0

Бад Хофгаштейн, январь 2008 г.

Reports Лента автора 13 Марта 2008 (01:34) Просмотров: 1052 76

Бронирование осуществлялось самостоятельно через интернет, от чартера (750 евро с носа в оба конца, т.е. ровно в 2 раза дороже любых нормальных расценок, + в момент забора билетов содрали до кучи еще по 40 евро «топливного сбора», бо «маловато будет» - итого не жирно ли ВИМ-авиа совместно с Эйр Башкортостан?) до гостиницы и виз.

Путь до Зальцбурга занял 2 ч 40 мин + опоздание на час, насколько я понимаю, стандартное для чартеров. От Зальцбурга до Бад Хофгаштейна – 1 час на новеньком Лендровере за 110 евро.



Гостиница «Сант Георг» 4****, только завтрак. (Мои попытки забронировать отель «Бисмарк» 4**** только с завтраком потерпели крах – см. отчет «Отель Bismarck в Bad HofGastein, Австрия – Дискриминация» от 07.09.2007). Есть бассейн 20 м, сауна, массажные, джакузи-спа, лыжехранилище с отдельным входом, камин, небольшая парковка. Номер просторный, стандартный набор для европейских гостиниц: халат, тапочки, сейф, ТВ-спутник, балкон с шезлонгом, WiFi в номере, куча отключаемых и регулируемых батарей отопления (для сушки – жизненно необходимо!). Чайник (как в британских) или кофеварка (как в американских гостиницах и даже мотелях) отсутствуют как класс, холодильник тоже, не говоря про мини-бар. На Reception – расписание автобусов, схемы трасс (в т.ч. и на русском – первый раз в жизни видел!), прогноз погоды, расписание местных мероприятий культурной жизни, хехе. В целом неплохо, не считая единожды проигнорированной (вероятно, по недосмотру – в смысле, не поняли, с кем связались) заявки на стирку белья, в т. ч. термобелья и носков для катания – после вежливого, но твердого пинка это безобразие больше не повторялось.



Еда в гостинице – обычная, завтрак – шведский стол с блинами и яичницей на заказ. Один раз был совершенно фантастический ужин – шведский стол в итальянском стиле, по 45 евро с рыла, что по местным меркам немало, но того стоило! Вне гостиницы – на удивление хреново. Хамство, убогие меню, очччень нетороплииииивое обслуживание. Подавляющее большинство ресторанов – при гостиницах, и у каждого – свои тараканы: в упоминавшемся «Бисмарке» – только для постояльцев (!), в «Германии» - только для постояльцев и по предварительному заказу, при этом «фиксированное меню» (аналог наших «комплексных обедов» - для субьектов, ностальгирующих по совковому сервису). В одной из гостиниц – с 18:00 почему-то только напитки. Еще в одном ресторане 10 минут ждали только меню, салаты – еще минут 40, на горячее вместо шницеля принесли миньоны, а вместо картошки фри – dumplings («микропельмени»). Пиццерия «Da Dino» порадовала радушным вопросом хозяев «А вы столик заказывали? (в пиццерии!!) Нет? Тогда потрудитесь освободить помещение!» Из пристойных в голову приходит только пиццерия непосредственно рядом с лыжным центром на «автовокзале» (быстро и без хамства, шикарный выбор), а также ресторан при гостинице «Австрия». Ужин на двоих в среднем 40 – 60 евро.



Прокат – в городе 3 пункта, самый крупный – InterSport Fleiss, опять же, непосредственно на «автовокзале», остальные – мелочевка, косят под «бутики». В InterSport Fleiss – конвейерный метод обслуживания, хамство, подбор занимает 5 минут, результат ужасает. Встаешь на весы, указываешь возраст и одну из трех категорий (Beginner, Intermediate, Advanced). Моя спутница – начинающая, я – Intermediate. Лыжи нам при этом выдали одной модели (!), ботинки пришлось перемерять 3 раза. Палки кривые, скользячка и канты у лыж довольно терпимые, ботинки убитые и еще мокрые как внутри, так и снаружи после предыдущих пользователей… Объяснение простое - работают поляки, дешевая рабсила, …да здравствуют новые члены Евросоюза! При этом немцам, ессно, жопу лижут до блеска – Danke, Bitte… Плюсы (если нет лыжехранилища в гостинице или лень таскаться): можно оставлять оборудование на ночь прямо в прокате, а утром забирать снова – отстояв, ессно, немалую очередь, состоящую в основном из наших горластых и локтястых соотечественников. Стоимость комплекта на 7 дней – 135 евро на человека.



[page]

Школа оставляет желать лучшего – бардак, распределение по группам условное, могут чайника засунуть в Intermediate и наоборот. Инструктор может группу чайников бросить на склоне, а сам уехать кататься, типа «встретимся на обеде». Распределение по группам происходит не заранее, а прямо по приезде к фуникулеру в первый день занятий (а что делать, если у кого-то он не первый?), на это уходит около часа драгоценного утреннего времени. Отъезд от автовокзала вместо запланированных 09:10 – 09:15 происходит в 09:50 – все ждут Их Величеств инструкторов, которые изволят совещаться. Подбор по лингвистическим параметрам практически отсутствует – по-видимому, предполагается, что как инструкторы, так и студенты бегло говорят на 3-4 языках. Запись на индивидуальные занятия прекращается за месяц, т.е по приезде приходится брать только то, что осталось (а остается, как правило, сами понимаете, одно г…) Стоимость группового обучения – 135 евро на человека за 3 дня, каждый последующий день – 25 евро.



Склоны – единственное, что практически не вызывает нареканий. Есть 5 основных зон катания – Шлоссальм (Schlossalm), Дорфгастейн (Dorfgastein), Гроссарль (Grossdarl), Ангерталь (Angertal) и Спортгастейн (Sportgastein). Трассы в основном красные (около 60%), 30% - синие, 10% - черные. Ski-Pass на 7 дней – 205 евро на человека. Есть трассы для альпийских лыжников и любителей беговых лыж, а также санные трассы. Центр обучения горнолыжного спорта – в Ангертале. Самый классный снег – на Спортгастейн (высота – от 1590 до 2868 м), но он частенько бывает закрыт по метеоусловиям. Самые длинные трассы – на Шлоссальме и в Дорфгастейне. Сноубордистов мало, в основном «классика». Склоны утюжат и подсыпают каждую ночь, нормальное катание с 9 до 12 – 13 часов, дальше трассы раскатывают в «стиральную доску» (наверху) и до гольного льда (внизу). Поразили частые остановки подъемников, особенно бугельных (до 4 раз за подъем), но и креселки не отставали, а равно и канатные фуникулеры. Грешат на сильный ветер, один раз провисел на 4-местной креселке на Шлоссальме 25 минут (!) – по-моему, косяки все тех же поляков… Снега было мало, подсыпали везде, где только можно; некоторые трассы, не оборудованные «пушками» и «удочками», вообще были закрыты. Хижины работают исправно, Almdudler и пиво льются рекой… Несколько озадачило обыкновение располагать туалеты в подвальных этажах, куда в горнолыжных ботинках добраться непросто… местный колорит?



Аренда автомобиля – отдельная песня. На весь Бад Хофгаштейн – один-единственный пункт проката с незатейливым названием Bad Hofgastein Car Rental. Смазливый макаронник по имени Доминик пригоняет машину к подъезду с заполненным на ¼ баком. Цена за Fiat Punto – 100 евро в сутки с ограничением 300 км за сутки, каждый следующий километр – 20 евроцентов. В ответ на попытку привести цены в соответствие со здравым смыслом (как минимум, дать предложение без ограничения пробега) спрашивает: «А вы куда собираетесь ехать?» - «В Вену». Путем нехитрого арифметического расчета (до Вены – 400 км) он приходит к расценке 200 евро без ограничения пробега. На мое замечание, что, типа, это те же яйца, непринужденно пожимает плечами. В результате долгих переговоров выражает готовность скинуть аж 20 евро. Закономерный отказ от столь заманчивого предложения отнюдь не посылает Доминика нокдауном в дебри стресса и депресии – вместо этого он вежливо, но твердо требует заплатить ему 15 евро за то, что он «помыл и пригнал автомобиль к подъезду», аргументируя это «внутренними политиками фирмы», отпечатанными на бумажке, которую я, ессно, вижу впервые. При этом просьба показать мою подпись, которая свидетельствовала бы о моем предварительном ознакомлении и согласии с этими «политиками», не вызывает ни малейшего смущения. Не менее вежливое, но твердое предложение пойти по известному адресу приводит пылкого латина к стойке Reception (разговор происходит в холле гостиницы «Св. Георг»), где он начинает бурно и многословно жаловаться на свою несчастную судьбу и на коварство «руссо туристо - облико морале». Приходится прервать велеречивый поток выходца с Аппеннин категорической просьбой не включать злополучные 15 евро в счет, каковая сумма в противном случае будет опротестована мной через банк, поскольку оплачивать фантазии этого средиземноморского «бизнесмена» я не собираюсь. Тетки на Reception испуганно переглядываются и заверяют герра гостя, что все будет нормально. Кипящий благородным негодованием любитель пасты и антипасты выторговывает у теток гостиничный штамп в бумагах для своих головокружительных комбинаций и, булькая и разбрызгивая кипящий яд, гордо удаляется. В Вену приходится ехать на поезде, что, в конечном итоге, имеет свои прелести – полупустой вагон первого класса располагает к неторопливым дорожным фантазиям в стиле «Эммануэль», стук колес задает определенный ритм, проносящиеся мимо альпийские пейзажи обеспечивают непринужденную смену декораций, а несколько консервативная боязнь быть застингутыми врасплох кондуктором или соседями по вагону – добавляет определенной «перчинки» в этот столь неновый и тем не менее оччччень пррррриятный способ времяпровождения… Стоимость билета в один, кгхм, простите, конец – 38 евро (2-й класс) либо 65 евро (1-й класс).



