+4

F.A.Q. по снаряжению. Горнолыжные крепления

Reports Лента автора 3 Февраля 2004 (03:46) Просмотров: 49841 249

Горнолыжные крепления - теория, практика, выбор. Часто задаваемые вопросы и ответы. Вопросов про обычные (Alpine) крепления, скитура и телемарка не касаемся.

1. Крепления. Теория2. Крепления. Выбор | 3. Крепления. Практика 

Крепления. ТЕОРИЯ

Почему крепления так важны?
Лыжи, жестко прикрепленные к ногам, позволяют горнолыжнику легко поворачивать на спуске и контролировать скорость. Но именно эта жесткая связь превращает лыжи в мощные рычаги, угрожающие ногам при падении. Крепления отвечают и за связь, и за безопасность ног. Решить эти противоречивые задачи не просто. 

Как крепления обеспечивают безопасность ног?
Крепление должно удерживать ботинок на лыже в пределах допустимых нагрузок на ногу и отпускать его при превышении установленного порога. Когда крепления отпускают ботинок, это обычно называется срабатыванием. Этот порог устанавливается регулировками креплений. Положение регулировок в стандартных единицах DIN видно на шкалах креплений. 

Правильно настроенные крепления обычно срабатывают только в экстремальных ситуациях, но не обязательно, все сложнее. 

Для большинства лыжников главное для безопасности - правильная работа носка крепления. 

Как крепления обеспечивают связь с лыжей?
Головка крепления удерживает носок ботинка на оси лыжи, позволяет ему немного смещаться при коротких ударах и моментально возвращает его на место, если усилия недостаточно. Пятка работает в общем похоже: прижимает каблук вниз. Чем больше выставлено усилие срабатывания креплений, тем жестче  связь ботинка с лыжей до срабатывания, это обеспечивает лучший контроль лыж, что важно спортсменам и экспертам. 

В современной технике очень важна четкая передача усилия закантовки лыжи (наклона вбок), здесь главную роль играет пятка крепления. 

Какие нагрузки на ногу самые опасные?
Чаще всего возникают винтовые перегрузки, опасные для малых и больших берцовых костей и связок коленей. Для зашиты от винтовых травм все современные крепления выпускают носок ботинка вбок при превышении установленного порога срабатывания. 

Характерный признак такого срабатывания – закрытая пятка креплений отвалившейся лыжи. 
Это самое главное направление срабатывания. 

Самые опасные нагрузки на ногу возникают при сложных падениях (вперед или назад) с вращением, особенно если колено выпрямлено или согнуто на острый угол. 

Какие еще нагрузки опасны?
Если вонзиться носками в снег по ботинки и двигаться дальше по стойке «смирно», возникает угроза ахилловым сухожилиям и задним крестообразным связкам колена. В этом случае пятки креплений освобождают каблук ботинка вперед-вверх, это второе стандартное направление срабатывания. Все современные пятки раскрываются при прямом падении так, как будто Вы сами нажали рычаг открывания. Пятка раскрывается редко, многие лыжники никогда не раскрывали пятку, особенно на коротких мягких лыжах. Спортсмены, райдеры и просто агрессивные лыжники раскрывают пятки чаще, иногда когда пробивают на скорости бугор разбитого снега. 

Большую роль в защите ахиллова сухожилия при такой перегрузке играет высокий и жесткий ботинок, если голенище застегнуто, оно берет на себя опасную нагрузку. Конструкция креплений и стандарты настройки это учитывает, поэтому кататься в ботинках с расстегнутым голенищем опасно. 

Скручивание остается самым опасной нагрузкой. Падение вперед со скручиванием выпрямленных ног и, наоборот, провал назад со скручиванием – одни из самых травмаопасных. 

Зачем головки раскрываются вверх?
При глубоком провале назад (например, при падении) возникает угроза передним крестообразным связкам колена. Поэтому большинство универсальных креплений могут выпустить носок ботинка вверх. Это может пригодиться при кувыркании в рыхлом снегу, а также неопытным лыжникам со слабой физической подготовкой. Опытный лыжник с мощными ногами может создать большую вертикальную нагрузку на головку, хотя опасности еще нет, особенно на жестком снегу. Поэтому некоторые гоночные модели не раскрываются вверх. 

При падении назад боковое раскрывание головки затрудняется. Для компенсации головка креплений для неопытных лыжников при небольшом боковом смещении ботинка должна становиться «мягче» в вертикальном направлении, даже если она не раскрывается прямо вверх. Это некоторая защита колена при провале назад со скручиванием.

В каких единицах размечены шкалы креплений? 
На шкалах усилий срабатывания современных горнолыжных креплений единицы DIN (Deutsches Institut für Normung) . Эти единицы привязаны к усилиям срабатывания, но довольно сложным образом. Если установлено 8, то это вовсе не значит, что крепления настроены под лыжника веслом 80кг. Поэтому лучше всего считать единицы DIN условными. Так как с 80-ых годов стандарт общепринятый, детально разбираться в нем не обязательно, достаточно ориентироваться на стандартные таблицы и на свой опыт. 

Какие нагрузки на ноги допустимы? 
Те, которые не приводят к травмам. Опасное усилие определяется формой костей, прочностью связок, мощностью мышц ног и их тренированностью. Кстати, вес здесь не так важен! Только для начинающих со средним физическим развитием нагрузка определяется приблизительно, по весу. 
Иллюстрация про вес: допустим, средний лыжник - мужчина 75кг безопасно катался в креплениях с регулировкой 7DIN, а потом быстро растолстел до 100кг, так что ему надо больше 9 ставить? Конечно нет! Вес лыжника характеризует те усилия, которые он может создать, а настраивать крепления надо так, чтобы усилия не травмировали ноги. 

Очень важно положение суставов. Обуйтесь, встегнитесь в лыжу и попробуйте стоя на месте медленно открыть носок своих креплений вращением бедра, согнув ногу в колене примерно на прямой угол. Повторите то же, выпрямив ногу. Почувствовали разницу? 

Распрямленные или пересогнутые колени – это проблема! 

Проверка усилий срабатывания креплений по болевому порогу: https://www.ski.ru/az/blogs/post/aktivnaya-bezopasnost-lyzhebordera2/

Крепления должны расстегиваться только при падении?
Не обязательно. Крепления не знают, упали Вы или нет. Важно усилие в определенных направлениях. 
На ровном склоне можно кувырнуться через голову и прокатиться на спине, любуясь собственными лыжами на ногах. А можно выстегнуться из этих же креплений почти на месте, неловко подцепляясь к скоростному бугелю. 

Критерий срабатывания – нагрузки на ноги. 

Почему нельзя настраивать крепления слишком слабо?
Понятно, что слишком сильная затяжка креплений угрожает травмой. Но недотянутые крепления – вещь то же очень неприятная. Дело в том, что даже начинающий чувствует нормальное падение заранее и падает ловко. Неожиданная потеря лыжи моментально сбивает лыжника с ног. К сожалению, это обычно происходит на максимальной скорости, на буграх, на льду. Подготовится к этому невозможно, значит - синяки как минимум. Да и на любительских соревнованиях обидно сойти с трассы из-за «пляжной» настройки креплений. На большой скорости вне подготовленной трассы неожиданное падение может быть очень опасно. 

Что такое эластичность креплений?
Это максимальное расстояние, на которое может сместиться часть ботинка под нагрузкой и вернуться на место, не раскрывая креплений, если нагрузка пропадет. Эта характеристика важна для всех направлений срабатывания: носок вбок, каблук вверх и носок вверх. 
Большинство головок креплений отпускают носок ботинок при падающем усилии, когда максимум уже пройден. 


Эластичная работа головки Tyrolia

Почему так важна эластичность креплений?
Потому что крепления должны работать по-разному в разных ситуациях. Например: 
1. Удар носка лыжи о лёд на большой скорости вызывает мощные пиковые нагрузки, которые ноге не опасны. Это «быстрая» нагрузка. Такие импульсы крепления должны эластично поглощать и сохранять связь с лыжей. 
2. Запутавшись в лыжах на сыром снегу можно повредить связки или кости скручиванием при меньшей нагрузке. Это «медленная» нагрузка. Если опасное усилие сохраняется какое-то время, крепление должно освободить ботинок. 

Крепления с максимальной эластичностью головки самые лучшие?
Не обязательно. Marker не приводит эту характеристику, это и понятно, его головки не могут похвастаться эластичностью в 45мм, как, например, у Look. 


Головка Marker М41, губки сдвинуты вбок до упора


Эластичная работа головки Rossinol (Look) F8

Но максимальное усилие (именно оно и нормируется по стандарту) возникает при меньшем смещении, дальше усилие сперва плавно, а потом резко падает. 

45мм – это расстояние, с которого ботинок еще может сам вернуться назад в идеальных условиях. 
Старые крепления с низкой эластичностью приходится сильнее затягивать, иначе они будут часто срабатывать раньше времени. Это повышает риск травм, особенно при медленных нагрузках. 


Головка детского Marker-Twinkam изнутри, губки сдвинуты вбок до упора

Какие усилия реально действуют в креплениях?
Для опытного лыжника со «средними» параметрами (рост 175см и вес 75кг) и ботинком около 42 размера (подошва длиной 315мм) большинство производителей рекомендуют установить регулировку усилия срабатывания на 6DIN. Это означает, что максимальный момент скручивания (вокруг малых берцовых костей) не должен превышать 58 Нм, а максимальный момент раскрывания вперед - 229 Нм (данные взяты из таблицы Rossignol). Значит, на пятку может действовать отрывающее усилие в 70кг,  а на полной затяжке 9DIN – 100кг. Пиковая нагрузка может быть гораздо больше, при этом крепления не должны раскрываться или ломаться. 

Обратите внимание, что важны моменты, а крепления срабатывают на усилия (силы). Поэтому очень важен рычаг – длина подошвы, на него надо делать поправку. 

Какие усилия срабатывания у разных типов горнолыжных креплений? 
Вот типичные диапазоны регулировок креплений:
    • Для самых маленьких (детская подошва) – 0.5-2.5 DIN. 
    • Детские универсальные – 0.75-4.5 DIN. 
    • Для подростков (взрослая подошва) – 2-7 или 2,5-8, 
    • Юниорские спортивные 3-10 или 3.5-11 DIN.
    • Самые простые модели для начинающих и совершенствующихся – 2.5-9 DIN. 
    • Универсальные модели – 3-10, 3.5-11 DIN. 
    • Для опытных и экспертов – 3.5-12, 4-13 DIN.
    • Массовые (коммерческие) спортивные крепления – 4-12, 5-14, иногда выше.
    • Крепления для настоящих соревнований и тренировок спортсменов (спортцех) еще мощнее. Типичные шкалы – 8-15, 10-18 DIN, 12-24 DIN и даже больше. 

Как положение креплений по длине лыжи (центровка ботинка) влияет на катание?
Лыжи (кроме парковых и фрирайдных) оптимизированы под определенное положение ботинка по длине, оно обычно называет центровкой. Положение ботинка определяется головкой креплений. На лыжу поверх рисунка, часто сбоку наносится метка «середина подошвы ботинка», желательно, чтобы соответствующая метка на подошве ботинка совпадала с меткой на лыже. Большой опыт показывает, что практически все современные лыжи размечены правильно:

- При смещении ботинка вперед от метки легче начать поворот и завершить дугу, но хуже хватка кантов и стабильность на скорости.
- При смещении ботинка назад от метки лыжи агрессивнее режут дугу и стабильнее на скорости, но труднее заходить в поворот и особенно тяжело выходить из дуги.

