+15

Инструктор - Курорт

Dmitry Лента автора 15 Января 2026 (21:17) Просмотров: 1103 251

Почему в практике альпийских стран групповые
скидки для инструкторов,
а в России обратная практика,
инструктор  - должен платить курорту?


Данный материал - не однозначный диагноз и не рецепт, это попытка разобраться.  

Действительно, этот вопрос - ярко различает  альпийскую и российской (постсоветскую) бизнес-модели. Причины, скорее всего, кроются в разной истории, экономике, правовой культуре и менталитете.
 

1. Исторические и культурные корни: "Все вокруг — колхозное" vs. "Все вокруг — моё"

  • Альпы: Частная собственность и предпринимательство имеют долгую историю. Горнолыжный бизнес вырос из частных инициатив. Отношения курорта и инструктора — это партнёрство двух бизнесов. Курорт понимает, что приезжающий инструктор с группой — это гарантированные продажи ски-пассов, проживания, питания, то есть ценный клиент. Его нужно привлечь скидкой.

  • Россия/СНГ: Большинство крупных курортов выросли из советских ведомственных или муниципальных баз. Сохранилась психология «хозяина территории», который контролирует и разрешает. Инструктор со стороны часто воспринимается не как партнёр, а как нежелательный «наезд» на монополию, человек, который «крадёт» клиентов у «официальной» школы. Отсюда логика не скидки, а платы за доступ («мзды») или полного запрета.
     

    2. Структура рынка и конкуренция

  • Альпы: Курортов очень много, конкуренция высока. Если курорт A не даст скидку приезжему инструктору, он поедет на курорт B, взяв с собой целую группу платёжеспособных клиентов. Инструктор — источник клиентов. Скидка — это инвестиция в привлечение потока.

  • Россия/СНГ: Реальных горных курортов с развитой инфраструктурой — единицы (Сочи, Шерегеш, Кировск, Архыз...). Курорт часто является естественным монополистом в своём кластере. Ему не нужно конкурировать за инструкторов — они и так приедут к нему, потому что альтернатив для клиентов мало. Сила на его стороне, и он диктует условия: «Хочешь работать на моей территории — плати».

     

    3. Правовая и налоговая среда

  • Альпы: Инструктор — это, как правило, лицензированный независимый профессионал или представитель малого бизнеса. Его статус чётко определён, он платит налоги. Курорт заключает с ним простой договор или просто по оферте предоставляет групповые скидки. Всё прозрачно и легально.

  • Россия: До недавнего времени (и часто до сих пор) работа инструктора была в серой или чёрной зоне (наличные, без договора). Аккредитация за плату для курорта — это способ:

    • Частично легализовать поток денег от этой деятельности.

    • Возместить "упущенную выгоду", ведь если бы клиент пришёл к местной школе, курорт получил бы свой процент.

    • Создать видимость контроля и порядка, переложив на инструктора часть ответственности.

4. Бизнес-модель школ

  • Альпы: Школы на курортах часто являются подразделением самого курорта. Их доход — часть общей выручки курорта. Успех школы = успех курорта. Конфликт интересов минимален.

  • Россия/СНГ: Школы очень часто работают на курорте по договору аутсорсинга или даже нелегально. Между школой и курортом идёт постоянный торг за процент. В этой войне приезжий независимый инструктор воспринимается обоими (и школой, и курортом) как общий враг, с которым нельзя партнёрить, которого нужно либо изгнать, либо заставить платить.
     

5. Отношение к профессии и клиенту

  • Альпы: Культура активного отдыха зрелая. Клиент сам выбирает инструктора по репутации, отзывам, специализации. Инструктор — это бренд. Курорт уважает этот выбор клиента и понимает, что лояльность клиента — к инструктору, а не к курорту. Проще дать инструктору скидку и получить лояльного гостя.

  • Россия/СНГ: Клиент чаще привязан к месту ( "еду в Кировск"), а не к специалисту. Рынок услуг менее сегментирован. Курорт считает, что клиент "его", раз приехал на его гору. А раз "мой клиент", то и учить его должен "мой" инструктор, с которого я получаю доход. Приезжий инструктор — посягательство на собственность.

Итог: две разные философии

  • В Альпах: Философия экосистемы. Курорт, инструкторы, гиды, отели, рестораны — все звенья одной цепи, которые совместно создают продукт "горный отдых" и зарабатывают на общем потоке клиентов. Инструктор — важное звено, его поощряют.

  • В России/СНГ (пока): Философия феодальной вотчины. Курорт — это "крепость" (ресурс — склоны). Все, кто хотят внутри этой крепости что-то продавать (инструкторы, школы, иногда даже фотографы), должны платить "барону" (курорту) за доступ к его "крестьянам" (гостям). Это порождает конфликты, недоверие и "серые" схемы.

Это значит, что системы находятся на разных исторических этапах. 

Альпийская — более зрелая и клиентоориентированная.

Российская — порождение специфических условий: монополии, слабой правовой защиты малого бизнеса и наследия командной экономики. 
Давайте, расти, господа!

Руководитель Союза инструктров горных лыж и сноуборда  SNOWPRO
инструктор по горным лыжам и сноуборду
Дмитрий Шишков 

Продолжение материала тут: https://www.ski.ru/az/blogs/post/mozhno-li-ogranichivat-obuchenie

+15
+2  
Volk_1    15 Января 2026 (21:22)   #

Зачетно изложено.

  • 1
0  
_42    15 Января 2026 (21:23)   #
Это не попытка разобраться, а плач чувствующего, что места на рынке для его модели нет, подкрепленный бурными фантазиями "как я хочу, чтобы было, чтобы мне было шоколадно"
  • 6
  • 1
+2  
Dmitry    15 Января 2026 (21:51)   #

Всё просто. Давайте отменим монопольные запреты и посмотрим на то, как будет жить рынок, и кому на нем не будет места, если вы об этом.  

+1  
Kaverznev    15 Января 2026 (21:30)   #
А мне представляется все намного проще. Россия - страна краткосрочных инвестиций и деньги нужно зарабатывать сейчас, а не рассчитывать на то, что научившиеся кататься с частным инструктором принесут их тебе потом.
0  
Jvm2    18 Января 2026 (18:11)   #

"А мне представляется все намного проще. Россия - страна краткосрочных инвестиций и деньги нужно зарабатывать сейчас, а не рассчитывать на то, что научившиеся кататься с частным инструктором принесут их тебе потом."

Слова не мальчика, но мужа. Можете пытаться разобраться в истории, причинах и т.д. А можете принять это, как факт или правила игры. Тогда фантазеров, живущих на разноцветных радугах с белыми единорогами, станет меньше.

+1  
Volk_1    15 Января 2026 (21:37)   #

Основная проблема российских ГЛК это то что их мало и поэтому отсутствие конкуренции.  Это в основном конечно касается ГЛК в "больших горах".

Судя по тому что я видел на Снежном в каникулы  количество пупырных ГЛК в ЛО вполне достаточное.

  • 6
  • 1
0  
Dmitry    15 Января 2026 (21:55)   #

Народу мало было? 

  • 1
0  
_42    15 Января 2026 (21:43)   #

Основная проблема российских ГЛК это то что их мало и поэтому отсутствие конкуренции. Это в основном конечно касается ГЛК в "больших горах".
Судя по тому что я видел на Снежном в каникулы количество пупырных ГЛК в ЛО вполне достаточное.

Какая нафиг конкуренция - вы это глаза разуйте - продуктовый рынок - конкуренция хоть усрись от конкурентов - что как-то выравнивает цены на один и тот же продукт одного производителя в магазинах?
0  
Volk_1    15 Января 2026 (21:55)   #

Какая нафиг конкуренция - вы это глаза разуйте - продуктовый рынок - конкуренция хоть усрись от конкурентов - что как-то выравнивает цены на один и тот же продукт одного производителя в магазинах?

Это ты мне про одинаковые цены в продуктовых магазинах рассказываешь?   Я дома 90% продуктов покупаю,  мне ли цены не знать.

Разница на что-то вдвое между к примеру Перекрестком и Семишаговым.

0  
Volk_1    15 Января 2026 (21:57)   #

Народу мало было? 

Это мне вопрос?

  • 1
0  
_42    15 Января 2026 (21:59)   #

Всё просто. Давайте отменим монопольные запреты и посмотрим на то, как будет жить рынок, и кому на нем не будет места, если вы об этом.

Бггг..
Именно об этом - о попытке выехать за чужой счет.
Чего же вы на полпути то останавливаетесь - давайте и обязательную плату инструкторам отменим
- тоже же монополия.
Вы научите, а потом вам в благдарность за хороший результат что-нибуть пожертвуют.. потом.. может быть..
  • 6
  • 1
0  
Dmitry    15 Января 2026 (23:40)   #

Монополия? Монополия — это ситуация на рынке, когда только одна компанияконтролирует производство услуги. У покупателей нет альтернативы, продавец сам назначает цену и условия, потому что конкурентов нет.

Пример существования свободного рынка в Шерегеше на протяжении 20 лет показывает, что есть место всем типам школ по обучению - выездные школы, частные школы и индивидуальные инструкторы.  
Мы все мирно жили.

По поводу бесплатного: 
Если школа хочет получить конкурентное преимущество - она может например проводить первое занятие бесплатно, такой пример мы видим сегодня в одной из школ в Москве (реклама лезет). 

 

  • 1
0  
_42    15 Января 2026 (22:03)   #

Это ты мне про одинаковые цены в продуктовых магазинах рассказываешь? Я дома 90% продуктов покупаю, мне ли цены не знать.
Разница на что-то вдвое между к примеру Перекрестком и Семишаговым.

А чего это вдруг конкуренция то перестала работать :)
Вот на ГЛК то она и отыграется :)
Ну точно на 200%
0  
Volk_1    15 Января 2026 (22:05)   #

А чего это вдруг конкуренция то перестала работать icon_smile.gif
Вот на ГЛК то она и отыграется icon_smile.gif
Ну точно на 200%

Я тебя не понимаю.

  • 1
0  
_42    15 Января 2026 (22:14)   #

Я тебя не понимаю.

Да просто все
Вот вы говорите рост числа ГЛК повлияет на какую-то конкуренцию и начнется спад цен или плюшки какие-то инструкторам, при этом вы почему-то не видите, что на высококонкурентном рынке продуктов ых магазинов - их у вас в округе больше чем глк в больших горах в стране :) рост числа магазинов никак не приводит к тому что цены на один и тот же продукт упадут. Это так не работает :)
0  
Volk_1    15 Января 2026 (22:18)   #

Я тебе выше написал что цены в двух соседних магазинах на одно и тоже отличается чуть ли не вдвое.

  • 1
0  
_42    15 Января 2026 (22:23)   #

Я тебе выше написал что цены в двух соседних магазинах на одно и тоже отличается чуть ли не вдвое.

Хорошо попытаемся от обратного.
Цены в соседних магазинах отличаются вдвое как по-вашему на это повлияла конкуренция между этими магазинами?
  • 1
0  
starper    17 Января 2026 (13:40)   #

У тебя нет аргументов супротив Волк1, поэтому перешел на вопросы. А далее начал мелко хамить)))

0  
Volk_1    15 Января 2026 (22:27)   #

Хорошо попытаемся от обратного.
Цены в соседних магазинах отличаются вдвое как по-вашему на это повлияла конкуренция между этими магазинами?

Конечно.  Кто-то хочет идти в Перекресток и платить больше,  я хожу в Семишагов и плачу меньше.

Кто-то в Поляне живет на ГОД и платит больше, мы живем в Эсто Садке и платим в 5 раз меньше.

А вот скипасс всем стоит одинаково,  тут конкуренции нет.

Но ее правда на альпийских курортах нет.

  • 1
0  
_42    15 Января 2026 (22:44)   #

Конечно. Кто-то хочет идти в Перекресток и платить больше, я хожу в Семишагов и плачу меньше.
Кто-то в Поляне живет на ГОД и платит больше, мы живем в Эсто Садке и платим в 5 раз меньше.
А вот скипасс всем стоит одинаково, тут конкуренции нет.
Но ее правда на альпийских курортах нет.

Нда... Тяжело..
Скажите, а чем вы объясните, что вроде как конкурирующий с Семишаговым Перекресток кладет на эту конкуренцию болт и не снижает цены :)
0  
Volk_1    15 Января 2026 (22:59)   #

Нда... Тяжело..
Скажите, а чем вы объясните, что вроде как конкурирующий с Семишаговым Перекресток кладет на эту конкуренцию болт и не снижает цены icon_smile.gif

Тем что есть люди, которым нравится ходить в Перекресток.   Или в Азбуку Вкуса или еще куда-то.

А для тех, кому это не нравится есть Семишагов.

Я вроде все понятно объяснил еще раньше.

  • 1
0  
_42    15 Января 2026 (23:23)   #

Тем что есть люди, которым нравится ходить в Перекресток. Или в Азбуку Вкуса или еще куда-то.
А для тех, кому это не нравится есть Семишагов.
Я вроде все понятно объяснил еще раньше.

Нда ну то есть вывод из этого наблюдения, что число магазинов на цены не влияет видимо невозможно. Ну ок, че.
Ладно, попробуем без задействования мыслительного процесса. Вы почему-то считаете, что текущие ГЛК это Перекресток, и почему-то не рассматриваете мысль, что это Семишагов, а то, что построят потом будет по ценам Перекрестками - так то понятно?
  • 1
  • 1
+1  
МихаилS    15 Января 2026 (23:53)   #

 

Почему в практике альпийских стран групповые
скидки для инструкторов,
а в России обратная практика,
инструктор  - должен платить курорту?

Данный материал - не однозначный диагноз и не рецепт, это попытка разобраться.  

Действительно, этот вопрос - ярко различает  альпийскую и...



Читать далее в блоге >>

 

Дима +++

Но главный вопрос это конечно не "кто  виноват"  а "что делать". Он главный и самый сложный. Мы можем что-то сделать чтобы начать менять ситуацию. Как ты думаешь?

  • 6
  • 1
0  
Dmitry    16 Января 2026 (11:33)   #

Да, мы судимся второй год (представитель инструкторов) чтобы дойти до Верховного суда нужно время.

А я буду писать, поскольку замалчивание проблемы приводит как видим к мордобою ,(кант) и как бы хуже не было

+1  
infozone    15 Января 2026 (23:56)   #

Ох... мне прям аж интересно стало – откуда все эти альпийские розовые пони с белыми единорогами взялись ?

В Альпы можно приехать с любимым инструктором, он придёт в офис курорта и ему тут же отвалят скидочный скипасс? В Альпы едут не на конкретный курорт, а к "брэндованному" инструктору? 

