Лыжи в Декабре в Европе (Австрия,... 1 Декабря 2020 - 28 Декабря 2020 Австрия, Франция, Швейцария
Австрия НГ 26 Декабря 2020 - 9 Января 2020 Австрия
Франция,Les menuires,шале на 14... 2 Января 2021 - 9 Января 2021 Франция1Ле Менуир
+19

Фобы, филы, впечатления от курортов

jjjulia Лента автора 8 Ноября 2013 (16:12) Просмотров: 4453 217

Фобы и Филы
Франкофоб: «Да в вашей Франции кататься невозможно — подъемники старые, трассы готовят не всегда и ужасно, жилье — конура, а уж о конском ценнике на а/б я вообще молчу».
Swissфоб: «Да в вашей Швейцарии кататься невозможно — ценник на все безумный, зоны катания — небольшие и в основном низкие, часто не связанные или условно связанные, сложных трасс нет».
Австрофоб: «Да в вашей Австрии кататься невозможно — народу муравейник, намного больше, чем количество, на какое они рассчитаны, трассы разбиваются ужасно быстро, и вообще регионы небольшие и низкие».
Италофоб: «Да в вашей Италии кататься невозможно — трассы непонятные, безликие, много езды по плоскому, очереди на узловых подъемниках».
 
И с другой стороны.
 
Франкофил: «А где вы видели еще такие большие, отлично связанные между собой регионы, высокогорье, общедоступный ски-ин/ски-аут, возможность минимального ценника и шикарный выбор в магазинах при минимальном ценнике?».
Swissфил: «А где вы видели еще такие пустынные, неразбиваемые в течении дня трассы и такой хороший сервис и удобство перемещения как на курорт, так и на экскурсии?».
Австрофил: «А где вы видели еще такой шикарный вельвет по утрам, повсеместно современные подъемники, вкусно-бюджетное питание и такой веселый après-ski?».
Италофил: «А где вы видели еще такие массовые безумно красивые виды, итальянское allways happy, дешевое вкусное питание и такой доступный heli-ski?».
 
Споры о превосходстве отдельных курортов и стран как для катания, так и для полноценного отдыха на горных лыжах бесконечны, и нет в них ни правых, ни ошибающихся.
 
Объективность в данных спорах часто отсутствует, а доводы основываются на личных предпочтениях и возможностях. Причем спорят в основном о крупных курортах, многие из которых на слуху, а мнение потом распространяется на всю страну или регион катания.
 
А еще есть потенциал курорта — его возможности в оптимальных (погодных, трассовых, по нагрузке на трассы и т. д.) условиях. И насколько он подходит вам и насколько будут оптимальны условия при визите, настолько и будет положительным эффект от посещения курорта.
 
Примеры фраз о неоправданных ожиданиях относительно курортов можно встретить очень часто, в основном от людей, ставших фобами именно от невозможности использования потенциала региона или несовпадения предпочтений.
  • Фрирайд в Вербье — рекламный трюк (бесснежная зима).
  • Да в Швейцарии при ветре подъемники закрывают и трассы не ратрачат (после посещения Церматта в феврале).
  • Приехал кататься на лыжах, а катался на автобусе (Шамони).
  • Коллекция безликих серых трасс, ошибочно маркированных красным и синим цветами (Селла Ронда).
  • Вельвет существует час после открытия подъемников, а после обеда трассы — это уже бугрятник (Зельден в пик сезона).
  • В дикие снегопады открытые трассы были вполне пригодны для катания, а в редкие солнечные моменты — натыкались на бугры (Валь д'Isere, Paradiski в период осадков).
  • Курорт-муравейник (Ишгль в пик сезона).
  • приехала в болгарию... снега нет... сиди, бухай...одна
  • Отвратительные отзывы о пребывании в плохую погоду....читал.категорически не рекомендуют эту жопу (Сестриере).
  • Хуже жилья я не видел в жизни, включая гостиницы во времена СССР в Сибири (3 долины).
  • В Италии наплевательство, плохая работа скибасов, повсеместное нежелание работать (Ливиньо в Рождество).
  • Как можно жить без сушилок??? Их нет нигде! (О Франции).
Собственно, теперь понятно, что в большинстве случаев у фобов — с отдельными местами не сложилось. И не важно, что — трассы не те, народу полно, погода подвела или, начитавшись восторженных филов/характеристик, они увидели абсолютно другую картину в реальности и ждали от курорта того, чего там нет. Ну и проще — фобы не могут мириться с недостатками/несовершенством, присущим именно этому курорту.
 
А вот филы – те, у кого личные предпочтения и возможности совпадают с курортами, а за их любовь курорты и страны раскрываются перед ними, давая пользоваться в полном объеме.
 
От чего зависят впечатления от поездки
Фразу о том, что эффект от поездки определяет «погода и компания», я давно не приемлю… Какой толк будет от идеальной погоды, если подъемники и трассы будут не рабочие? И какой толк будет от компании, какая бы она замечательная и совпадающая по интересам  не была, если мы будем дружно смотреть на эти закрытые подъемники или толкаться в толпе народа по разбитым трассам? И лучшая поездка, бесспорно, будет под погоду, и с реализованными возможностями накататься.

А ведь филы и фобы — каждый по своему прав. Они говорят о том, что они видели, и что для них важно. Но почему тогда разные впечатления, от чего это зависит?
 
У меня получилась такая схемка.
 
Схема впечатлений для первой поездки
Большинство входящих факторов здесь субъективно. Даже основные характеристики регионов катания часто представляют «глянцевую» сторону горнолыжных курортов, а недостатки — скорее кого что не устроило.
 
Со второй поездкой на тот же курорт сложнее. При первой поездке до 30% положительных впечатлений первоначального кайфа приносит новизна. При повторе во-первых, все базовые условия должны быть не хуже, а во-вторых, потеря новизны должна тоже чем-то замещаться.

Схема впечатлений второй поездки
 
Так не надо незаслуженно обижать те или иные курорты. Давайте быть объективными.

Удачи всем и только положительных впечатлений!
+19
  • 1
0  
swissmaker    8 Ноября 2013 (16:38)   #

Юля браво! Это только начало нового великого учения, я правильно понимаю? 

Видимо будет продолжение? 

 

Предлагаю учению дать такое название "Сопоставимость горнолыжных курортов в условиях сугубо субъективного о них мнения и разнообразия вкусов" :)

  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    8 Ноября 2013 (16:48)   #

Юля браво! Это только начало нового великого учения, я правильно понимаю? 

Видимо будет продолжение? 

 

Предлагаю учению дать такое название "Сопоставимость горнолыжных курортов в условиях сугубо субъективного о них мнения и разнообразия вкусов" icon_smile.gif

 

Абсолютно прав, что продолжение будет. И не одно.biggrin.png

 

Но общая направленность немного другая.glare.gif

 

Но, если время и здоровья хватит, постепенно дойду и до этого.

0  
Sandro    8 Ноября 2013 (16:53)   #

Браво!!!eusa_clap.gif

 

Но, если время и здоровья хватит...

Никаких "если", пжалста)))

  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    8 Ноября 2013 (17:00)   #

Браво!!!eusa_clap.gif

Никаких "если", пжалста)))

 

Как скажетеbiggrin.png

  • 3
  • 2
+1  
Vasay    8 Ноября 2013 (18:17)   #
:-) Спасибо за попытку подчинить все законам логики.

Полностью согласен с тем что курорты в разных странах, хоть и носят некоторые национальные черты, но все же могут быть очень разными. И обобщать впечатление от одного курорта на страну не стоит. 

Но все же в конечной оценке каждого человека будет приобладать не логическая составляющая, а чувственная. Как бы ни был хорошь курорт, прихоти погоды, не давшие нормально покататься, сильно подпортят настроение, а в плохом настроение человек врядли вспомнит курорт добрым словом :-(
 
  • 9
  • 4
  • 5
+1  
jjjulia    8 Ноября 2013 (18:38)   #

icon_smile.gif Спасибо за попытку подчинить все законам логики.

Полностью согласен с тем что курорты в разных странах, хоть и носят некоторые национальные черты, но все же могут быть очень разными. И обобщать впечатление от одного курорта на страну не стоит. 

Но все же в конечной оценке каждого человека будет приобладать не логическая составляющая, а чувственная. Как бы ни был хорошь курорт, прихоти погоды, не давшие нормально покататься, сильно подпортят настроение, а в плохом настроение человек врядли вспомнит курорт добрым словом icon_sad.gif

 

Согласна полностью, что у большинства мнения субъективны.

Но, если следовать от противного, какой бы не была хорошей погода, есть масса факторов, которые могут испортить отдых.

И на что лучше сразу обращать внимание, что б его изначально не сделать не удавшимся.

(почему то именно этот момент сейчас наблюдаю довольно часто)

  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    8 Ноября 2013 (18:41)   #

Но все же в конечной оценке каждого человека будет приобладать не логическая составляющая, а чувственная. Как бы ни был хорошь курорт, прихоти погоды, не давшие нормально покататься, сильно подпортят настроение, а в плохом настроение человек врядли вспомнит курорт добрым словом icon_sad.gif

 

Кстати, в парадиски одновремено были, с погодой не шибко повезло.

Не ругаем же курорт, а хотим посетить.

Вот она, объективность

  • 3
  • 2
0  
Vasay    8 Ноября 2013 (19:29)   #

Согласна полностью, что у большинства мнения субъективны.

Но, если следовать от противного, какой бы не была хорошей погода, есть масса факторов, которые могут испортить отдых.

И на что лучше сразу обращать внимание, что б его изначально не сделать не удавшимся.

(почему то именно этот момент сейчас наблюдаю довольно часто)

 

Согласен! Есть особенности, которые не обозначены на рекламных буклетах, и столкнувшись с которыми на месте можешь остаться сильно разочарованным в своих ожиданиях  (в моем случае, например, - то что большинство черных трасс Alpe d'Huez оказались на деле "Натур"... а как красиво смотрелось на Пист Мапе и в рекламе про трассы с 2х км перепадом).

 

Хотя, я не могу объективно объяснить, чем мне понравились некоторые курорты, которые объективно можно было бы раскритиковать в пух и прах biggrin.png

 

Кстати, в парадиски одновремено были, с погодой не шибко повезло.

Не ругаем же курорт, а хотим посетить.

Вот она, объективность

Буду честным с Вами (и с собой) -  не знаю что бы я написал про La Plagne, если бы эта НГ неделя была моим единственным выездом в горы в сезоне.  А так - ну не сложилось с погодой тут, зато потом укатался вдоволь. Негатива вцелом нет,  а есть желание вернуться в ПарадиСки т.к. половина региона осталась не изученной. 

 

Наверно, именно то что и Вы и я катаем довольно помногу в сезоне, дает нам возможность при оценке курорта хотя бы частично откинуть чувства и постараться быть объективными в оценке (хотя, признаю - я не всегда готов быть объективным biggrin.png  особенно, когда речь идет о тех местах в которые я влюбился wub.png такие как Лейкербад и Шамони ).

  • 1
0  
swissmaker    8 Ноября 2013 (19:37)   #
прихоти погоды, не давшие нормально покататься, сильно подпортят настроение

 

Не только погода. Давайте посчитаем факторы

 

1. Толпы народу и очереди на подъемники

2. Отсутствие снегопадов долгое время, лед на трассах

3. Плохой сервис трасс

4. Неинтересный рельеф трасс

5. Сложная транспортная логистика

 

Это минимальный(примитивный) набор факторов

  • 1
0  
swissmaker    8 Ноября 2013 (19:46)   #

И на что лучше сразу обращать внимание, что б его изначально не сделать не удавшимся.

(почему то именно этот момент сейчас наблюдаю довольно часто)

 

Давайте посчитаем методы

 

1. Изучаем отзывы

2. Смотрим фото и видео

3. Задаем вопросы в открытом форуме

4. Приватные консультации

5. Планирование отдыха

  • 403
  • 86
  • 31
0  
mausefalle    8 Ноября 2013 (19:53)   #
Схемофоб: первая схема перегружена, вторая - слишком лаконичная... ))
  • 1
0  
swissmaker    8 Ноября 2013 (19:58)   #

Если заклон это продолжение ангуляции, то бандерлоговедение это продолжение апартологии :)

  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    8 Ноября 2013 (20:11)   #

Давайте посчитаем методы

 

1. Изучаем отзывы

2. Смотрим фото и видео

3. Задаем вопросы в открытом форуме

4. Приватные консультации

5. Планирование отдыха

 

Андрей, это мы тут все уже "в теме".

Чего-то по опыту этого года я первым пунктом бы поставила "включи мозги"

  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    8 Ноября 2013 (20:15)   #

Схемофоб: первая схема перегружена, вторая - слишком лаконичная... ))

 

Согласна отчасти.

Первая - для тех, кому схемы читать проще чем текст.

Постаралась собрать факторы и зависимости.

 

Вторая, да, лаконична...Но исходя из того, что второй раз обычно едешь туда, где было хорошо, то весь негатив должен изначально уйти. Остается - возможность накататься.

Хотя, если есть предложения о чем-то еще - с удовольствием что-то б добавила.

  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    8 Ноября 2013 (20:21)   #

Не только погода. Давайте посчитаем факторы

 

1. Толпы народу и очереди на подъемники

2. Отсутствие снегопадов долгое время, лед на трассах

3. Плохой сервис трасс

4. Неинтересный рельеф трасс

5. Сложная транспортная логистика

 

Это минимальный(примитивный) набор факторов

 

спасибо , перевел половину рисунка на человеческий языкbiggrin.png

 

Толпы и очереди=интенсивность нагрузки на склон

Отсутствие снегопадов долгое время, лед на трассах - погодные условия (хотя не для всех это существенно

Неинтересный рельеф трасс, сложная транспортная логистика (+километраж и сложность трасс+высотность) - потенциал курорта

 

Я б не сбрасывала личные предпочтения (это здорово может испортить отдых - если вы новичок в регионе сложных трасс или любитель шумного апре-ски в глухой деревне)

  • 1
0  
swissmaker    8 Ноября 2013 (20:23)   #
Чего-то по опыту этого года я первым пунктом бы поставила "включи мозги"

 

Ого! Это что-то новенькое :)

 

Кстати, у меня в этом году тоже случился трабл. Мы ехали в Швейцарию на Бабье лето и Золотую осень, а попали на дожди

 

Три недели вместо тепла и солнца был холод и тучи. А потом, когда уже должен был лечь снег, вдруг наступило потепление 

 

Так что готовьтесь к холодной зиме в Альпах. В январе будет минус 20 и ниже

  • 1
0  
swissmaker    8 Ноября 2013 (20:29)   #
Я б не сбрасывала личные предпочтения (это здорово может испортить отдых - если вы новичок в регионе сложных трасс или любитель шумного апре-ски в глухой деревне)

 

Губит людей не пиво :)
 
Мне кажется важно не попасть врасплох. Главное быть наилучшим образом проинформированным о том что ждет тебя на курорте
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    8 Ноября 2013 (20:34)   #

Согласен! Есть особенности, которые не обозначены на рекламных буклетах, и столкнувшись с которыми на месте можешь остаться сильно разочарованным в своих ожиданиях  (в моем случае, например, - то что большинство черных трасс Alpe d'Huez оказались на деле "Натур"... а как красиво смотрелось на Пист Мапе и в рекламе про трассы с 2х км перепадом).

 

Наверно, именно то что и Вы и я катаем довольно помногу в сезоне, дает нам возможность при оценке курорта хотя бы частично откинуть чувства и постараться быть объективными в оценке (хотя, признаю - я не всегда готов быть объективным biggrin.png  особенно, когда речь идет о тех местах в которые я влюбился wub.png такие как Лейкербад и Шамони ).

Отдых в горах не может быть плохим.

Я все чаще сталкиваюсь с ситуацией, когда люди выбирают курорты по информации рекламных буклетов и восторженных отзывов.

Или наоборот, на курорты потом выливается масса негативно-субъективной информации.

А они это не заслуживают.

Неприятно как то.

 

Когда нибудь, я напишу объективно, почему люблю Вербье.biggrin.png  

  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    8 Ноября 2013 (20:40)   #

Кстати, у меня в этом году тоже случился трабл. Мы ехали в Швейцарию на Бабье лето и Золотую осень, а попали на дожди. Так что готовьтесь к холодной зиме в Альпах. В январе будет минус 20 и ниже

Наслышана. К зиме готова. Внутренний голос перевел поездку с конца января на конец марта еще летом.biggrin.png

 

Ого! Это что-то новенькое

Не поверишь, но я никогда не получала столько идиотских вопросов или вопросов о нестандартных ситуациях как в этом году.

Собственно именно это и сподвигло на эту и последующие статьи.

 

Мне кажется важно не попасть врасплох. Главное быть наилучшим образом проинформированным о том что ждет тебя на курорте

Из моих знакомых информации не хватает вечно только мнеbiggrin.png .

Остальные живут как то без этого.

как не странно, полезной и объективной инфы мало

0  
ViSki    8 Ноября 2013 (20:46)   #

Jjulia, эти схемы вы рисовали своими ручками? Или как?