Особенно важна точная центровка на коротких мягких лыжах для резаных поворотов небольшого радиуса, в этом случае желательно центровать ботинок с точностью 0.5 см. На слаломных лыжах смещение на 1см хорошо ощущается, а 1.5см уже заметно портит катание. Универсальные, более длинные лыжи и лыжи для начинающих менее чувствительны к центровке.

Лыжи для парка и фрирайда обычно имеют несколько рекомендованных положений для разных применений и несколько меток. Общее правило: для прыжков и фристайла предпочтительнее более носовое положение ботинка, для катания по глубокому снегу – более заднее. Конкретная центровка определяется конкретными предпочтениями райдера.

Правда ли, что все крепления одного типа разных марок одинаковые? 
Нет! Если не считать «клонов» под разными торговыми марками, основные разработчики (Look/Rossignol/Dynastar, Salomon/Atomic (некоторые серии), Tyrolia/Fischer/Head, Marker/Nordica/Blizzard, Vist) используют разную конструкцию и даже геометрию головок, а иногда и пяток. 

Некоторые марки креплений делают разные узлы для креплений разного уровня или назначения.

Какие есть стандарты креплений по подошве? Что такое Grip Walk?
Несколько десятилетий все горнолыжные крепления соответствовали единому стандарту ботинок Alpine с вариацией только для детской подошвы.  

В настоящее время почти все ботинки и крепления для свободного катания (не рэйс) выпускаются в стандарте Grip Walk (краткая маркировка GW). У них более толстая спереди подошва с несколько подрезанным носком и резиновой нескользящей накладкой. Она гораздо удобнее и безопаснее для хождения по жесткой поверхности, но обязательно требует креплений совместимых с GW. В старые крепления, которые совместимые только с Alpine, вставлять ботинки типа GW опасно! 

Старые ботинки (подошва Alpine) нормально работают в новых GW креплениях. GW-совместимые крепления отличаются от своих старых аналогов только подкладкой под носком ботинка и маркировкой GW в названии.  

Снаряжение для спортсменов (спортцех) пока выпускается в старом стандарте Alpine.
Такой стандарт обеспечивает более низкое положение носка ботинка: на старых спортивных креплениях основание каблука выше, чем основание носка на 3-5мм. Спортсмены к этому привыкли. GW-совместимые крепления поднимают носок выше, примерно на уровень каблука. 


Головка Tyrolia, совместимая со стандартом подошвы GW

Какие крепления предназначены для скитура?
Скитурные крепления позволяют работать в режиме с отрывом пятки для подъема в гору и движения по ровному месту как на классических беговых лыжах. Это особый класс креплений. Сейчас широко распространены скитурные крепления с «пинами», они требуют специального совместимого ботинка. 
Некоторые старые варианты скитурных креплений позволяли закрепить классический горнолыжный ботинок с обычной подошвой. Так же обычный ботинок можно использовать через скитур-адаптер. 
Крепления для скитура работают в более сложных условиях. О них надо рассказывать отдельно.
Некоторые модели (как правило – старые) вовсе не обладают функцией раскрывания при перегрузке. 

Чем отличаются крепления для дам?
Иногда – более высокой пяткой, но обычно – только раскраской. Некоторые модели дамских креплений с максимальным усилием 9 DIN оснащены как более дорогие модификации. Это хороший выбор для легкой лыжницы. 

Чем отличаются детские крепления?
В первую очередь – меньшим усилием срабатывания (0.5-2.5, 0.75-4.5 DIN). Так же очень важно, чтобы крепления соответствовали подошве. Подошва детских ботинок до размера 22-23см уже и ниже, чем у взрослых. Некоторые детские крепления (Tyrolia, Look/Rossignol, Salomon) универсальны по подошве. 
Детские крепления обычно имеют большой диапазон настройки пятки по длине подошвы ботинка (28-40мм) или, в дополнение к перемещению пятки, возможность перестановки  головки. 

Чем отличаются юниорские крепления?
Для подросших детей обычно рекомендуются простые крепления 2-7, 2.5-9 DIN. 
Подросткам, которые тренируются в секциях нужны крепления серьезнее, с диапазоном до 10 или до 11 DIN, оснащенные как взрослые спортивные модификации (например, имеют развязку). Это неплохой вариант выбор для легкого лыжника. 

Зачем нужны тормоза?
Чтобы отстегнувшаяся лыжа не укатилась. На ровном склоне лыжа может сильно разогнаться, тогда она становится опасной. Да и искать укатившуюся далеко лыжу потом будет трудно. Обычно лыжные тормоза называют скистопами. Ими очень удобно скреплять лыжи, но перетянуть носки липучкой все-таки стоит.

Зачем нужна развязка крепления с лыжей (например, FreeFlex Tyrolia)? 
В креплениях с развязкой нет жесткого крепления обоих узлов (головки и пятки) к основанию. Может скользить пятка, привязанная тягой к головке или могут скользить оба узла с привязкой посередине. Это делается для уменьшения искажения профиля лыжи под креплениями при сильном прогибе и обеспечения независимости работы креплений от прогиба лыжи.

Это важно на гибких лыжах с коротким радиусом для карвинга по жесткому склону, особенно это важно для лыж с коротким радиусом дуги, например - современных слаломных лыж. 
На спортивных лыжах (для специального слалома, для слалома-гиганта) современный стандарт предполагает установку платформ с частичной или полной развязкой и на них – креплений с собственной развязкой. 


Спортивные крепления Rossignol WC200 с развязкой на раздельных платах


Спортивные крепления Tyrolia Т-790 с развязкой (FreeFlex)

Хорошие рельсовые системы креплений на лыжах выше среднего уровня также обеспечивают развязку. 


Рельсы, узлы с фиксаторами и тяги развязки Salomon Smartrak

Зачем нужны подкладки-лифтеры под крепления?
Простые лифтеры служат на карвах для увеличения плеча закантовки и подъема широкой части ботинка над снегом. Часто они имеют вставки из эластичных материалов для гашения вибраций. Обычно лифтеры ставятся для носка и пятки отдельно, их высота 4-10мм. 

Иногда лифтер располагается по всей длине креплений и выглядит как сложная платформа, а дополнительный подъем может достигать 15мм. Но пока крепления крепятся прямо к лыже на сквозных шурупах, эта деталь остается просто подкладкой. 

Современные лыжи (кроме спортивных) имеют ширину в талии не менее 75мм, на них уже нет необходимости удалять ботинок от снега, поэтому лифтеры и специальные платы на универсальных лыжах используются реже. 


Самодельные короткие лифтеры, жестко установленные на лыжи
 
Зачем нужны специальные платформы?
    1) Для подъема ботинка для карвинга (как и простая подкладка-лифтер).  
    2) Для уменьшения искажения профиля лыжи под креплениями при сильном прогибе. 
    3) Для обеспечения независимости работы креплений от прогиба лыжи. 
    4) Для гашения вибраций. 

Задачи 2) и 3) решается за счет того, что узлы креплений не крепятся к лыже каждый жестко, а скользят по своим основаниям, привязанные к лыже в одной точке. Это так называемая развязка.

Кусок пластика (или металла), жестко закрепленный по всей длине сам по себе, даже без креплений, искажает прогиб лыжи. Поэтому обычно жестко крепится только середина платформы, а концы скользят по лыже. Часто используются разрезанные посредине платформы высотой 11-16мм, иногда до 25мм. Самые высокие платформы (до 45мм) - жесткие в форме наковальни с коротким основанием используются для радикального карвинга, но теперь такие  встречаются редко. Платформы могут быть предустановлены на лыжах, поставляться как часть креплений или отдельно. 


Составная алюминиевая платформа на Atomic ST

Зачем нужны рельсы под крепления?
Прежде всего - для интеграции лыж-креплений в единую систему. Это очень удобно. 
Такие крепления относительно легко ставятся-снимаются и настраиваются на любой размер подошвы. Упрощается выбор (только соответствующие модели лыж-креплений). Теперь большинство моделей лыж до верхнего уровня предлагаются с такими системами. 
Простые модели обеспечивают только установку в широком диапазоне размеров, но не обеспечивают развязки.


Marker на низком всеразмерном интерфейсе на лыжах для фрирайда

Хорошие рельсы могут делать все то же, что и специальные сложные платформы. Некоторые спортивные модели креплений устанавливаются на рельсы, но не все. 


Всеразмерные интерфейсы с развязкой на любительских лыжах для слалома

Зачем в головках Salomon Driver нужна регулировка ширины губок? Зачем в головках Look/Rossignol нужна самонастройка ширины губок?
В обеих конструкциях головки не касаются с боков носка подошвы ботинка. Губки этих креплений расположены выше подошвы и охватывают расширяющуюся часть колодки. Размеры этой части ботинка жестко не регламентируется стандартом и могут иметь разную ширину. Поэтому приходится подстраивать под ботинок разводку губок. За счет такой геометрии губки очень длинные, это обеспечивает рекордную эластичность работы головок как вбок, так и вверх. Головки Salomon Qwadrex, Marker, Tyrolia, Atomic взаимодействуют только с подошвой, им настройка по ширине не нужна. 


Головка Salomon Driver с регулировкий высоты и ширины губок

Крепления ВЫБОР

Что самое главное при выборе креплений?

  • Стандарт подошвы: современный Grip Walk (GW) или старый Alpine, детские/взрослые/универсальные. Под современные ботинки c GW необходимы современные GW-совместимые крепления. Старые ботинки нормально работают в новых креплениях. 
  • Усилие срабатывания, которое надо выставить для Вас, должно попадать в диапазон регулировки и не на самый край. Еще лучше пользоваться серединой диапазона. 
  • Ширина тормозов должна быть не уже талии лыж. небольшой запас не мешает, большой – мешает, рога тормозов начинают выступать за габариты лыжи с сложенном состоянии и цепляться за штаны. Крепления продаются со скистопами разной ширины (указывается в маркировке модели).  Скистопы для современных креплений обычно можно купить отдельно и поменять. 
  • Для очень высокой платформы – нужны специальные удлиненные тормоза. 
  • Крепления, рекомендуемые производителями для определенной модели лыж почти всегда – правильный выбор. 


На специальные рельсы, предустановленные на лыжи, можно поставить только строго определенные модели креплений. Иногда в рамках одного конструктива узлов возможны варианты по диапазонам усилия срабатывания (обычно до 10 или до 12 DIN). Но, в крайнем случае, если грузовая площадка лыжи плоская, можно снять рельсы и поставить обычные крепления на шурупах, платформу или другую рельсовую систему. 

Как выбрать крепления ребенку (не спортсмену)? 
Обычно подходит любая детская модель, взятая по весу. То есть вес кг/10 должен попадать примерно в середину диапазона. Крепления должны соответствовать подошве (детский или взрослый стандарт). 

Какой диапазон по длине подошвы ботинка можно вставить в крепления?
Большинство креплений имеют диапазон перемещения 24мм, некоторые больше, детские – не менее 28 мм, рэйсовые модели с поворотной пяткой  - 16-20 мм. Прокатные крепления имеют очень большой диапазон перемещения пятки (60-80мм), но перемещение только пятки не обеспечивают правильную центровку ботинка на лыже в крайних положениях. Демонстрационные модели и крепления на рельсах позволяют установить практически любой ботинок за счет перемещения головки. 

Я ни разу не стоял на лыжах. Гонять не собираюсь. Мне надо брать самые простые крепления?
Можно самые простые. Хотя специальный антифрикцион более дорогой модели не помешает. Однако мужчине (даже начинающему) под 100кг весом стоит подумать о более мощной модели креплений с регулировкой хотя бы до 12DIN.  

