0

Что такое GoreTex?

Reports Лента автора 1 Апреля 2004 (00:52) Просмотров: 14235 20

Что такое GoreTex?Что такое GoreTex? Гортекс - это отличающийся высокой водонепроницаемостью дышащий материал, произведенный фирмой W. L. Gore & Associates.

Часто в рекламе встречаются фразы, вроде: "сухость при любой погоде и любой нагрузке". Реклама - рекламой, но физику не обманешь, так что давайте, рассмотрим, что же собственно представляет собой материал Гортекс.

Итак, Гортекс - это трехслойная система, состоящая из внешней ткани, собственно мембраны и подкладки (внутренней ткани). Основные свойства материала обеспечивает мембрана. Мембрана Гортекс - это очень тонкая фторопластовая пленка (кстати, фторопласт, как впрочем и капрон, кевлар, лайкру и многое другое придумали на фирме DuPont), особенность которой состоит в том, что она имеет огромное количество отверстий на единицу площади. Эти отверстия отличаются очень маленьким размером, поэтому молекулы воды в виде пара, сквозь них проходят, а вот капли (за счет того, что они больше молекул во много раз), не проходят.
Что такое GoreTex?Что такое GoreTex? Фирма W. L. Gore & Associates утверждает также, что отверстия настолько малы, что они не забиваются грязью ("от времени и грязи свойства мембраны не меняются").

Из школьного курса физики известно, что пар перемещается одинаково хорошо в обе стороны мембраны. Как наружу, так и внутрь. Если напрячься, то можно вспомнить то, что перемещение, происходит за счет разницы давлений паров воды. Вернемся к мембране Гортекс: если на улице тепло и влажно (идет несильный дождик +20 влажность 95%), то какое-то перемещение влаги будет, но настолько незначительное, что вы этого не почувствуете, а вот особенно хорошо перемещение влаги происходит, когда на улице сухая прохладная погода, а у вас под курткой тепло и влажно. Так что слова рекламы про " всегда тепло и сухо" не всегда оправданны..

Цифры паропроницаемости гортекса: точных цифр обычно не публикуется. Как правило, во всех каталогах фирмы пишется "наша ткань на 50-60 процентов лучше, чем все остальное". В старых каталогах приводятся цифры порядка 8-12 литров на квадратный метр ткани в сутки (24 часа). Однако, не совсем понятно, при каких условиях испытывали ткань. Дело в том, что в гортексе испытывают отдельно мембрану. А наружная ткань и подкладка значительно снижают паропроницаемость. В рекламе вам показывают баночку с водой, стоящую на горелке, и струйка пара проходит через натянутую над баночкой полоску мембраны. Все бы хорошо, но… Вода в баночке практически кипит! Вы сумеете нагреться до такой температуры? А уж если вам это все-таки удалось, то вы практически сварились и… этот текст вам уже вряд ли пригодится.

Необходимо понимать, что при тяжелой физической работе (идя с рюкзаком в гору) вы обязательно вспотеете. Но особенность хороших мембранных материалов (и гортекса в частности) состоит в том, что, остановившись отдохнуть, вы высохнете, не снимая куртки.

Гортекс отличается высокой водостойкостью и стойкостью к износу.
Водостойкость Гортекса около 20 000 мм водяного столба (напомню, что водонепроницаемыми считаются ткани с водостойкостью 2 000 мм по стандарту DIN). Зачем нужна такая высокая водостойкость - ведь для тентов палаток используется ткань с водостойкостью от 1000 до 5000 мм. Просто на одежду действуют различные силы и в некоторых местах давление может превысить 10 000 мм - это так называемое точечное давление, которое развивается на плечах при втирании воды лямками рюкзака, при ходьбе по мокрой траве и др. Предельное точечное давление - это удар футболиста ногой по мячу. Высокая величина водостойкости дает еще и некоторый "запас прочности", который становится востребован по мере старения материала.

Фирма W. L. Gore & Associates тестирует любые ткани, чтобы использовать их в дальнейшем с мембраной гортекс. Так, если производитель покупает ткань с уже подклеенной мембраной и хочет применить свою подкладку - он обязательно отправляет образец подкладки фирме. Она ее протестирует и даст заключение: можно ли эту подкладку использовать в системе Гортекс.

