+4

Диалог в тайге - 3. В защиту параллельных видов в Г/Л

snowbike Лента автора 27 Февраля 2021 (05:00) Просмотров: 651 100

|| - слалом, (гигант). А зачем?

Зимние вечера в России долгие, дневной день короток. Заглянем еще раз в глухую избушку на «краю света». Звонко потрескивают поленья в печи, до вечернего ужина еще не скоро. В «красном» углу уютно бормочет что-то старенький ТВ.

ПРОХОЖИЙ загостился у Профессора. Вот и сейчас, удобно расположившись на медвежьей шкуре, наброшенной на кушетку, он вместе с Профессором, развалившемся в рабочем кресле, вникал в перипетии «неожиданностей», возникающих на экране. Шел Чемпионат Мира по г/л в Италии. Передавали ||-гигант.  

- Профессор: - Интересный вид г/л спорта… Вот где рулетка! Бесполезно угадывать победителя! А правила? Правила меняются каждый год и чуть ли не… каждый старт. Фавориты в технических видах не проходят в отборочных стартах, представители длинных видов прорываются на пьедесталы. Никому не известная молодежь выходит в ПОБЕДИТЕЛИ! Сам черт ногу сломит! Ничего не понятно… Н-н-о-о – увлекательно! Что – это? Клоунада, реклама, или… будущее? Откуда он вообще «выпрыгнул»?

- Прохожий: - Вообще-то, как и все виды, зародился где-то в Альпах. Наибольшее распространение получил на Американском континенте. Но… вот, что ОЧЕНЬ интересно – честь его продвижения в календарь ФИС, КМ, ЧМ, и ОИ принадлежит совсем не альпийской стране, а слабо известной в г/л Мире… РОССИИ!

Надо отдать должное российским чиновникам от спорта. Да, спортсмены РФ не блещут результатами, но… Именно им (чиновникам), пришла в голову мысль: «Не город (большой), должен ехать в горы и бросать, на какое-то время,  свой бизнес, свои личные дела, чтобы посмотреть на чемпионов…  А чемпионы - пусть приедут в город (миллионник) и устроят ВСЕМ праздник!». И эффект превысил все ожидания!

Это можно было увидеть по такой не г/л стране, как Россия... До первых таких стартов: - || слалома на лыжах и досках, и лыжной акробатики, ГЛЦ всех регионов влачили жалкое существование (одни убытки). Вспомните, как в Абзаково вам предлагали работники местного металлургического гиганта (на чьи деньги был построен ГЛЦ), билеты на канатку со скидкой. Эти билеты насильно вручало им руководство предприятия, как премии, поощрения, з/п и т.д.

Что-то сейчас этих «сердобольных  любителей» спорта не видно рядом с кассой… и  не только в Абзаково. А по всей стране наполнились детьми г/л школы, появились частные школы, на праздники надо заказывать места в ГЛЦ за несколько месяцев. Человек с доской, или горными лыжами, в транспорте уже не обращает на себя ничьего внимания, или  любопытства.

Чемпионаты России перестали быть унылым зрелищем с десятком зрителей из пап и мам. Это уже праздники, с салютами, рекламой и… впервые проведенной ТВ- трансляцией. Даже СМИ стали уделять внимание г/л гораздо больше, чем в том далеком 1981г, когда ФИС признало Л. В. Тягачева лучшим тренером Мира, создавшим самую прогрессирующую команду на планете Земля!

Именно так и поднимается массовость конкретного вида спорта. А принцип «если гора не идет к  Магомету,  то  Магомет придет к горе!» есть отличный инструмент для исполнения подобной программы (массовости).

И обратный эффект этих мероприятий. Именно 40-тысячные толпы москвичей, которые приходили вовсе не для того, чтобы смотреть какие-то там соревнования (в которых они ничего не понимали, но действо действительно  было зрелищное). А приходила молодежь, в основном, чтобы потусоваться под модные попсовые группы, сопровождавшие эти мероприятия. Но… на представителей ФИС эти толпы произвели неизгладимое впечатление и…  РЕШЕНИЕ было ПРИНЯТО!
Это – так сказать история, которой МЫ должны гордиться!

Ну, а что же дальше? Может это было ошибочное решение? Может это ответвление г/л спорта со временем отомрет, как несостоятельное? «Это – не спорт! Это – клоунада!» - слышатся голоса. Клоунада? В таком случае – ВОН…  из большого спорта! ВОН - ВСЕ виды СПРИНТА, во ВСЕХ видах спорта! Присмотритесь…

Почему лучшие спортсмены планеты всех времен (Хиршер, Шифрин и др.), не доходят до пьедестала? Почему их обыгрывают молодые, не замеченные ранее в 15-ке лучших, спортсмены? Почему на пьедестал в явно техническом виде поднимаются представители длинных видов? Почему столько «ПОЧЕМУ»?

А потому, что – ЭТО СПРИНТ!

Если бы тренерские штабы этих великих спортсменов, проанализировали не каждый проигрыш - отдельно от других. А провели более расширенное, аналитическое расследование по нескольким проигрышам, и проследили тенденции этих проигрышей (сравнили с проигрышами других фаворитов). Тогда они пришли бы (со 100% уверенностью) к однозначному выводу: «Это – спринт!».

А, придя к такому выводу, задумаются над вопросом: «А чем отличается стайер от спринтера?». Обратятся к другим видам спорта (не г/л), отметят основные особенности этих спортсменов, (почему стайер не может выиграть у спринтера и – наоборот). Перенесут эти особенности на г/л и… придут к правильным выводам. А именно…

- Расстановка ворот (в том же гиганте) напоминает слаломную «змейку». Действительно, мы не видим здесь сильно закрытых ворот, а «банан» вообще не применяется, (один раз его поставили на этом ЧМ, когда позволило само полотно трассы).

- А,  как в слаломе, ходятся «змейки»? Условно говоря, если сравнивать с поворотом в сильно закрытые ворота, «обрезаются» все «лишние» движения. Работают только бедра и голени. Таким образом, вывод: - надо максимально «обрезать» поворот.

- И спортсмены это делают. Делают неосознанно, т.к. задают бешеный темп, который «подстегивается» идущим рядом соперником. Которого, он, спортсмен, видит периферийным зрением и ощущает интуитивно (когда идет спереди).

- Что значит «обрезать» поворот? Это значит использовать приемы, сокращающие некую часть ведения поворота.

«Обрезать» поворот снизу, значит - меньше тратить времени на фазу "перехода". Т.е. применять вход в поворот не «с нагрузкой вверх», а более быстрый -  «с разгрузкой вниз», (т.е. не "по Райху", а «по Хиршеру», или "М.Матту").

«Обрезать» поворот сверху, значит « выпрыгивать» из фазы ведения поворота предыдущего - в фазу ведения поворота настоящего. Т.е. прыжком (лыжи в воздухе), вообще не тратя время на подготовку ко входу в поворот, или...   «по Одермату».  Но… мягко – соблюдая по возможности – резаное ведение.

А что надо сделать, чтобы "мягко" войти в резаное ведение? Прежде всего, уравнять Fцб и  Fцс. А значит - ослабить давление и сильнее закантоваться. Для этого (при приземлении), таз опускается внутрь поворота. Получается и "ослабление" давления и большая закантовка.

Как только равновесие Fцб и  Fцс "нащупано" спортсменом (т.е. пошло резаное ведение), он разгибанием коленей поддерживает нужное давление (для ведения резаной дуги). А не "пампирует", как стало...  очень "модно". Кстати, если будут желающие узнать, что такое пампинг (а не трендить в 700 коментах  по посторонней теме - типа "работы ступней"), то можно сделать его темой для следующей лекции.

- Однако, продолжим... Женщины, никогда не применявшие в гиганте, варианты входа в поворот выше (2), по классификации автора (см. статью "Хиршер-3"), вдруг (многие), пошли в поворот по (4) витку эволюции.

 

 

 

Другое дело, что не совсем правильно (не так, как Хиршер), но… важно то, что хотя бы – пытаются! А некоторые и «прыжком», как Одермат, т.е. "обрезают" поворот - "сверху"!

- Очень характерна, с этой точки зрения, была вторая попытка у сильнейших женщин в специальном слаломе на ЧМ.

Шифрин шла, как всегда, с входом в поворот «с нагрузкой вверх» (2-й вариант классификации). Соответственно и темп поворотов был не высок.

Влхова, которая, всегда отличалась большой амплитудой колебания ЦМ по вертикали, вдруг пошла «с разгрузкой вниз» (4-й вариант классификации). Естественно, что и темп ее был выше, чем у Шифрин.

Линдсбергер (после крутого участка) взвинтила темп до предела. В результате, постоянно «обрезала» поворот "сверху". А когда уже не вписывалась (опаздывала), то и…  "снизу".
 

