+10

Карвинг: "Лыжи набок - силы в лыжу" (Антиреклама-4)

pashasurf Лента автора 8 Апреля 2014 (09:05) Просмотров: 7587 79
Продолжим.Начали мы отсюда.

Дальше я покидаю раздел "повороты с проскальзыванием", оставляя там еще много интересного. Я утомился длинными текстами и сегодня у нас комикс-стайл - много картинок.
 
 

Теперь перейдем к карвингу
Вначале автор обосновывает, почему при освоении поворотов с проскальзыванием не научился нормально поворачивать. Рисует такую картинку:


Я раньше не мог понять, почему на всех видео авторы прямо вниз едут. Теперь понял.

Затем он приступает к описанию техники карвинга.
Теоретический раздел у автора носит чудное, прямо-таки эпическое название:

"Карвинг. Лыжи набок - силы в лыжу"

И сопровождается рисунком:

Оставляю на Ваше самостоятельное изучение.
Вот второй
Авторский комментарий по физике процесса:
"В результате получаем, что при движении по траектории нам достаточно поставить лыжу, которая привязана к нашим ногам на бок так, чтобы силы которые берут начало в центре тяжести нашего тела попали в лыжу и согнули ее."

Дальше идет длиннющее описание работы рук, ног и корпуса в 4-х фазах поворота. Не буду утомлять читателей.
Оставлю только самые впечатляющие фразы, самый сок:
"Лыжи привязаны к ногам, ноги растут из туловища и если мы сместим туловище внутрь поворота то за ним потянуться ноги и лыжи окажутся на боку."
"Очень многие лыжники считают, что при катании на горных лыжах работают только ноги. Ведь лыжи пристегиваются к ногам"
"Как в поворот войдешь, так его и проедешь."
"Лыжи едут сами и нам только надо им не мешать."
"В этой фазе надо не только доехать правильно поворот, но и создать предпосылки для хорошего следующего поворота."
"Это и называется "резаным поворотом", а технику такого катания на горных лыжах "карвинговой".
"Ангуляция бедра это отвешивание задницы в поворот"
 
"Основоной вопрос такой: если лыжи на входе в поворот должны загружаться с носка, то как можно отвесить задницу в поворот не находясь в задней стойке?"
"Если мы все же предполагаем что мы умудрились перекособочится так, что мы сместили тело вперед и свесили задницу в поворот, то как нам сохранить положение корпуса "в долину"? Нас же вывернет наружу поворота и за счет этого вращенимя носы лыж поднимет от склона и мы будем ехать только на задниках лыж? Опять нестыковка."
"..., хотите сделать маневренный поворот малого радиуса - больше наклоняйте лыжу и давите на неё и она сама поедет именно так, как вам надо".

Карвинг в кратком описании (картинки с их сайта) видения его авторов выглядит так:




Сделайте разножку

Сядьте на стульчик и помашите руками.

ВСЕМ ВОЗМУЩАЮЩИМСЯ АВТОРЫ ПИШУТ ДАЛЬШЕ:
"Сразу надо смирится, что при таком катании всегда найдется тот, кто скажет вам, что вы катаетесь в задней стойке. Не спешите горевать. Скорее всего этот человек приверженец старой классической техники и он просто не успел перестроится на современную технику."
На склоне действительно найдется много людей, которые скажут авторам:..! Вы показываете какую-то...!
Мда.
Ну вот это и есть современный карвинг с точки зрения авторов, а "мужики-то и не знали".
Дальше, по причинам описанным в предыдущих постах, у авторов возникают проблемы при катании. Ничего, они снова призывают на помощь свою теорию:
В практике, распределение сил между ногами должно стремится к соотношению 50/50 или даже 55/45 где 55% ложится на внутреннюю ногу, а 45% на внешнюю. Почему так?
"Знаешь. дорогой Буратино, 2 сольдо + еще 2 сольдо будет 10 сольдо..."
 
А потому, что так хочется авторам.
Достаточно отдельная песня -  какими упражнениями авторы добиваются исполнения своего варианта карвинга. Опустим. Хотя, тоже обсуждаемо.
Вкратце - в "карвинге-упражнениях" авторы  доучивают недоосвоенный поворот с проскальзыванием. Выяснилось, что без этого невозможно двигаться дальше и учить карвингу.  

Итак, как же все же пресловутый карвинг выглядит. Самое интересное, что на канале 600 видео, но где же карвинг?
"Детка, покажи мне свой карвинг, я хочу посмотреть на него!"
Ищем.
600 видео.
Авторы, что-то их такая мысль посетила. сделали репортаж о том как руссо туристо посетит WC бесплатно.
 

Основная мысль видео - как не заплатить 1 евро.
Мне стало понятно объявление на сайте авторов:

Отвлеклись от поисков карвинга. Где же ты, ау? Что я хочу найти - видео с текстом "дети, вот это карвинг, вот так нужно кататься".
Вроде нашел.
Смотрим.
 


Автору все равно на чем карвить, можно и на фрирайдных лыжах:
 

И где на канале авторов среди 600 видео карвинг?

Продолжаем читать теорию на сайте авторов.
Дальше я плакаль:
"В определенный момент занятий по освоению техники резаного поворота на горных лыжах вы столкнетесь с определенной сложностью. По крайней мере, подавляющее большинство лыжников с этой сложностью сталкивается - застревание бедра. Это сложно объяснить на склоне, а на сайте и еще сложнее. Это явление вообще достаточно сложное и вызывает массу всякого рода толков у лыжников. Мы считаем, что понимать его не стоит вовсе,............"
Тут я дальше читать не стал.
Малоизученное необъяснимое явление.
Вдруг оно заразно?

Обращение к читателям блога: У Вас ноги при катании не застревают? Тогда мы идем к ВАМ!

