+11

Инструктор - Курорт

Dmitry Лента автора чт. 15 Января 2026 (21:17) Просмотров: 506 100

Почему в практике альпийских стран групповые
скидки для инструкторов,
а в России обратная практика,
инструктор  - должен платить курорту?


Данный материал - не однозначный диагноз и не рецепт, это попытка разобраться.  

Действительно, этот вопрос - ярко различает  альпийскую и российской (постсоветскую) бизнес-модели. Причины, скорее всего, кроются в разной истории, экономике, правовой культуре и менталитете.
 

1. Исторические и культурные корни: "Все вокруг — колхозное" vs. "Все вокруг — моё"

  • Альпы: Частная собственность и предпринимательство имеют долгую историю. Горнолыжный бизнес вырос из частных инициатив. Отношения курорта и инструктора — это партнёрство двух бизнесов. Курорт понимает, что приезжающий инструктор с группой — это гарантированные продажи ски-пассов, проживания, питания, то есть ценный клиент. Его нужно привлечь скидкой.

  • Россия/СНГ: Большинство крупных курортов выросли из советских ведомственных или муниципальных баз. Сохранилась психология «хозяина территории», который контролирует и разрешает. Инструктор со стороны часто воспринимается не как партнёр, а как нежелательный «наезд» на монополию, человек, который «крадёт» клиентов у «официальной» школы. Отсюда логика не скидки, а платы за доступ («мзды») или полного запрета.
     

    2. Структура рынка и конкуренция

  • Альпы: Курортов очень много, конкуренция высока. Если курорт A не даст скидку приезжему инструктору, он поедет на курорт B, взяв с собой целую группу платёжеспособных клиентов. Инструктор — источник клиентов. Скидка — это инвестиция в привлечение потока.

  • Россия/СНГ: Реальных горных курортов с развитой инфраструктурой — единицы (Сочи, Шерегеш, Кировск, Архыз...). Курорт часто является естественным монополистом в своём кластере. Ему не нужно конкурировать за инструкторов — они и так приедут к нему, потому что альтернатив для клиентов мало. Сила на его стороне, и он диктует условия: «Хочешь работать на моей территории — плати».

     

    3. Правовая и налоговая среда

  • Альпы: Инструктор — это, как правило, лицензированный независимый профессионал или представитель малого бизнеса. Его статус чётко определён, он платит налоги. Курорт заключает с ним простой договор или просто по оферте предоставляет групповые скидки. Всё прозрачно и легально.

  • Россия: До недавнего времени (и часто до сих пор) работа инструктора была в серой или чёрной зоне (наличные, без договора). Аккредитация за плату для курорта — это способ:

    • Частично легализовать поток денег от этой деятельности.

    • Возместить "упущенную выгоду", ведь если бы клиент пришёл к местной школе, курорт получил бы свой процент.

    • Создать видимость контроля и порядка, переложив на инструктора часть ответственности.

4. Бизнес-модель школ

  • Альпы: Школы на курортах часто являются подразделением самого курорта. Их доход — часть общей выручки курорта. Успех школы = успех курорта. Конфликт интересов минимален.

  • Россия/СНГ: Школы очень часто работают на курорте по договору аутсорсинга или даже нелегально. Между школой и курортом идёт постоянный торг за процент. В этой войне приезжий независимый инструктор воспринимается обоими (и школой, и курортом) как общий враг, с которым нельзя партнёрить, которого нужно либо изгнать, либо заставить платить.
     

5. Отношение к профессии и клиенту

  • Альпы: Культура активного отдыха зрелая. Клиент сам выбирает инструктора по репутации, отзывам, специализации. Инструктор — это бренд. Курорт уважает этот выбор клиента и понимает, что лояльность клиента — к инструктору, а не к курорту. Проще дать инструктору скидку и получить лояльного гостя.

  • Россия/СНГ: Клиент чаще привязан к месту ( "еду в Кировск"), а не к специалисту. Рынок услуг менее сегментирован. Курорт считает, что клиент "его", раз приехал на его гору. А раз "мой клиент", то и учить его должен "мой" инструктор, с которого я получаю доход. Приезжий инструктор — посягательство на собственность.

Итог: две разные философии

  • В Альпах: Философия экосистемы. Курорт, инструкторы, гиды, отели, рестораны — все звенья одной цепи, которые совместно создают продукт "горный отдых" и зарабатывают на общем потоке клиентов. Инструктор — важное звено, его поощряют.

  • В России/СНГ (пока): Философия феодальной вотчины. Курорт — это "крепость" (ресурс — склоны). Все, кто хотят внутри этой крепости что-то продавать (инструкторы, школы, иногда даже фотографы), должны платить "барону" (курорту) за доступ к его "крестьянам" (гостям). Это порождает конфликты, недоверие и "серые" схемы.

Это значит, что системы находятся на разных исторических этапах. 

Альпийская — более зрелая и клиентоориентированная.

Российская — порождение специфических условий: монополии, слабой правовой защиты малого бизнеса и наследия командной экономики. 
Давайте, расти, господа!



Руководитель Союза инструктров горных лыж и сноуборда  SNOWPRO
инструктор по горным лыжам и сноуборду
Дмитрий Шишков 

+11
+2  
Volk_1    чт. 15 Января 2026 (21:22)   #

Зачетно изложено.

  • 1
0  
_42    чт. 15 Января 2026 (21:23)   #
Это не попытка разобраться, а плач чувствующего, что места на рынке для его модели нет, подкрепленный бурными фантазиями "как я хочу, чтобы было, чтобы мне было шоколадно"
  • 4
  • 1
0  
Dmitry    чт. 15 Января 2026 (21:51)   #

Всё просто. Давайте отменим монопольные запреты и посмотрим на то, как будет жить рынок, и кому на нем не будет места, если вы об этом.  

0  
Kaverznev    чт. 15 Января 2026 (21:30)   #
А мне представляется все намного проще. Россия - страна краткосрочных инвестиций и деньги нужно зарабатывать сейчас, а не рассчитывать на то, что научившиеся кататься с частным инструктором принесут их тебе потом.
+1  
Volk_1    чт. 15 Января 2026 (21:37)   #

Основная проблема российских ГЛК это то что их мало и поэтому отсутствие конкуренции.  Это в основном конечно касается ГЛК в "больших горах".

Судя по тому что я видел на Снежном в каникулы  количество пупырных ГЛК в ЛО вполне достаточное.

  • 4
  • 1
0  
Dmitry    чт. 15 Января 2026 (21:55)   #

Народу мало было? 

  • 1
0  
_42    чт. 15 Января 2026 (21:43)   #

Основная проблема российских ГЛК это то что их мало и поэтому отсутствие конкуренции. Это в основном конечно касается ГЛК в "больших горах".
Судя по тому что я видел на Снежном в каникулы количество пупырных ГЛК в ЛО вполне достаточное.

Какая нафиг конкуренция - вы это глаза разуйте - продуктовый рынок - конкуренция хоть усрись от конкурентов - что как-то выравнивает цены на один и тот же продукт одного производителя в магазинах?
0  
Volk_1    чт. 15 Января 2026 (21:55)   #

Какая нафиг конкуренция - вы это глаза разуйте - продуктовый рынок - конкуренция хоть усрись от конкурентов - что как-то выравнивает цены на один и тот же продукт одного производителя в магазинах?

Это ты мне про одинаковые цены в продуктовых магазинах рассказываешь?   Я дома 90% продуктов покупаю,  мне ли цены не знать.

Разница на что-то вдвое между к примеру Перекрестком и Семишаговым.

0  
Volk_1    чт. 15 Января 2026 (21:57)   #

Народу мало было? 

Это мне вопрос?

  • 1
0  
_42    чт. 15 Января 2026 (21:59)   #

Всё просто. Давайте отменим монопольные запреты и посмотрим на то, как будет жить рынок, и кому на нем не будет места, если вы об этом.

Бггг..
Именно об этом - о попытке выехать за чужой счет.
Чего же вы на полпути то останавливаетесь - давайте и обязательную плату инструкторам отменим
- тоже же монополия.
Вы научите, а потом вам в благдарность за хороший результат что-нибуть пожертвуют.. потом.. может быть..
  • 4
  • 1
0  
Dmitry    чт. 15 Января 2026 (23:40)   #

Монополия? Монополия — это ситуация на рынке, когда только одна компанияконтролирует производство услуги. У покупателей нет альтернативы, продавец сам назначает цену и условия, потому что конкурентов нет.