 

Да, здесь она немного потеряла траекторию. Но... Посмотрите с помощью каких приемов она благополучно вернулась в намеченную дугу?

- Сначала глубокий подсед, где кроме "разгрузки вниз" уже поздно, что-либо делать.

- Затем вылет лыж в воздух и "бракаж" ступней в новый поворот, и выталкивание пяток лыж как можно дальше вправо (в новый поворот).  А последний вираж на этом видео? Кого-то он, этот вираж  (по биомеханике), напоминает...

А вернемся чуть назад...  Посмотрите -  выше по статье - определения: - "обрезания" поворотов, "сверху" и "снизу". 

Как уже было отмечено, Линдсбергер, в основном, "обрезала" поворот "сверху", но... когда она  "не успевала" удержать дугу  в нижней части поворота, она "обрезала" поворот "снизу" (т.е. и "сверху" и "снизу"). Но это было не в каждом повороте. Однако, даже такое "неполное обрезание" поворотов дало ей преимущество, в этой попытке над ШИФРИН (которая не "обрезала" повороты), аж...  целых 2 сек!!!   

Всеобщее мнение о том, что лыжи должны всегда иметь контакт со снегом, придется...  менять. Да, это было справедливо для "классики", когда ЦМ шел, практически вместе с опорой. Но... совершенно не подходит этот "постулат" для карвинга, где ЦМ имеет свою траекторию. И главной задачей стало - не "управлять опорой", а "управлять Центром Масс". Пусть ЦМ, падает себе, по его сбалансированной траектории, (мы будем только - тихонько его ПОДПРАВЛЯТЬ), а опоры, т.е. ноги  (да и все остальное), должны -  только обеспечивать его (ЦМ) СТАБИЛЬНОЕ ПАДЕНИЕ В НУЖНУЮ СТОРОНУ! 

Посмотрите на Хиршера на крутых склонах...

У Вас, после разбора "ошибки" Линсбергер не возникает ощущение - "дежавю"? Ведь именно так он - Хиршер идет крутые участки, и именно на них (на крутых участках), привозит ВСЕМ остальным свое огромное преимущество. 

Кстати, на этом кадре читатель САМ сможет определить, как работае ВУП в фазе перехода у Хиршера.

Учитывая, тот фактор, что тело Хиршера находится в безопорном состоянии (как бы в невесомости), обратите внимание на положение плеч, таза и бедер. На майке также видна скрученность корпуса. Таз и бедра расположены почти поперек ЛПС (таз больше в гору, чем колени), а плечи "смотрят" в долину (по линии ЛПС). Как думаете - в какую сторону сейчас поворачивают лыжи?

Второй вопрос. По расположению головы (почти над коленями), можно догадаться, что спина у лыжника согнута вниз - в долину. Значит ЦМ движется вниз. Вопрос: - "На что приземлятся лыжи? На пятки, или на носки?"  

Так чем же отличается Хиршер от ВСЕХ остальных? .................................................................................................................................................................................

-Профессор: - СТОП!

По моему - Вас, мой коллега, как того Остапа... понесло! Сейчас Вы запоете "песню" про (как там в коментах кто-то сказал?), всякие "импульсы - ...уимпульсы"...   Не-е-е!  Не тот "кабачок"...  Не "13 СТУЛЬЕВ" -  не созрел и-ш-шо контингент! Невжель не ясно?

-Прохожий: - Да в общем-то-о...  я хотел рассказать про передне-задний баланс. Про то, что есть только одно упражнение на энтот самый, ПОЛНЫЙ продольный баланс, что это упражнение - "ДЕЛЬФИН". Что теперь надо менять изречение Т.Зайлера -"Слалом - как гаммы для пианиста. Их надо играть каждый день". И поменять слово "слалом" на слово "Дельфин". 

-Профессор: - Ага! Ща-з-з-з...  Наш нар-р-од  не  пр-р-оведешь! Опять скажут - нам новую "гуршманятину" втюхивают! Не выйдет! А то мы не знаем, как в энтом "Дельфине" народ "ныряет"... Потом костей не соберешь! Вр-р-ешь,  не возьмешь!

У меня то же самое в учебнике сказано... Ну и шо? Сначала про баланс, потом про то, что баланс, так же, как и ЦМ, так же как и импульс не пощупаешь рукой,  не увидишь глазом. Ты его не видишь...  А он (импульс) сзади подкрадется и... ка-а-ак...  БАЦ!  "И...  Вы лежите... миленький, в сугро-о-о-бе, и Вам... квитанции не надо на постель..."  Откель пришел (от импульса) туда и... вернулся! 

- Прохожий: - Но... "Это же - элементарно, Ватсон!"

- Профессор : - Это Вам - элементарно. А наша публика Вас и не слушает. Вон, какая уж лекция, а что такое ВУП - каждый раз приходится повторять. У них сейчас в моде не ВУП, а "пампаж". Не фаза "перехода", не "вход в поворот", а фаза "РАЗГРУЗКИ". Ну, так оно проще - "нагрузился"- "разгрузился"... "Нагрузился"-"разгрузился"... "НАГРУЗИЛСЯ" и... на боковую - хр-р-р-р!

Да и вообще: ты им - новый прием в стойке "яйцо". Они тебе - "твой троллейбус кривой". Ну дай им свои ноу-хау! Свои лыжи, свои палки...  Которые, (уже проверено) везут ВСЕМ секунду, как минимум! Покрутят у виска и...  : -"Официант... 2 кружки пива! Пл-и-и-з...".      

А в коментах? - "Кто ты, да что ты? Да...  У кого побрякушек на груди поболе...".

- Прохожий : - Счас допрыгаешься... Забанят за "оскорбление здорового и чувствительного коллектива" и...

-"Вон - из нашего кабака!". Тс-с-с... народ уже расходится...

Постучал ложкой по стакану: - "Лекция продолжается!"

............................................................................................................................................................................................   
 - Хорошо... Обойдемся без импульсов.

Вот тут Профессор предположил (см. "Хиршер-3"), что, дескать, папа Хиршер понастругает по своему "волшебному" лекалу десятки "хиршерят", и они заполонят ВЕСЬ КМ. И Профессор и Я - так бы и сделали... НО... 

С чего это он взял, что папа Хиршер "стругал" своего сына по какому-то там "лекалу"? Ежели б - по "лекалу", то  настругал бы с десяток "Хиршеров", а не одного! Единодушно, ВСЕ уверены, что придет Хиршер и... ВСЕХ ПОСТРОИТ! 

ПОЧЕМУ? Потому, что будет "модель" на которую надо равняться? Которую НАДО КОПИРОВАТЬ? Да...  Близко от него стоящие Пентуро и Кристофферсон, действительно "вспомнят" то, что у них сейчас не всегда получается. Но... они не будут специально "обезьянничать" за Хиршером. Это происходит НЕОСОЗНАННО! Так же, как девчонки Профессора пошли почти "по Райху", когда он тренировался рядом с ними. А когда уехал Райх, тогда и девчонки "опять заскакали"... 

Также, как сам Профессор брал когда-то отпуск на работе в марте -  апреле, чтобы поехать на ЧР (на 25 км),  и покататься рядом с лучшими спортсменами СССР, подражая то одному, то другому. 

 Почему, та же Линдсбергер, не видя того же Хиршера, повторяет (не всегда, но...), его (Хиршера)  биомеханический рисунок? Потому, что НЕ тренеры учат ВЕЛИКИХ спортсменов науке - "скользить", а сами... сами спортсмены, ИНТУИТИВНО, приходят к новым приемам скольжения и... ИМЕННО В ЭТОМ И ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ИХ ТАЛАНТ!    

Потому, что г/л МИР  еще не созрел до стадии инженерных решений (ты - Профессор, как всегда -  бежишь впереди паровоза!). Как и в прошлом веке, спортсмены - ИНТУИТИВНО нащупывают новые ускоряющие приемы. А тренеры, по-прежнему (цитирую старого г/л "волка") - "будут ждать, когда появится новый Жиров". 

Тот же Профессор интервьюировал первого тренера Жирова. Что, да как?

И чо? - Да ничо! То же бла-бла, что и все: реакция, плавность, настойчивость, и пр. отвлеченные абстрактные понятия. Вот итальяшки (см. "Анализ техники Жирова" в "Ски.ру"), те, хотя бы,  отметили, что у него - "все наоборот"...  Уже - ближе к цели! Профессору бросилось в глаза, при первом просмотре, что Жиров делает прием "торможение пяткой внешней ноги", которым пользовался через четверть века - сам  Райх (а описал Валльнер - в 2008г). А уж, когда Профессор прошелся детально по этой статье, и... вставил в описание свою терминологию - из своего учебника, тут и выяснилось что...  ЖИРОВ - ЭТО РАЙХ, но... на длинных, прямых  лыжах! 