Дальше авторы продолжают описывать технику карвинга:
"Не теряя положения и не меняя его смещаем тело в сторону поворота. В этот момент у вас начнет сгибаться, так называемая, внутренняя нога. Это та нога которая оказывается внутри поворота. В данном случае это та нога в сторону которой вы смещаете тело."
На этом раздел КАРВИНГ на сайте авторов заканчивается. Обучающийся научился выполнять карвинг в стиле автора. На этом всё.
Менять радиус и делать короткие карвинг повороты? Авторы не учат. .
На этом обычный карвинг в представлении авторов закончился.
Продолжаю читать дальше. Написано:

Агрессивный карвинг

Возможно тут авторы достанут напалм и начнут жечь не по-детски?
Я надеюсь, что в этом разделе меня научат менять радиус? Ан нет. Для начала автор берет твинтипы и начинает на них что-то демонстрировать. Сейчас будет адская агрессия.
Смотрим на предлагаемые упражнения:
 

Автор в своем любимом стиле сумо садится, ставит широко ноги и делает широко известное упражнение
 
РЕЗАНЫЙ ПЛУГ
 
Отличия:
1. Это новичково-карверское упражнение из начала резаного поворота по обычным методикам. Оно никаким местом не агрессивный карвинг.
2. Выбран неправильный склон. Автор "одной ногой давит на газ, второй на тормоз" плугом. Выбранный склон мешает выполнять на нормальной скорости.
3. Карвинговые упражнения медленно не делаются и плуг должен быть минимален и в идеале быть почти нулевым.
4. Карвинговые упражнения моделируют реально доступные начинающему скорости, радиусы, углы закантовки, крутизну склона и соответствующие друг другу. Автор демонстрирует "надувной макет танка" наглядно показывая отличие модели от имитации
5. Выполнение этого упражнения в разделе "агрессивный карвинг" ставит под сомнения навыки, данные авторами в разделе "простой карвинг" (выше я рассказал, о чем там).
 
Дальше авторами делается упражнение на "навык входа и ведения":
 
Особенности:
1. Что делали авторы в разделе "карвинг" если в разделе агрессивный карвинг надо делать такое?
2. Автор стремится любые упражнения, что в плуге, что в параллельных, что в карвинге, делать так:

Это из этого видео на 0:29
Такая стойка вообще в реальном катании неприменима.
3. Автор продолжает в своем стиле все упражнения делать на внутренней ноге.

Как вход в поворот будет тренировать инструктор (вариант):
 

Мы помним, что авторы предлагали махать ручками
 


Автор встает в свою любимую стойку.Он в ней делает все упражнения, в т.ч. и в плуге и на параллельных лыжах:
Цитата: "Работа рук очень важный аспект в современной технике катания на горных лыжах. Однако, далеко не всем понятно, что значат загадочные слова "инициация поворотом" или "укол палкой". Вот несложное упражнение на развитие не только работы рук, но и на развитие понимания и ощущения того, как работа рук инициирует смещение тела."
1. Что-то она не туда инициирует
2. Отучает смещать корпус корпусом. Приводит к стилю катания "двухмоторный самолет".

Дальше делается такое упражнение:
 
У меня ассоциативно только это:

Автор пишет:"В современной горнолыжной технике очень важно чтобы поворот инициировался движением рук которое приводило к смещению тела вперед и внутрь поворота, что в свою очередь изменяло наклон лыж, что приводило бы к повороту. Вот такая непростая цепочка действий."

Я тут вижу скорее смещение назад.

Дальше авторы делают следующее упражнение:
 











Это упражнение на разножку и завал на внутреннюю ногу (авторский стиль катания).
У автора другая версия:
"Есть такое понятие в горнолыжной технике как баланс. Его трудно увидеть и невозможно потрогать, но оно есть и играет одну из важнейших ролей в горнолыжной технике. Как и где брать этот самый баланс при катании на горных лыжах? Брать его там же где и заклон - основной элемент горнолыжной техники, в упражнениях на развитие баланса и заклона. Вот одно из упражнений входящих в прогрессию упражнений на развитие баланса и заклона "Самокат".Данное упражнение является подводящим или вспомогательным упражнением. Это значит, что это не упражнение, а только переходная ступень к упражнению. Но, оно очень важно, потому как основное упражнение некоторым образом достаточно сложное и сделать его сразу и правильно почти ни у кого не получается."
Упражнение:
1. Провоцирует перегрузку внутренней ноги в катании. Автор делает это вроде во всех упражнениях.
2. Провоцирует навык начала поворота с внутренней. Вкупе с перегрузкой это здорово небезопасный стиль для начинающего, чреватый падением.
3. Провоцирует начинать поворот с разножки, а не с закантовки.

Как подобное упражнение делал бы инструктор:
 
 


Меня вообще начинают терзать смутные сомнения.Делаем так:

и так


Попробуйте сами. Интересный ассоциативный ряд с авторами?
Понятия "агрессивный карвинг" в качестве отдельного раздела горнолыжной техники не существует.
Есть экспертный карвинг. Есть фанкарвинг.
Нет "агрессивного бокса", "плавучего плавания". Это все выдумки авторов. Сферический конь в вакууме существует (трехчасовая лекция), но мы вам его не покажем.
 
Как проходит само обучение
Желающий участвовать в занятиях и записаться видит грозное предупреждение
"Внимание! Программа школы рассчитана на уверенно катающихся лыжников и мы просим вас внимательно и трезво оценивать свой уровень катания. Участники не справляющиеся по техническим навыкам с программой учитываться инструкторами не будут и будут отстранятся от определенных частей программы на усмотрения инструктора. Претензии при этом приниматься не будут."

Ну и как обычно смотрим реальное видео, отснятое во время авторского обучения:
 
Это:
1. Высокие, широкие и задние стойки
2. Перегрузка внутренней
3. Недокантовка лыж из-за отрицания ангуляции.
4. Ротация, разножка. Широкие руки.
5. Дети во взрослой группе.
6. Упражнения на совершенствование карвинга при отсутствии его базы.
7. Недостаточно уверенное владение лыжами для освоения резаного поворота в принципе.
8. Очевидно большие группы. На некоторых видео в роли преподавателей не оба автора, а другие люди. На одном из видео с детьми(!) занимается школьник. 