Я только начинаю. Надеюсь быстро прогрессировать. Стоит ли сразу брать серьёзные крепления?
Скорее всего, Вам нормально подойдут обычные универсальные крепления с регулировкой до 10-11DIN. Выбор экспертных креплений оправдан только при большом весе и хорошей ОФП. 
 
У меня старые цельнометаллические крепления. Все новые модели  имеют пластмассовые детали. Это значит, что они не такие прочные?
Если говорить о столкновении со скалой – конечно металл прочнее. Но все современные крепления достаточно надежны, если использовать их по назначению. Пластмассовые детали не только легче и дешевле, они снижают трение и обеспечивают высокую эластичность, особенно при сложных падениях.  

Специальные антифрикционы не используются в самых дешевых креплениях и в моделях для спортсменов. Нужны ли они средним лыжникам? 
По крайней мере, они не помешают. Дело в том, что при опасном падении вперед со скручиванием трение под носком ботинка мешает раскрыться головке. Усилие может возрасти в несколько раз, антифрикционы ослабляют это влияние. 

Крепления для начинающих максимально простые, а спортсмены всегда чистят подошву перед встегиванием и обычно не катаются по грязи. 

На сколько должен быть поднят ботинок над снегом?
Подъем ботинка складывается из толщины лыжи, платформы (лифтера) и креплений. 
    • Для начинающих дополнительного подъема не нужно, крепления ставятся прямо на лыжу. Средняя высота - 35мм. 
    • На универсальные карвы и вездеходы рекомендуется установить невысокую платформу. Большинство комплектов (в том числе и интегрированных) поднимают ботинок на 35-45мм. 
    • На широкие лыжи и лыжи для парка обычно ставят низкие крепления на шурупах. 
    • Для классических дисциплин (слалом, слалом-гигант) высота подъема подошвы в начале века была ограничена: 45мм – для женщин и 55мм для мужчин. Возможно,  эти ограничения изменились, но они остаются хорошим ориентиром. Такие же параметры рекомендуются теперь для экспертных карвов. 
    • Для радикального карвинга можно поднять ботинок еще выше, но это уже экзотика.

Платформа на лыжах имеет отверстия под свою марку креплений. Можно ли установить крепления другой марки?
Нет. Специализированные платформы обычно усилены в определенных местах. Шурупы креплений другой марки могут попасть в край отверстий, в собственный ее крепеж или в слабое место платформы. Лучше не рисковать. 

Раньше чаще встречались универсальные (сплошные) платформы, которые можно сверлить в любом месте (под любые крепления). 

Что нужно знать мастеру для установки креплений?
Самое главное - установщик должен знать длину подошвы ботинок, под которые устанавливаются крепления.  Длина подошвы маркируется сбоку каблука. Если Вы планируете использовать лыжи под разными ботинками – обязательно скажите об этом мастеру. Это возможно не всегда. Если ботинки отличаются по подошве более чем на 2 см – выбирайте специальные модели креплений на рельсах. 

Крепления ПРАКТИКА

Как встегиваться в крепления?
Без опыта это лучше делать на ровном плотном снегу без уклона. 
1) Проверить готовность креплений: пятки должны быть раскрыты. 
2) Очистить подошву ботинка. На носке и каблуке не должно быть снега льда или грязи. Иногда достаточно постучать по подошве ручкой палки, а иногда приходится ковырять с усилием. Удобно чистить подошву о деревяшку на уровне снега или немного выше.  Не стоит чистить подошву об узлы креплений (хотя это удобнее всего) - это приводит к поломкам скистопов! 
3) Аккуратно вставить носок ботинка в головку крепления. 
4) Поставить каблук на педаль раскрытой пятки. Если пятка слишком далеко от каблука или наоборот, оказалась под каблуком – крепления не настроены по длине подошвы. Необходимо проверить и (если необходимо) подогнать крепления. При неправильной настройке лыжник рискует не только креплениями, но и ногами! 
5) Если все нормально - резко нажать пятку вниз. Некоторые модели (особенно на максимальной затяжке) довольно упрямы, приходится «топать» всем весом. 
Некоторые модели креплений (Look/Rossignol, классические Tyrolia, Salomon) позволяют рукой помогать пятке при встегивании. 
* Если при встегивании что-то пошло не так (нет характерного щелчка, ботинок встал неровно или болтается на лыже) – обязательно надо выстегнуться, проверить подошву, настройки и попытаться встегнуться еще раз.

Как выстегиваться из креплений?
Нажать палкой или рукой на конец рычага пятки (там обязательно есть специальное углубление) и поднять каблук. 

Крепления застегиваются и расстегиваются резким щелчком. Если расстегиваете их ладонью, берегите пальцы! Особенно надо быть внимательным, если застегиваете крепления руками без ботинка.

Какие инструменты нужны для регулировки креплений?
Если Вы активно катаетесь, иногда приходится изменять настройку креплений, чаще всего – усилие срабатывания. Обычно для этого нужна одна плоская отвертка среднего размера. Даже если шлиц регулировочного винта крестообразный, обычно плоская отвертка нормально работает. На всякий случай проверьте инструмент перед выездом в горы. 

Но если Вы не очень уверены в своих силах, можно понадеяться на сервис. И уж точно не стоит кататься с отверткой в обычном кармане - при падении это слишком опасный острый предмет. 


Для настройки усилия срабатывания Salomon Driver нужна мощная плоская отвертка. 

В мощных спортцех-креплениях Rossignol WC-200 пятка («пушка») настраивается только шестигранником, шлицев под отвертку нет. В модификации этой же модели Rossignol WC-150 в пушке есть шлиц под крестовую отвертку (стандарта PZ3), но крутить винт довольно тяжело. 

Как настроить крепления по усилию срабатывания?
Отнеситесь к выбору усилия и регулировке серьезно – это одна из основ безопасности горнолыжника!
Усилие срабатывания креплений устанавливается регулировочными винтами, оно измеряется в стандартных единицах DIN. На головке креплений - шкала винтовой нагрузки, на пятке – усилия срабатывания при падении вперёд. Усилие в пятке положено настраивать, когда она находится в застегнутом положении. Настроить усилие срабатывания лучше всего с помощью ski-мастера или по таблице, которая прилагается к креплениям, она стандартна и легко находится в Интернете.

Если ее нет, начинающие могут воспользоваться проверенной на практике схемой. Разделите свой вес на 10, и отнимите 20%. Начинающим и пожилым лыжникам минус 30%. Установите эту цифру на всех четырёх шкалах, с этого можно начинать. Если окажется мало - быстро поймёте. Добавляйте усилие по 1/4 - 1/3 деления, только на тех узлах, которые Вас явно не держат. Не спешите! В начале сезона, на тяжёлом сыром снегу, если Вы не в форме, стоит ослабить всё на 10-20%: лучше потом затянуть, чем получить травму. 

При затяжке 10 DIN и более усилие срабатывания обычных креплений строго не нормируется, даже если шкала продолжается за 12 DIN.  Опытные лыжники знают, какое усилие им необходимо. Они настраивают крепления по приближению к болевому порогу, обычно выше, чем по весу. Проверка усилий срабатывания креплений по болевому порогу тут.

Спортсмены для тренировк и соревнований на ровных и жестких склонах часто вынуждены настраивать крепления выше болевого порога. Они должны хорошо понимать, что делают!

Почему важен продольный прижим ботинка к головке креплений и как его настроить?
Для правильной работы креплений ботинок должен прижиматься к головке с определённым усилием. Эта настройка практически так же важна, как усилие срабатывания!

При встегивании ботинка пятка должна упруго отъехать назад на 2-6мм и, соответственно, прижать ботинок вперед к головке благодаря сжатию специальной пружины. Этот прижим влияет на правильность срабатывания головки и пятки креплений. Переприжим может привести к повышению усилия срабатывания (по сравнению в выставленной уровнем на шкале настройки усилия), слабый прижим – наоборот. Все крепления имеют простой индикатор натяжения, есть 3 основных типа индикатора продольного прижима: 
- В креплениях со ступенчатой фиксацией положения (Тироль/Фишер/Хэд, Саломон/Атомик) обычно есть риска на корпусе задника и полоска-диапазон на рычаге фиксации. Без ботинка риска вне диапазона. 
Под ботинком корпус упруго откатится назад и риска должна попасть в маркированный диапазон. 
- В креплениях с винтовым передвижением пятки (многие спортивные модели, Маркер) обычно сама головка винта служит индикатором, она должна утопиться в корпус заподлицо или до определенной риски. 
Похожий индикатор используется в некоторых рельсовых модификациях креплений, винта передвижения нет, но вместо него торчит штырь. 
- Отдельный индикатор сбоку креплений, риска в окошке Лук/Россиньоль – если риску видно – прижим в норме. 

Продольный прижим настраивается точной настройкой креплений по длине подошвы  (изменением положения узлов креплений). Это единая настройка, даже если способов перемещения пятки на основании несколько. В любом случае критерий правильной настройки – индикатор прижима! 

Как настроить крепления по длине подошвы?
В обычных креплениях на шурупах (не рельсовых) для настройки по длине механизм пятки перемещается по рельсам основания. Двигать пятку не сложно, попросите продавца показать, как это делается, тогда Вы сможете сами перестраивать свои крепления под другие ботинки. 
Настройка по длине подошвы (изменение положения узлов креплений) так же определяет продольный прижим ботинка к головке креплений. 

Для перемещения надо поднять фиксатор или вращать специальный винт (не тот, которым выставляется усилие). 

Для ориентира сперва можно поставить пятку креплений так, чтобы каблук ботинка становился на педаль раскрытого задника, касаясь той части крепления, которая упирается в подошву сзади в застёгнутом состоянии. 

Ступенчатый фиксатор можно переставлять только без ботинка, обычный шаг настройки по длине – 4 мм. 

Некоторых модели с винтом (но не все!) допускают регулировку положения пятки при встегнутом ботинке. Маркер рекомендуется крутить без ботинка или хотя бы проверять положение индикатора после встегивания. 

В рельсовых креплениях часто можно двигать и головку, и пятку креплений и независимо их фиксировать. Системы фиксации положения узлов на рельсах бывают разные. 

Как настроить по длине подошвы крепления на рельсах. 
Основных системы фиксации узлов на рельсах две:
    1) Центральная фиксация. Блокировка в центре, как правило, зажимающая зубчатые рейки, закрепленные на головке и пятке крепления. Обычно линейки длины подошвы (не путать с размером) расположены около фиксатора. 
    2) Фиксация в основании узлов. Блокировки в виде поднимающихся рычагов под головкой и под пяткой. Линейки длины показывают положение узлов на рельсах. 

Сперва выставляется головка, попадать в указанный на линейке диапазон длины подошвы надо для сохранения центровки ботинка по длине лыжи. 

Затем выставляется пятка, здесь указанная длина служит только для ориентира. 
При блокировании положения головки или пятки на рельсе надо удостовериться, что все встало на свои места: немного пошевелить узлы на рельсах вперед-назад, проконтролировать положение фиксатора. 

Затем надо попытаться встегнуть ботинок и проверить продольный прижим по индикатору (он есть у всех креплений). Нередко при выставлении положения узлов по линейкам индикатор показывает неправильный прижим. Главным критерием правильности настройки должно быть именно положение индикатора, а не цифры на линейке рельс. 

