Минводы -Азау, попутчика на трансфер 29 Апреля 2024 Россия, Приэльбрусье
Свободная комната в Апатитах 27 Апреля 2024 - 2 Мая 2024 Россия
Квартира в Кировске целиком 26 Апреля 2024 - 3 Мая 2024 Россия
+33

Что не так с нашими горными лыжами?

george Лента автора 24 Февраля 2014 (17:00) Просмотров: 5832 79

Сразу предупреждаю: эти заметки ни в коем случае не полноценный анализ – я не являюсь специалистом в подготовке спортсменов. И буду благодарен за все критические замечания, которые могут высказать тренеры и спортсмены, варящиеся в этом котле.

Фамилий и имен не привожу, так что можете считать эти заметки просто вымыслом дилетанта:-)

Начнем с того, что дети везде рождаются одинаково неприспособленными к горным лыжам – и в Австрии, и в России. И если в Австрии есть множество горнолыжников топ-уровня и острая конкуренция за место в сборной команде, значит там работает система. И центральное место в этой системе занимает спортсмен.

При этом мне кажется, что к нашим спортсменам какие-то претензии предъявлять глупо. Те из них, кто хочет добиться поставленной цели, это упорно делают, что показали старты Олимпиады.

Но! В текущей ситуации некоторые члены сборных команд просто не видят для себя перспектив. Точнее, желаемый предел для них – попасть в состав сборной команды и перебраться поближе к центру страны. Соответственно, попав в сборную команду, спортсмен прилагает усилия только к тому, чтобы не вылететь из ее состава. А поскольку условия для тренировок в составе сборной команды намного превосходят условия за ее пределами, оставаться в ее составе уже не так сложно. «Биться ради попадания в топ мирового уровня он не собирается» - слова родственников одного из членов сборной команды несколько лет назад.

Добавлю, что требовать от молодых ребят и девушек полной самоотдачи, если их стипендии составляют 10 – 11 тысяч рублей в месяц, просто нельзя. Не будем забывать, что эти деньги зарабатываются потом и кровью, в условиях постоянного психологического дискомфорта, поскольку дома спортсмены бывают пару месяцев в году, остальное время – тренировки, сборы и соревнования в условиях замкнутого микроколлектива.

А в конечном итоге у наших спортсменов перспективы их жизни и работы, за редким исключением, никак не связаны с их успехами в спорте. Мы не в Австрии, где почти в каждой горной деревне живет Чемпион мира или призер Олимпиады и либо управляет отелем, либо руководит горнолыжной школой, либо работает в туристическом бюро (и при этом имеет персональные контракты и с автомобильной, и с пивоваренной, и с туристической компаниями)... Наши спортсмены после завершения спортивной карьеры работают в офисах и прокатах, магазинах и мясокомбинатах, в офисах, занимаются браконьерством и лишь единицы из них становятся тренерами, то есть остаются в горных лыжах…

Но еще раз: это не вина спортсменов, а их БЕДА…

Итак, Россия. Масса горных регионов, множество склонов с подъемниками, куча горнолыжных курортов – и старых, и современных. А успехов в спорте нет. То есть не то, чтобы совсем нет, но нет имен, которые постоянно находились бы в первой десятке Кубка мира или в протоколах Чемпионатов мира и Олимпиад. Причин на самом деле много, попробую перечислить некоторые.
Не нужно забывать о самой общей проблеме – фактическом отсутствии в нашей стране массовой физической культуры. Соответственно, приток спортивных детей в спорт минимальный. Конкуренция между юными спортсменами слабая даже на начальном этапе. Ну а тренеры работают с теми, кто все же пришел в секцию или школу. Но… Ведь развивать дальше лучшего из тысяч – это одно, а лучшего из десятков – совсем другое дело.

Конечно же, все назовут в качестве основной причины демографическую, а самое главное – экономическую яму 90-х годов. Мало у кого из родителей были мысли о большом спорте своего ребенка – на еду бы наскрести, какие уж там горные лыжи за большие деньги. А система ДСШ фактически развалилась, если говорить о снабжении школ снаряжением и зарплатах тренерского состава.

С экономикой связана и вторая причина – дефицит кадров. Часть тренеров была просто вынуждена уйти с практически неоплачиваемых мест и добывать деньги совершенно не связанными со спортом способами.

Уход тренеров усугубил еще одну проблему: уже много лет в России фактически отсутствует и система обучения тренеров в институтах физкультуры, и система повышения их квалификации на основе современных методик подготовки спортсменов-горнолыжников. Так, еще буквально пять лет назад специализации «тренер по горным лыжам» в институтах физкультуры не было, а имевшиеся методические материалы датировались 1956 годом. Не уверен, что что-то радикально изменилось и сейчас. Но в любом случае, и сейчас современных методик в России просто не существует (возможно, в теории они и существуют, но только где-нибудь на бумаге).

Соответственно, быстро среагировать на изменения в инвентаре, произошедшие в конце 90-х годов, существующая в России система подготовки спортсменов просто не смогла. Сами тренеры с задержкой восприняли изменения в лыжах, да и указания «сверху», похоже, были не слишком полными и убедительными. Так что и переучивание началось не по общей методике и с большой задержкой – отчасти из-за отсутствия снаряжения, отчасти из-за того, что тренеры не торопились разрабатывать новые подходы к обучению спортсменов.

Естественно, сказывается и отсутствие научно разработанных (как в Альпийских странах) методик. Один из наших ученых, вернувшись лет 5 – 7 назад с международной конференции, посвященной вопросам подготовки горнолыжников высшего уровня, сказал тогда: «…у нас в лыжах по сравнению с тем, что происходит в ведущих странах – каменный век. А там – космос…» Сейчас ситуация хотя бы с отслеживанием физиологических параметров спортсменов изменилась, но произошло это совсем недавно, и до «космоса» нам все еще так же далеко, как до луны.

Федерация три года назад выполнила перевод материалов Федерации США, для проведения семинаров приглашались тренеры из Австрии, проводились выездные школы – но все это разовые мероприятия, не оказавшие заметного влияния на общую ситуацию в России. Это не привело к разработке, а самое главное – внедрению общей для всех школ системы (методики) подготовки спортсменов.

В России зарплата тренера впрямую зависит от результатов его учеников, поэтому тренеры в подавляющем большинстве случаев, естественно, заинтересованы в быстрых результатах, а не в работе на перспективу. В той же Австрии зарплата детского тренера зависит не от результатов его подопечных, а только от его квалификации, которая устанавливается после прохождения обучения (а учатся там тренеры постоянно).

Отсутствует у нас и практика передачи спортсменов по цепочке и специализация работы тренеров: детский тренер – юниоры – взрослые спортсмены. Во всем мире дети уходят от первых тренеров дальше, к специалисту, который отлично знает, как работать со спортсменами конкретного возраста и уровня подготовки. Наши тренеры – «универсалы» по необходимости.

Соответственно, тренеры в каждом регионе и даже в немногочисленных школах одного региона работают каждый по наработанной ими самими методике, часто далекой от реалий современных горных лыж высшего спортивного уровня. В результате спортсмен, дойдя до определенного технического уровня (например, попав в состав сборной команды «С»), упирается в потолок – прогрессировать дальше он уже не может чисто технически, его сначала необходимо переучивать.

А перед тем, как начать переучивать, тренерам сборной необходимо привести его физическую форму в соответствие с необходимыми нагрузками – далеко не все спортсмены и тренеры в своих регионах уделяют необходимое внимание физподоготовке.

Если после процесса приведения физической формы в норму и переучивания (на что уходит много времени) выясняется, что спортсмен не в состоянии прогрессировать, его выводят из состава команды, вводят вместо него нового кандидата и все повторяется сначала.

Тренер в коммерческой школе практически не заинтересован в дальнейшем прогрессе своего подопечного и не имеет возможности организовать индивидуальную работу. Доведя спортсмена до уровня КМС, тренер вынужден его фактически бросать – дальше этот спортсмен финансово ему не выгоден, поскольку с ним нужно заниматься индивидуально. А за то же время можно провести занятия с группой и заработать больше денег. Есть-то всем хочется… Так что если спортсмен или его родители не в состоянии оплатить индивидуальные тренировки, он будет вынужден продолжать тренироваться в составе все той же группы более слабых соперников, и прогресс не всегда будет обеспечен.

Некоторые некоммерческие школы испытывают серьезные проблемы. Даже в Кировске два года назад из-за невозможности пользоваться подъемниками дети остались без тренировок. В целом по стране ситуация с материально-техническим оснащением школ улучшается. Но… В основном за счет местных резервов и спонсоров, поскольку централизованное финансирование сильно сокращено.