  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    8 Ноября 2013 (20:50)   #

Jjulia, эти схемы вы рисовали своими ручками? Или как?

 

В смысле?

Я рисовала в программе Power Point

0  
ViSki    8 Ноября 2013 (20:59)   #

Да очень похоже на скан (перерисовку) из корпоративного буклета про успех, мотивацию, командный дух, ...

  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    8 Ноября 2013 (21:02)   #

Похожие схемы (но тематика посерьезней) как раз периодически тоже рисую по многим вопросам, исходя из факта - рисунок проще текста.

 

И доходит быстрее.

0  
ViSki    8 Ноября 2013 (21:05)   #

И доходит быстрее.

Браво. Высокий стандарт.

  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    8 Ноября 2013 (22:29)   #

Браво. Высокий стандарт.

 

по первой части рисунка не было...и вопросов тожеbiggrin.png

+2  
МедМакс    9 Ноября 2013 (09:57)   #
Замахнулась ты Юль на ВилЬяма, прям на Шекспира, не иначе))))
В итоге все упирается в песловутые "Личное предпочтение", или "отношение"...
"Апрески" не учтены в твоей системе, многие любят Австрию за многосотенные топотушки с пивом под иодли и Sweet Caroline, в Италию многие едут совмещая катание, экскурсионную составляющую и шоппинг, 3 в 1, так сказать. Визовая бюрократия для многих является серьезным стимулом, что-бы отправиться в Тироль, Савой, или Доломиты, но ты однозначно права в одном, перед поездкой куда-то на Альп курорт (особенно новичкам) нужно хорошо проштудировать инфу, поискать ее из различных источников (каталоги, отзывы, сайты курортов, советы бывалых (что нередко бывают субъективными), почитать, покумекать, переварить и получив среднее арифметическое из всего этого - трезво решить, куда направить свои ноги, или лыжи
"The truth is out there", как говаривал агент Малдер из Х-Files....
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    9 Ноября 2013 (10:52)   #

Замахнулась ты Юль на ВилЬяма, прям на Шекспира, не иначе))))
В итоге все упирается в песловутые "Личное предпочтение", или "отношение"...
 

 

Если замахнулась, значит, были причины. По-крайней мере, мне точно легче станет.

И ты абсолютно точно подметил про новичков. Собственно, в основном из-за них все и получилось (это ж начало, типа вступления). Что-то шутливое, что-то информационное.

 

До специфики стран постепенно дойду, и до личных предпочтений, и даже до идиотских вопросов. Вы ж сами непроизвольно такими постами и скомпонуете дальнейшее продолжение.  Видишь же – здесь в основном компиляция разбросанного по сайту.  Дело то неплохое, а у меня пока на это время есть немного.

В итоге …у нас большинство народа не решает, а сначала выбирает место (компания, цена, билеты, шопинг и т.д его определяет), а потом хочет, что б ему идеально подошло.

 

А за пост спасибо. Очень пригодится.

+1  
starper    9 Ноября 2013 (10:54)   #

jjjulia, пт. 8 Ноября 2013 (16:12)

И лучшая поездка, бесспорно, будет под погоду, и с реализованными возможностями накататься.

Вот ключевая фраза!  Но с оговоркой: для тех кто слаще морковки в горах что-то пробовал) и зимой ставит катание на 1 место в своих приоритетах. А многие никогда не признаются, что у них на 1 мете бухнуть с друзьями или кем попало ну и потом катнуть-отжечь)))

  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    9 Ноября 2013 (11:30)   #

 

 

jjjulia, пт. 8 Ноября 2013 (16:12)

И лучшая поездка, бесспорно, будет под погоду, и с реализованными возможностями накататься.

Вот ключевая фраза!  Но с оговоркой: для тех кто слаще морковки в горах что-то пробовал) и зимой ставит катание на 1 место в своих приоритетах. А многие никогда не признаются, что у них на 1 мете бухнуть с друзьями или кем попало ну и потом катнуть-отжечь)))

 

Так эта фраза относится к тебе, ко мне и еще доброй сотне человек.

А у некоторых этого не было и не будет, или они не знают/не хотят/боятся это сделать и т.д.

 

Так что ориентирована моя заметка больше на людей с недостаточным опытом.

И как рекомендация тем, кто хочет получить от отдыха по максимуму и не искать то, чего изначально не может быть.

 

Ну а к более опытным – как сигнал быть более объективными и лояльными.

  • 2
  • 1
  • 2
+1  
SIV    9 Ноября 2013 (12:33)   #

Так что ориентирована моя заметка больше на людей с недостаточным опытом.

И как рекомендация тем, кто хочет получить от отдыха по максимуму и не искать то, чего изначально не может быть.

 

 

 

Для людей с недостаточным опытом важны всего две вещи:

 

1. Наличие средств.

2. Позитивный настрой.

 

Хотя, пункт два, все-таки, предпочтительней.

  • 22
  • 9
  • 5
0  
serge fly    9 Ноября 2013 (12:45)   #
подозреваю, что про "погоду и компанию" моя фраза :-)
остаюсь при своем мнении )))
любое ... самое изысканное блюдо можно испортить парой неудачных ингредиентов...
приехала в червинию...погода плохая .... закрыта граница... не видать тебе швейцарии.
или приехала в болгарию... снега нет... сиди, бухай...одна :-(
хорошо, если швейцария-сел на поезд и весь мир в кармане....в свисспассе-проездном,  (если позволяет бюджет)
отвратительные отзывы про сестриере в плохую погоду....читал.категорически не рекомендуют эту жопу.
катался в виа латеа всю неделю под синим небом...после снегопада (накануне приезда) - отличный регион !!!
+ итальянское allways happy и отличная кухня.... праздник жизни :-)

компания.... можно, конечно, и одному кататься...в хорошую погоду...
но, это как про девочку, в розовом пальто.

если объективно... по умолчанию...сначала выбирается регион.....
а потом ...погода (если повезет в лотерею) и компания )))  как катализаторы )))
.... а еще страховка- например, весной туда, где повыше.где не растает.

в целом, отличная статья !!!! браво !!!
плюсы-минусы ! филы-фобы - скрупулезно помечено :-)
браво аналитику !!!
  • 22
  • 9
  • 5
0  
serge fly    9 Ноября 2013 (12:59)   #
к австрофилам добавил бы отличный общепит (вкусно, бюджетно, быстро)
к франкофобам - плохой..... но отличные супермаркеты с замечательной едой и вином..(апартаменты и компания :-)  ) но это уже по части филов)

вапще, хочется объехать все....любопытно же все попробовать.
поэтому-возвращаться...плохая примета )))
+1  
virag12    9 Ноября 2013 (13:55)   #
"Примеры фраз о неоправданных ожиданиях относительно курортов можно встретить очень часто, в основном от людей, ставших фобами именно от невозможности использования потенциала региона или несовпадения предпочтений" - Верно сказано
Филы Фобы
Или ты лыжебордофил или твое другое)
Готов кататься в любом месте при наличии снега и гор. Надежная компания друзей добавляет кайфы
Остальное (кроме цен) неважно
Неудачная поездка это тоже опыт(
+1  
starper    9 Ноября 2013 (14:06)   #

 

Ну а к более опытным – как сигнал быть более объективными и лояльными.

Если очень кратко по главному заявленному критерию

1. Франция

2-3 Австрия-Италия

 

По минимизации расходов при прочих равных (более-менее) условиях по катанию: поесть дешево вкуснее в Италии, пожить скиинаут во Франции, добраться дешевле до Австрии. Но не обобщаю, кому как повезет )))

А вот рост и так уже конского ценника российских перевозчиков на Францию говорит об увеличении туда потока 

  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    9 Ноября 2013 (14:10)   #

компания.... можно, конечно, и одному кататься...в хорошую погоду...

но, это как про девочку, в розовом пальто.


если объективно... по умолчанию...сначала выбирается регион.....

а потом ...погода (если повезет в лотерею) и компания )))  как катализаторы )))

.... а еще страховка- например, весной туда, где повыше.где не растает.


в целом, отличная статья !!!! браво !!!

плюсы-минусы ! филы-фобы - скрупулезно помечено icon_smile.gif

браво аналитику !!!

 

Чего то глядя вокруг, я все меньше вижу, что б изначально выбирали регион катанияbiggrin.png

Очень большой процент людей едет либо "за компанию" либо потому, что порекомендовали отдельные знатоки в общем (те же филы и фобы). Потом в зависимости от сезона - стоимость билетов или жилья....
а потом высота катания и прочие факторы

 

зы...а что-то я добавлю

  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    9 Ноября 2013 (14:12)   #

"Примеры фраз о неоправданных ожиданиях относительно курортов можно встретить очень часто, в основном от людей, ставших фобами именно от невозможности использования потенциала региона или несовпадения предпочтений" - Верно сказано
Филы Фобы
Или ты лыжебордофил или твое другое)
Готов кататься в любом месте при наличии снега и гор. Надежная компания друзей добавляет кайфы
Остальное (кроме цен) неважно
Неудачная поездка это тоже опыт(

 

А если поездка неудачная - стоит ли возвращаться????

  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    9 Ноября 2013 (14:16)   #

вапще, хочется объехать все....любопытно же все попробовать.

поэтому-возвращаться...плохая примета )))

 

Сереж, возвращаться туда, где было хорошо, а может быть еще лучше - это замечательная вещь.

А возвращаться туда, где было плохо по субъективным факторам, но с потенциалом, что будет хорошо - надо.

  • 1
0  
swissmaker    9 Ноября 2013 (14:25)   #

Иду я однажды по картинной галерее. Слева и справа висят картины. Ну да, я вижу, вот на этой картине нарисовано небо и звезды. А вот на той- море и пальмы. Да ну и что? Подумаешь, эка невидаль. Не вштырило ;)

 

Иду дальше, и вижу- стоит женщина, смотрит на картину и плачет. Я посмотрел на эту картину. Посмотрел внимательно. Потом еще раз посмотрел. И еще раз внимательно icon_eek.gif

 

Но так и не понял я почему женщина плачет. Видимо мне не дано понять, или увидеть. Видимо толстокожий я :)

+2  
МедМакс    9 Ноября 2013 (14:26)   #

и даже до идиотских вопросов.

Я на идиотские вопросы не отвечаю, зачем? КМК сразу-же становишься на уровень идиота)))

Они как правило идут от хронических лентяев, что не удосуживаются прочитать элементарное о чем уже говорили десятки раз, вот и плодятся по 155-му разу: а "чо там такого в Золдене", или "че круче, Мерибель, или Маркоффкин"...

  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    9 Ноября 2013 (14:38)   #

Я на идиотские вопросы не отвечаю, зачем? КМК сразу-же становишься на уровень идиота)))

 

Есть ситуации, когда неотвечать неудобно (знакомые) или при отсутствии ответа самой же будет хуже (попутчики)

 

А как фоб или фил чего нибудь оригинального скажешь (а то Олег выступил на стороне минусов Франции)?

 

кстати,остальных это тоже касается

  • 1
+1  
Volk1    9 Ноября 2013 (14:39)   #
Я выбираю регион по совокупности нескольких факторов
- зона катания
- стоимость и качество жилья
- стоимость авиабилетов
- стоимость и удобство трансфера
- удобство добираться от жилья до горы
- наличие продуктовых лабазов

Мнение компании меня не интересует так как командую я. Кто хочет может присоединится, обычно это больше чем мне надо.
Если катание в основном по трассам или рядом, т.е. без мудачества типа Ля Грава, то вообщем все известные большие курорты по этому параметру почти не отличаются. Исключение - не понравившийся мне Зельден.
+1  
МедМакс    9 Ноября 2013 (14:56)   #

 

А как фоб или фил чего нибудь оригинального скажешь (а то Олег выступил на стороне минусов Франции)?

 

 

Меня чесс гря слегонца коробит от твоих фобов и филов, это запашок "из другой оперы", из зачахших (слава Богу) холиваров ПЭ)))

Не являюсь минусром ни одной страны, ни Австрии, ни Франции, ни Италии, ни Свиссляндии, ни Андорры, ни даж Словакии, где удалось покататься на лыжах, но Францию люблю больше всего, наверное карты так легли удачно и получилась "синергия", как любят у нас грить на корпоративных трейнингахtongue.png

  • 1
0  
Volk1    9 Ноября 2013 (15:06)   #
Тема тем не менее полезная если без ангажированности писать объективно.
И эти объективные некие средние показатели и характерные особенности для разных стран и курортов реально существуют.

Ежу понятно что Кавказ в целом, именно Кавказ, а не Приэлбрусье, намного красивее всех Альп. Ну может район Шамони хоть как-то катит в этом плане. Я там не был, могу судить только по фото.
Ни Австрия, ни Тинь, ни Три Долины рядом не лежат.

А фото озер из Фан, кроют любую аналогичную фотку из Альп как бык овцу.

Но кататься Альпах на 3 порядка лучше чем на Кавказе.
0  
capitan Kloss    9 Ноября 2013 (15:12)   #

Иду я однажды по картинной галерее. Слева и справа висят картины. Ну да, я вижу, вот на этой картине нарисовано небо и звезды. А вот на той- море и пальмы. Да ну и что? Подумаешь, эка невидаль. Не вштырило icon_wink.gif

Иду дальше, и вижу- стоит женщина, смотрит на картину и плачет. Я посмотрел на эту картину. Посмотрел внимательно. Потом еще раз посмотрел. И еще раз внимательно icon_eek.gif

Но так и не понял я почему женщина плачет. Видимо мне не дано понять, или увидеть. Видимо толстокожий я icon_smile.gif

Иду я по вернисажу, выбираю картину на свой вкус и кошелек. Вижу народ торгуется, а самый предприимчивый продавец предлагает картины без рамок, говорит- ну зачем вам рамки, ведь так же дешевле. А мне надо с красивым багетом, и это......люблю картины с перпективой. )))
Продавец все нахваливает- правильно, рамку можно и самому сделать.

  • 1
0  
swissmaker    9 Ноября 2013 (15:13)   #
 намного красивее всех Альп

 

И всех Анд. И всех Апеннин

 

Но гора Килиманджаро круче всех! Потому что я там сидел! 

 

hqdefault.jpg

  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    9 Ноября 2013 (15:20)   #

Меня чесс гря слегонца коробит от твоих фобов и филов, это запашок "из другой оперы", из зачахших (слава Богу) холиваров ПЭ)))

Не являюсь минусром ни одной страны, ни Австрии, ни Франции, ни Италии, ни Свиссляндии, ни Андорры, ни даж Словакии, где удалось покататься на лыжах, но Францию люблю больше всего, наверное карты так легли удачно и получилась "синергия", как любят у нас грить на корпоративных трейнингахtongue.png

 

А холиваров не будет. Пресечем.

Я ж не предлагаю спорить что лучше и почему.

Везде свои плюсы и минусы

  • 1
0  
swissmaker    9 Ноября 2013 (15:22)   #
А мне надо с красивым багетом, и это......люблю картины с перпективой. ))) 

 

И тебя вылечим! :)

 

Кстати, Kloss, а что бы тебе не попробовать Швейцарию? Тебе понравится. Точно!

 

Я как Левша, на глазок пристрелявши, по глазам твоим вижу :)

  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    9 Ноября 2013 (15:25)   #

Я выбираю регион по совокупности нескольких факторов
- зона катания
- стоимость и качество жилья
- стоимость авиабилетов
- стоимость и удобство трансфера
- удобство добираться от жилья до горы
- наличие продуктовых лабазов

Мнение компании меня не интересует так как командую я. Кто хочет может присоединится, обычно это больше чем мне надо.
Если катание в основном по трассам или рядом, т.е. без мудачества типа Ля Грава, то вообщем все известные большие курорты по этому параметру почти не отличаются. Исключение - не понравившийся мне Зельден.

 

А вопрос (чисто образовательно)

У Вас как раз ситуация, где один выбирает, остальные присоединяются.

 

И все в равной степени довольны после поездки?

+1  
starper    9 Ноября 2013 (15:34)   #

Ежу понятно что Кавказ в целом, именно Кавказ, а не Приэлбрусье, намного красивее всех Альп. Ну может район Шамони хоть как-то катит в этом плане. Я там не был, могу судить только по фото.
Ни Австрия, ни Тинь, ни Три Долины рядом не лежат.

А фото озер из Фан, кроют любую аналогичную фотку из Альп как бык овцу.

Но кататься Альпах на 3 порядка лучше чем на Кавказе.

Ну не соглашусь. Кроме Шамони и Церматта с Доломитами найдется много красивых мест в Альпах. А виды великолепной итальянской четверки альпийских озер тоже хороши. Много озер и во Франции с Австрией с видами (ты знаешь, что я поколесил по Альпам много, а тут преимущество самому остановиться и пофтыкать 5 минут красоты))).

И мусора в Альпах летом практически нет. ну мож пара бутылок оттаяла на 3000 м, брошенная пьяными инглишами с подъемника в труднодоступном без альпснаряжения месте.     