Не смотря на то, что обычно рельсовые интерфейсы рекламируются как удобные для настройки под любую длину подошвы, не все из них настраиваются легко. Системы с центральным зажимом зубчатых линеек требуют аккуратной установки по длине и четкой фиксации блокировки. А RailFlex-2 Tyrola требовал частичной разборки и отвертки. Делать это на снегу можно только, если есть опыт в более подходящих условиях. 

Системы с фиксацией в основании узлов гораздо удобнее, ошибиться при их настройке труднее. Но не забывайте, что при настройки креплений под другого лыжника надо выставить безопасные для него усилия срабатывания!

Как настроить высоту головки под ботинок?
Большинство креплений до верхнего уровня имеют фиксированную высоту головки (нет настройки), рассчитанную на общепринятый стандарт ранта ботинка. Головки некоторых моделей спортивных креплений (Salomon Driver, Look/Rossignol WC, некоторые модификации спортивной Tyrolia) имеют регулировку по высоте  - мощный винт сверху. Такие головки надо настроить по высоте или проверить правильность этой настройки. Критерий правильной настройки: под носком ботинка можно протащить лист обычной офисной бумаги так, чтобы он не порвался. Если поднять губки выше появляется заметный люфт ботинка при изменении центровки. Если прижать носок сильнее - возможно повышение усилие срабатывания головки вбок (самое важное для безопасности).


Головка Salomon Driver с регулировкий высоты и ширины губок

Как настроить ширину губок головки Salomon Driver под ботинок?
Головки Salomon Driver (старой конструкции типа «бошка на ножке») имеют длинные губы, которые держат ботинок за колодку, а не за рант. Их ширину обязательно надо настраивать под каждую пару ботинок. Винт регулировки ширины расположен сбоку под плоский шлиц, большинство модификаций Драйвера настраиваются симметрично одним винтом, но есть модификации, в которых надо настраивать положение каждой губки отдельно симметричными винтами. Настроить это не сложно: встегнуть ботинок в крепления с нормальным прижимом вперед, откручивать винт регулировки сбоку головки пока губки не разойдутся шире колодки, затем закручивать его пока губки не упрутся в бока колодки. При этом усилие на винте резко возрастет, а носок ботинок упрется в 3 точки головки: рант в упор ниже губок и 2 губки по бокам колодки. 

Что делать с креплениями после падения?
Для начала убедитесь, что с Вами все в порядке! Уйдите с трассы в безопасное место. Оцените падение и осмотрите снаряжение, особенно крепления. Обычно при серьезном (по ощущениям) падении одна или обе лыжи отстегиваются. Но если ногам не было больно, а лыжи на ногах – все нормально. 
Если пятка креплений отстегнувшейся лыжи осталась закрыта – сработал носок. Если пятка креплений отстегнувшейся лыжи раскрыта – она и сработала. 

Если лыжи отстегиваются без падений или перегрузок – проверьте настройку, в том числе по длине. Отметьте узел, который подозреваете в слабости, если есть асимметрия в паре – лучше проверить крепления у мастера. В любом случае - не торопитесь затягивать их сильнее! Если крепление настроено явно слабо – увеличивайте затяжку плавно, по 1/4-1/3 DIN. 

Как беречь крепления?
Правильная работа креплений – основа безопасности. берегите их! Старайтесь не пачкать крепления (весной на горе много песка и глины) и защищайте их от соли (например – при открытой перевозке на верхнем багажнике машины). Если мыть крепления только холодной водой (не струей), заводская смазка продержится 4-7 сезонов. 

Для переноски сведите лыжи скользячками вместе, держа их на разной высоте, и аккуратно сдвигайте до зацепления рычагами скистопов, связывайте липучкой хотя бы перед носками креплений (перед платформой) - это продлит жизнь тормозам. 

Не чистите подошву ботинок о крепления. Защищайте крепления от ударов при перевозке, особенно пятки (их можно снять или замотать тряпками).

Как хранить лыжи с креплениями во время сезона?
Лучшее место для хранения в сезон - дома в сухом месте, но не на солнце. Можно оставить лыжи в прохладном месте и даже на морозе, но только если в крепления не попала вода. Оставлять мокрые крепления в холоде опасно – пятки могут сломаться при встегивании или еще хуже – головки не сработать вовремя. Даже при температуре + несколько градусов за ночь вода вытекает и (быстрее, если лыжи стоят вертикально) испаряется. Сухой снег креплениям не мешает. 

Как хранить крепления (на лыжах) в межсезонье? 
1) Вымыть или протереть чистой водой (не струей) и хорошо просушить. 
2) Если очень любите свои крепления - дайте им «отдохнуть»: скрутите все регулировки усилия срабатывания до минимума по шкале (но не меньше его – в некоторых моделях так можно легко сорвать резьбу!). Если позволяет место – храните пятки в застегнутом виде. Речь не идет об «усталости» стальных пружин, но изредка возникает проблема с пластиковым корпусом, куда эта пружина упирается, он релаксирует под нагрузкой, «плывет», а в старых креплениях – трескается. Это характерно для креплений начального уровня и средних с большим диапазоном усилий, спортивные крепления прочны и не боятся хранения под нагрузкой. 
3) Хранить в темном прохладном месте. Можно в гараже, только в сухом. Полезно защитить их от пыли.

Как изнашиваются и ломаются крепления?
При нормальной эксплуатации (в чистоте и без сильных ударов) креплений служат довольно долго. Крепления нередко нормально переживают 2 пары лыж, особенно если их регулярно точат (например, для тренировок). Удачные модели старых креплений на ретро лыжах нормально работают через 40-50 лет после выпуска. 

Больше всего изнашивается механизм защелкивания пятки. Износ механизма может проявляться как нечеткое защелкивание или как недостаточный прижим каблука к основанию. Опыт показывает, что от ударов пятки ломаются гораздо чаще, чем головки. 


Сломанная под рабочими нагрузками коробка пятки старого Atomic Xenrix-412


Разогнутая под высокими нагрузками пятка Fischer FR-17


Cломанная от удара головка Marker MOD-11

Поэтому стоит особенно беречь пятки от ударов, в том числе при перевозке. Не стоит лишний раз защелкивать пятку без ботинка, особенно при максимальной регулировке. Следующий про частоте поломок узел креплений – скистопы. Особенно часто эта неприятность происходит с теми, кто чистит снег с подошвы о крепления. 

Когда и как надо смазывать крепления?
При нормальной эксплуатации крепления не нуждаются в смазке лет 5 и даже дольше. В первую очередь обычно в чистке и смазке нуждаются рельсы, по которым передвигается пятка - они открыты и легко набирают грязь. Можно нормально применять консистентные морозостойкие смазки ЦИАТИМ или Литол-24. Головки и пятки креплений закрыты и долго не нуждаются в смазке. Большинство трущихся узлов современных креплений теперь с пластиком, они нормально работают вообще без смазки.

Если крепления старые, явно хрустят и заедают, то можно попытаться вспрыснуть внутрь узлов силиконовым аэрозолем и потом пошевелить руками на минимальной затяжке усилий срабатывания. Если заедания и неприятный звук пропадают – крепления еще послужат. Если нет - лучше просто заменить.

Как перевозить крепления?
Защищайте их от дорожной соли, грязи и сильных ударов. На верхнем багажнике, в багаже помогает лыжный чехол. Для сдачи лыж в багаж полезно защитить крепления чем-то мягким, чаще всего страдают пятки креплений. Для защиты скистопов лыжи надо плотно стянуть между собой липаками или ремнями чехла.

Как установить крепления на шурупы?
Лучше всего обратиться к профессионалу. Он должен знать длину подошвы ботинок, под которые устанавливаются крепления.  

В некоторых магазинах крепления ставят бесплатно, в качестве бонуса при покупке лыж и креплений. Нередко это обязательное условие магазинной гарантии на комплект. 

Установить крепления качественно самому не то, чтобы очень сложно, но достаточно хлопотно. Лыжник с опытом установки без специального оборудования обычно тратит на это 1.5 часа!  
Самое главное (и трудоемкое) – правильно разметить лыжу. Профессионал имеет специальный кондуктор, это  решает проблему точной разметки. Лучше привезти ему ботинок, тогда он точно настроит крепления под него. Если планируете использовать на лыжах ботинки с другой длинной подошвы – скажите об этом мастеру. 

Как установить крепления на рельсы?
В большинстве рельсовых систем креплений это значительно проще и быстрее, чем установить на шурупы. Но это при условии, что рельсы уже установлены на лыжах. 

В инструкции, как правило, есть описание с понятными картинками, как устанавливать узлы креплений на рельсы. Обычно достаточно для этого одной отвертки. Большинство рельсовых креплений имеют разметку положений узлов в миллиметрах – по длине подошвы ботинка (маркируется на ботинке сбоку каблука). 

Сначала по этой разметке выставляется головка для правильной центровки ботинка. 

Пятка выставляется по этой разметке предварительно. Окончательная настройка должна выполняться по индикатору продольного прижима ботинка к головке креплений, даже если при этом положение пятки не будет совпадать с разметкой. 

При перемещении узлов креплений по рельсам всегда четко фиксируйте положения узлов и обязательно проверяйте эту фиксацию, подергав головку и пятку.

Не уверены в своем понимании и умении - обращайтесь к профессионалу. 

Автор: Егор Светогоров

+4
  • 4
  • 1
0  
egors    13 Сентября 2004 (11:57)   #
...если стоите на рельсах.
Нет, я не о рейлах ;-), а о новых моделях интегрированных всеразмерных крепов:
Atomic Neox (+ Centrix и Device),
Trolia/Fischer Rail,
Marker Motion
(Salomon Pilot не пробовал)
- требуют аккуратного обращения, особенно зубчики, защелки (или блокирующие винты).

При покупке постарайтесь разобраться, как работает система изменения размера. Заведите ПОДХОДЯЩИЙ инструмент (отвертку pz#3). Не спешите.
На склоне в снегу замерзщими руками - вдвойне осторожнее.
   13 Января 2005 (20:45)   #
Слышал мнение, что после сезона с креплений стоит снять нагрузку, чтобы не деформировать механизм, что в свою очередь может привести к срабатыванию на нагрузках меньше выставленных.
  • 4
  • 1
0  
egors    14 Января 2005 (14:27)   #
Особенно, когда начальные крепы (2.5-9 3-10DIN) используются ближе к концу шкалы (на большрих усилиях).
Теоретически пружина меньше за межсезонье устает. Но я подозреваю, что больше устают пластмассовые корпуса эти прузжины держать.

В подтверждение: рэйсовый крепеж в ослаблении ни разу уличен не был.

Еще + от этой операции:
1. В начале сезона легко проверить руками работу основных узлов.
2. Придется заново отрегулировать усилия. Для начала - с поправкой на отвыкшие ноги, например -1 DIN (потом дотянете).
То есть ослабление пружин - некий ритуал, привлекающий внимание к креплениям, а значит - повышающий безопастность. Еще можно без фанатизма крепежные шурупы проверить.
0  
host29    5 Марта 2013 (11:35)   #

Кто может подробнее рассказать о креплениях Salomon с системой Driver.

Привез прямые длинные олдскульные лыжи себе под кайт (а то на карвовых невозможно по прямой ехать без принудительного сбрасывания носков лыж). Дак вот на этих лыжах стоят Salomon S 977. Про настройку сбрасывания передней части под DIN все понятно большой передний болт отвечает за это. Но есть еще вертикальный болт и горизонтальный поперек губок. Как я понимаю горизонтальный поперек отвечает за ширину разводки губок под различные колодки или я не прав?. И вот вертикальный болт для чего?