Камон. В реальности на альпийских курортах работают школы, имеющие с ними договора, и никакой левак там появиться не может в принципе. Поймают – будет очень больно: незаконная предпринимательская деятельность, неуплата налогов – в лучшем случае огромный штраф, в худшем тюрьма. Брэндов инструкторских там тоже никаких нет. Приходишь в школу (вот у них брэнды есть), говоришь: умею примерно это, хочу научиться вот тому. Тебе дают инструктора с соответствующей квалификацией, если берёшь индивидуально, или включают в подходящую группу. Кто-то, конечно, может попроситься к понравившемуся в прошлый раз (или рекомендовааному друзьями) инструктору – но тут уж как повезёт, он может оказаться занят. Всё. Никаких отдельных "лицензированных профессионалов" там нет, все под крышей какой-либо школы или (реже) самого курорта – последнее, как правило, если курорт мелкий и школам просто нет смысла там разворачивать всю инфраструктуру. У них ведь обычно офисы, арендованные площадки для сбора групп, форма, право прохода через отдельный турникет и т.п. Ни один ИП всё это не потянет, да и популярному курорту нет ни малейшего смысла возиться с каждым отдельно – школы вполне в состоянии обслужить всех желающих. Так что маленькие чаще всего просто нанимают инструкторов из местных. Может, и из не-местных иногда, но всё равно это сезонный сотрудник курорта, который сидит и ждёт клиентов, и обязан их обслуживать – любых, а вовсе не тех, кого сам привёз.

Очередной плач о "цивилизованной Европе" от тех, кто в ней бывал пару раз в отпуске, и как тут всё устроено знает со слов таких же "экспертов".

  • 1
0  
MishaGastein    16 Января 2026 (04:26)   #

В целом лучше описал (чем в первоначальной статье), но тоже накосячил чуток ;) Сам работал инструктором в Альпах и где?

Нет в Альпах (буду говорить про Австрию) такого юридического или финансового  субьекта как "курорт". Есть компании-владельцы лифтов и ратраков, они же арендуют землю/склоны (как правило у местных властей если земля муниципальная в окрестности глк, или у фермеров -на высокогорье) и продают скипасы (хотя сейчас часто это обьединено в региональные IT-бизнесы). Все остальное это частные бизнесы - отели, рестораны, прокаты, лыжные школы, спа, фермеры и тд. Плюс муниципальная структура - турофис (маркетинг и организация нелыжного досуга на глк), транспорт, ну и сельсовет для благоустройства и управления деревни/городка.

Приезжие инструкторы - их большинство на низком и среднем уровне обучения - это молодежь из разных стран которые учат детей в лягушатнике и таскают группы школьников/начинающих по горе, но они все работают по школам и приезжают на сезон. Инструкторы высокого уровня как правило профи с лицензией и опытом, из местных или приезжают на глк много лет, работают через школы (индивидуально или небольшие группы) и по старым связям/рекомендациям. Регистрация и налоги все платят, но кэш тоже иногда в ходу.

Приезжие иструктора с приезжими группами - такое вообще редко бывает. Если такой инструктор и появится, то он купит обычный ски-пас по стандартной цене.

Льготно-дешевые скипасы для "независимых" инструкторов (таких практически нет) - нет такого, так как школы обеспечивают скипасы для своих интсрукторов по оптовым ценам или бесплатно (зависит от глк, школы, стажа работы, квалификации и тд).
Лыжи и снарягу можно купить по спец цене (в брандовых магазинах или на фабрике лыж) по предьяве лицензии инструктора или с карточкой школы имеющей договор. Местные инструктора и активные катальщики обычно покупают в местных магазинах в своей долине по знакомству и там где знают владельцев - скидки для "своих" обычное дело;)

  • 6
  • 1
0  
Dmitry    16 Января 2026 (11:24)   #

Я пишу по опыту 20 лет работы как с нами и как мы общались с курортами. Мы возили группы 

Цермат, Шамони, Формигаль, Копаоник, Монтероза, Тинь, Рука - довольно извесные места, так на вскидку - давали скидки на скипассы по их прайсам. Да, иногда запрашивали письмо на курорт, иногда - инструкторские документы. 

Т.е. у них предусмотрено это для их групп.

  • 6
  • 1
0  
Dmitry    16 Января 2026 (11:30)   #

Видите ли, у нас с вами разный опыт, коротко - это не так. 

Я не говорил про леваков каких то,  все группы согласовываются через турофис всегда, просто условия всегда адекватные - кто то просит письмо от школы,  кто то просит документы инструкторо, кто то списки. Я про легальный приезд групп на курорт, а не какие то прятки. 

  • 1
0  
_42    15 Января 2026 (23:56)   #

Монополия? Монополия — это ситуация на рынке, когда только одна компанияконтролирует производство услуги. У покупателей нет альтернативы, продавец сам назначает цену и условия, потому что конкурентов нет.

Пример существования свободного рынка в Шерегеше на протяжении 20 лет показывает, что есть место всем типам школ по обучению - выездные школы, частные школы и индивидуальные инструкторы.
Мы все мирно жили.

По поводу бесплатного:
Если школа хочет получить конкурентное преимущество - она может например проводить первое занятие бесплатно, такой пример мы видим сегодня в одной из школ в Москве (реклама лезет).

Бгг.. в Шерегеше ничего не поменялось в этом плане - там нет одной компании, контролирующей все склоны и подъемники.
А базар да прикрыли, пытаются из него рынок услуг сделать :)
Вы еще про то, что в поездах нельзя больше бухать как 20 лет назад прослезитесь - здесь точно оценят.
  • 6
  • 1
0  
Dmitry    16 Января 2026 (11:17)   #

ну на эту тему, кто там доминирующее положение занимает, а это каскад, есть решение арбитражного  суда. 

в Шерегеше действительно лучше, там все сразу сваливают со склонов оборзевшего оператора на другие и смотрят из кустов как все будет. 

  • 1
  • 1
+1  
МихаилS    16 Января 2026 (00:03)   #

Ох... мне прям аж интересно стало – откуда все эти альпийские розовые пони с белыми единорогами взялись ?

В Альпы можно приехать с любимым инструктором, он придёт в офис курорта и ему тут же отвалят скидочный скипасс? В Альпы едут не на конкретный курорт, а к "брэндованному" инструктору? 

Камон. В реальности на альпийских курортах работают школы, имеющие с ними договора, и никакой левак там появиться не может в принципе. Поймают – будет очень больно: незаконная предпринимательская деятельность, неуплата налогов – в лучшем случае огромный штраф, в худшем тюрьма. Брэндов инструкторских там тоже никаких нет. Приходишь в школу (вот у них брэнды есть), говоришь: умею примерно это, хочу научиться вот тому. Тебе дают инструктора с соответствующей квалификацией, если берёшь индивидуально, или включают в подходящую группу. Кто-то, конечно, может попроситься к понравившемуся в прошлый раз (или рекомендовааному друзьями) инструктору – но тут уж как повезёт, он может оказаться занят. Всё. Никаких отдельных "лицензированных профессионалов" там нет, все под крышей какой-либо школы или (реже) самого курорта – последнее, как правило, если курорт мелкий и школам просто нет смысла там разворачивать всю инфраструктуру. У них ведь обычно офисы, арендованные площадки для сбора групп, форма, право прохода через отдельный турникет и т.п. Ни один ИП всё это не потянет, да и популярному курорту нет ни малейшего смысла возиться с каждым отдельно – школы вполне в состоянии обслужить всех желающих. Так что маленькие чаще всего просто нанимают инструкторов из местных. Может, и из не-местных иногда, но всё равно это сезонный сотрудник курорта, который сидит и ждёт клиентов, и обязан их обслуживать – любых, а вовсе не тех, кого сам привёз.

Очередной плач о "цивилизованной Европе" от тех, кто в ней бывал пару раз в отпуске, и как тут всё устроено знает со слов таких же "экспертов".

Да хрен с ней с европой.

Меня лично волнует что у нас не вполне все в порядке.

И хотелось бы ситуацию гармонизировать до того как она выльется в каой-то конфликт или деградацию рынка.

А это на мой взгляд в последние годы назревает.

0  
infozone    16 Января 2026 (02:54)   #

Да хрен с ней с европой.

Меня лично волнует что у нас не вполне все в порядке

Дык, автора волнует, что у вас не так, как в Европе. А я всего лишь пишу, что если было бы так, то ему бы ещё меньше понравилось.

  • 6
  • 1
0  
Dmitry    16 Января 2026 (11:37)   #

Я в Европу возил школы по 100 человек из России в течение 20 лет. Меня устраивало всё. 

 

0  
infozone    16 Января 2026 (12:17)   #

Я в Европу возил школы по 100 человек из России в течение 20 лет. Меня устраивало всё. 

Угу, привёз, зашёл в офис за ВИП скипассом, курорту не платил, налоги не платил, поинструкторил, бабки собрал и уехал. Не верю ©

  • 6
  • 1
0  
Dmitry    17 Января 2026 (09:18)   #

не  "пришел в офис получил вип скипасс" и налоги все необходимые платились.  Я написал как это происходило. Смысла рассказывать тут не вижу.
 

0  
infozone    17 Января 2026 (16:31)   #

налоги все необходимые платились

Любопытно было бы узнать, каким образом. Учитывая,  что во всей Европе запрещено работать въехавшим по туристической визе. Если поймают – мгновенная депортация с запретом въезда на много лет. Скорее всего, в весь Шенген. 

  • 6
  • 1
0  
Dmitry    18 Января 2026 (16:29)   #

У вас представления о европейском законодательстве очень упрощенное.  Да, формально это так, но все проводилось и всечто надо платилось, это сложный процесс который освещать здесь не имеет смысла.

0  
infozone    18 Января 2026 (20:03)   #

Да, формально это так, но все проводилось и всечто надо платилось, это сложный процесс который освещать здесь не имеет смысла

Проще говоря, вас просто не поймали.

  • 1
0  
MishaGastein    16 Января 2026 (04:50)   #

да хрен с ней Европой, у нас же Особая цивилизация :))) И продолжаем изобретать велосипед, и наступать на грабли в ...цатый раз ;)

  • 1
0  
_42    16 Января 2026 (00:16)   #

Да хрен с ней с европой.
Меня лично волнует что у нас не вполне все в порядке.
И хотелось бы ситуацию гармонизировать до того как она выльется в каой-то конфликт или деградацию рынка.
А это на мой взгляд в последние годы назревает.

Тут сразу вспоминается классический бородатый анекдот.

- Что там за шум на улице, Берримор?
- Забастовка проституток сэр.
- И чего же они требуют, Берримор?
- Повышения заработка, сэр.
- Им действительно мало платят?
- Да нет, сэр.
- Так почему же все таки они бастуют?
- Бляди сэр.

  • 6
  • 1
0  
Dmitry    16 Января 2026 (11:02)   #

Как вы думаете сколько зарабатывает инструктор в год напримерв Шерегеше?

  • 1
  • 1
0  
МихаилS    16 Января 2026 (00:17)   #

Тут сразу вспоминается классический бородатый анекдот.

Анекдот не знаю, а аналогия дурацкая.

  • 1
  • 1
  • 2
0  
Александр.    16 Января 2026 (09:14)   #

  В Шерегеше основной владелец канатных дорог ООО "Каскад Восток" в секторах А и В в сезоне 24/25 г. примерно на четверть увеличил стоимость скипасов.  Это в том числе позволило значительно увеличить поступление выручки (от продажи скипасов в частности) - 967 млн. за 24 г. рост на 139% в сравнении с 23 г. НО тут же произошло резкое увеличение всех статей расходов до величины 659 млн. - рост на 171 % в сравнении с 23 г. (378 млн.), согласно открытых источников.

 

 Вот в такой непростой ситуации в сезоне 24/25 Каскад начинает  искать дополнительные пути увеличения поступающей выручки и ставит вопрос об аккредитации частных инструкторов и школ на своих склонах по примеру Розы и других ГЛК. Для чего в сезоне 24/25 была привлечена компания - прокладка AYS групп - Латиф Саттаров. У него не получилось массово организовать инструкторов в свои ряды. Но поскольку начало к принуждению было положено, и некоторые инструкторы заплатили Каскаду за право работать, то Каскад в сезоне 25/26 посчитал такой результат положительным и продолжил работу по своей аккредитации инструкторов, но уже без Л.Саттарова, а напрямую. Для чего разместил инфу о запрете частных черных инструкторов  и необходимость аккредитации через аудио ролики из динамиков на подьемниках, а также всех ЖК экранах и плакатах на склонах, вплоть до аннулирования скипасов и даже взимания штрафов. И Каскад организовал свою службу инструкторов, снабдив их своими бесплатными ВИП скипасами, причем ученик на время обучения также проходит через ВИП турникет без очереди вместе с инструктором. Что создает очевидное конкурентное преимущество перед всеми другими инструкторами.

  С учетом того, что в этом сезоне Каскад не поднимал цену на свои скипасы, а все расходы только растут, то получение дополнительной прибыли от инструкторской деятельности становится полезной статьей пополнения их бюджета.

  Считаю что в Шерегеше на сегодня  низкий ценник  с учетом качества снега, его  количества, ширины склонов и их подготовки, разнообразия трасс, и в том числе для фрирайда ( если берешь на 3 дня то по цене в 2730 р. в день у Каскада - у других еще дешевле).. Пухляк народ за недорого катает прямо почти со всех  подьемников секторов А, В. Е и F.

  • 6
  • 1
0  
Dmitry    16 Января 2026 (10:42)   #

Каскад вообще перестал аккредитовывать инструкторов с января, даже за деньги. Это вообще не про прибыль, а про то чтобы полностью забрать рынок инструкорских услуг под себя.

Монополизация в чистом виде.

Также как и Латтиф он не понимает как и что с этим рынком делать и не получит не толко денег от инструкторов но и денег от клиентов инструкторов.

 

 

  • 6
  • 1
0  
Dmitry    16 Января 2026 (11:08)   #

А еще забавно, вип скипасс не нужен, люди то не приехали, очередей то нет, работы сейчас нет. Даже не знаю кто больше недоволен, те кто заплатил и не работает тк нет людей или те, кому блочат скипассы и не пускают на подъемник

+1  
Faron    16 Января 2026 (09:24)   #

Рецепт - это инструкторам объединиться, подать в суд и при необходимости дойти до Верховного Суда, чтобы он определил как это должно работать. Какой смысл в нытье и сраче на форумах?

  • 6
  • 1
0  
Dmitry    16 Января 2026 (10:57)   #

Суды идут с прошлого года, процесс запущен. 

  • 6
  • 1
0  
Dmitry    16 Января 2026 (10:58)   #

Какой смысл в любой информационной среде? Чтобы обсуждать очевидно

0  
Gosha    16 Января 2026 (09:29)   #
Автобусные туры на Урале.
Там были цены для таких приезжающих. Ниже чем для обычных катальщиков. ;)
Автобусы приезжали со своими инструкторами, не слышал что там у кого-то блокировали выгоняли.
  • 6
  • 1
0  
Dmitry    16 Января 2026 (10:54)   #

Есть разные ситуации на разных курортах. Мы попрежнему везде ездим соответственно согласовываем, просто в Шерегеше мы сменили курорт и все.

4 группы по 7 человек  * 5 дней на 3200 уехали на Панораму и Е, 500т у каскада минус  от его деятельности

аккредитуйте дальше, успехов

0  
demon75    16 Января 2026 (09:40)   #

Какая нафиг конкуренция - вы это глаза разуйте - продуктовый рынок - конкуренция хоть усрись от конкурентов - что как-то выравнивает цены на один и тот же продукт одного производителя в магазинах?