Сложно любоваться красотами Ушбы, стоя на битом стекле)

+1  
capitan Kloss    9 Ноября 2013 (15:58)   #

И тебя вылечим! :)
 
Кстати, Kloss, а что бы тебе не попробовать Швейцарию? Тебе понравится. Точно!
 
Я как Левша, на глазок пристрелявши, по глазам твоим вижу :)

Свиссыч, так уже попробовал- Гриндельвальд. Понравилось, но ......как тут выше отмечалось, погода подвела. В тот год морозы сковали всю Европу и при -18. -20 с ветерком было не комфортно.
И еще трансфер на поездах с двумя пересадками при минимальном стыковочном времени с двумя чемоданами с габаритами шифоньеров и громадным лыжным чехлом и котором еще и боты.....вспоминалась полоса припятствий.))
  • 11
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    9 Ноября 2013 (18:12)   #

В тот год морозы сковали всю Европу и при -18. -20 с ветерком было не комфортно.

Испугал ежа голой задницей... Меньше народу - больше пухляка!
 

И еще трансфер на поездах с двумя пересадками при минимальном стыковочном времени с двумя чемоданами с габаритами шифоньеров и громадным лыжным чехлом и котором еще и боты.....вспоминалась полоса припятствий.))

Не очень понял, в чём проблемы... Время между поездами отшлифовано и подобрано за века именно с таким расчётом, чтобы неспешно перейти с платформы на платформу. Используя, если надо, повсеместные лифты и пандусы. Чемоданы и чехол - на колёсиках хотя бы? (У нас, кстати - нет, мы люди дикие и всё носим в рюкзаках и на себе: на двоих 4 пары ботинок, чехол с 2 парами лыж, чехол с 2 досками, и маленький рюкзачок с документами/ценностями.)

Наглядный, кстати, пример того, как тот или иной индивидуум принимает или не принимает некоторый аспект страны в целом, безотносительно к конкретному г.курорту. Ну, не нравится некоторым ездить на поездах, или не разобрались они, как это правильно делать. Их личное дело. А я вот водить не умею и не хочу - страшно очень. И нерентабельно. Поэтому для меня хорошая система общественного транспорта (именно система, как одна из компонент страны в целом) - значительный плюс в конкретной стране. Соответственно - её отсутствие - минус в других странах, сильно снижающий все достоинства всех её г.курортов.

+1  
starper    9 Ноября 2013 (16:07)   #

Вот заплюсил оратору про фигню свисарскую с поездами по цене мелкогруппового трансфера. -18 с солнцем - это нормуль, ну может подшлемник на нос натянуть или скоростя снизить))

0  
capitan Kloss    9 Ноября 2013 (16:20)   #

Если очень кратко по главному заявленному критерию

1. Франция

2-3 Австрия-Италия

 

По минимизации расходов при прочих равных (более-менее) условиях по катанию: поесть дешево вкуснее в Италии, пожить скиинаут во Франции, добраться дешевле до Австрии. Но не обобщаю, кому как повезет )))

А вот рост и так уже конского ценника российских перевозчиков на Францию говорит об увеличении туда потока 

 

 

Замахнулась ты Юль на ВилЬяма, прям на Шекспира, не иначе))))
В итоге все упирается в песловутые "Личное предпочтение", или "отношение"...
"Апрески" не учтены в твоей системе, многие любят Австрию за многосотенные топотушки с пивом под иодли и Sweet Caroline, в Италию многие едут совмещая катание, экскурсионную составляющую и шоппинг, 3 в 1, так сказать. Визовая бюрократия для многих является серьезным стимулом, что-бы отправиться в Тироль, Савой, или Доломиты, но ты однозначно права в одном, перед поездкой куда-то на Альп курорт (особенно новичкам) нужно хорошо проштудировать инфу, поискать ее из различных источников (каталоги, отзывы, сайты курортов, советы бывалых (что нередко бывают субъективными), почитать, покумекать, переварить и получив среднее арифметическое из всего этого - трезво решить, куда направить свои ноги, или лыжи
"The truth is out there", как говаривал агент Малдер из Х-Files....

  Полностью согласен с ораторами, я бы даже сказал- гуру, в этих вопросах, не убавить не добавить.

+1  
capitan Kloss    9 Ноября 2013 (16:28)   #

Вот заплюсил оратору про фигню свисарскую с поездами по цене мелкогруппового трансфера. -18 с солнцем - это нормуль, ну может подшлемник на нос натянуть или скоростя снизить))

  Но все таки добавлю )). Такого кайфа как катание на...........санках, вряд ли где получишь. Там проложены специальные трассы для санок, и иногда они так разгоняются, что думаешь- лучше бы на лыжах.

 

   Самый лучший горнолыжный отдых- это сеть CLUB MED, лучшего пока ничего не придумали.ИМХО

+1  
starper    9 Ноября 2013 (16:38)   #

 

   Самый лучший горнолыжный отдых- это сеть CLUB MED, лучшего пока ничего не придумали.ИМХО

О5 заплюсил) Только добавлю, что лучше выбирать клубы во Франции. Кстати, есть уже и в Китае горнолыжный)

0  
capitan Kloss    9 Ноября 2013 (16:45)   #

О5 заплюсил) Только добавлю, что лучше выбирать клубы во Франции. Кстати, есть уже и в Китае горнолыжный)

   Буду должен )) И здесь- добавить нечего.)

  • 1
0  
Volk1    9 Ноября 2013 (16:59)   #
Отвечаю на вопрос.
Наверно удовлетворены если со мной постоянная компания ездит. А чем можно быть неудовлетворенным если кроме катания мы ничем не занимаемся. А как я уже говорил катание вообщем везде одинаковое, а за погоду я не в ответе.
  • 22
  • 9
  • 5
0  
serge fly    9 Ноября 2013 (16:59)   #

Сереж, возвращаться туда, где было хорошо, а может быть еще лучше - это замечательная вещь.

А возвращаться туда, где было плохо по субъективным факторам, но с потенциалом, что будет хорошо - надо.

 

Юля, туда, где плохо, не то, что возвращаться, ехать незачем.

 

На скиру отличная информационная база, которой глупо не пользоваться.

В принципе, прежде, чем куда-то ехать, нужно понимать,что ты хочешь и зачем едешь.

И с чем...

бюджетом, месячным лыжным опытом в канте, маленькими детьми, или "большим жизненным опытом"

 

Пусть не коробит бюрократическое слово ТЗ - техзадание. Но оно желательно... Если интересует результат.

(исходные данные (что имеете), что хотите получить)

 

Например, если у вас маленькие дети... с собой...

лучших, чем шведские курорты, учитывающие "семейный" фактор я не встречал (вдобавок комфортное проживание).

 

Но если вы фанат ски-сафари.... эта же швеция вас категорически не устроит.

более того, потом еще и напишете в отзывах-фигня.

а до поездки почему не собрали информацию, не сопоставили со своими хотелками?

 

Если без апрески никак - сидеть в апартаментах во Франции или "зажигать" в баре перед телевизором....

оно надо? когда есть Майрхофен.

 

Мои первые горы-Болгария. Банско. Офигительно понравилось.

Сейчас, я не уверен, что хочу вернуться (фактор случайной оказии, лишних денег и свободного времени не учитывается).

Жизнь, штука тяжелая, зато короткая. Есть много мест, где я не был.

 

Куда можно вернуться

- Три Долины,

- Доломиты (очень красиво... неплохо пофотографировать)

- большие, связанные регионы катания.

- саас фе, ридеральп..... лето и зима - две большие разницы.

 

но зарекаться бы не стал, в жизни все бывает.

0  
starper    9 Ноября 2013 (17:39)   #

   Буду должен )) И здесь- добавить нечего.)

По совокупности ответов в теме тебя можно причислить к знатокам глЕвропы (тонкая лесть работает)))

+1  
capitan Kloss    9 Ноября 2013 (17:46)   #

По совокупности ответов в теме тебя можно причислить к знатокам глЕвропы (тонкая лесть работает)))

   Главное вовремя поддакнуть))

Какой из меня знаток? Даже в Австрии не был. Да и лавровые венки стаскивать с чужих голов- не комильфо, даже если трудовая с 14 лет.))))))))

0  
starper    9 Ноября 2013 (17:50)   #

Если без апрески никак - сидеть в апартаментах во Франции или "зажигать" в баре перед телевизором....

оно надо? когда есть Майрхофен.

 

Мои первые горы-Болгария. Банско. Офигительно понравилось.

Сейчас, я не уверен, что хочу вернуться (фактор случайной оказии, лишних денег и свободного времени не учитывается).

Жизнь, штука тяжелая, зато короткая. Есть много мест, где я не был.

 

Куда можно вернуться

- Три Долины,

- Доломиты (очень красиво... неплохо пофотографировать)

- большие, связанные регионы катания.

- саас фе, ридеральп..... лето и зима - две большие разницы.

 

но зарекаться бы не стал, в жизни все бывает.

Кроме бухача встояка с подтанцовками в Маркоффкине и Зельдене бывает и другое апрэски во многих местах)))

 

Ну а вернуться ты бы хотел по своим первым 3 пунктам в огромные или большие зоны катания. А там с одного боку есть дешевая пивнушка, с другого мишленовский ресторан, а с третьего тихая семейная деревенька с о школой и бесплатным подъемником для начинающих. Эти регионы дают много катания (во Франции от порога) и много вариантов размещения (в смысле подходящей инфраструктуры)

 

Так что и тебя причисляю однозначно к знатокам )

  • 11
  • 1
  • 5
+1  
о.Валентин    9 Ноября 2013 (17:52)   #
Не со всем соглашусь. Есть ряд определяющих факторов, специфичных именно для страны или региона. Как правило, это вопросы, выходящие за рамки г.лыжной идустрии, поэтому обощать их на всю страну - корректно:

-- Географические характеристики: высота зоны катания, высота проживания, верхняя точка, нижняя точка, перепад общий, перепад за один спуск (без промежуточных подёмников). Тут что есть - то есть. Если поставить себе планку, например, "жить не ниже 1600, кататься не ниже чем с 3300 и не меньше чем по 1500 за спуск" - сразу всё, кроме франко-итало-швейцарского угла Альп, отсекается без разговоров. Если у кого-то на высоте голова болит и блюётся больше обычного - соответственно, строго наоборот. Плюс погода и снег как вторичный поражающий фактор, производное от географии.

-- Жильё: принятые в данной стране нормы жилплощади, цены, обстановка. Вещь совершенно объективная и общая именно по странам в целом. Определяется в наибольшей степени местными налогами на недвижимость, все г.лыжные курорты перед ним равны друг с другом и со всеми прочими местами.

-- Бизнес-модель построения г.лыжного курорта в целом (в жилой деревне или, наоборот, в специально отведённом для этого месте) и в деталях (типы и расположение подъёмников, средняя длина/перепад/уклон трасс, скиин-аут или отсутствие такового, и т.п.). Тоже вещь вполне национального масштаба. Хотя конкретный курорт в конкретной стране вполне может быть построен и по "неместной" модели (примеры - Лаакс, Тион, Валь-д'Изер). Как частное следствие - идеология прокладки трасс: с отношением к рельефу как к пустому месту, которое можно и нужно целиком снести и перекопать по своему вкусу, или как к родному, жилому дому, в который надо органично вписать новую деталь обстановки.

-- Общенациональная система общественного транспорта (или отсутствие таковой), национальные традиции общепита, культура поведения и т.п. Тоже вещи, стоящие намного выше г.лыжной индустрии - она лишь подстаривается под них, равным образом по всей стране. Если принято не пердеть, не мыться в душе и не выражать свой оргазм с 22:00 до 07:00 - значит, не принято, будь ты на г.лыжном курорте или в привокзальном отеле. Если национальная культура предписывает в это время только не пердеть громко, а испытывать оргазм разрешается в любое время суток - значит, слушать скрип соседской кровати до утра вам придётся также в любом месте.

В пределах субъективных факторов упущена немаловажная деталь - это влияние самого измерительного инструмента на измеряемый параметр. Если, скажем, про страну А. у русо туристо уже сложилось мнение, что туда надо ездить большими шумными компаниями, вливать в себя пиво вёдрами, бухать и плясать на столах в лыжных ботинках - то оно именно так и будет делать в дальнейшем, совершенно независимо от достоинств и недостатков трасс и подъёмников. Если же про страну Ш. уже известно, что там положено шуметь строго с 16:00 до 18:30 в специально отведённых для этого местах - то именно так и будут делать и русо туристо, и бухие бритиши, и дойче херрен.
  • 1
0  
swissmaker    9 Ноября 2013 (17:56)   #
>>с двумя
чемоданами с габаритами шифоньеров и громадным
лыжным чехлом и котором еще и
боты.....вспоминалась полоса припятствий.))<<

Понимаю. Уже видел, что где-то ты писал про вечерние платья на ужин. Хороший тон. На завтрак наверно тоже в тапочках не ходишь?
Клос, обрати внимание, в твоей теме про чемоданы я написал о сервисе доставки багажа. Очень удобно

КлабМед- удобно, да. Это как "Спасение утопающих дело рук самих утопаюших" и "Ударим автопробегом по бездорожью"
  • 1
+1  
Volk1    9 Ноября 2013 (18:00)   #
Именно так и национальные особенности проявляются во всем. Ежели я получаю письмо по работе от канадского коллеги где ни здрасти ни досвидания то даже на фамилию смотреть не надо. Это писал этнический француз.

Если в апартах двухярусная койка прихреначена к стене и закрыта на замок - ты во Франции.
Если в гостинице в столичном городе тебя горничная днем пытается выставить из номера чтобы там убраться - ты в Париже.
Если в бассейне тебя заставляют снять тапочки, а мыться в душе надо в плавках - ты во Франции.
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    9 Ноября 2013 (18:01)   #

Не со всем соглашусь. Есть ряд определяющих факторов, специфичных именно для страны или региона. Как правило, это вопросы, выходящие за рамки г.лыжной идустрии, поэтому обощать их на всю страну - корректно:

 

Отче, спасибо за комент... специфика стран как раз в графике...Вы как раз мне по пунктам краткое содержание выдали, что описывать

В одну заметку все не включишь...не прочитают...biggrin.png

хватит и самых характерных плюсов и минусов...

ну и факторов влияния

0  
capitan Kloss    9 Ноября 2013 (18:07)   #


 На завтрак наверно тоже в тапочках не ходишь?
 

 Угадал.  В чёрных носках и пляжных сланцах. biggrin.png

0  
starper    9 Ноября 2013 (18:13)   #

>>с двумя
чемоданами с габаритами шифоньеров и громадным
лыжным чехлом и котором еще и
боты.....вспоминалась полоса припятствий.))<<

Понимаю. Уже видел, что где-то ты писал про вечерние платья на ужин. Хороший тон. На завтрак наверно тоже в тапочках не ходишь?
Клос, обрати внимание, в твоей теме про чемоданы я написал о сервисе доставки багажа. Очень удобно

КлабМед- удобно, да. Это как "Спасение утопающих дело рук самих утопаюших" и "Ударим автопробегом по бездорожью"

Чемоданы в отель доставляют?  НЕТ

В тот же день? НЕТ  А если жене понадобится халат из чемодана, то тебе мосх вынесут в день заезда)))  Как певцу свисарии надо бы знать

 

Отец Валентин, если за стенкой пердят и трахаются молодые бритиши, то рускотуристо отнесет это смело на счет национальных особенностей Франции к примеру. А сняв жилье на 4 студентов будет удивлен что 4 старперам там тесно)))

  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    9 Ноября 2013 (18:14)   #

Юля, туда, где плохо, не то, что возвращаться, ехать незачем.

 

 

 

Сереж, у меня в Парадиски более чем не сложилось. Основное - погода. И еще раз погода.  Было еще достаточно негативных факторов.

 

Как ты там говорил...в свободное от катание время занималась освением запасов алкогольной продукции местных магазинов (больше делать нечего)

 

Но регион то потрясающий...я очень хочу туда вернуться, когда сложатся обстоятельства

  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    9 Ноября 2013 (18:17)   #

Чемоданы в отель доставляют?  НЕТ

В тот же день? НЕТ  А если жене понадобится халат из чемодана, то тебе мосх вынесут в день заезда)))  Как певцу свисарии надо бы знать

 

Отец Валентин, если за стенкой пердят и трахаются молодые бритиши, то рускотуристо отнесет это смело на счет национальных особенностей Франции к примеру. А сняв жилье на 4 студентов будет удивлен что 4 старперам там тесно)))

 

Олег, доставляют чемоданы и в тот же день и в отель.

Сама проходила.

Работает не всегда и в отдельных отелях.

 

+ при переездах (тем, кто без машины) очень удобно

0  
starper    9 Ноября 2013 (18:32)   #

Олег, доставляют чемоданы и в тот же день и в отель.

Сама проходила.

Работает не всегда и в отдельных отелях.

 

+ при переездах (тем, кто без машины) очень удобно

Удобно что "не всегда и в отдельных отелях"??  Ну наверное и за отдельные деньги если в отель? Или включено в стоимость 3 звезды синла за 150 е в Церматте?