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    22 Марта 2013 (22:14)   #

 Как я понимаю горизонтальный поперек отвечает за ширину разводки губок под различные колодки или я не прав?. И вот вертикальный болт для чего?

Регулировка по высоте губок.

Под ботинок  проложить лист ватмана и прижать винтом так, чтобы лист с трудом, но вынимался.

0  
Снегодрайвер    3 Февраля 2015 (09:43)   #

Подскажите, кто знает: как устанавливаются крепления Marker в металлическую платформу XBi лыж Nordica?  Интуиция подсказывает,  что стоит защелка крепления к платформе, плюс саморезы в саму металлическую платформу, плюс саморезы через большие отверстия платформы в само тело лыжи. Так?

0  
Илль-Тегин    4 Ноября 2015 (21:12)   #

Особенно, когда начальные крепы (2.5-9 3-10DIN) используются ближе к концу шкалы (на большрих усилиях).
Теоретически пружина меньше за межсезонье устает. Но я подозреваю, что больше устают пластмассовые корпуса эти прузжины держать.

В подтверждение: рэйсовый крепеж в ослаблении ни разу уличен не был.

Еще + от этой операции:
1. В начале сезона легко проверить руками работу основных узлов.
2. Придется заново отрегулировать усилия. Для начала - с поправкой на отвыкшие ноги, например -1 DIN (потом дотянете).
То есть ослабление пружин - некий ритуал, привлекающий внимание к креплениям, а значит - повышающий безопастность. Еще можно без фанатизма крепежные шурупы проверить.

т.е. если вес лыжницы 50 кг то надо ставить оба на 3 и пятку и нос? в сервисе поставили на 5ку (

0  
OldGuy    4 Ноября 2015 (21:21)   #

т.е. если вес лыжницы 50 кг то надо ставить оба на 3 и пятку и нос? в сервисе поставили на 5ку (

Если колодка ботинка не маленькая (больше 270 мм), то может быть и многовато. Надо проверить силовым выстегиванием. 

0  
Илль-Тегин    5 Ноября 2015 (07:16)   #

Если колодка ботинка не маленькая (больше 270 мм), то может быть и многовато. Надо проверить силовым выстегиванием. 

меньше на 36 размер ботинка, крепло елан на платформе хеад.

вчера нос оставили а пятку передвинули на 2 деления вперед что бы после 41го 36й бот встал563ad681e69b6_IMG_20151104_210056.jpg563ad727d08b2_IMG_20151104_212530.jpg

 

выставляли как в статье пишут, но только не пишут в какой части лыжи ставится крепло под ТТХ лыжника по центру ближе к носу или к задней части лыжи, надо ли было поставить на одно деление нос к пятке и на одно пятку к носку или норм что перенесли просто пятку ближе к носу?

+3  
OldGuy    5 Ноября 2015 (09:42)   #

меньше на 36 размер ботинка, крепло елан на платформе хеад.

вчера нос оставили а пятку передвинули на 2 деления вперед что бы после 41го 36й бот встал563ad681e69b6_IMG_20151104_210056.jpg563ad727d08b2_IMG_20151104_212530.jpg

 

выставляли как в статье пишут, но только не пишут в какой части лыжи ставится крепло под ТТХ лыжника по центру ближе к носу или к задней части лыжи, надо ли было поставить на одно деление нос к пятке и на одно пятку к носку или норм что перенесли просто пятку ближе к носу?

"крепло" центруется не под ТТХ лыжника, а под поставленные задачи - фрирайд, прыжки, облегченный вход в поворот.... . По любому производитель лыж лучше разбирается в этом вопросе, и если нет собственных "вкусовых" предпочтений, ставить надо по заводской метке. При резкой смене размера ботинка (как у вас) смещением центра ботинка в пределах 1 см от заводской метки можно пренебречь, чтобы не сверлить заново ЛЫЖИ. У вас же - платформа с готовыми отверстиями, на ней лучше переставить  крепеж в соответствующие отверстия. 

Вопрос то у вас был по регулировке усилий, проверку на "выстегивание по болевому порогу" делали? Я бы советовал ставить именно по нему. В сервисе вам поставили достаточно высокие цифры, и видимо не зря. Крепеж Тироли (а у вас именно он под другим названием) лично мне приходится регулировать на две цифры выше, чем других производителей. Есть у меня знакомая, хрупкая женщина 52 кг весом, сильно неюного возраста. Ей подобный крепеж пришлось выставить на 7.5, на меньшем - вынимает ботинок без особых усилий. Ботинки 35 р-р. Но вам  такое не посоветую - еще раз: проверьте ногами. Или в ходе катания повышайте затяжку при ложных срабатываниях. 

0  
Илль-Тегин    5 Ноября 2015 (15:30)   #

                                                 я про то что сначала выставили как в статье вес разделить на 10 -10 % и еще на новичка отнять 30% получилось   2,5 - 3  но по размеру бот не встал переставил пятку на 2 штатных отверстия вперед  , башку сначала не смог открутить, потом в принципе можно было на 1 значение сместить нос и на одно пятку, но раз не критично то пусть так остается, сейчас на гору поедем проверим ,  рост 155 и вес 50 ХЗ не хотелось бы что бы ноги повывернула (

спс за ответы !!!          

 

 

на 3х ни разу не выстигнулась ни одна из лыж, катали оч аккуратно плуг и повороты                                                                                                                            

0  
Илль-Тегин    17 Ноября 2015 (10:22)   #

спс авторам статьи, проверили на  на горке, выставлено как написано в статье, выстегнулась лыжа не причинив боли катальщице один раз при падении все остальное время без причине держит норм еще раз СПС!!!

  • 7
0  
P. Richard    23 Мая 2023 (17:03)   #

Горнолыжные крепления - теория, практика, выбор. Часто задаваемые вопросы и ответы. Вопросов про обычные (Alpine) крепления, скитура и телемарка не касаемся.


Читать далее в блоге >>



Благодарим egors за огромный и очень полезный титанический труд по созданию этого материала, а также за его обновление, которое случилось сегодня. Респект!!!

0  
Valerick    23 Мая 2023 (21:36)   #

 Заведите ПОДХОДЯЩИЙ инструмент (отвертку pz#3).

Тысяча извинений за свое вероломное вмешательство, просто маленькое дополнение, которое проверил сам - для регулировки пружин нужны биты №4, а PZ или PH - зависит от производителя крепежа. У меня в парке есть Росси и Маркеры, к одним подходят Филипс, к другим Позидрив, какие куда сейчас не помню.

0  
OldGuy    23 Мая 2023 (23:30)   #

Тысяча извинений за свое вероломное вмешательство, просто маленькое дополнение, которое проверил сам - для регулировки пружин нужны биты №4, а PZ или PH - зависит от производителя крепежа. У меня в парке есть Росси и Маркеры, к одним подходят Филипс, к другим Позидрив, какие куда сейчас не помню.

У Меня были Маркеры, Саломоны, тироли и Росси, не по одгой паре. Все  были полностью под позидрайв (только передняя пружинау некоторых под шлиц и задняя пружина Росси нормально крутится только шестигранником 10 мм. Можгно пытаться Филипсом 4, но не крутится :)

0  
OmarRamor    13 Августа 2023 (19:28)   #

Здравствуйте! Планирую покупать эти лыжи https://www.ekosport.at/k2-reckoner-112-23-p-9-112554.html. буду заказывать через sunny valley shop , чтобы приехали в РФ, но я не знаю хорошие ли они для начинающих, так чтобы потом я еще мог на них ездить как научусь хорошо. 

  • 4
  • 1
0  
egors    27 Августа 2023 (09:12)   #

К вечному вопросу об усилиях, которые надо выставить на креплениях.

Что важно, что нет.

Рекомендации Маркера, дошедшие до меня году в1984. Инструкция к MR.

* Вес не учитывается! И это, по-моему, правильно!!

 

Хорошо помню, что в М4-15 главный параметр для определения усилия был не просто диаметр тибии, а диаметр тибии разделить на длину берцовой. Тогда я со всеми + поправками получил свои 10.

Если кто найдет - выложите, плиз!

Любопытно.



post-1196-0-36274200-1693116537_thumb.jp

post-1196-0-36864900-1693116545_thumb.jp
0  
Очень ленивый    27 Августа 2023 (14:53)   #

К вечному вопросу об усилиях, которые надо выставить на креплениях.

Что важно, что нет.

Рекомендации Маркера, дошедшие до меня году в1984. Инструкция к MR.

* Вес не учитывается! И это, по-моему, правильно!!

 

Хорошо помню, что в М4-15 главный параметр для определения усилия был не просто диаметр тибии, а диаметр тибии разделить на длину берцовой. Тогда я со всеми + поправками получил свои 10.

Если кто найдет - выложите, плиз!

Любопытно.

А как узнать диаметр тибии и длину? Комп.томография?smile.png

  • 1
0  
virus_hse    27 Августа 2023 (15:36)   #

А как узнать диаметр тибии и длину? Комп.томография?smile.png

а там же в скрине инструкции написано как тибию мерить

0  
Очень ленивый    27 Августа 2023 (15:38)   #

а там же в скрине инструкции написано как тибию мерить

Точно

0  
Igorello    27 Августа 2023 (16:17)   #

К вечному вопросу об усилиях, которые надо выставить на креплениях.

Что важно, что нет.

Рекомендации Маркера, дошедшие до меня году в1984. Инструкция к MR.

* Вес не учитывается! И это, по-моему, правильно!!

 

Хорошо помню, что в М4-15 главный параметр для определения усилия был не просто диаметр тибии, а диаметр тибии разделить на длину берцовой. Тогда я со всеми + поправками получил свои 10.

Если кто найдет - выложите, плиз!

Любопытно.

good.gif

а есть описание процесса расчёта, где учитывается диаметр тибии и длина берцовой?

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    27 Августа 2023 (16:42)   #

 

* Вес не учитывается! И это, по-моему, правильно!!

 

Хорошо помню, что в М4-15 главный параметр для определения усилия был не просто диаметр тибии, а диаметр тибии разделить на длину берцовой. 

Так то оно так...

Но и размер тибии да и других костей весьма связан с ростом. Ну и, как следствие, с и весомwink.png

  • 1
0  
virus_hse    27 Августа 2023 (17:02)   #

Так то оно так...

Но и размер тибии да и других костей весьма связан с ростом. Ну и, как следствие, с и весомwink.png

ну вариативность достаточно большая. 

 

от двухметровой глисты в скафандре весом кило эдак 70 до гнома 170- и 90+ веса biggrin.png

0  
OldGuy    27 Августа 2023 (18:09)   #

Так то оно так...
Но и размер тибии да и других костей весьма связан с ростом. Ну и, как следствие, с и весомwink.png

Связан очень условно. При одинаковом росте и почти одинаковом весе кость у прочных бывает значительно мощней. С тренировками это не связано.
  • 4
  • 1
0  
egors    27 Августа 2023 (22:46)   #

good.gif

а есть описание процесса расчёта, где учитывается диаметр тибии и длина берцовой?

Нет, не сохранил, но хорошо помню, как мерил сечение колена и длину между суставами. 

Формулы не было, было также - таблица, рекомендованные значения на основе параметра - диаметр тибии делить на длину берцовых.

Возможно это более старый подход, когда наиболее частая травма была скручивание берцовых.

Тут длина важна.

Позднее чаще травмировать стали связки колена. Тут сечение важно, а длина ноги - нет. 