 

Еще как уравнивают

  • 1
  • 1
0  
МихаилS    16 Января 2026 (10:29)   #

В целом лучше описал (чем в первоначальной статье), но тоже накосячил чуток icon_wink.gif Сам работал инструктором в Альпах и где?

Нет в Альпах (буду говорить про Австрию) такого юридического или финансового  субьекта как "курорт". Есть компании-владельцы лифтов и ратраков, они же арендуют землю/склоны (как правило у местных властей если земля муниципальная в окрестности глк, или у фермеров -на высокогорье) и продают скипасы (хотя сейчас часто это обьединено в региональные IT-бизнесы). Все остальное это частные бизнесы - отели, рестораны, прокаты, лыжные школы, спа, фермеры и тд. Плюс муниципальная структура - турофис (маркетинг и организация нелыжного досуга на глк), транспорт, ну и сельсовет для благоустройства и управления деревни/городка.

Приезжие инструкторы - их большинство на низком и среднем уровне обучения - это молодежь из разных стран которые учат детей в лягушатнике и таскают группы школьников/начинающих по горе, но они все работают по школам и приезжают на сезон. Инструкторы высокого уровня как правило профи с лицензией и опытом, из местных или приезжают на глк много лет, работают через школы (индивидуально или небольшие группы) и по старым связям/рекомендациям. Регистрация и налоги все платят, но кэш тоже иногда в ходу.

Приезжие иструктора с приезжими группами - такое вообще редко бывает. Если такой инструктор и появится, то он купит обычный ски-пас по стандартной цене.

Льготно-дешевые скипасы для "независимых" инструкторов (таких практически нет) - нет такого, так как школы обеспечивают скипасы для своих интсрукторов по оптовым ценам или бесплатно (зависит от глк, школы, стажа работы, квалификации и тд).
Лыжи и снарягу можно купить по спец цене (в брандовых магазинах или на фабрике лыж) по предьяве лицензии инструктора или с карточкой школы имеющей договор. Местные инструктора и активные катальщики обычно покупают в местных магазинах в своей долине по знакомству и там где знают владельцев - скидки для "своих" обычное делоicon_wink.gif

Из этого описания я не понял главного - что регламентирует работу инструкторов. какая служба этим занимается, кому принадлежит. Из описания выше не понятно, похоже ее не должно быть раз нет "курорта" а есть отдельные частные бизнесы которые реализуют каие-то сервисы. Ну то есть если ты приезжий инструктор с приезжим учеником (учениками) и начал обучение на склоне, например в той же Австрии, кто может тебе в этом помешать и на каком основании. Или не может? Именно это хочу понять

 

Вот у нас блокируют ски пасы, штрафуют уже как выше написали. В Канте уже морды бьют. В Авсnрии также?

0  
infozone    16 Января 2026 (12:03)   #

Из этого описания я не понял главного - что регламентирует работу инструкторов. какая служба этим занимается, кому принадлежит.

Законодательство регламентирует. Если ты оказываешь услуги за деньги, то можешь это делать как сотрудник легальной компании, или зарегистрировать свой бизнес – с прозрачным учётом поступления денег и уплатой налогов. Если используешь инфраструктуру обслуживающей ГЛК компании – будь добр отстегнуть ей за это. Очень логично, и насколько я понимаю, российские ГЛК тоже стремятся именно к такой модели. Они вложили немаленькие деньги в инфраструктуру, и если кто-то её использует для получения дохода, хотят получать за это плату. Например, если я покупаю машину – я же не использую её круглые сутки. Но это не означает, что пока я сплю, сосед может её взять без спросу для своих нужд, или тем более, использовать как такси для своих заработков. Тут совершенно то же самое.

  • 6
  • 1
0  
Dmitry    17 Января 2026 (09:27)   #

Это некорректное сравнение.  
Корректное сравнение - вы купили машину и работаете  таксистом и сажаете туда только тех кто без надписи инструктор и запрещаете учить других.  Курорты некоторые защищают такую позицию.   
Через какое-то время к вам придет УФАС и прокуратура, (уже начали заглядывать в шерегеш, например)  скажет что вы дискриминируете инструкторов т.к. нарушаете конституцию, антимногопольное законодательство и гражданский кодекс.  

0  
infozone    17 Января 2026 (16:37)   #

Корректное сравнение - вы купили машину и работаете таксистом и сажаете туда только тех кто без надписи инструктор и запрещаете учить других.

Вообще ничего не понял. Это типа кто-то вызвал такси и потребовал, чтобы водитель уступил своё место "инструктору", который будет на его машине заниматься обучением своих клиентов? Тогда похоже, и конечно, ни один таксист на такое не согласится.

  • 6
  • 1
0  
Dmitry    18 Января 2026 (16:32)   #

водитель такси к обучению клиентов не имеет отношения, он водит такси и берет за это деньги. Кого буду учить или не учить после того как он меня довез его колыхать не должно. 

0  
infozone    18 Января 2026 (20:08)   #

Кого буду учить или не учить после того как он меня довез его колыхать не должно. 

Если вы используете скипасс ГЛК только для того, чтобы добраться с клиентом до собственной зоны катания, где и будет проводиться обучение – то никто этого не запретит. Если же обучение проводится на склонах ГЛК и с использованием его подъёмников – то это то же самое, что потребовать от приехавшего по вызову таксиста предоставить его машину для проведения урока вождения.

0  
Nick_RX    21 Января 2026 (00:20)   #

Ну, не совсем так.
Это как если я сел в такси, оплатил дорогу и во время поездки на заднем сиденье даю советы попутчику, как можно спускаться с гор, а водитель мне это запрещает

 

  • 1
  • 1
0  
МихаилS    16 Января 2026 (10:34)   #

Ох... мне прям аж интересно стало – откуда все эти альпийские розовые пони с белыми единорогами взялись ?

В Альпы можно приехать с любимым инструктором, он придёт в офис курорта и ему тут же отвалят скидочный скипасс? В Альпы едут не на конкретный курорт, а к "брэндованному" инструктору? 

Камон. В реальности на альпийских курортах работают школы, имеющие с ними договора, и никакой левак там появиться не может в принципе. Поймают – будет очень больно: незаконная предпринимательская деятельность, неуплата налогов – в лучшем случае огромный штраф, в худшем тюрьма. Брэндов инструкторских там тоже никаких нет. Приходишь в школу (вот у них брэнды есть), говоришь: умею примерно это, хочу научиться вот тому. Тебе дают инструктора с соответствующей квалификацией, если берёшь индивидуально, или включают в подходящую группу. Кто-то, конечно, может попроситься к понравившемуся в прошлый раз (или рекомендовааному друзьями) инструктору – но тут уж как повезёт, он может оказаться занят. Всё. Никаких отдельных "лицензированных профессионалов" там нет, все под крышей какой-либо школы или (реже) самого курорта – последнее, как правило, если курорт мелкий и школам просто нет смысла там разворачивать всю инфраструктуру. У них ведь обычно офисы, арендованные площадки для сбора групп, форма, право прохода через отдельный турникет и т.п. Ни один ИП всё это не потянет, да и популярному курорту нет ни малейшего смысла возиться с каждым отдельно – школы вполне в состоянии обслужить всех желающих. Так что маленькие чаще всего просто нанимают инструкторов из местных. Может, и из не-местных иногда, но всё равно это сезонный сотрудник курорта, который сидит и ждёт клиентов, и обязан их обслуживать – любых, а вовсе не тех, кого сам привёз.

Очередной плач о "цивилизованной Европе" от тех, кто в ней бывал пару раз в отпуске, и как тут всё устроено знает со слов таких же "экспертов".

https://vkvideo.ru/video-103027469_456259787

:)

  • 1
0  
_42    16 Января 2026 (10:44)   #

Еще как уравнивают

Отрицать реальность легко, но глупо.

Достаточно повторить опыт Волка и сходить хотя бы в Перекресток и Пятерочку, не знаю какой у вас аналог Семишагова, но и пятерочки хватит

0  
demon75    16 Января 2026 (11:05)   #

Отрицать реальность легко, но глупо.
Достаточно повторить опыт Волка и сходить хотя бы в Перекресток и Пятерочку, не знаю какой у вас аналог Семишагова, но и пятерочки хватит

Сходи)
Перекрёсток более типа престижный
Пятёрка меньше, все Х5 групп, одинаковые товары могут различаться в силу ценообразования и проходимости и суммы среднего чека.
Приведу простой пример про выравнивание цен, достаточно просто походить по магазинам и в пешей доступности в виде Пятёрки, Магнита, ДИКСИ, Чижик и тд по списку вплоть до Пиво Водка Селёдка, КиБ и Бристоль. И сравнить цены, простое и обычное маркетинг исследование. Выравнивание цен видно по определённым группам товаров, а иначе никак.
Или ещё проще пример, в Питере цены выше, но на многие товары на еду и такие же или даже ниже, вот так вот, как это делается я абсолютно в курсе, тут неохота расписывать маркетинг.
Из опыта, в своё время чуть помогал развитию одного известного ит обувного бренда. Там простая концепция была, цена в Италии такая же должна быть в России, намеренно не беру стоимость валюты, это другие расчёты на тот момент, смысл чтобы чел не с Италии заказывал, а купил рядом и ровно по такой же цене.
Серые завозки и прочее прошу не тыкать. Ценообразование сейчас это вообще другой расчёт.
Новомодные маркетплейсы то же, сам факт был, был, как это делается думаю понятно.
Лекции по маркетингу не провожу, если проведу, то очень дорого и с человеком который в этом мыслит
  • 1
0  
Leviola    16 Января 2026 (11:08)   #

Рецепт - это инструкторам объединиться, подать в суд и при необходимости дойти до Верховного Суда, чтобы он определил как это должно работать. Какой смысл в нытье и сраче на форумах?

не стоит недооценивать спец. форумы, соц.сети и публичные каналы, охват для привлечения аудитории к проблеме большой.

нытья и срача нет, но может быть, если обсуждать в подобных терминах

  • 3
  • 2
  • 2
0  
Снеголог    16 Января 2026 (11:16)   #

Каскад вообще перестал аккредитовывать инструкторов с января, даже за деньги. Это вообще не про прибыль, а про то чтобы полностью забрать рынок инструкорских услуг под себя.

Монополизация в чистом виде.

Также как и Латтиф он не понимает как и что с этим рынком делать и не получит не толко денег от инструкторов но и денег от клиентов инструкторов.

Слово "монополизация" тут неуместно и некорректно

+3  
Revkuts    16 Января 2026 (11:18)   #

Я думаю часть ГК, кто посообразительней, не поддержит борьбу с "любым обучением" и перетянет одеяло на себя в виде общего увеличения клиентов.

Большими буквами у касс: " У нас разрешено и приветствуется любое обучение кем угодно кого угодно! Добро пожаловать!"

  • 8
  • 1
  • 1
0  
nevermind    16 Января 2026 (11:19)   #

Приезжие иструктора с приезжими группами - такое вообще редко бывает. Если такой инструктор и появится, то он купит обычный ски-пас по стандартной цене.

 

Есть достаточно известные "там" компании - британские Ski Club of Great Britain, Snoworks, немецкая Garhammer, которые организуют групповые выезды со своим гидом (в Альпы и не только) для обучения трассовому и внетрассовому катанию, а также основам скитура.

  • 1
0  
MishaGastein    16 Января 2026 (20:19)   #

Компании такие есть, не будем спорить (хотя в Ski Club of GB любой может записаться - это вебсайт по сути), но количество таких заезжих инструкторов и студентов это капля в море для больших глк. Оффпист и обучение там это очень специфичный сегмент, охватывает ну может 1% катающихся.

по цифрам - в 24/25 сезоне англичане составили всего 3% от всего обьема зимних туристов в моем регионе, а уж кто группами со своим инструктором приезжает - почти 0%.. Ну немцев может побольше. Кому надо специально чтото делать для тех инструкторов? Купит обычный скипас и все дела.

Были времена (до ковида и операции ы) когда российские туркомпании возили многочисленные группы, но большинство катальщиков были всетаки без инструкторов - здесь вполне хватало болгар и чехов кто по русски могли учить.

Столько русотуристов было в прошлом сезоне? 0.1% от общего количества. 

  • 1
0  
_42    16 Января 2026 (11:19)   #

Сходи)
Перекрёсток более типа престижный
Пятёрка меньше, все Х5 групп, одинаковые товары могут различаться в силу ценообразования и проходимости и суммы среднего чека.
Приведу простой пример про выравнивание цен, достаточно просто походить по магазинам и в пешей доступности в виде Пятёрки, Магнита, ДИКСИ, Чижик и тд по списку вплоть до Пиво Водка Селёдка, КиБ и Бристоль. И сравнить цены, простое и обычное маркетинг исследование. Выравнивание цен видно по определённым группам товаров, а иначе никак.
Или ещё проще пример, в Питере цены выше, но на многие товары на еду и такие же или даже ниже, вот так вот, как это делается я абсолютно в курсе, тут неохота расписывать маркетинг.
Из опыта, в своё время чуть помогал развитию одного известного ит обувного бренда. Там простая концепция была, цена в Италии такая же должна быть в России, намеренно не беру стоимость валюты, это другие расчёты на тот момент, смысл чтобы чел не с Италии заказывал, а купил рядом и ровно по такой же цене.
Серые завозки и прочее прошу не тыкать. Ценообразование сейчас это вообще другой расчёт.
Новомодные маркетплейсы то же, сам факт был, был, как это делается думаю понятно.
Лекции по маркетингу не провожу, если проведу, то очень дорого и с человеком который в этом мыслит

Вы реально странный

вначале пишите, да,  разница есть, затем приплетаете группы товаров и начинаете пытаться опровергать свое начальное утверждение.

вы как-нибуть сначала в своей голове договоритесь.

+1  
Faron    16 Января 2026 (11:23)   #

не стоит недооценивать спец. форумы, соц.сети и публичные каналы, охват для привлечения аудитории к проблеме большой.

нытья и срача нет, но может быть, если обсуждать в подобных терминах

Я имел в виду, что первичное - это объединение и официальный процесс. Если люди в курсе ситуации, они могут выкладывать решения, которые уже есть по данному вопросу, чтобы было что обсуждать.

  • 8
  • 1
  • 1
0  
nevermind    16 Января 2026 (11:24)   #

ну на эту тему, кто там доминирующее положение занимает, а это каскад, есть решение арбитражного  суда. 

 

Кмк, Каскад здесь и прав, и неправ.

 

Прав он в том, что последнее слово касательно того, кто и как может обучать в их секторах - за ними.

 

А неправ в том, что:

- Плохо продумал альтернативные модели организации обучения и выбрал (скорее всего) неправильный вариант

- Нарушил права гидов (и участников их групп), не уведомив о вступлении в силу ограничений заранее. Это кмк нужно было делать как минимум за 6 месяцев до начала нового сезона. 

0  
Revkuts    16 Января 2026 (11:28)   #

Слово "монополизация" тут неуместно и некорректно

Неуместно - может быть. А некорректно - это как?

  • 1
0  
_42    16 Января 2026 (11:38)   #

Я думаю часть ГК, кто посообразительней, не поддержит борьбу с "любым обучением" и перетянет одеяло на себя в виде общего увеличения клиентов.

Большими буквами у касс: " У нас разрешено и приветствуется любое обучение кем угодно кого угодно! Добро пожаловать!"