  • 1
0  
swissmaker    9 Ноября 2013 (18:34)   #
>>Работает не всегда и в отдельных отелях.>>
Работает всегда. И во всех отелях
  • 11
  • 1
  • 5
+1  
о.Валентин    9 Ноября 2013 (18:34)   #

Чемоданы в отель доставляют?  НЕТ

Не смеши свисмахера. Если не жалко денег - сдаёшь во внуково, получаешь у двери.

В тот же день? НЕТ  А если жене понадобится халат из чемодана, то тебе мосх вынесут в день заезда)))  Как певцу свисарии надо бы знать

 

Если мозг можно вынести - следовательно, он имеется в наличии. Если он имеется - следовательно, его можно употребить на то, чтобы просчитать потребность жены в халатах на время до доставки чемодана.

Отец Валентин, если за стенкой пердят и трахаются молодые бритиши, то рускотуристо отнесет это смело на счет национальных особенностей Франции к примеру.

Ага, а вот в Швейцарии они пердеть и громко трахаться не будут. Или не поедут туда именно потому, что там это не очень принято и недовольство местных жителей нарушением их жизненного уклада непременно выразится, так или иначе, в понятной им форме. Поедут те, кто правильно питается, без последующего метеоризма, а по ночам спит, чтобы утром встать к первому вагону.

 

А сняв жилье на 4 студентов будет удивлен что 4 старперам там тесно)))

К сожалению, в прайсах нет такой точной детализации - есть "4 adults"... Можно, конечно, учитывать, что в одной стране "2 adults" - это действительно на двух жирных, ленивых, обременённых годами, барахлом и жизненным опытом, тогда как в другой это в лучшем случае на влюблённую пару студентов, или на маму-одиночку с малым дитём в кенгурятнике. Но это и есть тот самый учёт общенациональных особенностей, который вроде как отрицала ТС.

 

К тому же если во втором случае, сделав поправку на особенности данной страны, взять на 2 страпёров номер "pour 4 adultes" - то будет, вероятно, вполне комфортно. Но по деньгам в 2-3 раза хуже, чем "2 erwachsene" в той стране, где 2 - это ровно 2, и никак иначе.

0  
capitan Kloss    9 Ноября 2013 (18:37)   #

Чемоданы в отель доставляют?  НЕТ

 

 

Отец Валентин, если за стенкой пердят и трахаются молодые бритиши, то рускотуристо отнесет это смело на счет национальных особенностей Франции к примеру. А сняв жилье на 4 студентов будет удивлен что 4 старперам там тесно)))

    icon_smile.gif icon_smile.gificon_smile.gif   Сразу видно мнение эксперта.

  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    9 Ноября 2013 (18:39)   #

Удобно что "не всегда и в отдельных отелях"??  Ну наверное и за отдельные деньги если в отель? Или включено в стоимость 3 звезды синла за 150 е в Церматте?

 

Все оговорено правилами системы - возможное время доставки от конкретного аэропорта до конкретного курорта при утренней отправке. Никто из женевы в санкт-мориц через три часа не доставит.

В отель по оговоренным перечням (той же системой) бесплатно.

  • 1
+1  
Volk1    9 Ноября 2013 (18:41)   #
Много озер и во Франции с Австрией с видами (ты знаешь, что я поколесил по Альпам много, а тут преимущество самому остановиться и пофтыкать 5 минут красоты))).

Таких?

post-6736-0-73005400-1384008024_thumb.jp

post-6736-0-38391800-1384008035_thumb.jp

post-6736-0-92434700-1384008056_thumb.jp
  • 11
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    9 Ноября 2013 (18:41)   #

Если в апартах двухярусная койка прихреначена к стене и закрыта на замок - ты во Франции.

эээ... ты точно в этом уверен?

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

  • 1
0  
Volk1    9 Ноября 2013 (18:42)   #
Неужто и в Швейцарии тоже?
  • 11
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    9 Ноября 2013 (18:46)   #

Неужто и в Швейцарии тоже?

Нет, всё может быть гораздо ближе... От нар да от Канар - не зарекайся

icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif

  • 1
0  
Volk1    9 Ноября 2013 (18:52)   #
Так ты насчет Родины, тут это запросто. Но здесь другого и не ждешьicon_smile.gif
0  
starper    9 Ноября 2013 (19:11)   #

Таких?

И таких тоже. Проедь вдоль Комо, Гарды (а они по 30 км в длину или более) Да и со стороны Аннси вид на озеро и горы отличный. Но не так дико, правда) В нацпарке Вануаз есть озера-водопады но небольшие (на Ниагару не тянут)) Нацпарк дез Экрен тоже чист, дик и красив (район между Серр Шевалье, Ля Грав и Ле дез Альп (но  вершины там не выше 4000, но красивые, да и мусора там нет вообще). В Гранд Парадизо (Италия) не был.

  • 3
0  
syrkaski    9 Ноября 2013 (19:11)   #

Вешать ярлыки на страны и курорты уж очень смелое или глупое занятие я считаю.

Здесь более уместно использовать математическое понятие вероятности.

Например, с большой вероятностью на НГ в Церматте будет холодно/ветрено и много русских в богнере. Но можно поехать и не получить ни одного закрытого подъемника, и не встретить ни одного русского (чисто теоретически).

С большой вероятностью в феврале на французских курортах будут толпы, но можно поехать в какую нить дыру типа Isola2000 и кататься в одиночестве с парой пенсионеров из Ниццы.

Короче из всего этого шума мнений либо надо выявлять адекватных и трезвых пользователей, либо самому включать мозг, что более эффективно для конечного результата.

Благодаря последней, казалось бы простой идее включать мозг, я стал избегать большие зоны катания типа McDonalds, фуникулерные зоны, а так же c большой долей fixed grip chairlift и теперь предпочитаю малые зоны до 50 км с большим перепадом - как раз на один день хватает. Наверное это уже старперство))

  • 1
0  
Volk1    9 Ноября 2013 (19:16)   #
Об этом и речь. Т.е. об статистически вероятной ситуации, а не исключениях.
Т.е. во Франции скиин-скиаут это очень вероятно, а в Австрии скорее исключение.
Дерьмовое и тесное жилье в Австрии исключение, а во Франции очень вероятно.
0  
capitan Kloss    9 Ноября 2013 (19:39)   #

   Если б ездил кататься один, главное было бы- катание, всё остальное не имело б значение. Ну единственное- это скиин- скиаут, кататься, а не ходить в ботах.   

  • 1
0  
swissmaker    9 Ноября 2013 (19:52)   #
>>Наверное это уже старперство))>>
Почти. Нужно еще чтобы от слова "ски-ин/ски-аут" тошнило

И тогда наступит просветление :)
0  
starper    9 Ноября 2013 (20:00)   #

   Если б ездил кататься один, главное было бы- катание, всё остальное не имело б значение. Ну единственное- это скиин- скиаут, кататься, а не ходить в ботах.   

Тогда тебе одному точно сильно статистически не в Швейцарию)))

0  
capitan Kloss    9 Ноября 2013 (20:08)   #

    Ну мне и не нужен большой регион катания, пару синих, тройку красных, но обязательно хоть одну чёрную трассу, для проверки техники.)))

0  
starper    9 Ноября 2013 (20:25)   #

Зашел сейчас на букинг.ком и задал поиск отелей 3 звезды дабл на 1-4 января 14 года (3 ночи)

Флимс 700 м от подъемника 26 тыр, 800 м от подъемника 31 тыр (200 км трасс, на самом деле не более 150, из них половина плоскач сверху)

Брид ле Бэн 500м от подъемника 10 тыр, 200 м 16 тыр (600 км трасс реальных)

 

Лучше долечу до Женевы, доеду со своим багажом индивидуальным трансфером без всяких пересадок и еще 150 евро на рестораны останется))  Вот и вся свисария...

 

Кэп, в такой мелкой тьмутаракани с 5 трассами как правило одна или 2 старых креселки бьют по заднице зазевавшихся и проверяют технику посадки ))) 

  • 3
0  
syrkaski    9 Ноября 2013 (20:26)   #

Вот кстати идеальный курорт недавно обнаружил для себя. Может какому гурману пригодится?!) Дарю за пол пряника!

http://free2ride.ru/static/upload/resort/normal_pistes_schnalstal.jpg

http://www.all4skiing.com/upload/1140261538-840711348-ski.jpg

 

Еще там не был но выглядит очень аппетитно)

Заметьте, я не пишу в какой он стране, это ведь не имеет никакого значения!

0  
Innusy    9 Ноября 2013 (20:32)   #
Юль, ты молодец! Твои статьи полезны для новичков. Это я точно знаю! Дерзай дальше :)
Прочитала комменты... Вот с чем абсолютно согласна - для новичка важен позитивный настрой и наличие финансов. Ещё необходимо огромное желание кататься и совершенствоваться.
А в выборе места катания новичку важно наличие рядом грамотного наставника и единомышленника! А он уж знает где хорошо!
Новичку должно быть хорошо везде, поскольку всё ново, ему не с чем сравнивать, а на г.л.курорте царит атмосфера праздника!
А вот посетив несколько курортов в разных странах, познав г.л.терминалогию и специфику, уже можно выбирать, что-то новенькое, интересное, под себя. А если не хочется заниматься копанием информации, то просто сесть кому-то на хвост.
  • 1
0  
swissmaker    9 Ноября 2013 (20:36)   #
>>Вот и вся
свисария...>>

В том же Флимсе есть апартаменты за 20000 руб за неделю за двоих рядом с подъемником
  • 1
0  
swissmaker    9 Ноября 2013 (20:39)   #
>>А в выборе места катания новичку важно наличие
рядом грамотного наставника и единомышленника! >>

Рядом это как? И за сколько? :)
  • 1
+1  
swissmaker    9 Ноября 2013 (20:40)   #
>>познав г.л.терминалогию и специфику>>

Познав грех, другими словами :)
0  
starper    9 Ноября 2013 (20:53)   #

>>Вот и вся
свисария...>>

В том же Флимсе есть апартаменты за 20000 руб за неделю за двоих рядом с подъемником

На указанные даты? Ссылку плиз. А ехать во Флимс от Женевы с 2 пересадками на поездах и еще 10 км рейсовым автобусом от жд станции?http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1% 86%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%B1%D1%8E%D 0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%2C%20%D0%98%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BD %2C%20%D0%A4%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D1%81&sll=9.285229%2C46.836676&ll=9.285 916%2C46.803324&spn=0.343666%2C0.121410&z=12&l=map

И зачем такое счастье новичкам? Чтобы наставник был доволен?

+1  
capitan Kloss    9 Ноября 2013 (20:59)   #

 если за стенкой пердят и трахаются молодые бритиши, то рускотуристо отнесет это смело на счет национальных особенностей Франции к примеру. А сняв жилье на 4 студентов будет удивлен что 4 старперам там тесно)))

 

 

 

И зачем такое счастье новичкам? Чтобы наставник был доволен?

   Чтоб постичь познание истины, о учитель)))

  • 1
0  
swissmaker    9 Ноября 2013 (21:07)   #
Ехать во Флимс не нужно из Женевы

И вообще Женева не нужна. Было бы счастье для народов мира если бы на месте Женевы была дыра :)
0  
ViSki    9 Ноября 2013 (21:29)   #

26 тыр ... 31 тыр ... 16 тыр

20000 руб

познание истины

  • 11
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    9 Ноября 2013 (22:12)   #

Зашел сейчас на букинг.ком и задал поиск отелей 3 звезды дабл на 1-4 января 14 года (3 ночи)

Флимс 700 м от подъемника 26 тыр, 800 м от подъемника 31 тыр (200 км трасс, на самом деле не более 150, из них половина плоскач сверху)

Брид ле Бэн 500м от подъемника 10 тыр, 200 м 16 тыр (600 км трасс реальных)

 

Лучше долечу до Женевы, доеду со своим багажом индивидуальным трансфером без всяких пересадок и еще 150 евро на рестораны останется))  Вот и вся свисария...

Флимс? Брид-ле-Бен? Глубоко в долине, откуда до трассы ещё еать и еать?

 

А вот у нас в Саас-Фе при заданны условия - 11-13 Круб прямо сейчас. Это на 1800, до подъёмника пешком или скибасом 10 мин. максимум. А в Саас-Грунде, что примерно сопоставимо по расположению с Брид-ле-Беном - есть в диапазоне 6-10 Круб. Свисс трансфер тикет - 135 фр. туда-обратно, на своём индивидуальном трансфере ты бензина больше сожжёшь.

 

ps. сцылко:

http://www.booking.com/searchresults.ru.html?sid=05d5c879b7032626feac 7e6a3023ebcb;dcid=1;checkin_monthday=1;checkin_year_month=2014-1;check out_monthday=4;checkout_year_month=2014-1;class_interval=1;csflt={};de st_id=-2553924;dest_type=city;dtdisc=0;hyb_red=0;inac=0;nflt=class%3D3 %3B;nha_red=0;or_radius=20;redirected_from_city=0;redirected_from_land mark=0;review_score_group=empty;score_min=0;si=ai%2Cco%2Cci%2Cre%2Cdi; src=index;ss=Saas-Fee%2C%20Valais%2C%20Switzerland;ss_all=0;ss_raw=Saa s-fee;ssb=empty;;pr_cur_code=RUB;pr=0,4400;track_ajax_filters=1

если протунет, пока кто-то тут репу чешет - ну, я не виноват.

 

pps. Что от Женевы, что от Цюриа - прямой поезд, дальше 1 пересадка на автобус.

  • 11
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    9 Ноября 2013 (22:19)   #

На указанные даты? Ссылку плиз. А ехать во Флимс от Женевы с 2 пересадками на поездах и еще 10 км рейсовым автобусом от жд станции?

А за хаким креном ехать во Флимс из Женевы по диагонали через всю страну, хоть бы и небольшую? Там от Цюриха час езды и 1 пересадка на автобус. И регулярный билет дешевле, чем трансфер тикет. Ты же в Петербург через Новосибирск не поедешь, верно?

0  
starper    9 Ноября 2013 (22:24)   #

О.Валентин, это я чисто для сравнения (ну был я во Флимсе неделю, да и по Брид ле Бэну гулял 3 раза ))) и чтоб туфту не впаривать. А свисмейкер вылез и пропал без ссылки, а сейчас распушил перышки перед каким-то новичком в теме про альп-жилье.  Спасибо тебе, я предложу твой вариант парню. Наверняка свисмейкер знает лучше и дешевле, но не предложит)))

  • 11
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    9 Ноября 2013 (22:32)   #

 Спасибо тебе, я предложу твой вариант парню.

Осторожнее! А то подсядет с первого же раза на хорошее и недорогое, его после этого в какой-нибудь марковкин палкой не загонишь

icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif

 

ps. Бронировать только Саас-Фе или, если сознательно хочется сильно ниже и дешевле - то Саас-Грунд. А то на букинге хрен знает что вылезает до кучи, вплоть до Италии - тупо по горизонтальным километрам.

 

ps. И вообще, если вам что-то непонятно - обращайтесь к первоисточникам, так нас учили на марксистско-ленинской философии.

http://www.saas-fee.ch/de/Unterkunft

 

(de, fr или en по вкусу; ru - нету пока)

  • 1
0  
swissmaker    9 Ноября 2013 (22:40)   #
>>ps. И вообще, если вам что-то непонятно -
обращайтесь к первоисточникам, так нас учили на
марксистско-ленинской философии.
http://www.saas-fee.ch/de/Unterkunft>>

Это не так. Это заблуждение, что самые лучшие варианты можно найти на сайте курорта
0  
starper    9 Ноября 2013 (22:50)   #

>>ps. И вообще, если вам что-то непонятно -
обращайтесь к первоисточникам, так нас учили на
марксистско-ленинской философии.
http://www.saas-fee.ch/de/Unterkunft>>

Это не так. Это заблуждение, что самые лучшие варианты можно найти на сайте курорта

Ни разу за много лет не видел, чтобы ты был неголословен)) Вэлкам, дай лучше, чем О. Генри Валентин )

  • 22
  • 9
  • 5
0  
serge fly    10 Ноября 2013 (00:33)   #

Кроме бухача встояка с подтанцовками в Маркоффкине и Зельдене бывает и другое апрэски во многих местах)))
 
Ну а вернуться ты бы хотел по своим первым 3 пунктам в огромные или большие зоны катания. А там с одного боку есть дешевая пивнушка, с другого мишленовский ресторан, а с третьего тихая семейная деревенька с о школой и бесплатным подъемником для начинающих. Эти регионы дают много катания (во Франции от порога) и много вариантов размещения (в смысле подходящей инфраструктуры)
 
Так что и тебя причисляю однозначно к знатокам )

 
получается:
три долины,парадиски,порт дю солей,доломиты.
(циллерталь - ни ски, ни аут, ни разу, еще и не связаны зоны между собой, а так... тоже большой регион)
 
с погодой не договориться. даже в Италии, где по статистике больше солнечных дней в году, чем у соседей, можно попасть на непогоду.
но можно снизить риски:
 
надо ехать в горы на 2 недели.(предполагаю возражения тех, кто ездит от 2 раз за сезон.)
в идеале, с машиной, чтобы легко переждать непогоду где-нибудь.... в Лионе, например.
и чтобы не надоело утюжить 2 горки за 2 недели - в большую зону катания...
см. выше.
 