 

Надеюсь, у ветеранов найдется инструкция от Индо-Японского М4-15/М4-12, которые продавали в магазинах в 80-е. Это для любопытства.

А для оценки и более глубокого понимания,  то, что привел, выше считаю более полезным. 

0  
Папалыжник    28 Августа 2023 (13:35)   #
Тyrоliа Моjо 15 Расскажите пожалуйста об этих креплениях, надёжные ли, замечены ли косяки?
  • 4
  • 1
0  
egors    28 Августа 2023 (14:47)   #

С фри-креплениями давно не имел дела. 

 

Но старые Тироли знакомы неплохо, если разберусь, из чего их собрали, то примерно сориентирую. 

Подробные фото помогут, важна конструкция пятки, наличие и (если она есть) конструкция диагонали; тип (общий вид) головки.

 

По надежности

1. Пятки Тироли с диагональю последние лет 20 имеют больше пластиковых деталей и не достаточно надежны даже в рэйс сериях (до 14, 15, 17 и 20DIN), где металла больше. В рэйсе от диагонали наконец отказались.

Причем Тироли прошлого века (все серии) имели репутацию вечных креплений и они реально служат дольше конкурентов и более современных Тиролей. 

2. Головки с 4 роликами Тироли так и остались вечными, даже в облегченных сериях. 

3. Пятки облегченных Тиролей типа "коромысло" (без отдельного рычага открывания) ломаются при ударах и переноске довольно легко. 

4. Если чистить снег с подошвы о крепления, то рано или поздно сломаются основания скистопов. Но это относится ко всем маркам креплений. 

 

Про стабильность усилия раскрывания.

1. Общая проблема классической Тироли без развязки (ФриФлекса): работа головок с короткими губками (4 ролика) сильно зависит от прогиба лыж. Видимо поэтому последнее время для фри и парка рекомендуют Аттаки с "поперечными" головками на укороченной базе, а не классические Тирольские 4 ролика.

2. Еще 4 ролика Тироли здорово заедают при раскрывании, если передний рант ботинка не идеальный. Например, прорези под КЛС-4 (кто катал в 70-е - наверняка помнит) могут в Тироли просто заклинить.

0  
Папалыжник    28 Августа 2023 (15:28)   #

С фри-креплениями давно не имел дела. 

 

Но старые Тироли знакомы неплохо, если разберусь, из чего их собрали, то примерно сориентирую. 

Подробные фото помогут, важна конструкция пятки, наличие и (если она есть) конструкция диагонали; тип (общий вид) головки.

 

По надежности

1. Пятки Тироли с диагональю последние лет 20 имеют больше пластиковых деталей и не достаточно надежны даже в рэйс сериях (до 14, 15, 17 и 20DIN), где металла больше. В рэйсе от диагонали наконец отказались.

Причем Тироли прошлого века (все серии) имели репутацию вечных креплений и они реально служат дольше конкурентов и более современных Тиролей. 

2. Головки с 4 роликами Тироли так и остались вечными, даже в облегченных сериях. 

3. Пятки облегченных Тиролей типа "коромысло" (без отдельного рычага открывания) ломаются при ударах и переноске довольно легко. 

4. Если чистить снег с подошвы о крепления, то рано или поздно сломаются основания скистопов. Но это относится ко всем маркам креплений. 

 

Про стабильность усилия раскрывания.

1. Общая проблема классической Тироли без развязки (ФриФлекса): работа головок с короткими губками (4 ролика) сильно зависит от прогиба лыж. Видимо поэтому последнее время для фри и парка рекомендуют Аттаки с "поперечными" головками на укороченной базе, а не классические Тирольские 4 ролика.

2. Еще 4 ролика Тироли здорово заедают при раскрывании, если передний рант ботинка не идеальный. Например, прорези под КЛС-4 (кто катал в 70-е - наверняка помнит) могут в Тироли просто заклинить.

 


Огромное Вам спасибо. Фото к сожалению нет, есть информация по году производства -примерно 2008
  • 1
  • 1
0  
da_vova    28 Августа 2023 (15:58)   #

Тyrоliа Моjо 15 Расскажите пожалуйста об этих креплениях, надёжные ли, замечены ли косяки?

так это обычная тиролия "старого" образца ))

вполне хорошие крепы

0  
Папалыжник    28 Августа 2023 (16:17)   #

так это обычная тиролия "старого" образца ))

вполне хорошие крепы

 


Спасибо
  • 1
0  
virus_hse    28 Августа 2023 (17:04)   #

 

 

Но старые Тироли знакомы неплохо, если разберусь, из чего их собрали, то примерно сориентирую. 

Подробные фото помогут, важна конструкция пятки, наличие и (если она есть) конструкция диагонали; тип (общий вид) головки.

 

крепы как цеховые, только бьез развязки.

и вероятно с другой кинематикой. 

 

у меня на монстрах такие 17 от фишера стоят

64eca93625cf9_Fischer_X17.jpg

64eca981af9c6_mojo15.jpg

0  
ToDD    6 Сентября 2023 (21:09)   #
Как крепы с лыж свинтить чтоб не повредить ничего? Просто ответкой выкрутить?
0  
OldGuy    6 Сентября 2023 (23:22)   #

Как крепы с лыж свинтить чтоб не повредить ничего? Просто ответкой выкрутить?

Обычно отверткой свинчивают. Но чтобы не сорвать шлицы саморезов, советую отвертку с рычагом, одной рукой со всей дури давить в торец рукоятки  четко по оси отвертки, другой крутить за рычаг. На мощных отвертках Pz3 обычно есть шестигранник под рожковый ключ для этого. Если нет, просверли рукоятку и вставь стержень, у меня несколько отверток с таким отверстием штатным. 

Ну и разумеется не перепутать Pz3 c  Ph3 ;)

0  
ToDD    12 Сентября 2023 (20:40)   #
Вопрос знатокам. Высота креплений сильно на что-то влияет? Буржуи пишут чем ниже тем лучше. Катал на Warden с высотой 24.5 и неудобств не испытывал.
Сейчас думаю на новые лыжи или опять warden ставить. Или Attack 14 gw с высотой 17 или Attack 14 MN с высотой 24.
Я туринговы ботинки встегивать не собираюсь.Так что смысл есть 2к за Attack gw переплать? Warden и Attack At сейчас подешевле как ни странно.

У гриффонов и джестеров 22 высота, у пивотов 19
  • 1
  • 1
0  
da_vova    12 Сентября 2023 (21:19)   #

Вопрос знатокам. Высота креплений сильно на что-то влияет? 

по трассам - пофиг же, даже есть некое преимущество в углах

в фри/оффписте - ниже=лучше

0  
ToDD    13 Сентября 2023 (08:41)   #

по трассам - пофиг же, даже есть некое преимущество в углах
в фри/оффписте - ниже=лучше

А для парка? Без фанатизма)
  • 1
  • 1
0  
da_vova    13 Сентября 2023 (10:16)   #

А для парка?

для парка тоже минимальная высота платформы ))

исторически

0  
ToDD    15 Сентября 2023 (11:08)   #
У Marker какой запас по ширине. Думаю над Duke PT. Но размеры только 100 и 125. На 108 лыжи сотка налезет?
  • 2
0  
RogerP    15 Сентября 2023 (12:12)   #

сильно сомневаюсь, например 90 милимметровые гриффоны садятся на 88 лыжи совсем впритык. продаются же 120 мм скистопы, которые должны подходить для дюка

0  
Gosha    15 Сентября 2023 (12:56)   #

У Marker какой запас по ширине. Думаю над Duke PT. Но размеры только 100 и 125. На 108 лыжи сотка налезет?

Чуть разжать если че.
  • 1
  • 1
0  
nevermind    15 Сентября 2023 (17:11)   #

У Marker какой запас по ширине. Думаю над Duke PT. Но размеры только 100 и 125. На 108 лыжи сотка налезет?

 

У Кингпинов стопы идут как 75-100 и 100-125. Если допустить, что на Дюках используется аналогичная размерность, то 100 на 108-ю талию придется сильно разгибать.

0  
ToDD    27 Сентября 2023 (13:21)   #

по трассам - пофиг же, даже есть некое преимущество в углах
в фри/оффписте - ниже=лучше

Вот чувак как раз разъясняет чтоб с комфотом по трассе на широких лыжах гонять надо крепления лифтануть :-)
https://youtu.be/SElm5KcIdcw?si=CdlyMLEF2gE3tS-U
  • 1
  • 1
0  
da_vova    27 Сентября 2023 (13:44)   #

Вот чувак как раз разъясняет чтоб с комфотом по трассе на широких лыжах гонять надо крепления лифтануть icon_smile.gif

а зачем гонять на широких лыжах по трассе? 

в качестве разминки можно пару спусков сделать, лИфтить для этого не обязательно ))

широкие для того и широкие, чтобы сфоткаться на людях, и уйти дальше катать вдали ))

post-32551-0-48539600-1640784183.jpeg

0  
ToDD    27 Сентября 2023 (14:05)   #

а зачем гонять на широких лыжах по трассе?
в качестве разминки можно пару спусков сделать, лИфтить для этого не обязательно ))
широкие для того и широкие, чтобы сфоткаться на людях, и уйти дальше катать вдали ))
post-32551-0-48539600-1640784183.jpeg

Ну я в поляну в марте 3 сезона 99 лыжи брал для всего. Только иногда по утрам примораживало и неприятно было на трассах. Сейчас думаю таки 2 пары таскать- 76 и 108. Хотя очень лень переть-еще детские лыжи и барахло впридачу.
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    27 Сентября 2023 (14:23)   #

Вот чувак как раз разъясняет чтоб с комфотом по трассе на широких лыжах гонять надо крепления лифтануть icon_smile.gif
https://youtu.be/SElm5KcIdcw?si=CdlyMLEF2gE3tS-U

Ну не знаю...

У меня на райдовом Элане 106 стояли Маркер Борон. Они в силу своей рамной конструкции имели приличный лифтинг.

Мне как-то не зашло. Какой-то момент неустойчивости появлялся...

  • 2
0  
RogerP    27 Сентября 2023 (14:24)   #

а фолкл рекламирует дикон 84 с интегрироваными креплениями, типа: чем ниже тем лучше smile.png

0  
nvo    6 Октября 2023 (23:59)   #
Здравствуйте. А может кто-нить подсказать насчет платформы? В чем разница в катании и ощутима ли она? на одних и тех же лыжах стоит платформа Маркер и крепы Маркер до 16дин или "x-cell demo" какие-то на этих же лыжах.
0  
OldGuy    7 Октября 2023 (09:37)   #

Здравствуйте. А может кто-нить подсказать насчет платформы? В чем разница в катании и ощутима ли она? на одних и тех же лыжах стоит платформа Маркер и крепы Маркер до 16дин или "x-cell demo" какие-то на этих же лыжах.

Разницу в платформах различают очень хорошо катающиеся лыжники, чаще по разнице в несколько десятых на одной трассе
. Еще есть считающие, что рельсовый интерфейс заметно люфтит и пытающиеся исправить это силиконовым герметиком
И даже убеждающие себя в ощутимой разнице.
0  
nvo    7 Октября 2023 (09:41)   #

Разницу в платформах различают очень хорошо катающиеся лыжники, чаще по разнице в несколько десятых на одной трассе
. Еще есть считающие, что рельсовый интерфейс заметно люфтит и пытающиеся исправить это силиконовым герметиком
И даже убеждающие себя в ощутимой разнице.