Публика, как уже становится ясно, отнюдь не разношерстная – благодаря стараниям партии и правительства в плане организации праздников трудового населения в первые 2 недели каждого года все забито нашими соотечественниками. Концепция тихого семейного отдыха, как правило, не находит отзвука в их (соотечественников, а не правительства) неспокойных душах, и мероприятие напоминает довольно уродливый гибрид коллективного похода в баню с групповым (простите) отдыхом на подмосковной турбазе. Песни в ресторане, громкие разговоры на весь холл, окликивания через весь этаж гостиницы, проносящиеся мимо дети, орущие, как в канун Страшного Суда… (впрочем, может, это он и есть?) Любимые чада, в полпервого ночи шумно играющие в салочки на лестнице гостиницы, не вызывают аллергии только у своих родителей. Персонал гостиницы испуганно шарахается от этих стай юных «абрамовичей», постоянно вымогающих у бармена бесплатные орешки и соленые палочки, а отцы семейств чинно пьют пиво и с досадой морщат лбы, натужно вспоминая, что по-немецки означает «май нейм из Вася»… Вечно недовольные мамаши с брюзгливо-жеманными выражениями на чванливых личиках при помощи переводчика надменно осведомляются, почему «эти» массажистки работают «тут у них» только до 5 вечера… Деваться некуда - «уплочено»! В Китцбюэле, говорят, еще хуже – там по всему городу растяжки с рекламой компании «ИНТЕКО» и через день – «русские приемы» с икрой и водкой…



Резюме: Больше в Бад Хофгаштейн – ни ногой! В Австрию, конечно, съездить можно (качество склонов окупает все или почти все), только надо выбирать места, где наших поменьше (простите невольный – вернее, вольный – снобизм). К счастью, прошел слушок, что со следующего года собираются отменять эти дурацкие «каникулы», и таким образом, проблема, куда девать две первые «мертвые» недели года, отпадет сама собой.

Даты поездки: 02 - 12 января 2008

Автор: Veniamin Kopchik


Фотогалерея автора
0
0  
irbes    16 Января 2008 (11:07)   #
Молодец, отлично осветил тему.
А то некоторые аж слюной захлебывались в оценке куроррта.
0  
Johan    16 Января 2008 (11:18)   #
Бад Гаштеин - курорт, живущии долгое время на бивалои славе, когда ево посищали короевские особи. Кто бивал, и гулял по центру у водопада, наверника заметил бивалии блеск, и мертвую зону, каторая там тепер в самом центре горада - так сказат на месте ихнеи визитнои карточки.
Как я панимаю, в последнее время месние власти там маленка засуетилис, чтоби неапуститса совсем.
Эсли знат меска, канечн, можна и там отдахнуть хорошо, но за свои денги 2 pаза туда непоехалби.
0  
Veniamin Kopchik    16 Января 2008 (13:52)   #
Если кому интересно - см фоты на https://forum.ski.ru/index.php?automodule=gallery&req
0  
AVP    16 Января 2008 (16:21)   #
Цитата(Veniamin Kopchik @ 15.1.2008, 17:33)
...а отцы семейств чинно пьют пиво и с досадой морщат лбы, натужно вспоминая, что по-немецки означает «май нейм из Вася»… Вечно недовольные мамаши с брюзгливо-жеманными выражениями на чванливых личиках

+5 eusa_clap.gif везде одна картина. Интересно откуда они берутся?
  • 9
  • 3
0  
official_skiru    13 Марта 2008 (11:42)   #
Прочитать материал
Склоны – единственное, что практически не вызывает нареканий. Есть 5 основных зон катания – Шлоссальм (Schlossalm), Дорфгастейн (Dorfgastein), Гроссарль (Grossdarl), Ангерталь (Angertal) и Спортгастейн (Sportgastein). Трассы в основном красные (около 60%), 30% - синие, 10% - черные. Ski-Pass на 7 дней – 205 евро на человека. Есть трассы для альпийских лыжников и любителей беговых лыж, а также санные трассы. Центр обучения горнолыжного спорта – в Ангертале. Самый классный снег – на Спортгастейн (высота – от 1590 до 2868 м)...
0  
shasadou    13 Марта 2008 (12:29)   #
отдых не удался? что ж столько негатива? icon_neutral.gif

ну, так и не обращайте внимания на эти раздражающие факторы, наслаждайтесь склонами, будьте снисходительны, получайте удовольствие от позитивных моментов (пожалуй, от главного - катания, склонов, солнца, свежего воздуха..)
0  
Viach    13 Марта 2008 (15:02)   #
Цитата(shasadou @ 13.3.2008, 12:29)
отдых не удался? что ж столько негатива? icon_neutral.gif

ну, так и не обращайте внимания на эти раздражающие факторы, наслаждайтесь склонами, будьте снисходительны, получайте удовольствие от позитивных моментов (пожалуй, от главного - катания, склонов, солнца, свежего воздуха..)


+1

А также заранее изучите советы бывалых - куда и как лучше ездить - в других разделах форума, там очень много полезного для таких как Вы
0  
sorlag    13 Марта 2008 (17:58)   #
Ищите места где "наших" нет к счастью они еще есть... Как искать? Не обращатся в турагентсва, выбирать курорты не известные в московских или питерских агентствах, Обычно они возят туда куда летает чартер.
Или ведите себя так же: залил с утра бак горючкой, под крышечку, послал рецепшионистку на ..., на горе дал в морду соотечественику который не ровно с горы ехал, а вилял как фиг знает кто и нармальному пацану не давал проехать. Весело отдохнули отлично сьездили! Хорошо когда везде свои и есть с кем побухатьicon_smile.gif))))
0  
Veniamin Kopchik    15 Марта 2008 (00:08)   #
Цитата(sorlag @ 13.3.2008, 17:58)
Ищите места где "наших" нет к счастью они еще есть... Как искать? Не обращатся в турагентсва, выбирать курорты не известные в московских или питерских агентствах, Обычно они возят туда куда летает чартер.
Или ведите себя так же: залил с утра бак горючкой, под крышечку, послал рецепшионистку на ..., на горе дал в морду соотечественику который не ровно с горы ехал, а вилял как фиг знает кто и нармальному пацану не давал проехать. Весело отдохнули отлично сьездили! Хорошо когда везде свои и есть с кем побухатьicon_smile.gif))))

"Не обращатся в турагентсва<...>" - за исключением грамматической орфографии глагола, полностью солидарен - все бронировал через Инет (см. начало отчета)
купился на термы и зазывы однокурсников
+1  
spavel    14 Марта 2008 (09:58)   #
Не очень люблю писать в форумы...Но не смог удержаться.
Бывал там 4 раза, с женой.Катка классная!А в остальном - так пальцы веером не надо расфуфыривать: носки ему постирайте!1)Крутой то Вы по проживанию, а ботиночки мона всё-же купить свои!Да не тока мона, а нуна! А когда пальцы не веером от уровня гостиницы(и своей значимости) и когда к обслуге помягше и поширше,( без заискивания)так и лыжи этого года получите и настроят как надо!.2) В маг."Интерспорт" работают,сезонно, 2 бельгийца(фанаты лыж) - поляков не видел!3)Очень рад, что у Вас в Москве, на визитной карточке города, нет мёртвых зон!4)А летать надо рег. авиалиниями - проблем не будет никогда!4)Машину (на двоих) мона взять в Мюнхене(Easycar.com), за 300-400 баксов в неделю(Фокус/Пассат-универсал).Конечно не ЛендРовер, хотя тоже новый.И потом гонять можно по всей зоне катания АМАДЕ!И на ледники(Капрун) и на массив Дахштайн, и в Шладминг и т.д. и т.п.5) Да,а Вы знаете , что на верху, туалеты в 90% случаев находятся в подвальных этажах ресторанов и кафеек?И даже в Италии, и во Франции.НУ ТАК ДЕЛАЮТ, НУ ЧТО С НИХ ВОЗЬМЁШЬ!НУ НЕ РЯДОМ СО СТОЛАМИ,ГДЕ КУШАЮТ! Да, и вооще все австрийцы козлы....ПОЕДУ ТУДА ЕЩЁ!!!
-1  
Veniamin Kopchik    15 Марта 2008 (01:00)   #
Цитата(spavel @ 14.3.2008, 9:58)
Не очень люблю писать в форумы...Но не смог удержаться.
Бывал там 4 раза, с женой.Катка классная!А в остальном - так пальцы веером не надо расфуфыривать: носки ему постирайте!1)Крутой то Вы по проживанию, а ботиночки мона всё-же купить свои!Да не тока мона, а нуна! А когда пальцы не веером от уровня гостиницы(и своей значимости) и когда к обслуге помягше и поширше,( без заискивания)так и лыжи этого года получите и настроят как надо!.2) В маг."Интерспорт" работают,сезонно, 2 бельгийца(фанаты лыж) - поляков не видел!3)Очень рад, что у Вас в Москве, на визитной карточке города, нет мёртвых зон!4)А летать надо рег. авиалиниями - проблем не будет никогда!4)Машину (на двоих) мона взять в Мюнхене(Easycar.com), за 300-400 баксов в неделю(Фокус/Пассат-универсал).Конечно не ЛендРовер, хотя тоже новый.И потом гонять можно по всей зоне катания АМАДЕ!И на ледники(Капрун) и на массив Дахштайн, и в Шладминг и т.д. и т.п.5) Да,а Вы знаете , что на верху, туалеты в 90% случаев находятся в подвальных этажах ресторанов и кафеек?И даже в Италии, и во Франции.НУ ТАК ДЕЛАЮТ, НУ ЧТО С НИХ ВОЗЬМЁШЬ!НУ НЕ РЯДОМ СО СТОЛАМИ,ГДЕ КУШАЮТ! Да, и вооще все австрийцы козлы....ПОЕДУ ТУДА ЕЩЁ!!!