Также, как выяснил Профессор еще 10 лет назад и то, что ТОМБА - ЭТО ХИРШЕР, но... тоже на прямых и длинных лыжах!!! По их биомеханическому рисунку! 

А ведь первым, кто  предложил инженерное решение и... предсказал "карвинговую революцию" и ее "героев" -  (за 8 лет до его появления), Томбу (т.е. современного Хиршера), не кто иной, как СОВЕТСКИЙ теоретик Г.Г.ОЩЕПКОВ! Таким образом, у нас в России, инженерная практика - это уже не единичный случай, а традиция! Правда, ПОКА эта "традиция" не внедрена в ПРАКТИКУ. Но... если "мурлом не щелкать" - ТО... Вот с этим "оружием" мы и опередим ВЕСЬ МИР! 

За парту! За парту - дорогие коллеги! Учитесь, учитесь, и еще раз УЧИТЕСЬ! Да не побрезгуйте советом главного коммуняки ВСЕГО МИРА... И будет Вам - счастье! 

А ПОКА...  

Шепот из угла кабачка: - ("Ты бы там...  поосторожней с инициалами Ощепкова...   В России Г.Г. знаешь кого зовут?" - Профессор)

- Шепот Прохожего - в ответ: - ("Сам ты - Г...   Придет время и... расшифруют, как Григорий Георгиеносный!")

- Во весь голос...  
- Если посмотреть на финиш неудачного заезда того же Хиршера, то можно, по динамике, определить, что ему не хватало 2-3 ворот, чтобы догнать соперника.

- Если соперник был спусковик, но уровня того же Одермата, то его техники и реакции хватало на эту трассу – «коротышку». Но если бы она продолжалась дальше, то… несомненно Хиршер бы у него выиграл.

- Если молодой спортсмен технически готов соревноваться с тем же Хиршером, но по рейтингу ему вряд ли, когда, в ближайшее время,  это удастся, то здесь… О! Удача… Жребий его свел в одном заезде – вместе с Хиршером, (по правилам – сильнейший со слабейшим). Да, он всё отдаст за то, чтобы пройти, хотя бы на равных, и взвинтит темп до самого «не могу». А Хиршер пойдет как всегда, рассчитывая на длинную дистанцию и  соперника-аутсайдера. Вот на этом самом «не могу» - быстром, но коротком… и выигрывает молодой аутсайдер у опытного фаворита.

- А, из этих соображений делается практический вывод. Раз эти «укорачивания» поворотов ведут к победе, то почему бы их не применить в стайерских заездах (в обычном слаломе, в обычном гиганте). Да, надо будет рассчитать момент более короткого входа в поворот в более растянутой дуге. Так и это... дается - чем? Опытом! 

Вспомним того же Хиршера...  как он внедрял "разгрузку вниз" в гигант. Это - как раз тот период, когда он "бодался" с Лигети. Тогда у него тоже - не всегда получалось...

- А значит что? А, значит, можно не заморачиваться в теоретических дебрях, а принять эти соревнования (их формат) за основу тренировочного процесса, по получению новых современных ускоряющих навыков. А затем переносить эти навыки на стандартную трассу! Понаделаем сотню "Хирше...", (зачем "хиршерят"?) - ОРЛЯТ! И они весь КМ заполонят!!  «ЭЛЕМЕНТАРНО – ВАТСОН!!!».

- Профессор: "Но... Эти страшные падения на трассе. Хоть скорость и не высока (не DH и не  SG), но... достаточно травматично! 

- Прохожий: -"А Вы проанализируйте все эти падения. В чем причина? Ответ: -Либо потеря передне-заднего баланса (а значит - гоняй, как можно больше - "Дельфин"), либо потеря поперечного баланса (а значит что?). Правильно...   ВУП, ВУП и еще раз - ВУП!"

- Профессор: - «Но… этот бардак с правилами? Посмотри, что творилось на последнем ЧМ?"
- Прохожий: «Это все – преходяще… Как, и во всяком молодом виде спорта. Глянь на тот же фристайл. Там, что? Меньше такого «бардака»? Все пройдет, все «устаканится».

Когда тренеры и спортсмены поймут: «Почему они проигрывают?». Тогда и фавориты вернутся на свои места, тогда и не будет с их стороны - «бойкота» этих «не понятных» стартов. Сразу станет ясно, как надо выигрывать. Ценность этих стартов еще больше возрастет. Они дают возможность молодым, но перспективным спортсменам, «выпрыгнуть» вперед, посоревноваться с сильными Мира сего - на равных. Примеров - УЖЕ немало! Когда ВСЕМ ХОРОШО – не может быть...  лучшим – плохо!

Вот увидите… У этих самых ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ ВИДОВ – БОЛЬШОЕ БУДУЩЕЕ!

Орловский.

20.02.21г            

+4
0  
Kaverznev    27 Февраля 2021 (08:42)   #
Как обычно, очень затянуто и натянуто. И непонятно, почему спортсмены КМ не выигрывают параллельный слалом. Может не потому, что это спринт или они неспособны освоить технику этой дисциплины на уровне выигрывающей только параллельные виды молодежи, а просто потому, что они не участвуют в этих дисциплинах? Давай уже следующие опусы о том, как техника Шифрин и Хиршера отличается от техники участников соревнований по фрирайду и парковым дисциплинам.
  • 4
  • 1
0  
snowbike    27 Февраля 2021 (10:47)   #

Kaverznev    сб. 27 Февраля 2021 (08:42)   #

 

Как обычно, очень затянуто и натянуто. И непонятно, почему спортсмены КМ не выигрывают параллельный слалом. Может не потому, что это спринт или они неспособны освоить технику этой дисциплины на уровне выигрывающей только параллельные виды молодежи, а просто потому, что они не участвуют в этих дисциплинах?

-Хотелось бы поконкретнее: - "Что именно затянуто и натянуто..."

-А почему не участвуют? - Не догадываетесь? 

  • 237
  • 45
  • 17
0  
horohoro    28 Февраля 2021 (11:24)   #

параллельные виды опасны, так как соперники едут близко. Юный Зубчич как-то чуть не переехал Феликса Нойройтера. Как раз после того случая стали говорить про дополнительную опасность и лидеры начали пропускать параллельку. 

  • 4
  • 1
0  
snowbike    27 Февраля 2021 (11:10)   #

Kaverznev    сб. 27 Февраля 2021 (08:42)   #

 

Давай уже следующие опусы о том, как техника Шифрин и Хиршера отличается от техники участников соревнований по фрирайду и парковым дисциплинам.

Не думаю, что такими вопросами задаются люди которые катаются на лыжах. Не важно - на каких лыжах, не важно где (в парке, фрирайде, трассе). Наверное - это интересно лишь тем, кто (по собственному признанию) делает из лыж заборы на даче....  

 

0  
walentin    27 Февраля 2021 (10:04)   #

Чот я не понял беспочвенного наезда на Шиффрин и Хиршера)) Выигрывали они параллельки. 

https://www.fis-ski.com/DB/general/results.html?sectorcode=AL&competitorid=164835&raceid=95564

https://www.fis-ski.com/DB/general/results.html?sectorcode=AL&competitorid=106332&raceid=95494

И никаких представителей длинных дисциплин на тумбочке в этих протоколах не замечено))

 

Да, справедливости ради, Янруд и Свиндаль хорошо проехали на самом первом PGS на КМ. Собственно, этим всё и ограничилось.

  • 4
  • 1
0  
snowbike    27 Февраля 2021 (11:27)   #

А Вам этих фактов, конечно мало... Что же тогда их в слаломе (обычном - не //-ном) не видать? 

0  
walentin    27 Февраля 2021 (11:57)   #

Каких фактов и кого не видать в обычном слаломе?

 

Вот этих всех https://www.fis-ski.com/DB/general/results.html?sectorcode=AL&competitorid=106332&raceid=95494

очень даже хорошо видать))

0  
Kaverznev    27 Февраля 2021 (10:53)   #

-Хотелось бы поконкретнее: - "Что именно затянуто и натянуто..."
-А почему не участвуют? - Не догадываетесь?

Поконкретнее - всё, начиная от работающего старенького телевизора в таёжной избушке. Он от РИТЭГа работает? Зачем тогда печку топить?
Почему не участвуют - догадываюсь. В первую очередь - им это не нужно, в приоритете другие дисциплины. Остальное уже не важно.
  • 4
  • 1
0  
snowbike    27 Февраля 2021 (11:22)   #

Да я спросил у местных... 

Они не знают такого слова (РИТЭГ).

0  
walentin    27 Февраля 2021 (10:59)   #

Поконкретнее - всё, начиная от работающего старенького телевизора в таёжной избушке. Он от РИТЭГа работает? Зачем тогда печку топить?
Почему не участвуют - догадываюсь. В первую очередь - им это не нужно, в приоритете другие дисциплины. Остальное уже не важно.

