие от ...
0  
exex    20 Января 2026 (14:51)   #

да ладно, недостижимом. кого в росии не спросишь - все в своих квартирах живут. вот это уровень, о нем в европе можно только мечтать

 

да тут ипотека от 2%

большой дом или хату в историческом центре да, сложно купить. а бетонную коробку не сложно.

0  
Эйнари    20 Января 2026 (16:18)   #

 про замещение населения и тп вещи. 

Откуда вы эти е...ые теории берете. Вот это удивительно. 

0  
exex    20 Января 2026 (16:21)   #

Откуда вы эти е...ые теории берете. Вот это удивительно. 

 

это не теория. это наблюдение.

0  
Эйнари    20 Января 2026 (16:21)   #

В Альпах ГЛК перебор, рынок перенасыщен и значительная часть из нынешних ГЛК там в скоро времени ждет закрытие.

Значительная часть это сколько? 70% курортов Австрии? В скором времени это когда - в 2126 году?

0  
Эйнари    20 Января 2026 (16:23)   #

это не теория. это наблюдение.

Ну наблюдайте дальше, что еще можно сказать

  • 4
  • 6
  • 13
+1  
ivasilich    20 Января 2026 (16:27)   #

Мне кажется что ивасилич и касторама близнецы братья.

Генерят лонгриды ниачом. Текста много, инфы ноль.

А какя инфа нужна? Сколько шампанского и почем прикупил? А вообще рекомендация простая - не интересно, не читай. Делов-то. 

0  
Эйнари    20 Января 2026 (16:33)   #

А какя инфа нужна? Сколько шампанского и почем прикупил? 

Эта кстати говоря куда полезнее информация чем бесконечные (и зачастую некорректные) тексты из ChatGPT. 

  • 6
  • 1
0  
Qarootoramma    20 Января 2026 (16:49)   #

Значительная часть это сколько? 70% курортов Австрии? В скором времени это когда - в 2126 году?

Пока сложно сказать. В целом тенденция очевидно и сформировалась давно. В Америки тоже после 1916-го года длинна ЖД сокращается. Переизбыток. Инфраструктура пришла в упадок. Небоскребы тоже не строят. Везде в Альпах переизбыток ГЛК. Думаю тенденция будет длительная на несколько десятилетий. А там дальше видно. И при этом не главное же чтобы все закрылись. Главное как это все будет выглядеть кому это нужно и кто будет приезжать. Думаю подъёмники из 60-х 70-х могут работать еще десятилетиями до кончательного забвения.
0  
Эйнари    20 Января 2026 (16:50)   #

Пока сложно сказать. В целом тенденция очевидно и сформировалась давно. 

Нет такой тенденции. Просто человеку на диване так показалось, который никогда не был в Альпах.

  • 6
  • 1
0  
Qarootoramma    20 Января 2026 (17:23)   #

Нет такой тенденции. Просто человеку на диване так показалось, который никогда не был в Альпах.