Понял, спасибо. Почему-то так и подозревал, но не был уверен :)
0  
OldGuy    7 Октября 2023 (09:47)   #

Понял, спасибо. Почему-то так и подозревал, но не был уверен :)

Я сомневаюсь, что без большого опыта удастся ощутить разницу между демо и обычными. Но демо позволяют легко поиграть с центровкой ботинка на лыже, причем разница ощутимая. И можно выбрать оптимальную для себя центровку. Я давно пользуюсь лыжами с рельсовым интерфейсом, не замечаю в нем минусов, но случается что меняю центровку в зависимости от состояния снежного покрова.
0  
Игорь163    7 Октября 2023 (09:52)   #

но случается что меняю центровку в зависимости от состояния снежного покрова.


Можешь рассказать алгоритм и критерии смены центровки. Можно в личку.
0  
Gosha    7 Октября 2023 (10:12)   #
На фрирайдных первых своих играл кремами туда сюда. Прикольно было
0  
OldGuy    7 Октября 2023 (10:19)   #

Можешь рассказать алгоритм и критерии смены центровки. Можно в личку.

Думаю, другим тоже полезно. Ставлю разную центровку на правой и левой лыже, делаю несколько спусков, оцениваю, в какую сторону поворот лучше идет ( практически у всех есть асимметрия в повороте вне зависимости от центровки). Меняю лыжи местами, перепроверяю . Обычно этого достаточно для нахождения оптимальной лично для меня. Чаще всего совпадает с заводской, но случаются нюансы. Про состояние покрова - на очень жестком ставлю на 1 см назад. Это не обоснованная рекомендация, а личное предпочтение.
0  
OldGuy    7 Октября 2023 (10:19)   #

Можешь рассказать алгоритм и критерии смены центровки. Можно в личку.

Думаю, другим тоже полезно. Ставлю разную центровку на правой и левой лыже, делаю несколько спусков, оцениваю, в какую сторону поворот лучше идет ( практически у всех есть асимметрия в повороте вне зависимости от центровки). Меняю лыжи местами, перепроверяю . Обычно этого достаточно для нахождения оптимальной лично для меня. Чаще всего совпадает с заводской, но случаются нюансы. Про состояние покрова - на очень жестком ставлю на 1 см назад. Это не обоснованная рекомендация, а личное предпочтение.
0  
Игорь163    7 Октября 2023 (10:39)   #
Спасибо. Я как то попробовал на Ралли поиграть центровкой (вперёд передвигал) , так к изчальной и вернулся в итоге.
0  
OldGuy    7 Октября 2023 (11:10)   #

Спасибо. Я как то попробовал на Престижа поиграть центровкой (вперёд передвигал) , так к изчальной и вернулся в итоге.

Чаще всего заводская и есть оптимальная. Однажды я ставил сложный эксперимент, дочке сменил лыжи с хороших(очень хороших) туристических на верхние магазинные слаломки, намного жестче. Лыжи были одной ростовки, с одним заявленнным радиусом и полностью совпадали по скользяку. Но заводская центровка различалась на 25 мм на ростовке 150. У меня были сомнения, я сталкивался со "сбитой мушкой" на малых ростовках. В наличии был лишние рентальные крепления, платформа позволяла неоднократное произвольное сверление. Поставил рентальные и два часа гоняли лыжи меняя центровку. Вышли в точности на заводскую метку, после чего крепления заменил на нормальные.
0  
ToDD    7 Октября 2023 (11:14)   #

Думаю, другим тоже полезно. Ставлю разную центровку на правой и левой лыже, делаю несколько спусков, оцениваю, в какую сторону поворот лучше идет ( практически у всех есть асимметрия в повороте вне зависимости от центровки). Меняю лыжи местами, перепроверяю . Обычно этого достаточно для нахождения оптимальной лично для меня. Чаще всего совпадает с заводской, но случаются нюансы. Про состояние покрова - на очень жестком ставлю на 1 см назад. Это не обоснованная рекомендация, а личное предпочтение.

По моему логичнек чем больше пухлого, тем дальше назад
0  
OldGuy    7 Октября 2023 (11:28)   #

По моему логичнек чем больше пухлого, тем дальше назад

1. Я опираюсь не на логику, а на личные ощущения
2. По пухлому доводится кататься довольно редко, ноги многократно травмированы и просятся на вельвет
Если доводится кататься по "пухлому" до верха ботинка, то меня устраивает обычная центровка, а по развилку и в корку я лазить перестал
Смещенные назад у меня чуть стабильней держат дугу на очень жестком. Возможно это компенсация технических ошибок.
0  
Gosha    9 Октября 2023 (06:57)   #

По моему логичнек чем больше пухлого, тем дальше назад

Сейчас не актуально. Рокерные лыжи
Это не прямые
0  
OldGuy    9 Октября 2023 (07:54)   #

Сейчас не актуально. Рокерные лыжи
Это не прямые

Если у тебя одна пара лыж, то они могут быть и кэмберные, тогда актуально либо забивать бедра, либо смещать крепы. Я однажды повелся на рекламу и скидки и купил для гор кэмберные универсалы. Они оказались универсально никаким. К счастью удалось заменить на нормальные без потерь.
0  
Gosha    9 Октября 2023 (08:46)   #

Если у тебя одна пара лыж, то они могут быть и кэмберные, тогда актуально либо забивать бедра, либо смещать крепы. Я однажды повелся на рекламу и скидки и купил для гор кэмберные универсалы. Они оказались универсально никаким. К счастью удалось заменить на нормальные без потерь.

Лайны опусы и Кембер есть и не большой рокер.
Там см на 4ре сдвинул назад от рекомендованой метки.
Сначала ставил по метке не понравилось тк носы надо было поддьергивать.
0  
ToDD    9 Октября 2023 (09:51)   #

Если у тебя одна пара лыж, то они могут быть и кэмберные, тогда актуально либо забивать бедра, либо смещать крепы. Я однажды повелся на рекламу и скидки и купил для гор кэмберные универсалы. Они оказались универсально никаким. К счастью удалось заменить на нормальные без потерь.

Это что за модель?
0  
Igorello    9 Октября 2023 (10:02)   #

... однажды повелся на рекламу и скидки и купил для гор кэмберные универсалы. Они оказались универсально никаким. К счастью удалось заменить на нормальные без потерь.

что за лыжи? 

были офигительные кемберные bd zealot, фрирайдные универсалы. переоценил свои силы, взял ростовку 192. надо было брать 182, но не нашёл, увы.  

так в чём никакая универсальность? 

0  
OldGuy    9 Октября 2023 (11:49)   #

Это что за модель?

Я случайно ошибся, когда писал. Лыжи с двумя рокерами и кэмбером в середине, Rossignol Experience 83. Замечательны на мягком расколбасе на трассе и только. В пухляке всплывают только на большой скорости, на жёсткой трассе это метровые блейды невысокого качества, с приделанными к ним хлюпающими носом и пяткой.
0  
ToDD    9 Октября 2023 (13:42)   #

Я случайно ошибся, когда писал. Лыжи с двумя рокерами и кэмбером в середине, Rossignol Experience 83. Замечательны на мягком расколбасе на трассе и только. В пухляке всплывают только на большой скорости, на жёсткой трассе это метровые блейды невысокого качества, с приделанными к ним хлюпающими носом и пяткой.

Ну 83 конечено универсалтно никакие. 95-105 норм универсалы чтоб пухляк катать.
0  
OldGuy    9 Октября 2023 (14:08)   #

Ну 83 конечено универсалтно никакие. 95-105 норм универсалы чтоб пухляк катать.

Я пухляк и корку откатал на талии 72 мм, досыта, включая условно бездонный, глубже моего роста. "Пухляк" до верха ботинка я могу и на слаломках ездить, но 80 мм - лучше. В иппеня с дропами по нескольку метров я не залезаю, в ногах мало осталось не травмированного. И титана почти вровень с костями. Поэтому 80 я считаю универсалами, для себя. Можно мериться у кого длиннее или шире, но мне это не интересно. Карин кулуар я проезжал на лыжах 203 см. С тех пор интересы поменялись
0  
ToDD    9 Октября 2023 (16:20)   #
Хотел кемберные allmtn купить -в триале soul rider 97 за 34к лежали. Пока решал увели 185. 177 пока есть.
0  
Gluckauf    9 Октября 2023 (16:25)   #

Хотел кемберные allmtn купить -в триале soul ridel 97 за 34к лежали. Пока решал увели 185. 177 пока есть.

 

Там  есть в наличии  более интересные варианты, только немного дороже.... Надо ещё чётко и осмысленно понимать целевое назначение -для каких приоритетных задач и целей?

  • 18
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    9 Октября 2023 (16:32)   #

что за лыжи? 

были офигительные кемберные bd zealot, фрирайдные универсалы.

 

 

С чегой-то они кемберные?blink.png

Вполне себе рокерные.

В свое время брал на пробу У Кирилла Анисимова.  Зело понравились!rolleyes.gif

 

652400f1ab4bb_IMG_1131.jpg

0  
Igorello    9 Октября 2023 (17:07)   #

С чегой-то они кемберные?blink.png

Вполне себе рокерные.

В свое время брал на пробу У Кирилла Анисимова.  Зело понравились!rolleyes.gif

 

жалко, раск не кажет, там про них написано. ещё какие кемберные, классический кембер и полурокер. ты брал, а у меня были, катался несколько сезонов.  именно в такой же расцветке (того же сезона), что на фото.



post-10495-0-89974800-1696861077_thumb.j
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    9 Октября 2023 (17:10)   #

. ещё какие кемберные, классический кембер и рокер небольшой. 

Ну?

Дык это и есть конструкция Р-К-Р.  Сейчас 90% райдовых лыж такие!

А кемберные - это фуллкембер. В основном только на спортивных моделях. В райдовых не помню со времен СэтПистолзwink.png

0  
Igorello    9 Октября 2023 (17:20)   #

Ну?

Дык это и есть конструкция Р-К-Р.  Сейчас 90% райдовых лыж такие!

А кемберные - это фуллкембер. В основном только на спортивных моделях. В райдовых не помню со времен СэтПистолзwink.png

Саша, но кембер есть? есть! значит, кемберные. а эти ваши мелкие тонкости формулировок...

просто реально лоханулся с ростовкой, надо было не выпендриваться и брать 182, тогда бы и не продавал. 

0  
ToDD    9 Октября 2023 (18:07)   #

Там есть в наличии более интересные варианты, только немного дороже.... Надо ещё чётко и осмысленно понимать целевое назначение -для каких приоритетных задач и целей?

Для ФФ. Nuxus вмесио н х взял. Тоже кембера много
  • 1
0  
virus_hse    9 Октября 2023 (19:15)   #

Ну?
Дык это и есть конструкция Р-К-Р. Сейчас 90% райдовых лыж такие!
А кемберные - это фуллкембер. В основном только на спортивных моделях. В райдовых не помню со времен СэтПистолзwink.png

Атомик coax :rolleyes:
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    9 Октября 2023 (19:22)   #

Атомик coax rolleyes.gif

Ну ладно - еще Шаман старыйwink.png

  • 1
0  
virus_hse    9 Октября 2023 (19:53)   #

Ну ладно - еще Шаман старыйwink.png

Ну и так то спектрумы тоже формально кэмберные :-)
  • 4
  • 1
0  
egors    10 Октября 2023 (11:31)   #

Рокера, кэмбер...

Кыш, в лыжи! biggrin.png

 

Кстати, возьмитесь уже кто-нибудь F.A.Q. по лыжам переписать актуально!

 

Я может, до ботинок доберусь, но бутфитинг и точную примерку не осилю. 