В России отсутствуют аналоги спортивных интернатов для подготовки спортсменов высокого уровня параллельно с обучением в школе. Единственный пример – интернат, который в свое время создал Леонид Васильевич Тягачев в Подмосковье, но и он прекратил свое существование. А ведь именно из таких интернатов вышли практически все ведущие горнолыжники, как минимум Австрии и Италии. Образование двух - трех лыжных интернатов по всем лыжным видам спорта могло бы  создать мощную базу для лыжных видов спорта в России (опыт Австрии - три лыжных интерната с финансированием 90% государства, Италия – аналогично, результаты налицо). Но здесь будут нужны очень квалифицированные тренеры, а их на высшем уровне просто нет.
То есть в стране отсутствует основной принцип: массовость и отбор и шлифовка самых ярких алмазов.

Есть и различное отношение к тренировочному процессу и дисциплине тренеров из Европы и из России. В результате тренеры от молодых спортсменок могут услышать: «Нет, мы не хотим по неподготовленной трассе ездить, мы лучше по вешкам походим.»

Фактически, серьезная работа со спортсменами ведется только в рамках сборных команд, то есть на самой вершине «пирамиды», но вместо качественно выстроенного «основания» этой пирамиды – единой системы подготовки спортсменов по всей стране, есть отдельные школы - кирпичики разных размеров и сделанные из разного «материала».

Отношение к спортсменам, как мне кажется, тоже далеко от идеала. Встречается даже откровенно неуважительное отношение некоторых руководителей Федерации к спортсменам.

Если использовать аналогию с армией, то спортсмен - простой рядовой, который не имеет никаких прав, за него все решает командование - тренер и федерация, поскольку именно они обеспечивают распределение финансов. Но ведь спортсмен – это, прежде всего, человек, индивидуальность, основная «боевая сила», а никак не «пушечное мясо». Спортсмен - основная единица, тот человек, на котором все держится и который находится на самом острие атаки. А все федерации, менеджеры, тренеры и сотрудники министерства это, да простят мне такую аналогию, обслуживающий персонал (в идеале - высочайшей квалификации).

На деле же члены сборных команд заключают «кабальный» контракт и становятся практически бесправными. Просто в качестве иллюстрации: никто из них не ведет активно свой блог, спортсменам сборных команд фактически запрещено публиковать что-то в открытом доступе (интернет) без предварительного согласования с пресс-службой федерации.

О работе пресс-службы и PR федерации... Это, на мой непросвещенный взгляд – еще одна беда.

Вместо того чтобы как можно шире пропагандировать горные лыжи в нашей стране, работа сводится к тщательной фильтрации информации, которая «вылизывается и выхолащивается» так, что в результате на сайте появляются ежедневные гладенькие посты о переездах спортсменов и их успехах на Кубке Южной Америки или Кубке Европы, и так - круглый год. О работе в социальных сетях, активном распространении (рассылке) пресс-релизов по различным сайтам, информировании любителей горнолыжного отдыха о соревнованиях… речь не идет. Работа организована по принципу «кому надо – сам зайдет на сайт федерации, а рассылать информацию – еще чего!».

Подготовка трасс в России, за редчайшим исключением, совершенно отличается от подготовки в Альпийских странах. Профиль трасс и их постановка также очень сильно отличаются, причем в более «слабую» сторону. (Мы не говорим здесь о трассах Олимпиады - там, как раз, все было на самом высшем уровне, несмотря на погоду!) Соответственно, условия для тренировок тоже отличаются. Попадая в условия Европы, спортсмен должен переучиваться и учиться работать на более сложных трассах – и это относится к самым юным спортсменам, а не только к опытным.

Зная все это, финансово состоятельные и грамотные в отношении горных лыж родители стараются создать своему ребенку условия, в которых он бы мог прогрессировать и дальше – а именно, оплачивают сами выбранного тренера, все поездки и снаряжение своему ребенку. Естественно, это путь для единиц. С другой стороны, далеко не всегда от тех детей, тренер которых финансово зависим от их родителей, можно ожидать уважительного отношения к тренеру. Ведь их родители фактически диктуют тренеру условия работы…

Также нельзя забывать о травмоопасности горных лыж, которая может свести на нет долгие годы работы. Судя по высокому уровню травматизма (за последние годы получили травмы различной степени тяжести 15(!!!) спортсменов и спортсменок из числа членов сборных команд), даже на высшем уровне в нашей стране есть проблемы с организацией тренировочного процесса и с контролем над ним. Возможно также, что эта проблема стоит так остро из-за участия в тренировках и стартах скоростных дисциплин очень молодых спортсменов и спортсменок, которые переоценивают свои технические и физические возможности.

Горные лыжи – очень сложный вид спорта, они требуют очень длительного процесса подготовки. Причем при условии наличия соответствующей базовой подготовки и условий, которые в России фактически отсутствуют.

Все плохо? Судя по последним стартам этапов Кубка России, появилось новое поколение молодых спортсменов – а значит, кто-то смог обеспечить необходимые условия, и возможно, в ближайшие годы ситуация может измениться. Но не благодаря существующей системе, а скорее – вопреки ее отсутствию. Грустно.

А вот сноуборд почему-то живет и здравствует...


Как-то так…

P.S. Буду очень благодарен, если тренеры и спортсмены смогут прислать свои комментарии и замечания. Ну и в силу понятных причин (критика воспринимается «в штыки», а «неугодный» почти наверняка будет подвергнут прессингу), это можно cделать в личных сообщениях...
+33
  • 117
  • 38
  • 18
0  
jul    24 Февраля 2014 (17:17)   #

george, пн. 24 Февраля 2014 (17:00)

А вот сноуборд почему-то живет и здравствует...

Было бы очень интересно, если бы уважаемый докладчик на этот вопрос ответил. Почему в сноуборде хорошо, а в лыжах так себе?  
А то вроде все посылы работают и для лыж и для сноуборда, а в итоге в одном все круто, а в другом все всмятку.
0  
Лагундри    25 Февраля 2014 (07:51)   #
в сноубординге=слалом+гигант=денег практически нет для спортсменов...поэтому американская звезда стала наемным рабочим в СССР...виды совершенно не интересные...трассы короткие...зрелище=0...
0  
petrakov    25 Февраля 2014 (09:56)   #
Как ни странно, но у нас сноуборд более популярен чем в европе. Причем в последний год бордеров стало заметно больше. (здесь и далее я говорю только о катающихся на подмосковных склонах, понятно что спортсмены - это отдельная тема). Я был в Болгарии  в январе, там бордеров процентов 15, ну максимум 20. У нас же кмк до 40% доходит. Причем там я не видел ни одного жосткого, на прошлой неделе на ближней ко мне горке в Чулково из 20 катающихся с утра в будни было три жостких, женщины в том числе.
  • 2
  • 1
0  
temp1    24 Февраля 2014 (17:24)   #
думал про борд - на параллельном слаломе олимпийская трасса по характеристикам аккурат снежкомовский склон была (может покруче правда) 55 метров перепад, 300 метров длина
а в целом да - курица или яйца, решаемо, но не быстро, постепенными, и очень частыми витками спирали
регионы близкие к горам неразвиты, там у населения на массовый спорт денег нет, ближайшие развитые регионы далеки для регулярных занятий детей
спонсорство спортсменов не развито, т.к. потребителей мало, и спонсорские контракты не эффективны
по этой же причине у спортсменов нет будущего, а у тренеров достаточной аудитории для работы
вроде Скибарс, или Данилочкин так же отмечали, что тренер воспитает талантливого спортсмена - у него его в сборную отбирают, и всё - прощай. Что не добавляет тренерам мотивации
 
0  
Medeko    24 Февраля 2014 (19:35)   #
Н= 80м, L=325м, 28 ворот 
  • 18
  • 7
  • 5
+4  
Mr.XX    24 Февраля 2014 (17:26)   #

 

 
Было бы очень интересно, если бы уважаемый докладчик на этот вопрос ответил. Почему в сноуборде хорошо,

 

А что? В НАШЕМ сноуборде всё хорошо?

А, кстати!  Где там НАША Тудегешева?

 

А в лыжах плохо потому, что не тех "натурализовываем"

Что-то плохо наши девчонки работают...Вот и Хиршер еще вроде не женат..wink.png

+1  
IgorGK    24 Февраля 2014 (17:29)   #

Тудегешева вообще-то только что ЧМ выиграла. Мало?

0  
DSG    26 Февраля 2014 (16:59)   #

Интервью в СЭ от 22.02.14.
Россиянка Екатерина Тудегешева, вылетевшая в 1/8 финала параллельного слалома на Олимпиаде в Сочи, считает, что причиной неудачи является плохая трасса, к которой она не смогла приспособиться. Спортсменка крайне разочарована результатом, показанным на Играх-2014, передает из Красной Поляны спецкор "СЭ" Дмитрий ЗЕЛЕНОВ.
– Ужас и катастрофа! Наверное, я – спортсмен для чемпионатов и Кубков мира, на Олимпиадах не везет, – отметила Тудегешева. – В чем дело? Не сумела адаптироваться к трассе, ее тут солью посыпали, лед образовался, ямы...

  • 1
+5  
starper    24 Февраля 2014 (17:31)   #

Детский спорт должен финансироваться из федерального бюджета путем уменьшения бешенных средств на оборону. И все будет путём, если не давать воровать)

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    24 Февраля 2014 (17:34)   #

Тудегешева вообще-то только что ЧМ выиграла. Мало?