Пример существования свободного рынка в Шерегеше на протяжении 20 лет показывает, что есть место всем типам школ по обучению - выездные школы, частные школы и индивидуальные инструкторы.  
Мы все мирно жили.

По поводу бесплатного: 
Если школа хочет получить конкурентное преимущество - она может например проводить первое занятие бесплатно, такой пример мы видим сегодня в одной из школ в Москве (реклама лезет). 

 

  • 1
0  
_42    чт. 15 Января 2026 (22:03)   #

Это ты мне про одинаковые цены в продуктовых магазинах рассказываешь? Я дома 90% продуктов покупаю, мне ли цены не знать.
Разница на что-то вдвое между к примеру Перекрестком и Семишаговым.

А чего это вдруг конкуренция то перестала работать :)
Вот на ГЛК то она и отыграется :)
Ну точно на 200%
0  
Volk_1    чт. 15 Января 2026 (22:05)   #

А чего это вдруг конкуренция то перестала работать icon_smile.gif
Вот на ГЛК то она и отыграется icon_smile.gif
Ну точно на 200%

Я тебя не понимаю.

  • 1
0  
_42    чт. 15 Января 2026 (22:14)   #

Я тебя не понимаю.

Да просто все
Вот вы говорите рост числа ГЛК повлияет на какую-то конкуренцию и начнется спад цен или плюшки какие-то инструкторам, при этом вы почему-то не видите, что на высококонкурентном рынке продуктов ых магазинов - их у вас в округе больше чем глк в больших горах в стране :) рост числа магазинов никак не приводит к тому что цены на один и тот же продукт упадут. Это так не работает :)
0  
Volk_1    чт. 15 Января 2026 (22:18)   #

Я тебе выше написал что цены в двух соседних магазинах на одно и тоже отличается чуть ли не вдвое.

  • 1
0  
_42    чт. 15 Января 2026 (22:23)   #

Я тебе выше написал что цены в двух соседних магазинах на одно и тоже отличается чуть ли не вдвое.

Хорошо попытаемся от обратного.
Цены в соседних магазинах отличаются вдвое как по-вашему на это повлияла конкуренция между этими магазинами?
0  
Volk_1    чт. 15 Января 2026 (22:27)   #

Хорошо попытаемся от обратного.
Цены в соседних магазинах отличаются вдвое как по-вашему на это повлияла конкуренция между этими магазинами?

Конечно.  Кто-то хочет идти в Перекресток и платить больше,  я хожу в Семишагов и плачу меньше.

Кто-то в Поляне живет на ГОД и платит больше, мы живем в Эсто Садке и платим в 5 раз меньше.

А вот скипасс всем стоит одинаково,  тут конкуренции нет.

Но ее правда на альпийских курортах нет.

  • 1
0  
_42    чт. 15 Января 2026 (22:44)   #

Конечно. Кто-то хочет идти в Перекресток и платить больше, я хожу в Семишагов и плачу меньше.
Кто-то в Поляне живет на ГОД и платит больше, мы живем в Эсто Садке и платим в 5 раз меньше.
А вот скипасс всем стоит одинаково, тут конкуренции нет.
Но ее правда на альпийских курортах нет.

Нда... Тяжело..
Скажите, а чем вы объясните, что вроде как конкурирующий с Семишаговым Перекресток кладет на эту конкуренцию болт и не снижает цены :)
0  
Volk_1    чт. 15 Января 2026 (22:59)   #

Нда... Тяжело..
Скажите, а чем вы объясните, что вроде как конкурирующий с Семишаговым Перекресток кладет на эту конкуренцию болт и не снижает цены icon_smile.gif

Тем что есть люди, которым нравится ходить в Перекресток.   Или в Азбуку Вкуса или еще куда-то.

А для тех, кому это не нравится есть Семишагов.

Я вроде все понятно объяснил еще раньше.

  • 1
0  
_42    чт. 15 Января 2026 (23:23)   #

Тем что есть люди, которым нравится ходить в Перекресток. Или в Азбуку Вкуса или еще куда-то.
А для тех, кому это не нравится есть Семишагов.
Я вроде все понятно объяснил еще раньше.

Нда ну то есть вывод из этого наблюдения, что число магазинов на цены не влияет видимо невозможно. Ну ок, че.
Ладно, попробуем без задействования мыслительного процесса. Вы почему-то считаете, что текущие ГЛК это Перекресток, и почему-то не рассматриваете мысль, что это Семишагов, а то, что построят потом будет по ценам Перекрестками - так то понятно?
  • 1
  • 1
+1  
МихаилS    чт. 15 Января 2026 (23:53)   #

 

Почему в практике альпийских стран групповые
скидки для инструкторов,
а в России обратная практика,
инструктор  - должен платить курорту?

Данный материал - не однозначный диагноз и не рецепт, это попытка разобраться.  

Действительно, этот вопрос - ярко различает  альпийскую и...



Читать далее в блоге >>

 

Дима +++

Но главный вопрос это конечно не "кто  виноват"  а "что делать". Он главный и самый сложный. Мы можем что-то сделать чтобы начать менять ситуацию. Как ты думаешь?

  • 4
  • 1
0  
Dmitry    пт. 16 Января 2026 (11:33)   #

Да, мы судимся второй год (представитель инструкторов) чтобы дойти до Верховного суда нужно время.

А я буду писать, поскольку замалчивание проблемы приводит как видим к мордобою ,(кант) и как бы хуже не было

+1  
infozone    чт. 15 Января 2026 (23:56)   #

Ох... мне прям аж интересно стало – откуда все эти альпийские розовые пони с белыми единорогами взялись ?

В Альпы можно приехать с любимым инструктором, он придёт в офис курорта и ему тут же отвалят скидочный скипасс? В Альпы едут не на конкретный курорт, а к "брэндованному" инструктору? 

Камон. В реальности на альпийских курортах работают школы, имеющие с ними договора, и никакой левак там появиться не может в принципе. Поймают – будет очень больно: незаконная предпринимательская деятельность, неуплата налогов – в лучшем случае огромный штраф, в худшем тюрьма. Брэндов инструкторских там тоже никаких нет. Приходишь в школу (вот у них брэнды есть), говоришь: умею примерно это, хочу научиться вот тому. Тебе дают инструктора с соответствующей квалификацией, если берёшь индивидуально, или включают в подходящую группу. Кто-то, конечно, может попроситься к понравившемуся в прошлый раз (или рекомендовааному друзьями) инструктору – но тут уж как повезёт, он может оказаться занят. Всё. Никаких отдельных "лицензированных профессионалов" там нет, все под крышей какой-либо школы или (реже) самого курорта – последнее, как правило, если курорт мелкий и школам просто нет смысла там разворачивать всю инфраструктуру. У них ведь обычно офисы, арендованные площадки для сбора групп, форма, право прохода через отдельный турникет и т.п. Ни один ИП всё это не потянет, да и популярному курорту нет ни малейшего смысла возиться с каждым отдельно – школы вполне в состоянии обслужить всех желающих. Так что маленькие чаще всего просто нанимают инструкторов из местных. Может, и из не-местных иногда, но всё равно это сезонный сотрудник курорта, который сидит и ждёт клиентов, и обязан их обслуживать – любых, а вовсе не тех, кого сам привёз.

Очередной плач о "цивилизованной Европе" от тех, кто в ней бывал пару раз в отпуске, и как тут всё устроено знает со слов таких же "экспертов".

  • 1
0  
MishaGastein    пт. 16 Января 2026 (04:26)   #

В целом лучше описал (чем в первоначальной статье), но тоже накосячил чуток ;) Сам работал инструктором в Альпах и где?

Нет в Альпах (буду говорить про Австрию) такого юридического или финансового  субьекта как "курорт". Есть компании-владельцы лифтов и ратраков, они же арендуют землю/склоны (как правило у местных властей если земля муниципальная в окрестности глк, или у фермеров -на высокогорье) и продают скипасы (хотя сейчас часто это обьединено в региональные IT-бизнесы). Все остальное это частные бизнесы - отели, рестораны, прокаты, лыжные школы, спа, фермеры и тд. Плюс муниципальная структура - турофис (маркетинг и организация нелыжного досуга на глк), транспорт, ну и сельсовет для благоустройства и управления деревни/городка.