Понимаете тенденции исторического социально-политисеского и экономического плана не очевидны для 99% населения. Поэтому я бы не стал так категорично говорить. Тем более что в основном такого плана глобальные тенденции исторического характера носят намного более продолжительный период чем человеческая жизнь. Поэтому не только люди в какойто временной лаг, но даже целые поколения людей могут не просто их не видеть а дале не замечать их. А между тем постепенно небольшие изменения которые в социальном экономическом и политическом планах происходят за жизнь человека остаются не очевидно незаметными для человеческого глаза. Поэтому с таким подходом как у вас все может быть очень незаметно на протяжении десятков лет. Между тем демографическая ситуация в странах полуострова аховая. Во многих странах мира подобная. Пенсионная и все другие социальные реформу ужесточающие условия существования простолюдинов прошли давно. Экономическая ситуация стагнирует с 70-х гг ХХ века. Местное население замеряется пришлыми. Общество поменялось кардинально. Те кто живут там не замечают этого так как это происходит постепенно, также как москвичи и питерцы не замечают как поменялись их города. В основе экономики лежит человек и потребление. Если в странах полуострова депопуляция и падает потребление то откуда экономке тогда расти? - экономика падает. Везде фиксируется спад производства техники, авто, строительства, металлов, промышленности и всего прочего уже несколько десятилетий. Что может быть в ГЛК альпийских если спад несколько десятилетий по всей экономике. Люди не будут больше и чаще ездить на дорогие курорты. Никто не будет покупать все более новые лыжи и сноуборды. ГЛК не будут до бесконечности строить новые трассы вешать гандолы и новые подъёмники. ГЛК не будут до бесконечности утюжить трассы и выравнивать вельвет новыми ратраками. Новых ратракрв не будет до бесконечности закупаться и т д. И все это вообще и в целом выглядит вот так. Когда население сокращается, а старое поколение уходит на покой либо нет сил дальше столько катать, то новому поколению просто в таком же количестве ниоткуда взяться так как его чисто математически меньше строго. Просто оно не нуждается. А те кто рождается приходят единицы в спорт да и просто ездят в Альпы. Все взаимосвязано как круговорот воды в природе. При этом эту перенасыщенную инфраструктуру еще нужно поддерживать в нормальном состоянии в горах чтобы за 4-5 лет в гачно не превратилась. Поэтому если неочевидные тенденции есть, это не значит что они не очевидно. Кто-то по другому смотрит и видит как меняется мир. В скором времени в Алрах будут толпы иностранцев из стран третьего мира. Но затем со временем эти иностранцы перейдут на свои курорты, открывшыеся в их странах и заполонят их. А Альпы окончательно придут в упадок. В чистом виде конечно в упадок тотальный не придут и останется множество курортов. Но это будет в глобальном масштабе совершенно не те Альпы что были 20-30 или 40 лет назад. Както так. Тенденции зачастую постепенные и не очевидные, как зима и лето на дворе.
  • 9
  • 4
0  
SASН    20 Января 2026 (17:25)   #

... Но наших ГЛК мало и со временем они могут заместиться иностранными туристами. В Альпах ГЛК перебор, рынок перенасыщен и значительная часть из нынешних ГЛК там в скоро времени ждет закрытие.

 

Из каких источников черпается такая чушь? Может с ИИ всё не так радужно?

Голубчик, а как вы прокомментируйте сие:  https://www.rbc.ru/technology_and_media/20/01/2026/696f3d8d9a794776030bf2d1 

0  
exex    20 Января 2026 (17:45)   #

Ну наблюдайте дальше, что еще можно сказать

 

да ты уже всё сказал. е.. теории. ну ок  ок biggrin.png

0  
Эйнари    20 Января 2026 (17:57)   #

Понимаете тенденции исторического социально-политисеского и экономического плана не очевидны для 99% населения. 

Опять словесный понос

  • 1
0  
starper    20 Января 2026 (18:07)   #

Мне кажется что ивасилич и касторама близнецы братья.

Генерят лонгриды ниачом. Текста много, инфы ноль.

Ой, да бросьте это интеллигентное "мне кажется") Так и есть!)

Подозреваю, что тексты какаянить алиска генерит для них, а они копипастят. Заваливать всех спамом, включая даже знакомых это тенденция 3-го десятилетия 21 века)

Свиздипи больше и... сойдешь за умного. Вот главное в РФ!)))

Заходил в одну контору при правительстве столицы. 37 летний выпускник волгоградского "университета" не знает, где это такой Урюпинск находится. Выпускница "университета" Элисты (типа юрист) не знает ни про Воркуту, ни про Монреаль. Честно спрашивала "а где это")))

Слесарей ЖЭКа я решил не беспокоить и не проверять. Понятно, что пошлют)))

комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
  • 4
  • 6
  • 13
+1  
ivasilich    20 Января 2026 (18:40)   #

Ой, да бросьте это интеллигентное "мне кажется") Так и есть!)

Подозреваю, что тексты какаянить алиска генерит для них, а они копипастят. Заваливать всех спамом, включая даже знакомых это тенденция 3-го десятилетия 21 века)

Свиздипи больше и... сойдешь за умного. Вот главное в РФ!)))

Заходил в одну контору при правительстве столицы. 37 летний выпускник волгоградского "университета" не знает, где это такой Урюпинск находится. Выпускница "университета" Элисты (типа юрист) не знает ни про Воркуту, ни про Монреаль. Честно спрашивала "а где это")))

Слесарей ЖЭКа я решил не беспокоить и не проверять. Понятно, что пошлют)))

Посмотрел я образцы твоего творчества в ленте:

1. Перепощенное видео «Гриша Корнеев ПРО лыжи» 2022 г.,

2. Стишок «Друзья-Снег-Горы» 2016 (это собственное творчество?)