Тем более, хотябы до полуфинала доходить надо.

Вопросы стабильности - это тоже вопросы мастерства!

 

Но вопрос не в этом.

Давайте снимем результаты Вика и посмотрим, что осталось от НАШИХ великих успехов в сноуборде на Олимпиаде

  • 2
0  
AlexF2    24 Февраля 2014 (23:44)   #
Стань доскером и продержись в сборной на высоком уровне как Стас Детков с 1999 года или как Катя Тудегешева с 2003 года и другие участники команды. А потом будешь рассуждать о медальном раскладе.
Статистика Кати: http://data.fis-ski.com/dynamic/athlete-biography.html?sector= SB&listid=&competitorid=72722&type=result&bt=next&limit=50&bt=next&rec _start=200
Статистика Стаса: http://data.fis-ski.com/dynamic/athlete-biography.html?sector= SB&listid=&competitorid=13381&type=result&bt=prev&limit=50&bt=next&rec _start=150
 
0  
AndS    24 Февраля 2014 (17:35)   #
Так, на вскидку, то, что вызвало возражения (оговорюсь сразу. говорю только за то, что знаю - за Москву):
Соответственно, приток спортивных детей в спорт минимальный. Конкуренция между юными спортсменами  слабая даже на начальном этапе

В московских соревнованиях, особенно в младших возрастах, участвуют несколько десятков детей в каждой возрастной группе. На городских вообще квоты приходится делать. Так что если сравнить с австрийскими Бецирками, то с наполняемостью как раз у нас проблем нет. Более того - фразу "Извините, набор закончился" можно услышать слишком часто.
Проблема с численностью возникает потом, в более старшем детском возрасте. Отчасти причина этого - школа, отчасти то, что спортсеции работают по старому советскому принципу - оставляют якобы талантливых и выгоняя якобы неумеющих. Забывая, во-первых, что г/л - возрастной вид спорта, а во-вторых то, что наличие конкуренции - одна из основ успешности подготовки спортсмена.


В России зарплата тренера впрямую зависит от результатов его учеников, поэтому тренеры в подавляющем большинстве случаев, естественно, заинтересованы в быстрых результатах, а не в работе на перспективу. В той же Австрии зарплата детского тренера зависит не от результатов его подопечных, а только от его квалификации, которая устанавливается после прохождения обучения (а учатся там тренеры постоянно).

Насколько мне известно, з/пл детского тренера определяется как раз в первую очередь его квалификацией (т.е. какой категорией он владеет). Успех же его учеников никак на з/пл не отражается - в лучшем случае он получает премию. Хотя не исключаю, что в других городах м. б. по другому.
0  
Mzy    24 Февраля 2014 (17:41)   #

Насколько мне известно, з/пл детского тренера определяется как раз в первую очередь его квалификацией (т.е. какой категорией он владеет). Успех же его учеников никак на з/пл не отражается - в лучшем случае он получает премию. Хотя не исключаю, что в других городах м. б. по другому.

 

1. Зарплата отпределяется категорией

2. Категория дается за успехи учеников

 

Так что - прямая зависимость.

0  
AndS    24 Февраля 2014 (17:46)   #

 

Но вопрос не в этом.

Давайте снимем результаты Вика и посмотрим, что осталось от НАШИХ великих успехов в сноуборде на Олимпиаде

Медаль в Ванкувере, медаль в Сочи - по любому, это ненулевой результат и признак как раз стабильности. В г/л увы, мы даже в 10-ку не попадаем.

Причем, заметь, по параллельке в борде было два старта - в отличии от 5 в г/л.

0  
AndS    24 Февраля 2014 (17:48)   #

1. Зарплата отпределяется категорией

2. Категория дается за успехи учеников

 

Так что - прямая зависимость.

Я имел в виду, что за сиюминутные успехи тренер ничего не получает. А так, да, категория растет в зависимости от результативности его труда, т.е. успехов его учеников. А можно придумать другие критерии?

 

Давайте представим обычную школу - ученик не вылезает из двоек и троек, а учитель говорит родителям - не волнуйтесь, это нормально. Вот он поступит в Универ и там себя покажет.

0  
Mzy    24 Февраля 2014 (17:50)   #

Я имел в виду, что за сиюминутные успехи тренер ничего не получает. А так, да, категория растет в зависимости от результативности его труда, т.е. успехов его учеников. А можно придумать другие критерии?

 

Просто если есть провал по группе спортсменов определенного возраста, то можно категорию и потерять, вне зависимости от уровня ранее воспитанных спортсменов. А про сиюминутность - чистая правда. Т.е. если можно деньги снять - то легко, а если доплатить, то ...

  • 18
  • 7
  • 5
+2  
Mr.XX    24 Февраля 2014 (17:51)   #

Медаль в Ванкувере, медаль в Сочи - по любому, это ненулевой результат. В г/л увы, мы даже в 10-ку не попадаем.

Согласен. 

Результат есть. Не нулевой.

Но впадать в эйфорию по поводу выступлений наших "натурализованных" спортсменов, не стоит.

Не НАШИ это успехи...sad.png

Можно женить на наших девочках Хиршера и Пинтуро и радоваться, что всё стало хорошо в наших горных лыжах!biggrin.png

0  
IgorGK    24 Февраля 2014 (17:51)   #

Тем более, хотябы до полуфинала доходить надо.

Вопросы стабильности - это тоже вопросы мастерства!

 

Это да, тут не поспоришь. Но в борде вообще с этим бардак.

Давайте снимем результаты Вика и посмотрим, что осталось от НАШИХ великих успехов в сноуборде на Олимпиаде

 

Серебро и бронза. Неплохо. Особенно с учетом того факта, что наши на КМ выступать стали совсем недавно. На Болдыкова надежда была, но он сейчас только кросс катает, да и травмирован.

И вообще - сколько лет российскому сноуборду?

0  
Mzy    24 Февраля 2014 (17:52)   #

 

 

Давайте представим обычную школу - ученик не вылезает из двоек и троек, а учитель говорит родителям - не волнуйтесь, это нормально. Вот он поступит в Универ и там себя покажет.

Неуместное сравнение. А если это учитель на два года раньше воспитал медалистов? А тут просто ученик такой попался ...

0  
TDVNET    25 Февраля 2014 (02:57)   #
А таких учеников очисляют и все. Так и раньше было . И работала советская система исправно . Или дальше, к другому тренеру, или до свидания. Покататься это к инструкторам.
  • 18
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    24 Февраля 2014 (17:55)   #

.

И вообще - сколько лет российскому сноуборду?

А сколько лет спортивному сноуборду вообще!?biggrin.png biggrin.png

  • 2
0  
AlexF2    24 Февраля 2014 (23:49)   #
Детков первые старты в Италии в 1999 году
Тудегешева первые старты и первые подиумы 2003 году.
А сколько лет надо для спорта? Российскому хоккею как спорту уже скоро "на пенсию" по возрасту и результат соответствует.
0  
AndS    24 Февраля 2014 (17:57)   #

Согласен. 

Результат есть. Не нулевой.

Но впадать в эйфорию по поводу выступлений наших "натурализованных" спортсменов, не стоит.

Не НАШИ это успехи...sad.png

Ну, в эйфорию точно никто не впадает. Притом, что рассчитывали на большее. А вот говорить, что это совсем не наш успех - наверное, вряд ли. Место в сборной Виту  изначально никто не гарантировал - свои претенденты были. Да и по уровню он все-таки не Хиршер с Лигети. Его успех для многих стал неожиданным.

И думаю, что он свое на благо нашей страны отработает, когда за его примером десятки новых детей в борд придут.

Также как и за Аном в шорт.

+1  
IgorGK    24 Февраля 2014 (17:58)   #
Не НАШИ это успехи...

 

Ну почему? Вайлд до перехода ничего особенного из себя не представлял. Возможно, у него просто голова была забита не спортом, а поиском денег. Тут ему предоставили условия. Это говорит о том, что упёртым ребятам у нас помогают раскрыться.

Уже немало.

0  
AndS    24 Февраля 2014 (18:00)   #

Просто если есть провал по группе спортсменов определенного возраста, то можно категорию и потерять, вне зависимости от уровня ранее воспитанных спортсменов. А про сиюминутность - чистая правда. Т.е. если можно деньги снять - то легко, а если доплатить, то ...

Опять же - я сужу по нашей школе. Немного в теме начисления.

К тому же если провал есть - то это уж точно серьезный сигнал. Чтобы мы не говорили, но я не знаю пока примеров того, чтобы ребенок, ничего не выигрывая, вдруг в юниорах поехал.

0  
КИС    27 Февраля 2014 (08:22)   #
)
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    24 Февраля 2014 (18:02)   #

Да я не имею ничего против Вика.

Но вопрос с воспитанием СВОИХ молодых спортсменов не решен.

