Прямой эфир

Поток туристов в Шерегеше может вырасти в три раза
Что такое 3  по сравнению с 8 милионами Черного салана! https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=PWhCaHRJizg...
santarion 14.08.2020
Еще можно успеть сохранить велодорогу в Крылатском!
а ведь не все так просто - "Признать недействительным право собственности «Латы Трек» на велодорогу...
Maykl 14.08.2020
+23

Самостоятельная организация поездки или организованный туризм. Еще одна попытка упорядочить

jjjulia Лента автора 14 Ноября 2013 (13:50) Просмотров: 5285 110
Вопрос, как ехать — самоходом или через туроператора — рано или поздно встает перед многими и не раз. Обсуждается он тоже довольно часто. Тема положительных эффектов от поездок через туроператора раскрывается периодически в прессе в упорядоченном виде, а у самостоятельной организации отдыха есть много отдельных сторонников со своими различными доводами.

В спорах защитники обоих методов имеют свои весомые аргументы. Ведь у всех есть личные предпочтения и, в зависимости от них, выбранный способ организации поездки на курорт будет удовлетворять туристов в той или иной степени.

Микс, когда турист сам/через турфирму разрабатывает индивидуальный маршрут, который ему потом организовывают, хоть и имеет место, но это совсем другая тема, бюджет и отсутствие массового потребителя.

Здесь — попытка упорядочить основные моменты главных способов организации отдыха (на мой взгляд).
 

Организованный туризм

Когда, кому стоит обращаться в турагенство/к туроператору
Кому:
  • тем, кто не любит заниматься самостоятельной организацией поездки;
  • тем, кто едет в первый раз в горы;
  • тем, у кого нет временного ресурса на оптимальную организацию поездки;
  • тем, для кого поездка сложна в организации по внешним факторам (организация перелета, получение визы, трансфер);
  • тем, кому важна поддержка на курорте (организация экскурсий, языковая поддержка);
  • не уверена, но скорее всего "сомнительным и мнительным";
  • тем, кто "теряется" за границей.
Когда можно всем:
  • поездка на пиковые даты — НГ, рождество, 1 неделя марта, каникулы (по странам) при отсутствии ранней организации самостоятельного путешествия;
  • есть горящие спецпредложения по минимальной цене в подходящее место (популярное, небюджетное, суперкатательное);
  • планируется поездка на популярное среди туристов массовое направление (заведомо поездка через турфирму дешевле — чартер, выкуп заранее оптом номеров со скидкой).
Достоинства организованного туризма:
  • нет необходимости разбираться во всех нюансах поездки;
  • возможность прилететь чартерным рейсом в более близкий к курорту аэропорт;
  • трансфер на курорт состоится вне зависимости от времени и аэропорта прилета;
  • организация досуга туристов и поддержка на местах;
  • возможность позднего бронирования на популярных направлениях;
  • виза и возможность организованного перелета для регионов.


Недостатки организованного туризма:
  • внесение полной оплаты до предоставления услуг;
  • строгие сроки поездки (сб/сб) за редким исключением;
  • ограниченность мест поездок и выбора жилья;
  • растянутый трансфер из-за развозки туристов по местам проживания;
  • зависимость от надежности туроператора;
  • туры существуют не из всех регионов, особенно в желаемых направлениях, и в большинстве случаев связаны с затратным по времени и финансам перелетом через Москву;
  • невозможность полного возврата денег при отказе от тура (если нет страховки от невыезда);
  • при прочих равных условиях вероятность длинной визы у агентств ниже, чем у самохода (в странах, практикующих массовые длинные визы);
  • если потребителей разделить на три составляющие (эконом, комфорт, люкс), то категория «комфорт» очень слабо представлен у операторов.
     

Самостоятельная организация поездки

С агентством все понятно, а вот, несмотря на множество защитников самохода, тут в качестве доводов обычно приводятся два — свобода и цена. С первым соглашусь, второй — понятие неоднозначное.

Кому стоит ехать самоходом:
  • тем, кто любит свободу перемещения и проживания;
  • большим компаниям, нуждающимся в совместном проживании или приезжающим с разных мест;
  • тем, кто едет в не раскрученные места;
  • тем, кто едет в Швейцарию;
  • тем, кто предпочитает комфорт;
  • тем, кому интересно ски-сафари или несколько курортов в одной поездке;
  • тем, кому необходима оптимизация бюджета.
Когда выгоден самоход:
  • организация поездки заранее;
  • поездка на не массовое направление;
  • есть возможность сэкономить на перелете или забронировать более дешевое жилье.
Достоинства самохода:
  • организация поездки с учетом собственных предпочтений;
  • возможность посещения мест, недоступных через оператора или доступных за неадекватные деньги;
  • более широкий выбор отдельных составляющих — аэропорта прилета, времени вылета, места и типа проживания, сроков поездки и сроков пребывания на курорте;
  • возможность включения экскурсионной программы по пути на курорт/с курорта (в том числе не один день):
  • отношения с непосредственным услугодателем (перелет, проживание, трансфер);
  • выбор жилья, в том числе у частников (с которыми не работают агентства) и возможность получения преференций (пакетные предложения, ски-пассы или скидки на них);
  • возможность более поздней (или по факту оказания услуги кроме перелета) оплаты;
  • нет необходимости полагаться на надежность туроператора и довольствоваться качеством предлагаемых услуг на безальтернативной основе;
  • более качественное жилье согласно своему бюджету (в том числе хотельеры никогда не отдают хорошие номера в пакетные предложения, а оставляют их для своих непосредственных продаж, даже при одинаковой стоимости);
  • возможность более бюджетного жилья, порой в ущерб качеству;
  • возможность использования авто для попадания на курорт (даже от места жительства);
  • возможность изменения составляющих тура даже в процессе поездки;
  • возможность замены без финансовых потерь в части жилья и трансфера участников поездки.
А еще — это уже мое — недельная поездка самоходом включает не 6 (в редких случаях 7), как у ТО, а 7-9 дней катания.

 Недостатки самохода:
  • необходимость временного ресурса для организации поездки;
  • при отсутствии опыта выбранный маршрут, средства перемещения, жилье и т. д. могут быть не оптимальным или более дорогим по сравнению с турфирмами;
  • необходимость подстраиваться под работу служб или договариваться (необходимо знание языков), особенно в нестандартных ситуациях;
  • возможно, что наиболее близкий аэропорт прилета будет недоступен;
  • не всегда будет простой и комфортный способ добраться от курорта до аэропорта;
  • риски всех непредвиденных ситуаций несет организующий поездку.

 

Оценка стоимости тура у операторов и самоходом

Вопрос цены на тур (для удобства, что частным образом, что через туроператора — перелет, трансфер, проживание) несколько неоднозначен. Тут, скорее, зависит от сроков организации поездки, места, сроков самой поездки, и чем вы готовы пожертвовать ради достижения желаемого результата при прочих равных условиях. Оценок тоже две — собственно цена и комфорт.

Конечно, со спецпредложением last Minute minimal price на шикарный по катанию курорт, да еще в период, когда там выпал снег, не сравнится ничего. Тут даже 90% любителей самохода замолкнут на тему, что им не нравится летать чартерами в неизвестное время, ехать на групповом трансфере в два раза дольше, чем самоходом, и жить в пакетных отелях или апартаментах. А при изменении входящих факторов при такой же цене надо не забывать, что удовольствие от сэкономленных денег короче воспоминаний об испорченном отдыхе.

Жилье

Ценник туроператора обычно не отличается от стандартной цены, предлагаемой отелями/апартаментами, но при этом выбор намного меньше. Можно, конечно, самому подобрать жилье и попросить туроператора его забронировать, чтобы воспользоваться пакетным предложением по остальным составляющим, но тут уже на усмотрение туроператора — будет ли он с вами возиться. По моему опыту, обычно это проходит с далеко не бюджетными вариантами и не без интереса для ТО.

Так что при прочих равных ценник одинаков, но у самохода есть еще намного больше выбор жилья, как ниже, так и выше планки тура в ценовом и комфортном выражении + возможность использования пакетных предложений (что заведомо дешевле).

Перелет
 
Хочется всегда близко к курорту, без пересадок, в удобное время и бюджетно. Это самоход, причем билеты брать задолго до поездки (а лучше когда открываются продажи), если вообще есть рейсы в ближайший аэропорт, или пожертвовать одним фактором — близко, без пересадок, — и тогда адекватные по ценнику билеты будут долго. А вот чем ближе к поездке, тем более вероятно, что цена прямого рейса турфирмы будет меньше самоходной, а с пересадочными рейсами — как повезет. Однако надо учитывать фактор платного/бесплатного провоза оборудования, что повлияет на общую цену. В предложениях турфирм за редким исключением провоз бесплатно.