Впечатление участника одной из школ:цитата
"Меня самого угораздило побывать с ним в том году в школе которая проходила в декабре месяце в Капруне, а называлась она "школа агрессивного карвинга". Записавшиь в школу, я подразумевал, что будет преподавать действительно инструктор, который укажет на ошибки и даст упражнения на улучшение техники, но по факту получилось все очень грустно. На второй день я покинул это мероприятие и оставшееся время прекрасно откатал сам. Весь агрессивный карвинг у Романа заключается в овладении скользящего поворота,....... А так вся тема Кострова сводится к тому, что все    *****    , один я Дартаньян, поэтому что-либо спрашивать у него в плане катания бесполезно, потому что он сам не знает как это сделать и не дай бог вы упомяните слово "ангуляция" или оспорите его методу, вы сразу становитесь врагом народа №1 и немедленно отправляетесь в бан."


P.S.Авторы поняли, что карвить на фрирайдных лыжах неудобно, поэтому дальше они решили заняться фрирайдом. Но это уже совсем другая история
+10
0  
Gromovol    8 Апреля 2014 (10:06)   #
Мля, секта какая-то(((
Очень жаль людей, которые кормят этих упырей(((
Простите мой резкий французский, но за такое обучение, главных по лыжам отлучить от лыж навсегда и отправить на урановые рудники)))
  • 8
  • 3
0  
pashasurf    12 Апреля 2014 (10:30)   #
Как и есть секта
-1  
Захар Косых    8 Апреля 2014 (13:20)   #
с огромным интересом ознакомился с серией статей.
конечно, чудес не бывает, но вдруг этот человек с видео
может реально продемонстрировать
невероятные достижения.
так сказать, отойдя от закоснелости, шаблонов, стереотипов,
он смог найти свой собственный путь к скорости и маневру?
а вы ему как церковники галилею, злобно шипя,
выплевываете в лицо "земля есть неподвижная твердь!"
  • 8
  • 3
0  
pashasurf    12 Апреля 2014 (08:57)   #
Ситуация не совсем такая.Я бы даже сказал прямо противоположная
Если человек пришел и говорит 1. я Наполеон и 2.земля плоская и неподвижная (ему так кажется)? Реально человек на видео говорит "Здравствуйте, я Главный по лыжам"
0  
bobra    8 Апреля 2014 (18:52)   #
человек с видео все что мог - продемонстрировал))) жаль лишь тех людей, которые верят его новой теории в горных лыжах. Но самое веселое то, что они его самозабвенно защищают - прям секта какая-то))) особо одаренные сами становятся мега инструкторами и продолжают нести этот бред в массы
+2  
igor33    8 Апреля 2014 (19:45)   #
Это:
1. Высокие, широкие и задние стойки
2. Перегрузка внутренней
3. Недокантовка лыж из-за отрицания ангуляции.
4. Ротация, разножка. Широкие руки.
5. Дети во взрослой группе.
6. Упражнения на совершенствование карвинга при отсутствии его базы.
7. Недостаточно уверенное владение лыжами для освоения резаного поворота в принципе.
8. Очевидно большие группы. На некоторых видео в роли преподавателей не оба автора, а другие люди. На одном из видео с детьми(!) занимается школьник. 

Это все становится не важно по сравнению с оплаченным времяпрепровождением в горах для двух человек не поленившимся выстроить свою систему стеба и набора фейков "упрощающие" путь новопредставленных учеников к освоению методики и техники не путем серьезных обучений на склоне с вопросами и последующей корректировкой, а с помошью отрицаний таковых... 
0  
andrej-sl    10 Апреля 2014 (22:36)   #
+1000000 Я бы даже еще добавил 9.Полное отсутствие вертикальной работы (как следствие: нет входа с носка лыж)Хотя пожалуй у авторов этого безобразия, вообще нет входа никуда, вот только интересно, где берутся такие доверчивые люди, которые им платят за школы?!!! 
  • 8
  • 3
0  
pashasurf    12 Апреля 2014 (09:59)   #

andrej-sl   чт. 10 Апреля 2014 (22:36)   #

вообще нет входа никуда,

Отлично сказано!Мне очень понравилась эта формулировка
+1  
rafisich    9 Апреля 2014 (07:50)   #
Если на видео автор, то всё объясняется само собой. У человека нет техники, соответтственно нет понимания как к ней прийти. Он просто "чайник", который решил, что уже всё знает. Есть ещё вариант, что у него был такой же как он учитель.
  • 8
  • 3
0  
pashasurf    13 Апреля 2014 (00:31)   #
Серия постов и возникла из вопроса "почему они так катаются"?Начало расследования здесь
Все оказалось несколько сложнее.
  • 8
  • 3
0  
pashasurf    25 Апреля 2014 (21:37)   #
На самом деле он занимался самолечением.Причем принимал самодельные лекарства.
0  
Поп    9 Апреля 2014 (09:30)   #
мне хватило посмотреть видео с теста лыж этих парней, и все с их "техникой" стало ясно. Только жалко людей, попадающих на крючек этих псевдолыжников.
0  
Максимов    10 Апреля 2014 (13:30)   #
А мне кажется очень ржачные у них видео. И музыка прикольная. Большинство упражнений то реальные, просто они их неправильно показывают.
  • 7
  • 5
  • 2
0  
skibars22    10 Апреля 2014 (13:59)   #

Да обычное любительство, ничего особенного. Я такое в художественной и дизайнерской среде встречаю часто - люди искренне считают, что могут чем-то другим помочь. Есть же непоседы, которым свою энергию девать некуда! Я думаю, это не страшно. Надо к этому относиться мягче...

+1  
Pycak    10 Апреля 2014 (14:33)   #
"Я думаю, это не страшно. Надо к этому относиться мягче..."
Беда не в том что снимаются учебные ролики людьми,  авторитет которых в деле катальном сомнителен.
Беда в том , что они людей учат за деньги, уверяя их в своей инструкторской состоятельности. КМК.
Хотя и люди должны быть умнее, спрашивать сертификаты и уточнять аккредитацию таких интсрукторов, прежде чем отдать им денежку.
  • 8
  • 3
0  
pashasurf    12 Апреля 2014 (09:01)   #
22000 просмотров неправильного выполнения неправильного упражнения.Это 1000 кривокатающихся лыжников.Это хуже очной школы где 20чел.
"А что не съем, то понадкусываю"cheeky
  • 7
  • 5
  • 2
+5  
skibars22    10 Апреля 2014 (16:19)   #