Приезжие инструкторы - их большинство на низком и среднем уровне обучения - это молодежь из разных стран которые учат детей в лягушатнике и таскают группы школьников/начинающих по горе, но они все работают по школам и приезжают на сезон. Инструкторы высокого уровня как правило профи с лицензией и опытом, из местных или приезжают на глк много лет, работают через школы (индивидуально или небольшие группы) и по старым связям/рекомендациям. Регистрация и налоги все платят, но кэш тоже иногда в ходу.

Приезжие иструктора с приезжими группами - такое вообще редко бывает. Если такой инструктор и появится, то он купит обычный ски-пас по стандартной цене.

Льготно-дешевые скипасы для "независимых" инструкторов (таких практически нет) - нет такого, так как школы обеспечивают скипасы для своих интсрукторов по оптовым ценам или бесплатно (зависит от глк, школы, стажа работы, квалификации и тд).
Лыжи и снарягу можно купить по спец цене (в брандовых магазинах или на фабрике лыж) по предьяве лицензии инструктора или с карточкой школы имеющей договор. Местные инструктора и активные катальщики обычно покупают в местных магазинах в своей долине по знакомству и там где знают владельцев - скидки для "своих" обычное дело;)

  • 4
  • 1
0  
Dmitry    пт. 16 Января 2026 (11:24)   #

Я пишу по опыту 20 лет работы как с нами и как мы общались с курортами. Мы возили группы 

Цермат, Шамони, Формигаль, Копаоник, Монтероза, Тинь, Рука - довольно извесные места, так на вскидку - давали скидки на скипассы по их прайсам. Да, иногда запрашивали письмо на курорт, иногда - инструкторские документы. 

Т.е. у них предусмотрено это для их групп.

  • 4
  • 1
0  
Dmitry    пт. 16 Января 2026 (11:30)   #

Видите ли, у нас с вами разный опыт, коротко - это не так. 

Я не говорил про леваков каких то,  все группы согласовываются через турофис всегда, просто условия всегда адекватные - кто то просит письмо от школы,  кто то просит документы инструкторо, кто то списки. Я про легальный приезд групп на курорт, а не какие то прятки. 

  • 1
0  
_42    чт. 15 Января 2026 (23:56)   #

Монополия? Монополия — это ситуация на рынке, когда только одна компанияконтролирует производство услуги. У покупателей нет альтернативы, продавец сам назначает цену и условия, потому что конкурентов нет.

Пример существования свободного рынка в Шерегеше на протяжении 20 лет показывает, что есть место всем типам школ по обучению - выездные школы, частные школы и индивидуальные инструкторы.
Мы все мирно жили.

По поводу бесплатного:
Если школа хочет получить конкурентное преимущество - она может например проводить первое занятие бесплатно, такой пример мы видим сегодня в одной из школ в Москве (реклама лезет).

Бгг.. в Шерегеше ничего не поменялось в этом плане - там нет одной компании, контролирующей все склоны и подъемники.
А базар да прикрыли, пытаются из него рынок услуг сделать :)
Вы еще про то, что в поездах нельзя больше бухать как 20 лет назад прослезитесь - здесь точно оценят.
  • 4
  • 1
0  
Dmitry    пт. 16 Января 2026 (11:17)   #

ну на эту тему, кто там доминирующее положение занимает, а это каскад, есть решение арбитражного  суда. 

в Шерегеше действительно лучше, там все сразу сваливают со склонов оборзевшего оператора на другие и смотрят из кустов как все будет. 

  • 1
  • 1
+1  
МихаилS    пт. 16 Января 2026 (00:03)   #

Ох... мне прям аж интересно стало – откуда все эти альпийские розовые пони с белыми единорогами взялись ?

В Альпы можно приехать с любимым инструктором, он придёт в офис курорта и ему тут же отвалят скидочный скипасс? В Альпы едут не на конкретный курорт, а к "брэндованному" инструктору? 

Камон. В реальности на альпийских курортах работают школы, имеющие с ними договора, и никакой левак там появиться не может в принципе. Поймают – будет очень больно: незаконная предпринимательская деятельность, неуплата налогов – в лучшем случае огромный штраф, в худшем тюрьма. Брэндов инструкторских там тоже никаких нет. Приходишь в школу (вот у них брэнды есть), говоришь: умею примерно это, хочу научиться вот тому. Тебе дают инструктора с соответствующей квалификацией, если берёшь индивидуально, или включают в подходящую группу. Кто-то, конечно, может попроситься к понравившемуся в прошлый раз (или рекомендовааному друзьями) инструктору – но тут уж как повезёт, он может оказаться занят. Всё. Никаких отдельных "лицензированных профессионалов" там нет, все под крышей какой-либо школы или (реже) самого курорта – последнее, как правило, если курорт мелкий и школам просто нет смысла там разворачивать всю инфраструктуру. У них ведь обычно офисы, арендованные площадки для сбора групп, форма, право прохода через отдельный турникет и т.п. Ни один ИП всё это не потянет, да и популярному курорту нет ни малейшего смысла возиться с каждым отдельно – школы вполне в состоянии обслужить всех желающих. Так что маленькие чаще всего просто нанимают инструкторов из местных. Может, и из не-местных иногда, но всё равно это сезонный сотрудник курорта, который сидит и ждёт клиентов, и обязан их обслуживать – любых, а вовсе не тех, кого сам привёз.

Очередной плач о "цивилизованной Европе" от тех, кто в ней бывал пару раз в отпуске, и как тут всё устроено знает со слов таких же "экспертов".

Да хрен с ней с европой.

Меня лично волнует что у нас не вполне все в порядке.

И хотелось бы ситуацию гармонизировать до того как она выльется в каой-то конфликт или деградацию рынка.

А это на мой взгляд в последние годы назревает.

0  
infozone    пт. 16 Января 2026 (02:54)   #

Да хрен с ней с европой.

Меня лично волнует что у нас не вполне все в порядке

Дык, автора волнует, что у вас не так, как в Европе. А я всего лишь пишу, что если было бы так, то ему бы ещё меньше понравилось.

  • 4
  • 1
0  
Dmitry    пт. 16 Января 2026 (11:37)   #

Я в Европу возил школы по 100 человек из России в течение 20 лет. Меня устраивало всё. 

 

0  
infozone    пт. 16 Января 2026 (12:17)   #

Я в Европу возил школы по 100 человек из России в течение 20 лет. Меня устраивало всё. 

Угу, привёз, зашёл в офис за ВИП скипассом, курорту не платил, налоги не платил, поинструкторил, бабки собрал и уехал. Не верю ©

  • 1
0  
MishaGastein    пт. 16 Января 2026 (04:50)   #

да хрен с ней Европой, у нас же Особая цивилизация :))) И продолжаем изобретать велосипед, и наступать на грабли в ...цатый раз ;)

  • 1
0  
_42    пт. 16 Января 2026 (00:16)   #

Да хрен с ней с европой.
Меня лично волнует что у нас не вполне все в порядке.
И хотелось бы ситуацию гармонизировать до того как она выльется в каой-то конфликт или деградацию рынка.
А это на мой взгляд в последние годы назревает.

Тут сразу вспоминается классический бородатый анекдот.

- Что там за шум на улице, Берримор?
- Забастовка проституток сэр.
- И чего же они требуют, Берримор?
- Повышения заработка, сэр.
- Им действительно мало платят?
- Да нет, сэр.
- Так почему же все таки они бастуют?
- Бляди сэр.

  • 4
  • 1
0  
Dmitry    пт. 16 Января 2026 (11:02)   #

Как вы думаете сколько зарабатывает инструктор в год напримерв Шерегеше?

  • 1
  • 1
0  
МихаилS    пт. 16 Января 2026 (00:17)   #

Тут сразу вспоминается классический бородатый анекдот.

Анекдот не знаю, а аналогия дурацкая.

  • 1
  • 1
  • 2
0  
Александр.    пт. 16 Января 2026 (09:14)   #

  В Шерегеше основной владелец канатных дорог ООО "Каскад Восток" в секторах А и В в сезоне 24/25 г. примерно на четверть увеличил стоимость скипасов.  Это в том числе позволило значительно увеличить поступление выручки (от продажи скипасов в частности) - 967 млн. за 24 г. рост на 139% в сравнении с 23 г. НО тут же произошло резкое увеличение всех статей расходов до величины 659 млн. - рост на 171 % в сравнении с 23 г. (378 млн.), согласно открытых источников.