А успехи "варягов" только затушевывают эту проблему, создавая видимость благополучия.

  • 2
+1  
AlexF2    24 Февраля 2014 (23:54)   #
Да оставьте Витю в покое - парень приехал ЗА ЖЕНОЙ.
А тут ему дали возможность катать, участвовать в тренировках и он отплатил за доверие. Он Дико любит катать и Дико злой на трассе.
0  
AndS    24 Февраля 2014 (18:04)   #

Неуместное сравнение. А если это учитель на два года раньше воспитал медалистов? А тут просто ученик такой попался ...

А потом вдруг взял и перестал воспитывать. Сидят родители и думают, что это временно. А потом выясняется, что у медалиста просто репетиторы были сильные.

Поймите, класс учителя тем и определяется, что он каждый год готовит сильных учеников.

0  
IgorGK    24 Февраля 2014 (18:06)   #
А сколько лет спортивному сноуборду вообще!?

 

И это тоже влияет. Спорт пока молодой, там даже "канонической" техники нет, как в глыжах, любой может выстрелить. Наши вовремя к этому делу подключились и вполне достойно выглядят.

Не растерять бы еще этот запас.

Но у нас вот тренера пока еще на пенсию не собираются, их ученики уже тренировать начинают, отделение борда в школе расширяется уже несколько лет без всякой привязки к успехам на нынешней Олимпиаде.

 

А медали Виктора это отличный подарок. Прекрасный бонус, спасибо ему. Тут уже немного телефоны обрывают. Да и тренерам глыжникам звоночек. Перспективные дети на борд с интересом посматривают. wink.png

  • 2
0  
AlexF2    24 Февраля 2014 (23:56)   #
А сколько лет карвовым лыжам или вы катаете в технике 80-х годов прошлого века?
+2  
Mzy    24 Февраля 2014 (18:09)   #

Опять же - я сужу по нашей школе. Немного в теме начисления.

К тому же если провал есть - то это уж точно серьезный сигнал. Чтобы мы не говорили, но я не знаю пока примеров того, чтобы ребенок, ничего не выигрывая, вдруг в юниорах поехал.

 

Не, о другом речь. У Вас - огромная школа. Так что для поддержания "категории" тренера, можно и чужого спортсмена приписать :-)

 

Если же школа размером меньше - то там год на год не приходится.

0  
IgorGK    24 Февраля 2014 (18:11)   #
Да я не имею ничего против Вика.

 

И в мыслях такого не было.

 

Но вопрос с воспитанием СВОИХ молодых спортсменов не решен.

 

Не всё сразу. Завтра ПР начнётся, посмотрим на Москву и Питер.

  • 2
  • 1
0  
temp1    24 Февраля 2014 (19:55)   #

Н= 80м, L=325м, 28 ворот 

на 15 метров повыше, хотя снеж.ком видимо завышает свои показатели

в остальном так же

0  
capdim    24 Февраля 2014 (19:58)   #
Все верно написано, можно еще развернуть по финансовой стороне, но и так все на поверхности. К вопросу успеха сноуборда, не беря натуров, выше уже сказано:
  0  
IgorGK   пн. 24 Февраля 2014 (18:06)   #
А сколько лет спортивному сноуборду вообще!?

 

И это тоже влияет. Спорт пока молодой, там даже "канонической" техники нет, как в глыжах, любой может выстрелить. Наши вовремя к этому делу подключились и вполне достойно выглядят.

Не растерять бы еще этот запас.

Очень надеюсь, что не растеряют, как растеряли "золотую команду" 70х... 

Самая жесть в г/л, что молодежь в основе не докатывается до зрелого возраста, когда и опыт приходит и здоровье еще есть...

0  
AndS    24 Февраля 2014 (20:11)   #

Не, о другом речь. У Вас - огромная школа. Так что для поддержания "категории" тренера, можно и чужого спортсмена приписать icon_smile.gif

 

Если же школа размером меньше - то там год на год не приходится.

Мы только что с Вами говорили про учителей, не затрагивая размер школы. Так что не очень понятен переход. И, кстати, я никогда не оценивал успешность школы как таковой - только в разрезе тренеров. Так вот - именно в разрезе конкретных тренеров и пишу - провальных лет у успешных не бывает (ну, на крайняк на год соглашусь :) )

0  
Густь    24 Февраля 2014 (20:22)   #

И это тоже влияет. Спорт пока молодой, там даже "канонической" техники нет, как в глыжах, любой может выстрелить. Наши вовремя к этому делу подключились и вполне достойно выглядят.

 

Успехи в жестком сноуборде у нас по той же причине, по которой у нас огромные успехи в хоккее с мячом ;)

  • 2
0  
rtrekm    24 Февраля 2014 (20:34)   #

Не, о другом речь. У Вас - огромная школа. Так что для поддержания "категории" тренера, можно и чужого спортсмена приписать icon_smile.gif

 

Если же школа размером меньше - то там год на год не приходится.

А большая - это какая?

0  
AndS    24 Февраля 2014 (20:35)   #

По повожу всего написанного, в целом: мне кажется, что то, что перечислил Георгий, все эти проблемы характерны  для любого нашего вида спорта. Что, в других видах стипухи больше, детские тренеры простимулированы по другому, спортшколы и интернаты открыты на каждом углу, и т.д. и т.п? У нас практически везде одни и те же проблемы - просто где-то меньше, где-то больше.

Но без медалей только горные лыжи и прыжки с трамплина (игровые виды не в счет - там лотереи значительно больше).

Но отличие г/л по сравнению с бордом как раз в том, что у нас нет нормальных трасс для тренировок детей. На одних из первых мест во всероссийских соревнованиях Москва и Питер - города, где гор вообще нет (Воробьи не в счет :) ). Это то же самое, что в Италии лушие г/л школы будут в Риме, во Франции - в Париже, а в Германии - в Берлине. Т.е. ситуация абсурдна по самое не могу.

И это отсутствие и начинается увеличиваться  как раз в старших детских возрастах - до 10-11 лет мы еще на уровне, а вот дальше все хуже и хуже. Т.е. там, где помимо обучения, начинает сказываться еще и объем наката, мы начинаем уступать.

А уж когда наши дети переходят в юниоры ... Вон, какая в этом году зима в Москве. И московскому юниору, не входящему ни в какие сборные, сегодня надо или тренироваться в Москве 1,5 месяца в году, или ехать на полгода в Альпы (за свой счет, разумеется - с какого рожна ему кто-то деньги на это должен давать).

  • 10
  • 7
  • 2
+2  
skibars22    24 Февраля 2014 (20:53)   #

Мой комментарий. У нас ВСЁ не так!
1. Нет у нас такого количества ГЛК, где рельеф и перепад позволяет нарабатывать качество мирового уровня. Если что-то и есть, то с коротким сезоном, малой досступностью, так как поставить трассу - это занять весь склон, на что частники-владельцы идут с большой неохотой и за деньги (всё это разрывает цикл и тормозит процесс). К тому же Рссия так велика, что с одного ГЛК на другой не наездишься! Что в Европе, например? Да пожалуйста (я тому лично свидетель): море ГЛК почти круглогодичного цикла из-за наличия прекрасно оборудованных ледников (добавьте сюда Чили и Н Зеландию, куда наши толпами не поедут, а ОНИ - ездят), полно рельефа и перепада, и специально выделенных трасс для спортивных тренировок. Средняя европейская школа аходится в шаговой доступности от снега -  и ещё какого!
2. Из П1 вытекает то, что мы имеем соответсвенный уровень селекции и выбора в сравнении с теми же европейцами. И столько же проигрываем на соревнованиях. Адекватно.
--------------------------------------------------------------------- -------
Знаю, что вызову гнев и проклятия, но осмелюсь таки в очередной раз заявить: горные лыжи не станут в России базовым и успешным видом. Чтобы его к этому привести надо либо иметь команду энтузиастов на подобии Жировско-Макеевско-Цыгановской (с кучей денег), либо просто гигантскую кучу денег, чтобы понастроить на каждом ГЛК независимые спортивные секторы, проплачивать их постоянно, проплачивать инвентарь и тренеров (на уровне достойных ЗП), оплачивать ежедневную доставку спортшколтников на эти ГЛК. Да ещё и ГЛК этих понастроитб, так как имеющиеся можно по пальцам пересчитать. КП не в счёт - там и сезон микроскопический, и снега спортивного нет, а готовить так, как это было на Олимпиаде, никто простым школьникам, да ещё каждый день, не будет... Ах, да, забыл! 8 месяцев в году надо будет ВСЕ сопртшколы (как это в Европе делают) вывозить на ледники и нормальные трассы альпийских регионов.
    Понятно, что таких денег нет и не будет. Не наш вид... Не в него будут вкладывать.
    Мой слоуп-стайл ровно в таком же положении. Ни сезона, ни места, ни денег, чтобы экспортировать наших спортсменов на подготовку полного цикла. Да ещё такие сложные  и дорогие наши трассы!
--------------------------------------------------------------------- -------------
Резюме: откуда в жопе алмазы? (народная мудрость, кстати..)