Да Бог им судья... Я тоже тренер - по фристайлу. Получаю за это даже ЗП в министерстве. А кто меня учил? Сам, пока наш ньюскул развивался. Я ж его и развивал...  И мои методы наверняка кто-то может раскритиковать. Что, собственно, и происходит временами - грызёмся даже. А какие сертификаты? Да нет таковых, как нет в ньюскуле никаких норм и соертификатов. И деньги я беру, конечно... Но люди мне благодарны - уходят довольными, а это и есть тот "сертификат", который у меня есть... Эти гаврики, может, и перегибают, но надо говорить с теми, кого они учат - если люди довольны, значит, моральное право заниматься этим есть. Закон рынка - спрос и предложение. Я тоже про карвинг много могу чего сказать, как КМС по слалому, но у нас не принято обсуждать коллег, какими бы они ни были. Хотя, иногда и вырывается наружу - у каждого тренера оказываются свои, ревнивые взгляды на вопросы обучения. А проще говоря, кого ни спроси - все остальные у него не правы... Мне это надоело, и я лично методы обучения не обсуждаю.

  • 8
  • 3
0  
pashasurf    11 Апреля 2014 (07:35)   #
Героин бесплатно? Люди довольныyes
Самогон-баян=метод обучения?Петросян - профессор  математики
  • 8
  • 3
0  
pashasurf    12 Апреля 2014 (09:07)   #
В не фристайле нет сертифицированных (в любой системе) инструкторов?Мы обсуждаем фристайл?
Эти люди чьи либо коллеги?
Я тоже обычно никого не обсуждаю и не осуждаю, перенимаю опыт и тырю полезности, но это особый случай.Потом это реально не чьи-либо коллеги, а два левых человека.
+3  
Dert    10 Апреля 2014 (17:16)   #
Ув. pashasurf, готов посмотреть опровержение видео с Вашей демонстрацией. Не могу оценить Вашу критику без показа от Вас. Как я, как новичок, могу понять правы Вы или нет? Пока я вижу много картинок facepalm 'а, а также то, что конкурент из Питера поливает конкурента из Питера.
  • 8
  • 3
0  
pashasurf    12 Апреля 2014 (11:55)   #
Конкурентом не являюсь - инструктором не работаю
0  
bobra    10 Апреля 2014 (18:13)   #

если внимательно посмотрите то уведите, что pashasurf вставил довольно много достойных видео где показано правильно 

+1  
johnnie_swift    10 Апреля 2014 (18:18)   #

если внимательно посмотрите то уведите, что pashasurf вставил довольно много достойных видео где показано правильно 

 

Несомненно.

Однако я, к примеру, могу выложить много показательных видео, как надо идти слаломную трассу. При этом я не смогу пройти так же или сам кого-то научить это делать.

Посему полагаю, что товарища Dert интересуют компетенции самого pashasurf, как демонстратора.

  • 8
  • 3
0  
pashasurf    13 Апреля 2014 (20:57)   #
Я не собираюсь никого учить
+2  
Старик Хэнк    10 Апреля 2014 (18:51)   #

Несомненно.

Однако я, к примеру, могу выложить много показательных видео, как надо идти слаломную трассу. При этом я не смогу пройти так же или сам кого-то научить это делать.

Посему полагаю, что товарища Dert интересуют компетенции самого pashasurf, как демонстратора.

  А "тонкую" грань между "не смогу" и "не берусь" - не, не чувствуем? А вот люди берутся... Да ещё с каким пафосом... Так что от компетенции pashasurf'а, как демонстратора, абсолютно не зависит результат обучения по критикуемой им методике. Как сказал мне давным-давно один очень уважаемый человек, кататься надо легко, естественно, красиво и безопасно для себя и других. А в навязываемой методике и показанных её результатах нет ни одного из этого. Как-то так... Вне связи с pashasurf'овой мотивацией и его собственным уровнем. Видит-то он правильно, и пишет правду. А аргумент типа "сам дурак" здесь не катит, мы не в детском садике.

0  
johnnie_swift    10 Апреля 2014 (18:59)   #

  А "тонкую" грань между "не смогу" и "не берусь" - не, не чувствуем? А вот люди берутся... Да ещё с каким пафосом... Так что от компетенции pashasurf'а, как демонстратора, абсолютно не зависит результат обучения по критикуемой им методике. Как сказал мне давным-давно один очень уважаемый человек, кататься надо легко, естественно, красиво и безопасно для себя и других. А в навязываемой методике и показанных её результатах нет ни одного из этого. Как-то так...

Вы немного не так поняли - я вовсе не защищаю критикуемую "методику". Более того - считаю, что именно с точки зрения "легко, естественно, красиво" ее несостоятельность наиболее очевидна.

Мне лишь интересно поглядеть на столь сведущего в науке обучения человека, только и всего. Любопытство, черт его побери.

 

ЗЫ. Для меня "не смогу" означает "не возьмусь", если что.

0  
DSG    10 Апреля 2014 (21:59)   #
Ахаха :))) Браво автор! Хорошо прищучил пижонов и дилетантов (к тому же страдающих вопиющей безграмотностью и незнанием норм русского языка).
Коекакеры, одним словом!
  • 8
  • 3
0  
pashasurf    10 Апреля 2014 (22:02)   #
Я не собираюсь заниматься обучением
В связи с этим:
1.Возражение "это конкуренция и самореклама" бессмысленны.
2.Поэтому меня есть право и время без ограничений высказывать свои мысли.
  • 2
  • 1
  • 8
+1  
nick5t5    10 Апреля 2014 (22:12)   #

Мне лишь интересно поглядеть на столь сведущего в науке обучения человека, только и всего. Любопытство, черт его побери.

Я бы тоже взглянул бы))) Любопытство...(с)))

И еще, я упустил этот моментpardon.gif  - а у критика корочки имеются?

  • 8
  • 3
0  
pashasurf    11 Апреля 2014 (07:30)   #
Ой, дяденька!Вы съели гр. Гуршмана и госп.Харба.Вместе с лыжами и квалификационными удостоверениямиcryingужос-ужос
  • 8
  • 3
0  
pashasurf    12 Апреля 2014 (10:06)   #
А еще есть такие в бане соревнования у кого длиннее корочкиsurprise
0  
Mzy    10 Апреля 2014 (23:12)   #

Я не собираюсь заниматься обучением
В связи с этим:
1.Возражение "это конкуренция и самореклама" бессмысленны.
2.Поэтому меня есть право и время без ограничений высказывать свои мысли.