 

 Вот в такой непростой ситуации в сезоне 24/25 Каскад начинает  искать дополнительные пути увеличения поступающей выручки и ставит вопрос об аккредитации частных инструкторов и школ на своих склонах по примеру Розы и других ГЛК. Для чего в сезоне 24/25 была привлечена компания - прокладка AYS групп - Латиф Саттаров. У него не получилось массово организовать инструкторов в свои ряды. Но поскольку начало к принуждению было положено, и некоторые инструкторы заплатили Каскаду за право работать, то Каскад в сезоне 25/26 посчитал такой результат положительным и продолжил работу по своей аккредитации инструкторов, но уже без Л.Саттарова, а напрямую. Для чего разместил инфу о запрете частных черных инструкторов  и необходимость аккредитации через аудио ролики из динамиков на подьемниках, а также всех ЖК экранах и плакатах на склонах, вплоть до аннулирования скипасов и даже взимания штрафов. И Каскад организовал свою службу инструкторов, снабдив их своими бесплатными ВИП скипасами, причем ученик на время обучения также проходит через ВИП турникет без очереди вместе с инструктором. Что создает очевидное конкурентное преимущество перед всеми другими инструкторами.

  С учетом того, что в этом сезоне Каскад не поднимал цену на свои скипасы, а все расходы только растут, то получение дополнительной прибыли от инструкторской деятельности становится полезной статьей пополнения их бюджета.

  Считаю что в Шерегеше на сегодня  низкий ценник  с учетом качества снега, его  количества, ширины склонов и их подготовки, разнообразия трасс, и в том числе для фрирайда ( если берешь на 3 дня то по цене в 2730 р. в день у Каскада - у других еще дешевле).. Пухляк народ за недорого катает прямо почти со всех  подьемников секторов А, В. Е и F.

  • 4
  • 1
0  
Dmitry    пт. 16 Января 2026 (10:42)   #

Каскад вообще перестал аккредитовывать инструкторов с января, даже за деньги. Это вообще не про прибыль, а про то чтобы полностью забрать рынок инструкорских услуг под себя.

Монополизация в чистом виде.

Также как и Латтиф он не понимает как и что с этим рынком делать и не получит не толко денег от инструкторов но и денег от клиентов инструкторов.

 

 

  • 4
  • 1
0  
Dmitry    пт. 16 Января 2026 (11:08)   #

А еще забавно, вип скипасс не нужен, люди то не приехали, очередей то нет, работы сейчас нет. Даже не знаю кто больше недоволен, те кто заплатил и не работает тк нет людей или те, кому блочат скипассы и не пускают на подъемник

+1  
Faron    пт. 16 Января 2026 (09:24)   #

Рецепт - это инструкторам объединиться, подать в суд и при необходимости дойти до Верховного Суда, чтобы он определил как это должно работать. Какой смысл в нытье и сраче на форумах?

  • 4
  • 1
0  
Dmitry    пт. 16 Января 2026 (10:57)   #

Суды идут с прошлого года, процесс запущен. 

  • 4
  • 1
0  
Dmitry    пт. 16 Января 2026 (10:58)   #

Какой смысл в любой информационной среде? Чтобы обсуждать очевидно

0  
Gosha    пт. 16 Января 2026 (09:29)   #
Автобусные туры на Урале.
Там были цены для таких приезжающих. Ниже чем для обычных катальщиков. ;)
Автобусы приезжали со своими инструкторами, не слышал что там у кого-то блокировали выгоняли.
  • 4
  • 1
0  
Dmitry    пт. 16 Января 2026 (10:54)   #

Есть разные ситуации на разных курортах. Мы попрежнему везде ездим соответственно согласовываем, просто в Шерегеше мы сменили курорт и все.

4 группы по 7 человек  * 5 дней на 3200 уехали на Панораму и Е, 500т у каскада минус  от его деятельности

аккредитуйте дальше, успехов

0  
demon75    пт. 16 Января 2026 (09:40)   #

Какая нафиг конкуренция - вы это глаза разуйте - продуктовый рынок - конкуренция хоть усрись от конкурентов - что как-то выравнивает цены на один и тот же продукт одного производителя в магазинах?

 

Еще как уравнивают

  • 1
  • 1
0  
МихаилS    пт. 16 Января 2026 (10:29)   #

В целом лучше описал (чем в первоначальной статье), но тоже накосячил чуток icon_wink.gif Сам работал инструктором в Альпах и где?

Нет в Альпах (буду говорить про Австрию) такого юридического или финансового  субьекта как "курорт". Есть компании-владельцы лифтов и ратраков, они же арендуют землю/склоны (как правило у местных властей если земля муниципальная в окрестности глк, или у фермеров -на высокогорье) и продают скипасы (хотя сейчас часто это обьединено в региональные IT-бизнесы). Все остальное это частные бизнесы - отели, рестораны, прокаты, лыжные школы, спа, фермеры и тд. Плюс муниципальная структура - турофис (маркетинг и организация нелыжного досуга на глк), транспорт, ну и сельсовет для благоустройства и управления деревни/городка.

Приезжие инструкторы - их большинство на низком и среднем уровне обучения - это молодежь из разных стран которые учат детей в лягушатнике и таскают группы школьников/начинающих по горе, но они все работают по школам и приезжают на сезон. Инструкторы высокого уровня как правило профи с лицензией и опытом, из местных или приезжают на глк много лет, работают через школы (индивидуально или небольшие группы) и по старым связям/рекомендациям. Регистрация и налоги все платят, но кэш тоже иногда в ходу.

Приезжие иструктора с приезжими группами - такое вообще редко бывает. Если такой инструктор и появится, то он купит обычный ски-пас по стандартной цене.

Льготно-дешевые скипасы для "независимых" инструкторов (таких практически нет) - нет такого, так как школы обеспечивают скипасы для своих интсрукторов по оптовым ценам или бесплатно (зависит от глк, школы, стажа работы, квалификации и тд).
Лыжи и снарягу можно купить по спец цене (в брандовых магазинах или на фабрике лыж) по предьяве лицензии инструктора или с карточкой школы имеющей договор. Местные инструктора и активные катальщики обычно покупают в местных магазинах в своей долине по знакомству и там где знают владельцев - скидки для "своих" обычное делоicon_wink.gif

Из этого описания я не понял главного - что регламентирует работу инструкторов. какая служба этим занимается, кому принадлежит. Из описания выше не понятно, похоже ее не должно быть раз нет "курорта" а есть отдельные частные бизнесы которые реализуют каие-то сервисы. Ну то есть если ты приезжий инструктор с приезжим учеником (учениками) и начал обучение на склоне, например в той же Австрии, кто может тебе в этом помешать и на каком основании. Или не может? Именно это хочу понять

 

Вот у нас блокируют ски пасы, штрафуют уже как выше написали. В Канте уже морды бьют. В Авсnрии также?

0  
infozone    пт. 16 Января 2026 (12:03)   #

Из этого описания я не понял главного - что регламентирует работу инструкторов. какая служба этим занимается, кому принадлежит.

Законодательство регламентирует. Если ты оказываешь услуги за деньги, то можешь это делать как сотрудник легальной компании, или зарегистрировать свой бизнес – с прозрачным учётом поступления денег и уплатой налогов. Если используешь инфраструктуру обслуживающей ГЛК компании – будь добр отстегнуть ей за это. Очень логично, и насколько я понимаю, российские ГЛК тоже стремятся именно к такой модели. Они вложили немаленькие деньги в инфраструктуру, и если кто-то её использует для получения дохода, хотят получать за это плату. Например, если я покупаю машину – я же не использую её круглые сутки. Но это не означает, что пока я сплю, сосед может её взять без спросу для своих нужд, или тем более, использовать как такси для своих заработков. Тут совершенно то же самое.

  • 1
  • 1
0  
МихаилS    пт. 16 Января 2026 (10:34)   #

Ох... мне прям аж интересно стало – откуда все эти альпийские розовые пони с белыми единорогами взялись ?

В Альпы можно приехать с любимым инструктором, он придёт в офис курорта и ему тут же отвалят скидочный скипасс? В Альпы едут не на конкретный курорт, а к "брэндованному" инструктору? 