 

Да, про сноуборд... Не забывайте, что разные условия нужны - и по длине и по перепаду не сравнить! Бордюки и на пупырях свои дела улаживают. И дисциплин у них мало... Короче, нечего тут сравнивать... И период накатки мастерства в ГЛ значительно выше, и конкуренция мировая жёстче. Да и сами виду очень разные по скоростям и экстремальности. Как можно сравнивать скоростной спуск и их "скоростными" дисциплинами типа гигантского слалома, где они кое как ползают в сравнении с лыжами? При всём уважении к бордистам....

  • 2
0  
AlexF2    25 Февраля 2014 (00:32)   #
Две недели как из Сестриера, прям с олимпийского склона Туринской олимпиады.
Итальянские спортсмены тоже не все на гигантских трассах тренируются.
Да есть трасса Olimpica, но она не перекрывается полностью т.к. в календарь FIS не входит, отдельные кусочки и только часть, если позволяет ширина.
0  
Mzy    25 Февраля 2014 (00:01)   #

Мы только что с Вами говорили про учителей, не затрагивая размер школы. Так что не очень понятен переход. И, кстати, я никогда не оценивал успешность школы как таковой - только в разрезе тренеров. Так вот - именно в разрезе конкретных тренеров и пишу - провальных лет у успешных не бывает (ну, на крайняк на год соглашусь icon_smile.gif )

 

Как раз прост и понятен переход. Если есть 100 - 200 человек каждой возрастной категории, то отобрать из них 5-ть хороших спортсменов гораздо проще, чем в ситуации, когда в школе есть 5 человек каждого возраста вырастить одного-двух. Просто статистически. И конечно, большое кол-во тренеров позволяет эффективнее распределить детей между ними.

0  
TDVNET    25 Февраля 2014 (02:27)   #
Увы регионы с шаговой доступностью склонов, не располагают демографическим и финансовым резервом доя создания массовости. Альпийские страны нам тут ни когда не догнать.  Думается что координально изменить ситуацию не получится((( однако США тоже далеки от австрийский моделей массовости, а успехи есть . Значит не только массовость обеспечивает успех. Просто есть рснования считать, что четко вы строченная система ни кому не нужна. Ее и строить надо, и пахать потом в этой системе не покладая рук. Проще находиться в творческом поиске. А там где есть люди которые пашут и строят, там есть и успехи. 
+1  
lefe    25 Февраля 2014 (04:39)   #
 

george, пн. 24 Февраля 2014 (17:00)

А успехов в спорте нет. То есть не то, чтобы совсем нет, но нет имен, которые постоянно находились бы в первой десятке Кубка мира или в протоколах Чемпионатов мира и Олимпиад.

А откуда им взяться именам и успехам если по вашим же словам 

george, пн. 24 Февраля 2014 (17:00)

А поскольку условия для тренировок в составе сборной команды намного превосходят условия за ее пределами, оставаться в ее составе уже не так сложно. «Биться ради попадания в топ мирового уровня он не собирается» - слова родственников одного из членов сборной команды несколько лет назад

Видно хорошо им в сборной раз нет никакой больше мотивацииcrying 

george, пн. 24 Февраля 2014 (17:00)

Добавлю, что требовать от молодых ребят и девушек полной самоотдачи, если их стипендии составляют 10 – 11 тысяч рублей в месяц, просто нельзя. Не будем забывать, что эти деньги зарабатываются потом и кровью, в условиях постоянного психологического дискомфорта, поскольку дома спортсмены бывают пару месяцев в году, остальное время – тренировки, сборы и соревнования в условиях замкнутого микроколлектива.

Будете сильно удивлены, если узнаете через что пришлось пройти и какая цена заплачена за успех  не только нынишними звездами КМ, но их родителями. Спорт больших достижений это - бесконечные лишения и только если ты принимаешь это то сможешь чего то добиться и каким бы не был талантом или самородком спортсмен это только 10%успеха, а 90% это пот и кровь.

george, пн. 24 Февраля 2014 (17:00)

Мы не в Австрии, где почти в каждой горной деревне живет Чемпион мира или призер Олимпиады и либо управляет отелем, либо руководит горнолыжной школой, либо работает в туристическом бюро (и при этом имеет персональные контракты и с автомобильной, и с пивоваренной, и с туристической компаниями).

Персональные контракты имеют может с десяток ведущих спортсменов КМ, а многим из действующих приходиться работать чтобы оплачивать тренировки и участие в КМ и далеко не всем везет зарабатывать деньги управляя отелем, либо руководить горнолыжной школой, либо работаеть в туристическом бюро 

george, пн. 24 Февраля 2014 (17:00)

Не нужно забывать о самой общей проблеме – фактическом отсутствии в нашей стране массовой физической культуры. Соответственно, приток спортивных детей в спорт минимальный. Конкуренция между юными спортсменами слабая даже на начальном этапе. Ну а тренеры работают с теми, кто все же пришел в секцию или школу. Но… Ведь развивать дальше лучшего из тысяч – это одно, а лучшего из десятков – совсем другое дело.

Можно забыть и даже не мечтать что ГЛ спорт когда нибудь станет массовым на то есть массу причин
  1. Не развитость и малая доступность инфраструктурной составляющей (количество склонов для занятия спортом/количество детей=0,0000 и еще надо учесть количесво дней в году когда эти склоны доступны)
  2. Финансово затратный даже на начальном уровне
  3. Технически сложный вид спорта, высокие физические нагрузки, травмоопасный
  4. Очень маленькая вероятность окупаемости средств вложенных в подготовку будущего спортсмена, что имеется ввиду. Ваш ребенок занимается ГЛ, ему нравится, у него успехи и т.д. и какому то времени перед вами встает вопрос, что дальше: или оставить все как есть (тренировки 3 раза в неделю, короче физкультура) или выходить на другой уровень т.е. готовить проф. спортсмена. При всем уважении к нашему государствуlaughв подготовке проф. спортсмена оно вам не помошник, да в принципе это и правильно, и с этой проблемой вы остаетесь один на один, начинаете считать и думать. Если вы состоятельный человек и вам не надо думать, где взять деньги и время на подготовку и как будет ваш ребенок в будущем зарабатывать став таки проф. спортсменом, зеленый свет вам бери и делай, хотя жизнь доказывает, что состоятельные люди намного лучше считают и более осмотрительней тратят свои деньги.  Если не так все хорошо с финансами (а их надо ох как не мало) и временем и вам придеться очень сильно напрячься, чтобы всем обеспечить ребенка, вы не можете не задаться вопросом,  а ради чего все это и что из этого всего выйдет? И если вы адекватный человек, а ваш ребенок не феномен ГЛ, вы поймете что это путь в никуда, как для вас так и для ребенка, потому что достаточно зарабатывать горными лыжами можно только если стабильно начать выигрывать этапы кубка мира, а кто это делает в мире, можно посчитать на пальцах одной руки. Вот поэтому, подавляющее число родителей, кто в будущем хочет видеть своих детей проф. спортсменами будет отдавать в секции хоккея, футбола и т.д.

george, пн. 24 Февраля 2014 (17:00)

В России зарплата тренера впрямую зависит от результатов его учеников, поэтому тренеры в подавляющем большинстве случаев, естественно, заинтересованы в быстрых результатах, а не в работе на перспективу.

Если это правда, что з/пл зависит от результатов учеников, тогда  не удивительно, что у нас очень мало хороших спортсменов. В голландском детском футболе (считается лучшая в мире система подготовки футболистов) до определенного возраста (не помню точно, по мне так до 11-12 лет нефиг) не проводятся никакие серьезные соревнования дабы не травмировать детскую психику (это так обобщено) , отрабатывается только техника, тактика и физика. А в футбол играет 11 человек и в случае отрицательного результат твоя вина не явна персонализирована, а представляете какой стресс у ребенка на соревнованиях по ГЛ, когда ты один против и времени и склона и соперников, а если еще и проигрываешь вообще жесть.  
           
0  
IgorGK    25 Февраля 2014 (05:04)   #
Успехи в жестком сноуборде у нас по той же причине, по которой у нас огромные успехи в хоккее с мячом

 

А экипировку для жоских буржуи разрабатывают чисто из жалости к России, ага. Для экзотического спорта в тьмутаракани. Сами они на жести не катаются и не поддерживают. Спасибо, буду знать, что в альпийских странах жоский борд неизвестен.

+1  
Густь    25 Февраля 2014 (07:31)   #

. Спасибо, буду знать, что в альпийских странах жоский борд неизвестен.

По сравнению с лыжами? Именно так.

Ты ж тут сам про американцев распинался, что не поддерживают спорт ввиду отсутствия интереса

 

А экипировку для жоских буржуи разрабатывают чисто из жалости к России, ага. Для экзотического спорта в тьмутаракани.