 Когда на кону очки в зачёт КМ и битва за Большой глобус, то участвуют) И выигрывают))

https://www.fis-ski.com/DB/general/results.html?sectorcode=AL&competitorid=168809&raceid=104275

https://www.fis-ski.com/DB/general/results.html?sectorcode=AL&competitorid=127048&raceid=104274

  • 4
  • 1
0  
snowbike    27 Февраля 2021 (11:24)   #

А чей-то Шифрин за Большой Глобус перестала бороться?

0  
Kaverznev    27 Февраля 2021 (11:04)   #

Когда на кону очки в зачёт КМ и битва за Большой глобус, то участвуют) И выигрывают))
https://www.fis-ski.com/DB/general/results.html?sectorcode=AL&competitorid=168809&raceid=104275
https://www.fis-ski.com/DB/general/results.html?sectorcode=AL&competitorid=127048&raceid=104274

А о чем тогда лисапедов труд?
  • 4
  • 1
0  
snowbike    27 Февраля 2021 (11:14)   #

Труд о другом... 

О том, чтобы некоторые лисапед не изобретали...

  • 4
  • 1
0  
snowbike    27 Февраля 2021 (11:36)   #

Вот сейчас... сидит ВСЕ "болото" у компов и... усмехается, глядя, как Прохожий и "квазидиум" соревнуются в остроумии и думает: -

" А какой из этого всего - пук...?"

ГОСПОДА! ТОВАРИЩИ! ДРУЗЬЯ!

Примите участие в дискуссии! 

Только задавайте вопросы - "по делу"...  

0  
Maykl    27 Февраля 2021 (11:16)   #

Чот я не понял беспочвенного наезда на  Хиршера)) Выигрывали они параллельки. 

 

Ты ж любишь документы и циферки. 17-18-19 нет результата

 

https://www.fis-ski.com/DB/general/athlete-biography.html?sectorcode=AL&seasoncode=&competitorid=106332&type=result&categorycode=&sort=&place=&disciplinecode=CE&position=&limit=100

  • 4
  • 1
0  
snowbike    27 Февраля 2021 (12:05)   #

Вопрос - "не по делу"...

0  
walentin    27 Февраля 2021 (11:20)   #

Там ссылка есть выше https://www.fis-ski.com/DB/general/results.html?sectorcode=AL&competitorid=106332&raceid=95494

 

17 декабря 2018 года))) Плохо видно первое место Хиршера?

  • 4
  • 1
0  
snowbike    27 Февраля 2021 (12:06)   #

Вопрос - "не по делу"...

0  
Maykl    27 Февраля 2021 (11:24)   #

Там ссылка есть выше https://www.fis-ski.com/DB/general/results.html?sectorcode=AL&competitorid=106332&raceid=95494

 

17 декабря 2018 года))) Плохо видно первое место Хиршера?

Ты плохо видишь общую статистику?

https://www.fis-ski.com/DB/general/athlete-biography.html?sectorcode=AL&seasoncode=&competitorid=106332&type=result&categorycode=&sort=&place=&disciplinecode=PGS&position=&limit=100

 

Притом на SL лыжах уже не мог быстро в этой же дисциплине шевелится.

https://www.fis-ski.com/DB/general/athlete-biography.html?sectorcode=AL&seasoncode=&competitorid=106332&type=result&categorycode=&sort=&place=&disciplinecode=CE&position=&limit=100

  • 4
  • 1
0  
snowbike    27 Февраля 2021 (12:06)   #

Вопрос - "не по делу"...

  • 4
  • 1
0  
snowbike    1 Марта 2021 (12:39)   #

Там ссылка есть выше https://www.fis-ski.com/DB/general/results.html?sectorcode=AL&competitorid=106332&raceid=95494

 

17 декабря 2018 года))) Плохо видно первое место Хиршера?

Ты плохо видишь общую статистику?

https://www.fis-ski.com/DB/general/athlete-biography.html?sectorcode=AL&seasoncode=&competitorid=106332&type=result&categorycode=&sort=&place=&disciplinecode

 

Убедительная просьба!

Не присылайте Профессору ВИДЕО! Он не сможет ответить на Ваши вопросы, т.к. его интернет (в этой глуши) открывает Ваши видео через 2-3 часа. Если есть возможность - лучше фото (не 1-но, а 3-4 на один поворот). Можно, конечно след от лыж, но... где его взять?

С уважением,

Орловский. 

0  
Anow    27 Февраля 2021 (11:35)   #

А чей-то Шифрин за Большой Глобус перестала бороться?

Ей их уже ставить некуда, весь дом завален  :) 

  • 4
  • 1
0  
snowbike    27 Февраля 2021 (12:07)   #

"Не по делу"...

 

 

+1  
walentin    27 Февраля 2021 (11:36)   #

А чей-то Шифрин за Большой Глобус перестала бороться?

А чо "профессор"-то вообще не в теме и не знает что у неё в семье год назад случилось горе и она вообще на тот момент выступать перестала?

 

Да, собственно, что за Шиффрин то беспокоиться - одна единственная из действующих спортсменов у кого есть победы во всех дисциплинах

  • 4
  • 1
0  
snowbike    27 Февраля 2021 (12:09)   #

Не только у нее это случилось...

Однако... Ну и что, что мужик? Прежде всего - ОН СПОРТСМЕН!

0  
walentin    27 Февраля 2021 (11:40)   #

Ты параллельный SL вообще смотришь? Там ведь не в шевелении дело. Придумали очередной вариант блокировки флагов двумя руками сверху. Высоким парням это удобно, а Хиршеру - нет. Там Рамон просто всех выноситbiggrin.png

  • 4
  • 1
0  
snowbike    27 Февраля 2021 (12:04)   #

Согласен!

Новый вид соревнований породил НОВЫЙ прием!

0  
walentin    27 Февраля 2021 (12:20)   #

Не только у нее это случилось...

Однако... Ну и что, что мужик? Прежде всего - ОН СПОРТСМЕН!

Какой мужик? Она девочка 25-летняя, и у неё погиб любимый папа. В такой ситуации можно вообще навсегда сломаться и на спорт навсегда забить. Особенно с учётом того что "спортсмен" на тот момент выиграл всё что можно в этой жизни выиграть.

  • 4
  • 1
0  
snowbike    27 Февраля 2021 (15:02)   #

Тренер ОБЯЗАН знать азы психологии!

0  
Kaverznev    27 Февраля 2021 (12:21)   #

Kaverznev сб. 27 Февраля 2021 (08:42) #

Давай уже следующие опусы о том, как техника Шифрин и Хиршера отличается от техники участников соревнований по фрирайду и парковым дисциплинам.

Не думаю, что такими вопросами задаются люди которые катаются на лыжах. Не важно - на каких лыжах, не важно где (в парке, фрирайде, трассе). Наверное - это интересно лишь тем, кто (по собственному признанию) делает из лыж заборы на даче....
Не думаю, что вопросами, которыми задаёшся ты, задаются 99% катающихся. Ну и про тех, кто делает из лыж лишь заборы на даче, не особо понятно. Давай уж первоисточник, там же наверняка совсем другой смысл.

Да я спросил у местных...
Они не знают такого слова (РИТЭГ).

А это и не слово, а аббревиатура.
  • 4
  • 1
0  
snowbike    1 Марта 2021 (02:23)   #

Kaverznev    27 Февраля 2021 (12:21)   #

 

Ну и про тех, кто делает из лыж лишь заборы на даче, не особо понятно. Давай уж первоисточник, там же наверняка совсем другой смысл.

ЭТИ СЛОВА ты МНЕ ЛИЧНО сказал в нулевые годы...

0  
Kaverznev    27 Февраля 2021 (12:28)   #

Не только у нее это случилось...
Однако... Ну и что, что мужик? Прежде всего - ОН СПОРТСМЕН!

Шиффрин - мужик-СПОРТСМЕН?
  • 4
  • 1
0  
snowbike    27 Февраля 2021 (15:10)   #

Не в тему...

  • 29
  • 5
  • 1
0  
borisign    27 Февраля 2021 (12:33)   #

snowbike, сб. 27 Февраля 2021 (05:00)

Учитывая, тот фактор, что тело Хиршера находится в безопорном состоянии (как бы в невесомости), обратите внимание на положение плеч, таза и бедер. На майке также видна скрученность корпуса. Таз и бедра расположены почти поперек ЛПС (таз больше в гору, чем колени), а плечи "смотрят" в долину (по линии ЛПС). Как думаете - в какую сторону сейчас поворачивают лыжи?

По окончанию транзита он поедет вправо ( со стороны лыжника, а не зрителя ).

Вопрос. Можно ли назвать подобное поворотом за счет ротации корпуса ? 