Камон. В реальности на альпийских курортах работают школы, имеющие с ними договора, и никакой левак там появиться не может в принципе. Поймают – будет очень больно: незаконная предпринимательская деятельность, неуплата налогов – в лучшем случае огромный штраф, в худшем тюрьма. Брэндов инструкторских там тоже никаких нет. Приходишь в школу (вот у них брэнды есть), говоришь: умею примерно это, хочу научиться вот тому. Тебе дают инструктора с соответствующей квалификацией, если берёшь индивидуально, или включают в подходящую группу. Кто-то, конечно, может попроситься к понравившемуся в прошлый раз (или рекомендовааному друзьями) инструктору – но тут уж как повезёт, он может оказаться занят. Всё. Никаких отдельных "лицензированных профессионалов" там нет, все под крышей какой-либо школы или (реже) самого курорта – последнее, как правило, если курорт мелкий и школам просто нет смысла там разворачивать всю инфраструктуру. У них ведь обычно офисы, арендованные площадки для сбора групп, форма, право прохода через отдельный турникет и т.п. Ни один ИП всё это не потянет, да и популярному курорту нет ни малейшего смысла возиться с каждым отдельно – школы вполне в состоянии обслужить всех желающих. Так что маленькие чаще всего просто нанимают инструкторов из местных. Может, и из не-местных иногда, но всё равно это сезонный сотрудник курорта, который сидит и ждёт клиентов, и обязан их обслуживать – любых, а вовсе не тех, кого сам привёз.

Очередной плач о "цивилизованной Европе" от тех, кто в ней бывал пару раз в отпуске, и как тут всё устроено знает со слов таких же "экспертов".

https://vkvideo.ru/video-103027469_456259787

:)

  • 1
0  
_42    пт. 16 Января 2026 (10:44)   #

Еще как уравнивают

Отрицать реальность легко, но глупо.

Достаточно повторить опыт Волка и сходить хотя бы в Перекресток и Пятерочку, не знаю какой у вас аналог Семишагова, но и пятерочки хватит

0  
demon75    пт. 16 Января 2026 (11:05)   #

Отрицать реальность легко, но глупо.
Достаточно повторить опыт Волка и сходить хотя бы в Перекресток и Пятерочку, не знаю какой у вас аналог Семишагова, но и пятерочки хватит

Сходи)
Перекрёсток более типа престижный
Пятёрка меньше, все Х5 групп, одинаковые товары могут различаться в силу ценообразования и проходимости и суммы среднего чека.
Приведу простой пример про выравнивание цен, достаточно просто походить по магазинам и в пешей доступности в виде Пятёрки, Магнита, ДИКСИ, Чижик и тд по списку вплоть до Пиво Водка Селёдка, КиБ и Бристоль. И сравнить цены, простое и обычное маркетинг исследование. Выравнивание цен видно по определённым группам товаров, а иначе никак.
Или ещё проще пример, в Питере цены выше, но на многие товары на еду и такие же или даже ниже, вот так вот, как это делается я абсолютно в курсе, тут неохота расписывать маркетинг.
Из опыта, в своё время чуть помогал развитию одного известного ит обувного бренда. Там простая концепция была, цена в Италии такая же должна быть в России, намеренно не беру стоимость валюты, это другие расчёты на тот момент, смысл чтобы чел не с Италии заказывал, а купил рядом и ровно по такой же цене.
Серые завозки и прочее прошу не тыкать. Ценообразование сейчас это вообще другой расчёт.
Новомодные маркетплейсы то же, сам факт был, был, как это делается думаю понятно.
Лекции по маркетингу не провожу, если проведу, то очень дорого и с человеком который в этом мыслит
  • 1
0  
Leviola    пт. 16 Января 2026 (11:08)   #

Рецепт - это инструкторам объединиться, подать в суд и при необходимости дойти до Верховного Суда, чтобы он определил как это должно работать. Какой смысл в нытье и сраче на форумах?

не стоит недооценивать спец. форумы, соц.сети и публичные каналы, охват для привлечения аудитории к проблеме большой.

нытья и срача нет, но может быть, если обсуждать в подобных терминах

  • 3
  • 2
  • 2
0  
Снеголог    пт. 16 Января 2026 (11:16)   #

Каскад вообще перестал аккредитовывать инструкторов с января, даже за деньги. Это вообще не про прибыль, а про то чтобы полностью забрать рынок инструкорских услуг под себя.

Монополизация в чистом виде.

Также как и Латтиф он не понимает как и что с этим рынком делать и не получит не толко денег от инструкторов но и денег от клиентов инструкторов.

Слово "монополизация" тут неуместно и некорректно

+1  
Revkuts    пт. 16 Января 2026 (11:18)   #

Я думаю часть ГК, кто посообразительней, не поддержит борьбу с "любым обучением" и перетянет одеяло на себя в виде общего увеличения клиентов.

Большими буквами у касс: " У нас разрешено и приветствуется любое обучение кем угодно кого угодно! Добро пожаловать!"

  • 8
  • 1
  • 1
0  
nevermind    пт. 16 Января 2026 (11:19)   #

Приезжие иструктора с приезжими группами - такое вообще редко бывает. Если такой инструктор и появится, то он купит обычный ски-пас по стандартной цене.

 

Есть достаточно известные "там" компании - британские Ski Club of Great Britain, Snoworks, немецкая Garhammer, которые организуют групповые выезды со своим гидом (в Альпы и не только) для обучения трассовому и внетрассовому катанию, а также основам скитура.

  • 1
0  
MishaGastein    пт. 16 Января 2026 (20:19)   #

Компании такие есть, не будем спорить (хотя в Ski Club of GB любой может записаться - это вебсайт по сути), но количество таких заезжих инструкторов и студентов это капля в море для больших глк. Оффпист и обучение там это очень специфичный сегмент, охватывает ну может 1% катающихся.

по цифрам - в 24/25 сезоне англичане составили всего 3% от всего обьема зимних туристов в моем регионе, а уж кто группами со своим инструктором приезжает - почти 0%.. Ну немцев может побольше. Кому надо специально чтото делать для тех инструкторов? Купит обычный скипас и все дела.

Были времена (до ковида и операции ы) когда российские туркомпании возили многочисленные группы, но большинство катальщиков были всетаки без инструкторов - здесь вполне хватало болгар и чехов кто по русски могли учить.

Столько русотуристов было в прошлом сезоне? 0.1% от общего количества. 

  • 1
0  
_42    пт. 16 Января 2026 (11:19)   #

Сходи)
Перекрёсток более типа престижный
Пятёрка меньше, все Х5 групп, одинаковые товары могут различаться в силу ценообразования и проходимости и суммы среднего чека.
Приведу простой пример про выравнивание цен, достаточно просто походить по магазинам и в пешей доступности в виде Пятёрки, Магнита, ДИКСИ, Чижик и тд по списку вплоть до Пиво Водка Селёдка, КиБ и Бристоль. И сравнить цены, простое и обычное маркетинг исследование. Выравнивание цен видно по определённым группам товаров, а иначе никак.
Или ещё проще пример, в Питере цены выше, но на многие товары на еду и такие же или даже ниже, вот так вот, как это делается я абсолютно в курсе, тут неохота расписывать маркетинг.
Из опыта, в своё время чуть помогал развитию одного известного ит обувного бренда. Там простая концепция была, цена в Италии такая же должна быть в России, намеренно не беру стоимость валюты, это другие расчёты на тот момент, смысл чтобы чел не с Италии заказывал, а купил рядом и ровно по такой же цене.
Серые завозки и прочее прошу не тыкать. Ценообразование сейчас это вообще другой расчёт.
Новомодные маркетплейсы то же, сам факт был, был, как это делается думаю понятно.
Лекции по маркетингу не провожу, если проведу, то очень дорого и с человеком который в этом мыслит

Вы реально странный

вначале пишите, да,  разница есть, затем приплетаете группы товаров и начинаете пытаться опровергать свое начальное утверждение.

вы как-нибуть сначала в своей голове договоритесь.

+1  
Faron    пт. 16 Января 2026 (11:23)   #

не стоит недооценивать спец. форумы, соц.сети и публичные каналы, охват для привлечения аудитории к проблеме большой.

нытья и срача нет, но может быть, если обсуждать в подобных терминах

Я имел в виду, что первичное - это объединение и официальный процесс. Если люди в курсе ситуации, они могут выкладывать решения, которые уже есть по данному вопросу, чтобы было что обсуждать.

  • 8
  • 1
  • 1
0  
nevermind    пт. 16 Января 2026 (11:24)   #

ну на эту тему, кто там доминирующее положение занимает, а это каскад, есть решение арбитражного  суда. 

 

Кмк, Каскад здесь и прав, и неправ.

 

Прав он в том, что последнее слово касательно того, кто и как может обучать в их секторах - за ними.