В принципе-именно так. Типа хоккея на траве и конного поло. Жалость к Ро ссии тут не при чем- на западе удовлетворяется ЛЮБОЙ спрос-хоть массовый, хоть "экзотический"

0  
Лагундри    25 Февраля 2014 (07:53)   #
...то что в "совке" горные лыжи находятся на низком уровне, это нормально...основная причина=гены+нужны многочисленные ресорты с Кубковыми трассами
0  
Mzy    25 Февраля 2014 (09:20)   #

А таких учеников очисляют и все. Так и раньше было . И работала советская система исправно . Или дальше, к другому тренеру, или до свидания. Покататься это к инструкторам.

 

Каких "таких"? А советская система работала за счет отношения к спорту как к войне, а к спортменам - как к пушечному мясу. И то далеко не во всех видах успехи это приносило.

0  
TDVNET    25 Февраля 2014 (14:31)   #
Таких, это очевидно отстающих , не соответствующих требованиям, которые предъявляются спортсменам того или иного возраста.  
На счет пушечного мяса. Это не верное утверждение . Известную жесткость в тренировочном процессе в основном проявляли на этапе высшего спортивного мастерства. Из ДЮСШей ни кто пушечное мясо ее делал. Проявляя определенную строгость конечно. По другому не возможно. 
 Спорт как война? Да. Так и есть. Но опять же на этапе ВШМ. Или что в КМ есть спортсмены которые тренируются 3раза в неделю? Нет. И не будет . Кубок завоевывает только высочайшим напряжением финансов, сил, стойкости, терпения и упорства. И не только в ГЛ. Везде.
так что советская модель была не такой уж плохой. Сегодня она конечно не применима, в силу многих причин. Но взять от нее лудшее .... Почему нет?
0  
Mzy    25 Февраля 2014 (10:04)   #

https://www.youtube.com/watch?v=TI8oZowLJGs

0  
AndS    25 Февраля 2014 (13:32)   #

 

 В голландском детском футболе (считается лучшая в мире система подготовки футболистов) до определенного возраста (не помню точно, по мне так до 11-12 лет нефиг) не проводятся никакие серьезные соревнования дабы не травмировать детскую психику (это так обобщено) ,

 

 

Там и оценки в обычной школе не выставляются, чтобы "не травмировать психику ребенка". И что, надо тупо повторять все за ними?

Мы что, уже сами начали забывать, что детство и у нас было? Весь этот период в жизни - это соревнования того или иного рода - за хорошую оценку на уроке, за то, чтобы лучше всех пробежать 30 м , за то, чтобы победить в салках. Даже то, чтобы понравиться самой красивой девочке в классе - это тоже элемент соревнования. icon_smile.gif

Боятся надо не их, бояться надо того, что ребенок не выигрывает соревнования (не получает пятерки на уроках, сдыхает на 30-метровке и т.д.)

 

P.S. Но со всем остальным - согласен :)

  • 1
  • 1
  • 1
+2  
Snow Cap    25 Февраля 2014 (13:36)   #
Многое из сказанного в комментах поддерживаю, но они, как и исходная публикация, к сожалению, сконцентрировались на следствиях, а не на первопричине. Проблема в другом. Спорт - это бизнес. И как в любом бизнесе есть олигархи, которые двигают тот или иной вид спорта. У нас в стране, совершенно очевидно, существует лыжно-равиночная, хоккейная и биатлонная мафия. Она перетягивает на себя все ресурсы, а горные лыжи - в заднице. Некоторое время назад у нас вроде был период интереса к горным лыжам, проявляемый на самом высоком уровне, и у нас были кое-какие спортивные достижения. Но потом это закончилось. Достаточно посмотреть на то, как транслировались горные лыжи на олимпиаде. Даже решающие попытки и проезд сильнейшей группы либо вообще не выходили в эфир (можно было смотреть только в Интернете), либо задвигались в запись с неопределенным временем. Лишь 4 первых трансляции прошло более или менее нормально - в прямом эфире. Потом лыжи заменялись чем угодно, вплоть до синхронного показа шорт-трека на разных телеканалах и набившего оскомину уже третьего по счету повтора хоккейного матча наших с норвежцами. Это означает, что сверху существует некое лобби, целенаправленно задвигающее горные лыжи. Сперва нужно от него избавиться, добиться нормального государственного финансирования, и только потом в горных лыжах появятся средства для того, чтобы решить все те проблемы, которые были упомянуты ранее, но являются лишь следствием проводимой политики. Взять хотя бы КП. Сейчас там, насколько я понимаю, чуть ли не каждый склон находится в собственности отдельной "конторы", и они между собой - конкуренты. Понятно, что это не есть хорошо для общего дела создания удобной инфраструктуры хотя бы в этом, отдельно взятом месте.
0  
TDVNET    25 Февраля 2014 (15:15)   #
На самом деле проблема трансляций значительно серьезнее чем кажется.  Тут замкнутый круг, который может разорвать только государство. Отсутствие трансляций, определяет и количество спонсоров, а значит и денег. Транслировать горные виды спорта, дорого. Очень дорого. Для примера, трансляции ГЛ на ОИ вело около 30 камер . Все они установлены на морозе, в горах, гле масса трудностей с питанием и коммутацией. Трансляц кубка дэвиса ведут 5-7 камер. Тепло, сухо, доступные сети и пр. . Соответственно при отсутствии очевидных выгод телеканалы не рвутся транслировать  внутри российские старты. Как только по воле государства ( а больше это ни кто не сделает) этот круг будет разорван, появится рост популярности, появятся деньги, появится известность спортсменов. 
  • 1
  • 1
  • 1
0  
Snow Cap    25 Февраля 2014 (15:49)   #
Ну на олимпиаде-то ситуация не такая была. Там все камеры, условия и сам сигнал были обеспечены. И даже при этом конечный продут был задвинут взад. Это политическое решение.
  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    25 Февраля 2014 (16:20)   #
Не исключаю, что так произошло отчасти из-за переноса времени старта некоторых соревнований. Полетел весь график трансляций, и каждая ТВ-компания принимала решение по-своему...
0  
TDVNET    27 Февраля 2014 (00:45)   #
Ну олимпиада мероприятие исключительно. В горных лыжах  TV точно не ожидало ни каких сюрпризов. 14 место Хорошилова не сюрприз для них. Но существуют соревнования  кубков, чемпионатов и пр..  Просто транслировать этап кубка РФ  где ни будь в Абзаково  экономическая утопия. При этом такая же утопия для рекламы и инвесторов приходить на такой старт с серьезными деньгами. Этот круг разорвать можно только с помощью государственных инвестиций. Федерации это не по карману.  Это как раз составляющая доброй воли или политики если хотите государства в том или ином спорте. Ну мы реально смотрим бои без правил, которые проходят не понятно по каким правилам, каждый день. Есть канал бойцовский клуб. Популяризация? Да. В федерациях есть деньги? Да. Значит задача государства стремящегося к популяризации того или иного вида спорта, сделать канал заточённый на  ФГССР И ФФР. Выкупать права на кубки Европы , России  и пр. для этого конечно денег у федераций нет. 
0  
IgorGK    25 Февраля 2014 (14:12)   #
По сравнению с лыжами? Именно так.

 

Откуда тогда груды медалей?

Ты ж тут сам про американцев распинался, что не поддерживают спорт ввиду отсутствия интереса

 

Если кто и распинался, то это "Вашингтон пост", написавшая про "черную метку Америке" и кивавшая на Россию и (сюрприз!) Австрию.

А я только сказал, что в Америке бордисты за свои катаются.

В принципе-именно так. Типа хоккея на траве и конного поло.

 

Ну, тебе виднее, не вопрос. Кубок Мира и Чемпионат русские организовали. И на ОИ этих экзотических жестких протолкнули, чтобы лишние медали взять. Прям горжусь Россией.

+1  
lefe    25 Февраля 2014 (16:46)   #

AndS   вт. 25 Февраля 2014 (13:32)   #

Там и оценки в обычной школе не выставляются, чтобы "не травмировать психику ребенка". И что, надо тупо повторять все за ними?

Даже не так,  надо это мало , просто необходимо это  делать, если хотим добиваться успехов,  главное, чтобы не тупо. А то, наша страна, везде видит свой путь развития, а всего лишь надо уметь  передовые и апробированные технологии и знания переложить на нашу благодатную почву. Вот только не видно тех, кто может это граммотно сделать. Как пример президен ФХР Третьяк В, величайший спортсмен лучший вратарь всех времен и народов, в вот как менеджер, который отвечает за стратегию развития нашего хоккея, просто НИКАКОЙ. 
  • 10
  • 7
  • 2
0  
skibars22    25 Февраля 2014 (16:57)   #

Тренеров нет. Тренеры-то тоже должны учиться на современных технологиях... Многие по старинке так и ковыряются... Я и сам такой, хотя, и стараюсь максимум вытянуть из забугорной практики. Но не так-то это просто! Надо ехать, учиться... Как? Когда? На какие шиши?...

0  
lefe    25 Февраля 2014 (17:05)   #

skibars22   вт. 25 Февраля 2014 (16:57)   #

Но не так-то это просто! Надо ехать, учиться... Как? Когда? На какие шиши?... 