Аэропорт + время прилета

В организованной составляющей — в основном лотерея, определяемая непосредственно за несколько дней до вылета. Например, на французские курорты можно прилететь и утром в Женеву, и почти в полдень в Шамбери (ближайший ко многим французским курортам аэропорт), и в Лион днем, и в Женеву (зато прямой рейс и не чартер) ближе к ночи. Как повезет. Вот это и сравнивайте с тем, что могло бы быть при самоходе, когда сам все фиксируешь.

Трансфер на курорт
 
Э
то обычно более сложный в организации процесс, чем затратный. Турфирмы в большинстве случаев выигрывают в цене, но разница в абсолютном выражении несущественна. Зато есть гарантия — встретят, довезут, разместят при любых условиях. Для самостоятельных путешественников есть развивающаяся с каждым годом все быстрее и быстрее система шаттлов и частных перевозчиков, аренда авто, общественный транспорт. Желательно только не опаздывать и не усложнять маршрут.

В общем, при желании можно почувствовать себя свободным человеком, можно отправиться в путешествие без четкого графика, можно организовать поездку заранее с необходимым уровнем цены и комфорта, а можно довериться турфирме, выбрав тур в своем ценовом диапазоне. Советы в способе организации поездок давать бессмысленно. Каждый выбирает для себя по потребностям и предпочтениям. Так что удачи в путешествиях!

Моя серия - заметки начинающим об организации отдыха

https://www.ski.ru/az/blogs/post/foby-i-fily/ - основные плюсы и минусы отдельных стран, от чего зависят впечатления
https://www.ski.ru/az/blogs/post/esche-raz-o-samokhode-i-organizovanno m-turizme/ - самоход или организованный туризм
https://www.ski.ru/az/blogs/post/aeroporty-prileta/ - аэропорты прилета на г/л курорты
https://www.ski.ru/az/blogs/post/dhtvz/?secret_key=fCRQmkdmmjaePA5js5h RndoHAqJLmHGaKISTFA%3D%3D - доступные курорты от аэропортов  и время трансфера
https://www.ski.ru/az/blogs/post/kratkii-vzglyad-na-transportnuyu-sost avlyayuschuyu-poezdok-po-francii/ - трансферы Франции
https://www.ski.ru/az/blogs/post/transportnaya-sostavlyayuschaya-poezd ok-na-kurorty-shveicarii/- трансферы Швейцарии
https://www.ski.ru/az/blogs/post/transportnaya-sostavlyayuschaya-poezd ok-na-italyanskie-kurorty/ - трансферы Италии
https://www.ski.ru/az/blogs/post/transportnaya-sostavlyayuschaya-poezd ok-na-avstriiskie-kurorty/- трансферы Австрии
https://www.ski.ru/az/blogs/post/ekskursionka-v-ramkakh-gornolyzhnykh- poezdok-v-alpy/ - экскурсионка в горнолыжных поездках
https://www.ski.ru/az/blogs/post/specifika-shveicarii/?secret_key=hQMz AD6pos1KnX7mnQGrDzf%2BXptIcIejk9QXJg%3D%3D - специфика Швейцарии
 

+23
  • 1
-5  
swissmaker    14 Ноября 2013 (15:09)   #
Юля, браво конечно. Но на троечку. Очень многие критерии спорны, много важных критериев не хватает

Но почин очень хороший. Готов обсуждать в привате
  • 9
  • 4
  • 5
+1  
jjjulia    14 Ноября 2013 (15:55)   #

Юля, браво конечно. Но на троечку. Очень многие критерии спорны, много важных критериев не хватает

Но почин очень хороший. Готов обсуждать в привате

 

О как, в привате. Я польщена.

 

Тем более, что у меня есть 48 часов на редактирование.

0  
Sapr    14 Ноября 2013 (16:33)   #
А мне понравилось. Только совсем не раскрыта тема автомобилей в самоходе. 
Я уже третий раз в европу еду на своем авто (Словакия и Австрия) и считаю, что для семьи (особенно когда на папу все навьючивают) более интересно автомобильное путешествие. 
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    14 Ноября 2013 (16:58)   #

А мне понравилось. Только совсем не раскрыта тема автомобилей в самоходе. 
Я уже третий раз в европу еду на своем авто (Словакия и Австрия) и считаю, что для семьи (особенно когда на папу все навьючивают) более интересно автомобильное путешествие. 

 

Я думала на эту тему.

Но тут есть 2 аспекта.

1. Аренда авто. Если как то все-таки зафиксировать аэропорт и время прилета, то в самоходе и организованном туризме это не отличается.

2. Если ехать изначально на авто - это не сопоставимые вещи с орг. туризмом.

Хотя может Вы и правы. Это стоит включить.

  • 9
  • 2
  • 3
+3  
зпп    14 Ноября 2013 (17:00)   #
отлично! молодчина!

и не слушай "пряниколюбов"  ... пиши!!!!
  • 3
  • 2
+2  
Vasay    14 Ноября 2013 (18:58)   #
Спасибо, Юля! Ждем продолжения!

  Sapr, тему поездки на своей машине все же лучше вынести отдельно (и чтоб писал человек с опытом). Там свои нюансы, плюсы и минусы. 
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    14 Ноября 2013 (20:51)   #

Спасибо, Юля! Ждем продолжения!
 

 

Спасибо на добром слове.

 

Со временем все будет.

Еще устанете от продолжений.biggrin.png

  • 3
  • 2
  • 4
0  
Гент    14 Ноября 2013 (21:25)   #

При всем уважении к Юлеhi.gif

Она и правда, и много путешествует, и охотно делится багажом своих знаний, и неплохо систематизирует инфу,но в данном случае, написала просто довольно очевидные вещи, по-моему итак всем понятные

Нет повода ни поспорить,ни занести в копилку памяти ,что-то новоеbiggrin.png

ЗЫ...и уж совсем не понял,за что так заминусовали Свисса,он то чо не так сказал?unknw.gif

  • 3
  • 2
0  
Vasay    14 Ноября 2013 (21:40)   #
Это вроде как "введение" (или первая глава) из серии статей. И очевидные вещи тут вполне уместны (да и не всем они так уж очевидны). 
Я думаю (и надеюсь), в дальнейшем на наши головы еще не один чемодан из Юлиного багажа знаний свалится, раз уж она взялась за его систематизацию. 
0  
NatusikChajnica    14 Ноября 2013 (21:34)   #
 Он немножко всех достал не тока тут,
 в "работе форума" что-ли вопросы задавал, жаловался админам, что тут все вокруг на форуме втихаря выручку гребут, хитрые; а он один бедный от простоты душевной на кредитах разорилсяsad.png vava.gif , в горы поехать не на что))) ну и кто ему тут сбросится-подаст? добреньких буратинов нетути...tongue.png
eusa_silenced.gif
  • 9
  • 4
  • 5
+1  
jjjulia    14 Ноября 2013 (21:54)   #

Во-первых, вторая часть.

Первая - https://www.ski.ru/az/blogs/post/foby-i-fily/?secret_key=DKIQLl%2FgQ2E cAMFbiv56yQgyO%2Ft4CyrFAP2C8g%3D%3D.

 

 

Ну да...дальше зануднее будет... чистая инфа всегда занудна...

 

Собственно я уже говорила, что в основном это предназначено для начинающих.

 

Столкнувшись в этом году с необходимостью массового консультирования начинающих (в области катания, путешествий, самостоятельных путешествий, отдельных стран) при полной нехватке времени, почему то оказалось, что есть масса элементарных вещей, которые мы знаем, но они нигде не представлены в системном виде или выданы очень субъективно.

 

Те же недостатки агенств, плюсы самохода (вообще нигде как не странно). Отсылать людей на форум, где идет смесь советов, приреканий, обявлений о поддержке, личных тем очень неудобно. Тем более это читать они не будут. А объяснять "неоцененным звездам" еще хуже. Собственно от необходимости и вопросов, а так же наблюдения ошибок,  и родились эти статьи. Половина есть в черновиках пока, что-то появится от новых вопросов.

И то, что постоянно варящимся на форуме и в путешествиях элементарно, для половины людей это откровения или чистая полезная информация.

 

Я не претендую на истину последней инстанции, а наоборот, жду советов, что добавить, где неправа, ну или вообще полезной информации . Это потом многим пригодится.

 

А писать сложные вещи для начинающих...да они не поймут...
 

0  
fastn    17 Ноября 2013 (00:28)   #
А я  сказал  бы  очень  даже  очень  полезная  информация, особенно для начинающих  того кто  не  ездил на длинных  выездных  курортах,  а  катался  у  себя  под  боком  типа  Буковеля    и  собирается  впервые  это  сделать,  как  я  например  в  этом  году   посетить  Европу.
Довольно лаконично,  плюс  минус  плюс  минус   так  надо  и  описывать  без  воды. 