 

А неправ в том, что:

- Плохо продумал альтернативные модели организации обучения и выбрал (скорее всего) неправильный вариант

- Нарушил права гидов (и участников их групп), не уведомив о вступлении в силу ограничений заранее. Это кмк нужно было делать как минимум за 6 месяцев до начала нового сезона. 

0  
Revkuts    пт. 16 Января 2026 (11:28)   #

Слово "монополизация" тут неуместно и некорректно

Неуместно - может быть. А некорректно - это как?

  • 1
0  
_42    пт. 16 Января 2026 (11:38)   #

Я думаю часть ГК, кто посообразительней, не поддержит борьбу с "любым обучением" и перетянет одеяло на себя в виде общего увеличения клиентов.

Большими буквами у касс: " У нас разрешено и приветствуется любое обучение кем угодно кого угодно! Добро пожаловать!"

таких идиотов вряд ли будет - нужны очень большие объемы пустых трасс в противном случае им чужие скребущиеся на основных склонах будут мешать катанию тем, кто умеет.

А такого ни у кого нет - даже у Розы.

Вместо условно 10 спусков нормального лыжника склон будет два часа занят одним обучаемым, и вот туда приедут десятка полтора  обучаемых с персональными инструкторами нормальные лыжники посмотрят на это говно и свалят.

0  
АлексейSh    пт. 16 Января 2026 (11:53)   #

 Рука - довольно извесные места, так на вскидку - давали скидки на скипассы по их прайсам. 

Это было кстати в Руке. 

 

 все группы согласовываются через турофис всегда, просто условия всегда адекватные - кто то просит письмо от школы,  кто то просит документы инструкторо, кто то списки. Я про легальный приезд групп на курорт, а не какие то прятки. 

Из отечественных нам по письму из федерации Архыз предоставлял спец цены на скипасы ( два раза подряд) Цену не помню- но реально копейки. Детские сборы ( свободное катание). При этом цена и для катающихся родителей была такая же- проходили в кассы по спискам. 
 

0  
demon75    пт. 16 Января 2026 (11:57)   #

Я думаю часть ГК, кто посообразительней, не поддержит борьбу с "любым обучением" и перетянет одеяло на себя в виде общего увеличения клиентов.
Большими буквами у касс: " У нас разрешено и приветствуется любое обучение кем угодно кого угодно! Добро пожаловать!"

А ты чего думаешь они так рады спортикам) и дают тарифы и скидки командам) и кемпам и любительским группам?
Когда никто не катаецца спортсмены всегда кататься, плюс нагрузка в виде бабла)
0  
demon75    пт. 16 Января 2026 (12:02)   #

Вы реально странный
вначале пишите, да, разница есть, затем приплетаете группы товаров и начинаете пытаться опровергать свое начальное утверждение.
вы как-нибуть сначала в своей голове договоритесь.

Договаривайся со своей)?
Если ты не шаришь, то сорян, не мусорись в теме. А если шаришь то подумай, может что то интересного почерпнете.
А если коуч новомодный за почистить за деньги, то я не продаю технологии бизнеса, деньги любят тишину и если что то продают, то это изначально убыточно
+1  
Faron    пт. 16 Января 2026 (12:09)   #

 

Из этого описания я не понял главного - что регламентирует работу инструкторов. какая служба этим занимается, кому принадлежит.

Законодательство регламентирует. Если ты оказываешь услуги за деньги, то можешь это делать как сотрудник легальной компании, или зарегистрировать свой бизнес – с прозрачным учётом поступления денег и уплатой налогов. Если используешь инфраструктуру обслуживающей ГЛК компании – будь добр отстегнуть ей за это. Очень логично, и насколько я понимаю, российские ГЛК тоже стремятся именно к такой модели. Они вложили немаленькие деньги в инфраструктуру, и если кто-то её использует для получения дохода, хотят получать за это плату. Например, если я покупаю машину – я же не использую её круглые сутки. Но это не означает, что пока я сплю, сосед может её взять без спросу для своих нужд, или тем более, использовать, как такси для своих заработков. Тут совершенно то же самое.

 

А если вы платите за благоустройство придомовой территории, может ли человек с другого района припарковать свой автомобиль?

0  
infozone    пт. 16 Января 2026 (12:25)   #

А если вы платите за благоустройство придомовой территории, может ли человек с другого района припарковать свой автомобиль?

Депендс. У нас уже несколько лет как вошло в моду ставить на придомовых стоянках запрещающие знаки – для всех, кроме обладателей пропуска, выписанного товариществом владельцев квартир. Если знака нет, то может, если есть – то нет. Точно так же, если в правилах ГЛК прописан запрет на деятельность сторонних инструкторов, то они этим заниматься не могут.

0  
demon75    пт. 16 Января 2026 (12:10)   #

Я думаю часть ГК, кто посообразительней, не поддержит борьбу с "любым обучением" и перетянет одеяло на себя в виде общего увеличения клиентов.
Большими буквами у касс: " У нас разрешено и приветствуется любое обучение кем угодно кого угодно! Добро пожаловать!"

Сделать франшизу
Накопить клиентов и потом продавать)
Кооперация с НЛИ, там же есть стань инструктором за 10 дней, и драть паушальный взнос, и аккеридитации не надо.
Закончил курсы НЛИ, дорого, именем право на бесплатный паёк и ски-пасс, тренируешь везде без платной аккредитации, деньги на карту.
  • 1
0  
Leviola    пт. 16 Января 2026 (12:14)   #

Я имел в виду, что первичное - это объединение и официальный процесс. Если люди в курсе ситуации, они могут выкладывать решения, которые уже есть по данному вопросу, чтобы было что обсуждать.

Один в поле не воин.  Для этого тут и пишут, чтобы объединиться, обсудить пути решения, привлечь заинтересованных юристов/журналистов и т.д

0  
demon75    пт. 16 Января 2026 (12:15)   #

Из этого описания я не понял главного - что регламентирует работу инструкторов. какая служба этим занимается, кому принадлежит.

Законодательство регламентирует. Если ты оказываешь услуги за деньги, то можешь это делать как сотрудник легальной компании, или зарегистрировать свой бизнес – с прозрачным учётом поступления денег и уплатой налогов. Если используешь инфраструктуру обслуживающей ГЛК компании – будь добр отстегнуть ей за это. Очень логично, и насколько я понимаю, российские ГЛК тоже стремятся именно к такой модели. Они вложили немаленькие деньги в инфраструктуру, и если кто-то её использует для получения дохода, хотят получать за это плату. Например, если я покупаю машину – я же не использую её круглые сутки. Но это не означает, что пока я сплю, сосед может её взять без спросу для своих нужд, или тем более, использовать как такси для своих заработков. Тут совершенно то же самое.
Занудливо
Покупая ски-пасс ты используешь инфраструктуру ГЛК в виде денежного вознаграждения за услугу подъёма.
Также покупая ски-пасс или проходя на территорию ГЛК (платно или бесплатно) ты пользуешься многими платными услугами, иногда не пользуешься.
Можно ввести штраф за съеденный свой пирожок на линии подъёмника, заблочить ски-пасс и точка) теперь не сложно посчитать руководству комплекса сколько оно лишится бабла)
Думать надо
0  
Kaverznev    пт. 16 Января 2026 (12:25)   #

Автобусные туры на Урале.
Там были цены для таких приезжающих. Ниже чем для обычных катальщиков. ;)
Автобусы приезжали со своими инструкторами, не слышал что там у кого-то блокировали выгоняли.

Любые автобусные туры на горнолыжек , включающие в том числе и продажу скипассов со скидкой туристам, не делаются без согласования с самой горнолыжкой. И если такие туры приезжают со своими инструкторами, значит ГЛК это одобрил и никаких запретов для этих инструкторов точно не будет.
0  
Den_ver    пт. 16 Января 2026 (12:25)   #

Да, мы судимся второй год (представитель инструкторов) чтобы дойти до Верховного суда нужно время.

А я буду писать, поскольку замалчивание проблемы приводит как видим к мордобою ,(кант) и как бы хуже не было

можно ссылку на номер дела? cool.png

0  
Den_ver    пт. 16 Января 2026 (12:26)   #

 

Депендс. У нас уже несколько лет как вошло в моду ставить на придомовых стоянках запрещающие знаки – для всех, кроме обладателей пропуска, выписанного товариществом владельцев квартир. Если знака нет, то может, если есть – то нет. Точно так же, если в правилах ГЛК прописан запрет на деятельность сторонних инструкторов, то они этим заниматься не могут.