А вы имеете какое нибудь отношение к ФГССР? 
0  
lefe    25 Февраля 2014 (17:32)   #

Snow Cap   вт. 25 Февраля 2014 (15:49)   #

Ну на олимпиаде-то ситуация не такая была. Там все камеры, условия и сам сигнал были обеспечены. И даже при этом конечный продут был задвинут взад. Это политическое решение.

О какой политике вы говорите, экономика в чистом виде. Уверен, что вы знаете что такое  рейтинг трансляции, так вот, при таком низком рейтинге, который в России у ГЛ ни один федеральный канал не будет это транслировать. Хотите смотреть ГЛ подключайте тарелку или кабельное и будет вам счастье

george, пн. 24 Февраля 2014 (17:00)

(Мы не говорим здесь о трассах Олимпиады - там, как раз, все было на самом высшем уровне, несмотря на погоду!)

Для подготовки трасс на Розе Хутор были подписаны заокеанские спецы, кажется американцы. Договора были подписаны на 2-3 года с обязательным условием, что по их истечению они должны подготовить наших отечественных спецов. 
0  
Mzy    25 Февраля 2014 (19:59)   #

Таких, это очевидно отстающих , не соответствующих требованиям, которые предъявляются спортсменам того или иного возраста.

 

Да ладно, тесты по физухе все сдают. Отчислять не за что, особенно из ДЮСШ.

0  
AndS    26 Февраля 2014 (11:41)   #

Не НАШИ это успехи...sad.png

 

Кстати, ты даже не представляешь, насколько это не наши успехи. К Виту и Ану ведь надо еще и Татьяну Волосожар добавить (она с Украины).

А также иностранных тренеров в шорт-треке, бобслее, женском биатлоне, коньках и санном спорте. Ведь с ними наше золото уже как бы и не наше.

Так что остается или кричать "Шеф, все пропало!!!" или принять глобализацию в спорте как неизбежность.

 

-------------------------------------

Интересно, что даже в таком виде, как прыжки с трамплина, у нас были шансы на медаль - у Ирины Аввакумовой в этом году победа  и несколько призовых мест на этапах КМ. Т.е.получается, что только горные лыжи в полной заднице и без малейшего шанса.

В любой частной лавочке, если человек ничего толком не добился за 4 года, его выгоняют.

Интересно, в данном случае чьи-то уши пойдут на холодец? wink.png

0  
Michigan    26 Февраля 2014 (12:41)   #
Основной вопрос, как обычно - за чей счет банкет. Не знаю как сейчас с финансировнаием СДЮСШОР, но раньше (80-е годы) деньги были и на сборы и на соревнования даже если просто разрядник. Сейчас наверное только для сборной. В которую еще попасть надо. Для родителей воспитать из ребенка участника КМ даже не представляю какие бюджеты нужны. Знакомые с 7-летним ребенком занимаются картингом. Затраты в год с учетом экипа, тренировок, выезда на соревнования больше миллиона рублей в год... В общем на широкую аудиторию желающих рассчитывать не приходится. И это не самый дорогой вид спорта.   

 
+2  
tokisA    26 Февраля 2014 (14:40)   #

Не нужно забывать о самой общей проблеме – фактическом отсутствии в нашей стране массовой физической культуры. Соответственно, приток спортивных детей в спорт минимальный. Конкуренция между юными спортсменами слабая даже на начальном этапе. 

Так наш "взрослый" спорт и того количества спортсменов , что выпускают школы переварить не может. После перехода юниоры выступают 1-2 года и уходят, остаются в основном, только те, кто попал в сборную. А вне сборной подготовки должного уровня нет и нет соответственно конкуренции для сборной.
Выпавшие ихз сборной в нее уже не возвращаются, единственный пример Влада Буреева, которая смогла вернутся, похоже потому, что Сахалинская команда может похоже сейчас обеспечить приемлимый уровень подготовки и выезды на азиатские и американские старты.

А ФГССР похоже выгоднее держать вечно перспективную команду, выгоняя хоть немного опытных спортсменов и набирая новую молодежь. Удивительно как Хорошилова не выгнали, но у девушек у Мельникова похоже какая то глубокая личная неприязнь к "возрастным" спортсменкам, страше 21-22.
 
  • 1
0  
Sparrovv    26 Февраля 2014 (21:10)   #
В основе всех наших спортивных неудач лежит то самое, пресловутое, бабло.
Чтобы ребенок серьезно занимался тем или иным спортом, семья должна не только быть весьма обеспеченной, но и один из родителей должен быть неработающим, чтобы возить и забирать ребенка (с 5 - 6 лет) с занятий. Иначе ребенок занимается теми видами, секции которых находятся около дома. А это не всегда высокая квалификация, не всегда хорошая тренировочная база и не всегда любимый вид спорта.
Опять же - как только ребенок делает успехи, следует предложение от более крутого специалиста, но уже не условно-бесплатно, а за очень хорошие деньги (конкретный пример - у друга, далеко не последнего человека в хоккее СССР, вратаре сборной, дочка, которая делает успехи в гимнастике, за переход к тренеру мастеров и дальнейшем обучении у него, заломили 5000 ойро/мес).
Вот и выходит - нет бабла - нет чемпиона.
  • 2
0  
rtrekm    27 Февраля 2014 (00:59)   #

Основной вопрос, как обычно - за чей счет банкет. Не знаю как сейчас с финансировнаием СДЮСШОР, но раньше (80-е годы) деньги были и на сборы и на соревнования даже если просто разрядник. Сейчас наверное только для сборной. В которую еще попасть надо. Для родителей воспитать из ребенка участника КМ даже не представляю какие бюджеты нужны. Знакомые с 7-летним ребенком занимаются картингом. Затраты в год с учетом экипа, тренировок, выезда на соревнования больше миллиона рублей в год... В общем на широкую аудиторию желающих рассчитывать не приходится. И это не самый дорогой вид спорта.   

А от кого катали за бюджетные, если не секрет?

0  
Лагундри    27 Февраля 2014 (06:04)   #

 

Интервью в СЭ от 22.02.14.
Россиянка Екатерина Тудегешева, вылетевшая в 1/8 финала параллельного слалома на Олимпиаде в Сочи, считает, что причиной неудачи является плохая трасса, к которой она не смогла приспособиться. Спортсменка крайне разочарована результатом, показанным на Играх-2014, передает из Красной Поляны спецкор "СЭ" Дмитрий ЗЕЛЕНОВ.
– Ужас и катастрофа! Наверное, я – спортсмен для чемпионатов и Кубков мира, на Олимпиадах не везет, – отметила Тудегешева. – В чем дело? Не сумела адаптироваться к трассе, ее тут солью посыпали, лед образовался, ямы...

 

...трасса была отстойная по моим ощущениям...полностью согласен с Тудегешевой...как впрочем и сам слалом+гигант в сноубординге ...по зрелищности и инвалидной техники катания по сравнению с горными лыжами...денег там ноль...меня лично Белкин Александр и Илюхина Катерина , в 2007 просили найти спонсора в компании Адидас-Саломон для поставки сборникам  смазки для бордов в 2007 году...я, очень хорошо знал многолетнего Президента компании в СССР=австралийца Мартина Шенкланда=его жену и двух детей...

0  
КИС    27 Февраля 2014 (08:23)   #

Чтобы мы не говорили, но я не знаю пока примеров того, чтобы ребенок, ничего не выигрывая, вдруг в юниорах поехал.

да,сейчас наблюдается обратная тенденция, т.е. выигрывая по детям куда-то пропадают в юниорах.
0  
AndS    27 Февраля 2014 (08:45)   #

 дочка, которая делает успехи в гимнастике, за переход к тренеру мастеров и дальнейшем обучении у него, заломили 5000 ойро/мес).
Вот и выходит - нет бабла - нет чемпиона.

Ну так а в чем проблема? Спорт хорош всем, кроме одного - в нем надо уметь вовремя остановиться. И перед тем, как платить 5000Е в месяц, может надо задуматься, а стоит ли девочке долбиться животом о брусья? Оно надо?

 

Насчет бабла. Вообще то во все времена качественное образование стоило и стоит хороших денег. И это нормально. Хотите сэкономить - всегда можно ребенка просто отправить на улицу. Только потом не стоит локти кусать от понимания того, что детская комната милиции обходится существенно дешевле пары новых лыж.

Кстати, по вложениям детские горные лыжи не смертельны. Жить можно. icon_smile.gif

0  
IgorGK    27 Февраля 2014 (10:28)   #
дочка, которая делает успехи в гимнастике, за переход к тренеру мастеров и дальнейшем обучении у него, заломили 5000 ойро/мес).

 

Прошу прощения, а сам-то этот тренер что про успехи девочки думает? А то бывает, что успехи только для близких, а сам тренер мастеров эти успехи оценивает не слишком высоко. Вот и просит денег "за беспокойство".

В принципе, вполне обычная ситуация.