Спасибо  одним  словом,   а  то  сижу  уже  недели  две  копаю  инет,  куча  инфы  и  вся  такая  разрозненная   и  сложно  что либо из нее  понять ...
И  у  меня  вопрос,  а  вот  как  присоединение  к  комуто  кто  уже  бывал  и    самоходом  с  ними. Как  это   конструктивно ?  Или  здесь  еще  больше  камней  - так  как  ты  по  сути людей  не  знаешь ... 

Николай

 
  • 3
  • 2
0  
Vasay    17 Ноября 2013 (00:39)   #
Присоединиться можно. Тут на форуме народ постоянно организуется: https://forum.ski.ru/index.php?showforum=85
0  
fastn    17 Ноября 2013 (00:47)   #
Спасибо  поищу,  но  я  имел ввиду,   что  такие поездки  имеют  специфические  недостатки. Например  что  ты  должен  сам  помимо оснеовной  группы  для  себя  заранее  разработать дублирующий  план   как  трансферов  так  и   поселения на  всяк  случай. 
0  
МедМакс    14 Ноября 2013 (21:58)   #

Юль, ты типа открыла "агентство добрых советов" бандерлогам? Отрадно, что хоть не за пряники biggrin.png

  • 9
  • 4
  • 5
+4  
jjjulia    14 Ноября 2013 (22:12)   #

Юль, ты типа открыла "агентство добрых советов" бандерлогам? Отрадно, что хоть не за пряники biggrin.png

 

Пока сама не знаю.

С одной стороны - "одним подзатыльником меньше", с другой- как не странно, я сама много нового узнала или правильно систематизировала, где-то получила логическое объяснение....А сколько еще узнаю...Пока самой интересно. Надоест, не увижу смысла, отдачи, не понравится окружающим - прекращу сразу же и не раздумывая. Я ничего не теряю.biggrin.png

  • 5
  • 2
  • 1
+3  
Alex_74    15 Ноября 2013 (08:21)   #
В поездку через турфирму добавить отсутсвие туров из регионов. Гиморрой с перелетом в Москву, связанный с непредсказуемым временем вылета-прилета чартеров, дорогие авиабилеты до Москвы, лишние временные затраты на пересадку в Москве.
0  
Antanta    20 Ноября 2013 (20:28)   #
Хы, вы говорите "отсутствие туров из регионов". При этом самоход из регионов вообще отсутствует как класс! Где взять визу? От нашей деревни до ближайшего консульства 1000 км.

Поэтому - только через ТА. Со всеми перечисленными вами гИморроями. ТА - наше всё.

ПС. Конечно регионы разные бывают...
  • 5
  • 2
  • 1
0  
Alex_74    21 Ноября 2013 (00:03)   #
Много где визовые центры пооткрывали - из некоторых городов Люфтганза и турки в Европу летают - не только наши авиакомпании. Самоход из регионов есть, если выполнены два условия, указанные выше.
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    15 Ноября 2013 (08:44)   #

В поездку через турфирму добавить отсутсвие туров из регионов. Гиморрой с перелетом в Москву, связанный с непредсказуемым временем вылета-прилета чартеров, дорогие авиабилеты до Москвы, лишние временные затраты на пересадку в Москве.

 

Спасибо, обязательно учту.
Зато конструктивно

+1  
petrakov    15 Ноября 2013 (10:26)   #
Хорошая статья, годная, плюсанул.
  • 2
  • 1
  • 2
0  
lyolik    15 Ноября 2013 (11:31)   #

- риски всех непредвиденных ситуаций несет организующий поездку.

 В общем для новичков полезно, но вот эту фразу нужно выделить пожирнее. Подруга пару лет назад при самостоятельной поездке попала в Ишгле со снегопадами и перекрытием перевала, а ей вылетать...пришлось побегать и еле нашла способ (посетителей какого-то крутого отеля перекидывали вертолётом до ж/д станции и ей удалось договориться). 

  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    15 Ноября 2013 (12:49)   #

Тут уж каждый что прочтет и примет к сведению.

 

По мне, так весь раздел недостатки самохода стоит читать внимательно начинающим ездить самоходом.

0  
Sapr    15 Ноября 2013 (21:02)   #
Я считаю, что именно такие статьи для начинающих больше всего и помогают. Да и самому информацию профильтровать и подумать над тем: "А что бы я мог улучшить при самоходе в следующий раз?"
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    15 Ноября 2013 (22:49)   #

Я считаю, что именно такие статьи для начинающих больше всего и помогают. Да и самому информацию профильтровать и подумать над тем: "А что бы я мог улучшить при самоходе в следующий раз?"

 

Спасибо.
На самом деле есть еще один аспект.

Развивающаяся в последнее время практика присоединения к компаниям и езды самоходом часто приносит грустные результаты.

В вопросе присоединения к уже организованному отдыху я б долго думала как ехать -турфирма или самоход.

  • 7
  • 7
  • 17
+1  
цаца    17 Ноября 2013 (02:30)   #

Присоединяются с целью покатать вместе. Если нет общих катальных интересов - смысл объединяться? Тогда организатор будет для вас бесплатной турфирмой, которая будет ни за грош терпеть эту муку - бесконечно разбираться во всех ваших переменчивых хотелках и еще отвечать за то, что вам что-то не пришлось по нраву.

 

Я организую самоходы лет пять. Бывали и транспортные коллапсы, погода не всегда идеальна. Но - если команда имеет чувство плеча  и огромное желание катать и путешествовать вместе - возникшие проблемы легко решаются. Если же каждый за себя - то мне неинтересно организовывать такую команду, честно - это огромный геморрой, не приносящий никому, в этом случае, даже морального удовлетворения. Да и на группу вешать капризы эгоистов-потребителей жестоко, люди-то вообще ни в чем не виноваты.  Поэтому едут в основе своей хорошо знакомые люди - а для присоединяющихся делаем тест на степень зараженности обществом потребления))

  • 1
0  
Volk1    17 Ноября 2013 (02:37)   #
5-6 человек вожу уже лет 5. Ну как вожу, я нахожу жилье и говорю куда и когда взять билеты. Когда нужен был трансфер решал этот вопрос или поручал кому-то.
Делегирование полномочий и ответственности.

Кстати в наших уже 10-летних поездках по Карелии на Газели с меня маршрут, с приятеля Газель и чтобы она ехала, с жены хозяйство. Никаких проблем нет.
  • 1
0  
Volk1    17 Ноября 2013 (02:39)   #
Я часто ездил в финку с незнакомыми, у меня нет своего авто. По разному бывало - в целом приемлемо реальный дискомфорт был один раз.
0  
k3297    17 Ноября 2013 (10:06)   #

 Поэтому едут в основе своей хорошо знакомые люди - а для присоединяющихся делаем тест на степень зараженности обществом потребления))

А это как вы тест делаете? Интересно)

  • 1
-3  
swissmaker    17 Ноября 2013 (10:40)   #
>>А это как вы тест делаете? Интересно)>>

Не знаю как они. А мы делаем очень просто:
Только совсем перевоспитанный проигнорирует призыв "Велкам бандерлоги!" :)
  • 10
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    17 Ноября 2013 (11:38)   #

Присоединяются с целью покатать вместе. Если нет общих катальных интересов - смысл объединяться? Тогда организатор будет для вас бесплатной турфирмой, которая будет ни за грош терпеть эту муку - бесконечно разбираться во всех ваших переменчивых хотелках и еще отвечать за то, что вам что-то не пришлось по нраву.

 

Я организую самоходы лет пять. Бывали и транспортные коллапсы, погода не всегда идеальна. Но - если команда имеет чувство плеча  и огромное желание катать и путешествовать вместе - возникшие проблемы легко решаются. Если же каждый за себя - то мне неинтересно организовывать такую команду, честно - это огромный геморрой, не приносящий никому, в этом случае, даже морального удовлетворения. Да и на группу вешать капризы эгоистов-потребителей жестоко, люди-то вообще ни в чем не виноваты.  Поэтому едут в основе своей хорошо знакомые люди - а для присоединяющихся делаем тест на степень зараженности обществом потребления))

"Нет хуже работы - пасти дураков;

Бессмысленно храбрых - тем более.
Но я их довёл до родных берегов

Своею посмертною волею."
(С)Р.Киплинг, "Эпитафия командиру морского конвоя", пер.К.Симонова.

 

Как руководитель не одного похода, готов подписаться под каждым словом 8-((

  • 1
-2  
swissmaker    17 Ноября 2013 (12:33)   #

"Нет хуже работы - пасти дураков;

 

Как руководитель не одного похода, готов подписаться под каждым словом 8-((

 

Ну? И как ты это делаешь? 

 

Как вычисляешь и отсеиваешь дураков?

А сам то умный? Покажи сертификат адекватности? :)

0  
kado    17 Ноября 2013 (14:49)   #

- риски всех непредвиденных ситуаций несет организующий поездку.