  • 4
  • 1
0  
snowbike    27 Февраля 2021 (15:11)   #

Правильно - ротации ВУП

  • 29
  • 5
  • 1
0  
borisign    27 Февраля 2021 (12:37)   #

snowbike, сб. 27 Февраля 2021 (05:00)

Второй вопрос. По расположению головы (почти над коленями), можно догадаться, что спина у лыжника согнута вниз - в долину. Значит ЦМ движется вниз. Вопрос: - "На что приземлятся лыжи? На пятки, или на носки?"  

По логике - на носки. Тем более, что Вы нам упорно Дельфинчик "продаете"... 

  • 4
  • 1
0  
snowbike    27 Февраля 2021 (15:12)   #

Не продаю, а ДАРЮ - причем (заметьте) - БЕСПЛАТНО!

0  
mcureenab    6 Марта 2021 (22:02)   #

Есть разница между ДЕЛЬФИНЧИКОМ, и вот этим вот на фотках ниже?..

Тут нырок лыж с кормы на нос происходит не от сгибания колена, как в упражнении "поворот дельфина"  ( поворот дельфина YouTube  , кадры есть ниже), а от разгибания бедра. Колено даже разгибается, а не сгибается, как в "дельфине".

и как дельфин из видосика:

 

К стати, про ротацию ВУП.

В первой раскадровке видно, как плечи спортсмена отворачиваются из поворота, по мере вращения лыж в поворот. Поэтому Хиршер заранее поворачивает плечи внутрь будущего поворота скручивая корпус винтом, чтобы в воздухе раскрутиться и направить лыжи и в конце манёвра занять правильное ВУП.

0  
Maykl    27 Февраля 2021 (13:28)   #

Ты параллельный SL вообще смотришь? Там ведь не в шевелении дело. Придумали очередной вариант блокировки флагов двумя руками сверху. Высоким парням это удобно, а Хиршеру - нет. Там Рамон просто всех выноситbiggrin.png

Как раз смотрю и сам паралельку катаю. 

Можно подумать Пинтуро и Ридинг и Харгин гиганты)))

https://www.fis-ski.com/DB/general/results.html?sectorcode=AL&competitorid=106332&raceid=86851

https://www.fis-ski.com/DB/general/results.html?sectorcode=AL&competitorid=106332&raceid=95711

  • 4
  • 1
0  
snowbike    27 Февраля 2021 (15:13)   #

Новым приемам - все возрасты ... покорны!

0  
walentin    27 Февраля 2021 (14:18)   #

Как раз смотрю и сам паралельку катаю. 

Можно подумать Пинтуро и Ридинг и Харгин гиганты)))

https://www.fis-ski.com/DB/general/results.html?sectorcode=AL&competitorid=106332&raceid=86851

https://www.fis-ski.com/DB/general/results.html?sectorcode=AL&competitorid=106332&raceid=95711

Штрассер тоже не гигант)) А Харгин то как раз парень очень не маленький. Только вот лупить флаг двумя руками шведы придумали чуть позже чем в начале 2017. То что ты сам ходишь параллельку - это отлично. Но сильно сомневаюсь что при этом с флагами разбираешься так же как мужики с КМ. Даже девочки с КМ этим приёмом почти не пользуются.

0  
Maykl    27 Февраля 2021 (14:48)   #

Штрассер тоже не гигант)) А Харгин то как раз парень очень не маленький. Только вот лупить флаг двумя руками шведы придумали чуть позже чем в начале 2017. То что ты сам ходишь параллельку - это отлично. Но сильно сомневаюсь что при этом с флагами разбираешься так же как мужики с КМ. Даже девочки с КМ этим приёмом почти не пользуются.

Мастер воды в текст налить))) рост то посмотри у кого какой. И дечвенок старты пересмотри кто пользуется а кто нет. Если только самые дюймовочки не могут 160см. Хиршер то не из их числа)))
0  
walentin    27 Февраля 2021 (14:58)   #

Мастер воды в текст налить))) рост то посмотри у кого какой. И дечвенок старты пересмотри кто пользуется а кто нет. Если только самые дюймовочки не могут 160см. Хиршер то не из их числа)))

Ты какую мысль то доказать пытаешься? Хиршер разучился шевелиться??))) 

  • 4
  • 1
0  
snowbike    27 Февраля 2021 (15:16)   #

Хиршер шевелиться не разучился. НО...

Прием Кристофферсона попробовал и... НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ! А если бы подумал: -"Почему не получилось?" Так еще бы быстрее поехал.

0  
Maykl    27 Февраля 2021 (15:43)   #

"Марсель Хиршер не сумел побороться за медали в слаломе на Играх-2018. Австрийский горнолыжник, который был главным фаворитом соревнований, ошибся на первой половине первой трассы и выбыл из борьбы уже после стартового раунда. После своей неудачи Хиршер сказал, что у него изначально не было уверенности в своих силах:
«Всю неделю я не очень хорошо себя чувствовал в слаломе, вот и итоговый результат. На этом снегу у меня вообще не было уверенности в своих силах. Я проходил дистанцию очень плохо."

"Тем не менее Бергмюллер очень высоко оценивает Хиршера и продолжает сравнивать его с Майером: «Из-за своего роста и телосложения у Марселя совершенно иной стиль катания. Он выезжает за счет силы. Для этого ему нужно постоянно делать силовые упражнения. Причем в прошлом году в техническом плане он был уже не столь хорош, как раньше. Особенно это было заметно на мягких трассах»."

"– Порой бывает сложно объяснить происходящее, – признался Хиршер. – Первая попытка, наверное, вышла не такой, какой могла бы получиться. Условия трассы не совсем подходили мне. Нет, я не высказываю критику. То, о чем я говорю, – дело вкуса. Кому-то нравится мягкое покрытие, кому-то – множество поворотов. Я же на мокром и мягком снегу катаюсь не так здорово. Из-за этого я потерял время, хотя ошибок в катании не допускал."

"Марсель Хиршер: «Всю неделю слалом был очень плохим; это в конечном итоге привело к такому результату. Сегодня утром мы решили что-то изменить в настройках. Но это не сработало, а только выбросило меня с трассы. Я думаю, что сделал максимум. На Олимпиаде условия таковы, что мало возможности тренироваться. Вы должны принимать общие условия. В противном случае вы можете оставаться прямо в гостиничном номере. Впервые за десять лет я испытал нечто подобное. Я даже не мог свободно кататься. Мне жаль слалома, это была моя лучшая дисциплина в этом сезоне. Неудача сегодня была такой же неожиданностью, как и комбо-медаль»."

  • 4
  • 1
0  
snowbike    27 Февраля 2021 (20:28)   #

Да, в данном случае скоростно-силовая подготовка Хиршера, рассчитанная на жесткий снег и лед, сыграла с ним жесткую "шутку". В мягком снегу, (в рыхлом)  требуются более плавные движения, способствующие продольному скольжению. В нем не надо "рвать" - в нем надо "плыть".

С уважением,

Профессор.

  • 29
  • 5
  • 1
0  
borisign    27 Февраля 2021 (16:49)   #

Ликбез для snowbike

 

Вы же за продуктивное общение ?

Чтобы Вас понимали, лучше делать так ( на моем примере ) - красными цифрами показана очередность кликанья:

Находим список тем, которые создали, или в которых уже "отметились"

603a4a4b394df_.png

 

603a4a82cfc00_1.png

 

603a4a9c864b1_2.png

 

Если в какой-то теме появились новые сообщения, название выделится жирным. Выбрал Вашу последнюю тему.

Здесь можно что-то понять ?

 

603a4b0b8e6c9_3.png

 

Вот здесь видно, что коллега отвечает именно Вам. Для ответа на его пост нужно нажать на "Цитата"

 

603a4ded57d33_4.png

 

603a4d086dea8_5.png

 

603a4d1bb9c4e_6.png

  • 4
  • 1
0  
snowbike    27 Февраля 2021 (20:30)   #

Спасибо!

Учту...

  • 29
  • 5
  • 1
0  
borisign    27 Февраля 2021 (17:03)   #

Правильно - ротации ВУП

 

ВУП - это винто-угловое положение ? В двух поворотах - правом и левом - ВУП разные, не так ли ?

Теоретики - таз человека к чему относят - к корпусу или ногам ?

  • 4
  • 1
0  
snowbike    27 Февраля 2021 (20:33)   #

borisign    сб. 27 Февраля 2021 (17:03)   #

 

ВУП - это винто-угловое положение ? В двух поворотах - правом и левом - ВУП разные, не

так ли ? Теоретики - таз человека к чему относят - к корпусу или ногам ?

-В 2-х поворотах ВУП - зеркальны.

-К тазу сверху крепится корпус, а снизу ноги.

0  
Misha_Glazov    27 Февраля 2021 (18:14)   #

yesЦМ, падает по его сбалансированной траектории, а опоры, т.е. ноги, палки    (да и все остальное), должны -  только обеспечивать его (ЦМ) СТАБИЛЬНОЕ ПАДЕНИЕ В НУЖНУЮ СТОРОНУ! 