Уж лучше бы удержались, spavel... В силу того, что работаю много и в разных странах, не имею объективной возможности уследить за горнолыжной технологией , которая меняется раз в 1-2 года, и поэтому "ботиночки" предпочитаю брать в прокате (раньше это было возможно на оч приличном уровне, теперь приходится выбирать - об этом и шла речь в отчОте). Про "мона" и "нуна" - есть поговорка, но Вы все равно не поймете, так что зачем бисер метать... Про стирку носков - сыршенно верно, паааапрашу постирать!!!(можно не гладить) - в противном случае добро пожаловать в совок, гостиница "Иткол", 1992 год! Про пальцы - если это явилось главным выводом по прочтении моего отчОта, то это Ваши проблемы (я не психиатр и тестировать Ваш интеллектуальный уровень - или, скорее, его отсутствие - не уполномочен). Жаль, что Вас там со мной не было - уж Вы бы "без заискивания" (???) всё бы выбрали у бельгийцев, которые обильно "пшекают" и говорят на ломаном русском, но никак не на английском, как надо! Вот ведь "страна советов" - ни партию в шахматы сыграть, ни отчОт написать...
Насчет своей зачимости - эт верно, люблю себя, любимого!!! И заработанные своим трудом деньги предпочитаю тратить с умом и толком, а когда на старушку бывает прорушка (как в этом сезоне), то стараюсь предупредить других думающих людей (Вам, spavel, просьба на этом тезисе не заостряться - это не про Вас...)
Про визитную карточку города Москва совсем не понял, отчОт был про Австрию (Москва пока что в России...) - фантазии комплексующего "периферийца"?
Машину "на двоих" (??? - а "на троих" уже никак?) брать в прокат на неделю "за 300-400 баксов" (тем более что в Европе, если Вы не заметили, в ходу евро...) в задачи не входило (тем более, что гостиница выбиралась не по признаку "расфуфыренности пальцев", а по критерию шаговой доступности подъемников и SkiBus), И более того, летели через Зальцбург (люблю я его...) - читайте внимательнее отчОт, spavel... караул, кино и немцы...
Диагноз: паталогический провинциал, рефлексирующий от зависти к "москалям", в безмозглости и "зажратости" которых убежден с самого глубокого (и, по-видимому, несчастного) детства. Кроме Бад Хофгаштайна ничего не видел (4 раза на один и тот же курорт - сильно!), куда-то еще ехать боится (скорее всего, проблемы с языком либо аномально высокий порог насыщения). Трудолюбив. Старателен. Все время напряженно улыбается. Носит обувь "Саламандра". Следит за ногтями, чистит их зубочисткой после каждой рабочей смены. Любит баню и футбол.
+1  
Pathfinder    14 Марта 2008 (11:20)   #
Уважаемый! С вашим резюме не согласен в корне. 1. Благодаря этим каникулам можно лишинй раз отдохнуть, а не только 4 недели в году. 2. Это дает возможность не пропить и проспать несколько дней, а заняться приятным и полезным. 3. "Наши" давно уже культурнее "Их", и толкаются англичане, немцы и европейцы в общем, значительно больше. А теперь главное: чувствуется, что Вы выехали первый раз. Написано красиво, но с какой-то внутренней обидой и злобой. Читал и думал - новичек. Если подходить таким образом, то все это негативное можно найти на всех курортах. Где-то цены большие, где-то нет снега, где-то очереди, подъмники старые, плохие прокатные, плохо кормят и т.д и т.п. Важнее позитив. Сказывается отсутсвие опыта по выбору места и времени. О всем вышесказанном можно узнать заранее. И для избежания лишних проблем не надо ехать на Новый год, в высокий сезон, в горы ниже 2000 м., без своего оборудования (это вообще опасно), заниматься обучением и разборками с сервисными службами на горе (судя о всему без знания языка), и т.п. А иначе после каждой поездки будут такие резюме со сплошным негативом. При этом должен отметить Австрийские курорты пожалуй самые культурные и сервисемкие (лучше только Швейцарские, но они дороже в 2 раза) остальные хуже. Успехов Вам.
-1  
Veniamin Kopchik    15 Марта 2008 (00:31)   #
Цитата(Pathfinder @ 14.3.2008, 11:20)
Уважаемый! С вашим резюме не согласен в корне. 1. Благодаря этим каникулам можно лишинй раз отдохнуть, а не только 4 недели в году. 2. Это дает возможность не пропить и проспать несколько дней, а заняться приятным и полезным. 3. "Наши" давно уже культурнее "Их", и толкаются англичане, немцы и европейцы в общем, значительно больше. А теперь главное: чувствуется, что Вы выехали первый раз. Написано красиво, но с какой-то внутренней обидой и злобой. Читал и думал - новичек. Если подходить таким образом, то все это негативное можно найти на всех курортах. Где-то цены большие, где-то нет снега, где-то очереди, подъмники старые, плохие прокатные, плохо кормят и т.д и т.п. Важнее позитив. Сказывается отсутсвие опыта по выбору места и времени. О всем вышесказанном можно узнать заранее. И для избежания лишних проблем не надо ехать на Новый год, в высокий сезон, в горы ниже 2000 м., без своего оборудования (это вообще опасно), заниматься обучением и разборками с сервисными службами на горе (судя о всему без знания языка), и т.п. А иначе после каждой поездки будут такие резюме со сплошным негативом. При этом должен отметить Австрийские курорты пожалуй самые культурные и сервисемкие (лучше только Швейцарские, но они дороже в 2 раза) остальные хуже. Успехов Вам.

Не менее Уважаемый! 1. можно, канешна, кто ж спорит - вопрос только в том, как и где (то есть для меня, помимо количества, остро стоит еще и вопрос качества). 2. Если единственно возможной для Вас альтернативой является "пропить и проспать" (конец цитаты), то мне Вас искренне жаль. (Привет партии и правительству). 3. Насчет "толкаться" не знаю, мои комментарии были по другим поводам (читайте отчОт внимательнее). И главное: Езжу в Австрию с 1996 г. (еще до Шенгена), катался также в Новой Зеландии (Таранаки) и Канаде (Ванкувер, Mt Whistler - см. отзыв на этом же сайте), так что не "новичЕк" icon_wink.gif (I just about to start loving your absolutely incredible Russian, my friend!!!) А согласны Вы или нет с моим "резюме", мне по барабану - писалось не для Вашего высочайшего согласия, а как объективный отзыв о курорте, чтобы предупредить всех (см. отзыв выше) - и, как вы совершенно верно заметили, откуда бы "О всем вышесказанном можно узнать заранее", конец цитаты (не иначе, как из рекламных буклетов турагентств, хехе).
Далее, разборками не занимался (это тоже плод Вашей буйной фантазии - в отчОте об этои ни слова). Обучением также, это прерогатива SkiSchool (см. опять же отчОт). Знание языка практически на уровне носителя, несколько лет работал переводчиком, на тесте Британского Совета по 4 категориям (эт Вам не TOEFL) в 2000 г. получил 7.5 баллов из 9 возможных, и - по секрету, только Вам! - прожил 2.5 г. в Австралии и полгода в Британиии (больше не выдержал - Pathfinder'ов слишком много). Так что "судя по чему" Вы делаете вывод об английском человека, который на этом языке с 12 лет сны видит - это также остается Вашей бааальшой военной тайной, милый Pathfinder.
А за "позитивом" и жЫвотным оптимизЬмом просьба обращаться на ТВ, Вас там ждут с нетерпением. И Path помогут to find.
Диагноз: ОтчОт Pathfinder читал невнимательно, пафосность и фантазийность своих оценок маскирует под "многоопытность". Возможно, графоман.
0  
Амазонка    14 Марта 2008 (13:37)   #
Мы были в Бэд Гаштайне с 19.02 по 02.03.08. Катание-отличное, термы-заслуживают отдельного топика. В Гаштайне народу заметно меньше, чем в Хофгаштайне, так что селиться лучше в Бэд Гаштайне.
Первая неделя была просто супер, на вторую начались каникулы в Европе и народу заметно прибавилось. Из чего был сделан однозначный вывод: ЕХАТЬ ТОЛЬКО В НИЗКИЙ СЕЗОН!!!
На НГ ИМХО везде толпы русских и др.туристов и мало снега.
А регион отличный, СпортГаштайн рулит, а если по всему региону Амаде кататься, так вообще супер, термы расслабляют. Вернусь туда обязательно.
+1  
BGRK    14 Марта 2008 (13:59)   #
По-моему автор что хотел, то и получил. На НГ россиян как собак не резанных во всей Австрии и цены в этот период, соответствующие. А на счет крикливых юных "абрамовичей" и кичливых мамаш, то по-моему этого добра в Москве хоть отбавляй или автор думает, что привыкшие так себя вести дома, люди в Австрии как-то изменятся?
По поводу курорта. Я был с женой в период 21.01 - 1.02.2008. Народу - не много (россиян практически не было), очередей на подъемнике нет. Прокатным оборудованием не пользовался. так как есть свое, но интересно, как это автор, при его придирчивом отношении ко всему и вся, может пользоваться прокатными ботинками? Где гигиена? По поводу сушилок и т.п. - мы сняли сейф прямо у подъемника, ботинки каждое утро были сухими.
Вообще от автора так и тянет какой-то чиновно-совковостью. Боже мой, мы выбираем только 4*. Если бы автор как следует познакомился с курортом, то знал бы, что здесь австрийские 3* практически не уступают 4*, а если сравнить с Турцией - то 5*. Лично я выбрал 3* отель -Salzburgerhof. Расположен прямо в центре у ратуши, полупансион, всего за 1300 EUR за 11 ночей на двоих. Австрийцы молодцы, за 10 полных дней ни разу не повторились в меню. Склоны - нормальные, правда к полудню часто появлялись хорошие бугры. На счет туалета в подвале: лично я чаще всего обедал на Haizingalm. Туалет на первом этаже, есть даже душ, свободный доступ в Интернет, обслуга - хорваты, очень дружелюбны.
Короче - курорт отличный, я бы сказал для людей среднего возраста, есть куда себя деть вечером, нам курорт понравился!
-1  
Veniamin Kopchik    15 Марта 2008 (01:55)   #
Цитата(BGRK @ 14.3.2008, 13:59)
По-моему автор что хотел, то и получил. На НГ россиян как собак не резанных во всей Австрии и цены в этот период, соответствующие. А на счет крикливых юных "абрамовичей" и кичливых мамаш, то по-моему этого добра в Москве хоть отбавляй или автор думает, что привыкшие так себя вести дома, люди в Австрии как-то изменятся?
По поводу курорта. Я был с женой в период 21.01 - 1.02.2008. Народу - не много (россиян практически не было), очередей на подъемнике нет. Прокатным оборудованием не пользовался. так как есть свое, но интересно, как это автор, при его придирчивом отношении ко всему и вся, может пользоваться прокатными ботинками? Где гигиена? По поводу сушилок и т.п. - мы сняли сейф прямо у подъемника, ботинки каждое утро были сухими.
Вообще от автора так и тянет какой-то чиновно-совковостью. Боже мой, мы выбираем только 4*. Если бы автор как следует познакомился с курортом, то знал бы, что здесь австрийские 3* практически не уступают 4*, а если сравнить с Турцией - то 5*. Лично я выбрал 3* отель -Salzburgerhof. Расположен прямо в центре у ратуши, полупансион, всего за 1300 EUR за 11 ночей на двоих. Австрийцы молодцы, за 10 полных дней ни разу не повторились в меню. Склоны - нормальные, правда к полудню часто появлялись хорошие бугры. На счет туалета в подвале: лично я чаще всего обедал на Haizingalm. Туалет на первом этаже, есть даже душ, свободный доступ в Интернет, обслуга - хорваты, очень дружелюбны.
Короче - курорт отличный, я бы сказал для людей среднего возраста, есть куда себя деть вечером, нам курорт понравился!