 В общем для новичков полезно, но вот эту фразу нужно выделить пожирнее. Подруга пару лет назад при самостоятельной поездке попала в Ишгле со снегопадами и перекрытием перевала, а ей вылетать...пришлось побегать и еле нашла способ (посетителей какого-то крутого отеля перекидывали вертолётом до ж/д станции и ей удалось договориться). 

А можно спросить, что в таких случаях происходит на курорте с клиентурой? Т.е. ваш срок закончился, но вы не можете выехать. Новые постояльцы не могут заехать в свою очередь. Мне кажется в Европе, где правят демократия и гуманизм, вас же не выгонят на улицу.  Никогда не был в такой ситуации, просто не знаю. А так бы остался, тоже приключение как-никак...

  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    17 Ноября 2013 (15:18)   #

Спасибо  поищу,  но  я  имел ввиду,   что  такие поездки  имеют  специфические  недостатки. Например  что  ты  должен  сам  помимо оснеовной  группы  для  себя  заранее  разработать дублирующий  план   как  трансферов  так  и   поселения на  всяк  случай. 

 

При самоходе вряд ли кто-то будет за вас что-то делать из незнакомых. 

 

По моим наблюдениям, проще всего присоединяться к большой собирающейся компании из одиночек (1-3 человека), с заранее определенным местом отдыха. Вариантами своих маршрутов люди обычно озвучивают, часто группируются на трансфер. Просто придется оценить, насколько это подходит и похожим образом сорганизоваться.

 Опять-таки на месте можно найти что-то по совпадению интересов. 

0  
МедМакс    17 Ноября 2013 (15:39)   #

 

 

 

 Опять-таки на месте можно найти что-то по совпадению интересов. 

 

Юль, создай лучше "бланк предпочтений" для присоединения к какой-то компании)))

Пункты приоритетов, "маст би" для заполнения по 5 балльной системе кмк должны быть:

- Упертые спортсмЭны- катальщики (первые у подъемника утром, последние вечером)

- Тусовщики-апрескишники (пофиг каталка, главное оттопыр)

- Экскурсионщики и шоппингисты

- Транжиры и моты

- Скупердяи и кроильщики

- Любители шума и ночных посиделок, или "а я 10 мин книжку почитаю и в люльку"

- Курильшики и некурящие

- Чистюли и педанты, или грязнули и любители бардака (по аппарту все разбросано ровным слоем, в раковине "Эверест" немытых тарелок и стаканов)

-

-

 

Потом накладываешь заполненный лист кандидата на лист предпочтений компании и сразу ясно, подойдет ли чел, или это заведомый гемор для тех и для других!

 

PS Юль, давай уже откроем коннекшен-бюро для "одиноких бандерлогов", утрем нос швиссмахеру biggrin.png

  • 1
0  
Volk1    17 Ноября 2013 (15:50)   #
Вот, здравая мысль.
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    17 Ноября 2013 (16:42)   #

 

Юль, создай лучше "бланк предпочтений" для присоединения к какой-то компании)))

Пункты приоритетов, "маст би" для заполнения по 5 балльной системе кмк должны быть:

- Упертые спортсмЭны- катальщики (первые у подъемника утром, последние вечером)

- Тусовщики-апрескишники (пофиг каталка, главное оттопыр)

- Экскурсионщики и шоппингисты

- Транжиры и моты

- Скупердяи и кроильщики

- Любители шума и ночных посиделок, или "а я 10 мин книжку почитаю и в люльку"

- Курильшики и некурящие

- Чистюли и педанты, или грязнули и любители бардака (по аппарту все разбросано ровным слоем, в раковине "Эверест" немытых тарелок и стаканов)

 

 

А зачем.... выше рассматривается вариант, когда люди не имеют совместного быта. Так что половина пунктов сразу отпадает из-за безразличия вопроса. 

Остается катание и досуг после лыж.

Кому надо - найдут друг друга, нет - будут самодостаточны.

 

 

 

PS Юль, давай уже откроем коннекшен-бюро для "одиноких бандерлогов", утрем нос швиссмахеру biggrin.png

 

 

Только под твоим предводительством.

Мне пока сбора общих сведений хватает.

0  
МедМакс    17 Ноября 2013 (16:45)   #

 

 

 

 

Мне пока сбора общих сведений хватает.

Юль, я практик, а не теоретик :)

0  
Эйнари    17 Ноября 2013 (16:49)   #

А можно спросить, что в таких случаях происходит на курорте с клиентурой? Т.е. ваш срок закончился, но вы не можете выехать. Новые постояльцы не могут заехать в свою очередь. Мне кажется в Европе, где правят демократия и гуманизм, вас же не выгонят на улицу.  Никогда не был в такой ситуации, просто не знаю. А так бы остался, тоже приключение как-никак...


применительно к знаменитому снегопаду в Австрии два года назад: кто был на курорте продлили отдых, кто не был -получилось по разному. Кто-то мотался из гостиницу в гостиницу в Иннсбруке. Кого-то расселяли по ближним деревням. За два дня разобрались.
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    17 Ноября 2013 (17:26)   #

 

 

 

Юль, я практик, а не теоретик icon_smile.gif

 

 

значит, все останется как естьbiggrin.png

я не теоретик и не практик

Оставим эти лавры остальным

  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    17 Ноября 2013 (17:28)   #

А можно спросить, что в таких случаях происходит на курорте с клиентурой? Т.е. ваш срок закончился, но вы не можете выехать. Новые постояльцы не могут заехать в свою очередь. Мне кажется в Европе, где правят демократия и гуманизм, вас же не выгонят на улицу.  Никогда не был в такой ситуации, просто не знаю. А так бы остался, тоже приключение как-никак...

 

Я наблюдала вариант того же снегопада во франции.
Тем, кто не смог добраться до своего курорта предложили либо бесплатную ночевку в спортзале или платно гостиницу.

0  
bengam    20 Ноября 2013 (09:13)   #
Что значит, если лететь оператором, нужно оплачивать 100 процентную стоимость? Летаю туи, беру туры с отсрочкой платежа 4 месяца, страхуюсь от невылета...никаких проблем и никаких головных болей ....житель нерезиновой
  • 3
  • 2
+1  
Vasay    20 Ноября 2013 (18:00)   #

Что значит, если лететь оператором, нужно оплачивать 100 процентную стоимость? Летаю туи, беру туры с отсрочкой платежа 4 месяца, страхуюсь от невылета...никаких проблем и никаких головных болей ....житель нерезиновой

bengam, из личного печального опыта - даже смерть члена семьи не была поводом для отмены поездки у страховой компании. В возврате средств отказали.

п.с. как оформляется отсрочка платежа? Как "беспроцентный" кредит? 
0  
bengam    21 Ноября 2013 (00:22)   #
Оформляется именно как отсрочка, совместно с альфа банком, без процентов
0  
Dimon1704    20 Ноября 2013 (09:57)   #
Подскажите как лучше ехать из Сочи в Австрию на машине, гугл упорно прокладывает через Ростов на Дону , но можно через Керчь , если кто ездил соринтируйте по оптимальному маршруту пожалуйста.Спасибо заранее.
0  
Ларчик    20 Ноября 2013 (10:29)   #
Минуса самохода достаточно спорны, конечно...
про временные затраты на организацию - только получение визы имхо,
остальное можно сделать чере интернет и достаточно быстро
единственное, что заранее...

Кстати, организованный туризм тоже не спасает от временных затрат.
Но для совсем новичков статья полезная
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    20 Ноября 2013 (11:02)   #

Что значит, если лететь оператором, нужно оплачивать 100 процентную стоимость? Летаю туи, беру туры с отсрочкой платежа 4 месяца, страхуюсь от невылета...никаких проблем и никаких головных болей
....житель нерезиновой

 

Это случай, скорее, не стандартный. Вы платите после совершения поездки?

0  
bengam    21 Ноября 2013 (00:18)   #
Смотря за сколько берется тур, оплачивается 20 процентов, остальное в течении четурех месяцев,равными платежами
0  
bengam    21 Ноября 2013 (00:19)   #
Смотря за сколько берется тур, оплачивается 20 процентов, остальное в течении четурех месяцев,равными платежами
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    20 Ноября 2013 (11:03)   #

Минуса самохода достаточно спорны, конечно...
про временные затраты на организацию - только получение визы имхо,
остальное можно сделать чере интернет и достаточно быстро
единственное, что заранее...

Кстати, организованный туризм тоже не спасает от временных затрат.
Но для совсем новичков статья полезная

 

Временные затраты на оптимальную организацию поездки лежат, скорее, в процессе непосредственного планирования тура со всеми хотелками и в заданном бюджете.