таких идиотов вряд ли будет - нужны очень большие объемы пустых трасс в противном случае им чужие скребущиеся на основных склонах будут мешать катанию тем, кто умеет.

А такого ни у кого нет - даже у Розы.

Вместо условно 10 спусков нормального лыжника склон будет два часа занят одним обучаемым, и вот туда приедут десятка полтора  обучаемых с персональными инструкторами нормальные лыжники посмотрят на это говно и свалят.

  • 1
0  
АлексейSh    16 Января 2026 (11:53)   #

 Рука - довольно извесные места, так на вскидку - давали скидки на скипассы по их прайсам. 

Это было кстати в Руке. 

 

 все группы согласовываются через турофис всегда, просто условия всегда адекватные - кто то просит письмо от школы,  кто то просит документы инструкторо, кто то списки. Я про легальный приезд групп на курорт, а не какие то прятки. 

Из отечественных нам по письму из федерации Архыз предоставлял спец цены на скипасы ( два раза подряд) Цену не помню- но реально копейки. Детские сборы ( свободное катание). При этом цена и для катающихся родителей была такая же- проходили в кассы по спискам. 
 

0  
demon75    16 Января 2026 (11:57)   #

Я думаю часть ГК, кто посообразительней, не поддержит борьбу с "любым обучением" и перетянет одеяло на себя в виде общего увеличения клиентов.
Большими буквами у касс: " У нас разрешено и приветствуется любое обучение кем угодно кого угодно! Добро пожаловать!"

А ты чего думаешь они так рады спортикам) и дают тарифы и скидки командам) и кемпам и любительским группам?
Когда никто не катаецца спортсмены всегда кататься, плюс нагрузка в виде бабла)
0  
demon75    16 Января 2026 (12:02)   #

Вы реально странный
вначале пишите, да, разница есть, затем приплетаете группы товаров и начинаете пытаться опровергать свое начальное утверждение.
вы как-нибуть сначала в своей голове договоритесь.

Договаривайся со своей)?
Если ты не шаришь, то сорян, не мусорись в теме. А если шаришь то подумай, может что то интересного почерпнете.
А если коуч новомодный за почистить за деньги, то я не продаю технологии бизнеса, деньги любят тишину и если что то продают, то это изначально убыточно
+1  
Faron    16 Января 2026 (12:09)   #

 

Из этого описания я не понял главного - что регламентирует работу инструкторов. какая служба этим занимается, кому принадлежит.

Законодательство регламентирует. Если ты оказываешь услуги за деньги, то можешь это делать как сотрудник легальной компании, или зарегистрировать свой бизнес – с прозрачным учётом поступления денег и уплатой налогов. Если используешь инфраструктуру обслуживающей ГЛК компании – будь добр отстегнуть ей за это. Очень логично, и насколько я понимаю, российские ГЛК тоже стремятся именно к такой модели. Они вложили немаленькие деньги в инфраструктуру, и если кто-то её использует для получения дохода, хотят получать за это плату. Например, если я покупаю машину – я же не использую её круглые сутки. Но это не означает, что пока я сплю, сосед может её взять без спросу для своих нужд, или тем более, использовать, как такси для своих заработков. Тут совершенно то же самое.

 

А если вы платите за благоустройство придомовой территории, может ли человек с другого района припарковать свой автомобиль?

0  
infozone    16 Января 2026 (12:25)   #

А если вы платите за благоустройство придомовой территории, может ли человек с другого района припарковать свой автомобиль?

Депендс. У нас уже несколько лет как вошло в моду ставить на придомовых стоянках запрещающие знаки – для всех, кроме обладателей пропуска, выписанного товариществом владельцев квартир. Если знака нет, то может, если есть – то нет. Точно так же, если в правилах ГЛК прописан запрет на деятельность сторонних инструкторов, то они этим заниматься не могут.

0  
Nick_RX    21 Января 2026 (00:26)   #

"кроме обладателей пропуска, выписанного товариществом владельцев квартир"???
В России нет таких знаков в ПДД!

0  
demon75    16 Января 2026 (12:10)   #

Я думаю часть ГК, кто посообразительней, не поддержит борьбу с "любым обучением" и перетянет одеяло на себя в виде общего увеличения клиентов.
Большими буквами у касс: " У нас разрешено и приветствуется любое обучение кем угодно кого угодно! Добро пожаловать!"

Сделать франшизу
Накопить клиентов и потом продавать)
Кооперация с НЛИ, там же есть стань инструктором за 10 дней, и драть паушальный взнос, и аккеридитации не надо.
Закончил курсы НЛИ, дорого, именем право на бесплатный паёк и ски-пасс, тренируешь везде без платной аккредитации, деньги на карту.
  • 1
0  
Leviola    16 Января 2026 (12:14)   #

Я имел в виду, что первичное - это объединение и официальный процесс. Если люди в курсе ситуации, они могут выкладывать решения, которые уже есть по данному вопросу, чтобы было что обсуждать.

Один в поле не воин.  Для этого тут и пишут, чтобы объединиться, обсудить пути решения, привлечь заинтересованных юристов/журналистов и т.д

0  
demon75    16 Января 2026 (12:15)   #

Из этого описания я не понял главного - что регламентирует работу инструкторов. какая служба этим занимается, кому принадлежит.

Законодательство регламентирует. Если ты оказываешь услуги за деньги, то можешь это делать как сотрудник легальной компании, или зарегистрировать свой бизнес – с прозрачным учётом поступления денег и уплатой налогов. Если используешь инфраструктуру обслуживающей ГЛК компании – будь добр отстегнуть ей за это. Очень логично, и насколько я понимаю, российские ГЛК тоже стремятся именно к такой модели. Они вложили немаленькие деньги в инфраструктуру, и если кто-то её использует для получения дохода, хотят получать за это плату. Например, если я покупаю машину – я же не использую её круглые сутки. Но это не означает, что пока я сплю, сосед может её взять без спросу для своих нужд, или тем более, использовать как такси для своих заработков. Тут совершенно то же самое.
Занудливо
Покупая ски-пасс ты используешь инфраструктуру ГЛК в виде денежного вознаграждения за услугу подъёма.
Также покупая ски-пасс или проходя на территорию ГЛК (платно или бесплатно) ты пользуешься многими платными услугами, иногда не пользуешься.
Можно ввести штраф за съеденный свой пирожок на линии подъёмника, заблочить ски-пасс и точка) теперь не сложно посчитать руководству комплекса сколько оно лишится бабла)
Думать надо
0  
Kaverznev    16 Января 2026 (12:25)   #

Автобусные туры на Урале.
Там были цены для таких приезжающих. Ниже чем для обычных катальщиков. ;)
Автобусы приезжали со своими инструкторами, не слышал что там у кого-то блокировали выгоняли.

Любые автобусные туры на горнолыжек , включающие в том числе и продажу скипассов со скидкой туристам, не делаются без согласования с самой горнолыжкой. И если такие туры приезжают со своими инструкторами, значит ГЛК это одобрил и никаких запретов для этих инструкторов точно не будет.
0  
Den_ver    16 Января 2026 (12:25)   #

Да, мы судимся второй год (представитель инструкторов) чтобы дойти до Верховного суда нужно время.

А я буду писать, поскольку замалчивание проблемы приводит как видим к мордобою ,(кант) и как бы хуже не было

можно ссылку на номер дела? cool.png

0  
Den_ver    16 Января 2026 (12:26)   #

 

Депендс. У нас уже несколько лет как вошло в моду ставить на придомовых стоянках запрещающие знаки – для всех, кроме обладателей пропуска, выписанного товариществом владельцев квартир. Если знака нет, то может, если есть – то нет. Точно так же, если в правилах ГЛК прописан запрет на деятельность сторонних инструкторов, то они этим заниматься не могут.

А если вы платите за благоустройство придомовой территории, может ли человек с другого района припарковать свой автомобиль?

 

А если поставил все равно, штраф?  Представляю, какой срач будет, если у нас также сделают. biggrin.png   

0  
infozone    16 Января 2026 (13:04)   #

А если поставил все равно, штраф?

Да. Цэ Европа laugh

0  
infozone    16 Января 2026 (12:35)   #

еперь не сложно посчитать руководству комплекса сколько оно лишится бабла)

Думаю, нисколько – или по крайней мере, меньше, чем теряет на оттоке денег левым инструкторам. Инструкторы, регулярно привозящие большие группы без каких-либо договорённостей с ГЛК – это экзотика, если такое вообще существует. В Альпах так уж точно.

0  
Faron    16 Января 2026 (12:36)   #

 

А если вы платите за благоустройство придомовой территории, может ли человек с другого района припарковать свой автомобиль?

Депендс. У нас уже несколько лет как вошло в моду ставить на придомовых стоянках запрещающие знаки – для всех, кроме обладателей пропуска, выписанного товариществом владельцев квартир. Если знака нет, то может, если есть – то нет. Точно так же, если в правилах ГЛК прописан запрет на деятельность сторонних инструкторов, то они этим заниматься не могут.

 

Не увидел сразу. Заче вы лезете обсуждать право другого государства с примерами из своего?

0  
infozone    16 Января 2026 (13:10)   #

Заче вы лезете обсуждать право другого государства с примерами из своего?

Тут было бы правильнее спросить, зачем ТС лезет обсуждать право РФ с примерами из Альп. Вся статья именно об этом. А я лишь пытаюсь указать на то, что его представление о европейских правилах весьма далеко от реальности.

0  
Revkuts    16 Января 2026 (13:17)   #

А если поставил все равно, штраф?  Представляю, какой срач будет, если у нас также сделают. biggrin.png   

Жду - недождусь. К подъезду хер подъедешь на 15 минут встать - поднять снарягу и переодеться, угнать машину на стоянку.

Если встанешь - закроешь проезд. Все забито.

При этом куча объявлений о сдаче / продаже машиномест в шаговой доступности минут 7 пешком от подъезда.

 

По - ли дело в СССР (Ришар, не политика, а ностальгия).

"Не роскошь" боялись оставить во дворе, по гаражам сокровище на колесах держали.

  • 1
0  
Leviola    16 Января 2026 (13:20)   #

 

Да. Цэ Европа teeth_smile.png

А если поставил все равно, штраф?

 

да, у нас все проще)   убрал возле дома чью-то шину, застолбившую место на парковке у дома, поставил свою машину, потому как парковка общая, и тоже в этом доме проживаешь, а на след.день  царапина по всему периметру машины или колеса спущены, камер нет, свидетелей нет, полиция даже не разбирается. и так вся парковка расписана, кто тварь дрожащая, а кто право имеет.  

0  
musson    16 Января 2026 (13:36)   #

А если вы платите за благоустройство придомовой территории, может ли человек с другого района припарковать свой автомобиль?


Зависит от статуса собственно "придомовой территории". Если это муниципальная земля (в большинстве случаев) то может любой вставать.
Если придомовая является общей собственностью владельцев квартир и режим использования прописан решением ОСС - то не сможет.
  • 1
0  
_42    16 Января 2026 (13:51)   #

А если поставил все равно, штраф?  Представляю, какой срач будет, если у нас также сделают. biggrin.png   

Не понятно о чем вы - стандартная система в Москве

1. Проезд во двор на шлагбауме, кроме жителей дома доступа ни у кого нет.

2. Остальная территория тротуар и одна полоса проезжей части, где естественно, остановка запрещена или просто знак остановка запрещена на магистралях)

3. Парковочные карманы - их немного - доступны по парковочному разрешению из того же района по льготному тарифу  или за фул прайс, если из соседнего района. Неоплата парковки штраф) 

+1  
Revkuts    16 Января 2026 (13:52)   #

Если придомовая является общей собственностью владельцев квартир и режим использования прописан решением ОСС - то не сможет.

При этом нужно не забыть про компенсацию автовладельцами остальным жителям.

Чтобы бесплатно не экономили на парковке, занимая общую территорию. Финансовую выгоду имеют? Нужно делиться!

0  
musson    16 Января 2026 (14:01)   #

При этом нужно не забыть про компенсацию автовладельцами остальным жителям.
Чтобы бесплатно не экономили на парковке, занимая общую территорию. Финансовую выгоду имеют? Нужно делиться!


Тезиса не понял, но как то обходимся без компенсаций.
  • 1
  • 1
  • 2
0  
Александр.    16 Января 2026 (14:02)   #

Как вы думаете сколько зарабатывает инструктор в год напримерв Шерегеше?

И сколько ?

Зависит от опыта, рекламы, отзывов - обратной связи от клиентов, погоды в конкретном сезоне, состояния склона и кошельков клиентов, сколько часов сам смог отработать, конкуренции, собственной квалификации  и т.д. и т.п. В среднем должно за сезон выходить чистого дохода не менее 300 - 350 тыс. Но может быть и за 600 тыс. при стечении ряда положительных факторов.

Точная цифра обычно умалчивается и нигде не афишируется, в отличие от зарплаты например наладчика Каскада в 100 т..

Вы же чеков не раздаете, и обычно - самозанятые - т.е. налоги с чеков платить нет нужды. На собраниях озвучивали небольшие суммы дохода - до 200 тыс.. ОДНАКО некоторые опытные инструкторы в прошлом году - выкупили у Латифа  весьма дорогую аккредитацию у Каскада - значит с прибылью у успешных бывалых инструкторов все более чем нормально.

  • 1
  • 1
  • 2
0  
Александр.    16 Января 2026 (14:26)   #

И кстати если мы говорим об обучении на трассах Каскада, то считаю, что нужен прямой ЗАПРЕТ на групповое обучении в пиковые часы детей любого возраста на ряде трасс - склонов Каскада по причине обеспечения безопасного обучения. А именно - все склоны  с подъемников Мустаг, Восток и Олимпия.

 Вереницы таких групп порой перекрывают значительную ширину не самых широких склонов, в то время как одновременно с ними спускаются десятки других лыжников и сноубордистов, порой на высоких скоростях, и не все из них обладают должным опытом объехать неожиданные препятствия.

  Однако инструкторы ведут детей и на опасные склоны и часто под подъемники, и не редко - за пределы трасс. Для них не существует границ и ограничений.

0  
Revkuts    16 Января 2026 (14:41)   #

Тезиса не понял, но как то обходимся без компенсаций.

Часть общей территории жилой зоны заняли, превратив в парковку.

"безлошадным" гулять негде, детям на великах кататься и играть.

Это примерно, как общую лестничную площадку своим хламом завалить, чтоб зря не пустовала.

 

Если этого не делать - то нужно либо приобретать, либо арендовать гараж или место на парковке.

 

Хлам убрать в квартиру или на дачу, которую опять же покупать / строить. 

Или сдавать на хранение.   

В общем, на халяву выпиливается часть общего имущества в эксклюзивное пользование.

0  
garikgarik    16 Января 2026 (14:49)   #

В Тироле не любят частных инструкторов и тоже их гоняют

0  
musson    16 Января 2026 (14:49)   #

Часть общей территории жилой зоны заняли, превратив в парковку.
"безлошадным" гулять негде, детям на великах кататься и играть.
Это примерно, как общую лестничную площадку своим хламом завалить, чтоб зря не пустовала.

Если этого не делать - то нужно либо приобретать, либо арендовать гараж или место на парковке.