понимаю, что у каждого больного свой рецепт.... этот ,преимущественно, для тех, кто катается от рассвета до заката.
+2  
NatusikChajnica    10 Ноября 2013 (01:06)   #
 Одна из важных характеристик-"достоинств" ГЛК любого: на сколько километраж спусков приписовали от шедрости душевной местные маркетологи:
как пример:
  Корватч  (Ch)заявляет 120 !км спусков, когда там реально более 30 км ну нет никак;
 Кронплатц (It) понизил уже официальную "старую" цифру 160 км до 107 на своих картах лыжных, а на самом деле там есть "всего" лишь (но это хорошо и немало даже очень) 77 км трасс отратраченных;
 и т.д.
 источники проверенные, ищите в немецкой прессе о длине реальной трасс ГЛК альпийских, кто не верит, активно сейчас обсуждается. в ит.центральных газетах также проскочило, в repubblica, например.
 
 и что характерно: больше всего завышают швейцарцы-заманиловщики, аж на 300% сверху приписывают, по Доломити-супер-ски на 30% в среднем подрисовали, но отдельные ГЛК даже до ! 35-40% докатились )))
  • 1
+1  
Volk1    10 Ноября 2013 (01:24)   #
То что врут о длине трасс это очевидно, причем именно в разы.
0  
virag12    10 Ноября 2013 (01:33)   #

А если поездка неудачная - стоит ли возвращаться????


Лыжебордер вернется, горнопляжник скорее нет)
А если серьезно лыжи для меня не курортный отдых. Снег, большие горы, надежные друзья - это кайф. Остальное не влияет на желание возвращаться)
  • 9
  • 4
  • 5
+1  
jjjulia    10 Ноября 2013 (01:45)   #

 

 Одна из важных характеристик-"достоинств" ГЛК любого: на сколько километраж спусков приписовали от шедрости душевной местные маркетологи:
как пример:
  Корватч  (Ch)заявляет 120 !км спусков, когда там реально более 30 км ну нет никак;
 Кронплатц (It) понизил уже официальную "старую" цифру 160 км до 107 на своих картах лыжных, а на самом деле там есть "всего" лишь (но это хорошо и немало даже очень) 77 км трасс отратраченных;
 и т.д.
 источники проверенные, ищите в немецкой прессе о длине реальной трасс ГЛК альпийских, кто не верит, активно сейчас обсуждается. в ит.центральных газетах также проскочило, в repubblica, например.
 
 и что характерно: больше всего завышают швейцарцы-заманиловщики, аж на 300% сверху приписывают, по Доломити-супер-ски на 30% в среднем подрисовали, но отдельные ГЛК даже до ! 35-40% докатились )))

 

 

Сейчас много пишут об этом исследовании немецких картографов,  в том числе в новостной ленте курортов, и о рекомендации FIANET измерить длину трасс gps. Какие то курорты реагируют на это, собираясь делать исследования, какие-то нет. Официальной реакции о принятии этих стандартов вроде не было.

https://ski.ru/az/news/post/esche-raz-o-dline-trass-kurortov-i-ikh-izm erenii/ (даже на русском)

 

Тут есть обратная сторона. Большой цирк с широченным единым пространством. По этой теории он должен считаться как один спуск (нынешний вариант предполагает варианты проезда). Для "заманухи" длины трасс его условно перегородят и сделают три-четыре трассы. Кому от этого станет лучше - не знаю. С ситуациями разделения склона на части сталкивалась. Впечатления остались негативные.

  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    10 Ноября 2013 (01:50)   #

Юль, ты молодец! Твои статьи полезны для новичков. Это я точно знаю! Дерзай дальше icon_smile.gif
Прочитала комменты... Вот с чем абсолютно согласна - для новичка важен позитивный настрой и наличие финансов. Ещё необходимо огромное желание кататься и совершенствоваться.
А в выборе места катания новичку важно наличие рядом грамотного наставника и единомышленника! А он уж знает где хорошо!
Новичку должно быть хорошо везде, поскольку всё ново, ему не с чем сравнивать, а на г.л.курорте царит атмосфера праздника!
А вот посетив несколько курортов в разных странах, познав г.л.терминалогию и специфику, уже можно выбирать, что-то новенькое, интересное, под себя. А если не хочется заниматься копанием информации, то просто сесть кому-то на хвост.

 

Спасибки. Твои слова,да в голову б отдельным новичкам. 

Кстати, именно им не всегда будетхорошо там, где хорошо бывалым.

Не думаю, что г/л жизнь стоит начинать с глухих курортов или не приспособленных под хоть какое то новичковое катание.
Так что надо и самому с самого начала, что подходит, а что нет

0  
Густь    10 Ноября 2013 (11:00)   #

. А чем можно быть неудовлетворенным если кроме катания мы ничем не занимаемся.

....а водку и гречку везем с собой :)

  • 1
0  
swissmaker    10 Ноября 2013 (11:14)   #
>>Корватч (Ch)заявляет 120 !км спусков, когда там
реально более 30 км ну нет никак>>

Не "заявлял" никогда Корвач 120 км
Натусик ты агромом? Откуда знаешь про 30 км? Корвач агрометром меряла? :)

Корвач + Фурчеллас= 70 км трассс
  • 1
0  
swissmaker    10 Ноября 2013 (11:20)   #
>>и что характерно: больше всего завышают
швейцарцы-заманиловщики, аж на 300% сверху
приписывают, по Доломити-супер-ски на 30% в
среднем подрисовали, но отдельные ГЛК даже до !
35-40% докатились )))>>

Щас погоди, Юля разберется, и будет ликбез для бандерлогов
  • 1
0  
swissmaker    10 Ноября 2013 (11:28)   #
>>А если серьезно лыжи для меня не курортный отдых >>

А что? Правильно ли говорить "горнолыжеый курорт"?

Или "горнрлыжная станция"?

Или это разные понятия? Может вы были на "станциях", но не были на "курортах"?

То что предложила нам Юля называется "Курортология"

Про "Станцеведение" много написано в темах про Чегет
0  
starper    10 Ноября 2013 (11:35)   #

>>и что характерно: больше всего завышают
швейцарцы-заманиловщики, аж на 300% сверху
приписывают, по Доломити-супер-ски на 30% в
среднем подрисовали, но отдельные ГЛК даже до !
35-40% докатились )))>>

Щас погоди, Юля разберется, и будет ликбез для бандерлогов

Сам то разобрался, всемирно известный эксперт по Европе?(это ты в профиле написал))) Или так и будешь карвить? Наталья написала и указала источник. Я там был и подтверждаю ее информацию. Свис врет безбожно по длине трас на курортах.  

 

И не называй замечательную форумчанку агрономом, веди себя прилично. Здесь не бандерлоги собрались, о чем тебе писали многократно.

Апломб в смеси с демагогией - очень плохое сочетание

 

Ну вот пока я писал ты успел аж 2 раза соскочить)))

0  
capitan Kloss    10 Ноября 2013 (11:36)   #

....а водку и гречку везем с собой :)


А чо разбавить весь этот горнолыжно- буржуазный гламур. Вот поехал бы с Волком..... Я ради хорошей каталки могу даже неделю не мыться..... Если потребуется.)
0  
capitan Kloss    10 Ноября 2013 (11:41)   #

Апломб в смеси с демагогией - очень плохое сочетание
 
Ну вот пока я писал ты успел аж 2 раза соскочить)))

За что воюете, господа?
За лавровые венки? Так они увас давно на головах, зачем стаскивать у другого?
  • 1
0  
swissmaker    10 Ноября 2013 (11:47)   #
>>За лавровые венки? Так они увас давно на головах,
зачем стаскивать у другого?>>

Где ему тягаться со мною

Со мною, с самим Балдою :)
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    10 Ноября 2013 (11:49)   #

Так, уважаемые господа, не ругайтесь.

И не валите все в одну кучу.

0  
starper    10 Ноября 2013 (11:56)   #

Так, уважаемые господа, не ругайтесь.

И не валите все в одну кучу.

Вот пусть извинится за "агрономов-бандерлогов" (делал многократно, но рецидивов больше, чем извинений)), а потом не ведет себя как профессор на лекции по демагогии. Статью (лекцию) Юлия написала и скорее о психологии)

 

Сорри, про эксперта по Европе тут https://forum.ski.ru/index.php?showforum=26

 

А в профиле свисмахера написано "работаю по всему миру")))

0  
virag12    10 Ноября 2013 (14:28)   #

>>А если серьезно лыжи для меня не курортный отдых >>

А что? Правильно ли говорить "горнолыжеый курорт"?

Или "горнрлыжная станция"?

Или это разные понятия? Может вы были на "станциях", но не были на "курортах"?

То что предложила нам Юля называется "Курортология"

Про "Станцеведение" много написано в темах про Чегет

Юля молодец, и Вы все верно поняли.
Мы лёгких путей не ищем) катаем где можем.
Подскажите где на НГ бюджетно пофрирайдить в Альпах? В пределах 40 тыс (перелет, проживание 7 дней, ски-пас, питание). Дешевле 80 тыс не нашел. Поэтому будем НГ - катать на горнолыжной станции) бюджет 12 тыс.)
  • 3
  • 2
0  
Vasay    10 Ноября 2013 (15:04)   #

Юля молодец, и Вы все верно поняли.
Мы лёгких путей не ищем) катаем где можем.
Подскажите где на НГ бюджетно пофрирайдить в Альпах? В пределах 40 тыс (перелет, проживание 7 дней, ски-пас, питание). Дешевле 80 тыс не нашел. Поэтому будем НГ - катать на горнолыжной станции) бюджет 12 тыс.)


При заранее купленном билете и наличии снега - много где.

А где можно за 12тр покатать, и что туда входит?
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    10 Ноября 2013 (15:11)   #

Юля молодец, и Вы все верно поняли.
Мы лёгких путей не ищем) катаем где можем.
Подскажите где на НГ бюджетно пофрирайдить в Альпах? В пределах 40 тыс (перелет, проживание 7 дней, ски-пас, питание). Дешевле 80 тыс не нашел. Поэтому будем НГ - катать на горнолыжной станции) бюджет 12 тыс.)

 

Вы выбрали самого неудачного человека, что б задать свой вопрос

Я

 - не фрирайдер

- не увлекаюсь супербюджетом

и такой вопрос если интересен мне, то касательно нг  каникул 2015

 

И не в этой теме

  • 9
  • 4
  • 5
+1  
jjjulia    10 Ноября 2013 (15:12)   #

>>Корватч (Ch)заявляет 120 !км спусков, когда там
реально более 30 км ну нет никак>>

Не "заявлял" никогда Корвач 120 км
Натусик ты агромом? Откуда знаешь про 30 км? Корвач агрометром меряла? icon_smile.gif

Корвач + Фурчеллас= 70 км трассс

 

Андрей, есть хорошая поговорка: «Если женщина не права, то мужчина должен извиниться». И в данном случае ее применение было б более чем уместно.

 

А ты повел себя совсем как не джентельмен.   Перечень мест, где ты сидел, к нашему счастью, не дает тебе  преференций на горнолыжном форуме.

 

Так что, учитывай, с кем общаешься, мы ж все-таки дамы.

 

Соглашусь со Старпером в высказывании о некорректности твоего поведения.

Надо исправляться.

 

Я обещала отсутствие холивара. За всем не уследишь.

Наташ, прими мои извинения за некорректные высказывания выше.

  • 1
0  
Volk1    10 Ноября 2013 (15:15)   #
Капитан, так обычная у нас каталка, как у всех. Мы ездим на популярные курорты, т.е. ничего эсклюзивного.
Водку берем с собой и гречку тоже, но у нас 3 пьющих, 2-3 нет. Встаем рано, ложимся рано, в кабаки не ходим. В бассейн иногда если есть рядом.
Для более серезной пьянки надо ехать с нами в Карелию. Там стандарт- литр водки на троих в день. Я, моя жена и друг. Кстати литр водки на троих на свежем воздухе за день под разную рыбку это ерунда. Даже не чувствуется.
  • 2
  • 1
  • 2
0  
SIV    10 Ноября 2013 (15:25)   #

Сейчас много пишут об этом исследовании немецких картографов,  в том числе в новостной ленте курортов, и о рекомендации FIANET измерить длину трасс gps. Какие то курорты реагируют на это, собираясь делать исследования, какие-то нет. Официальной реакции о принятии этих стандартов вроде не было.

 

Как раз то, чем я, в частности, и занимаюсь. Свои трассы мы прошли с геодезистами и полностью паспортизировали с выдачей детальных схем. В паспортах длина-ширина-перепад указаны с точностью до сантиметра.

  • 2
  • 1
  • 2
+1  
SIV    10 Ноября 2013 (15:31)   #

Водку берем с собой и гречку тоже,

 

Гречку обязательно нужно брать. Ее там хрен найдешь!

  • 11
  • 1
  • 5
+2  
о.Валентин    10 Ноября 2013 (15:37)   #

Гречку обязательно нужно брать. Ее там хрен найдешь!

Гречку надо начинать жрать заранее, недели за 2 до отъезда (поход, альплагерь, г.каталка - не важно). Полезна она, в первую очередь, тем, что в ней много железа, и тем она стимулирует выработку эритроцитов. Что, в свою очередь, способствует адаптации и к физическим нагрузкам, и к высоте. Но на всё это нужно время.

 

В процессе, конечно, её тоже жрать полезно, но уже для поддержания эффекта.

  • 1
0  
swissmaker    10 Ноября 2013 (15:39)   #
Юля, я не мужчина. Я ник swissmaker. И я никого не оскорблял

Извини что немного пофлудил в твоей теме
  • 11
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    10 Ноября 2013 (15:44)   #

Как раз то, чем я, в частности, и занимаюсь. Свои трассы мы прошли с геодезистами и полностью паспортизировали с выдачей детальных схем. В паспортах длина-ширина-перепад указаны с точностью до сантиметра.

Проблема не в честности владельцев конкретного курорта, а в принципиальном толковании понятия "трасса".

 

Есть широкое поле, можно проехать 1 км по центру, или правее на 100 м, или левее на столько же. Все три варианта отратрачены и промаркированы. Как их считать - как 1 км трассы или 3?

 

Есть на склоне бугорок, можно его объехать справа, можно слева, через 500 м по-любому сойтись - это 2 трассы или 1?

 

Трасса идёт мимо промежуточной станции подъёмника, к ним есть заезд с верхней половины в 100 м выше и от них выезд на нижнюю в 100 м ниже. Как их считать?

0  
capitan Kloss    10 Ноября 2013 (16:28)   #

Капитан, так обычная у нас каталка, как у всех. Мы ездим на популярные курорты, т.е. ничего эсклюзивного.
Водку берем с собой и гречку тоже, но у нас 3 пьющих, 2-3 нет. Встаем рано, ложимся рано, в кабаки не ходим. В бассейн иногда если есть рядом.
Для более серезной пьянки надо ехать с нами в Карелию. Там стандарт- литр водки на троих в день. Я, моя жена и друг. Кстати литр водки на троих на свежем воздухе за день под разную рыбку это ерунда. Даже не чувствуется.

   Я почти не пью, а уж когда катаюсь и подавно, вечером 2-3 бокала вина не считается.

А так- очень люблю гречку,нравится ваш режим. Ну и катание- типа тренировки- до мандража в ногах. И чтоб потом никто мозг не выносил.

  • 1
0  
Volk1    10 Ноября 2013 (16:53)   #
Вино и пиво покупаем. Я это не особо люблю, но кто хочет пьет. Вино там хорошее и дешевое.
На горе кто-то ест, мы с женой и еще одна "кошелка" - нет. Берем по мандаринке на человека и шоколадку.
В лабазах покупаем примерно тоже самое что в Питере.

Катаемся до открытия до не до последнего подъемника, обычно до 15.30-16.00. Жена сваливает иногда пораньше, если есть откуда свалить в одиночку. К сожалению она в этом году в Альпы ехать отказалась, свожу ее на НГ в Норвегию.
Катаемся в основном по трассам, но в прошлом году в Тине у нас троих было наверно 60/40 внетрассы/трасса.
Снега много было и сыпал свежий регулярно.
Но внетрассы это рядом с трассами (обычно), по крайней мере без пешкодрала.
Обычная старперовкая компания любителей, одна "кошелка" - бывшая спортсменка-горнолыжница.
Мозг никто не выносит.
0  
NatusikChajnica    10 Ноября 2013 (18:08)   #

Андрей, есть хорошая поговорка: «Если женщина не права, то мужчина должен извиниться». И в данном случае ее применение было б более чем уместно.