0  
mavalros    20 Ноября 2013 (17:34)   #
Спасибо! чётко, лаконично, без воды.
Теперь всем кто будет мне задавать подобные вопросы буду просто высылать ссылку на вашу статью, т.к. для вводного инструктажа выбора типа поездки большего и не надо)
  • 3
  • 2
0  
Vasay    20 Ноября 2013 (20:58)   #

Хы, вы говорите "отсутствие туров из регионов". При этом самоход из регионов вообще отсутствует как класс! Где взять визу? От нашей деревни до ближайшего консульства 1000 км.

Поэтому - только через ТА. Со всеми перечисленными вами гИморроями. ТА - наше всё.

ПС. Конечно регионы разные бывают...

Те же ТА вполне оформят Вам визу по вашим документам (билетам, броням...) - для них это тоже доход. Естественно стоить будет дороже чем самостоятельно (но они и при покупке тура берут неплохую наценку). 

  • 3
  • 2
0  
Vasay    21 Ноября 2013 (00:43)   #

Оформляется именно как отсрочка, совместно с альфа банком, без процентов

 

Раз присутствует банк - значит 100% они где-то зарабатывают. Обычно, "беспроцентные" рассрочки выливаются в реальные 20%-30% годовых. Это может быть заложено уже изначально в цене тура (а при единовременной оплате предлагается скидка), либо в комиссии за выдачу, или в комиссии при погашении. 

п.с. я не хочу сказать, что возможность купить тур в кредит - плохо. Просто все же это не рассрочка, а кредит, пусть и с неявным процентом. И, в случае неоплаты очередного платежа (не дай Бог) проблемы будут уже с банком, который будет требовать деньги в полном объеме.

 

В этом смысле при самоходе проще. В случае чего потери меньше - в прошлом сезоне у нас не все поехали, отменяя поездку за неделю до вылета - был штраф 50% за жилье (ввиду поздней отмены), 17е за отказ от брони авто (по предоплатному тарифу Хертца), за авиабилет АК "Россия" деньги вернула полностью. 

0  
bengam    22 Ноября 2013 (13:53)   #
Именно рассрочка платежа, никаких процентов не оплачивал. Чтоб не заморачиваться с оплатой, пишу поручение банку, они сами вовремя, снимают деньги с моего счета
  • 7
  • 7
  • 17
0  
цаца    21 Ноября 2013 (02:23)   #

Визовые центры европейских стран есть во многих крупных городах. В азиатские страны, да и большинство европейских нет проблем оформить визу по доверенности, я делала в прошлом году всем своим, живущим далеко - от Братска до Минвод.

 

Как раз из регионов-то самый интересный самоход попадается - ибо заработки в 3-4 раза ниже, чем в нерезиновой, отчего при планировании включается фантазия и находятся самые неординарные ходы))

0  
Antanta    21 Ноября 2013 (08:08)   #

Те же ТА вполне оформят Вам визу по вашим документам (билетам, броням...) - для них это тоже доход. Естественно стоить будет дороже чем самостоятельно (но они и при покупке тура берут неплохую наценку). 

В этом сезоне почти так и едем. Билеты покупаем сами, а тур берем у ТА без перелета. ТА делает нам визы.

Если же, по вашему сценарию, и проживание самостоятельно бронировать, то консульству может и по барабану, - визу дадут (или не по барабану?)

А вот ТА этим совсем будет неинтересно заниматься. ИМХО. Надо бы узнать конечно. Спасибо за совет.

 

Визовые центры европейских стран есть во многих крупных городах. В азиатские страны, да и большинство европейских нет проблем оформить визу по доверенности, я делала в прошлом году всем своим, живущим далеко - от Братска до Минвод.

 

Как раз из регионов-то самый интересный самоход попадается - ибо заработки в 3-4 раза ниже, чем в нерезиновой, отчего при планировании включается фантазия и находятся самые неординарные ходы))

У нас в Архангельске есть представительство Норвежского консульства. Шенген получить можно. 

По норвежской визе в Европу пустят. Но второй раз визу уже не дадут, если в паспорте нет отметок о пребывании в Норвегии или хотя бы в Финке. Но мне туда не надо.(с)

  • 9
  • 4
  • 5
+1  
jjjulia    21 Ноября 2013 (18:27)   #

Как и обещала, немного скучное, немного информационное продолжение про аэропорты прилета на горнолыжные курорты для самохода.

 

https://www.ski.ru/az/blogs/post/aeroporty-prileta/

0  
dancing_boarder    22 Ноября 2013 (09:21)   #
У турагенств есть одна большая проблема - ограниченный набор предлагаемого жилья на любом горнолыжном курорте по моим прикидкам не более трети от имеющегося - в основном отели, и немного аппартов. Кроме того на г.л. курортах выбирается даже не столько класс жилья а расположение относительно подъемников, у турагенств с этой информацией тоже не всегда хорошо. Да и вообще на г.л. курортах нет стандартов бронирования, у каждого свои особенности.
Один этот факт вынуждает ехать самоходом. Это не египет - где у всех одна база данных и отлаженная система доставки.
Любителям отелей 4*-5* звезд турагенство тоже ничего особенного предложить не может - покупать дорогой отель и лететь чартером :))).... моветон.
Тем более последние события в Казани показывают что летать российскими чартерами (которые формируются по принципу минимальной цены) лучше реже, если есть возможность полететь лететь европейской а\к
  • 2
0  
plat4    22 Ноября 2013 (09:28)   #
Юлия, огромне спасибо за структурированный мануал для новичков и тех, кто тяжко думает о переходе из категории туристов в самоопределяющиеся !
Взгляд немного с другой стороны. Есть у меня турагентство. Всей кухней там занимается партнер, я только "босс". Так вот, за те три года, что появилось это бизнес-направление, еще больше обленился в плане самоорганизации зимнего отдыха.
О стоимости.
Как пример - в прошлом сезоне удалась Австрия за 26 тыр на двоих (увы, полетел один-супругу на работе не отпустили), потому обошлось в 16200 рублей (из Москвы).  В 2011 была Италия за 37000 на двоих (из Самары). Оно конечно же редко, но выстреливает. Да, лотерея, но бюджетно.
Об экономии времени. 
Познав кухню турбизнеса однозначно склоняюсь к организованной поездке - для тех, кто, как я, не имеет времени на организацию самостоятельного тура - с билетами и др. В основном напрягает(в мыслях) согласование перелетов и трансферов. 
О сложности поездок из регионов.
из Самары идет один туристический рейс в неделю, до Вероны. Прямые рейсы за кордон - опять же - Верона - ценник от 12 тыр/человека. Мюнхен и др. только с пересадкой, что опять же страшит в плане стыковок и погодных условий. Собственно-все. Места на туристический самолет заканчиваются в начале декабря. В Москве на счет этого просро рай !
О визах. Реально самому сделать только Итальянскую визу. Австрия - в столицу. И потом, стоимость визы при самостоятельном оформлении с точки зрения времени-денег опять же кидает камушек на чашу "организованный туризм".
 Так что, Юлия, создавайте свое турагентство - у вас к этому все предпосылки есть !
0  
Alex S    22 Ноября 2013 (10:26)   #

 

А вот ТА этим совсем будет неинтересно заниматься. ИМХО. Надо бы узнать конечно. Спасибо за совет.

 

 

попробуйте. это того стоит. По опыту - мало того, что для регионов они делают самые жадные тарифы.

они еще и возят только в определенные регионы. Или еще хуже - могут возить , но только в дорогие гостиницы.  Например, такой популярный регион как Арлберг - только 4 * гостиницы. Иначе им не интересно. За эти деньги - лучше два раза в Альпы съездить за сезон. По крайней мере, три года назад было так. Самоход затягивает icon_smile.gif С тех пор турфирмами я не интересуюсь 

  • 9
  • 4
  • 5
+2  
jjjulia    22 Ноября 2013 (11:16)   #

попробуйте. это того стоит. По опыту - мало того, что для регионов они делают самые жадные тарифы.

они еще и возят только в определенные регионы. Или еще хуже - могут возить , но только в дорогие гостиницы.  Например, такой популярный регион как Арлберг - только 4 * гостиницы. Иначе им не интересно. За эти деньги - лучше два раза в Альпы съездить за сезон. По крайней мере, три года назад было так. Самоход затягивает icon_smile.gif С тех пор турфирмами я не интересуюсь 

 

Самоход не просто затягивает. Это вешалка. И каждый раз стремишься к идеальному отдыху, чтоб все подходило.

И косяки все по-любому твои, если что-то не удалось - вроде и обижаться не на кого - не на себя ж.

 

P/S/ Во-время последнего посещения турагенства мне через 5 минут сказали: "Девушка, вам лучше ехать самоходом".

0  
Alex S    22 Ноября 2013 (11:50)   #

 

P/S/ Во-время последнего посещения турагенства мне через 5 минут сказали: "Девушка, вам лучше ехать самоходом".