Хлам убрать в квартиру или на дачу, которую опять же покупать / строить.
Или сдавать на хранение.
В общем, на халяву выпиливается часть общего имущества в эксклюзивное пользование.


Это, если полная анархия. Общее собрание собственников определяет, где на общедомовой территории парковка, а где детская площадка, беседки и лавочки. По крайней мере в моем доме это так.
  • 1
0  
Leviola    16 Января 2026 (14:54)   #

И кстати если мы говорим об обучении на трассах Каскада, то считаю, что нужен прямой ЗАПРЕТ на групповое обучении в пиковые часы детей любого возраста на ряде трасс - склонов Каскада по причине обеспечения безопасного обучения. А именно - все склоны  с подъемников Мустаг, Восток и Олимпия.

 Вереницы таких групп порой перекрывают значительную ширину не самых широких склонов, в то время как одновременно с ними спускаются десятки других лыжников и сноубордистов, порой на высоких скоростях, и не все из них обладают должным опытом объехать неожиданные препятствия.

  Однако инструкторы ведут детей и на опасные склоны и часто под подъемники, и не редко - за пределы трасс. Для них не существует границ и ограничений.

я тоже за безопасность на склонах, и не нравятся на пути вереницы новичков.  но еще больше против спускающихся на высоких скоростях, не обладающих опытом объехать препятствия ))  тоже под запрет, налетел на кого-то, блокируем скипасс на верхние зоны)

0  
Revkuts    16 Января 2026 (14:55)   #

  Однако инструкторы ведут детей и на опасные склоны 

Помню, как - то полиция останавливала гражданские автомобили чтобы задержать преступника.

А народ в машинах был не в курсе, что стал живым барьером...

 

Может быть инструкторы чужим здоровьем решают проблему выпиливания ломов с курорта через прецеденты с нанесением вреда здоровью детей? Не свое - не жалко.

0  
Stern    16 Января 2026 (15:01)   #

Может быть инструкторы чужим здоровьем решают проблему выпиливания ломов с курорта через прецеденты с нанесением вреда здоровью детей? Не свое - не жалко.

Нет. Скорее, инструкторы просто не думают. Ни о чём. В том числе, и о возможных последствиях - столкновении и т.д.

Причём, это интернациональное. Что в России, что в Италии или у австрийцев wink.png

Фиг знает, может, у них очень крутые страховки по гражданской ответсвенности...

0  
Revkuts    16 Января 2026 (15:03)   #

Это, если полная анархия. Общее собрание собственников определяет, где на общедомовой территории парковка, а где детская площадка, беседки и лавочки. По крайней мере в моем доме это так.

У нас как - то поднимали эту тему, но до шлагбаумов не дошло. Однако тема компенсации пешеходам от автомобилистов затрагивалась, Мол, как-то надо, чтоб аренду за это платили, или затраты на содержание несли как минимум без участия "пешеходов". 

Так - то финансовая нагрузка лежит на всех жителях за всю придомовую территорию, а забито по - максимуму все автомобилистами.

 

Но для начала надо было эту территорию расширить и начать за нее платить и распоряжаться установками шлагбаумов. Вот тут автомобилисты обломились, изначально она метр от цоколя у нас.

Но рядом в более поздних застройках есть шлагбаумы, наверное, при застройке иначе проект выглядел.

0  
musson    16 Января 2026 (15:08)   #

У нас как - то поднимали эту тему, но до шлагбаумов не дошло. Однако тема компенсации пешеходам от автомобилистов затрагивалась, Мол, как-то надо, чтоб аренду за это платили, или затраты на содержание несли как минимум без участия "пешеходов".
Так - то финансовая нагрузка лежит на всех жителях за всю придомовую территорию, а забито по - максимуму все автомобилистами.


А у вас именно ваша частная земля, не муниципальная, а общедомовое имущество?
У меня в другом доме, в другом городе, где придомовая территория муниципальная, собрались жильцами и поставили шлагбаумы. Но дом не один, целый квартал и шлагбаумов шесть штук, на каждый въезд. Порядка, кстати стало больше.
+1  
OldGuy    16 Января 2026 (15:17)   #

Я думаю часть ГК, кто посообразительней, не поддержит борьбу с "любым обучением" и перетянет одеяло на себя в виде общего увеличения клиентов.

Большими буквами у касс: " У нас разрешено и приветствуется любое обучение кем угодно кого угодно! Добро пожаловать!"

Без больших букв у касс, со слов руководителя инструкторской службы клуба Тягачева: клуб не ппрепятствует работе сторонних инструкторов,  они увеличивают поток клиентов. 

  • 6
  • 1
0  
Dmitry    17 Января 2026 (09:41)   #

Да, Клуб Тягачева безусловно отличается этим. Там изначально очень умные люди в руководстве были, я всегда их в пример привожу. Вдумчивые, умные люди. 

  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    18 Января 2026 (01:57)   #

Конечно - умные! Разве дураку придет в голову так повысить стоимость подъема на учебном склоне по сравнению с другими горками?

0  
Revkuts    16 Января 2026 (15:18)   #

А у вас именно ваша частная земля, не муниципальная, а общедомовое имущество?
У меня в другом доме, в другом городе, где придомовая территория муниципальная, собрались жильцами и поставили шлагбаумы. Но дом не один, целый квартал и шлагбаумов шесть штук, на каждый въезд. Порядка, кстати стало больше.

Земля в аренде на 50 лет, заселялись в 2006 году... Поначалу было веселье с самозахватом земли под навесы, по объездной улице вокруг района. Про шлагбаумы соседний дом топил, точнее, некоторые. Тогда и узнал, что к общедомовому у нас придомовая территория не относится, надо ее жителям вначале арендовать, потом порядки наводить. А так - метр от цоколя.

Дружного согласия на приобретение у жителей естественно, не получилось - пешеходов больше.

0  
Revkuts    16 Января 2026 (15:20)   #

Без больших букв у касс, со слов руководителя инструкторской службы клуба Тягачева: клуб не ппрепятствует работе сторонних инструкторов,  они увеличивают поток клиентов. 

Они просто молодцы! И стоянка у них бесплатная. 

Уже завез им 8 тыр, и еще завезу, когда в отпуск пойду. И если решит контора (а на предновогодней пьянке были такие мысли после картинга) выехать на лыжах коллективом - туда потяну по возможности.

 

ЗЫ и самое главное - у них ветеранские проводятся!

0  
musson    16 Января 2026 (15:25)   #

Земля в аренде на 50 лет, заселялись в 2006 году... Поначалу было веселье с самозахватом земли под навесы, по объездной улице вокруг района. Про шлагбаумы соседний дом топил, точнее, некоторые. Тогда и узнал, что к общедомовому у нас придомовая территория не относится, надо ее жителям вначале арендовать, потом порядки наводить. А так - метр от цоколя.
Дружного согласия на приобретение у жителей естественно, не получилось - пешеходов больше.


Предположу, что с арендованной землей своя специфика, к общедомовому ее отнести сложно. А кто именно, кстати взял эту землю в аренду?
0  
Revkuts    16 Января 2026 (15:37)   #

Предположу, что с арендованной землей своя специфика, к общедомовому ее отнести сложно. А кто именно, кстати взял эту землю в аренду?

Застройщик у муниципалитета в аренду, это было Су-155 и несколько домов строил ДСК-1. 

Это Одинцово, микрорайон "Кутузовский" или "Трехгорка" в народе.

Потом добавилась "Новая Трехгорка" (там уже шлагбаумы) и  недавно "Сколковский квартал" - там тоже шлагбаумы и даже ворота на вход с калитками, которые, впрочем, открыты нараспашку.

0  
musson    16 Января 2026 (15:57)   #

Застройщик у муниципалитета в аренду, это было Су-155 и несколько домов строил ДСК-1.
Это Одинцово, микрорайон "Кутузовский" или "Трехгорка" в народе.
Потом добавилась "Новая Трехгорка" (там уже шлагбаумы) и недавно "Сколковский квартал" - там тоже шлагбаумы и даже ворота на вход с калитками, которые, впрочем, открыты нараспашку.


Надо уточнять при такой схеме, застройщик то теперь к вашим домам каким боком.
А шлагбаумы в Москве можно и на муниципальной земле ставить, еще и управа должна помочь по идее, если большинство собственников квартир за.
0  
Revkuts    16 Января 2026 (16:16)   #

Надо уточнять при такой схеме, застройщик то теперь к вашим домам каким боком.

Мне уже не надо. Есть в паркинге машиноместо, у дома стал ставить редко.

И вообще оффтопик, тут про запреты на обучение, не будем уходить в сторону.

0  
OldGuy    16 Января 2026 (19:14)   #

Предположу, что с арендованной землей своя специфика, к общедомовому ее отнести сложно. А кто именно, кстати взял эту землю в аренду?

Специфика арендованной земли в том, что она выводится из обслуживания муниципальными службами. То есть уборка снега, пыли, ремонт асфальта - за счет средств жильцов. Это может быть в разы дороже обычных коммунальных платежей
0  
Kaverznev    16 Января 2026 (19:42)   #

А если поставил все равно, штраф? Представляю, какой срач будет, если у нас также сделают. biggrin.png


Удивись, ввели без особого срача. Как и шлагбаумы во дворы, где земля принадлежит ТСЖ.

post-128500-0-92581700-1768581818_thumb.
  • 1
  • 1
0  
МихаилS    16 Января 2026 (20:40)   #

Нет. Скорее, инструкторы просто не думают. Ни о чём. В том числе, и о возможных последствиях - столкновении и т.д.

Причём, это интернациональное. Что в России, что в Италии или у австрийцев wink.png

Фиг знает, может, у них очень крутые страховки по гражданской ответсвенности...

Не все кругом идиоты.

Я например благодарю Бога каждый вечер когда передаю детей родителям.

Во время занятий делаю что могу, постоянно их собой прикрываю. 

Если они готовы и  есть такая возможность увожу на сложные , бугристые склоны и на крутяки. Они любят попрыгать а ломов там явно меньше.

Приходится конечно делать упражнения в траверсах, без этого никак, но стараюсь это внимательно контролировать

И честно говоря в моем окружении все достаточно ответственные.

когда группы выкатывают гуськом широченной дугой от одного края трассы до другого всегда сам удивляюсь. такое раньше видел только в Альпах, теперь иногда и здесь вижу. 

  • 6
  • 1
0  
Dmitry    17 Января 2026 (09:45)   #

Тут господам, негодующим по поводу детей на склонах хочется еще напомнить, что вообще то есть правила безопасного поведения, 10 правил, белый кодекс. Вот катаясь по трассам надо его соблюдать и никто не будет мешать.  Я умею объехать детскую группу на безопасном расстоянии, чего и всем жеалю. 

0  
Kaverznev    17 Января 2026 (10:37)   #

Это некорректное сравнение.
Корректное сравнение - вы купили машину и работаете таксистом и сажаете туда только тех кто без надписи инструктор и запрещаете учить других.

Вы купили машину, работаете таксистом, приезжаете на вызов, а там стоит парочка, и один из них, который с надписью инструктор, говорит " Пересядьте на заднее сиденье, мы поездку уже оплатили, поэтому поучимся водить на вашей машине, пока едем в пункт назначения. А если вы против, то я налоги государству уплатил и натравлю на вас ФАС, а то вы, охреневшие таксисты , не разрешаете инструктору пользоваться для обучения купленной вами машиной".
  • 1
0  
ASDr    17 Января 2026 (12:16)   #

Какой смысл в любой информационной среде? Чтобы обсуждать очевидно

А что обсуждать?
Два бизнеса не могут договориться об условиях сделки. Одному она не интересна на текущих условиях, другому - не интнресна на предлагаемых второй стороной.
Соответственно вы ищите подходящих вам контрагентов. Курорт - других инструкторов, вы - другой курорт. Если оба будете в минусе от устраивавшего всех ранее положения - то условно через год договоритесь. Если кто то получит выгоду на своих условиях, то вторая сторона будет искать других контрагентов или будет менять свои условия.
0  
Gosha    17 Января 2026 (12:25)   #

Тут господам, негодующим по поводу детей на склонах хочется еще напомнить, что вообще то есть правила безопасного поведения, 10 правил, белый кодекс. Вот катаясь по трассам надо его соблюдать и никто не будет мешать. Я умею объехать детскую группу на безопасном расстоянии, чего и всем жеалю.

Я тоже могу.
Но народ всякий бывает...
Да просто упадёт перед змейкой и сыграет в кегельбан. :(
0  
Revkuts    17 Января 2026 (13:09)   #

Я тоже могу.
Но народ всякий бывает...
Да просто упадёт перед змейкой и сыграет в кегельбан. :(

Ответит за последствия.
Или перед ним нужно склон расчищать?
0  
Revkuts    17 Января 2026 (13:19)   #

Вы купили машину, работаете таксистом, приезжаете на вызов, а там стоит парочка, и один из них, который с надписью инструктор, говорит " Пересядьте на заднее сиденье, мы поездку уже оплатили, поэтому поучимся водить на вашей машине, пока едем в пункт назначения. А если вы против, то я налоги государству уплатил и натравлю на вас ФАС, а то вы, охреневшие таксисты , не разрешаете инструктору пользоваться для обучения купленной вами машиной".

С аналогиями у Вас проблема.
Никто канатчика из кабинки подьемника не гонит.
Для повышения навыков вождения не имея собственного авто возьмут каршеринговое.
0  
Kaverznev    17 Января 2026 (13:33)   #

С аналогиями у Вас проблема.
Никто канатчика из кабинки подьемника не гонит.
Для повышения навыков вождения не имея собственного авто возьмут каршеринговое.

Это была не аналогия, а прямой ответ на цитируемое сообщение - настоятельно рекомендую прочитать его и попытаться понять написанное мной по отношению к тому сообщению.
0  
Revkuts    17 Января 2026 (13:33)   #

А что обсуждать?
Два бизнеса не могут договориться об условиях сделки.

Речь о том, что неясно про второго, бизнес ли это.
1. нет квалификации и основаания даже называться инструктором.
2. даже если есть - нет запрета бесплатно, в частном порядке, как обычный гражданин что - то сделать.

Брать деньги - есть ПРАВО - квалификация + регистрация бизнеса, но нет обязанности.

Сосед - сантехник может мне за деньги слив у раковины поменять, а может и бесплатно по доброте душевной, а заодно показать, как это делается.

И вменять ему коммерческую деятельность, или запрещать мне пользоваться чьей-либо бесплатной помощью, когда это не запрещено законом и принимать меры по недопущению - это самоуправство. А при наличии финансового ущерба "блокировка ски-пасса" ещё и неосновательное обогащение, грабеж или мошенничество.
0  
demon75    17 Января 2026 (13:34)   #

Зависит от статуса собственно "придомовой территории". Если это муниципальная земля (в большинстве случаев) то может любой вставать.
Если придомовая является общей собственностью владельцев квартир и режим использования прописан решением ОСС - то не сможет.