  • 4
  • 1
0  
snowbike    27 Февраля 2021 (20:34)   #

Misha_Glazov    сб. 27 Февраля 2021 (18:14)   #

 

ЦМ, падает по его сбалансированной траектории, а опоры, т.е. ноги, палки    (да и все остальное), должны -  только обеспечивать его (ЦМ) СТАБИЛЬНОЕ ПАДЕНИЕ В НУЖНУЮ СТОРОНУ! 

Что Вас не устраивает в этой формулировке?

  • 29
  • 5
  • 1
0  
borisign    27 Февраля 2021 (21:37)   #

 

borisign    сб. 27 Февраля 2021 (17:03)   #

 

ВУП - это винто-угловое положение ? В двух поворотах - правом и левом - ВУП разные, не

так ли ? Теоретики - таз человека к чему относят - к корпусу или ногам ?

-В 2-х поворотах ВУП - зеркальны.

-К тазу сверху крепится корпус, а снизу ноги.

 

 

Благодарю, анатомию человека помню еще со школы.

Я спрашивал о понятиях, принятых теоретиками и практиками горнолыжного спорта. 

Таз в отдельную категорию выделяют или "группируют" с корпусом или ногами ?

  • 4
  • 1
0  
snowbike    1 Марта 2021 (01:42)   #

 

borisign    27 Февраля 2021 (21:37)   #

 

Я спрашивал о понятиях, принятых теоретиками и практиками горнолыжного спорта.  Таз в отдельную категорию выделяют или "группируют" с корпусом или ногами ?

К сожалению, кто-то ввел в терминологию понятие бедра, как

таз + бедра. Считаю это НЕПРАВИЛЬНЫМ, т.к. - Это шарнирное соединение, а не глухое - единое целое. 

0  
Misha_Glazov    28 Февраля 2021 (06:08)   #

 

Что Вас не устраивает в этой формулировке?

Misha_Glazov    сб. 27 Февраля 2021 (18:14)   #

 

ЦМ, падает по его сбалансированной траектории, а опоры, т.е. ноги, палки    (да и все остальное), должны -  только обеспечивать его (ЦМ) СТАБИЛЬНОЕ ПАДЕНИЕ В НУЖНУЮ СТОРОНУ! 

 

давно ищу правильные формулировки, описывающие процесс, ибо "линии падения склона" и таз как часть тела к весне шибко похоже на шизу...laugh.png

 

Вот переформулировал для себя: "Сочиняем теорию":
Центр масс (ЦМ) стремиться вниз (по склону), а опоры, т.е. ноги, палки (да и все остальное), обеспечивают его (ЦМ) стабильный, сбалансированный на опорах полёт по выбранной траектории..;) "

  • 4
  • 1
0  
snowbike    1 Марта 2021 (01:45)   #

Misha_Glazov    28 Февраля 2021 (06:08)   #

 

Вот переформулировал для себя: "Сочиняем теорию": Центр масс (ЦМ) стремиться вниз (по склону), а опоры, т.е. ноги, палки (да и все остальное), обеспечивают его (ЦМ) стабильный,

сбалансированный на опорах полёт по выбранной траектории..

Ну, почему же прямо так сразу... и шиза? ВСЕ ВЫ ПРАВИЛЬНО понимаете.

  • 29
  • 5
  • 1
0  
borisign    28 Февраля 2021 (12:41)   #

давно ищу правильные формулировки, описывающие процесс, ибо "линии падения склона" и таз как часть тела к весне шибко похоже на шизу...laugh.png

 

Вот переформулировал для себя: "Сочиняем теорию":
Центр масс (ЦМ) стремиться вниз (по склону), а опоры, т.е. ноги, палки (да и все остальное), обеспечивают его (ЦМ) стабильный, сбалансированный на опорах полёт по выбранной траектории..icon_wink.gif "

 

Критика допускается ? Выделенное жирным ( начало ) возможно, если действует только сила тяжести. Учитывая  еще реакцию опоры и силу инерции движения, будет еще и в сторону.

Выделенное жирным ( окончание ) не учитывает плотность воздуха и возможный ветер: можно изобразить систему "корпус - парус, лыжи - киль и перо руля"...

  • 4
  • 1
0  
snowbike    1 Марта 2021 (01:46)   #

borisign    28 Февраля 2021 (12:41)   #

 

Критика допускается ? Выделенное жирным ( начало ) возможно, если действует только сила тяжести. Учитывая  еще реакцию опоры и силу инерции движения, будет еще и в сторону. Выделенное жирным ( окончание ) не учитывает плотность воздуха и возможный ветер: можно изобразить систему "корпус - парус, лыжи - киль и перо руля"...

И охота Вам морочить голову себе и людям?

0  
Misha_Glazov    28 Февраля 2021 (17:03)   #

Критика допускается ? Выделенное жирным ( начало ) возможно, если действует только сила тяжести. Учитывая  еще реакцию опоры и силу инерции движения, будет еще и в сторону.

Выделенное жирным ( окончание ) не учитывает плотность воздуха и возможный ветер: можно изобразить систему "корпус - парус, лыжи - киль и перо руля"...

тело стремиться к минимуму потенциальной энергии, а лыжник стремиться выжить :)

0  
Misha_Glazov    28 Февраля 2021 (17:16)   #

параллельные виды опасны, так как соперники едут близко. Юный Зубчич как-то чуть не переехал Феликса Нойройтера. Как раз после того случая стали говорить про дополнительную опасность и лидеры начали пропускать параллельку. 

"до кучи" надо сделать негнущиеся вешки, чтоб их объезжали. а не сшибалиlaugh.png

  • 4
  • 1
0  
snowbike    1 Марта 2021 (01:49)   #

Misha_Glazov    28 Февраля 2021 (17:16)   #

 

"до кучи" надо сделать негнущиеся вешки, чтоб их объезжали. а не сшибали

Ага... А в ски-кроссе срыть все бугры и убрать контруклоны... Да и вообще... "На хрен там повороты?"  

  • 29
  • 5
  • 1
0  
borisign    1 Марта 2021 (02:09)   #

 

borisign    28 Февраля 2021 (12:41)   #

 

Критика допускается ? Выделенное жирным ( начало ) возможно, если действует только сила тяжести. Учитывая  еще реакцию опоры и силу инерции движения, будет еще и в сторону. Выделенное жирным ( окончание ) не учитывает плотность воздуха и возможный ветер: можно изобразить систему "корпус - парус, лыжи - киль и перо руля"...

И охота Вам морочить голову себе и людям?

 

 

603c214ed87eb_.png

 

Родился таким. Кстати, всегда можно применить формулировку: Но этими значениями здесь можно пренебречь.

  • 29
  • 5
  • 1
0  
borisign    1 Марта 2021 (02:28)   #

 

borisign    27 Февраля 2021 (21:37)   #

 

Я спрашивал о понятиях, принятых теоретиками и практиками горнолыжного спорта.  Таз в отдельную категорию выделяют или "группируют" с корпусом или ногами ?

К сожалению, кто-то ввел в терминологию понятие бедра, как

таз + бедра. Считаю это НЕПРАВИЛЬНЫМ, т.к. - Это шарнирное соединение, а не глухое - единое целое. 

 

 

В любом случае, чтобы делиться мыслями, проще сначала договориться о понятиях и определениях.

 

Возвращаясь к ротации ВУП ( корпуса и бедер ) в исполнении Хиршера. Интересно, что согласно методики Национальной Лиги Инструкторов ( НЛИ ) для начинающих лыжников, ротация корпуса считается грубой ошибкой: корпус ( плечи - точно ) должен следовать за лыжами, а не опережать !

  • 4
  • 1
0  
snowbike    1 Марта 2021 (03:03)   #

borisign    пн. 1 Марта 2021 (02:09)   #

 

Кстати, всегда можно применить формулировку: Но этими значениями здесь можно пренебречь.

В данном случае речь шла НЕ ОБ ЭТИХ ЗНАЧЕНИЯХ. Усложнение никогда не приводит к пониманию. А некоторые "УМНИКИ" на "Скигу.ру" (чтобы придать своим бредням ву-ченый вид), используют Высшую математику и Сопромат. Понимания=0, вчености=0, зато гонора = бесконечность! Пусть Вас не оскорбляет тот факт, что ВСЯ г/л ТЕОРИЯ умещается в разделы "механика" и "геометрия" ДЛЯ ШКОЛЬНИКОВ (!). Увы... что такое "Карвинговая революция" - вопрос (до сих пор), остается открытым. Если кто-то к Вам пришел с готовым ответом... Так хоть ВСТРЕТЬТЕ по христиански. Ведь потом... будет СТЫДНО - в углу стоять...