Я бы Вам Юлия,  тож так сказал :)

  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    22 Ноября 2013 (12:01)   #

Юлия, огромне спасибо за структурированный мануал для новичков и тех, кто тяжко думает о переходе из категории туристов в самоопределяющиеся !
Взгляд немного с другой стороны. Есть у меня турагентство. Всей кухней там занимается партнер, я только "босс". Так вот, за те три года, что появилось это бизнес-направление, еще больше обленился в плане самоорганизации зимнего отдыха.
О стоимости.
Как пример - в прошлом сезоне удалась Австрия за 26 тыр на двоих (увы, полетел один-супругу на работе не отпустили), потому обошлось в 16200 рублей (из Москвы).  В 2011 была Италия за 37000 на двоих (из Самары). Оно конечно же редко, но выстреливает. Да, лотерея, но бюджетно.
Об экономии времени. 
Познав кухню турбизнеса однозначно склоняюсь к организованной поездке - для тех, кто, как я, не имеет времени на организацию самостоятельного тура - с билетами и др. В основном напрягает(в мыслях) согласование перелетов и трансферов. 
О сложности поездок из регионов.
из Самары идет один туристический рейс в неделю, до Вероны. Прямые рейсы за кордон - опять же - Верона - ценник от 12 тыр/человека. Мюнхен и др. только с пересадкой, что опять же страшит в плане стыковок и погодных условий. Собственно-все. Места на туристический самолет заканчиваются в начале декабря. В Москве на счет этого просро рай !
О визах. Реально самому сделать только Итальянскую визу. Австрия - в столицу. И потом, стоимость визы при самостоятельном оформлении с точки зрения времени-денег опять же кидает камушек на чашу "организованный туризм".
 Так что, Юлия, создавайте свое турагентство - у вас к этому все предпосылки есть !

 

Не бойтесь стыковок. В этом нет ничего страшного. Особенно у иностранных а/к. Порой, это лучше прямого рейса по заоблачным ценам (сама перестала летать прямыми рейсами в женеву в пиковые даты).

  • 3
  • 2
0  
Vasay    22 Ноября 2013 (14:12)   #

Именно рассрочка платежа, никаких процентов не оплачивал. Чтоб не заморачиваться с оплатой, пишу поручение банку, они сами вовремя, снимают деньги с моего счета

 

Ради интереса уточнил насчет этой рассрочки. Процентная ставка Альфа банка - 14% годовых. ТУИ просто включает проценты в стоимость тура. 

0  
bengam    23 Ноября 2013 (23:32)   #
Хмммм...проверил свои платежи по поездкам (поездок много было за два года) сверх стоимости тура ничего не оплачивал
0  
Alex-Kor    22 Ноября 2013 (15:23)   #

"Как пример - в прошлом сезоне удалась Австрия за 26 тыр на двоих (увы, полетел один-супругу на работе не отпустили), потому обошлось в 16200 рублей (из Москвы)" - без указания "сроков и дат" суммы, ну, достаточно сильно различаются. Так что - не показатель.

И это заведомо не все траты. Ибо с очевидностью не включают стоимость ски-пасса ...

 

И фраза "оно, конечно же, редко" - уже показательна.

 

Самоходом лучше. Ну, да, для Москвы и при наличии месяцев 4 "до поездки" (если лететь).

  • 3
  • 2
0  
Vasay    22 Ноября 2013 (15:58)   #

Самоходом лучше. Ну, да, для Москвы и при наличии месяцев 4 "до поездки" (если лететь).

Как-то ну очень приспичило еще покататься... собрался за неделю из Питера. 11дней в Червинии (международный скипасс брали на 8 дней, т.к. первые пару дней погода была не очень) обошлись в 45тр от порога до порога включая скипассы, еду и, даже, инет. Евро тогда стоил около 40р. Правда кривые даты с захватом  Пасхи создали некоторые проблемы с поиском жилья. Билеты аэрофлота в Милан обошлись в 11тр. 
 
ТО тоже отмониторил переда тем как организовывать все самостоятельно - ничего интересного не было.
0  
Alex-Kor    22 Ноября 2013 (16:18)   #

Я "где-то как-то" писал "расклад" по двухнедельной поездке.

На две недели, самолет, катание 13 дней, апартаменты, питание - в пределах  "50-55" тыс. на человека.

(ну можно, конечно, и больше...)

  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    23 Ноября 2013 (00:10)   #

Как-то ну очень приспичило еще покататься... собрался за неделю из Питера. 11дней в Червинии (международный скипасс брали на 8 дней, т.к. первые пару дней погода была не очень) обошлись в 45тр от порога до порога включая скипассы, еду и, даже, инет. Евро тогда стоил около 40р. Правда кривые даты с захватом  Пасхи создали некоторые проблемы с поиском жилья. Билеты аэрофлота в Милан обошлись в 11тр. 
 
ТО тоже отмониторил переда тем как организовывать все самостоятельно - ничего интересного не было.

 

Мне тоже периодически приходится срываться...порой за день до отъезда. Потрясающие поездки выходят- и место под погоду можно выбрать, и жилье по последним скидкам в низкий сезон очень оптимально по ценам.

Отдых получается замечательный...но сознательно так рисковать не взялась бы

  • 3
  • 2
0  
Vasay    23 Ноября 2013 (01:10)   #

Я "где-то как-то" писал "расклад" по двухнедельной поездке.
На две недели, самолет, катание 13 дней, апартаменты, питание - в пределах  "50-55" тыс. на человека.
(ну можно, конечно, и больше...)


Я пример привел в контексте того, что не обязательно "наличие месяцев 4 до поездки", ну будет билет за 11тр, а не за 8тр. Зато можно горячее предложение на жилье найти (если конечно нет какой-нибудь Пасхи icon_biggrin.gif )

Мне тоже периодически приходится срываться...порой за день до отъезда. Потрясающие поездки выходят- и место под погоду можно выбрать, и жилье по последним скидкам в низкий сезон очень оптимально по ценам.
Отдых получается замечательный...но сознательно так рисковать не взялась бы


Та поездка была просто супер! Может от того, что ну уж очень хотелось в горы icon_smile.gif
В прошедшем сезоне тоже в Yllas сорвались внезапно, но туда на своей машине (покатались отлично, но все же ехать за 1000км ради 2х дней катания - это слишком icon_smile.gif )
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    23 Ноября 2013 (01:49)   #

Та поездка была просто супер! Может от того, что ну уж очень хотелось в горы icon_smile.gif
В прошедшем сезоне тоже в Yllas сорвались внезапно, но туда на своей машине (покатались отлично, но все же ехать за 1000км ради 2х дней катания - это слишком icon_smile.gif )

 

А вы представьте мое состояние, что я знаю, что в этом году у меня 90%, что будет поездка под погоду, без м/п и надолго, только когда - я узнаю за пару дней. И так жить  весь сезон.

  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    24 Ноября 2013 (20:20)   #

Я пример привел в контексте того, что не обязательно "наличие месяцев 4 до поездки", ну будет билет за 11тр, а не за 8тр. Зато можно горячее предложение на жилье найти (если конечно нет какой-нибудь Пасхи icon_biggrin.gif )


Та поездка была просто супер! Может от того, что ну уж очень хотелось в горы icon_smile.gif
В прошедшем сезоне тоже в Yllas сорвались внезапно, но туда на своей машине (покатались отлично, но все же ехать за 1000км ради 2х дней катания - это слишком icon_smile.gif )

 

На мой взгляд, тема поездок в последний момент, под погоду- это вообще отдельная песня, в основном не вписывающаяся в эту схему. Там свои особенности.

  • 3
  • 2
0  
Vasay    24 Ноября 2013 (22:14)   #

Хмммм...проверил свои платежи по поездкам (поездок много было за два года) сверх стоимости тура ничего не оплачивал

Так процент уже в цене тура.  http://alfabank.ru/peterburg/press/news/2012/3/21/27 931.html

"При этом компания TUI компенсирует клиенту проценты по кредиту за счет предоставления скидки на приобретаемый им тур в размере процентов за пользование кредитом" . Понятно, что ТУИ себе в убыток ничего не компенсирует. Да, процент за 4 месяца смешной набегает. Но основная суть в том, что это все же не рассрочка, а кредит с процентами, хоть и не явными.


На мой взгляд, тема поездок в последний момент, под погоду- это вообще отдельная песня, в основном не вписывающаяся в эту схему. Там свои особенности.

 

Согласен, что не вписывается. Свои нюансы и подходы. И, кстати, шанс, что ТО тут будет интересен, гораздо выше, чем при заблаговременной организации. (горящие туры бывают весьма заманчивыми, правда, восновном из Москвы. Из Питера, например, редко что бывает интересное). 