Правильно
У нас так сделано
Есть придомовая территория, есть собрание собственников где зарегистрированные места согласно схеме. Оговорены и высв?бждены свободные парковочные места для гостей, , для МЧС и скорой.
Вставать да пусть встает, ничего ему кроме скандала не будет, ну можно перегородить его, включить аварийку и уйти))))
Какое отношение это имеет к запрету ГЛк?
Ровно такое же, что пошел нах
  • 1
  • 1
0  
МихаилS    17 Января 2026 (13:34)   #

А что обсуждать?
Два бизнеса не могут договориться об условиях сделки. Одному она не интересна на текущих условиях, другому - не интнресна на предлагаемых второй стороной.
Соответственно вы ищите подходящих вам контрагентов. Курорт - других инструкторов, вы - другой курорт. Если оба будете в минусе от устраивавшего всех ранее положения - то условно через год договоритесь. Если кто то получит выгоду на своих условиях, то вторая сторона будет искать других контрагентов или будет менять свои условия.

Ну да если нет сговора. А он очень похоже есть.

На тебя так посматривают с улыбкой жуя семки и говорят - "не нравится поищи в другом месте". А в другом месте такой же "бизнесмен" с семками и такой же ернической ухмылкой 

0  
demon75    17 Января 2026 (13:43)   #

Речь о том, что неясно про второго, бизнес ли это.
1. нет квалификации и основаания даже называться инструктором.
2. даже если есть - нет запрета бесплатно, в частном порядке, как обычный гражданин что - то сделать.

Брать деньги - есть ПРАВО - квалификация + регистрация бизнеса, но нет обязанности.

Сосед - сантехник может мне за деньги слив у раковины поменять, а может и бесплатно по доброте душевной, а заодно показать, как это делается.

И вменять ему коммерческую деятельность, или запрещать мне пользоваться чьей-либо бесплатной помощью, когда это не запрещено законом и принимать меры по недопущению - это самоуправство. А при наличии финансового ущерба "блокировка ски-пасса" ещё и неосновательное обогащение, грабеж или мошенничество.

Вооооот
0  
demon75    17 Января 2026 (13:46)   #

Ну да если нет сговора. А он очень похоже есть.
На тебя так посматривают с улыбкой жуя семки и говорят - "не нравится поищи в другом месте". А в другом месте такой же "бизнесмен" с семками и такой же ернической ухмылкой

А потом когда ИМ надо, судорожно ищите Шура ищите))) на деньги как договоритесь
0  
Revkuts    17 Января 2026 (14:02)   #

Это была не аналогия, а прямой ответ на цитируемое сообщение - настоятельно рекомендую прочитать его и попытаться понять написанное мной по отношению к тому сообщению.

Вы отвечали на приведенную аналогично и
привели свой вариант аналогии, на Ваш взгляд бооее полный и правильно отражающий ситуацию. Что порулит пассажиры попросят.

На мой взгляд - Ваше дополнение лишнее, и аналогию портит.

Если Вас поддержать и развить "мысль" - то у таксиста нужно ещё обчистить карманы, забрать наличность, банковские карты, телефон ,пинкоды от них...
То есть как следует "залезть в чужой карман".

Но по исзодному письму "залезть в карман" и не лезть за руль можно только не оплатив проезд. То есть ныряя под турникет без оплаты в ситуации с ГК.
0  
infozone    17 Января 2026 (17:06)   #

Вы отвечали на приведенную аналогично и

привели свой вариант аналогии

Да нет же. Это не "свой вариант аналогии", а указание на абсурдность предложенной. В исходном тексте было совершенно однозначно написано: плохо, что приехавший по вызову таксист запрещает стороннему "инструктору" учить других на своей машине. Как это иначе интерпретировать, я не знаю. Сам понял точно так же, и ответил практически то же самое, ещё не прочитав комментарий Каверзнева. Представить себе таксиста, который такое разрешил бы, я не могу.

0  
Revkuts    17 Января 2026 (14:13)   #

Ну да если нет сговора. А он очень похоже есть.
На тебя так посматривают с улыбкой жуя семки и говорят - "не нравится поищи в другом месте". А в другом месте такой же "бизнесмен" с семками и такой же ернической ухмылкой

При этом вероятность сговора не ниже, чем вероятность "коммерческого обучения".

И альтернативу искать - это невозможно.
Катание - это не услуга сантехника.
И не пакет молока "Простоквашино".

Склоны разные, подготовка разная, расстояние разное, время работы...

Не нравится Кант, до которого полчаса езды - едьте в Подольск?
Или в Северное Бутово? Или летите на Сахалин после работы вечером катнуть?

Какие ещё "альтернативы", где их найти?
0  
Gosha    17 Января 2026 (15:13)   #

Ответит за последствия.
Или перед ним нужно склон расчищать?

Если у меня убьют ребёнка...
Что-то будет волновать? Последствия?
Ты тупой?
+1  
Kaverznev    17 Января 2026 (15:25)   #

Вы отвечали на приведенную аналогично и
привели свой вариант аналогии, на Ваш взгляд бооее полный и правильно отражающий ситуацию. Что порулит пассажиры попросят.

На мой взгляд - Ваше дополнение лишнее, и аналогию портит.

Давай ещё раз по этой аналогии пройдемся:
1. Таксист купил автомобиль - ГЛК построил подъемники и трассы
2. Таксист возит пассажиров, в том числе и инструкторов за деньги - ГЛК разрешает кататься всем, в том числе инструкторам, купившим скипасс
3. Таксист не разрешает инструктору учить пассажиров водить его автомобиль, несмотря на оплату проезда - ГЛК не разрешает инструктору учить клиентов, несмотря на купленный скипасс.

Что не так в аналогии?
  • 1
0  
starper    17 Января 2026 (15:28)   #

...
Что не так в аналогии?

Что-то совсем у тебя плохо...sad.png

0  
Kaverznev    17 Января 2026 (15:28)   #

Какие ещё "альтернативы", где их найти?

Найти другую работу, освоить новую профессию или просто договориться с какими-то ГЛК.
Ты общался с Кантом на предмет возможности занятий со своими клиентами у них? Что тебе ответили?
0  
musson    17 Января 2026 (15:31)   #

Давай ещё раз по этой аналогии пройдемся:

... 3.Таксист не разрешает инструктору учить пассажиров водить его автомобиль, несмотря на оплату проезда - ГЛК не разрешает инструктору учить клиентов, несмотря на купленный скипасс.

Что не так в аналогии?


П. 3 подкачал - инструктор в такси едет пассажиром и не пипикает. Он же проезд оплатил, а не всю машину купил/арендовал.
0  
Kaverznev    17 Января 2026 (15:34)   #

П. 3 подкачал - инструктор в такси едет пассажиром и не пипикает. Он же проезд оплатил, а не всю машину купил/арендовал.

Так пусть за стоимость обычного скипасса и на ГЛК пассажиром катается и не пипикает, он же ГЛК не купил и не арендовал.
  • 1
0  
АлексейSh    17 Января 2026 (15:48)   #

Что-то совсем у тебя плохо...sad.png

К сожелению нет(
Меня очень очень сильно сбили на выкате в Кировске в декабре. Повезло успел услышать и среагировать и сгруппироваться - принял "клиента бедром-плечом" . Вынуло из лыж - в прям смысле . Сильный удар в каску об каску. Подбросило в воздух. Я не совсем легковес и чуть чуть всё-таки спортивный. Перерубленная палка.
По итогу провел с человеком серьезную беседу объясняя что если бы был бы ребенок то или тяжёлый инвалид или мертвый.
Парень очень сам сильно испугался он был первый раз "в горах" но думаю и на горке.
Дочка когда много народу катает в узком коридоре вдоль трассы я иду сзади.
Но сбили меня тоже у края.
0  
Revkuts    17 Января 2026 (17:04)   #

Если у меня убьют ребёнка...
Что-то будет волновать? Последствия?
Ты тупой?

Гоша, не ругайся..

Убить ребенка лом может в любом случае.
как и нас с тобой. Кстати, снести одиночку вероятнее, чем размотать группу - она заметнее, и "я не ожидал" при сносе одиночки будет правдоподобнее.

Ты же предлагаешь убрать группы детей по склона, а не одиночных?

Я предлагаю убрать ломов, не выполняющих правила безопасности ФИС.

И да, я тупой. За долгие годы все тут это поняли, можно было не интересоваться.
0  
Revkuts    17 Января 2026 (17:06)   #

Корректное сравнение - вы купили машину и работаете таксистом и сажаете туда только тех кто без надписи инструктор и запрещаете учить других.

Вообще ничего не понял. Это типа кто-то вызвал такси и потребовал, чтобы водитель уступил своё место "инструктору", который будет на его машине заниматься обучением своих клиентов? Тогда похоже, и конечно, ни один таксист на такое не согласится.
Можно ине выгонять а комментировать действия демонстратора за рулем, обьясняя где накосячил по ПДД, пока он со стыда не сгорел.

ЗЫ тренируйте воображение, но аккуратно, чтобы не отупеть как я.
0  
infozone    18 Января 2026 (23:41)   #

Можно ине выгонять а комментировать действия демонстратора за рулем

Никогда не слышал о такой методике обучения вождению. Вряд ли она будет сколько-нибудь эффективной, но формальных оснований отказать в обслуживании у таксиста нет. Равно как и ГЛК наверняка не будет возражать, если инструктор будет сидя в подъёмнике указывать ученику на косяки едущих под ними лыжников, а добравшись до верха, спускаться вниз и ждать там ученика – в надежде, что его мудрые замечания помогут тому доехать. 

тренируйте воображение

Нормально у меня с воображением, понадобится что-нибудь притянуть за уши – сумею laugh

0  
serpo    17 Января 2026 (17:08)   #

К сожелению нет(
Меня очень очень сильно сбили на выкате в Кировске в декабре. Повезло успел услышать и среагировать и сгруппироваться - принял "клиента бедром-плечом" . Вынуло из лыж - в прям смысле . Сильный удар в каску об каску. Подбросило в воздух. Я не совсем легковес и чуть чуть всё-таки спортивный. Перерубленная палка.
По итогу провел с человеком серьезную беседу объясняя что если бы был бы ребенок то или тяжёлый инвалид или мертвый.
Парень очень сам сильно испугался он был первый раз "в горах" но думаю и на горке.
Дочка когда много народу катает в узком коридоре вдоль трассы я иду сзади.
Но сбили меня тоже у края.

позволю совет дать - если в Кировске катаешься  то катайся на 25 км, там таких чудес не бывает, а если что то подобное близко случается то нормальные люди нормально обьяснят, а на Бигвуде как и на Эльбрусе надо как на КАДе головой вертеть

0  
Revkuts    17 Января 2026 (17:22)   #

К сожелению нет(
Меня очень очень сильно сбили на выкате в Кировске в декабре. Повезло успел услышать и среагировать и сгруппироваться - принял "клиента бедром-плечом" . Вынуло из лыж - в прям смысле . Сильный удар в каску об каску. Подбросило в воздух. Я не совсем легковес и чуть чуть всё-таки спортивный. Перерубленная палка.
По итогу провел с человеком серьезную беседу объясняя что если бы был бы ребенок то или тяжёлый инвалид или мертвый.
Парень очень сам сильно испугался он был первый раз "в горах" но думаю и на горке.
Дочка когда много народу катает в узком коридоре вдоль трассы я иду сзади.
Но сбили меня тоже у края.

Вот прямо мой случай почти тридцатилетней давности, году в 98-99
И тоже палка пополам, и будь я на 30 см правее - два трупа с высокой вероятностью.
Траверс сбоку на середину под меня на пустом склоне, а я на ходах за 80...

Только палочки свои я потом привез взамен, сломанную починил вставив меньше диаметром.

И СИЛЬНО пересмотрел поведение на склоне. Как догоняю сзади - тормоза врубались самопроизвольно метров за 50 пару сезонов.
  • 1
0  
АлексейSh    17 Января 2026 (17:26)   #

позволю совет дать - если в Кировске катаешься то катайся на 25 км, там таких чудес не бывает

Знаю. Там все спокойнее в этом плане.
0  
musson    17 Января 2026 (17:53)   #

Так пусть за стоимость обычного скипасса и на ГЛК пассажиром катается и не пипикает, он же ГЛК не купил и не арендовал.


Так он и катается, причем не отличаясь от остальных катальцев, его только зоркий патруль в состоянии вычленить. И места на склоне он занимает ровно на одного чела.
Я, если что говорю про условно "серого" инструктора, который может и денег то не берет с клиента.
Совсем "черные" это другая история.
  • 1
0  
starper    17 Января 2026 (18:06)   #

...
Дочка когда много народу катает в узком коридоре вдоль трассы я иду сзади.
Но сбили меня тоже у края.

И я дочь прикрывал с 5 ее лет, пока обороты набирала. Три раза в февралях на РХ одинаковые случаи. Еду в узкой полосе по краю почти, собираюсь на бруствер заехать отдышаться. Но слышу сверху шелест и торможу раньше. Во всех 3х случаях в зазор менее метра проскакивали возрастные и умелые дядики на слаломках... Ребята, это не вы проскочили, а я вас красивых и опытных пропустил. Из гуманизма к себе, конечно. Вы сверху и на ходах, а я снизу и почти поперек медленно...

0  
Kaverznev    17 Января 2026 (18:21)   #

Так он и катается, причем не отличаясь от остальных катальцев, его только зоркий патруль в состоянии вычленить. И места на склоне он занимает ровно на одного чела.
Я, если что говорю про условно "серого" инструктора, который может и денег то не берет с клиента.
Совсем "черные" это другая история.

Катание в свободе и занятия с инструктором все же достаточно сильно отличаются друг от друга внешне. Ну и все частные инструктора , работавшие на небольших ГЛК, давно примелькались. Так что патрулю даже не нужно обладать повышенной зоркостью.
0  
potap_69    17 Января 2026 (19:32)   #

Катание в свободе и занятия с инструктором все же достаточно сильно отличаются друг от друга внешне. Ну и все частные инструктора , работавшие на небольших ГЛК, давно примелькались. Так что патрулю даже не нужно обладать повышенной зоркостью.

Но и предъявить сложно: если человек купил ски-пасс и не нарушает правил, то кататься он может как ему заблагорассудится, хоть это и будет выглядеть как учебная езда.

0  
Kaverznev    17 Января 2026 (19:52)   #

Но и предъявить сложно: если человек купил ски-пасс и не нарушает правил, то кататься он может как ему заблагорассудится, хоть это и будет выглядеть как учебная езда.

Какая это по счету тема про запрет работы инструкторов, но все теория - ещё ни одной реальной истории о запрете с подробностями - как определили, предупреждали ли или сразу заблокировали скипасс и т.д. мы пока не услышали. То ли лыжные патрули не дорабатывают, то ли среди обсуждающих нет тех, кто под запрет может попасть. А это уже говорит о том, что проблема несколько гипертрофирована.
0  
Revkuts    17 Января 2026 (22:49)   #

Какая это по счету тема про запрет работы инструкторов, но все теория - ещё ни одной реальной истории о запрете с подробностями - как определили, предупреждали ли или сразу заблокировали скипасс и т.д. мы пока не услышали. То ли лыжные патрули не дорабатывают, то ли среди обсуждающих нет тех, кто под запрет может попасть. А это уже говорит о том, что проблема несколько гипертрофирована.