Дорогой BGRK! Можно, я буду называть Вас просто B...? Вот от этих абрамовичей с мамашами я обычно и ездил отдыхать в Австрию, а на сей раз не получилось - об этом и речь! Горечью своей хотел поделиться, видите ли... на свою голову...
Гигиена раньше (1996 - 2000 гг.) была на уровне, сейчас не то, но было поздно. В Ваш период россиян не было именно по причине их отдохнутости в период новогодних (в России) каникул. (Мы, тысызыть, стоически приняли основной удар на себя, чтобы Вы могли потом нормально отдохнуть, дорогой В...)
Вы приняли здоровый (и совершенно, на мой субъективный взгляд, уместный) снобизм за некую "чиновно-совковость" (хороший термин, но не в тему). К Вашему сведению, ни дня в своей жизни не работал не только в гос структурах, но и в российских компаниях ваапче - и пока не собираюсь. 4* (St Georg) выбрал по соотношению "цена-качество" (т. наз. value), и "Боже мой" (всуе) тут совершенно ни при чем: за те же 10 дней в высокий сезон заплатил около 1600 евро - почти как Вы, досточтимый В... От Salzburgerhof (и ратуши) далековато топать (тем более в горнолыжных ботинках) до автовокзала и подъемников, а вот от St Georg - близко... Так что не угадали, золотой мой В...!
Насчет меню - мы тоже молодцы, если бы не убогость местного общепита, то мы бы тоже не повторились! (Не ужинать же каждый вечер в той же гостинице, где живешь! - ошизеть можно...)
бугры хорошими не бывают, простите
обедать в одном и том же месте (даже если это Haizingalm) также (субъективно) считаю не совсем правильным - впрочем, опять же дело вкуса...
В целом - спасибо за сдержанность и добродушно-ворчливую попытку по-отечески пожурить (Вам лет эдак 48 - 50, угадал? Мне в этом году 40, так что, сами понимаете...)
0  
AndS    15 Марта 2008 (18:55)   #
Вениамин! Я немного не понял - чего Вы так набросились на людей, которые оказались с Вами несогласны? Вы впервые в жизни встретились с другим мнением или просто получилась тяжелая неделя и в ночь на субботу Вам надо было немножко разрядиться? Не сердитесь, но мне кажется, стоит быть немного терпимее к чужому мнению.
А так, читая Ваши коментарии - я, лично, был немного в шоке, при том, что количество негатива в Вашем рассказе, действительно, несколько многовато.
Ладно, еще раз, не сердитесь, и не тратьте время на постановку моего психологического портрета - кстати, я практически Ваш ровесник и "москаль".
P.S. Да, не поверите, но гостиницу в Австрии в этом году я оплачивал за доллары, через российское представительство швейцарской фирмы, "Интерхоум". Меня, это, конечно, удивило, но чего в жизни не бывает! icon_smile.gif
PP.SS. А на счет слухов об отмене январьских праздников - поверьте, это действительно, только слухи.
0  
Veniamin Kopchik    15 Марта 2008 (20:29)   #
Цитата(AndS @ 15.3.2008, 18:55)
Вениамин! Я немного не понял - чего Вы так набросились на людей, которые оказались с Вами несогласны? Вы впервые в жизни встретились с другим мнением или просто получилась тяжелая неделя и в ночь на субботу Вам надо было немножко разрядиться? Не сердитесь, но мне кажется, стоит быть немного терпимее к чужому мнению.
А так, читая Ваши коментарии - я, лично, был немного в шоке, при том, что количество негатива в Вашем рассказе, действительно, несколько многовато.
Ладно, еще раз, не сердитесь, и не тратьте время на постановку моего психологического портрета - кстати, я практически Ваш ровесник и "москаль".
P.S. Да, не поверите, но гостиницу в Австрии в этом году я оплачивал за доллары, через российское представительство швейцарской фирмы, "Интерхоум". Меня, это, конечно, удивило, но чего в жизни не бывает! icon_smile.gif
PP.SS. А на счет слухов об отмене январьских праздников - поверьте, это действительно, только слухи.

Дорогой AndS! Как говорится, "пишите - отвечу всем!" (и вам воздастся...) дык у нас тут типа свобода слова, а деятели пера типа Pathfinder'а, на мой взгляд, своими резковатыми опусами заслуживают адекватного feedback'а...
а негатива гораздо менее было бы в моем отчОте, если бы его количество не было бы таким шокирующим в действительности, которая "есть субъективное отражение реальностии, данное нам в ощущениях"... Почитайте мое же мнение про Mt Whistler в 2006, там негатива гораздо меньше, потому что и было поприличнее...
почему-то народ (в основном новички) предпочитает концентрироваться на эмоциональных окрасках отчОта (и на том спасибо), а не на сути заявленных претензий... позитиву захотелося... гы...
  • 1
0  
starper    15 Марта 2008 (19:57)   #
На первые две недели всех железной метлой загнали к счастью. И стригут с этого дивиденты.

Автору хочу предложить отдохнуть во французских Альпах в четырехтрезубцевом Клабмеде. Где то на неделю 1600: за проживание (все включено, кухня хорошая), катание от и до порога, инструкторы, скипасс (на рецепции сразу выдают), лыжехранилище с сушкой, анимация (особенно для детей), детсад, свой прокат, правда, за отдельные 120 евро на 6 дней. Недостатки:стиральные машины-самообслуживание...
Спускаетесь к обеду, а на снегу уже стол с вином, лимонами, устицами. На солнце с легким морозцем идут во внутрь с песней. Даже из лыж выстегиваться не надо. Кстати, музыка своя и хорошая.
0  
Veniamin Kopchik    15 Марта 2008 (20:42)   #
Цитата(starper @ 15.3.2008, 19:57)
На первые две недели всех железной метлой загнали к счастью. И стригут с этого дивиденты.

Автору хочу предложить отдохнуть во французских Альпах в четырехтрезубцевом Клабмеде. Где то на неделю 1600: за проживание (все включено, кухня хорошая), катание от и до порога, инструкторы, скипасс (на рецепции сразу выдают), лыжехранилище с сушкой, анимация (особенно для детей), детсад, свой прокат, правда, за отдельные 120 евро на 6 дней. Недостатки:стиральные машины-самообслуживание...
Спускаетесь к обеду, а на снегу уже стол с вином, лимонами, устицами. На солнце с легким морозцем идут во внутрь с песней. Даже из лыж выстегиваться не надо. Кстати, музыка своя и хорошая.

Спасибо за совет, уважаемый... эээ... ой... эк Вас... ну, да ничего, ничего... бывает...
Совет действительно неплохой, но я ему, с Вашего позволения, следовать не буду. Если злополучные праздники действительно не отменят, то в следующий сезон я их буду гробить на североамериканском континенте - скажем, в Aspen, Colorado. Дорога по деньгам выйдет так же, проживание и еда - дешевле, прокат и скипассы - примерно встанут в те же деньги, причем в доллары. Обойдемся без наших многочисленных соотечественников и паневропейского социализЬма (зачинателями которого являются, кстати, все те же французы), каковой и является, на мой взгляд, корнем большинства проблем с сервисом... (Ну, не готова оказалась Австрия - морально, не инфраструктурно - принять такое количество выходцев из совка, что ж делать!...)
Скипасс выдают на reception везде, в т. ч. и в Австрии
Насчет стирального самообслуживания - это к spavel'у, он у нас большой эксперт по стирке носков... отдыхать надо полноценно, в т.ч. и от стирки!
0  
Amatore    15 Марта 2008 (20:12)   #
icon_biggrin.gif Здорово написано! Особенно про маленьких абрамовичей и их мамашек. Многие русские себя неграмотно ведут за границей. Иногда не знаешь, куда деться от стыда. Я лично, когда путешествую соблюдаю следующие правила:
1. Никаких чартеров и аэрофлотов! Кроме того, что самолеты у них сильно бэушные, так они еще не проводят гибкую ценовую политику. Поэтому западными рейсами летать дешевле и приятнее.
2. Бронируем не гостиницы, а апартаменты. За те же 80-120 EUR в сутки имеем не маленький номер, а двухкомнатную квартиру гораздо большей площади, с отдельным входом. Часто окна в номере выходят на две сотроны, почти всегда есть лоджия или терасса, имеется вся бытовая техникая, включая посудомоечную машину, большой холодильник, плиту, микроволновку. Никакого ресепшена и лифтов нет, хозяев не видишь, маленькие абрамовичи не шныряют по холлу, потому что холла нет. Высококачественные продукты - пармезан, пармская ветчина, вино и т.п. покупаются в соседнем супермаркете, и вопрос хорошего с завтрака и перекусов решен. Обычно мы заканчиваем завтракать в 9 по МСК или 7 по местному, и на подъемнике мы первые, успеваем покататься по вельвету.
3. Никогда не летаем на НГ. Каникулы дурацкие надо, конечно отменить. Оставить только 31, 1 и 2 января. 3 января -арбайтен! Далее, 7 и 8 января, по желанию, православные христиане берут выходные, а атеисты, масульмане, иудеи - арбайтен!
4. Летаем в места, не раскрученные еще российскими туроператорами.
5. Берем всегда машину на прокат в аэропорту и сдаем там же- получатся дешевле, чем покупать отдельно трансферы и экскурсии. Да и до горок ездить приятнее, чем на ски- басах. Экономится время, и лыжекилометров получается больше.
6. Не пользуемся услугами турфирм. А зачем эти посредники, если есть интернет, кредитная/дебетовая карта и элементарное знание английского?
0  
Veniamin Kopchik    15 Марта 2008 (20:57)   #
Цитата(Amatore @ 15.3.2008, 20:12)
icon_biggrin.gif Здорово написано! Особенно про маленьких абрамовичей и их мамашек. Многие русские себя неграмотно ведут за границей. Иногда не знаешь, куда деться от стыда. Я лично, когда путешествую соблюдаю следующие правила:
1. Никаких чартеров и аэрофлотов! Кроме того, что самолеты у них сильно бэушные, так они еще не проводят гибкую ценовую политику. Поэтому западными рейсами летать дешевле и приятнее.
2. Бронируем не гостиницы, а апартаменты. За те же 80-120 EUR в сутки имеем не маленький номер, а двухкомнатную квартиру гораздо большей площади, с отдельным входом. Часто окна в номере выходят на две сотроны, почти всегда есть лоджия или терасса, имеется вся бытовая техникая, включая посудомоечную машину, большой холодильник, плиту, микроволновку. Никакого ресепшена и лифтов нет, хозяев не видишь, маленькие абрамовичи не шныряют по холлу, потому что холла нет. Высококачественные продукты - пармезан, пармская ветчина, вино и т.п. покупаются в соседнем супермаркете, и вопрос хорошего с завтрака и перекусов решен. Обычно мы заканчиваем завтракать в 9 по МСК или 7 по местному, и на подъемнике мы первые, успеваем покататься по вельвету.
3. Никогда не летаем на НГ. Каникулы дурацкие надо, конечно отменить. Оставить только 31, 1 и 2 января. 3 января -арбайтен! Далее, 7 и 8 января, по желанию, православные христиане берут выходные, а атеисты, масульмане, иудеи - арбайтен!
4. Летаем в места, не раскрученные еще российскими туроператорами.
5. Берем всегда машину на прокат в аэропорту и сдаем там же- получатся дешевле, чем покупать отдельно трансферы и экскурсии. Да и до горок ездить приятнее, чем на ски- басах. Экономится время, и лыжекилометров получается больше.
6. Не пользуемся услугами турфирм. А зачем эти посредники, если есть интернет, кредитная/дебетовая карта и элементарное знание английского?