  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    24 Ноября 2013 (22:41)   #

 

Согласен, что не вписывается. Свои нюансы и подходы. И, кстати, шанс, что ТО тут будет интересен, гораздо выше, чем при заблаговременной организации. (горящие туры бывают весьма заманчивыми, правда, восновном из Москвы. Из Питера, например, редко что бывает интересное). 

 

Тут тоже, наверное, свои нюансы. Типа через ТО может и хорошо, и дешевле, но насколько это куда надо и хочется?

Надо как нибудь разобрать эту ситуацию

0  
Alex-Kor    25 Ноября 2013 (15:36)   #

"Типа через ТО может и хорошо, и дешевле, но насколько это куда надо и хочется?" - вот-вот...

 

Когда были "связаны" детенышами (школьные/студенческие каникулы), то в эти даты особых скидочных предложений нет. Так что "самоход" был более предсказуем.

 

(тем более за 4 месяца biggrin.png  Но это, ишшо раз, город Москау... )

0  
AndS    25 Ноября 2013 (15:50)   #

Именно рассрочка платежа, никаких процентов не оплачивал. Чтоб не заморачиваться с оплатой, пишу поручение банку, они сами вовремя, снимают деньги с моего счета

По любому - это предоплата. При самоходе я плачу заранее только за авиабилет. Остальное - на месте (в т.ч. и после оказания услуги)

0  
AndS    25 Ноября 2013 (16:03)   #
На мой взгляд, несколько спорно:
Недостатки самохода:

необходимость временного ресурса для организации поездки;

 

Частный пример из жизни:

Мне тут в ноябре захотелось слетать на выходные в Европу - просто проветриться. Решение созрело за 2 недели до выезда. Далее, за час прошерстил крупные аэропорты Европы, чтобы узнать, куда дешевле лететь. Нашел Цюрих за червонец. За 15 минут выбрал гостиницу.  Еще 15 минут потратил на покупку билетов и бронь гостиницы. Ну и все.  Чего-то я сомневаюсь, чтобы на поездки в ТА или ТО я потратил бы время меньше.

Что именно посещу - решал непосредственно в самолете по путеводителям.

 

К достоинствам самохода я бы отнес возможность получения мультика. Вроде как в блоге я это не увидел.

+2  
МедМакс    25 Ноября 2013 (16:13)   #

 

 

К достоинствам самохода я бы отнес возможность получения мультика. Вроде как в блоге я это не увидел.

 

Достоинство самохода, это твое личное развитие, как самостоятельного путешественника, навыки работы с различными сайтами и системами по билетам и букингам и трансферам, навыки е-нет серфинга в поиске нужной инфы...Становишься профессиональнее что-ли...

Мультик по-сути не очч зависит от "ТФ и самохода", наезд, налет и кол-во Шенгенов зависит))))

  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    25 Ноября 2013 (16:30)   #

 

К достоинствам самохода я бы отнес возможность получения мультика. Вроде как в блоге я это не увидел.

 

 

Это скорее как недостаток турфирм:

"

  • при прочих равных условиях вероятность длинной визы у агентств ниже, чем у самохода (в странах, практикующих массовые длинные визы);".
0  
AndS    25 Ноября 2013 (16:33)   #

..

Мультик по-сути не очч зависит от "ТФ и самохода", наезд, налет и кол-во Шенгенов зависит))))

ТФ разве помогает с ними? Вроде как - всегда только под даты поездки.

  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    25 Ноября 2013 (16:37)   #

ТФ разве помогает с ними? Вроде как - всегда только под даты поездки.

 

Практика 2-х месячных французских мультиков против годовых виз самохода была очень распространена последние годы.

0  
bengam    25 Ноября 2013 (23:30)   #
Кстати, для тех, кто самостоятельно (из регионов) через столицу вылетает, если рейсы ночью, а прибытие на поезде (самолете) не рядом с аэропортом вылета, помогу доставить вас до аэропорта. (бус Хундай Старекс)
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    27 Ноября 2013 (17:19)   #

Чего то задумалась, а что проще

- одному собираться самоходом или компанией человек шесть-восемь?

(если 2-4 это понятно)

  • 3
  • 2
0  
Vasay    27 Ноября 2013 (22:12)   #

Чего то задумалась, а что проще

- одному собираться самоходом или компанией человек шесть-восемь?

(если 2-4 это понятно)

 

Одному всегда проще (не факт что дешевле). 6-8 человек это уже много и угодить интересам всех сложно. 

 

Как-то организовывая поездку на большую компанию, не учел что над той деревушкой, где взял жилье нет синих трасс - это был конфуз :-(  Людям пришлось каждый день кататься на машине по серпантину до синих (уровень катания всех тех кого я знал был вполне достаточным чтоб не думать о сложности трасс, а вот об уровне катания тех, кого они берут с собой я как-то не осведомился) 

  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    27 Ноября 2013 (22:58)   #

Одному всегда проще (не факт что дешевле). 6-8 человек это уже много и угодить интересам всех сложно. 

 

Как-то организовывая поездку на большую компанию, не учел что над той деревушкой, где взял жилье нет синих трасс - это был конфуз icon_sad.gif  Людям пришлось каждый день кататься на машине по серпантину до синих (уровень катания всех тех кого я знал был вполне достаточным чтоб не думать о сложности трасс, а вот об уровне катания тех, кого они берут с собой я как-то не осведомился) 

 

Но когда один и дороже в основном, и жилье подходящее найти сложнее.

А потом один все равно мало кто поедет...тут или компанию искать или место, где наверняка она найдется

  • 10
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    27 Ноября 2013 (23:30)   #

Чего то задумалась, а что проще

- одному собираться самоходом или компанией человек шесть-восемь?

А зачем?

  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    28 Ноября 2013 (00:20)   #

А зачем?

 

Да так, на будущее задумалась, стоит ли ввязываться в это дело.

  • 10
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    28 Ноября 2013 (10:59)   #

Да так, на будущее задумалась, стоит ли ввязываться в это дело.

Вот, это уже правильно. Меня папаша с детства учил - "прежде чем пальцем пошевелить, подумай: зачем ты это делаешь?"

Киплинга по этому поводу я уже цитировал недавно.

0  
starper    28 Ноября 2013 (11:03)   #

Чего то задумалась, а что проще

- одному собираться самоходом или компанией человек шесть-восемь?

(если 2-4 это понятно)

Если с собой не скучно, то зачем еще 7-х тащить? Ты же на этом не зарабатываешь как некоторые)))

  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    28 Ноября 2013 (11:15)   #

Если с собой не скучно, то зачем еще 7-х тащить? Ты же на этом не зарабатываешь как некоторые)))

 

Мне с собой отличноbiggrin.png . Единственный напряг - на курорте лучше кого то иметь знакомых - мало ли какая проблема (опять-таки польза есть иногда в бытовых вопросах).

Зачем остальные? Да кто-то просится, что б взяли, кто-то сам может на хвост упасть в итоге не спрашивая.

 

Вот и размышляю - стоит ли овчинка выделки или для меня это будет напряг, те же самые плюсы, риски, недостаки.

(минусы того, когда позднее присоединяются по моему маршруту я для себя выяснила).

0  
Alex-Kor    28 Ноября 2013 (11:52)   #

"Две головы лучше <одной>, а три уже много..."

Думаю, что 6-7 человек "многовато будет".

Хотя у родителей каталась компания "из 10-12 семей", вместе с детьми на склон вылезали человек 30-35...40... Не всегда, есно.

  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    28 Ноября 2013 (12:06)   #

"Две головы лучше <одной>, а три уже много..."

Думаю, что 6-7 человек "многовато будет".

Хотя у родителей каталась компания "из 10-12 семей", вместе с детьми на склон вылезали человек 30-35...40... Не всегда, есно.

 

Не...о катании толпой речь не идет. Как то не очень хорошо я отношусь к разноуровневой толпе. Иногда проще от нее отделиться. Скорее интересуют сложности в организации такой поездки.

0  
МедМакс    28 Ноября 2013 (12:29)   #

ТФ разве помогает с ними? Вроде как - всегда только под даты поездки.

Да нет, ТФ просто сдает анкеты))) "Лотерея" во многом, если наезд большой в плане шенгении, то консульству кмк II, но к таким оно априори более лояльно, "перворазникам" наверняка под даты. Если ты про австрияков канеч, то я к ним не ходец с 2007 года, больно понты большие icon_smile.gif Французы и перворазникам бывало давали годовой мульт, а испашки полугодовой....

 

Практика 2-х месячных французских мультиков против годовых виз самохода была очень распространена последние годы.