С уважением,

проф. Орловский 

  • 4
  • 1
0  
snowbike    1 Марта 2021 (03:14)   #

borisign    пн. 1 Марта 2021 (02:28)   #

 

Возвращаясь к ротации ВУП ( корпуса и бедер ) в исполнении Хиршера. Интересно, что согласно методики Национальной Лиги Инструкторов ( НЛИ ) для начинающих лыжников, ротация корпуса считается грубой ошибкой: корпус ( плечи - точно ) должен следовать за лыжами, а не опережать !

"И... вздохнув сказал: - "Увы... Догматична НЛИ!"

Устал повторять изречение Мюллера ("17 мгновений весны").

0  
Kaverznev    1 Марта 2021 (06:57)   #

Kaverznev 27 Февраля 2021 (12:21) #

Ну и про тех, кто делает из лыж лишь заборы на даче, не особо понятно. Давай уж первоисточник, там же наверняка совсем другой смысл.

ЭТИ СЛОВА ты МНЕ ЛИЧНО сказал в нулевые годы...
Клинический случай...
  • 4
  • 1
0  
snowbike    1 Марта 2021 (12:01)   #

Kaverznev    пн. 1 Марта 2021 (06:57)   #

 

Клинический случай...

Разговор в больнице Кащенко:

- "Ты - сумасшедший!"

- "Гы-гы! Нет, ты - сумасшедший!"

0  
Kaverznev    1 Марта 2021 (12:30)   #

Kaverznev пн. 1 Марта 2021 (06:57) #

Клинический случай...

Разговор в больнице Кащенко:
- "Ты - сумасшедший!"
- "Гы-гы! Нет, ты - сумасшедший!"
Прием таблеток пропустил? В начале нулевых мне как-то не доводилось общаться с сумасшедшими ( это без сомнения) тренерами (тут есть вопросы) по горнолыжному спорту
  • 4
  • 1
0  
snowbike    2 Марта 2021 (20:55)   #

Kaverznev    пн. 1 Марта 2021 (12:30)   #

 

Прием таблеток пропустил?

"Спасыбо, дарагой! Но... меня от них ры-веть..."

  • 29
  • 5
  • 1
0  
borisign    1 Марта 2021 (13:44)   #

 

borisign    пн. 1 Марта 2021 (02:09)   #

 

Кстати, всегда можно применить формулировку: Но этими значениями здесь можно пренебречь.

В данном случае речь шла НЕ ОБ ЭТИХ ЗНАЧЕНИЯХ. Усложнение никогда не приводит к пониманию. А некоторые "УМНИКИ" на "Скигу.ру" (чтобы придать своим бредням ву-ченый вид), используют Высшую математику и Сопромат. Понимания=0, вчености=0, зато гонора = бесконечность! Пусть Вас не оскорбляет тот факт, что ВСЯ г/л ТЕОРИЯ умещается в разделы "механика" и "геометрия" ДЛЯ ШКОЛЬНИКОВ (!). Увы... что такое "Карвинговая революция" - вопрос (до сих пор), остается открытым. Если кто-то к Вам пришел с готовым ответом... Так хоть ВСТРЕТЬТЕ по христиански. Ведь потом... будет СТЫДНО - в углу стоять...

С уважением,

проф. Орловский 

 

 

Как, в общем-то, человек весьма далекий от горнолыжного спорта, подобный термин не встречал. Но хочу высказать предположение, что речь здесь идет о способах загрузки лыжи.

 

На прямых лыжах нужно было продавить носок, тем самым согнув лыжу в дугу, изобразить нужный радиус поворота. Отсюда и стойка была акцентированная на языки ботинок. Ехать резаными поворотами был удел экспертов и спортсменов.

 

На карвах ( имеют значительный боковой вырез ) для постановки лыжи на кант нужно продавливать середину лыжи. Что значительно легче. Стойка требуется равновесная. Резаными поворотами поехали даже чайники. Чем же не революция ?

 

Вспомнив Ваше утверждение, что Хиршер - это "поздний" Томба, посмотрел слалом 1996 года ( это перед "революцией" ? ). Томба после отрыва от склона приземляется на среднюю часть лыжи. Хиршер приземляется на носки.

 

Не подскажете - раньше, на лыжах классической формы Дельфинчик изображали ?

  • 4
  • 1
0  
snowbike    2 Марта 2021 (18:42)   #

 

borisign    пн. 1 Марта 2021 (13:44) 

Как, в общем-то, человек весьма далекий от горнолыжного спорта, подобный термин не встречал. Но хочу высказать предположение, что речь здесь идет о способах загрузки лыжи.

 

На прямых лыжах нужно было продавить носок, тем самым согнув лыжу в дугу, изобразить нужный радиус поворота. Отсюда и стойка была акцентированная на языки ботинок. Ехать резаными поворотами был удел экспертов и спортсменов.

.......................................................................................................................................................

-И о способах загрузки лыж - ТОЖЕ, но... ОСНОВА - Движения В ВУП. Где все - наоборот. Т.к. по физике (по Ньютону) скольжение - есть полная противоположность торможению.

- Резаный поворот на "прямых лыжах" зависел от:

-мягкости снежного покрова

-соотношения скорости движения и радиуса поворота

borisign    пн. 1 Марта 2021 (13:44)   #

 

На карвах ( имеют значительный боковой вырез ) для постановки лыжи на кант нужно продавливать середину лыжи. Что значительно легче. Стойка требуется равновесная. Резаными поворотами поехали даже чайники. Чем же не революция ?

-Карвинговая революция началась с Томбы (хотя могла начаться с Жирова). Лыжи - карв (в спорте) появились: в гиганте в конце 90-х годов, в слаломе с 2000г.

Да... "чайники" (точнее - "любители") поехали на лыжах - карв раньше спортсменов. НО... любители и поехали по "любительски" , и... до сих пор думают, что они  едут резаными поворотами... 

borisign    пн. 1 Марта 2021 (13:44)   #

 

Вспомнив Ваше утверждение, что Хиршер - это "поздний" Томба, посмотрел слалом 1996 года ( это перед "революцией" ? ). Томба после отрыва от склона приземляется на среднюю часть лыжи. Хиршер приземляется на носки.

-Революция началась с победы Томбы на Олимпиаде в 1988

-Не только на среднюю, бывало и на пятки. И вообще - полная "раскоряка" по сравнению с Стенмарком. Как он вообще до КМ добрался? Вот только... Посмотрел бы я на Хиршера, если бы он одел лыжи Томбы... Думаю, что этот предполагаемый спуск будет очень похож на прощальный спуск Дидье Кюша, когда он одел лыжи начала 20-го века.

borisign    пн. 1 Марта 2021 (13:44)   #

 

Не подскажете - раньше, на лыжах классической формы Дельфинчик изображали ?

-Еще ка-а-к! Особенно "хулиганили" в лыжном балете. В карвинге - это предварительное упражнение (но... обязательное). Потом переводишь его ("Дельфинчик"), в горизонтальную плоскость И... ТЫ почти ХИРШЕР в свободном катании!

0  
Misha_Glazov    1 Марта 2021 (17:46)   #

 

Ага... А в ски-кроссе срыть все бугры и убрать контруклоны... Да и вообще... "На хрен там повороты?"  

Misha_Glazov    28 Февраля 2021 (17:16)   #

 

"до кучи" надо сделать негнущиеся вешки, чтоб их объезжали. а не сшибали

 

Забавно, но ски-кроссеры вешки объезжают wink.png

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Марта 2021 (17:56)   #

 

 

На прямых лыжах нужно было продавить носок, тем самым согнув лыжу в дугу, изобразить нужный радиус поворота. Отсюда и стойка была акцентированная на языки ботинок. 

Прикольно, что лыжники "новой волны" так и не могут выйти за рамки понимания техники  карвингового поворота. Даже не допуская наличия других техник управления лыжамиwink.png

  • 4
  • 1
0  
snowbike    2 Марта 2021 (18:50)   #

Простите... а ...

Mr.XX    пн. 1 Марта 2021 (17:56)   #

 

лыжники "новой волны"

 Это - КАК?

0  
Misha_Glazov    1 Марта 2021 (18:05)   #

Прикольно, что лыжники "новой волны" так и не могут выйти за рамки понимания техники  карвингового поворота. Даже не допуская наличия других техник управления лыжамиwink.png

карвингист предсказуем в своём движении "по дуге" и не предсказуем в эктремальной ситуации, когда надо резко изменить траекторию или затормозить

  • 29
  • 5
  • 1
0  
borisign    1 Марта 2021 (21:13)   #

Прикольно, что лыжники "новой волны" так и не могут выйти за рамки понимания техники  карвингового поворота. Даже не допуская наличия других техник управления лыжамиwink.png

 

Полагаю, остальные приемы - плуг, поворот упором, поворот с проскальзыванием, траверс, сброс пяток, боковое соскальзывание, цепочка коротких поворотов, "облизывание" бугров - на "классических" лыжах и параболических практически идентичны.