 

А зачем ты тогда так заботливо собираешь все материалы по обучению? Просто интересно ...

  • 8
  • 3
0  
pashasurf    12 Апреля 2014 (09:10)   #
Ой, а вдруг я еще магнитики на холодильник собираю?Повод для расследования?
  • 8
  • 3
0  
pashasurf    10 Апреля 2014 (23:14)   #

Да обычное любительство, ничего особенного. Я такое в художественной и дизайнерской среде встречаю часто - люди искренне считают, что могут чем-то другим помочь. Есть же непоседы, которым свою энергию девать некуда! Я думаю, это не страшно. Надо к этому относиться мягче...

К сожалению дальше авторы взялись за кайтинг.С тем же уровнем знания вопроса.На кайте и параплане неправильно учить нельзя, от этого убиваются.А вот к такому уже нельзя мягко относиться.
Дизайн не опасен для жизниsmile.png

0  
johnnie_swift    10 Апреля 2014 (23:22)   #

 Вне связи с pashasurf'овой мотивацией и его собственным уровнем. Видит-то он правильно, и пишет правду. А аргумент типа "сам дурак" здесь не катит, мы не в детском садике.

Что ж Вы такие вещи опосля дописываете... Как будто я Пашу в чем-то обвинял.

 

Правильно видит, да....это нам с Вами очевидно. Как и то, что сашарома - клоуны.

Только общественность всего этого не знает. И в компетентности Паши сомневается. Потому - интересуется.

 

ЗЫ. Просто.. меня терзают смутные сомнения (с) Вот и Mzy тоже.. интересуется.

  • 8
  • 3
-1  
pashasurf    15 Апреля 2014 (12:10)   #
Общественность съела Гуршмана и Харба.Ее убедить невозможно ничем.Не буду даже напрягаться по этому поводу.
0  
Mzy    10 Апреля 2014 (23:26)   #

 

 

ЗЫ. Просто.. меня терзают смутные сомнения (с) Вот и Mzy тоже.. интересуется.

ты же знаешь, что Mzy весьма любопытный .... ;-)

+1  
johnnie_swift    10 Апреля 2014 (23:28)   #

ИМХО, последователи Остапа Бендера будут до тех пор, пока кто-то клюет на их удочки. Помните, что "разруха - не в клозетах, разруха - в головах"? Причем головы эти - вовсе не пресловутых последователей. Так что - не с ними надо бороться, а приучать человека головой думать, прежде чем ввязываться во что-либо.

 

Да. И еще... Опустить конкурента, кмк, надежнее при помощи высокого качества собственной работы. А не поливая его грязью.

 

ты же знаешь, что Mzy весьма любопытный .... icon_wink.gif

Знаю, Миша, знаю biggrin.png

  • 8
  • 3
0  
pashasurf    12 Апреля 2014 (12:06)   #

johnnie_swift   чт. 10 Апреля 2014 (23:28)   #

Да. И еще... Опустить конкурента, кмк, надежнее при помощи высокого качества собственной работы. А не поливая его грязью.

Я в данном случае сижу в цирке в зале вместе со зрителями.Хреновый клоун должен быть готов, что зрители заготовили помидоры заранее.Он надоел зрителям, его просят завязать, зал встает и скандирует "клоун-уходи!".Нет?Тогда в ход пойдут помидоры...
+1  
OldGuy    10 Апреля 2014 (23:43)   #

 

 

Да. И еще... Опустить конкурента, кмк, надежнее при помощи высокого качества собственной работы.

 

 

ИМХО ерунда. Опустить в глазах инструкторского сообщества? Так ведь и сейчас  ниже некуда. В глазах потециальных учеников начального уровня (ЦА сашаромы) ? Они не в состоянии оценить твой профессионализм. А сашарома в их глазах - прикольные перцы :). И научить обещают в разы быстрей.

+1  
johnnie_swift    10 Апреля 2014 (23:49)   #

ИМХО ерунда. Опустить в глазах инструкторского сообщества? Так ведь и сейчас  ниже некуда. В глазах потециальных учеников начального уровня (ЦА сашаромы) ? Они не в состоянии оценить твой профессионализм. А сашарома в их глазах - прикольные перцы icon_smile.gif. И научить обещают в разы быстрей.

Может быть и ерунда.. это ж ИМХО.

Только ЦА объемного поста с кучей картинок и видео тоже никогда не осилит. Если вообще найдет его здесь. А коль найдет и осилит - так не оценит. Для них это ВСЕ - пустой звук. Вывод - надо ЦА воспитывать.

Да и человек ищет, где лучше. Если прогресса с сашейромой не будет (а его не будет) - достаточно увидеть работу нормального инструктора. И клиент для саширомы потерян.

  • 8
  • 3
0  
pashasurf    12 Апреля 2014 (09:22)   #
ЦА? Головной мозг не обнаружен? Тогда неоперабельно.

johnnie_swift   чт. 10 Апреля 2014 (23:49)   #

Вывод - надо ЦА воспитывать

Надо ЦА воспитывать
Воспитывать...
ЦА.....
надо....

Воспитывать?ЦА?Надо?
Дык а я что, не пытаюсь?Ёклмн.
Нечитаемо-серьезно.Ок.Пост с картинками и фейспалмом.Нечитаемо.Формат "сказка на ночь?"
  • 8
  • 3
0  
IriSki    11 Апреля 2014 (00:31)   #
Больше всего мне нравится во всем этом как старательное "творчество" критикуемых, так и основательный творческий подход к оформлению критики, ибо такой пост написать и времени, и сил сколько надо :)
  • 8
  • 3
0  
pashasurf    12 Апреля 2014 (10:10)   #
Просто такую хрень не получается критиковать серьезно.Пробивает на веселье и творчество.
0  
OldGuy    11 Апреля 2014 (00:37)   #

Может быть и ерунда.. это ж ИМХО.

Только ЦА объемного поста с кучей картинок и видео тоже никогда не осилит. Если вообще найдет его здесь. А коль найдет и осилит - так не оценит. Для них это ВСЕ - пустой звук. Вывод - надо ЦА воспитывать.