 

А ты повел себя совсем как не джентельмен.   Перечень мест, где ты сидел, к нашему счастью, не дает тебе  преференций на горнолыжном форуме.

 

Так что, учитывай, с кем общаешься, мы ж все-таки дамы.

 

Соглашусь со Старпером в высказывании о некорректности твоего поведения.

Надо исправляться.

 

Я обещала отсутствие холивара. За всем не уследишь.

Наташ, прими мои извинения за некорректные высказывания выше.

 Ребята, не переживайте, я его не читаю обычно, он давно в игноре -после своего очередного срыва и наезда по фене - типичный свиссмейкер, не жду от него давно ничего другого. И сказать ничего нового он давно уже не может, о.к. проехали, не буду засорять тему офф-топом.

  • 1
0  
swissmaker    10 Ноября 2013 (18:12)   #
Точно. Не обращайте внимания. Очередная перестрелка конкурентов
0  
NatusikChajnica    10 Ноября 2013 (18:14)   #

Проблема не в честности владельцев конкретного курорта, а в принципиальном толковании понятия "трасса".

 

Есть широкое поле, можно проехать 1 км по центру, или правее на 100 м, или левее на столько же. Все три варианта отратрачены и промаркированы. Как их считать - как 1 км трассы или 3?

 

Есть на склоне бугорок, можно его объехать справа, можно слева, через 500 м по-любому сойтись - это 2 трассы или 1?

 

Трасса идёт мимо промежуточной станции подъёмника, к ним есть заезд с верхней половины в 100 м выше и от них выезд на нижнюю в 100 м ниже. Как их считать?

 Вот так теперь и говорят: "а как измерили длину спусков на N курорте - по диагонали что-ли?!::"
 Результат в итоге будет положительный, полагаю, всё дело придёт в итоге к изменению цифр в меньшую, читай "реальную", сторону на картах ГЛКурортов. Гугл-земля как основа неплохой результат даёт + др. инструментальные методы )))
0  
starper    10 Ноября 2013 (18:29)   #

Ну опять он в воду пукнул))))  

 

Но вообще-то я о трассах. В Альпах есть система их сертификации (не ФИС). Французы с австияками ее придерживаются, итальянцы по обстоятельствам. А швейцарцы чистанаглаз и умножить на 2, вот у них и выходит завышение в 2-3 раза. Проверял раза 4.

Ну а что касается выбора, то для начинающих без запросов все равно куда. С запросами на штруделя в Австрию, на пиццу в Италию. Остальным во Францию)

0  
capitan Kloss    10 Ноября 2013 (18:33)   #

Ну а что касается выбора, то для начинающих без запросов все равно куда. С запросами на штруделя в Австрию, на пиццу в Италию. Остальным во Францию)


Плюсую. Истину глаголишь)
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    10 Ноября 2013 (18:48)   #

 

Но вообще-то я о трассах. В Альпах есть система их сертификации (не ФИС). Французы с австияками ее придерживаются, итальянцы по обстоятельствам. А швейцарцы чистанаглаз и умножить на 2, вот у них и выходит завышение в 2-3 раза. Проверял раза 4.

Ну а что касается выбора, то для начинающих без запросов все равно куда. С запросами на штруделя в Австрию, на пиццу в Италию. Остальным во Францию)

Замечательно, вернулись к Альпам.

 

Пусть эти европейцы сами разбираются - какие у них должны быть стандарты и утверждают.
У них как камень преткновения - широкие склоны, которых и у швейцарцев не мало, и у французов достаточно.

Еще с юности помню "широкие трассы во французском стиле".

Кто-то считает это как один спуск, а кто-то как варианты проезда (и на карте один не перегороженный склон может содержать несколькотрасс разной маркировки).

так что пусть определяются и вводят для всех единый стандарт. Посмотрим что выйдет и на чьей стороне будет перевес.
 

А вот по второму пункту - почти не согласна. Имхо, но начинать лучше в Австрии.

А продолжать во Франции.

Люди первый раз в горы - им бы хорошее обучение, и отдохнуть весело после катания (благо устают не сильно).

В Австрии лучше учиться, потому что и школа доступна по ценнику и на целый день, и вероятность хоть немного говорящего по русски инструктора больше..

0  
capitan Kloss    10 Ноября 2013 (19:00)   #

 
А вот по второму пункту - почти не согласна. Имхо, но начинать лучше в Австрии.
А продолжать во Франции.
Люди первый раз в горы - им бы хорошее обучение, и отдохнуть весело после катания (благо устают не сильно).
В Австрии лучше учиться, потому что и школа доступна по ценнику и на целый день, и вероятность хоть немного говорящего по русски инструктора больше..

Так уж получилось, что первый раз попал в Альпы во Францию и сразу в CLUB MED, все в одном и веселый отдых, а уж какое ежедневное и целыми днями обучение входящее в стоимость.
Может после этого мне кажется что во французских альпах так классно.

Основной вопрос остоющийся открытым- это ЦЕНИК. И он в выборе отдыха является самым главным, как бы тут не спорили многоуважаемые гуру.)
0  
starper    10 Ноября 2013 (19:11)   #

Замечательно, вернулись к Альпам.

 

Люди первый раз в горы - им бы хорошее обучение, и отдохнуть весело после катания (благо устают не сильно).

В Австрии лучше учиться, потому что и школа доступна по ценнику и на целый день, и вероятность хоть немного говорящего по русски инструктора больше..

А мож в Словению? Тоже Альпы) Устают как раз сильно и это камень преткновения( Еще раз похвалюсь, что в Плани я 26 летнего парня за час научил спускаться не кубарем)) За день до того у него был 1 день на лыжах, но под руководством тестя (отличного лыжника, но не тренера))... кубарем)     

Это я все к тому, что для новичков важнее хорошее учение, которое точно даст и быстро Макаха в Австрии, ну и другие в других странах. Русский инструктора во Франции учат семимильными шагами

  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    10 Ноября 2013 (19:13)   #

Так уж получилось, что первый раз попал в Альпы во Францию и сразу в CLUB MED, все в одном и веселый отдых, а уж какое ежедневное и целыми днями обучение входящее в стоимость.
Может после этого мне кажется что во французских альпах так классно.

Основной вопрос остоющийся открытым- это ЦЕНИК. И он в выборе отдыха является самым главным, как бы тут не спорили многоуважаемые гуру.)

 

клаб мед - вообще отдельная вещь.

 

А я сейчас столкнулась со школой для взрослых- начальный уровень - мерибель.

ESF - Группа - 2,5 часа в день и все. И чего дальше делать с этим новичком? И что ему делать (первый раз в горах, понятия ни о чем нет).

  • 11
  • 1
  • 5
+2  
о.Валентин    10 Ноября 2013 (19:14)   #

Но вообще-то я о трассах. В Альпах есть система их сертификации (не ФИС). Французы с австияками ее придерживаются, итальянцы по обстоятельствам. А швейцарцы чистанаглаз и умножить на 2, вот у них и выходит завышение в 2-3 раза. Проверял раза 4.

Плохо проверял. Съезди в Червивию - Церматть. Сдвиг на ступеньку: итальянская красная = швейцарской синей, итальянская чёрная = швейцарской красной. А таких, как швейцарские чёрные, у итальянцев и вовсе нет. Старая песня: каждый норовит нормировать шкалу на тот максимум, который имеется в его регионе/области досягаемости/etc.

 

Помнится, в воднотуристской конфе как-то долго ржали над термином "подмосковная 6 к.с." - а человек вполне искренне присвоил эту категорию сложности той речке, которую он (не без оснований) считал наисложнейшей. Но в пределах Подмосковья.

0  
Хрю    10 Ноября 2013 (20:57)   #
В Швейцарии не был, так что не могу сказать. А что касается Италии-Франции-Австрии, то показалось примерно так. Австрия и Италия - примерно одинаково, то есть практически не выделены зелёные (зелёными обозначены только учебные склоны с бугелями). Поэтому существенная часть синих в Италии и Австрии соответствует зелёным во Франции. Также, часть красных в И и А соответствуют синим во Ф. А с чёрными - отдельная песня. Во Франции большинство чёрных не ратрачат, вот и главное отличие. Если же французская чёрная подготовлена, то не имеет никаких существенных отличий от итальянской или австрийской.
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    10 Ноября 2013 (19:17)   #

А мож в Словению? Тоже Альпы) Устают как раз сильно и это камень преткновения( Еще раз похвалюсь, что в Плани я 26 летнего парня за час научил спускаться не кубарем)) За день до того у него был 1 день на лыжах, но под руководством тестя (отличного лыжника, но не тренера))... кубарем)     

Это я все к тому, что для новичков важнее хорошее учение, которое точно даст и быстро Макаха в Австрии, ну и другие в других странах. Русский инструктора во Франции учат семимильными шагами

Я только за.
Но у нас очень много умных.

И так уж получилось. Параметр - мерибель, нг каникулы (надеюсь, что может будет не один новичок -тогда пусть хоть глинтвейн целыми днями пьют).

Инструкторов то учат русскому...но индивидуалка первостепенна, на группу не остается, тем более НГ.

0  
МедМакс    10 Ноября 2013 (19:44)   #

Дерьмовое и тесное жилье в Австрии исключение, а во Франции очень вероятно.

Бывает и в Австрии и в Италии, все решает цена вопроса и личные предпочтения. Просто кмк не стоит на полном серьезе расчитывать, оплатив дисконтный аппарт в Маеве 2*, что окажешься типа в пентхаусе Ритц Карлтон, не окажешься, будет очч скромно и тесно)))

Тут тока 2 пути, вернее 3, или не жмотиться и сразу платить больше, букируя лучшее жилье, или радоваться, что скостил расходы и не бухтеть дежурно про "тесноту и шконки", ну или отказываться от ски-ин-аут и заведомо соглашаться на "кукуево" за неск км от скилифта в большом нарядном аппарте по цене той-же Маевы, знаю что многие любители автотуризма так и поступают.

Мне лично - важнее не метраж, а расположение, хотя впятером в 25 метровый аппарт (как многие "оптимизаторы" любят поступать), мы тож никогда не селимся. Ранний букинг в принципе позволяет найти то, что тебя устраивает за приемлимые деньги, дам совет новичкам, внимательно читайте про параметры жилья, что вы решили забукировать, наличие большого балкона в 17 метровом аппарте, это скорее минус, чем плюс, в EU все входит в общую площадь: и сортир и балкон и корридор и кладовка.

Как-то так, Волк, других вариантов не бывает, как и сказок наявуtongue.png

0  
starper    10 Ноября 2013 (19:52)   #

Таки ведббыл я и там и там)) Давай кори сюда схему и укажи красные и черные в Ц. С удоволъсивмкм посмотрю

Плохо проверял. Съезди в Червивию - Церматть. Сдвиг на ступеньку: итальянская красная = швейцарской синей, итальянская чёрная = швейцарской красной. А таких, как швейцарские чёрные, у итальянцев и вовсе нет. Старая песня: каждый норовит нормировать шкалу на тот максимум, который имеется в его регионе/области досягаемости/etc.

 

 

  • 11
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    10 Ноября 2013 (22:00)   #

Таки ведббыл я и там и там)) Давай кори сюда схему и укажи красные и черные в Ц. С удоволъсивмкм посмотрю

Сцуки, они на оф. сайте только открытые сейчас трассы рисуют. У тебя есть бумажная под рукой, чтоб конкретно ткнуть?

 

Навскидку: самая центровая с Сухой Клади (Trockener Steg) по распадку ручья в Фури, чёрная - у итальянцев ничего похожего нету. Или левее неё, через промежуточную станцию подъёмника - тоже аналогов нету. Кроме отдельных кусочков, где можно срезать 20 м по крутяку, вместо того чтобы объезжать 100 м по пологому. Спуск с плеча мелкого червины на плато - красный (если не голубой), у итальянцев даже меньшие похожие кусочки однозначно чёрным красятся.

 

Ну или залезь в свой танк, возьми в бардачке генштабовскую двушку и померяй уклоны на той и на другой стороне.

  • 3
  • 2
0  
Vasay    10 Ноября 2013 (22:40)   #

о.Валентин если память не изменяет - на все то огромное число трасс, что есть в Церматте с Червинией вместе взятых официально - 3 черных трассы. Причем черные они только на бумаге.  

 

На мой взгляд самая интересная трасса всего региона - нижняя часть 1-ой (спуск в Вальтуранш).

Вцелом регион для ненапряжного катания и созерцания потрясающих видов.  

  • 1
0  
Volk1    10 Ноября 2013 (22:43)   #
"Как-то так, Волк, других вариантов не бывает, как и сказок наявуtongue.png"

Так я типа сказками не живу и сравниваю жилье примерно в одном ценовом диапазоне - т.е. не больше 30 евро с рыла за ночь. Больше я не платил и платить не буду. За эти деньги в Австрии жилье лучше, просторней и без откидных шконок.
0  
starper    10 Ноября 2013 (22:47)   #

Вцелом регион для ненапряжного катания и созерцания потрясающих видов.  

Поэтому его и называют "главный гл лягушатник Европы")) Черную в Ц заметил только одну: синий уклон с буграми по колено или повыше. 3 реально красных там и остальное все синее по французским и австрийским меркам

  • 3
  • 2
0  
Vasay    10 Ноября 2013 (23:01)   #

"Как-то так, Волк, других вариантов не бывает, как и сказок наявуtongue.png"

Так я типа сказками не живу и сравниваю жилье примерно в одном ценовом диапазоне - т.е. не больше 30 евро с рыла за ночь. Больше я не платил и платить не буду. За эти деньги в Австрии жилье лучше, просторней и без откидных шконок.

 

Volk1 Вы просто умеете готовить Австрию, и не умеете Францию.

 

Мы на НГ в Ла Плани скромно жили вчетвером в 2 комнатной квартире 45кв за 400е на неделю. Ски-ин/аут.

Возможно я не умею готовить Австрию, но за такие деньги в Австрии на крупных курортах в пешей доступности от подъемника я ничего не находил даже в низкий сезон. (ну разве что в Ski Juwel, но все же размеры курортов не сопоставимы, да и ближайший подъемник был не на основную горку, к основной приходилось ездить)   

  • 11
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    10 Ноября 2013 (23:05)   #

Поэтому его и называют "главный гл лягушатник Европы")) Черную в Ц заметил только одну: синий уклон с буграми по колено или повыше. 3 реально красных там и остальное все синее по французским и австрийским меркам

Господа, мы уклоняемся от исходного вопроса: классификация конкретно в Червивии vs. Церматт. У кого - есть карта - отсканьте, киньте сюда plz.

  • 11
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    10 Ноября 2013 (23:10)   #

На мой взгляд самая интересная трасса всего региона - нижняя часть 1-ой (спуск в Вальтуранш).

Вцелом регион для ненапряжного катания и созерцания потрясающих видов.  

Да, есть такая. От прочих действительно отличается сильно, поскольку расположена за перегибом, где кончаются верхние пологие поля и начинается большой уклон в глубокую долину. Но уж очень она далеко и неудобно находится, мы до неё за 2 большие поездки и несколько маленьких всего 1 раз добрались. То снега нету, то времени, то на доске по верхним распадкам влом на бугелях перебираться.. В общем, она одна погоды не делает. И против Trockener Steg - Furi по сложности ни в какое сравнение не идёт.

  • 1
0  
Volk1    10 Ноября 2013 (23:12)   #
Vasay, я готовил конкретно Тинь, а не всю Францию.
Предложения по Тиню и ВдИзеру я просмотрел практически все - мне в мае-июне торопится некуда. Наш апарт с хорошим расположением в Вал Кларе, 48 м.кв стоил на неделю в феврале 850 евро. Это действительно недорого на 6 человек. Я смотрел варианты до 1110-1200, но существенно лучшего не было ничего. А зачем платить больше за тоже самое.
Для просторного размещения надо было смотреть 3 комнаты плюс гостиная-кухня. Тогда это за 2000+ евро
0  
starper    10 Ноября 2013 (23:20)   #

 То снега нету, то времени, то на доске по верхним распадкам влом на бугелях перебираться.. В общем, она одна погоды не делает. И против Trockener Steg - Furi по сложности ни в какое сравнение не идёт.

Так ты на доске катаешь??? Тогда у нас может быть разное представление о черном))

Trockener Steg - Furi эта трасса под гондолками,мелкими уходяшими от Фурри в сторону Кляйне Матерхорн?

0  
cymax    10 Ноября 2013 (23:27)   #

И против Trockener Steg - Furi по сложности ни в какое сравнение не идёт.

Это сине-красная трасса, черным (62-я ?) там и не пахнет. Красная 7-1 в Италии по рельефу всяко интереснее.

В Цермате из 3.5 черных трасс, показанных на карте, вероятно, есть только 1 черная - со Штокхорна.
0  
starper    10 Ноября 2013 (23:33)   #

Вот и я про тож: "Кому и кобыла невеста")

Штокхорн - это между горнерградом и другой зоной? Туда фуникулер ходит небольшой? Тогда есть там красная крутая довольно (запамятовал без схемы)

0  
NatusikChajnica    11 Ноября 2013 (00:29)   #

skimap-medium_Cervinia-Valtournanche-Zer

 

http://skimaps.skiforum.it/skimaps/displayimage.php?album=12&pos=0

Сцуки, они на оф. сайте только открытые сейчас трассы рисуют. У тебя есть бумажная под рукой, чтоб конкретно ткнуть?