Спасибо на добром слове, уважаемый Amatore! Сыршенно с Вами согласен:
1. К сожалению, Австрийские авиалинии не летяют напрямую Москва-Зальцбург, а я хотел именно через этот город (Моцарт, крепость, кафедральный храм... Люблю! Да и спутницу хотел порадовать...) Поэтому пришлось поступиться принципами.
2. Так и делаю - на летний отдых, когда минимум стирки, а чистота одежд не играет столь важной гигиенической роли. (Я на Кипре тааакие виллы с бассейнами открыл - вах!!! Тока Вам не скажу, а то тоже захотите...) К тому же самому готовить себе горячий завтрак (на заправке одними бутербродами на склоне долго не протянешь...) с утра, торопясь на нормальный снег, особливо после ночных утех, как-то не очень...
3. ЗА!!!! - Обеими руками (а заодно и ногами)! да кто ж нас с Вами послушает...
4. Именно так и пытался сделать - сработал эффект бумеранга, т.е. сначала надо было поспрошать операторов с пристрастием насчет Бад Хофгаштайна - И ТУДА НЕ ЕЗДИТЬ!!!
5. Насчет авто уже писал - не имело смысла брать в прокат только ради трансфера и одной поездки в Вену (800 км в оба конца за один день без ночевки - я был бы в мочало!!! а это уже не отдых) Кстати, опять же так и делаю в летние отпуска, равно как и в загранкомандировках (там авто вапче на халяву...)
6. МАЛАДЭСЬ! Абсолютно согласен - не пользуюсь услугами этих паразитов уже лет 10 или 12, с тех пор как заселили меня на Крите (кстати, по блату, знакомые турфирмачи) в жууууткую помойку в Ираклионе, в то время как в Агиас Николас были места и дешевле, с шикарными пляжами, тихо...
0  
Sunlion    16 Марта 2008 (00:28)   #
А если Аспен не попрет? icon_biggrin.gif ...кругом одни враги, бугогага.
0  
Veniamin Kopchik    16 Марта 2008 (01:01)   #
Цитата(Sunlion @ 16.3.2008, 0:28)
А если Аспен не попрет? icon_biggrin.gif ...кругом одни враги, бугогага.

"А у Вас нет такого же, только с перламутровыми пуговицами?" - "Нет" - "Будем искать!"
Уловил некоторый достаточно прозрачный намек на сарказЬм, но бодаться не буду, поскольку устал акцентировать внимание почтенной публики на предмете обсуждения (что объективно), а не на эмоциональных окрасках (что субъективно). Вам уже все разжевали, не хотите глотать - не надо, езжайте куды хотите и сами набивайте свои шишки, тока потом не жалуйтесь, что вас не предупреждали. Правда, тогда непонятно, какого хрена лазить на эти форумы - чтобы высокомерно поплеваться на стиль и фигуры речи отчОтов, целью которых является предотвращение наступания на те же грабли? А самим написать хоть один отчОт - слабО? Или все "времени не хватает"? Язвить-та все горазды, ума не надо... страна советов...
Слово "бугогага" отсутствует в моем бедном на идиофонемы лексиконе, простите великодушно, дорогой (или, скорее, дорогая) Sunlion.
0  
Sunlion    16 Марта 2008 (01:44)   #
Да нет,нет. Все нормально. Отчет мне понравился. Ну а если и в Аспене не попрет? Вы зря думаете, что там мало наших. Особенно навалом там бывших наших. Кстати,это одно из единственных мест в Штатах, где нет негров.
0  
Veniamin Kopchik    16 Марта 2008 (01:54)   #
Цитата(Sunlion @ 16.3.2008, 1:44)
Да нет,нет. Все нормально. Отчет мне понравился. Ну а если и в Аспене не попрет? Вы зря думаете, что там мало наших. Особенно навалом там бывших наших. Кстати,это одно из единственных мест в Штатах, где нет негров.

Дорогой/ая Sunlion,
Нет смысла в рамках данного форума обсуждать разницу между нашими, бывшими нашими и - простите - афро-американцами. Тем более, что в силу ряда причин вторые оч сильно отличаются от первых, а третьи, вследствие определенных особенностей физиологического и генетического характера, не слишком часто балуют своим присутствием горнолыжные курорты.
0  
lloiko    16 Марта 2008 (21:45)   #
А, короче, Вениамин никак не успокоится. Он хочет быть лучше всех - и все тут. Чё толку с человеком спорить? Готов сожрать всех и вся. Кто-то написал "отчОт" и "новичЕк", так он по этому поводу, похоже, до мая собирается колбасится. Лучше б не трогали его... Ну не понравилось человеку! Зол на весь мир: и родился не в той стране и сны в детстве не на том языке смотрел. Каждому свое. Просто злой человек, что тут скажешь?
0  
Veniamin Kopchik    17 Марта 2008 (10:20)   #
Цитата(lloiko @ 16.3.2008, 21:45)
А, короче, Вениамин никак не успокоится. Он хочет быть лучше всех - и все тут. Чё толку с человеком спорить? Готов сожрать всех и вся. Кто-то написал "отчОт" и "новичЕк", так он по этому поводу, похоже, до мая собирается колбасится. Лучше б не трогали его... Ну не понравилось человеку! Зол на весь мир: и родился не в той стране и сны в детстве не на том языке смотрел. Каждому свое. Просто злой человек, что тут скажешь?

Драссьте, Iloiko,
Далековато ж, однако, уплыли мы от темы моего отчета... и опять на персоналиях концентрируемся... Лавры spavel'а покоя не дают? Спешу Вас успокоить, Вам до него далеко!
Термин ОтчОт принадлежит мне (см. заголовок собственно отчОта) - это бренд, пока незарегистрированный, так что можете успеть. НовичЕк - либо опечатка, либо безграмотность (последнее более вероятно, судя по пунктуации послания).
Родился там, где надо. (Потом, кстати, исправил это досадное недоразумение). Сны в детстве - без комментариев, не поймете - и отнюдь не по причине лингвистических несогласованностей.
Лучше быть злым, чем тупым.
Впредь рекомендую концентрироваться на теме отчОта, а не на эмоциях (все ведь разные, правда? или нет?...)
Всего наилучшего
  • 10
  • 8
  • 8
0  
Dulsiney    17 Марта 2008 (11:29)   #
Цитата(Veniamin Kopchik @ 17.3.2008, 10:20)
Родился там, где надо. (Потом, кстати, исправил это досадное недоразумение).

No comments!
+250! (По пятибальной шкале) icon_biggrin.gif
0  
AndS    17 Марта 2008 (12:15)   #
Цитата(lloiko @ 16.3.2008, 21:45)
А, короче, Вениамин никак не успокоится. Он хочет быть лучше всех - и все тут. Чё толку с человеком спорить? Готов сожрать всех и вся. Кто-то написал "отчОт" и "новичЕк", так он по этому поводу, похоже, до мая собирается колбасится. Лучше б не трогали его... Ну не понравилось человеку! Зол на весь мир: и родился не в той стране и сны в детстве не на том языке смотрел. Каждому свое. Просто злой человек, что тут скажешь?

Я то же хочу поддержать данное предложение.
Уважаемые форумчане! У меня есть пожелание - ничего не писать в данную ветку, т.к., похоже, она безнадежно превратилась в обычную площадную ругань. Если же у кого-то есть иное видение на Бад или просто свои мысли по данному курорту, то, может быть, имеет смысл создать другую ветку?
0  
dazza    16 Марта 2008 (21:52)   #
От Поляков отвалите - я сам Поляк и как то не страдал от своих больше чем от русских - видиш ли европеец нашелся млин!
Надо выбирать места куда ехать и потом не жаловаться.
Я ездил в Заальбах - за всю неделю раз слышел русскую и польскую речь.
И все мне понравилось.
Кстатьи отношение к русским сами вы и заработали - русских конечно имею ввиду а не вас лично.
0  
Veniamin Kopchik    17 Марта 2008 (10:45)   #
Цитата(dazza @ 16.3.2008, 21:52)
От Поляков отвалите - я сам Поляк и как то не страдал от своих больше чем от русских - видиш ли европеец нашелся млин!
Надо выбирать места куда ехать и потом не жаловаться.
Я ездил в Заальбах - за всю неделю раз слышел русскую и польскую речь.
И все мне понравилось.
Кстатьи отношение к русским сами вы и заработали - русских конечно имею ввиду а не вас лично.