Да и человек ищет, где лучше.

Да и человек ищет, где лучше. ??????

0  
johnnie_swift    11 Апреля 2014 (09:44)   #

 

Да и человек ищет, где лучше. ??????

 

 

В таком случае - народную любовь к последователям Остапа уже не изжить..

  • 8
  • 3
0  
pashasurf    12 Апреля 2014 (16:29)   #
У Остапа было 12 стульев.Я пока вскрыл еще не все.Вдруг где-то брульянты все же таки есть?
+1  
Dert    11 Апреля 2014 (12:16)   #
Ув. pashasurf, если Вы не собираетесь заниматься обучением (ссылки на Ваш сайт и страницу ВК мы не замечаем), тогда, может быть, Вы принимали участие в соревнованиях и есть соответствующие результаты? Я глупый, необученный новичок, который хочет кататься как г-н Боде М., как мне понять, что Вы говорите правду и авторы данных роликов некомпетентны?

P.S. Вопросы задаю не для того, чтобы кого-то очернить или обелить, у меня свой интерес - мне нужен хороший инструктор. Поэтому жду конкретики, не обязательно от автора разоблачающих постов.
  • 8
  • 3
0  
pashasurf    12 Апреля 2014 (11:02)   #

Dert   пт. 11 Апреля 2014 (12:16)   #

(ссылки на Ваш сайт и страницу ВК мы не замечаем),

А бывает такое, что информация в Интернете устаревает?
0  
Gosha    11 Апреля 2014 (12:56)   #
Обьясните в чем сыр бор этой темы?
+2  
OldGuy    11 Апреля 2014 (13:07)   #

Обьясните в чем сыр бор этой темы?

Благородный (без кавычек) Дон Кихот pashasurf пытается спасти неокрепшие умы окологорнолыжной массовки от пагубного влияния сашаромов, Марин-инструкторш  и прочих  прилипал  российского г/л бизнеса.

https://www.youtube.com/watch?v=8X0v1Ka-eYc

  • 8
  • 3
0  
pashasurf    12 Апреля 2014 (10:12)   #
Марина непричем.Тут про нее нет ни слова
  • 3
  • 2
  • 1
+1  
GitaVPJ    11 Апреля 2014 (13:13)   #

Может быть и ерунда.. это ж ИМХО.

Только ЦА объемного поста с кучей картинок и видео тоже никогда не осилит. Если вообще найдет его здесь. А коль найдет и осилит - так не оценит. Для них это ВСЕ - пустой звук. Вывод - надо ЦА воспитывать.

Да и человек ищет, где лучше. Если прогресса с сашейромой не будет (а его не будет) - достаточно увидеть работу нормального инструктора. И клиент для саширомы потерян.

 

ну вот я ЦА саширомы.  Вроде осилил и картинки с видео. ИМХО эти клоуны делают очень полезное дело - они показывают как НЕ НАДО кататься. Теперь стало лучше понятно многое из того, чему меня учил инструктор. Отдельное спасибо pashasurf (кстати, меня не волнует как он сам катается) за то, что он собрал все это вместе. Очень наглядно получилось

  • 8
  • 3
0  
pashasurf    12 Апреля 2014 (09:38)   #
Пожалуйста!
Я для людей все и делаю.Стараюсь быть в меру подробным и не сильно скучным.

Я рад, что многие не только начинают лучше кататься, но и больше понимать самому и разобраться стремиться.Инструктор учит не кататься, а думать.

Самых активных и самых думающих я всегда подбиваю присмотреться к профессии инструктора.И такие люди тоже уже есть.
+2  
johan2    11 Апреля 2014 (14:17)   #

Ув. pashasurf, если Вы не собираетесь заниматься обучением (ссылки на Ваш сайт и страницу ВК мы не замечаем), тогда, может быть, Вы принимали участие в соревнованиях и есть соответствующие результаты? Я глупый, необученный новичок, который хочет кататься как г-н Боде М., как мне понять, что Вы говорите правду и авторы данных роликов некомпетентны?

P.S. Вопросы задаю не для того, чтобы кого-то очернить или обелить, у меня свой интерес - мне нужен хороший инструктор. Поэтому жду конкретики, не обязательно от автора разоблачающих постов.

 

Мастерство или спортивное прошлое-настоящее или отсутствие оных у г-на pashasurf, в данной ситуации, по-моему не так уж и важно. В своем труде он же выложил правильные демонстрации, на фоне сашароминой пантомимы, куда уж нагляднее. Он показал к кому не надо идти или к каким не надо идти учиться. Дальше дело за Вами, выбирайте. Причем здесь pashasurf? Или вы уже попали в число "обманутых вкладчиков"? Тогда могу только посочувствовать  и пожелать скорейшего исправления.smile.png Ничего личного. 

Пе.Се. Мое мнение, этим двум "главным по лыжам", "роликам " и т.д. следует накостылять как следует, чтобы людям головы не морочили. hi.gif

0  
Dert    11 Апреля 2014 (16:02)   #
Ув. johan2, не соглашусь с Вами.

johan2   пт. 11 Апреля 2014 (14:17)   #

Мастерство или спортивное прошлое-настоящее или отсутствие оных у г-на pashasurf, в данной ситуации, по-моему не так уж и важно.

Как ещё можно оценить уровень критики? Виртуозность писания на форумах не в счёт. Мне нужно мнение человека, который может разобрать само упражнение - почему оно вредное?  

johan2   пт. 11 Апреля 2014 (14:17)   #

В своем труде он же выложил правильные демонстрации, на фоне сашароминой пантомимы, куда уж нагляднее.

Ещё раз, я новичок - деталей увидеть я не могу. То что съемки лучше и качественней, то как видеограф, я и сам вижу, но там и бюджет больше. Знаю что инструктор проезжает много-много раз и из одного часа сырого материала, сам инструктор выбирает одну минуту достойного видео. В случае, как Вы их называете, саширомы, ничего этого нет. Есть съемка проезда, а дальше объяснение. Меня это тоже очень сильно коробит, но это скорее процесс грамотной съемки и постановки кадра
 

johan2   пт. 11 Апреля 2014 (14:17)   #

Он показал к кому не надо идти или к каким не надо идти учиться. Дальше дело за Вами, выбирайте.