Среди обсуждающих все могут попасть.
У меня в крыло 2 абика вип и спортсмен, и у подруги по увлечению (типа, как у Волка) тоже два.
Иногда я ее пытаюсь учить коротким поворотам кидать пятки и колоть...
Если завтра блокирнут "инструктора с обучаемым" - около 65 килорублей в сумме пропадет. Поэтому перестали останавливаться во время катания, но "неоднократный совместный подьем" продолжаем нарушать, разговоры разговариваем и канты острые. :-)
0  
Kaverznev    17 Января 2026 (23:22)   #

Среди обсуждающих все могут попасть.

Вопрос был не в том, кто может попасть, а в том, пытались ли уже кого-то привлечь/привлекли к ответственности за обучение на ГЛК?

Иногда я ее пытаюсь учить коротким поворотам кидать пятки и колоть...

Ты с подруги за это деньги берешь на глазах охранников, на всех досках объявлений продаешь услуги инструктора в Крылатском, каждый день по два раза приходишь кататься с разными подругами и т.д.?
0  
Revkuts    18 Января 2026 (00:41)   #

Вопрос был не в том, кто может попасть, а в том, пытались ли уже кого-то привлечь/привлекли к ответственности за обучение на ГЛК??


Ну вот перепост с телеграм чата латы:

Я приехал покататься со своей будущей женой на сноубордах, я уже опытный райдер, а она только начинающий, это её второй сезон. Я оказывал ей помощь, держал за руки, инструктировал, в какой-то момент мою помощь расценили как оказание инструкторской деятельности и заблокировали мой скипасс, после общения с администратором его разблокировали, но осадочек остался. Я понимаю, что вы боретесь с ребятами которые продают свои услуги через Авито или другими способами, но хочется помогать своей семье без угрызений совести, знать что если ты можешь доказать, что эта деятельность некоммерческая, то всё будет ок. А так администратор сказал, что если еще раз увидит как я держу её за руки, то заблокирует мой скипасс уже навсегда
0  
Volk_1    18 Января 2026 (00:43)   #

Вот уроды. 

0  
Revkuts    18 Января 2026 (00:46)   #
И вот ещё

Приехать покататься с ребенком НЕЛЬЗЯ!

Привезли ребёнка на гору покататься. Купили ски-пассы, снаряжение, настроились на простую семейную прогулку. И что? На третьем спуске бдительный сотрудник БЛОКИРУЕТ карту!

Причина? Цитирую администратора: «Вы советуете ребёнку, помогаете ему, значит, осуществляете незаконную инструкторскую деятельность».

Такой бред слышу впервые! С какой стати мое родительское «Согни колени!», «Не бойся!» и «Молодец!» вдруг стало коммерческой услугой?! Я что, по-вашему, должен везти своего ребенка на склон и бросать его на произвол судьбы наверху, крича «Выживай, дочка!»?
Я не учу чужих детей, не беру денег, не рекламирую свои услуги. Я — РОДИТЕЛЬ, который пытается безопасно и с поддержкой провести для своего ребенка выходной. Я страхую его, я его поддерживаю морально. Это называется «забота» и «воспитание», а не конкуренция местным инструкторам!
Получается, ваша политика теперь такова: либо нанимай инструктора, либо пусть ребёнок тыкается в снег один, пока у него не отобьют всё желание или он себя не травмирует. Отличная бизнес-модель! Отжать деньги за подъёмник, а потом ещё и за обязательные уроки. Родительская любовь и участие — вне закона.

Вы превратили семейный отдых в поле для параноидального соблюдения каких-то идиотских правил.
И да, всем, кто собирается с детьми — десять раз подумайте. Или учитесь объяснять всё телепатически, жестами. Словами уже нельзя.
0  
Volk_1    18 Января 2026 (00:52)   #

Это на том же ГЛК?

0  
OldGuy    18 Января 2026 (08:39)   #

Это на том же ГЛК?

На другом. Не где морды бьют

  • 1
  • 1
  • 2
0  
Александр.    18 Января 2026 (09:02)   #

Ну это наверное в первую очередь касается небольших просматриваемых склонов, на которых многое видно и тебя все видят и часто прикладываешь скипас к турникету.

 

А вот мой пример с Шерегеша.

С 4 по 6 января три дня почти весь катальный день я старался делиться опытом (намеренно пишу что не обучал, так как не заканчивал школы НЛИ) с семьей своей дочери в составе 4-х человек двое из которых по 12 лет. Так вот было не просто, главная сложность, чтобы все "ученики" остались живы и здоровы и в них никто не врезался. Когда все закончилось я больше радовался не за их явный прогресс, а за их спокойный отьезд с этого муравейника.

За время обучения были и змейки на простых склонах и очень многочисленные остановки и явная моя помощь и советы в адрес целой группы "студентов". Иногда я сверху перекрывал их собой - расставив палки по сторонам и тут даже слепому было видно, что он явно обучает народ.

И что вы думаете ? Мимо нас регулярно проезжали парни с Горного патруля Каскада, и ни один из них о чудо,  не остановился рядом с нами. НО для этого я сознательно им дал понять - что даже не пытайтесь - это МОЯ семья. Я просто громко обращался к ним как доча, солнышко, внучик, и мой сленг и манера говорить настолько не совпадала с сюсюканием инструкторов, что всем за километр было видно и понятно, что папаша пытается учить свою семью ...

 

А почему не наняли инструктора - так банально дорого, очень дорого .... Ибо по расценкам они бы отдали не менее 200 тыр. И речь шла о первой стадии обучения. Вот как только более - менее нормально научатся стоять на лыжах, почувствуют этот снаряд и вообще надо ли им Это в их жизни ( я почему то возражаю по причине сохранения их здоровья и не получения в будущем травм), вот тогда можно подключать и профи.

0  
demon75    18 Января 2026 (09:07)   #

На другом. Не где морды бьют

 

Мне вот интересно

я вот маленький и плюгавенький. Но умею норм морды бить. Там прямо вот братки заехали и начали махаться)))) Так и с братками вопрос быстро решаемый) Причём очень и разными методами. 

Я так даже представить не могу, точнее могу) гы)))) сами горазды были, историй тьма ттт) но подъезжают к тебе чоповцы, хераксь тебе в общественном месте в рыло))))) ну и попинали заодно)))) и обобрали))) и уехали)))))) 

Вопрос, а мордовороты почему через полчаса не лежали харями в снегу? 

Вопрос два, а почему мордовороты спокойно ходят по улице, а не лежат харями в снегу в месте не просматривающемся камерами? Ну упали, бывает, им помогли подняться, отряхнули,)))))

0  
demon75    18 Января 2026 (09:13)   #

Ну это наверное в первую очередь касается небольших просматриваемых склонов, на которых многое видно и тебя все видят и часто прикладываешь скипас к турникету.

 

А вот мой пример с Шерегеша.

С 4 по 6 января три дня почти весь катальный день я старался делиться опытом (намеренно пишу что не обучал, так как не заканчивал школы НЛИ) с семьей своей дочери в составе 4-х человек двое из которых по 12 лет. Так вот было не просто, главная сложность, чтобы все "ученики" остались живы и здоровы и в них никто не врезался. Когда все закончилось я больше радовался не за их явный прогресс, а за их спокойный отьезд с этого муравейника.

За время обучения были и змейки на простых склонах и очень многочисленные остановки и явная моя помощь и советы в адрес целой группы "студентов". Иногда я сверху перекрывал их собой - расставив палки по сторонам и тут даже слепому было видно, что он явно обучает народ.

И что вы думаете ? Мимо нас регулярно проезжали парни с Горного патруля Каскада, и ни один из них о чудо,  не остановился рядом с нами. НО для этого я сознательно им дал понять - что даже не пытайтесь - это МОЯ семья. Я просто громко обращался к ним как доча, солнышко, внучик, и мой сленг и манера говорить настолько не совпадала с сюсюканием инструкторов, что всем за километр было видно и понятно, что папаша пытается учить свою семью ...

 

А почему не наняли инструктора - так банально дорого, очень дорого .... Ибо по расценкам они бы отдали не менее 200 тыр. И речь шла о первой стадии обучения. Вот как только более - менее нормально научаться стоять на лыжах, почувствуют этот снаряд и вообще надо ли им Это в их жизни ( я почему то возражаю по причине сохранения их здоровья и не получения в будущем травм), вот тогда можно подключать и профи.

Стоял вчера на горе

обучал подопечного 3 часа, в явно выраженный форме)))))

безвозмездно, ибо мой друг и я его давно веду, кстати деньги могут быть им предложены, но мне совестливо.

скипасс не покупал, ибо катать не хотел в виду определённых причин

Встретил кстати знакомого из форума, пару советов дал, и просто пообщались.

Встретил других знакомых, поговорили в кафе. 

Инструкторы из ГЛК обучали рядом. Сторонние были и точно, я их всех знаю. 

Никакая скотина не подъехала и бить мне морду не начала.)))

0  
Kaverznev    18 Января 2026 (09:17)   #

И что вы думаете ? Мимо нас регулярно проезжали парни с Горного патруля Каскада, и ни один из них о чудо, не остановился рядом с нами.


Никакая скотина не подъехала и бить мне морду не начала.)))


Да врёте вы все, настоящую правду только какие-то неизвестные анонимы в телеграмме пишут! :)
0  
potap_69    18 Января 2026 (09:26)   #

Стоял вчера на горе

обучал подопечного 3 часа, в явно выраженный форме)))))

 

В живых-то хоть оставил?)))

0  
potap_69    18 Января 2026 (09:31)   #

И вот ещё

Приехать покататься с ребенком НЕЛЬЗЯ!

Привезли ребёнка на гору покататься. Купили ски-пассы, снаряжение, настроились на простую семейную прогулку. И что? На третьем спуске бдительный сотрудник БЛОКИРУЕТ карту!

Причина? Цитирую администратора: «Вы советуете ребёнку, помогаете ему, значит, осуществляете незаконную инструкторскую деятельность».
 

Блин, какой дурдом и "всё из-за бабок!"(с). Приезжайте к нам кататься - таких уродов пока не замечено.

комментарий удален
  • 7
0  
P. Richard    18 Января 2026 (10:04)   #

starper  - политика на форуме запрещена. Сообщение скрыто. 

0  
demon75    18 Января 2026 (10:29)   #

В живых-то хоть оставил?)))

 

Он очень ругался и отказывался делать упражнения)

но сделал) по итогу неплохо

0  
Revkuts    18 Января 2026 (10:53)   #

Блин, какой дурдом и "всё из-за бабок!"(с). Приезжайте к нам кататься - таких уродов пока не замечено.

Вечернее катание в будни после работы сильно зависит от расстояния до горки.
0  
Conrad Carlovich    18 Января 2026 (10:59)   #

Не ручаюсь за дословную точность цитаты:

"Когда дует ветер - поднимай паруса, а не строй стену"

То есть для достижения цели всегда эффективнее использовать особенности системы, а не противостоять ей.

0  
Revkuts    18 Января 2026 (11:27)   #

Не ручаюсь за дословную точность цитаты:
"Когда дует ветер - поднимай паруса, а не строй стену"
То есть для достижения цели всегда эффективнее использовать особенности системы, а не противостоять ей.

Поговорку придумали строители, увлекающиеся яхтингом. Какая работа, если ветер подул! :-)

А вообще это лозунг, вроде "нет ничего невозможного"!
Звучит оптимистично и бодренько, а если подумать - чушь полная.
  • 1
0  
starper    18 Января 2026 (11:32)   #

starper  - политика на форуме запрещена. Сообщение скрыто. 

Любая констатация это теперь политика? Это про жизнь а не про политику. Убийство людей это не политика, а тяжелейшая крайне УГОЛОВЩИНА. Ришар, ты государев человек?)

0  
OldGuy    18 Января 2026 (11:40)   #

Поговорку придумали строители, увлекающиеся яхтингом. Какая работа, если ветер подул! icon_smile.gif

А вообще это лозунг, вроде "нет ничего невозможного"!
Звучит оптимистично и бодренько, а если подумать - чушь полная.

Ты спутал. У меня даже футболка есть:

Surf now, work later 

0  
demon75    18 Января 2026 (12:31)   #
О кстати
У меня кстати мысля появилась
Из старых рабочих схем по поводу мордобития лыжных патрулей
Все в порядке юмора а не руководства к действию
Создаётся какая нить Лига катал, абсолютно официально арендуется помещение под предположим хранение лыж, плюс пару тройку на парковке, все законно и чином и легально, покупается пакеты скипассов.
Потом приезжают на парковку и выписывается люлей парковщика, ибо чо тут куришь, открывай, ждём стоим, предупредили несколько раз что ждём.
Потом люлей канатчикам, а ты чо очереди создать людей не пускаешь
Потом приехал патруль ну и им люлей, просто а вы кто такие?
Приезжают полицая и в суд, взаимная неприязнь, матерятся, оскорбляют личное достоинство,и с кулаками у нас все честно оформлено. А потом оп, а кто там писал из доморощенных юристов, обладаешь ровно такими же правами)? Иск на сумму подъёмника, и ты уже владелец подъемника) ))
Схема вполне рабочая, но с нюансами, и главное ничего не попорчено)

Я к тому что патруль люлей раздаёт)
0  
Kaverznev    18 Января 2026 (16:49)   #
Отвечая кому-то в блогах, лучше цитировать сообщение, чтобы было понимание, к чему относится ответ.
0  
Kaverznev    18 Января 2026 (16:52)   #

водитель такси к обучению клиентов не имеет отношения, он водит такси и берет за это деньги. Кого буду учить или не учить после того как он меня довез его колыхать не должно.

Так и ГЛК не должно колыхать, кого и где ты будешь учить, если ты не хочешь платить за пользование их инфраструктурой для этого. Откуда это непреодолимое желание никому не платить за возможность зарабатывать?
0  
Jvm2    18 Января 2026 (18:28)   #

Оплата происходит в виде покупки ски-пассов. 

0  
demon75    18 Января 2026 (18:25)   #

Так и ГЛК не должно колыхать, кого и где ты будешь учить, если ты не хочешь платить за пользование их инфраструктурой для этого. Откуда это непреодолимое желание никому не платить за возможность зарабатывать?

 

Раз

скипасс одного оплачен

Два

скипасс второго оплачен

Три услуги оплачены

Четыре имущество не попорчено

Пять Техника безопасности на подьемнике выполнена 

Шесть общественный порядок выполнен

Семь отгреб люлей от патруля, а по сути незнакомых людей в незнакомой форме, которые не представившись не предоставив документов о праве распоряжаться моим оплаченным скипассом, то есть услугой, отобрали эту услугу и оказали силовое воздействие в виде нанесения побоев о чем засвидетельсвование в травмпункте от такого то числа

а так реально не колышит) 

0  
Jvm2    18 Января 2026 (18:27)   #

По-человечески, конечно, неприятно. Стою на лыжах года с 2003-го, начинал с местных инструкторов в Геше. Тех, которые от "канатки" были. Т.е. от склона или глк. По уровню навыков обучения - это была полная шляпа, "делай, как я".

Помню, что первое нормальное обучение у меня было там же году в 2006 с одной московской горнолыжной школой. По ценам на час катания это было сильно дешевле местных "инструкторов-халявщиков". Главное, что выхлоп от обучения был. 