Здрасьте, Поляк (с заглавной буквы) dazza (со строчной), проживающий почему-то в Москве (???). Сам с гордостью ношу польскую фамилию, чего и Вам желаю. Претензия, если Вы так ничего и не поняли (а Вы не поняли - и вряд ли поймете), была не к национальности, а к уровню обслуживания на австрийских курортах (типа как бы этттта... попытка анализа, вот! да не мочи, а ситуации!...), каковой уровень значительно снизился после того, как в Евросоюз запустили этих... ну, Вы поняли, тех, чем Вы сами являетесь, хотя и живете среди нас, русских, которые Вам там что-то заработали.
"Видиш", эт точно.. Так что меня лично иметь не надо, тем более в виду, а не "ввиду". ВидишЬ ли...
Предлагаю абстрагироваться от националистически-географически-политических аспектов дискуссии и заняться именно тем, что Вы столь на удивление мудро предлагаете, а именно, цитирую, "выбирать места (тут я бы поставил запятую) куда ехать (тут тоже)" чтобы "и потом не жаловаться" - ведь форум предназначен именно для этого, не так ли? (В Посполитой, может, и иначе, не знаю, не знаю...)
С приветом,
PS. Ваш "млин" советую запатентовать как торговую марку - до этого не додумались даже классики (у Шукшина, помнится, был герой, приговаривавший "мляяя..." - но Шукшину до Вас далеко! видиш ли...)
0  
Calvin    17 Марта 2008 (01:40)   #
Привет. Отзыв может и нормальный, но прости, ты сам полный отстой, флаг с таким отношением к окружающим тебе в руки. Попроще надо быть и не считать себя очень главным гостем. Ты приехал из страны где вообще нет понятия вежливости, и сам подтверждаешь своим хамством и отношением это. Надо поучиться у людей, а не выискивать где русские и как там плохо. Спасибо и извини если что.
0  
Veniamin Kopchik    17 Марта 2008 (10:51)   #
Цитата(Calvin @ 17.3.2008, 1:40)
Привет. Отзыв может и нормальный, но прости, ты сам полный отстой, флаг с таким отношением к окружающим тебе в руки. Попроще надо быть и не считать себя очень главным гостем. Ты приехал из страны где вообще нет понятия вежливости, и сам подтверждаешь своим хамством и отношением это. Надо поучиться у людей, а не выискивать где русские и как там плохо. Спасибо и извини если что.

Calvin! (надеюсь, не Klein) Во-первых, мы с Вами на брудершафт не пили (и не собираюсь), так что, пжлста, на "Вы". Во-вторых, паааапрашу без личных оскорблений, а то скажу вот про Вас плохое Админу, он Вас кааак заблокирует!!! В-третьих, ... ну, да ладно...
учитесь "у людей" и дальше, золотко наше самоварное... в том числе и вежливости... авось научат...
не извиню
0  
Lalique    17 Марта 2008 (11:21)   #
К чему столько агрессии, многоуважаемый автор? Так легко на личности переходите, фактами автобиографии сыпите (ужели кто -то здесь интересовался?)...Лишнее это.
А Альпы хороши всегда. Даже если глядеть на них через призму неглаженных носков. icon_biggrin.gif
0  
Veniamin Kopchik    17 Марта 2008 (11:39)   #
Цитата(Lalique @ 17.3.2008, 11:21)
К чему столько агрессии, многоуважаемый автор? Так легко на личности переходите, фактами автобиографии сыпите (ужели кто -то здесь интересовался?)...Лишнее это.
А Альпы хороши всегда. Даже если глядеть на них через призму неглаженных носков. icon_biggrin.gif

Многоувааемая Lalique (и, несомненно, прелестная, если фотография соответствует действительности, о негасимый свет очей моих, да продлит Всемогущий дни Твои во веки веков!!!)
Вот именно! Как точно Вы подметили основную мысль моего отчОта, красной нитью, тысызыть, и т.д.... Если нескромно цитировать себя самого, любимого, хехе, то "Склоны – единственное, что практически не вызывает нареканий. " Конец цитаты.
Точка. Абзац.
Конец послания.
Отбой.
Пиииииии........
0  
Lalique    17 Марта 2008 (11:46)   #
Во истину, Ваша непомерная склонность к эпистолярному жанру укарашает сей форум!

Скажите, ежели это так, и Вы пребываете, как многие из присутствующих здесь, в, не побоюсь этого слова, щенячьем восторге от склонов и т.п., то как Ваше драгоценное внимание умудряется цеплять все сопутствующие мелочи???

* заранее содрагаюсь от мысли, сколько орфографических ошибок Вы сейчас у меня отыщите...
0  
Veniamin Kopchik    17 Марта 2008 (12:02)   #
Цитата(Lalique @ 17.3.2008, 11:46)
Во истину, Ваша непомерная склонность к эпистолярному жанру укарашает сей форум!

Скажите, ежели это так, и Вы пребываете, как многие из присутствующих здесь, в, не побоюсь этого слова, щенячьем восторге от склонов и т.п., то как Ваше драгоценное внимание умудряется цеплять все сопутствующие мелочи???

* заранее содрагаюсь от мысли, сколько орфографических ошибок Вы сейчас у меня отыщите...

О достойнейшая из достойных!
(Не надо содрогаться, заклинаю Вас всеми святыми! Только одну - глагольная форма "отыщите" употреблена Вами в побудительном наклонении неверно, надо "отыщете", 1-е спряжение, если мне память не изменяет... или 2-е?)
Мда-с, графоман-с... наверное, это - первое, что приходит в голову... ну, не обижусь, валяйте...
"Дьявол сидит в мелочах", как говорили древние (всуе...) И отдых складывается из многих параметров, из мелочей в том числе. Более того, Вам вот важнее склонов ничего нет, а кто-то без ума от терм. Другой человек не будет заморачиваться на бедности ресторанных меню, но придет в восторг от разнообразия перечня напитков в Wine Lists... Поэтому я и пытался по возможности полностью охватить все аспекты пребывания в достославном Бад Хофгаштейне, не взыщите. Что хорошо, то хорошо. Что плохо - то, извините, дерьмо-с...
А за гламурненькими восторженными дифирамбами абсолютно всему, чему только можно - это к туроператорам и иже с ними. Но ведь и задачи у них немного другие, не правда ли?
И еще. Надо учиться ОТСТАИВАТЬ СВОИ ПРАВА ПОТРЕБИТЕЛЕЙ!!! и Австрия для этих целей тоже сгодится. (Более подробно см. мой отчОт по Mt Whistler в феврале 2006 г., который, надеюсь, скоро будет размещен на этом многоуважаемом сайте в разделе "Отзывы"). А то так и будем мычать про то, что "не ту страну назвали Гондурасом..." (это я уже не про Австрию, как Вы наверняка догадались, о прозорливейшая из прозорливых!!! icon_wink.gif
Искренне Ваш (и не только),
ВениК
0  
Veniamin Kopchik    17 Марта 2008 (12:26)   #
Согласен. Если достопочтенная публика не умеет вести дискуссии и даже элементарно не удосуживается внимательно прочитать отчОт (и тем более вникнуть), а с места в карьер лезет с эмоциональными оценками стиля автора, инфообмен теряет всяческий смысл.
Имеющий уши - всегда услышит, и именно то, что необходимо...
ВениК
PS. Сами попробуйте сначала написать что-нибудь стоящее, а потом критикуйте, умники
0  
Lalique    17 Марта 2008 (12:29)   #
А я бы пошла!
И не стала бы превращать собственный драгоценный отпуск в борьбу за права потребителей, сладкоголосый Вы наш icon_biggrin.gif

Впрочем, у кого-то "Дьявол сидит в мелочах", а у кого-то "Бог - в деталях"...

Relax! Take it easy! icon_smile.gif
0  
Veniamin Kopchik    17 Марта 2008 (12:36)   #
Цитата(Lalique @ 17.3.2008, 12:29)
А я бы пошла!
И не стала бы превращать собственный драгоценный отпуск в борьбу за права потребителей, сладкоголосый Вы наш icon_biggrin.gif

Впрочем, у кого-то "Дьявол сидит в мелочах", а у кого-то "Бог - в деталях"...

Relax! Take it easy! icon_smile.gif

Или так... если совмещать не получается...
Вот и славно... трам-пам-пам...
I certainly will darling, thanks for your concern, appreciate your understanding of my crude intentions... and so forth...
Sincerely,
0  
irbes    17 Марта 2008 (12:49)   #
Обсуждение на форуме - всегда склока. icon_confused.gif
Значит неравнодушны к теме.

Надо прекращать "пипи... меряться".
Давай те сами пишите статьи!
Красивые, информативные и лекго читаемые проиведения
- Создайте "эталон" на который все будут ровняться.
Или слабо? Только на уколы сил хватает.
(Правда очередь на публикацию долгая)
АДМИНЫ:
Введите в личных данных строчку "Статьи автора"
Взглянув в личку и прочитав - для многих будет все понятнее.
А у кого нет информации и о себе данных
- "Считать вражеским лазутчиком" icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    17 Марта 2008 (12:55)   #
lloiko, предупреждение от администрации. Выбирайте выражения.
0  
Пенелопа    17 Марта 2008 (13:29)   #
Приняла мнение автора к сведению. Честно говоря, после прочтения такого отчета я бы на этот курорт не поехала.
0  
Veniamin Kopchik    17 Марта 2008 (14:33)   #
Цитата(Пенелопа @ 17.3.2008, 13:29)
Приняла мнение автора к сведению. Честно говоря, после прочтения такого отчета я бы на этот курорт не поехала.

Ну, тут уж каждый/ая решает для себя сам/а... "Кадры решают всё! сами..." Интересы, предпочтения и порог толерантности у каждого свои, и всю эту отчОтную документацию надо рассматривать просто как справочную литературу, чтобы знать, откуда ждать подвоха, и не наступить на грабли, уже единожды кем-то еще наступленные на...
опять же, в низкий сезон (вне российских новогодне-рождественских каникул) всё, наверное, немного по-другому...
Таков, наверное, естественный ход вещей, и ничего тут не поделаешь. Вот в Карелию люди тоже лет 20 назад ходили на байдарках с баальшим удовольствием, сейчас же всё загажено так, что народ тянется на Алтай, в Саяны и на Полярный Урал / Пай-Хой...
Резюмируя все вышесказанное, склонен согласиться с тезисом, что Гаштейны все-таки исторически оформились как бальнео-водные курорты, и "мешать два эти ремесла есть тьма охотников - я не из их числа"... и ездить надо в другой сезон...
Да здравствует Tirol!!!
0  
bes    17 Марта 2008 (14:30)   #
М-да...
Наверняка Ваш отчёт (ничего, что я соблюду традиционную орфографию?) кому-то пригодится, но вряд ли тем, кто там был и попал в лучшие условия. В Бадгаштайне мне понравилось.
А Вам просто не повезло. Сочувствую.
Что касается эмоций, они для отчётов иногда действительно излишни в таком количестве, особенно негативные. Попытайся Вы изложить факты, люди спокойнее это восприняли бы. Конечно, смотря какую цель преследовать: если желчь излить - тогда понятно...
0  
Veniamin Kopchik    17 Марта 2008 (14:46)   #
Цитата(bes @ 17.3.2008, 14:30)
М-да...
Наверняка Ваш отчёт (ничего, что я соблюду традиционную орфографию?) кому-то пригодится, но вряд ли тем, кто там был и попал в лучшие условия. В Бадгаштайне мне понравилось.
А Вам просто не повезло. Сочувствую.
Что касается эмоций, они для отчётов иногда действительно излишни в таком количестве, особенно негативные. Попытайся Вы изложить факты, люди спокойнее это восприняли бы. Конечно, смотря какую цель преследовать: если желчь излить - тогда понятно...