Такой показ для меня не очевиден. Между тем, у них всё логично, с точки зрения физических законов воздействия на лыжи. Выбирать между кем и кем? 
 

johan2   пт. 11 Апреля 2014 (14:17)   #

Или вы уже попали в число "обманутых вкладчиков"?

В том и дело, что не попал, а на их примере мне нужно понять - почему у них плохо. Этот пост упал на благодатную почву, поэтому я эту почву поливаю, чтобы вырастить своё древо знаний.

johan2   пт. 11 Апреля 2014 (14:17)   #

Пе.Се. Мое мнение, этим двум "главным по лыжам", "роликам " и т.д. следует накостылять как следует, чтобы людям головы не морочили. 

У нас свобода слова и действий, поэтому Ваш возглас некорректен. Всё в Ваших руках. Снимите своё видео, сравните с вышеозначенными и никто не будет слушать их, а будет слушать Вас, а уж я с удовольствием посмотрю.
  • 8
  • 3
0  
pashasurf    12 Апреля 2014 (10:24)   #

Dert   пт. 11 Апреля 2014 (16:02)   #

Всё в Ваших руках. Снимите своё видео, сравните с вышеозначенными и никто не будет слушать их, а будет слушать Вас, а уж я с удовольствием посмотрю.

Нормальное видео уже снято.Есть учебные фильмы ведущих мировых горнолыжных школ и  спортсменов мирвого уровня.Попытка снимать какую-то самодеятельность ведет к тому, что Вы видели.Вы же профессиональным взглядом заметили:

Dert   пт. 11 Апреля 2014 (16:02)   #

Меня это тоже очень сильно коробит, но это скорее процесс грамотной съемки и постановки кадра

 Вот в той же если не в большей мере меня коробит сама демонстрация, как Вас неграмотность съемки.
Итак:
Профессиональный режиссер приглашает профессиональных инструкторов и снимают профессиональное кино.Такие учебные фильмы есть.
Я голосую за такой подход, а Вы?
  • 8
  • 3
+1  
pashasurf    12 Апреля 2014 (16:37)   #

Dert   пт. 11 Апреля 2014 (16:02)   #

Между тем, у них всё логично, с точки зрения физических законов воздействия на лыжи. Выбирать между кем и кем?

Физические законы на сайте авторов изложены на уровне двойки в школе.Зайдите на сайт авторов, я просто не стал приводить сами их формулы.
Сами картинки показывают неумение излагать физику читателям тоже на школьном уровне.
  • 8
  • 3
0  
pashasurf    12 Апреля 2014 (09:44)   #

johan2   пт. 11 Апреля 2014 (14:17)   #

Причем здесь pashasurf?

Согласен.
Товарищ Пушкин написал книжку и дальше читателям уже ничего не должен.Доставляют реплики "эй мужик стой, ты кто вообще такой, ты должен нам...............".
0  
nk1961    11 Апреля 2014 (16:40)   #

"..Ещё раз, я новичок - деталей увидеть я не могу.."

 

Уже неоднократно (тут) предлагалось простое решение - вот чьё катание тебе лично больше нравится, на того и старайся походить ! Нравится Харб(овская каталка) - учись у Харба ! Нравитится Саша-Рома, учись у них...

  • 8
  • 3
0  
pashasurf    12 Апреля 2014 (09:49)   #
После серии постов "Как не надо учиться кататься" планируется серия "Как надо" с вариантами.Но это как бы не быстро.
0  
Dert    14 Апреля 2014 (16:33)   #
Спасибо, что отвечаете. Тогда буду ожидать данные посты.
  • 8
  • 3
0  
pashasurf    14 Апреля 2014 (18:15)   #
Ок.Главное чтобы модераторы меня не нахлобучили за рекламу новозеландсой школы.
+1  
nk1961    11 Апреля 2014 (16:44)   #

ЗЫ.

Нравится, как катается Pashasurf, учись у него !

правда, он пишет, что не учит... biggrin.png  

  • 8
  • 3
0  
pashasurf    14 Апреля 2014 (18:17)   #
Паша в стопятсотый раз призывает - не надо у меня учиться!!!frown
+1  
johan2    11 Апреля 2014 (17:42)   #

Ув. johan2, не соглашусь с Вами.

Как ещё можно оценить уровень критики? Виртуозность писания на форумах не в счёт. Мне нужно мнение человека, который может разобрать само упражнение - почему оно вредное?  

В своем труде он же выложил правильные демонстрации, на фоне сашароминой пантомимы, куда уж нагляднее.

Ещё раз, я новичок - деталей увидеть я не могу. То что съемки лучше и качественней, то как видеограф, я и сам вижу, но там и бюджет больше. Знаю что инструктор проезжает много-много раз и из одного часа сырого материала, сам инструктор выбирает одну минуту достойного видео. В случае, как Вы их называете, саширомы, ничего этого нет. Есть съемка проезда, а дальше объяснение. Меня это тоже очень сильно коробит, но это скорее процесс грамотной съемки и постановки кадра
 

Он показал к кому не надо идти или к каким не надо идти учиться. Дальше дело за Вами, выбирайте.

Такой показ для меня не очевиден. Между тем, у них всё логично, с точки зрения физических законов воздействия на лыжи. Выбирать между кем и кем? 
 

johan2   пт. 11 Апреля 2014 (14:17)   #

Или вы уже попали в число "обманутых вкладчиков"?

В том и дело, что не попал, а на их примере мне нужно понять - почему у них плохо. Этот пост упал на благодатную почву, поэтому я эту почву поливаю, чтобы вырастить своё древо знаний.

johan2   пт. 11 Апреля 2014 (14:17)   #

Пе.Се. Мое мнение, этим двум "главным по лыжам", "роликам " и т.д. следует накостылять как следует, чтобы людям головы не морочили. 

У нас свобода слова и действий, поэтому Ваш возглас некорректен. Всё в Ваших руках. Снимите своё видео, сравните с вышеозначенными и никто не будет слушать их, а будет слушать Вас, а уж я с удовольствием посмотрю.