Ну этот так, "нытье и ностальгия" по былому. Но месседж у меня простой: инструктора от ГЛК всегда проигрывают самостоятельным ГЛ-школам, ибо разные incentives. 

0  
Kaverznev    18 Января 2026 (18:29)   #

Раз
скипасс одного оплачен
Два
скипасс второго оплачен

Покатались без обучения и разъехались по домам.
Скипасс не даёт тебе права зарабатывать на территории ГЛК и ты с этим соглашаешся при его покупке. Не согласен - идёшь в администрацию и заключаешь договор с правом обучения на ГЛК. Всё.
  • 1
0  
starper    18 Января 2026 (18:30)   #

... Но месседж у меня простой: инструктора от ГЛК всегда проигрывают самостоятельным ГЛ-школам, ибо разные incentives. 

По русски можно для "неинструкторов"? Тут форум не по специальности)

0  
Kaverznev    18 Января 2026 (18:39)   #

Но месседж у меня простой: инструктора от ГЛК всегда проигрывают самостоятельным ГЛ-школам, ибо разные incentives.


Тут уже называли суммы, которые позволяют беспрепятственно работать инструктору на ГЛК и максимум - это 6700 в день на РХ. Выездная школа с большим количеством своих учеников наверняка может договориться о более интересных условиях. И заложит эту сумму в стоимость курса, ученики оплатят и не заметят. Но школе, конечно, интереснее положить эту сумму в карман себе, а не ГЛК, вот и возмущаются.
0  
Revkuts    18 Января 2026 (18:52)   #

Покатались без обучения и разъехались по домам.
Скипасс не даёт тебе права зарабатывать на территории ГЛК и ты с этим соглашаешся при его покупке. Не согласен - идёшь в администрацию и заключаешь договор с правом обучения на ГЛК. Всё.

Скипасс и не должен.
Он дает возможность кататься.

Что при этом происходит между катальщиками - его не колышит.Обучение там идёт, или миллионера клеит симпатяшка с меркантильными намерениями.

Не нужно лезть в частную жизнь посетителей.

Хочешь ещё денег с инструкторов - предложи им за доп плату проход без очереди и проход на склоны только в сопровождении инструктора.
может и мамочка со своим ребенком такое купит, чтобы от ломов на общественном склоне уберечься.
Но можно ограничить - продавать только по предьявлении корочек с категорией.
чтобы отсечь ломов, которые под видом инструкторов туда захотят проникнуть.

И ловить на контрольной закупке незаконных предпринимателей. От законных - отставать, они под крышей государства.
0  
Kaverznev    18 Января 2026 (19:07)   #

И ловить на контрольной закупке незаконных предпринимателей. От законных - отставать, они под крышей государства.


А вот это зачем ГЛК? Как раз их это вообще никак не касается и в их компетенцию точно не входит.
  • 1
  • 1
0  
МихаилS    18 Января 2026 (19:10)   #

И вот ещё

Приехать покататься с ребенком НЕЛЬЗЯ!

Привезли ребёнка на гору покататься. Купили ски-пассы, снаряжение, настроились на простую семейную прогулку. И что? На третьем спуске бдительный сотрудник БЛОКИРУЕТ карту!

Причина? Цитирую администратора: «Вы советуете ребёнку, помогаете ему, значит, осуществляете незаконную инструкторскую деятельность».

Такой бред слышу впервые! С какой стати мое родительское «Согни колени!», «Не бойся!» и «Молодец!» вдруг стало коммерческой услугой?! Я что, по-вашему, должен везти своего ребенка на склон и бросать его на произвол судьбы наверху, крича «Выживай, дочка!»?
Я не учу чужих детей, не беру денег, не рекламирую свои услуги. Я — РОДИТЕЛЬ, который пытается безопасно и с поддержкой провести для своего ребенка выходной. Я страхую его, я его поддерживаю морально. Это называется «забота» и «воспитание», а не конкуренция местным инструкторам!
Получается, ваша политика теперь такова: либо нанимай инструктора, либо пусть ребёнок тыкается в снег один, пока у него не отобьют всё желание или он себя не травмирует. Отличная бизнес-модель! Отжать деньги за подъёмник, а потом ещё и за обязательные уроки. Родительская любовь и участие — вне закона.

Вы превратили семейный отдых в поле для параноидального соблюдения каких-то идиотских правил.
И да, всем, кто собирается с детьми — десять раз подумайте. Или учитесь объяснять всё телепатически, жестами. Словами уже нельзя.

Присоединяюсь к вопрросу, где это произошло?

Личный опыт или перепост?

Меня эта тема очень интересует.

Учу ребенка помаленьку, еще никто не подъезжал, но все время жду этой хрени.

0  
Revkuts    18 Января 2026 (19:13)   #

А вот это зачем ГЛК? Как раз их это вообще никак не касается и в их компетенцию точно не входит.

Тогда пусть завидуют молча,
а не устраивают самоуправство в виде реальных мер за предполагаемое нарушение.
0  
Revkuts    18 Января 2026 (19:15)   #

Присоединяюсь к вопрросу, где это произошло?
Личный опыт или перепост?
Меня эта тема очень интересует.
Учу ребенка помаленьку, еще никто не подъезжал, но все время жду этой хрени.

Перепост из чата Лата-Трек в телеграме.
Крылатское

https://t.me/latatrackchat/32287
0  
Kaverznev    18 Января 2026 (19:36)   #

Перепост из чата Лата-Трек в телеграме.
Крылатское

https://t.me/latatrackchat/32287

Следующее сообщение после того, что по ссылке читал?
0  
Free3619    18 Января 2026 (19:40)   #

Да просто все
Вот вы говорите рост числа ГЛК повлияет на какую-то конкуренцию и начнется спад цен или плюшки какие-то инструкторам, при этом вы почему-то не видите, что на высококонкурентном рынке продуктов ых магазинов - их у вас в округе больше чем глк в больших горах в стране :) рост числа магазинов никак не приводит к тому что цены на один и тот же продукт упадут. Это так не работает :)

Накрутка на сахар идет 3+- рубля от завода, на другие продукции не намного больше, а все думаю накручивают по 100% :)
0  
Free3619    18 Января 2026 (20:12)   #

Кого буду учить или не учить после того как он меня довез его колыхать не должно.

Если вы используете скипасс ГЛК только для того, чтобы добраться с клиентом до собственной зоны катания, где и будет проводиться обучение – то никто этого не запретит. Если же обучение проводится на склонах ГЛК и с использованием его подъёмников – то это то же самое, что потребовать от приехавшего по вызову таксиста предоставить его машину для проведения урока вождения.
Очень правильно привели пример .
0  
musson    18 Января 2026 (20:14)   #

Кого буду учить или не учить после того как он меня довез его колыхать не должно.

Если вы используете скипасс ГЛК только для того, чтобы добраться с клиентом до собственной зоны катания, где и будет проводиться обучение – то никто этого не запретит. Если же обучение проводится на склонах ГЛК и с использованием его подъёмников – то это то же самое, что потребовать от приехавшего по вызову таксиста предоставить его машину для проведения урока вождения.

А кто на ГЛК в роли таксиста из вашего сценария?
  • 1
0  
starper    18 Января 2026 (20:17)   #

 

Кого буду учить или не учить после того как он меня довез его колыхать не должно. 

Если вы используете скипасс ГЛК только для того, чтобы добраться с клиентом до собственной зоны катания, где и будет проводиться обучение – то никто этого не запретит. Если же обучение проводится на склонах ГЛК и с использованием его подъёмников – то это то же самое, что потребовать от приехавшего по вызову таксиста предоставить его машину для проведения урока вождения.

 

Вы оплатили игру в кегельбане (дорожку) и начинаете учить друга. А в правилах это запрещено... Ничо так ситуёвина? Скоро в этом кегельбане пусто будет. А хозяин будет карманным бильярдом страдать)))

Даже если арендатор в договоре на аренду земли под ГЛК сумел прописать, что устанавливает правила для пользователей, то это не должно нарушать права граждан. Это понятно?)

0  
Free3619    18 Января 2026 (20:20)   #

Вы оплатили игру в кегельбане (дорожку) и начинаете учить друга. А в правилах это запрещено... Ничо так ситуёвина? Скоро в этом кегельбане пусто будет. А хозяин будет карманным бильярдом страдать)))
Даже если арендатор в договоре на аренду земли под ГЛК сумел прописать, что устанавливает правила для пользователей, то это не должно нарушать права граждан. Это понятно?)

Вы не понимаете что идет разговор о обучении на коммерческой основе?
  • 1
0  
starper    18 Января 2026 (20:28)   #

Вы не понимаете что идет разговор о обучении на коммерческой основе?

Кто доказал коммерческую основу? Признаюсь! Я купил скипасс за 5 тысяч, а заработал 2 тысячи. Это коммерческая основа или благотворительная?))) Докажите?

Но еще раз! Речь в первую очередь о правах граждан. Помните кем и чем их можно ограничивать?

0  
infozone    19 Января 2026 (21:39)   #

Кто доказал коммерческую основу? 

Содержание статьи доказывает. Автор – коммерсант, огорчённый тем, что правила ГЛК не позволяют ему оказывать платные услуги своим клиентам, безвозмездно используя инфраструктуру ГЛК.

0  
Free3619    18 Января 2026 (20:40)   #

Кто доказал коммерческую основу? Признаюсь! Я купил скипасс за 5 тысяч, а заработал 2 тысячи. Это коммерческая основа или благотворительная?))) Докажите?
Но еще раз! Речь в первую очередь о правах граждан. Помните кем и чем их можно ограничивать?

Зачем мне вам что-то доказывать? Всех серых инструкторов гнать санными тряпками, вне глк просите доказывать. Хотите зарабатывать на глк платите %
0  
Kaverznev    18 Января 2026 (21:48)   #

А кто на ГЛК в роли таксиста из вашего сценария?

Сам ГЛК, являющийся владельцем инфраструктуры, необходимой для обучения. Как таксист является владельцем автомобиля.
0  
Revkuts    18 Января 2026 (22:20)   #

Зачем мне вам что-то доказывать? Всех серых инструкторов гнать санными тряпками, вне глк просите доказывать. Хотите зарабатывать на глк платите %

Где гоняют ссаными тряпками - там
подход такой: перед тем, как гонять - обоснуй.
Если начала, не обосновав - от тряпок сама начнешь бегать.
0  
Revkuts    18 Января 2026 (22:26)   #

Кого буду учить или не учить после того как он меня довез его колыхать не должно.

Если вы используете скипасс ГЛК только для того, чтобы добраться с клиентом до собственной зоны катания, где и будет проводиться обучение – то никто этого не запретит. Если же обучение проводится на склонах ГЛК и с использованием его подъёмников – то это то же самое, что потребовать от приехавшего по вызову таксиста предоставить его машину для проведения урока вождения.

Можно иначе поступить: Сказать куда везти, попросить вырубить музыку и заткнуться.
А пассажиру начать обьяснять действия "демонстратора" за рулём, как в поток встраиваться, как дистанцию держать, когда заранее перестраиваться...
Не бесплатно, наверное.
Может таксист таких пассажиров высадить?
Или должен крутить свою баранку (подъемник) молча?
  • 1
0  
_42    18 Января 2026 (22:43)   #

Можно иначе поступить: Сказать куда везти, попросить вырубить музыку и заткнуться.
А пассажиру начать обьяснять действия "демонстратора" за рулём, как в поток встраиваться, как дистанцию держать, когда заранее перестраиваться...
Не бесплатно, наверное.
Может таксист таких пассажиров высадить?
Или должен крутить свою баранку (подъемник) молча?

Может конечно.
Только это чревато финансовыми потерями.
Он проще сделает - музыку прибавит или будет заниматься тем же, чем и глк мешать вам обучать а давать комментарии на ваши комментарии о том, что вы тупой и ничего не понимаете.
После чего скорее всего вам как инструктору денег не достанется, а денег таксист с вас срубит
  • 1
0  
starper    18 Января 2026 (23:44)   #

Можно иначе поступить: Сказать куда везти, попросить вырубить музыку и заткнуться.
А пассажиру начать обьяснять действия "демонстратора" за рулём, как в поток встраиваться, как дистанцию держать, когда заранее перестраиваться...
Не бесплатно, наверное.
Может таксист таких пассажиров высадить?
Или должен крутить свою баранку (подъемник) молча?

Вы тут современного таксиста за образец безопасного вождения и сервиса держите? В большинстве случаев нет нормальных базовых навыков. Это я и про местных новотаксистов, и про гостей из Средней Азии с киргизскими правами)))

0  
Revkuts    19 Января 2026 (00:14)   #

Можно ине выгонять а комментировать действия демонстратора за рулем

Никогда не слышал о такой методике обучения вождению. Вряд ли она будет сколько-нибудь эффективной, но формальных оснований отказать в обслуживании у таксиста нет. Равно как и ГЛК наверняка не будет возражать, если инструктор будет сидя в подъёмнике указывать ученику на косяки едущих под ними лыжников, а добравшись до верха, спускаться вниз и ждать там ученика – в надежде, что его мудрые замечания помогут тому доехать.

тренируйте воображение

Нормально у меня с воображением, понадобится что-нибудь притянуть за уши – сумею teeth_smile.png

Учить можно разному. Человек из деревни, а ему по столице непривычно пока. Педали давить он умеет, но обстановка непривычная.
Начальный этап привыкания, почему бы и нет?
И заметь, это не проф инструктор, а такой же, "понаехавший" уже целый год назад, придумавший свою методику - следить вблизи за опытным.


Пример с посадкой пассажира на место таксиста, на мой взгляд - это самостоятельное катание на ратраке и баловство с запуском и остановкой канатной дороги, а парное катание по склону - это возня пассажиров на заднем сидении.
0  
infozone    19 Января 2026 (21:29)   #

Педали давить он умеет, но обстановка непривычная.

Не пойдёть laughГЛ инструкторы учат технике катания, а не проводят ознакомительные экскурсии по трассам. Учат как раз тех, кто в педаль лыжу давить не умеет.

а парное катание по склону - это возня пассажиров на заднем сидении.

Тут можно отметить две вещи:

  1. Научить водить таким способом невозможно, поэтому никто никогда такого не делает, и вероятность того, что фраза "вы купили машину и работаете  таксистом и сажаете туда только тех кто без надписи инструктор и запрещаете учить других" подразумевала именно это, крайне невелика – это уже ты сам нафантазировал, высасывая из пальца оправдания cheeky
  2. Если бы такая методика получила распространение, вне всяких сомнений в правилах пользования такси тут же появилось бы: "Пассажирам запрещается отвлекать водителя, комментируя его действия за рулём. При нарушении данного правила водитель вправе отказаться от продолжения поездки, не возвращая уплаченную за неё сумму."
0  
Free3619    19 Января 2026 (05:16)   #

Где гоняют ссаными тряпками - там
подход такой: перед тем, как гонять - обоснуй.
Если начала, не обосновав - от тряпок сама начнешь бегать.

Зайдите в любой магазин, поставьте между рядами свою палатку начните торговать любым товаром, когда к вам подойдет охрана, говорите магазин арендуют землю, это государственная земля , я имею права тут находится, и вообще обоснуй докажи, и вообще я работаю в минус купил товара на 5 заработал 2 я мицинат..