 

 

0  
starper    11 Ноября 2013 (00:54)   #

Спасип, Натусик! 62-я черная на самом деле синяя. А 28 с верху Хохталли красная нормальная. Ну и еще в Ц пара красных есть, остальное синь безбрежная))  А вот Черау как-то и не помню уже, но покруче немного вроде) На Штокхорн не лазал, там внетрасс

0  
Ste..fan    11 Ноября 2013 (03:34)   #
И как учат в клаб меде то.... Усердно????
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    11 Ноября 2013 (12:40)   #

Спасип, Натусик! 62-я черная на самом деле синяя. А 28 с верху Хохталли красная нормальная. Ну и еще в Ц пара красных есть, остальное синь безбрежная))  

 

Осталось только выяснить, что лучше

- черная, не соответствующая цвету (как в Церматте) или черная с вечно нарытыми огромными буграми (как часто во Франции).

  • 2
0  
ЕЖ    11 Ноября 2013 (14:26)   #

Vasay, я готовил конкретно Тинь, а не всю Францию.
Предложения по Тиню и ВдИзеру я просмотрел практически все - мне в мае-июне торопится некуда. Наш апарт с хорошим расположением в Вал Кларе, 48 м.кв стоил на неделю в феврале 850 евро. Это действительно недорого на 6 человек. Я смотрел варианты до 1110-1200, но существенно лучшего не было ничего. А зачем платить больше за тоже самое.
 

Жилье в В д`И - Тине очень дорогое. Примерно в два раза дороже, чем на других французских курортах.

0  
МедМакс    11 Ноября 2013 (14:42)   #

Vasay, я готовил конкретно Тинь, а не всю Францию.
 

Волк, давай уж поподробнее, что ты там "готовил"? Буканул 2* в Maeva не прочитав толком про то, что и как в номере и после этого год бухтишь про шконки)))) В марте 2012 и я и Старпер ездили в Тинь по спецухе, 440 с полным пакетом за нед в подобный номер в Валь Кларе, ну и пофиг что маленький, зато расположен зачОтно и по деньгам не напряжно совсем...

В 2011 жил там-же в гораздо более нарядном в Ле Лавашетте, даже с небольшим камином, признаться палили его только раз за 2 нед...Я люблю Килли совсем не из-за аппартов, или их размера, там просто клево!

  • 1
0  
Volk1    11 Ноября 2013 (14:47)   #
Макс, а чего ты так за мое жилье в Тине переживаешь?
  • 1
0  
Volk1    11 Ноября 2013 (14:56)   #
Спецуха это от турфирм, а я в Альпы с турфирмами не ездил.
Бывает дешево, наверно.
У меня жена с подругой летали в Доминикану за стоимость одного авиабилета на двоих, там жили в отдельной квартире, летали на экскурсии на самолете, вертолете, плавали на катере и с дельфинами. Я теперь могу "гнать" что тур в Доминикану "все включено" на двоих стоит 36 тыс.


Я предупреждаю тех кто не в курсе что французское жилье с большой долей вероятности это тесные клетушки и откидные шконки, еще возможно и в коридоре.
Типа "французский колорит".
0  
МедМакс    11 Ноября 2013 (15:10)   #

Спецуха это от турфирм, а я в Альпы с турфирмами не ездил.
Бывает дешево, наверно.
 

При финализирующей сезон поездке в середине марта действительно частенько юзаем предложения ТФ, с открытым шенгеном бывает очч недорого и прилично, на январские на 2 нед всегда ездим сами, букируя все заранее (особенно внимательно читая характеристики жилья) В марте выкидывает ПАК, Эрцог, Альпуха и пр, нужно просто мониторить....

 

Макс, а чего ты так за мое жилье в Тине переживаешь?

Я переживаю, что ты ГОД с этими хранцузскими шконками успокоиться не можешь, кучу тем уже своей желчью залил. Вообщем, Леонид, наверое ты понял то, что я хотел до тебя донести, про анрил оказаться в пентхаусе при букинге аппартов 1-2*, обращай внимание на альковы, двухярусные койки и метраж, который смело можно уменьшать на 25%, на том-же букингкоме обычно все довольно подробно. "Халявный сыр", сам знаешь))))

  • 1
0  
Volk1    11 Ноября 2013 (15:15)   #
Макс у меня кроме описания были 15 фоток этого жилья, так что шконки на стенках не были неожиданностью. Но за деньги порядка 1000+- 200 евро на неделю за 6 человек лучших вариантов с расположением у лифтов не было.

Я поездку готовил на 6 человек на заранее согласованные сроки, спецуха хороша на двоих, которые могут сорваться и поехать в любой момент.
0  
МедМакс    11 Ноября 2013 (15:24)   #

Есть tignes.uk, где бритиша напрямую сдают свое жилье, в Килли они много че "напокупали". Интерхоум во Франции не является абс. истиной, лучше искать жилье на сайтах курортов. В Ле Лавашетте мы на 4-х снимали здоровый аппарт за 1350 на 2 нед, было 2 комнаты, гостинная с 2 местным диваном и даж небольшим камином, спальня с большой двуспальной кроватью и альков со шконками + здоровые кладовки + лоджия метров 5. Сейчас в Аво букировали жилье на сайте Pierre Vacances напрямую, без посредников...

Надо искать варианты и лучше мониторить инфу. В марте кстати собираемся в Ст Антон, на первый взгляд там с аппартами вообще чахло, превалируют отели с конским ценником, как вообщем-то по всей Австрии

  • 1
0  
Volk1    11 Ноября 2013 (15:50)   #
Макс, за совет конечно спасибо, но я смотрел все сайты по Тиню.
Самый хороший сайт для Тиня homelidays.uk, Интерхоум полное дерьмо. Pierre Vacances тоже ничего хорошего не давал. Как и еще пяток сайтов. Говорю же - смотрел ВСЕ.

Я еще раз могу повторить - это было лучшее предложение из того что было по Тиню в Вал Кларе и Ле Лаке.
Еще было предложение за 550 евро на неделю, что совсем дешево, но хозяин не откликнулся. Жилье понятно такое же дерьмо.
Остальные районы неудобны.

В С.Антоне дешевого жилья нет. Я там был 2 раза и в этом году буду в третий. Жили и буду жить в Петной.
Можно снчять за 28-30 евро с рыла, если жить удобно к скибассу. В овечье кошаре на склоне наверно можно найти дешевле если вы будете с авто.
0  
МедМакс    11 Ноября 2013 (16:08)   #

Чем для тебя был неудобен Ле Лавашетт, непонятно канеч, ну да ладно, хозяин-барин, кмк самое нищебродское по качеству и дорогое жилье в Тине именно в Валь Кларе.

В марте на 99% будем с авто, но у нас сложный тур наверняка получится, сначала в Прагу к друзьям, что там живут, потом на машине с ними в Австрию. Поедем скорее всего без лыж, тока с ботами, там возьмем на рент, что понравится. Вообщем на все-про-все дней 10, недельку в Альпах и пару дней в Праге, пивка попить :) Засаживать кучу бабла желания признаться никакого, наверняка придется жить "в кукуево", в 2-3 км, это я уже понял, за это я не очень люблю Австрию. А вааще, посмотрим, может все еще 10 раз и переиграется))))

0  
OldGuy    11 Ноября 2013 (16:23)   #

  Но все таки добавлю )). Такого кайфа как катание на...........санках, вряд ли где получишь. Там проложены специальные трассы для санок, и иногда они так разгоняются, что думаешь- лучше бы на лыжах.

 

Ты, на всяк случай, с этим поаккуратней. Моему зятю после вечерних саночных покатушек в Эрвальде  (Австрия )в больнице вынимали из "окологлазья" куски оправы и линзы диоптрийных очков. Обычный массовый "завал", там это нормальное явление.  

Если что, я к санкам позитивно отношусь - в конце 80-х довелось неоднократно  покататься по Парамоновской  санно-бобслейной трассе, еще прежней, деревянной. Даже обгон по стенке виража делал  :)

0  
МедМакс    11 Ноября 2013 (16:31)   #

Самые камикадзе, это "ватрушечники", фактически на любом подмосковном и московском пупыре, где запускают эту развлекуху - почти какдый сезон жертвы, последний стремный инцидент произошел в НГ ночь 12/13 в Канте на Нагорной, человек погиб при спуске на ватрушке-тюбинге, вылетев с ледяной трассы и получив множественные переломы...

  • 2
0  
ЕЖ    11 Ноября 2013 (22:39)   #

Чем для тебя был неудобен Ле Лавашетт, непонятно канеч, ну да ладно, хозяин-барин, кмк самое нищебродское по качеству и дорогое жилье в Тине именно в Валь Кларе.

В марте на 99% будем с авто, но у нас сложный тур наверняка получится, сначала в Прагу к друзьям, что там живут, потом на машине с ними в Австрию. Поедем скорее всего без лыж, тока с ботами, там возьмем на рент, что понравится. Вообщем на все-про-все дней 10, недельку в Альпах и пару дней в Праге, пивка попить icon_smile.gif Засаживать кучу бабла желания признаться никакого, наверняка придется жить "в кукуево", в 2-3 км, это я уже понял, за это я не очень люблю Австрию. А вааще, посмотрим, может все еще 10 раз и переиграется))))

Лавшетт-Форне отличное место, но для двоих там практически ничего нет. Апарты от 2 комнат...

Пришлось селиться в Ла Дали. Будем тусить в Фоли Душе и скатываться домой с фонариками biggrin.png

В Антоне жили в 2009 НГ каникулы в пансионе в центре рядом с ПостОтелем 40 е с завтраком. Друзья, с кем катались жили наверху рядом со стадионом скиин-скиаут 50 е.

0  
cymax    12 Ноября 2013 (00:05)   #

62-я черная на самом деле синяя.

Не соглашусь, она все-таки красная - средний уклон 12 градусов. Не сложная красная. Там есть пара локальных, но достаточно крутых участков. Со второго, кстати, пострадавших увозят регулярно. Видимо, поэтому швейцарцы дали ей черный статус. Хотя, да - трасса непонятно для кого спланирована: новичкам местами опасна, продвинутым - неинтересна. Но, тем не менее, 62 обычно входит в список лучших трасс Цермата по отчетам. Т.е. спрос есть icon_smile.gif
 

Осталось только выяснить, что лучше
- черная, не соответствующая цвету (как в Церматте) или черная с вечно нарытыми огромными буграми (как часто во Франции).

Лучше честная синяя/красная/черная с нормальной ежедневной подготовкой.
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    12 Ноября 2013 (00:48)   #

Не соглашусь, она все-таки красная - средний уклон 12 градусов. Не сложная красная. Там есть пара локальных, но достаточно крутых участков. Со второго, кстати, пострадавших увозят регулярно. Видимо, поэтому швейцарцы дали ей черный статус. Хотя, да - трасса непонятно для кого спланирована: новичкам местами опасна, продвинутым - неинтересна. Но, тем не менее, 62 обычно входит в список лучших трасс Цермата по отчетам. Т.е. спрос есть icon_smile.gif
 
 

 

Вообще она еще и транспортная - единственный нормальный переезд из зоны Червинии+верхней зоны Церматта в остальные регионы и на спуск в город . Народу порой там проходит немерянно, и она прилично разбивается. Да и ехать в этой разноуровневой толпе не всегда просто. (У меня это по-моему самая посещаемая трасса в Альпах в последние годы. В непогоду, когда народ начинает метаться по регионам крайне неудобна для катания. А деваться некуда.).  

  • 11
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    12 Ноября 2013 (22:28)   #

Спасип, Натусик! 62-я черная на самом деле синяя. А 28 с верху Хохталли красная нормальная. Ну и еще в Ц пара красных есть, остальное синь безбрежная))  А вот Черау как-то и не помню уже, но покруче немного вроде) На Штокхорн не лазал, там внетрасс

Вот не соглашусь. Ты, как франкофил, видать, давно там не был и не очень хорошо помнишь. Да, именно 62-я. Крутая, кривая, неширокая, местами по искусственным галереям - тоже сильно далёким от горизонтали. Для доски коварна ещё неоднократными ямами, перед которыми надо заранее знать, ниже какого предела не сбрасывать скорость - а выше этого предела ехать не всегда удаётся. Единственное, что она начинается не от Трокенер Штег, а от Фургга. Не под подъёмником, подъёмник там в стороне проходит, от Фури не на Фургг, а на Шварцзее. Или ты про старый голубенький вагончик Фури-Фургг? С ним - да, почти совпадает, то и другое по прямой сверху донизу. Только его разобрали ещё лет 7 назад - ты с тех пор там не был? Со Штокхорна тоже сняли примерно тогда же, туда теперь вовсе не попасть. И вообще они за последние несколько лет всю систему подъёмников перекорёжили, и ещё далеко не угомонились.

 

Так вот, считал и считаю, что на червинской стороне ничего сравнимого с 62-й по уклону и по сложности - и близко нет, если говорить о цельной трассе, а не об отдельных локальных крутяках. Да и во Франции-то сложнее неё - не очень много видел. Ну, помню какую-то одну обледенелую чёрную в Валь-д'Изере, куда меня Ирёнок как-то затащил - с того боку, где метро, и вниз прямо до деревни, до автобусной остановки - та да, немного покруче, пожалуй, была... а больше что-то и не назову с ходу. (Разве что в Ля Граве, до которого уже вряд ли доберусь в этой жизни.)

 

Перекрёстные 28-29-е на склоне между Горнергартом  и Хохтали - тоже достойные, но однозначно попроще, если 62 чёрная, то это красные. Или, если они красные, то 62 - чёрная. Ещё на красной 69-й прямо под основанием Маттерхорна есть приличный крутенький участок. На червинской стороне таких тоже нет, максимум отдельные локальные крутяки, которые _там_ считаются чёрными. 58-60 - хороший крутяк с буграми по просекам через лес, Чегет отдыхает.

 

Ещё раз повторяю, речь идёт не об абсолютной сложности того-то или того-то, а об относительной сложности одинаково раскрашенных трасс по одну и по другую стороны одной горки. Абсолютная сложность - вообще вещь в высшей степени субъективная, и наши базары про одну и ту же трассу лишний раз это подтверждают: "Красная!" - "Нет, чёрная!" - "Нет, голубая, как и оба вы!" Мне, вообще говоря, все эти цветные мелки просто пофигу, я по ним иногда только ориентируюсь на местности, а так - еду куда хочу. Если трасса есть, значит, здесь проехать можно точно. Значит, проеду. (И вообще это не моё дело решать, куда ехать: куда скажут - туда и еду.)

 

На воде у нас когда-то был тоже похожий раздрай, но там есть хоть несколько более-менее объективных критериев, по которым можно чётко сказать, чем речка 4 категории отличается от 3, или 5 от 4. А для г.лыжных трасс я ещё нигде чёткой формулировки не видел, отсюда и неразбериха полная.

  • 11
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    12 Ноября 2013 (22:33)   #

Так ты на доске катаешь??? Тогда у нас может быть разное представление о черном))

На всём, что едет...

0  
starper    12 Ноября 2013 (22:47)   #

Да, черная она из-за корявости, ьугров больших по их меркам и 2 узких мест. Я ее легко пролетел по верхушкам раздолбаную к вечеру. Но в тот год я был в форме)))

Не соглашусь, она все-таки красная - средний уклон 12 градусов. Не сложная красная. Там есть пара локальных, но достаточно крутых участков. Со второго, кстати, пострадавших увозят регулярно. Видимо, поэтому швейцарцы дали ей черный статус. Хотя, да - трасса непонятно для кого спланирована: новичкам местами опасна, продвинутым - неинтересна. Но, тем не менее, 62 обычно входит в список лучших трасс Цермата по отчетам. Т.е. спрос есть icon_smile.gif
 
 

0  
cymax    13 Ноября 2013 (00:47)   #

Вообще она еще и транспортная - единственный нормальный переезд из зоны Червинии+верхней зоны Церматта в остальные регионы и на спуск в город . Народу порой там проходит немерянно, и она прилично разбивается. Да и ехать в этой разноуровневой толпе не всегда просто. (У меня это по-моему самая посещаемая трасса в Альпах в последние годы. В непогоду, когда народ начинает метаться по регионам крайне неудобна для катания. А деваться некуда.).

Точно, трасса магистральная. Потому и не особо интересная. Я, собственно, по ней катал с утра до вечера примерно по той же причине - деваться было некуда из-за погодных ограничений на курорте. И закрыть ее тоже могут по погоде раньше верхних трасс. Но сложность, на мой взгляд, все же преувеличена. Чтобы испугать новичков icon_smile.gif Хотя иных никакие таблички и предупреждения не останавливают. На этой 62-ой кучки "задумавшихся" на перегибах лыжебордеров всегда присутствуют.