Странно, Юль, мой первый FRA мульт в 2008 был 3-х месячный, мы по нему в марте 2009 еще в Андорру сгоняли...Но лотерея, соглашусь, кому-то лехко дают 2-3 летние, кого-то, как меня и еще пару-тройку знакомцев - бонусируют пятилетним))), а кто-то в 4-й раз подряд годовой получает, знаю и таких....КМК в доках дело наверное

  • 1
0  
Volk1    28 Ноября 2013 (12:44)   #
Поездка в одиночку достаточно рисковое дело. Предположим получаешь более или менее серьезную травму с попаданием в больничку. Выходишь из нее с гипсом на ноге и на костылях.
Кто будет решать все вопросы с жильем, снаряжением, доставкой в аэропорт итд. Я себе это плохо представляю
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    28 Ноября 2013 (13:08)   #

Да нет, ТФ просто сдает анкеты))) "Лотерея" во многом, если наезд большой в плане шенгении, то консульству кмк II, но к таким оно априори более лояльно, "перворазникам" наверняка под даты. Если ты про австрияков канеч, то я к ним не ходец с 2007 года, больно понты большие icon_smile.gif Французы и перворазникам бывало давали годовой мульт, а испашки полугодовой....

Странно, Юль, мой первый FRA мульт в 2008 был 3-х месячный, мы по нему в марте 2009 еще в Андорру сгоняли...Но лотерея, соглашусь, кому-то лехко дают 2-3 летние, кого-то, как меня и еще пару-тройку знакомцев - бонусируют пятилетним))), а кто-то в 4-й раз подряд годовой получает, знаю и таких....КМК в доках дело наверное

 

2010-2011 год... все через агенства, причем как горнолыжка, так и др. поездки. Визы шли организованно. У меня что я, что почти все знакомые ходили с 2- месячными мультиками. 3-4 штуки в паспорте было. (говорили турфирма+ разброс по визам по странам - это не нравилось).

Как нашлось время дойти до посольства + принесла чистый паспорт, какой бы некомплект не был, пошли длинные визы (5-летку влепили тоже)

  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    28 Ноября 2013 (13:15)   #

Поездка в одиночку достаточно рисковое дело. Предположим получаешь более или менее серьезную травму с попаданием в больничку. Выходишь из нее с гипсом на ноге и на костылях.
Кто будет решать все вопросы с жильем, снаряжением, доставкой в аэропорт итд. Я себе это плохо представляю

 

В одиночных поездках я, наверное, всех переплюнула...немало наберется...

Собственно после  травмы и задумалась о необходимости наличия кого-то рядом хоть часть времени.

0  
МедМакс    28 Ноября 2013 (13:50)   #

Поездка в одиночку достаточно рисковое дело. Предположим получаешь более или менее серьезную травму с попаданием в больничку. Выходишь из нее с гипсом на ноге и на костылях.
 

Волк, ну ты жеж не один путеществуешь, какие проблемы собств гря?)))) Можно подумать, что сломавшего ногу представители Эрцога или ПАКа на носилках с опахалом, как падишаха носят...Сам бывало помогал "людям в гипсе" и сумки тягать и лыжи, а если не дай бог что-то мега-серьезное, дык полюбасу скорая в порт повезет по-страховке, а не трансферный бас

0  
ViSki    28 Ноября 2013 (18:57)   #

Можно подумать, что сломавшего ногу представители Эрцога или ПАКа на носилках с опахалом, как падишаха носят...

Возят на каталке санитары "красного креста", по вызову ТО.

От входа в Шамбери до выхода из Домоделово.

  • 1
0  
Volk1    28 Ноября 2013 (19:35)   #

Я не про Ерцог с ПАКом, а про поездки в одно рыло vs поездки с компанией.

И что делать одиночке получив более или менее серьезную травму.  Весь комплекс мероприятий от выписки из больницы с просроченным билетом к примеру, с доездом то аэропорта с багажом итд итп. 

А поднести вещи к стойке в аэропорту человеку на костылях это не вопрос, только это уже последний этап большого пути.

 

У нас на питерском форуме был рассказ человека сломавшего ногу где-то во Франции и попавшего в больничку достаточно далеко от места жительства.  У него была машина в ренте и не умеющая водить жена.  Был большой геморрой и попадалово на бабло.  А если бы он был один?

0  
МедМакс    28 Ноября 2013 (19:44)   #

Я не про Ерцог с ПАКом, а про поездки в одно рыло vs поездки с компанией.

 

Слушай, ну ты-ж вроде не законченный гопник? Это чекушку за углом жрут в одно рыло))))

Я признаться не очч понимаю людей ездящих на горнолыжку в одинаре, но наверное это лучше, чем кабы с кем....

  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    28 Ноября 2013 (20:33)   #

Я признаться не очч понимаю людей ездящих на горнолыжку в одинаре, но наверное это лучше, чем кабы с кем....

 

Вот именно, для меня одному, куда сам выбрал как правило все ж лучше, чем в место, которое тебя не устраивает, или с компанией, которая тебе не подходит (или вообще кабы с кем).

Отдача от неоптимального отдыха минимальна.

(Гм, найти подходящую компанию согласно своим пожеланиям по курорту/проживанию да еще в возможные сроки ой как сложно).

  • 1
0  
Volk1    28 Ноября 2013 (20:50)   #

Подобрать компанию по интересам не так уж сложно, но люди разные.

 

У меня есть знакомый он ездит в одиночку, фрирайдит в одиночку, достаточно экстремально ныряет в одиночку.

Это его выбор.

 

Надо только осозновать возможные последствия.

0  
МедМакс    28 Ноября 2013 (20:52)   #

Вот именно, для меня одному....

Прочитал и вдруХ вспомнил...Цоя))))

 

- Я люблю быть один, но это не значит что я одиноооок

- Мой магнитофон, хрипит про радости дняаааа

 

Сорри за оффтопicon_biggrin.gif

  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    28 Ноября 2013 (21:10)   #

Подобрать компанию по интересам не так уж сложно, но люди разные.

 

У меня есть знакомый он ездит в одиночку, фрирайдит в одиночку, достаточно экстремально ныряет в одиночку.

Это его выбор.

 

Надо только осозновать возможные последствия.

 

Как то с компанией то нормально, но с кем то сроки состыковать не можем, с кем то страну, то способ организации поездки.

Так и ездим все поодиночке.

  • 9
  • 4
  • 5
+1  
jjjulia    28 Ноября 2013 (21:11)   #

Прочитал и вдруХ вспомнил...Цоя))))

 

- Я люблю быть один, но это не значит что я одиноооок

- Мой магнитофон, хрипит про радости дняаааа

 

Сорри за оффтопicon_biggrin.gif

 

Не поверишь, но я часто при езде в компании чувствую себя более одинокой, если не попадаю на одну волну с окружающими, чем когда езжу одна. 

  • 1
  • 1
0  
Наливка35    12 Декабря 2013 (13:02)   #
Всегда езжу в компании. Но это не обязательно, что все должны строем ходить. Мы, правда, всегда курорты со ски-ин-ски аут выбираем, так что свобода передвижения и общение и каталка по желанию!
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    12 Декабря 2013 (15:39)   #

Всегда езжу в компании. Но это не обязательно, что все должны строем ходить. Мы, правда, всегда курорты со ски-ин-ски аут выбираем, так что свобода передвижения и общение и каталка по желанию!

 

У нас не зависит, как с утра не попадаем в график выхода на склон, так и весь день в разнобой.

(во всем виноваты еда и напитки)

  • 9
  • 4
  • 5
+1  
jjjulia    22 Декабря 2013 (13:04)   #

Вычитала тут где-то на форуме еще одну шикарную фразу, кому не надо ездить еще самостоятельно 

 

" сомнительным и мнительным"

 

Вот полностью согласна

  • 3
  • 2
0  
Vasay    22 Декабря 2013 (14:39)   #

Вычитала тут где-то на форуме еще одну шикарную фразу, кому не надо ездить еще самостоятельно 

 

" сомнительным и мнительным"

 

Вот полностью согласна

 

-вдруг ТА деньги до ТО не донесла

-вдруг ТО разорится

-вдруг чартер отменят (тут недавно, кстати, скандал в Питер был - чартер на Мальту отменили, и народ, который там отдыхал с задержкой 2 дня вместо Питера в Москву вывезли )

-вдруг снега не будет

.............

 

короче тут одно из двух - или дома сидеть, или сомнительность и мнительность на время отпуска слать куда подальше :-)

  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    25 Декабря 2013 (01:03)   #

-вдруг ТА деньги до ТО не донесла

-вдруг ТО разорится

-вдруг чартер отменят (тут недавно, кстати, скандал в Питер был - чартер на Мальту отменили, и народ, который там отдыхал с задержкой 2 дня вместо Питера в Москву вывезли )

-вдруг снега не будет

.............

 

короче тут одно из двух - или дома сидеть, или сомнительность и мнительность на время отпуска слать куда подальше icon_smile.gif

 

Ну отдыхать то все хотят....в том числе и мнительные и сомнительные

 

Но надо пожалеть их психику...у ТО выбор меньше...сомнений тоже меньше и выбора...