Подкладка должна быть просто легкой, тонкой, легко дышащей тканью.

Наружная ткань - это сложная ткань. Она должна быть прочной, красивой, износостойкой и создавать минимальное сопротивление движению паров воздуха. При этом ткань должна работать в тяжелых условиях. Представьте, что вы идете под сильным дождем и наружная ткань вашей куртки намокла - получилась водяная пленка на капроновой основе. Она абсолютно не дышит. Или, все то же самое, но забрызганное грязью. Грязь - тоже не дышит. Так что наружная ткань должна иметь очень хорошую водоотталкивающую обработку, которая не образует сплошную пленку и не препятствует перемещению пара. Не стоит использовать для восстановления водоотталкивающих свойств изделий из Гортекса аэрозоль для зонтиков или для палаток. Пример хорошо обработанной ткани - на ней капли воды не растекаются по волокнам, а остаются в виде капель.

Стирка. Часто стирать изделия из Гортекс не рекомендуется. От этого ткань теряет многие свойства. При чем, это не столько мембрана, сколько ткань, на которую накатана мембрана. Частые стирки могут привести и к механическому повреждению мембраны - отслоения, разрывы и др. Проблемы стирки изделий из Гортекс состоят не в том, что стиральным порошком можно повредить дышащим свойствам мембраны (это довольно сложно по причине малой величины отверстий), а в том, что обычный стиральный порошок смывает с ткани защитный слой и она начинает впитывать воду. Как только внешняя ткань напиталась водой, она начинает создавать проблемы для свободного перемещения паров воды и ткань элементарно перестает дышать. Поэтому за внешней тканью надо постоянно ухаживать, стирать только специальным составом и после стирки проводить дополнительную обработку.

Зимой в мороз появляется проблема обмерзания Гортекса. Гортекс проводит пары воды, но, как известно, существует отличие паров воды от тумана. Пар - это молекулы воды, туман же - это взвесь в воздухе капель воды. Одной фразой, туман - это конденсировавшийся пар. Поэтому, чтобы пар проходил через мембрану, температура на поверхности мембраны должна быть выше точки росы. Это температура, при которой пар воздуха конденсируется в туман (для тех, кто не помнит физику). Для нормальных условий - это градусов 5-10. Если на улице -20, а у вас снаружи куртки +10, то вы точно не потеете - у вас проблемы с переохлаждением и скорее всего через час другой вас ждет смерть от переохлаждения. Соответственно при нормальных условиях пары воды конденсируются на внутренней стороне мембраны и замерзают. Бороться с этим невозможно - просто не забудьте вытряхнуть намерзший лед перед тем, как залезать в палатку.

О ценах.
Почему изделия Гортекс настолько дороги.
Себестоимость мембраны невысока, так как процесс производства хорошо и давно отлажен, но!
Если фирма хочет заниматься производством изделий из Гортекса, она должна получить специальное разрешение от фирмы W. L. Gore & Associates. Лицензия выдается фирмам известным, давно работающим на рынке и имеющим хорошую репутацию. У фирмы должно быть сертифицированное производство - его посещает представитель W. L. Gore & Associates и сертифицирует его для производства изделий из Гортекса. На производстве должно стоять соответствующее оборудование, и качество его должно соответствовать стандартам фирмы. Далее производителя обяжут купить специальную проклеечную машину, также сертифицированную фирмой W. L. Gore & Associates. Из-за чего, разумеется, она будет несколько дороже, нежели обычная машина. Пройти обучение человеку, который будет работать с этой машиной - это еще некая сумма денег. Плюс ко всему - покупка минимального объема ткани.
Оптом ткань Гортекс стоит 40-90 немецких марок за погонный метр. Далее, вы купите специальную проклеечную ленту Гортекс. Все эти расходы приводят к тому, что даже если производить изделия из Гортекса в России, цена на него если не будет равна мировой, то будет очень близка к ней. 200 долларов за куртку или дороже вы отдадите и в России и за рубежом.