3.Текст, размещенный в рамках конкурса «Я и Доломиты» 2014:

«ВОПРОС

Регион Трентино-Альто-Адидже имеет много всего самого-самого. Самый большой регион катания, который мне очень нравится. Самый известный альпинист назвал Доломиты самыми красивыми горами, и я с этим согласен. И еще тут много самого-самого. Итак, вопрос, ответ на который не ищите в интернете:

Как и почему самая известная итальянская фамилия связана с регионом Трентино - Альто Адидже?»

 

 с твоим комментарием: «Это мой первый блог на СКИРУ. С чем себя и поздравляю! )))»

 

Ну что тут сказать. Потенциал есть, конечно, но надо еще поработать над собой. Продолжай, не зарывай талант!

комментарий удален
  • 4
  • 6
  • 13
0  
ivasilich    20 Января 2026 (18:51)   #

хотябы такая.

Персонально для тебя и Эйнари по приезду пост напишу. Что ел и пил с выкладкой цен. Еще какая-то нужна инфа? Заранее скажите. 

  • 1
0  
AntonA    20 Января 2026 (18:59)   #

Персонально для тебя и Эйнари по приезду пост напишу. Что ел и пил с выкладкой цен. Еще какая-то нужна инфа? Заранее скажите.

красивые фотки нужны.
0  
Volk_1    20 Января 2026 (19:01)   #

Персонально для тебя и Эйнари по приезду пост напишу. Что ел и пил с выкладкой цен. Еще какая-то нужна инфа? Заранее скажите. 

И еды и результатов после еды.

 

ГЫ

  • 4
  • 6
  • 13
0  
ivasilich    20 Января 2026 (19:01)   #

Эта кстати говоря куда полезнее информация чем бесконечные (и зачастую некорректные) тексты из ChatGPT. 

Если про тексты, то в этот раз привел в комментариях две инфы: по статистике среднего класса - источник Google, перепроверил в ChatGpt и статистика по посещаемости альпийских курортов, которая показвывает, что идет рост, а не падение. Тоже, кстати в Google взял. И что там некорректно? А где еще брать аналитику, в библиотеку сходить или из носа выковыривать? Последний метод часто наблюдаю. Безапеляционные суждения ничем, кроме собственной фантазии, не подкрепленные.  

  • 1
0  
MishaGastein    20 Января 2026 (21:45)   #

Ты лучше спроси у Куры где он свою аналитику берет :)))

по сути, обзор твой интересный и полезный (за исключением нескольких примеров фигни и ссылок, но это ок принято от незнания предмета и жизни в Европе), и провоцирует дискуссию. Времена изменились, вот и все.

  • 4
  • 6
  • 13
0  
ivasilich    20 Января 2026 (19:04)   #

И еды и результатов после еды.

 

ГЫ

Ну это уже Антону писали, чтобы и про питание и про стул инфоримировал. Так что пусть выполняет 

0  
Volk_1    20 Января 2026 (19:06)   #

Ну это уже Антону писали, чтобы и про питание и про стул инфоримировал. Так что пусть выполняет 

Первую часть уже выполнил,  со второй еще проблемы.   Наверно удачные кадры не получаются.

 

ГЫ

  • 4
  • 6
  • 13
+1  
ivasilich    20 Января 2026 (19:11)   #

красивые фотки нужны.

Красивые фотки это не инфа. Инфа это цифры и факты. Фотки пойдут в пост с лирическими рассуждениями. Это не для ребят, которым нужна конкретика и полезная информация.

  • 4
  • 6
  • 13
0  
ivasilich    20 Января 2026 (19:16)   #

Первую часть уже выполнил,  со второй еще проблемы.   Наверно удачные кадры не получаются.

 

ГЫ

А может процесс не идет. С возрастом так бывает. Могу дать полезную инфу, кстати. Мягкие слабительные средства, которые можно купить во французских аптеках без рецепта: Movicol, Forlax и Microlax. Надесь поможет. 

0  
Aasde    20 Января 2026 (19:43)   #

И еды и результатов после еды.

ГЫ

Ой, как меня бесят бесконечные фотки еды во всех отзывах. Народ едет пожрать! И только. Поэтому меня лично интересуют трассы, длина, уклон, количество людей, какие подъемники и тд
0  
Volk_1    20 Января 2026 (19:47)   #
Ой, как меня бесят бесконечные фотки еды во всех отзывах.

 

"Фотографировал еду - теперь за это я в аду" (с)