Уважаемый bes,
Благодарю за эмоционально сдержанную оценку - в настоящее время одно это уже самоценно, как показал опыт вышеприведенной дискуссии. (Мне кажется, что за одно это мне можно присваивать статус если не Гуру, то как минимум Активного Лыжебордера, как молоко - за вредность...)
То, что Вы приняли за желчь, на самом деле является достаточно специфичной, хотя и несколько неординарной манерой письма - стилем повествования, тысызыть... Зато смотрите, сколько народу откликнулось, зашевелились людишки-то!.. Правда, зашевелились не всегда конструктивно, но кто ж без греха! главное, "процесс пошел"... а там, глядишь, и дискуссии коорректно вести научатся, да и орфография с пунктуацией, того гляди, подтянутся...
Для того и работаем! Правда ведь, Админы? icon_wink.gif
0  
Пенелопа    17 Марта 2008 (16:15)   #
Цитата(Veniamin Kopchik @ 17.3.2008, 14:46)
Правда, зашевелились не всегда конструктивно


Мне кажется, тут запятая лишняя. icon_biggrin.gif
0  
Veniamin Kopchik    17 Марта 2008 (16:35)   #
Цитата(Пенелопа @ 17.3.2008, 16:15)
Мне кажется, тут запятая лишняя. icon_biggrin.gif

гы... улыбнула... Я оценил!! icon_smile.gif
нужна, нужна, конечно!
0  
Pingvin    17 Марта 2008 (16:33)   #
Фотографии у вас красивые... Отчет своеобразный, но познавательный. Ваш опыт и Ваше мнение безусловно бесценно.
Только вы как-то агрессивно на "людишек" кидаетесь. На мой взгляд вышеприведенное не является дискуссией, а обсуждением персоналий и орфографии с пунктуацией.
0  
Veniamin Kopchik    17 Марта 2008 (16:54)   #
Цитата(Pingvin @ 17.3.2008, 16:33)
Фотографии у вас красивые... Отчет своеобразный, но познавательный. Ваш опыт и Ваше мнение безусловно бесценно.
Только вы как-то агрессивно на "людишек" кидаетесь. На мой взгляд вышеприведенное не является дискуссией, а обсуждением персоналий и орфографии с пунктуацией.

Многоуважаемый/ая Пингвин,
дык дело-то все в том, кто первый начал - прошу прощения за детсадовскую постановку вопроса... Если Вы обратитесь к хронологии обсуждений, то увидите, что начиналось-то все не так уж и плохо... пока отдельные пользователи, пользуясь форумной безнаказанностью, не стали применять недостойные методы ведения дискуссий, вплоть до прямых оскорблений...
Мои язвительные сентенции в отчОте были направлены против негативных явлений, в то время как реплики таких вот деятелей - против моей личности, даже не как автора отчОта, а просто вот "рожа не понравилась"... при том, что всем им, как на подбор, подавай "позитив"!..
сплошные противоречия при минимуме культуры
0  
net    17 Марта 2008 (17:44)   #
Цитата(Veniamin Kopchik @ 17.3.2008, 16:54)
Многоуважаемый/ая Пингвин,
дык дело-то все в том, кто первый начал - прошу прощения за детсадовскую постановку вопроса... Если Вы обратитесь к хронологии обсуждений, то увидите, что начиналось-то все не так уж и плохо... пока отдельные пользователи, пользуясь форумной безнаказанностью, не стали применять недостойные методы ведения дискуссий, вплоть до прямых оскорблений...
Мои язвительные сентенции в отчОте были направлены против негативных явлений, в то время как реплики таких вот деятелей - против моей личности, даже не как автора отчОта, а просто вот "рожа не понравилась"... при том, что всем им, как на подбор, подавай "позитив"!..
сплошные противоречия при минимуме культуры


Вениамин, горячишься ты непомерно. Пустое это... Время свое тратишь почем зря...
Ну не понравился аудитории твой отчет, да и бог с ним. Твоя задача - донести инфу до тех кто хочет услышать. Ты с ней справился. Остановись на этом. Не дело это ввязываться в пустые перепалки. Оставайся мужиком...
0  
Pingvin    17 Марта 2008 (17:03)   #
Цитата(Veniamin Kopchik @ 17.3.2008, 16:54)
дык дело-то все в том, кто первый начал - прошу прощения за детсадовскую постановку вопроса...

Тогда может не стоит устраивать бой в песочнице? Тем более, что от темы обсуждения отчета уже далеко ушли. А если хочется о культуре, об орфографии и.т.д. может тему стоит отдельную создать или свой блог?
0  
net    17 Марта 2008 (17:46)   #
Цитата(Pingvin @ 17.3.2008, 17:03)
Тогда может не стоит устраивать бой в песочнице?


+5, малаца!
0  
Veniamin Kopchik    17 Марта 2008 (17:49)   #
Договорились. Останусь.
Оммммм.....
0  
ezh    17 Марта 2008 (18:16)   #
по-моему, хороший отчет. человек написал, что лично ему понравилось/не понравилось. если не поддаваться эмоциям, то вроде все не так и плохо: хорошо подготовленные трассы, хорошо подготовленные лыжи в прокате (ботинки в прокате мало кому нужны, можно не читать). это существенно.

мелочи, типа в деревне дорго стоит взять машину на прокат, даже не минус, а просто констатация факта. кухня не понравилась, это дело вкуса, врядли стоит обсуждать.
соотечественников много, тоже, на мой взгляд, неплохо. вобщем на пару недель, конечно, не поеду, но на пару тройку дней точно можно сьездить покататься.
0  
Amatore    18 Марта 2008 (00:46)   #
Господа горнолыжники!
Ну почему вы так ругаете Вениамина! Правильно он все написал, хотя и жестко. Отчет хорош и по содержанию и по форме. К тому же приятно, что автор прекрасно излагает свои мысли на русском языке, в отличие от большинства оппонентов, и этот факт их, наверное, бесит. У вас то, друзья, по русскому в школе, небось, трояки были? А иностранные языки? Не то что ни одним не владеете, а не знаете даже, как правильно 26 букв английского алфавита произносятся, поэтому не можете ни аббревиатуру прочитать, ни фамилию свою проспеллать по телефону.
Вениамин бьет тревогу. Ситуация ведь и правда, за последние 5 лет ухудшилась. Есть такой фильм – шедевр, можно сказать, мирового кинематографа – «Брат». Там главный герой говорит, что Америке скоро кирдык (этимология этого слова мне не известна). Так вот, представьте, что будет, если цены на нефть будут расти еще лет 5-10? Это значит, у россиян будет безвизовый въезд куда угодно. И тогда кирдык и Америке, и Европе, и нам, энтузиастам горнолыжного движения. Олигархи скупят все лучшие курорты с подъемниками, отелями, местным населением и поставят везде шлагбаумы (хотя бы даже ценовые). А мы будем продолжать ездить в Бад Хофгаштайн, и по холлам наших отелей будут бегать уже не маленькие абрамовичи, а маленькие шариковы.
Давйте не будем журить автора, а наоборот, похвалим и пожелаем ему вдохновения в написании новых отчетов. Единственное, Вениамин, что мне не очень понравилось, так это ваша манера нарочно искажать слова нашего великого и могучего. Зачем эти сомнительные спецсредства? У вас же и так богатый лексикон. Что за отчОт? Вы же солидный мужчина, сорока лет, а не тинэйджер какой- нибудь… (ИМХО, ИМХО)
0  
Lalique    18 Марта 2008 (10:44)   #
Мы имеем только то, что заслуживаем.
По холлам гостиниц бегают наши дети, похабно себя ведут наши жены... Два моих высших образования (а это действитеельно так), знание двух языков и опыт проживания в Европе, конечно же, позволяет мне, в некоторой степени, не причислять себя к рангу шариковых, поэтому попрошу не обобщать, уважаемый Amatore. Повторюсь : мы имеем только то, что заслуживаем. И я считаю верхом наивности рассуждать об "олигархах", которые спят и вядят, как бы обделить несчастных горнолыжников средней руки. Безвизовый режим вообще умилил.

Я уважаю мнение автора Отчота. Я сама, до недавнего времени, наслаждалась отстутствем соотечественников в зоне катания Фисс-Ладис-Серфаус и была весьма расстроена их наплывом в этом году. Но я понимаю, что я с ними в равных правах на отдых. Кроме того, я уверена, что негласное квотирование на русских туристов все же даст свои плоды в крайних случаях самодурства руссо-туристо.

Неприязненную реакцию вызывает лишь доля самолюбования и манера, с которой автор отвечал на форуме. Могу поспорить, что дело лишь во вседозволенности интернета, и витиеватость, и игривость ответов сдулись бы в момент при личном общении - знаем, проходили...=)

В общем, если я не хочу кататься в прокатных влажных ботинках - я покупаю свои, если я хочу отдыхать на более высоком уровне сервиса - я плачу больше (ничего не поделаешь, цены растут везде и на все), если я еду на спортивный курорт , то я априори закрываю глаза на бедность винной карты в ресторанах, если я хочу, чтобы мне гладили шнурки - я еду в Риц карлтон на Бали.
  • 10
  • 8
  • 8
0  
Dulsiney    18 Марта 2008 (11:27)   #
Цитата(Lalique @ 18.3.2008, 10:44)
В общем, если я не хочу кататься в прокатных влажных ботинках - я покупаю свои, если я хочу отдыхать на более высоком уровне сервиса - я плачу больше (ничего не поделаешь, цены растут везде и на все), если я еду на спортивный курорт , то я априори закрываю глаза на бедность винной карты в ресторанах, если я хочу, чтобы мне гладили шнурки - я еду в Риц карлтон на Бали.