Какие ткани Гортекс бывают.
Для покупателя имеет смысл разбираться в механических различиях тканей. Так до сих пор встречается, правда, очень редко, Гортекс Z-Liner - это отдельная внешняя ткань, внутри - отдельная мембрана, а потом - отдельная подкладка. Этот вариант был самым дешевым в изготовлении и ныне он мало применяется, так как очень сложно сохранить мембрану надолго при активной эксплуатации. Следующая серия Гортекс Light - мембрана накатана на подкладку - это позволяет производить изделия сложного кроя с минимальным количеством проклеенных швов (обычно подкладка скроена гораздо проще, чем наружная ткань).
Самый популярный вариант Гортекс 2-Layer laminates - мембрана накатана на внешнюю ткань, а для подкладки используется либо сетка, либо специальный термотрикотаж, либо капроновая подкладка. Эта ткань обладает лучшими характеристикам паропроницаемости, а цена зависит от структуры подкладки и технологии изготовления одежды.
Третий вариант ткани - это Гортекс 3-Layer laminates -в один сэндвич склеены внешняя ткань, мембрана и подкладка, причем подкладка - это очень редкая капроновая сетка, практически вплавленная в мембрану. Это самый легкий вариант Гортекса, так как вещи производятся однослойными, также, следовательно, они очень легко сохнут. Это самый дорогой вариант ткани.

Гортекс и другие мембранные ткани.
У W. L. Gore & Associates существует масса конкурентов - от малоизвестных корейских производителей до крупных фирм с известными торговыми марками. Одни из самых известных названий - европейский Sympatex и Dermizax* японской фирмы Toray. Они отличатся от Гортекса в своей основе: пленка не имеет пор. В ней имеются свободные химические связи, за счет которых пары воды передаются как по конвейеру от внутренней стороне пленки к внешней. Фирмы обещают высокую водонепроницаемость, соизмеримую с Гортексом.
Есть еще один тип мембран, который производят множество фирм: полиуретановая мембрана (Гортекс - фторопластовая). Ultrex®, Entrant* и др. Существует огромное множество тканей с приставкой "текс" - это, как правило, ткани разных корейских фабрик, известные в России под общим названием хайпора или просто "ткань мембранная".

Вместо заключения.
Не стоит ждать от Гортекс чуда.
Гортекс это хорошая, современная непромокаемая ткань с довольно высокими дышащими свойствами. (Разницу вы можете почувствовать, завернувшись в полиэтилен, в нем вы будете потеть гораздо сильнее.) При условии, что вы правильно одеты (микроволокно, термобелье, флис и никакого хлопка или шерсти), вам будет достаточно сухо и комфортно. Так что проблеме одежды "под Гортекс" стоит уделить особенное внимание.


Данный текст не претендует на всестороннее освещение проблемы - это частный взгляд на возможность применения мембранных тканей.

Источник: Oktopus.Ru
0
0  
yuinka    11 Апреля 2012 (20:24)   #
Купила ребенку сапожки с мембраной Гортекс. Гулять ходим, по лужам бегает, домой возвращается ножки сухие. Сапожки оставляю в коридоре. А к вечеру, ко второй прогулке сапожки внутри прилично влажные. Подскажите пожалуйста! Это нормально? Так должно быть или это брак? Если это нормаль, что делать чтобы они быстрее просыхали?
  • 22
  • 3
  • 1
0  
mikov    11 Апреля 2012 (20:45)   #
Цитата(yuinka @ 11.4.2012, 20:24)
Купила ребенку сапожки с мембраной Гортекс. Гулять ходим, по лужам бегает, домой возвращается ножки сухие. Сапожки оставляю в коридоре. А к вечеру, ко второй прогулке сапожки внутри прилично влажные. Подскажите пожалуйста! Это нормально? Так должно быть или это брак? Если это нормаль, что делать чтобы они быстрее просыхали?