 

Вот только не знаю, гоняли ли раньше в свиче ?..

  • 4
  • 1
0  
snowbike    2 Марта 2021 (19:03)   #

borisign    пн. 1 Марта 2021 (21:13)   #

 

Вот только не знаю, гоняли ли раньше в свиче ?..

Профессор - "НЕ КОПЕНГАГЕН"...

  • 29
  • 5
  • 1
0  
borisign    1 Марта 2021 (21:22)   #

карвингист предсказуем в своём движении "по дуге" и не предсказуем в эктремальной ситуации, когда надо резко изменить траекторию или затормозить

 

Наверное, не встречали хороших. Изменить траекторию - ерунда, попробуйте в одной дуге замедляться и ускоряться:

 

  • 4
  • 1
0  
snowbike    2 Марта 2021 (19:11)   #

borisign    пн. 1 Марта 2021 (21:22)   #

 

Изменить траекторию - ерунда, попробуйте в одной дуге замедляться и ускоряться

"В каждом повороте есть фаза ускорения и фаза торможения" - (кажется Жубер).

0  
Maykl    2 Марта 2021 (01:49)   #

На прямых лыжах нужно было продавить носок, тем самым согнув лыжу в дугу, изобразить нужный радиус поворота. Отсюда и стойка была акцентированная на языки ботинок. Ехать резаными поворотами был удел экспертов и спортсменов.

неужели сложно понять (вижу что сложно) что резаный поворот на классике не равно карвингу)))
  • 4
  • 1
0  
snowbike    2 Марта 2021 (19:12)   #

Йе-е-з-з...

  • 29
  • 5
  • 1
0  
borisign    2 Марта 2021 (02:52)   #

неужели сложно понять (вижу что сложно) что резаный поворот на классике не равно карвингу)))

 

Ясен пень, что они очень отличаются по трудозатратам и навыкам / умениям исполнителей.

Карвинг от англ. to carve ( вырезать, подрезать )

В своем посте я сознательно не употреблял это слово, потому что сравнивал только следы, оставляемые на снегу.

 

Поехать без проскальзывания за более короткое время обучения челу со средними способностями - это и есть карвинговая революция - резкий скачок.

  • 4
  • 1
0  
snowbike    2 Марта 2021 (19:15)   #

Одеть новый карвинговый инвентарь и уметь резать дугу - разные вещи. При чем тут революция?

0  
Gosha    2 Марта 2021 (03:54)   #

Наверное, не встречали хороших. Изменить траекторию - ерунда, попробуйте в одной дуге замедляться и ускоряться:

Дальше носа не видят. И это инструктора которые учат на инструкторов.
  • 4
  • 1
0  
snowbike    2 Марта 2021 (19:19)   #

Родители учите детей "Правилам безопасности в горах".

!) Первое правило - "Отвечает за несчастный случай тот лыжник, что едет СВЕРХУ!" (И... отвечает в СУДЕ!_

0  
Misha_Glazov    2 Марта 2021 (05:52)   #

Наверное, не встречали хороших. Изменить траекторию - ерунда, попробуйте в одной дуге замедляться и ускоряться:

 

Уже обсуждали. Молодец ребёнок, объехал большого дядю. :)

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    2 Марта 2021 (19:51)   #

 

 

Вот только... Посмотрел бы я на Хиршера, если бы он одел лыжи Томбы... Думаю, что этот предполагаемый спуск будет очень похож на прощальный спуск Дидье Кюша, когда он одел лыжи начала 20-го века. 

 

 

У Томбы на пике его побед в "новой технике"wink.png были вполне приличные лыжи Росси Dualtec. С радиусом немного более 30м. Причем он ходил на одной модели и слалом и гигант. Несколько позднее появилась и специализированная под слалом 9S. Правда радиус у ней был такой жеwink.png

Так, что думаю, что Хиршер вполне бы неплохо на них смотрелся...естественно не на слаломной трассеwink.png

Хотя.....biggrin.png

 

603e6eb4aba1f_maxresdefault.jpg

  • 4
  • 1
0  
snowbike    3 Марта 2021 (20:35)   #

Честь рекламировать лыжи с талией в среде спортсменов принадлежит именно ТОМБЕ. Именно поэтому он ходил и слалом и гигант на одной, приталенной модели. НО... 

-Посмотрите лыжи у того норвежца (крашеного), что выиграл Олимпиаду в слаломе 1998г...

-Новое не сразу пробивало себе дорогу. 

-Лично я одел суперкарв в 1998г А слаломные короткие лыжи появились на КМ в 2000-2001г

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    2 Марта 2021 (19:52)   #

Простите... а ...

Mr.XX    пн. 1 Марта 2021 (17:56)   #

 

лыжники "новой волны"

 Это - КАК?

"Дети карвинга"wink.png

  • 1
0  
S/Brecht    2 Марта 2021 (19:56)   #

"Дети карвинга"wink.png

ИксычЪ,такое впечатление,что ты тихо сам с собою, ....ведешь беседу  wink.png

0  
walentin    2 Марта 2021 (19:56)   #

 

 

 

 

У Томбы на пике его побед в "новой технике"wink.png были вполне приличные лыжи Росси Dualtec. С радиусом немного более 30м. Причем он ходил на одной модели и слалом и гигант. Несколько позднее появилась и специализированная под слалом 9S. Правда радиус у ней был такой жеwink.png

Так, что думаю, что Хиршер вполне бы неплохо на них смотрелся...естественно не на слаломной трассеwink.png

Хотя.....biggrin.png

 

Нормально бы Хиршер смотрелся)))  Он всё же не в 21 веке родился. И ездить учился не на карвах biggrin.png

  • 4
  • 1
0  
snowbike    3 Марта 2021 (21:05)   #

 

walentin    вт. 2 Марта 2021 (19:56)   #

 

Нормально бы Хиршер смотрелся)))  Он всё же не в 21 веке родился. И ездить учился не на карвах 

Вообще-то в статье речь шла не об этом. А речь шла о том, что вскоре не только Хиршер будет так ходить...

А раз Профессор знает "ПОЧЕМУ", значит знает и "КАК". А отсюда безхитростный ВЫВОД: 

- "Значит Профессор может и ВАС, уважаемый, научить спускаться, как ХИРШЕР, хотя бы - в свободном катании!" 

0  
Michi    2 Марта 2021 (20:06)   #

Родители учите детей "Правилам безопасности в горах".

!) Первое правило - "Отвечает за несчастный случай тот лыжник, что едет СВЕРХУ!" (И... отвечает в СУДЕ!_

Дык здесь уже100500 раз об том говорилось, осталось только это просто напросто выполнять....

0  
Kaverznev    2 Марта 2021 (21:10)   #

Kaverznev пн. 1 Марта 2021 (12:30) #

Прием таблеток пропустил?

"Спасыбо, дарагой! Но... меня от них ры-веть..."
  • 4
  • 1
0  
snowbike    3 Марта 2021 (20:49)   #

"Не присылай мне видео...

Ты сам себя пришли,

Не спрашивая доброго совета.

На синих перекрестках кочующей Земли 

Который раз уж ждут меня рассветы..."

Я уже предупреждал, что в моем "дохлом" интернете на "краю Земли" Ваше видео откроется через 2 часа.

"А оно мне надо?" - тут ведь в глуши дел - полно...

0  
walentin    3 Марта 2021 (21:20)   #

 

Вообще-то в статье речь шла не об этом. А речь шла о том, что вскоре не только Хиршер будет так ходить...

walentin    вт. 2 Марта 2021 (19:56)   #

 

Нормально бы Хиршер смотрелся)))  Он всё же не в 21 веке родился. И ездить учился не на карвах 

А раз Профессор знает "ПОЧЕМУ", значит знает и "КАК". А отсюда безхитростный ВЫВОД: 

- "Значит Профессор может и ВАС, уважаемый, научить спускаться, как ХИРШЕР, хотя бы - в свободном катании!" 

 

Не припоню чтобы я просил меня чему-то научить. Советую упырить свой мел)))

  • 4
  • 1
0  
snowbike    3 Марта 2021 (21:27)   #

walentin    ср. 3 Марта 2021 (21:20)   #

 

Не припоню чтобы я просил меня чему-то научить. Советую упырить свой мел)))

...Вольному - воля.

 

0  
Gosha    4 Марта 2021 (07:04)   #
Реинкарнация кого тут произошла?
Я не узнаю вас в гриме. (С)
  • 29
  • 5
  • 1
0  
borisign    4 Марта 2021 (11:17)   #

Реинкарнация кого тут произошла?
Я не узнаю вас в гриме. (С)

 

Прежний тоже свою личную школу рекламировал ?

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    4 Марта 2021 (11:54)   #

 

-Лично я одел суперкарв в 1998г 

Помню, помню...

Они отлично сочетались с шинелью!wink.png biggrin.png