Ехать без вопросов в толпе, по узкой и подразбитой трассе - этот навык должен нарабатываться с переходом на красные. На нормальных черных немного другие задачи.
0  
cymax    13 Ноября 2013 (01:15)   #

На воде у нас когда-то был тоже похожий раздрай, но там есть хоть несколько более-менее объективных критериев, по которым можно чётко сказать, чем речка 4 категории отличается от 3, или 5 от 4. А для г.лыжных трасс я ещё нигде чёткой формулировки не видел, отсюда и неразбериха полная.

По собственным наблюдениям у австрийцев так: 1) синяя - средний уклон до 10 градусов; 2) красная - от 10 до 15, реже 20 градусов; 3) черная - средний уклон начинается от 20, реже от 15 градусов. Но это не аксиома, локальные сложные участки могут учитываться курортами для повышения сложности всей трассы. По спортивному это неправильно, но для безопасности обычных туристов адекватно.
0  
NatusikChajnica    13 Ноября 2013 (01:22)   #
 Для того чтобы весь длинный спуск получил определённый цвет (красный или чёрный) достаточно участка определённого наклона какой длины? не помню сейчас...
 + переменчивый рельеф - загибы-перегибы там сложные, повороты и пр. натуральная красота гор)))
 
 Техническая трасса: были раньше такие в большом количестве, следовали рельефу природному, узкие да в лесу в нижней своей части; пока почти все их экскаваторами и грейдерами не раскатали в поля-автострады широкие и гладкие. На таких чёрный уклон не так страшен, если к тому же ратрачить на совесть.
  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    13 Ноября 2013 (11:11)   #

 

 Для того чтобы весь длинный спуск получил определённый цвет (красный или чёрный) достаточно участка определённого наклона какой длины? не помню сейчас...
 + переменчивый рельеф - загибы-перегибы там сложные, повороты и пр. натуральная красота гор)))
 
 Техническая трасса: были раньше такие в большом количестве, следовали рельефу природному, узкие да в лесу в нижней своей части; пока почти все их экскаваторами и грейдерами не раскатали в поля-автострады широкие и гладкие. На таких чёрный уклон не так страшен, если к тому же ратрачить на совесть.

 

 

Да, таких трасс сейчас все меньше.

Лыжи шагнули вперед, gs, карвинг...

широкие поля пользуются большей популярностью.

  • 11
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    13 Ноября 2013 (11:16)   #

Да, черная она из-за корявости, ьугров больших по их меркам и 2 узких мест. Я ее легко пролетел по верхушкам раздолбаную к вечеру. Но в тот год я был в форме)))

Бугров там почти не бывает, бывает сильно ободрано на последней галерее (под скалой слева) и на заходе на неё. Но главное, и первопричина всей сложности - это уклон. На итальянской стороне Червины такого уклона нет нигде.

  • 11
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    13 Ноября 2013 (11:27)   #

По собственным наблюдениям у австрийцев так: 1) синяя - средний уклон до 10 градусов; 2) красная - от 10 до 15, реже 20 градусов; 3) черная - средний уклон начинается от 20, реже от 15 градусов. Но это не аксиома, локальные сложные участки могут учитываться курортами для повышения сложности всей трассы.

А между 15 и 20 каким цветом красить? Какой процент участков с повышенным уклоном нужен, чтобы перекрасить трассу на ступеньку выше? Как учитывать узости, кривости, тактические сложности и прочие отличия от бесконечной и идеальной наклонной плоскости?

 

Всё это в каком-нибудь документе однозначно сформулировано? Или в одной стране/курорте/тусовке могут делить по меткам 10-15-20 градусов, а в другой - по 3-5-10 градусов тупо по той причине, что там больше 11 градусов нету. А в третьей - по 15-25-30, потому что там нету меньше 12 и тем, кто _там_ катает, 10 градусов вообще не уклон.

 

Хня это всё и волюнтаризм сплошной. Пока не будет единого международного стандарта, учитывающего всё вышеперечисленное - все эти цветные мелки означают не более чем _относительную_ сложность трасс _в_пределах_ одного курорта. (Даже, как видим на примере Церматта-Червинии, не одной зоны катания.)

  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    13 Ноября 2013 (11:50)   #

 

Хня это всё и волюнтаризм сплошной. Пока не будет единого международного стандарта, учитывающего всё вышеперечисленное - все эти цветные мелки означают не более чем _относительную_ сложность трасс _в_пределах_ одного курорта. (Даже, как видим на примере Церматта-Червинии, не одной зоны катания.)

 

а кстати, кто этим занимается или должен заниматься?

Рекомендации об измерении трасс выдал FIANET (International Federation of Lift Operators).

Но это рекомендации.

А по существеннее есть что то?

  • 3
+1  
syrkaski    13 Ноября 2013 (12:18)   #

Интересно, а кому вообще нужен этот показатель как длина трасс, кроме как PR службе офиса по туризму курорта для привлечения голодных до километров катальщиков?

Вот Гармиш например. Трасс мало, но вот Кандагар можно катать целый день без перерыва на обед.

Или Саслонг, или Олимпик на Розе Хутор.

Не в км счастье, так же как и не м2 жилплощади))

  • 1
0  
Volk1    13 Ноября 2013 (12:30)   #
Валентин, "единичка с элементами шестерки". Гы...
  • 3
  • 2
0  
Vasay    13 Ноября 2013 (12:32)   #

Бугров там почти не бывает, бывает сильно ободрано на последней галерее (под скалой слева) и на заходе на неё. Но главное, и первопричина всей сложности - это уклон. На итальянской стороне Червины такого уклона нет нигде.

 

Там вся сложность в узком месте и маленьком крутяке.  А так, ничего особенного:

https://maps.google.ru/?ll=45.990402,7.723475&spn=0.05361,0.13 2093&t=m&z=14&layer=c&cbll=45.990683,7.723694&panoid=sMErr6D7aKugCHbxY CGKBg&cbp=12,275.03,,0,-11.23

 

 

Вот эта трасса на мой взгляд была интересней: 

https://maps.google.ru/?ll=45.883496,7.643588&spn=0.006079,0.0 33023&t=m&z=16&layer=c&cbll=45.883479,7.643646&panoid=AZKPPHja9Xme65Aj CkMW4A&cbp=12,319.71,,0,3.1

0  
OldGuy    13 Ноября 2013 (13:18)   #

 

 Для того чтобы весь длинный спуск получил определённый цвет (красный или чёрный) достаточно участка определённого наклона какой длины? не помню сейчас...
 + переменчивый рельеф - загибы-перегибы там сложные, повороты и пр. натуральная красота гор)))
 
 

Для "потемнения цвета" достаточно узкой непологой полки на трассе. Про "участок наклона...": в Валь Торансе есть широченная пологая голубая трасса со 100-метровым 20-градусным участком. Вот там - нормальная картина в лучшем случае "стоять- бояться", а чаще - в ботинках по обочине с лыжами в руках :)

0  
starper    13 Ноября 2013 (13:25)   #

Еще сильно от погоды зависит. Я в 2010 в начале апреля в 4 дня застал там бугры по 70 см. а ниже бугры с кашей. Были местами и ровные достаточно. но пологие участки, тк на них чайники не очень упираются))

  • 1
0  
Volk1    13 Ноября 2013 (14:24)   #
Состояние снега и склона намного больше определяет сложность чем крутизна.

Лет 6 назад в Тахко (финка) я за 4 дня катания упал кажется 5 раз, это больше чем за все поездки в Альпы вместе взятые ну или примерно столько же.
Так как на горке был голый лед, как на катке и ни одной снежинки естественного снега.

Моя жена без остановок дважды съехала 37 роут в Лехе (он тут был в числе 5 самых крутых склонов в Альпах), там было солнечно и прекрасное покрытие. Но ее клинит на буграх или в отсутствии видимости на склонах положе вдвое.

Известный Фейс после снегопада был вполне кайфовый, а когда его за два дня ободрали боковым соскальзыванием стал очень неприятным.
0  
OldGuy    13 Ноября 2013 (14:30)   #

Интересно, а кому вообще нужен этот показатель как длина трасс, кроме как PR службе офиса по туризму курорта для привлечения голодных до километров катальщиков?

Вот Гармиш например. Трасс мало, но вот Кандагар можно катать целый день без перерыва на обед.

Или Саслонг, или Олимпик на Розе Хутор.

Не в км счастье, так же как и не м2 жилплощади))

Без перерыва - замучишься. Логистика ужасная - от финиша до старта с кучей пересадок и дурацких транзитных трасс добираться. А уж когда креселка времен гитлеровской олимпиады стояла.....

  • 403
  • 86
  • 31
0  
mausefalle    13 Ноября 2013 (14:52)   #
пересадок там всего две, если на Кройцек подниматься. Вроде ж там новую креселку вместо древней с поворотом поставили?

Транзитная трасса - это да, длинная ))
0  
OldGuy    13 Ноября 2013 (15:04)   #

пересадок там всего две, если на Кройцек подниматься. Вроде ж там новую креселку вместо древней с поворотом поставили?

Транзитная трасса - это да, длинная ))

От сАмого выката Кандахара до яиц на Кройцек еще добраться надо, если заранее направо не сворачивать.

 Креселка в 2009-м еще была как Чегет-II :)). Сейчас - шикарная с .опогрейкой и колпаком. 

В феврале опять туда, посмотрю, что новенького :)

0  
cymax    13 Ноября 2013 (15:26)   #

Хня это всё и волюнтаризм сплошной. Пока не будет единого международного стандарта, учитывающего всё вышеперечисленное - все эти цветные мелки означают не более чем _относительную_ сложность трасс _в_пределах_ одного курорта. (Даже, как видим на примере Церматта-Червинии, не одной зоны катания.)

Конечно, шкала это относительная и может отличаться между курортами. Даже на одном и том же курорте могут со временем менять цвета. Цифры эти я привел для ориентира, из сложившейся ситуации в Австрии. По этой условной шкале часть трасс в том же Цермате переоценена по сложности. Но при этом Цермату, в общем-то, австрийские мерки до лампочки. Задача курорта - расставить таблички так, чтобы туристы не поубивались. Как они при этом раскрасят трассы - это их дело. Решат, что в целях безопасности лучше конкретно пологую трассу покрасить в черный цвет, и правильно сделают.

А нужен он, этот стандарт? Понятно, что сейчас есть разнобой в подходе курортов к оценке сложности трасс, и корректно сравнить километраж трасс разных цветов между курортами не получится. А километраж этот еще и завышен, и у всех по-разному. Вот только эти показатели - далеко не единственные факторы, влияющие на итоговые впечатления о курорте. И не факт, что предварительно отфильтровав курорты по километражу трасс нужного цвета, в итоге хорошо покатаешься. Поэтому я не думаю, что есть смысл создавать унифицированную шкалу. Курорты так вообще вряд ли в этом заинтересованы. А аналогия с классификацией водных препятствий не совсем корректна. Там шкала появилась как следствие спортивных задач, и в части спортивной горнолыжки все как раз классифицировано. Мы же говорим про обычный активный отдых, который сродни рыбалке в Карелии icon_smile.gif?
  • 3
0  
syrkaski    13 Ноября 2013 (15:41)   #

Без перерыва - замучишься. Логистика ужасная - от финиша до старта с кучей пересадок и дурацких транзитных трасс добираться. А уж когда креселка времен гитлеровской олимпиады стояла.....

Ну не такая уж куча

kreuzeckbahn + kandahar express на 4,5abc

Либо hausbergbahn на 1,2 - не Кандагар конечно, но удовольствие доставляет

Соглашусь что плохая связка с alpspitzbahn

http://bilder.skigebiete-test.de/skigebiete/911/garmisch-partenkirche n-classic-gebiet_pistenplan_l4.jpg

Еще я вспомнил трассу под гондолой в Fugen - одно из лучших воспоминаний из Марковкина)

Пенкен - одно из худших) 

  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    14 Ноября 2013 (10:49)   #

А нужен он, этот стандарт? Понятно, что сейчас есть разнобой в подходе курортов к оценке сложности трасс, и корректно сравнить километраж трасс разных цветов между курортами не получится. А километраж этот еще и завышен, и у всех по-разному. Вот только эти показатели - далеко не единственные факторы, влияющие на итоговые впечатления о курорте. И не факт, что предварительно отфильтровав курорты по километражу трасс нужного цвета, в итоге хорошо покатаешься. Поэтому я не думаю, что есть смысл создавать унифицированную шкалу. Курорты так вообще вряд ли в этом заинтересованы. А аналогия с классификацией водных препятствий не совсем корректна. Там шкала появилась как следствие спортивных задач, и в части спортивной горнолыжки все как раз классифицировано. Мы же говорим про обычный активный отдых, который сродни рыбалке в Карелии icon_smile.gif?

 

Километраж трасс и распределение по сложности – скорее одни из показателей для изначального выбора курорта (да еще в совокупности с высотами).

Конечно, на это накладываются потом внешние факторы, но как не крути – вероятность хороших впечатлений потом зависит от того, насколько подобрал под себя. Сразу снижать их не стоит.

0  
cymax    14 Ноября 2013 (11:43)   #
На общий километраж лично я обращаю внимание, чтобы оценить размер зоны катания. Если поездка на 1 неделю, то смотрю курорты примерно с 200 км трасс, на 2 недели - 400. Плюс-минус. Вариант найти 1 интересный Кандагар и катать его 2 недели не интересен. И так по каждой трассе проедем не по одному разу. А вот процентовка по цветам не особо важна. В любом случае на курорте с таким километражом будет какое-то количество трасс среднего и сложного уровня, которых априори должно хватить. Да и курорты с 400 км трасс можно по пальцам посчитать, так что особо не повыбираешь icon_smile.gif

А кого-то и общий километраж не интересует, как говорили выше.
  • 11
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    14 Ноября 2013 (13:06)   #

А аналогия с классификацией водных препятствий не совсем корректна. Там шкала появилась как следствие спортивных задач, и в части спортивной горнолыжки все как раз классифицировано. Мы же говорим про обычный активный отдых, который сродни рыбалке в Карелии icon_smile.gif?

Совершенно корректна. Водный туризм (подчёркиваю - туризм, а не соревнования по прохождению порогов) - ровно такой же вид отдыха, как и г.лыжи. И вообще они имеют много общего, начиная с физики процесса - управляемое падение. И водные маршруты в Карелии - тоже по большей части категорированные. И проблема классификации стоит в точности по тем же пунктам, с теми же вопросами, и нужна она, в первую очередь, не для реляционной фаллометрии, а для безопасности и для наставления вновь прибывших на маршруты, соразмерные их мастерству.

 

Кое-кто, конечно, пытался и пытается за уши притянуть сюда соревнование - как и к любому другому виду деятельности; да будет им земля пухом. А мы и на Памире на 6 к.с. на 3600 м, в первую очередь - отдыхали.

  • 1
0  
Volk1    14 Ноября 2013 (13:56)   #

Правильно, получил справку за единичку, можешь идти в двойку или в числе 30% в тройку.  А выше нефига, чтобы все шло поэтапно.

Соревнования нахрен нигде не нужны, тупое это дело фаллосами меряться.   Мне поэтому туризм и нравился.  Там формально тоже бывают соревнования, мы даже как-то по Питеру в классе 6 к.с. выиграли.  Но по сути это фуфло, оценка по отчетам.

И никто на маршруте о них не думает, руководитель свое самолюбие может потешит, участникам вообще пох.

0  
МедМакс    14 Ноября 2013 (14:09)   #

На общий километраж лично я обращаю внимание, чтобы оценить размер зоны катания. Если поездка на 1 неделю, то смотрю курорты примерно с 200 км трасс, на 2 недели - 400. Плюс-минус

Бывал во французской "локальщине", Валь Сени в марте 2010, хороший милый курортец для французов c невысокими ценами (их там 70%, 20 итальянцев и 10 каждой твари по паре, включая поляков и прибалтов, русских не было вообще))) 105 км, на неделю не обломались! Аппарт запомнился канеч, большой и нарядный, 4* со спа и бассейном под открытым воздухом, по цене 2* Маевы в Тине icon_smile.gif

  • 9
  • 4
  • 5
0  
jjjulia    14 Ноября 2013 (14:37)   #

Бывал во французской "локальщине", Валь Сени в марте 2010, хороший милый курортец для французов c невысокими ценами (их там 70%, 20 итальянцев и 10 каждой твари по паре, включая поляков и прибалтов, русских не было вообще))) 105 км, на неделю не обломались! Аппарт запомнился канеч, большой и нарядный, 4* со спа и бассейном под открытым воздухом, по цене 2* Маевы в Тине icon_smile.gif

 

Тут уж какие предпочтения и какой курорт...

я порой и с 200 км не выдерживаю неделю - как то все быстро объезжается, а интересного на повтор - не много.

А где то и по 2-3 трассам можно несколько дней катать.

В давосе одна из зон - 38 км, а времени там проводишь больше, чем на 150 в поездку.