По долгому (более 20 лет) опыту ношения обуви с ГТХ: состояние ног (подкладки ботинок) крайне зависит от подбора соответствующих носков. При надевании х/б или несколько избыточно тёплых носков - мокрые и вонючие лапы обеспечены. То же самое - при сидении в ГТХ-обуви в помещении. Ну и наконец: оптимально при ежедневном ношении иметь, минимум, ДВЕ пары обуви, дабы каждая сохла в естественных условиях сутки.
  • 116
  • 38
  • 18
0  
jul    11 Апреля 2012 (20:27)   #
Мне кажется что если просто бегать по лужам то никакой гортекс не выдержит... К тому же при усиленном потении все равно происходит конденсация влаги.
0  
alfarm    11 Апреля 2012 (20:46)   #
А у кого есть инфа по Sympatex?
не хочется ещё одну тему ляпать..
  • 22
  • 3
  • 1
0  
mikov    11 Апреля 2012 (20:54)   #
Цитата(alfarm @ 11.4.2012, 20:46)
А у кого есть инфа по Sympatex?
не хочется ещё одну тему ляпать..

Ну, беспоровая мембрана. А что бы ты хотел знать?
0  
alfarm    13 Апреля 2012 (08:51)   #
Цитата(mikov @ 11.4.2012, 20:54)
Ну, беспоровая мембрана. А что бы ты хотел знать?

Миш, привет! Да купил Шпортальм, там эта мембрана, по характеристикам похуже чем ГорТекс, но и при -19 и при +-0 ощущения, что паропропускаемость выше, чем заявлено. Хотел узнать, по поводу качества гидрофильных мембран, и по их долговечности , и сравнение с поровыми. В интернете мало информации по этой мембране. Хотя пишут, что типа Шпортальм отбирает лучшее (что не скажешь по характеристикам)... Старая Killy уже сдаёт позиции, о чём очень жалею((( И она намного тяжелее..)))
  • 22
  • 3
  • 1
0  
mikov    13 Апреля 2012 (10:20)   #
Цитата(alfarm @ 13.4.2012, 8:51)
Миш, привет! Да купил Шпортальм, там эта мембрана, по характеристикам похуже чем ГорТекс, но и при -19 и при +-0 ощущения, что паропропускаемость выше, чем заявлено. Хотел узнать, по поводу качества гидрофильных мембран, и по их долговечности , и сравнение с поровыми. В интернете мало информации по этой мембране. Хотя пишут, что типа Шпортальм отбирает лучшее (что не скажешь по характеристикам)... Старая Killy уже сдаёт позиции, о чём очень жалею((( И она намного тяжелее..)))

Увы, шибко глубоко не копал rolleyes.gif
0  
alfarm    13 Апреля 2012 (10:48)   #
Цитата(mikov @ 13.4.2012, 10:20)
Увы, шибко глубоко не копал rolleyes.gif

Ну уж если ты не знаешь......
  • 22
  • 3
  • 1
0  
mikov    11 Апреля 2012 (20:52)   #
Почитал статью. Мдя... Того октопуза уж скоро десять лет как нет, а статейка - вот она. Напоминает старинный трюк со студенческими работами предыдущих поколений. Если GTX XCR уж лет как пяток устарел (был тогда супер-пупер), а в статье ЕЩЁ не помянут...

Что ж, комедия с лыжным каталогом продолжается. Браво!
0  
yuinka    12 Апреля 2012 (14:25)   #
Цитата(mikov @ 11.4.2012, 20:52)
Почитал статью. Мдя... Того октопуза уж скоро десять лет как нет, а статейка - вот она. Напоминает старинный трюк со студенческими работами предыдущих поколений. Если GTX XCR уж лет как пяток устарел (был тогда супер-пупер), а в статье ЕЩЁ не помянут...

Что ж, комедия с лыжным каталогом продолжается. Браво!


Вы о чем вообще???
  • 22
  • 3
  • 1
0  
mikov    12 Апреля 2012 (22:47)   #
Цитата(yuinka @ 12.4.2012, 14:25)
Вы о чем вообще???

О своём, старпёрско-девичьем rolleyes.gif Живём, чай, в маленькой деревне. Прослойка тонкая...

Подпись под статьёй: по материалам сайта октопус.ру. Сайт даже как-то отображается. Создаётся видимость жизни. А жизнь там закончилась лет 5-7 как.


http://fotki.yandex.ru/users/mikov-af/view/540688/

Вот один из организаторов ТК и магазина Октопус Серёга ака Бегемот Веденин. Работает спасом на Кавказе лет тоже 5. Другого соорганизатора в те же времена выставили свои же...