  • 2
  • 1
0  
temp1    27 Февраля 2014 (13:41)   #

В основе всех наших спортивных неудач лежит то самое, пресловутое, бабло.
Чтобы ребенок серьезно занимался тем или иным спортом, семья должна не только быть весьма обеспеченной, но и один из родителей должен быть неработающим, чтобы возить и забирать ребенка (с 5 - 6 лет) с занятий. Иначе ребенок занимается теми видами, секции которых находятся около дома. А это не всегда высокая квалификация, не всегда хорошая тренировочная база и не всегда любимый вид спорта.
Опять же - как только ребенок делает успехи, следует предложение от более крутого специалиста, но уже не условно-бесплатно, а за очень хорошие деньги (конкретный пример - у друга, далеко не последнего человека в хоккее СССР, вратаре сборной, дочка, которая делает успехи в гимнастике, за переход к тренеру мастеров и дальнейшем обучении у него, заломили 5000 ойро/мес).
Вот и выходит - нет бабла - нет чемпиона.

дык на западе так же - ходят в секции, что около дома

или школьные

и тоже за свои деньги

вон сравни премиальные за олимпиаду у россиян и у американцев тех же, да и канадцы-американцы через интернет денег на поездку многие набирали (при чём в основном бордеры-глыжники)

как там добираются до уровня КМ-Олимпиады? тоже ж не все дети миллионеров? Надысь Боде Миллер кстати магазин снаряги в Аспене открыл именной, лет-то уже серединный тридцатник, скоро закрываться, надо дальше двигаться

 

ну и ещё сторонняя мысль - барышня, из сборной России по плаванью, в интервью сказала - у сборной рекламный контракт с одной компанией, а у неё персональный с другой

ясно что сборная по своему так же денег зарабатывает, но не исключаю, что она, как организация, замыкает все финансовые потоки на себя, блокируя для спортсменов самостоятельно пользоваться своим статусом

с другой стороны эта же организация и содержит спортсмена, но затрудняет какие-то перспективы по дальнейшему, послекарьерному развитию

  • 1
  • 1
  • 1
+1  
Snow Cap    27 Февраля 2014 (15:42)   #

 

О какой политике вы говорите, экономика в чистом виде. Уверен, что вы знаете что такое  рейтинг трансляции, так вот, при таком низком рейтинге, который в России у ГЛ ни один федеральный канал не будет это транслировать. Хотите смотреть ГЛ подключайте тарелку или кабельное и будет вам счастье

 


 

Политика и экономика здесь неотделимы. Как этот рейтинг по-вашему создается у "правильных" видов спорта? Да оголтелой рекламой (саморекламой) того же Губерниева и прочих ангажированных личностей. Кто-то принял политическое решение выделять именно на те виды деньги. Если б ТВ столь же истошно кричало каждый день в эфир по поводу горных лыж, у них бы через неделю были бы заоблачные рейтинги. Мы ж знаем, что там есть на что и на кого посмотреть и без наших спортсменов. Там выступают звезды мирового масштаба, ничуть не хуже актеров из американских блокбастеров, а наш народ прет на американское кино с удовольствием. Тем более сейчас такой период, что в ГЛ происходят невероятнейшие вещи, взять хотя бы прошлогоднюю Тину Мазе или нынешнюю Шифрин. Просто в стране есть установка кормить народ дешевыми сериалами, вместо того, чтобы показывать перипетии настоящего белого цирка.

 

И речь не обо мне (как зрителе трансляций), а о поставленном в исходном посте вопросе, что с горными лыжами в нашей стране и как это исправлять. Тарелка не поможет.

  • 10
  • 7
  • 2
0  
skibars22    27 Февраля 2014 (17:21)   #

Согласен! Я просто обожаю смотреть КМ по ГЛ - это самое интересное по ящщику!

0  
lefe    27 Февраля 2014 (23:44)   #

Политика и экономика здесь неотделимы. Как этот рейтинг по-вашему создается у "правильных" видов спорта? Да оголтелой рекламой (саморекламой) того же Губерниева и прочих ангажированных личностей. Кто-то принял политическое решение выделять именно на те виды деньги. Если б ТВ столь же истошно кричало каждый день в эфир по поводу горных лыж, у них бы через неделю были бы заоблачные рейтинги. Мы ж знаем, что там есть на что и на кого посмотреть и без наших спортсменов. Там выступают звезды мирового масштаба, ничуть не хуже актеров из американских блокбастеров, а наш народ прет на американское кино с удовольствием. Тем более сейчас такой период, что в ГЛ происходят невероятнейшие вещи, взять хотя бы прошлогоднюю Тину Мазе или нынешнюю Шифрин. Просто в стране есть установка кормить народ дешевыми сериалами, вместо того, чтобы показывать перипетии настоящего белого цирка.

 

И речь не обо мне (как зрителе трансляций), а о поставленном в исходном посте вопросе, что с горными лыжами в нашей стране и как это исправлять. Тарелка не поможет.

Наверное вы далеки, как от экономики так и от телевидения, если считаете, что так просто можно рейтинги создаватьrolleyes.gif

 

Вот вы все политика, политические решения, а скажите пожалуйста, выступления Зубкова, Демченко, Третьякова это  результат политики или вопреки ей?  

Пока не появятся такие люди (одержимые) в ГЛ ничего хорошего там не случится 

 

Очень занимательное интервью президента ФГССР Светланы Гладышевой

 http://www.fgssr.ru/novostj.aspx?id=12769&pf=1|0|0|0|0|11|0|0 |&fp=2

Особенно понравилось

Светлана Алексеевна, сразу хотелось бы начать наш разговор с подведения первых итогов выступления сноубордистов на Олимпиаде. Был ли какой-то медальный план?

- Никаких медальных планов не было, но я благодарю сноубордистов за работу, я к ним отношусь с большим уважением, и считаю, что команда в Сочи выступила очень достойно.

- От Вика Вайлда, безусловно, ожидали какие-то медали в параллельном слаломе, но чтобы золото, причем в двойном количестве…

- В общем-то да. Ведь Вик пришел к нам середнячком, и я довольно много сделала, чтобы он был в составе команды, чтобы он хотя бы был соискателем этого места. Потому что я ему сразу сказала, что быть мужем Алены Заварзиной не означает ничего - нужно делом все доказывать. Я рассчитывала на то, что он усилит коллектив. И в Сочи у него, слава богу, все получилось: видите, какие результаты. Он за эти несколько лет, что он в команде, место в которой он заработал кровью, так раскрылся, впитал самое важное в подготовке и выдал все на Олимпиаде.

 Не могу не попросить подвести итоги выступления горнолыжников в Сочи, все-таки ни одной медали

- Выступление горнолыжников удовлетворительное. Мне было досадно, что Александр Хорошилов "отдал" свою медаль. Он, вставая на старт, должен был понимать, что он может быть в числе призеров в суперкомбинации. Но получилось так, что допустил досадную ошибку, потому что он блестяще прошел верхнюю крутую часть, с большим запасом, и просто потеря концентрации на пологом вызвала ошибку, которую ни он, ни я объяснить не можем...

 

Светлана Алексеевна сильно пропиталась чиновничьим духом, какое нах развитие ГЛsad.png  

 

Интервью Главный тренер сборной России по сноуборду Денис Тихомиров

почуствуйте разницу

http://www.fgssr.ru/novostj.aspx?id=12783&pf=1|0|0|0|0|11|0|0|&fp=2

  • 1
  • 1
  • 1
+1  
Snow Cap    3 Марта 2014 (14:36)   #

Вот вы все политика, политические решения, а скажите пожалуйста, выступления Зубкова, Демченко, Третьякова это  результат политики или вопреки ей?  

Пока не появятся такие люди (одержимые) в ГЛ ничего хорошего там не случится 

 

Хорошо. Давайте тогда подведем итог: пока у нас случайным и чудесным образом не появится вопреки (отсутствующей) системе самородок в горных лыжах, способный побеждать сам по себе, ничего не изменится. Все отдано на волю провидения.

  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    3 Марта 2014 (16:51)   #
Или пока не изменится система. А это процесс болезненный, затратный и длительный.
0  
piton1988    18 Октября 2014 (16:53)   #
здесь ничего удивительного. достаточно просто съездить покататься в австрию на горных лыжах, чтобы понять, почему наши горные лыжи не едут. повсюду на австрийских склонах вы увидите "стайки гусяток" - деток на горных лыжах в возрасте ну максимум 5 лет под руководством тренера. уроки физкультуры у них тоже проводятся на склонах в альпах. так что вы хотите? они можно сказать с молоком матери впитывают дух этого вида спорта. вся инфраструктура горных деревень заточена под подготовку высококлассных горнолыжников ни одно десятилетие. можно сказать, это их культура, религия если хотите.
0  
boston_whaler    18 Октября 2014 (19:46)   #

Будет и на НАШЕЙ улицы праздник eusa_hand.gif  раньше канадцы в хоккей играли и дождались НАШЕЙ машины  ... Ждемс в лыжах!