А если вы платите за благоустройство придомовой территории, может ли человек с другого района припарковать свой автомобиль?

 

А если поставил все равно, штраф?  Представляю, какой срач будет, если у нас также сделают. biggrin.png   

0  
infozone    пт. 16 Января 2026 (13:04)   #

А если поставил все равно, штраф?

Да. Цэ Европа laugh

0  
infozone    пт. 16 Января 2026 (12:35)   #

еперь не сложно посчитать руководству комплекса сколько оно лишится бабла)

Думаю, нисколько – или по крайней мере, меньше, чем теряет на оттоке денег левым инструкторам. Инструкторы, регулярно привозящие большие группы без каких-либо договорённостей с ГЛК – это экзотика, если такое вообще существует. В Альпах так уж точно.

0  
Faron    пт. 16 Января 2026 (12:36)   #

 

А если вы платите за благоустройство придомовой территории, может ли человек с другого района припарковать свой автомобиль?

Депендс. У нас уже несколько лет как вошло в моду ставить на придомовых стоянках запрещающие знаки – для всех, кроме обладателей пропуска, выписанного товариществом владельцев квартир. Если знака нет, то может, если есть – то нет. Точно так же, если в правилах ГЛК прописан запрет на деятельность сторонних инструкторов, то они этим заниматься не могут.

 

Не увидел сразу. Заче вы лезете обсуждать право другого государства с примерами из своего?

0  
infozone    пт. 16 Января 2026 (13:10)   #

Заче вы лезете обсуждать право другого государства с примерами из своего?

Тут было бы правильнее спросить, зачем ТС лезет обсуждать право РФ с примерами из Альп. Вся статья именно об этом. А я лишь пытаюсь указать на то, что его представление о европейских правилах весьма далеко от реальности.

0  
Revkuts    пт. 16 Января 2026 (13:17)   #

А если поставил все равно, штраф?  Представляю, какой срач будет, если у нас также сделают. biggrin.png   

Жду - недождусь. К подъезду хер подъедешь на 15 минут встать - поднять снарягу и переодеться, угнать машину на стоянку.

Если встанешь - закроешь проезд. Все забито.

При этом куча объявлений о сдаче / продаже машиномест в шаговой доступности минут 7 пешком от подъезда.

 

По - ли дело в СССР (Ришар, не политика, а ностальгия).

"Не роскошь" боялись оставить во дворе, по гаражам сокровище на колесах держали.

  • 1
0  
Leviola    пт. 16 Января 2026 (13:20)   #

 

Да. Цэ Европа teeth_smile.png

А если поставил все равно, штраф?

 

да, у нас все проще)   убрал возле дома чью-то шину, застолбившую место на парковке у дома, поставил свою машину, потому как парковка общая, и тоже в этом доме проживаешь, а на след.день  царапина по всему периметру машины или колеса спущены, камер нет, свидетелей нет, полиция даже не разбирается. и так вся парковка расписана, кто тварь дрожащая, а кто право имеет.  

0  
musson    пт. 16 Января 2026 (13:36)   #

А если вы платите за благоустройство придомовой территории, может ли человек с другого района припарковать свой автомобиль?


Зависит от статуса собственно "придомовой территории". Если это муниципальная земля (в большинстве случаев) то может любой вставать.
Если придомовая является общей собственностью владельцев квартир и режим использования прописан решением ОСС - то не сможет.
  • 1
0  
_42    пт. 16 Января 2026 (13:51)   #

А если поставил все равно, штраф?  Представляю, какой срач будет, если у нас также сделают. biggrin.png   

Не понятно о чем вы - стандартная система в Москве

1. Проезд во двор на шлагбауме, кроме жителей дома доступа ни у кого нет.

2. Остальная территория тротуар и одна полоса проезжей части, где естественно, остановка запрещена или просто знак остановка запрещена на магистралях)

3. Парковочные карманы - их немного - доступны по парковочному разрешению из того же района по льготному тарифу  или за фул прайс, если из соседнего района. Неоплата парковки штраф) 

+1  
Revkuts    пт. 16 Января 2026 (13:52)   #

Если придомовая является общей собственностью владельцев квартир и режим использования прописан решением ОСС - то не сможет.

При этом нужно не забыть про компенсацию автовладельцами остальным жителям.

Чтобы бесплатно не экономили на парковке, занимая общую территорию. Финансовую выгоду имеют? Нужно делиться!

0  
musson    пт. 16 Января 2026 (14:01)   #

При этом нужно не забыть про компенсацию автовладельцами остальным жителям.
Чтобы бесплатно не экономили на парковке, занимая общую территорию. Финансовую выгоду имеют? Нужно делиться!


Тезиса не понял, но как то обходимся без компенсаций.
  • 1
  • 1
  • 2
0  
Александр.    пт. 16 Января 2026 (14:02)   #

Как вы думаете сколько зарабатывает инструктор в год напримерв Шерегеше?

И сколько ?

Зависит от опыта, рекламы, отзывов - обратной связи от клиентов, погоды в конкретном сезоне, состояния склона и кошельков клиентов, сколько часов сам смог отработать, конкуренции, собственной квалификации  и т.д. и т.п. В среднем должно за сезон выходить чистого дохода не менее 300 - 350 тыс. Но может быть и за 600 тыс. при стечении ряда положительных факторов.

Точная цифра обычно умалчивается и нигде не афишируется, в отличие от зарплаты например наладчика Каскада в 100 т..

Вы же чеков не раздаете, и обычно - самозанятые - т.е. налоги с чеков платить нет нужды. На собраниях озвучивали небольшие суммы дохода - до 200 тыс.. ОДНАКО некоторые опытные инструкторы в прошлом году - выкупили у Латифа  весьма дорогую аккредитацию у Каскада - значит с прибылью у успешных бывалых инструкторов все более чем нормально.

  • 1
  • 1
  • 2
0  
Александр.    пт. 16 Января 2026 (14:26)   #

И кстати если мы говорим об обучении на трассах Каскада, то считаю, что нужен прямой ЗАПРЕТ на групповое обучении в пиковые часы детей любого возраста на ряде трасс - склонов Каскада по причине обеспечения безопасного обучения. А именно - все склоны  с подъемников Мустаг, Восток и Олимпия.

 Вереницы таких групп порой перекрывают значительную ширину не самых широких склонов, в то время как одновременно с ними спускаются десятки других лыжников и сноубордистов, порой на высоких скоростях, и не все из них обладают должным опытом объехать неожиданные препятствия.

  Однако инструкторы ведут детей и на опасные склоны и часто под подъемники, и не редко - за пределы трасс. Для них не существует границ и ограничений.

0  
Revkuts    пт. 16 Января 2026 (14:41)   #

Тезиса не понял, но как то обходимся без компенсаций.

Часть общей территории жилой зоны заняли, превратив в парковку.

"безлошадным" гулять негде, детям на великах кататься и играть.

Это примерно, как общую лестничную площадку своим хламом завалить, чтоб зря не пустовала.

 

Если этого не делать - то нужно либо приобретать, либо арендовать гараж или место на парковке.

 

Хлам убрать в квартиру или на дачу, которую опять же покупать / строить. 

Или сдавать на хранение.   

В общем, на халяву выпиливается часть общего имущества в эксклюзивное пользование.

0  
garikgarik    пт. 16 Января 2026 (14:49)   #

В Тироле не любят частных инструкторов и тоже их гоняют

0  
musson    пт. 16 Января 2026 (14:49)   #

Часть общей территории жилой зоны заняли, превратив в парковку.
"безлошадным" гулять негде, детям на великах кататься и играть.
Это примерно, как общую лестничную площадку своим хламом завалить, чтоб зря не пустовала.

Если этого не делать - то нужно либо приобретать, либо арендовать гараж или место на парковке.

Хлам убрать в квартиру или на дачу, которую опять же покупать / строить.
Или сдавать на хранение.
В общем, на халяву выпиливается часть общего имущества в эксклюзивное пользование.


Это, если полная анархия. Общее собрание собственников определяет, где на общедомовой территории парковка, а где детская площадка, беседки и лавочки. По крайней мере в моем доме это так.
  • 1
0  
Leviola    пт. 16 Января 2026 (14:54)   #

И кстати если мы говорим об обучении на трассах Каскада, то считаю, что нужен прямой ЗАПРЕТ на групповое обучении в пиковые часы детей любого возраста на ряде трасс - склонов Каскада по причине обеспечения безопасного обучения. А именно - все склоны  с подъемников Мустаг, Восток и Олимпия.