+5 ! eusa_clap.gif
0  
irbes    18 Марта 2008 (10:58)   #
2Lalique:
Трудно сравнивать две точки зрения.
Одна описанна в отчете, а как Вы отдыхаете - нам трудно судить ( напишите).
Вдруг да она окажется лучшей формой отдыха на ГЛК. icon_eek.gif
0  
Lalique    18 Марта 2008 (11:23)   #
Дело не в форме отдыха.
Дело в настрое, умении получать удовольствие от простых вещей, адекватные самооценка и ожидание.

И в характере, кстати, тоже.

Между прочим, это как раз шариковский менталитет ожидать от тура за 2000 (+-) ойро с носа повсеместного приклонения персонала и т.п. На соседней ветке я имела удовольствие лицезреть искреннее возмущение некоего туриста, вызванное отстутсвием какого-то конверта на ресепшн, в который туроператор обещал вложить инфо по экскурсиям... Вот это человеку серьезно испортило настроение.

Я отдыхала в разных частях света в отелях достойного уровня и способна быть требовательной к персоналу. Но когда я вижу горы, у меня настолько перехватывает дыхание, что все сотальное теряет свое значаение. Так может, просто не всем подходит спортивный стиль отдыха и внимание начинает заостряться на каких-то смехотворных мелочах?

Я не вижу смысла писать сюда еще что-то... Предвидя словесный....погром моей ничтожной писанины, заранее сообщаю:
у меня два высших (один красный)
я брюнетка
влюблена в горы
работаю финансовым аналитиком в крупном банке
обеспечиваю свои капризы самостоятельно
вцелом спокойна и терпелива
не переношу брюзжащих мелочных мужчин, склонных к самолюбованию

0  
Amatore    18 Марта 2008 (11:45)   #
Цитата(Lalique @ 18.3.2008, 11:23)
у меня два высших (один красный)
я брюнетка
влюблена в горы
работаю финансовым аналитиком в крупном банке
обеспечиваю свои капризы самостоятельно
вцелом спокойна и терпелива
не переношу брюзжащих мелочных мужчин, склонных к самолюбованию

icon_biggrin.gif Умничка какая! Еще бы спинку выпрямили...
0  
lloiko    18 Марта 2008 (18:08)   #
[не переношу брюзжащих мелочных мужчин, склонных к самолюбованию
[/quote]

Поддерживаю на все 100! Будь ты хоть писатель, хоть переводчик, хоть Абрамович!
0  
Lalique    18 Марта 2008 (11:53)   #
Простите, что?

0  
Veniamin Kopchik    18 Марта 2008 (14:56)   #
Да ладно, будет вам, братие и сестрие во лыжне! Хорош уже, действительно, тема-то исчерпана давно. И автора отчОта уже со всех сторон облущили, места живого не осталось... И Lolique, пожурив автора за самолюбование (а заодно очень уместно признавшись в нелюбви к брюзжащим мужчинам, вероятно, ставя знак равенства между автором и этой категорией мужского племени, тем самым повергнув автора - вах! - в пучины горя и тоски icon_wink.gif, сама собой немножко так полюбовалась... незатейливенько... чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками... тока не стОит вдоль вектора этого журения выходить на уровень Iloiko - и 3 высших не спасут от внутренней деградации...
И за дифирамбы - большое спасибо, но не за этими коврижками стоял автор в очереди к Музе... вернее, сидел - на полночной масссковской кухне наедине с ноутбуком и поллитровой кружкой чая... Хотел донести до вас, братие и сестрие, инфу - уж как мог, извините... и критика стиля письма, а также моей скромной персоналии (в том числе и Ваша, многообразованнейшая и мультикультурнейшая Lolique) - не менее субъективна, чем моя многострадальная манера изложения.
Вот только отчОт - первичен, а все остальное - вторично! Кто не верит - см. хронологию "бури в стакане"
А мы теперь все ждем отчОта (или Отчёта, как угодно) от Вас, несравненнейшая и наинезависимейшая Lolique! Ну, и от остальных тоже... по мере сил и возможностей...
ВОЙНА ОКОНЧЕНА - ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!
0  
net    18 Марта 2008 (18:50)   #
Цитата(Veniamin Kopchik @ 18.3.2008, 14:56)
И Lolique ... чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками...


Старый, а вот тут ты категорически не прав!!! Хамить девушке и оскорблять ее, даже при полном понимании твоей безнаказанности, обеспечиваемой "интернетовской неуязвимостью" - это не просто хамство. Это низость, недопустимая мужику ... Был бы ты мужчиной - раскрыл бы свое имя и публично извинился. Но, ..., судя по всему этого не произойдет никогда!! ... Надеюсь, нет, почти уверен, что руки тебе более здесь никто не подаст.

ЗЫ: К админам: надо бы подумать стоит ли малому с такими замашками поститься на форуме.
0  
BGRK    18 Марта 2008 (15:10)   #
Удивительно - как автор своей статьей потревожил умы! Чего только не прочтешь и не узнаешь! И количество образований и уровень знания языка (не только TOEFL). А по моему мнению, нападки на автора объясняются очень просто:
1. Не надо хаить курорт, если ты явно в нем ошибся. Резоны - городишко совсем мал, тыс. 5 жителей, о каком желаемом австрийском супер сервисе может идти речь? (Я имею в виду питание). Все построили отели и пансионы; рестораны и кафе - при них. Услуга - клиентам отеля, в первую очередь. Не будем говорить и Ritz и т.п.. я думаю, что Инсбрук подошел бы более - отель не в каждом доме, куча туристов, и, соответственно, полный ресторанный сервис.
2. Весь акцент статьи - негативен. Ну не могут все с этим согласиться. Такое ощущение, что автор был в Приэльбрусье (я имею в виду сервис) лет 10 назад и возмущается - как это такие горы и такой плохой сервис!!!
3. Встречные комментарии на отзывы - так же негативны, более того, кичливость не меньше, чем у тах мамаш, которых описывает автор. Да не интересно читателям, где работал автор, какой у него уровень иностр. языка. Интересно - склоны, какой сервис на горе, какой прокат, очереди, какие подъемники. При всем уважении, но снобизма много, а информации - маловато.

P.S. Читая переписку автора с читателями замечаешь , что он пытается показать высочайшую эрудицию (что в какой-то мере подтверждается стилем статьи), но начало - ОТЧОТ, лично мне уже тошнит о этого показушного просторечия (отчот, жжот ...). ДООПРОСТИМСЯ ГОСПОДА!

Veniamin! Простите, но писал до Вашего завершающего письма.
0  
Lalique    18 Марта 2008 (15:37)   #
[И Lolique, пожурив автора за самолюбование (а заодно очень уместно признавшись в нелюбви к брюзжащим мужчинам, вероятно, ставя знак равенства между автором и этой категорией мужского племени, тем самым повергнув автора - вах! - в пучины горя и тоски icon_wink.gif,


Это Ваши домыслы.

чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками...

А это уже хамство. Требую извинений.
0  
Amatore    18 Марта 2008 (21:00)   #
Вениамин, если net вызовет вас на дуэль, согласен быть вашим секундантом.
  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    18 Марта 2008 (21:22)   #
Братья, вас же Вениамин уже призвал к миру. Хотя биться за оскорбленную честь дамы, это видимо из другой оперы)))

Короче, либо обсуждаем отчет, соотечественников, горы и мизантропию автора (но конструктивно, а не в стиле "сам ж..." +, либо считаем, что ветка форума свою функцию выполнила и я ее прикрою.

Лолике, не надо обижаться на фигуру речи... это же метафора.
  • 1
0  
swissmaker    18 Марта 2008 (23:34)   #
Хороший отчет
Прочитал отчет но- сори- не комменты(букаф многа)
Просьба мне ссылки кидать на такие отчеты(а то чуть было не пропустил), пожалуйста.

Мне очень интересны отчеты тех кто хотяб минимум знаком с правилами и возможностями хотельного или ресторанного сервисов

Спасибо автору
0  
irbes    19 Марта 2008 (00:29)   #
icon_biggrin.gif ДИПЛОМАТЫ icon_biggrin.gif
0  
Andom    19 Марта 2008 (13:46)   #
собирался поехать в бадгштайн в т.ч. на термальные источники, но не договорились по цене с оператором. в итоге отдыхал в Андорре чем остался доволен.

очень расстроился прочитав такое по хофгаштайн, в Австрии был в мэйрхофене, всем доволен.
а здесь и кормежка, и прокат, и инструкторы - все в минусе.
Это особенности пафоса именно этого курорта? или Австрийский сервис в целом так упал? как термальные источники?
  • 2
  • 1
0  
Tony A.    21 Марта 2008 (11:09)   #
вряд ли стоит волноваться за австрийский сервис. У Бад Хофгаштайна особая аура в силу переполненности внезапно разбогатевшими новыми русскими, чехами, поляками... Такой недо-куршевель. Возможно я ошибаюсь - сам провел там только один день в этом году.
С особенностями четырех-пятизвездочного сервиса абсолютно не знаком. Поскольку финансы пока находят себе лучшее применение.
Удивительно, как обстановочка в БХГ отразилась в этой дискуссии, причем как в постах за так и против.
Всем, кто едет в горы за каталкой рекомендовал бы места с другой атмосферой.
0  
Serg_ski    19 Марта 2008 (21:00)   #
Что так набросились на человека? Из-за того, что отзыв негативный и стиль не понравился? Ну, это его личное мнение и право. И отвечал он, имхо, вполне адекватно: остро и с юморком. Как говорится, "каков вопрос, таков и ответ". Для меня, например, его отзыв гораздо более полезен, чем отзывы типа "все отлично, хочу еще". Не нравится, что Вениамин хочет и горы хорошие, и носки чтобы постираны были? А почему бы и нет? Если должны стирать, то пусть стирают, а не "косят". И что теперь, если человек приехал без своих ботинок, так и в прокате надо мокрые ему выдавать? Так это дойдет и до того, что и за креплениями смотреть не будут.
Понятно, что не каждый будет на отдыхе адекватно "качать права" и "стоить" обслуживающий персонал, требуя обслуживания соответствующего уплаченным деньгам - хочется отдыхать и не напрягаться. Но я положительно отношусь к людям, которые делают это, тем самым повышая качество сервиса.
  • 1
0  
swissmaker    20 Марта 2008 (15:01)   #
Цитата
хочется отдыхать и не напрягаться

Точно!
Езжайте граждане в Швейцарию icon_idea.gif icon_wink.gif

ЗЫ. Но только чур после ликбезу от Свиссмейкера! icon_wink.gif