Сложив ... это с носом, а также вскользь проанализировав фактуру статьи, приходим к выводу о гальванизации трупов. Как-то так unsure.gif
0  
moresnow    11 Апреля 2012 (21:03)   #
Цитата(mikov @ 11.4.2012, 12:52)
Почитал статью. Мдя... Того октопуза уж скоро десять лет как нет, а статейка - вот она. Напоминает старинный трюк со студенческими работами предыдущих поколений. Если GTX XCR уж лет как пяток устарел (был тогда супер-пупер), а в статье ЕЩЁ не помянут...

Что ж, комедия с лыжным каталогом продолжается. Браво!
+ 500 icon_smile.gif
  • 22
  • 3
  • 1
0  
mikov    11 Апреля 2012 (23:47)   #
Цитата(moresnow @ 11.4.2012, 21:03)
+ 500 icon_smile.gif

Бывали при этом случаи пользования чужими, давно приготовленными картами, и генерал Золотарев, взглянув на карту, выполненную кем-то из наших предшественников и пожелтевшую от времени, ехидно говорил ее новому владельцу:
— А недурна старушка!

(с) А.А. Игнатьев 50 лет в строю. Глава седьмая. Академия Генерального штаба (1899—1902)
0  
yuinka    12 Апреля 2012 (14:38)   #
мне кажется меня не совсем поняли... я пытаюсь узнать то, что ребенок бегая по лужам приходит домой с СУХИМИ ногами, но в течении дня сапоги становятся внутри мокрыми, ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ? И можно ли каким-либо способом добиться того чтобы они не промокали и вечером гулять с ребенком в тех же сапогах. Обувь не дешевая. Нога у ребенка растет быстро. Покупать по 2 пары только для улицы - очень накладно. И для сада это совсем не удобно. не будут воспитатели следить за тем, чтобы ребенок вечером пошел гулять в других сапогах.
  • 22
  • 3
  • 1
0  
mikov    12 Апреля 2012 (22:52)   #
Цитата(yuinka @ 12.4.2012, 14:38)
мне кажется меня не совсем поняли... я пытаюсь узнать то, что ребенок бегая по лужам приходит домой с СУХИМИ ногами, но в течении дня сапоги становятся внутри мокрыми, ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ? И можно ли каким-либо способом добиться того чтобы они не промокали и вечером гулять с ребенком в тех же сапогах. Обувь не дешевая. Нога у ребенка растет быстро. Покупать по 2 пары только для улицы - очень накладно. И для сада это совсем не удобно. не будут воспитатели следить за тем, чтобы ребенок вечером пошел гулять в других сапогах.

ДА!

Потому что чудес не бывает. Не надо вестись на фирменные лейблы. Мембранные вещи имеют не только плюсы, но и кучу минусов. И предназначены они для специфического использования.

Дети - вообще очень накладная штука. Надеюсь, с этим поспорить сложно rolleyes.gif

Прямой ответ на вопрос: да, ноги и должны остаться сухими - влагу от них поглощает подкладка. А мембрана просто не успевает транспортировать её с той же скоростью. Если бы прогулка длилась 3-5 часов - ноги тоже бы остались сухими. Но дальше - предел. Обувь надо спокойно просушить.
0  
mcureenab    13 Апреля 2012 (10:41)   #
Цитата(mikov @ 12.4.2012, 22:52)
Если бы прогулка длилась 3-5 часов - ноги тоже бы остались сухими. Но дальше - предел. Обувь надо спокойно просушить.


точняГ. практика показывает, что лучше резиновых калош на ботинках ещё ничего не придумано.