Если уж, Вы , решили найти себе тренера, то следует посетить какую нибудь горнолыжную школу, а не рассматривать видеоролики, хотя очень трудно не разглядеть разницу в демонстрациях, которые привел pashasurf.Посмотреть с удовольствием или без на меня, если вы В Москве, можно по средам и пятницам в Канте на нагорной с 20-30 до 22-30 зимой, приезжайте. Летом можно начать с роликов там же. По четвергам в 20-30. Я там тренируюсь( не тренирую, а тренируюсь) исключительно для себя, без претензий на господство любого уровня.Вам , как начинающему, могу порекомендовать начать с роликов летом. Если покопаться в моем профиле, то можно и видео найти. Как говорится бест регардс и пр.smile.png

0  
Dert    14 Апреля 2014 (16:42)   #
Ув. johan2, спасибо за приглашение. В "Канте" бываю частенько, но больше в магазин, чем на горку. Но теперь, когда соберусь, то маякну Вам, может будете в это же время там.

Выбрать себе тренера из горнолыжной школы - это и есть моя цель. Выбирать только буду не в Москве-Подмосковье, поэтому пытаюсь выявить основные моменты, по которым я смогу быстро найти подходящего для себя, поскольку смена тренера на курорте - это трата времени, которого в отпуска обычно мало.
0  
Gosha    12 Апреля 2014 (09:39)   #
Надо ЦА воспитывать
Воспитывать...
ЦА.....
надо....
 

А что такое ЦА? :)

0  
johan2    14 Апреля 2014 (17:00)   #

Ув. johan2, спасибо за приглашение. В "Канте" бываю частенько, но больше в магазин, чем на горку. Но теперь, когда соберусь, то маякну Вам, может будете в это же время там.

Выбрать себе тренера из горнолыжной школы - это и есть моя цель. Выбирать только буду не в Москве-Подмосковье, поэтому пытаюсь выявить основные моменты, по которым я смогу быстро найти подходящего для себя, поскольку смена тренера на курорте - это трата времени, которого в отпуска обычно мало.

Велкам, вчера роликовый сезон открыл.  Тренировки по четвергам в 20.30

  • 8
  • 4
  • 5
+1  
-=Shurik=-    25 Апреля 2014 (15:10)   #
!@#$%^& стыд!
И не лень было такое писать?!) Это ж какая была произведена работа, что б доказать, что в некоторых школах не учат или учат неправильно.
Да в }I{опу идеальный поворот! Здесь собрание профессиональных спортсменов, которые за сотые доли секунд бьются? Катайтесь в свое удовольствие!
Я свою технику по своим видео и фото отслеживаю. Вижу, что руками машу - стараюсь контролировать, вижу, что сильно приседаю, слежу за своим задом. Но никогда ни одна статья и ни один тренер не заставит меня ехать в свиче, потому что "так правильно".
И ваще, во фрирайде нет понятия "правильно". Есть понятие можно и нельзя, а падения в no fall zone учат раз и навсега...
  • 8
  • 3
0  
pashasurf    25 Апреля 2014 (21:42)   #
На форум пришли люди. которые именно попросили доказать.Люди, которые в данную школу ходили.
Расследование само по себе стало потом достаточно интересным.
Мне кажется. что удалось доказать. что это чудовищная хрень. 
  • 8
  • 3
0  
pashasurf    25 Апреля 2014 (21:44)   #
Касательно фрирайда тоже.Было интересно найти видео Батлера, чтобы понять. правильно его французы морщили или нет.
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    25 Апреля 2014 (18:47)   #

И ваще, во фрирайде нет понятия "правильно".

Ну это ты зря.....wink.png

Фрирайд - это всё теже горные лыжи...и не надо про исключительность.

  • 428
  • 86
  • 33
0  
mausefalle    25 Апреля 2014 (19:03)   #
достаточно просто посмотреть, кем были лучшие фрирайдеры мира до того, как стали фрирайдерами ))))
0  
musson    25 Апреля 2014 (19:09)   #

достаточно просто посмотреть, кем были лучшие фрирайдеры мира до того, как стали фрирайдерами ))))

И кем же были, например Скотт Шмидт или Гленн Плейк?

  • 17
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    25 Апреля 2014 (19:21)   #

И кем же были, например Скотт Шмидт или Гленн Плейк?

Ну Плейк входил в сборную Штатов по могулу - вполне себе технический вид wink.png

Шмидт катал тогда, когда слова "фрирайд" еще и не знали!biggrin.png  И были в его катании оф-фигительные технические косяки.wink.png

Но и он своим кумиром считал Стенмарка.

А вообще практически у всех фрирайдеров высокого уровня за плечами, как минимум, спортивная школа.

(Как максимум - Кубок мира!wink.png )

 

У наших профи от фрирайда - тоже....за ооооочень редким исключением.

Перечислить?wink.png

 

Фрирайдеров самоучек видно на Горе (или на гОре?eusa_think.gif ) за километр...sad.png 

0  
musson    25 Апреля 2014 (21:30)   #

Ну Плейк входил в сборную Штатов по могулу - вполне себе технический вид wink.png

Шмидт катал тогда, когда слова "фрирайд" еще и не знали!biggrin.png  И были в его катании оф-фигительные технические косяки.wink.png

Но и он своим кумиром считал Стенмарка.

А вообще практически у всех фрирайдеров высокого уровня за плечами, как минимум, спортивная школа.

(Как максимум - Кубок мира!wink.png )

 

У наших профи от фрирайда - тоже....за ооооочень редким исключением.

Перечислить?wink.png

 

Фрирайдеров самоучек видно на Горе (или на гОре?eusa_think.gif ) за километр...sad.png 

Саша, согласен, но я больше как раз Шмитда имел в виду, который уж точно ни в каких традиционных спортивных дисциплинах замечен не был. Но по любому катал ( и надеюсь еще  катает) классно. На стропилах, кстати, вполне себе узких.

0  
nk1961    26 Апреля 2014 (16:48)   #

Паш, но сам-то Батлер приличненько на том видео катит ?! вот остальные из его команды... Так это уже организационные ляпы happy.png

Но и то, ведь говорили уже - там инструкторА разных категорий...

0  
Gosha    23 Августа 2017 (11:09)   #
Интересно а как люди едут в такие школы? Что их сподвигает?