 Вереницы таких групп порой перекрывают значительную ширину не самых широких склонов, в то время как одновременно с ними спускаются десятки других лыжников и сноубордистов, порой на высоких скоростях, и не все из них обладают должным опытом объехать неожиданные препятствия.

  Однако инструкторы ведут детей и на опасные склоны и часто под подъемники, и не редко - за пределы трасс. Для них не существует границ и ограничений.

я тоже за безопасность на склонах, и не нравятся на пути вереницы новичков.  но еще больше против спускающихся на высоких скоростях, не обладающих опытом объехать препятствия ))  тоже под запрет, налетел на кого-то, блокируем скипасс на верхние зоны)

0  
Revkuts    пт. 16 Января 2026 (14:55)   #

  Однако инструкторы ведут детей и на опасные склоны 

Помню, как - то полиция останавливала гражданские автомобили чтобы задержать преступника.

А народ в машинах был не в курсе, что стал живым барьером...

 

Может быть инструкторы чужим здоровьем решают проблему выпиливания ломов с курорта через прецеденты с нанесением вреда здоровью детей? Не свое - не жалко.

0  
Stern    пт. 16 Января 2026 (15:01)   #

Может быть инструкторы чужим здоровьем решают проблему выпиливания ломов с курорта через прецеденты с нанесением вреда здоровью детей? Не свое - не жалко.

Нет. Скорее, инструкторы просто не думают. Ни о чём. В том числе, и о возможных последствиях - столкновении и т.д.

Причём, это интернациональное. Что в России, что в Италии или у австрийцев wink.png

Фиг знает, может, у них очень крутые страховки по гражданской ответсвенности...

0  
Revkuts    пт. 16 Января 2026 (15:03)   #

Это, если полная анархия. Общее собрание собственников определяет, где на общедомовой территории парковка, а где детская площадка, беседки и лавочки. По крайней мере в моем доме это так.

У нас как - то поднимали эту тему, но до шлагбаумов не дошло. Однако тема компенсации пешеходам от автомобилистов затрагивалась, Мол, как-то надо, чтоб аренду за это платили, или затраты на содержание несли как минимум без участия "пешеходов". 

Так - то финансовая нагрузка лежит на всех жителях за всю придомовую территорию, а забито по - максимуму все автомобилистами.

 

Но для начала надо было эту территорию расширить и начать за нее платить и распоряжаться установками шлагбаумов. Вот тут автомобилисты обломились, изначально она метр от цоколя у нас.

Но рядом в более поздних застройках есть шлагбаумы, наверное, при застройке иначе проект выглядел.

0  
musson    пт. 16 Января 2026 (15:08)   #

У нас как - то поднимали эту тему, но до шлагбаумов не дошло. Однако тема компенсации пешеходам от автомобилистов затрагивалась, Мол, как-то надо, чтоб аренду за это платили, или затраты на содержание несли как минимум без участия "пешеходов".
Так - то финансовая нагрузка лежит на всех жителях за всю придомовую территорию, а забито по - максимуму все автомобилистами.


А у вас именно ваша частная земля, не муниципальная, а общедомовое имущество?
У меня в другом доме, в другом городе, где придомовая территория муниципальная, собрались жильцами и поставили шлагбаумы. Но дом не один, целый квартал и шлагбаумов шесть штук, на каждый въезд. Порядка, кстати стало больше.
+1  
OldGuy    пт. 16 Января 2026 (15:17)   #

Я думаю часть ГК, кто посообразительней, не поддержит борьбу с "любым обучением" и перетянет одеяло на себя в виде общего увеличения клиентов.

Большими буквами у касс: " У нас разрешено и приветствуется любое обучение кем угодно кого угодно! Добро пожаловать!"

Без больших букв у касс, со слов руководителя инструкторской службы клуба Тягачева: клуб не ппрепятствует работе сторонних инструкторов,  они увеличивают поток клиентов. 

0  
Revkuts    пт. 16 Января 2026 (15:18)   #

А у вас именно ваша частная земля, не муниципальная, а общедомовое имущество?
У меня в другом доме, в другом городе, где придомовая территория муниципальная, собрались жильцами и поставили шлагбаумы. Но дом не один, целый квартал и шлагбаумов шесть штук, на каждый въезд. Порядка, кстати стало больше.

Земля в аренде на 50 лет, заселялись в 2006 году... Поначалу было веселье с самозахватом земли под навесы, по объездной улице вокруг района. Про шлагбаумы соседний дом топил, точнее, некоторые. Тогда и узнал, что к общедомовому у нас придомовая территория не относится, надо ее жителям вначале арендовать, потом порядки наводить. А так - метр от цоколя.

Дружного согласия на приобретение у жителей естественно, не получилось - пешеходов больше.

0  
Revkuts    пт. 16 Января 2026 (15:20)   #

Без больших букв у касс, со слов руководителя инструкторской службы клуба Тягачева: клуб не ппрепятствует работе сторонних инструкторов,  они увеличивают поток клиентов. 

Они просто молодцы! И стоянка у них бесплатная. 

Уже завез им 8 тыр, и еще завезу, когда в отпуск пойду. И если решит контора (а на предновогодней пьянке были такие мысли после картинга) выехать на лыжах коллективом - туда потяну по возможности.

 

ЗЫ и самое главное - у них ветеранские проводятся!

0  
musson    пт. 16 Января 2026 (15:25)   #

Земля в аренде на 50 лет, заселялись в 2006 году... Поначалу было веселье с самозахватом земли под навесы, по объездной улице вокруг района. Про шлагбаумы соседний дом топил, точнее, некоторые. Тогда и узнал, что к общедомовому у нас придомовая территория не относится, надо ее жителям вначале арендовать, потом порядки наводить. А так - метр от цоколя.
Дружного согласия на приобретение у жителей естественно, не получилось - пешеходов больше.


Предположу, что с арендованной землей своя специфика, к общедомовому ее отнести сложно. А кто именно, кстати взял эту землю в аренду?
0  
Revkuts    пт. 16 Января 2026 (15:37)   #

Предположу, что с арендованной землей своя специфика, к общедомовому ее отнести сложно. А кто именно, кстати взял эту землю в аренду?

Застройщик у муниципалитета в аренду, это было Су-155 и несколько домов строил ДСК-1. 

Это Одинцово, микрорайон "Кутузовский" или "Трехгорка" в народе.

Потом добавилась "Новая Трехгорка" (там уже шлагбаумы) и  недавно "Сколковский квартал" - там тоже шлагбаумы и даже ворота на вход с калитками, которые, впрочем, открыты нараспашку.

0  
musson    пт. 16 Января 2026 (15:57)   #

Застройщик у муниципалитета в аренду, это было Су-155 и несколько домов строил ДСК-1.
Это Одинцово, микрорайон "Кутузовский" или "Трехгорка" в народе.
Потом добавилась "Новая Трехгорка" (там уже шлагбаумы) и недавно "Сколковский квартал" - там тоже шлагбаумы и даже ворота на вход с калитками, которые, впрочем, открыты нараспашку.


Надо уточнять при такой схеме, застройщик то теперь к вашим домам каким боком.
А шлагбаумы в Москве можно и на муниципальной земле ставить, еще и управа должна помочь по идее, если большинство собственников квартир за.
0  
Revkuts    пт. 16 Января 2026 (16:16)   #

Надо уточнять при такой схеме, застройщик то теперь к вашим домам каким боком.

Мне уже не надо. Есть в паркинге машиноместо, у дома стал ставить редко.

И вообще оффтопик, тут про запреты на обучение, не будем уходить в сторону.

0  
OldGuy    пт. 16 Января 2026 (19:14)   #

Предположу, что с арендованной землей своя специфика, к общедомовому ее отнести сложно. А кто именно, кстати взял эту землю в аренду?

Специфика арендованной земли в том, что она выводится из обслуживания муниципальными службами. То есть уборка снега, пыли, ремонт асфальта - за счет средств жильцов. Это может быть в разы дороже обычных коммунальных платежей
0  
Kaverznev    пт. 16 Января 2026 (19:42)   #

А если поставил все равно, штраф? Представляю, какой срач будет, если у нас также сделают. biggrin.png


Удивись, ввели без особого срача. Как и шлагбаумы во дворы, где земля принадлежит ТСЖ.

post-128500-0-92581700-1768581818_thumb.