всякие там Тексы для Европы, чтобы от кабака до кабака прогуляться за 30 мин.
0  
VadimV    13 Апреля 2012 (09:47)   #
Есть опыт эксплуатации двух изделий из гортекса. Зимних трекинговых ботинок Lowa и осенних кроссовок Salomon. В плане непромокаемости претензий нет ни к тем, ни к другим. А вот в плане потения приятно удивили Лёвы - даже в теплом помещении в них комфортно и сухо (с) icon_smile.gif
Как ни странно, даже комфортнее, чем в летних кожаных полуботинках. И чем в упомянутых саломонах тоже.
0  
indritis    2 Мая 2012 (08:17)   #
хлюп.. я эту статью, по-моему в "Вольном ветре" читал лет 10 назад.. блин.. Октопус умер а его 2 рюкзака в нашей семье живут ок. 13 лет.. а еще у них в магазе был экземпляр сноуборда "Громель" icon_smile.gif
по -делу: у меня есть претензии к Гортексу XCR в кроссах Саломон: первые пару месяцев все ок, после этого мамбрана истирается и тряпка тоже.. По опыту: чем больше кол-во слоев- тем суше тушке.. могу ошибатсо..
0  
kurch-11    31 Октября 2013 (14:10)   #

Прочитать материал
Гортекс - это отличающийся высокой водонепроницаемостью дышащий материал, произведенный фирмой W. L. Gore & Associates. Часто в рекламе встречаются фразы, вроде: "сухость при любой погоде и любой нагрузке". Реклама - рекламой, но физику не обманешь, так что давайте, рассмотрим, что же собственно представляет собой материал Гортекс.

Это точно, потому что:

1. Паропроницаемость одежды  - это не значит, что Вы не будете потеть, это значит, что вы будете высыхать не расстегиваясь, поэтому будете сухим в итоге (снаружи ведь тоже ничего не сможет попасть). Чем больше показатель паропроницаемости, тем быстрее высыхаете. Но так как мембрана (любая) не настолько умная, чтобы отделять Ваше лишнее тепло, от вашего необходимого вам тепла, поэтому и показатели на одежде используются разные, в зависимости от того, как быстро нужно удалить ТЕПЛО. Поэтому паропроницаемость должна быть оптимальная. 

 Мембрана не пропускает воду ни в какую сторону. При определенных температурах водяной пар может превратиться в воду. Поэтому и остальные слои одежды и  вкл. утеплитель делают максимально паропроницаемые (ткани  мало, воздуха много, и може быть не обязательно только синтетика).

Так что намораживание внутри куртки, это не проблема мембраны, а проблема пользователя.

Теплее не когда толще утеплитель, а когда воздуха больше и он меньше перемешивается (обратите внимание на современные утеплители - они тонкие - это не значит , что они холоднее по сравнению с толстым "ватным" синтепоном).

2. Мембрана воздухонепроницаема, поэтому и не продувается и нам теплее, чем в обычной одежде.

3. Стирать мембранную вещь нужно аналогично не мембранной такой же одежде по мере загрязнения, только учитывать некоторые особенности ухода http://www.gore-tex.ru/remote/Satellite?c=fabrics_cont_ land_c&childpagename=goretex_ru_RU%2Ffabrics_cont_land_c%2FWashingInst ructionsLandingSEO&cid=1183948052212&pagename=SessionWrapper, вы же не кипятите синтетическую блузочку, и водонепроницаемость и паропроницаемость не пострадают.

Посмотрите серию видеороликов о Gore-Tex http://www.gore-tex.ru/remote/Satellite/content/chto-ta koe-gore-tex#!

Так что одежда с мембраной - это удобно, когда вы оказываетесь сразу в широком диапазоне температур и или активностей. Но можно иметь несколько вариантов одежды обычной на те же самые условия. Главное в этом случае, чтобы у вас была возможность быстро переодеваться.

4. У Gore классные маркетологи, которые решили сотрудничать только с зарекомендовавшими себя производителями.http://www.gore-tex.com/brands/. Это дает гарантию потребителю очень высокого качества данной продукции, проверенного временем. Получился такой "Ролс ройс" в мембранах. И цифры уже не важны - они достаточны.

Но еще есть Бентли и  др. авто можно выбирать.

Но в России бывают свои особенности. С этим можно бороться. Поэтому внимательно изучайте линейку понравившегося производителя, приведенны в ссылках выше (кстати там цены тоже указаны, так что меньше стоить новая коллекция не может, а на старые года и скидки не могут быть беспредельными). И для России специально иностранцы не делают, уж больно незначительный рынок.

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    31 Октября 2013 (15:00)   #

 

 

4. У Gore классные маркетологи, 

 

good.gif good.gif

biggrin.png