0  
OldGuy    10 Октября 2023 (11:42)   #



Кстати, возьмитесь уже кто-нибудь F.A.Q. по лыжам переписать актуально!

Смотри, накаркаешь. Q.......a напишет 100500 страниц потока сознания, и это закрепят без права обсуждения. Это.... создание пользуется особым отношением администрации сайта
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    10 Октября 2023 (15:56)   #

Ну и так то спектрумы тоже формально кэмберные icon_smile.gif

Формально амфибия, а по сути кембер!wink.png

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    10 Октября 2023 (15:57)   #

 

 

Кстати, возьмитесь уже кто-нибудь F.A.Q. по лыжам переписать актуально!

 

 

Да всё равно никто не читает...sad.png

0  
ToDD    17 Октября 2023 (19:49)   #
Это скистоп к Attack подойдет?
На сайте тиролии 85 и 95 есть стопы, а 88 нет. Странно

https://sport-marafon.ru/catalog/ski-stopy/skistop-fischer-power-brake-race-pro-wide-88-a/
  • 1
0  
virus_hse    17 Октября 2023 (20:30)   #

Это скистоп к Attack подойдет?
На сайте тиролии 85 и 95 есть стопы, а 88 нет. Странно

https://sport-marafon.ru/catalog/ski-stopy/skistop-fischer-power-brake-race-pro-wide-88-a/

Аттак какой? Если 13 или 16 то да. Если 11 то нет
0  
ToDD    17 Октября 2023 (21:06)   #

Аттак какой? Если 13 или 16 то да. Если 11 то нет

А чем 11 от них отличается?
0  
ToDD    17 Октября 2023 (21:10)   #

Аттак какой? Если 13 или 16 то да. Если 11 то нет

Такие к 11 подойдут?
https://sport-marafon.ru/catalog/ski-stopy/skistopy-tyrolia-power-brake-race-pro-a-1/
0  
OldGuy    17 Октября 2023 (21:23)   #

Аттак какой? Если 13 или 16 то да. Если 11 то нет

То, что 11 пятка принципиально другая, "девочковая", очевидно. А скистоп на картинке очень похожий. 

0  
Nxxx    18 Октября 2023 (21:37)   #
У тиролии скистопы потипу. В названии есть в скобках буква [А], может быть F, B, C. Ещё какие то не помню. Смотрите какая буква на коробке с крепами, такие скистопы и нужны. Часьенько маркировка наклеяна в кружочке... Отдельно на коробке.
  • 1
0  
virus_hse    19 Октября 2023 (11:36)   #

На сколько помню к 11 были с маркировкой D

 

еще бывают J H E

 

Но сейчас смотрю сайт туроли - по виду пяткак как на 13. и маркировка скистпов стала [A]

https://www.tyrolia.com/en_FI/attack-11-gw-114451-set.html

0  
ToDD    19 Октября 2023 (12:19)   #

На сколько помню к 11 были с маркировкой D

еще бывают J H E

Но сейчас смотрю сайт туроли - по виду пяткак как на 13. и маркировка скистпов стала [A]
https://www.tyrolia.com/en_FI/attack-11-gw-114451-set.html

Да. Купил 11gw со 110 стопами А, но более узкие нужны. 88 тоже A,но какие-то wide. Непонятно
  • 1
0  
virus_hse    19 Октября 2023 (13:33)   #

Да. Купил 11gw со 110 стопами А, но более узкие нужны. 88 тоже A,но какие-то wide. Непонятно

Значит должны подходить. Для верности можно взять один стоп с собой и сравнить визуально
Раньше туроля wide писала на всём что шире 80
0  
Павел Котов    29 Октября 2023 (19:08)   #

Всем привет! Ребят, подскажите какие сейчас крепы лучше взять? 

Вес 70 кг, катать буду 70% - парк, трасса, 30% - околотрассовый фрирайд, стаж катания 13 лет

Ширина лыж - 96

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    30 Октября 2023 (12:36)   #

Всем привет! Ребят, подскажите какие сейчас крепы лучше взять? 

Вес 70 кг, катать буду 70% - парк, трасса, 30% - околотрассовый фрирайд, стаж катания 13 лет

Ширина лыж - 96

Под парк традиционно Пивоты

Эластичный креп.

0  
ToDD    8 Ноября 2023 (10:25)   #
Обнаружил чем Attack MN от Attack GW отличается кроме возможности катать в туринговых ботинках. В GW ботинок просто елозит по голове. А в MN на голове слайдер есть под носком как на Warden, Sth и куче разных трассовых креплений. Насколько велик толк от слайдера? У меня почти все лыжи кроме самых древних с ним были вроде.
0  
OldGuy    8 Ноября 2023 (11:17)   #

Обнаружил чем Attack MN от Attack GW отличается кроме возможности катать в туринговых ботинках. В GW ботинок просто елозит по голове. А в MN на голове слайдер есть под носком как на Warden, Sth и куче разных трассовых креплений. Насколько велик толк от слайдера? У меня почти все лыжи кроме самых древних с ним были вроде.

Слайдер ПОД или ПЕРЕД носком? Если ПОД, то он абсолютно необходим, если он не заменен подвижным элементом крепления (что обычно на GW и множестве трассовых креплений с незапамятных времен). Слайдер ПЕРЕД, на голове, бывает, но не ясно зачем.У меня такого небыло никогда.

0  
ToDD    8 Ноября 2023 (11:31)   #

Слайдер ПОД или ПЕРЕД носком? Если ПОД, то он абсолютно необходим, если он не заменен подвижным элементом крепления (что обычно на GW и множестве трассовых креплений с незапамятных времен). Слайдер ПЕРЕД, на голове, бывает, но не ясно зачем.У меня такого небыло никогда.

Под носком.
На стандартных атаках видимо высоты не хватило для слайдера. Чисто по металлу елозит.
GE
https://cdn-mdb.head.com/CDN3/D/114427/1/768x768/attack-14-gw.jpg
MN
https://cdn-mdb.head.com/CDN3/D/114423/1/768x768/attack-14-mn.jpg
Может они посчитали что для альпайнов и GW полированного металла достаточно будет так как в этом месте на подошве пластик, а на MN таки воткнули слайдер, так как на туринговых вся подошва резиновая? И высоты хватило его поставить.
У меня подошва GW. Интересно со слайдером таки лучше крепление с моими ботами работать будет чем просто с металлической полоской
0  
OldGuy    8 Ноября 2023 (11:51)   #

Под носком.
На стандартных атаках видимо высоты не хватило для слайдера. Чисто по металлу елозит.
GE
https://cdn-mdb.head.com/CDN3/D/114427/1/768x768/attack-14-gw.jpg
MN
https://cdn-mdb.head.com/CDN3/D/114423/1/768x768/attack-14-mn.jpg
Может они посчитали что для альпайнов и GW полированного металла достаточно будет так как в этом месте на подошве пластик, а на MN таки воткнули слайдер, так как на туринговых вся подошва резиновая? И высоты хватило его поставить.
У меня подошва GW. Интересно со слайдером таки лучше крепление с моими ботами работать будет чем просто с металлической полоской

Странно. За последние 40+ лет не видел крепления без тефлонового слайдера или подвижного элемента, из стали у Маркера или пластика у Тироли и Лоока. Хотя все они делались под альпайн подошву, без резины. 

0  
Pliajnik-lijnik    9 Ноября 2023 (07:52)   #
MN - multinorm (certified) скорее всего - настраивать высоту AFD вверх-вниз под любую подошву (правда вовсе не любую, а либо туринг либо альпайн до 2015, ну а после AFD уменьшили чтобы можно было крутить и под GW).
Ну а стальной GW - там ничего крутить не надо - хошь альпайн, хоть GW юзай - высоту ставить не надо.
Обе модификации функционируют одинаково - twist test на открывание губок носка креп при смещени ботинка в сторону у обоих модификаций проходит с одинаковым усилием (по мануалу этот тест надо делать после любой настройки креп).
0  
ToDD    9 Ноября 2023 (14:23)   #

MN - multinorm (certified) скорее всего - настраивать высоту AFD вверх-вниз под любую подошву (правда вовсе не любую, а либо туринг либо альпайн до 2015, ну а после AFD уменьшили чтобы можно было крутить и под GW).
Ну а стальной GW - там ничего крутить не надо - хошь альпайн, хоть GW юзай - высоту ставить не надо.
Обе модификации функционируют одинаково - twist test на открывание губок носка креп при смещени ботинка в сторону у обоих модификаций проходит с одинаковым усилием (по мануалу этот тест надо делать после любой настройки креп).

На аттак gw тоже по высоте настраивается в отличие от многих других GW креплений. И там просто железяка под ботинком, а не слайдер
комментарий удален
0  
avto    12 Ноября 2023 (14:51)   #

Заработал скисервис в новом Спорт-Мастере в ТЦ "Тройка" на ТТК (М Красносельская). Сделал за 1,7 тыр заделку царапин и шлифовку. Пока народа мало. Да и выбор обуви оутдор неплохой в магазине. Всем удачи)

0  
Qwertyu1    17 Ноября 2023 (22:22)   #
Ребят, подскажите по настройке, язычок в пятке должен в застегнутом виде быть утопленным или выглядывать?
https://drive.google.com/file/d/1KElGcv2nIDu1Gi4aSBzueW0axJXQH0L6/view?usp=drivesdk
0  
ToDD    17 Ноября 2023 (22:31)   #

Ребят, подскажите по настройке, язычок в пятке должен в застегнутом виде быть утопленным или выглядывать?
https://drive.google.com/file/d/1KElGcv2nIDu1Gi4aSBzueW0axJXQH0L6/view?usp=drivesdk

По смотри сбоку-там риска не должна за границу диапазона выехать
0  
Qwertyu1    17 Ноября 2023 (22:35)   #

По смотри сбоку-там риска не должна за границу диапазона выехать

https://drive.google.com/file/d/19PO1qGD7SXlgwN6ZLqiqZkwq5K3AMtUJ/view?usp=drivesdk
А так?
0  
Kuvaldes    18 Ноября 2023 (01:59)   #

https://drive.google.com/file/d/19PO1qGD7SXlgwN6ZLqiqZkwq5K3AMtUJ/view?usp=drivesdk
А так?

Максимально близко к центральной риске на язычке должно быть. На фото слишком сильный преднатяг.
0  
Qwertyu1    18 Ноября 2023 (22:27)   #

Максимально близко к центральной риске на язычке должно быть. На фото слишком сильный преднатяг.

Так лучше? Какая-то сложная штука, то мало то много
https://drive.google.com/file/d/1jlFsfnMVCwjeo1gCWVO3NDO4ZdiEaCKQ/view?usp=drivesdk
0  
OldGuy    18 Ноября 2023 (22:45)   #

Так лучше? Какая-то сложная штука, то мало то много
https://drive.google.com/file/d/1jlFsfnMVCwjeo1gCWVO3NDO4ZdiEaCKQ/view?usp=drivesdk

Преднатяг вроде нормальный. А цифра на шкале усилия точно осмысленная?

0  
Qwertyu1    18 Ноября 2023 (22:46)   #

Преднатяг вроде нормальный. А цифра на шкале усилия точно осмысленная?

Там 6, я 75 кг
0  
OldGuy    18 Ноября 2023 (22:50)   #

Там 6, я 75 кг

То ли фото нечеткое, то ли я слепой.Показалось, что 10. Это нормально, но для тех, кто знает зачем. 6 - достаточно безобидно. Но лыжу потерять можно. 

0  
Qwertyu1    18 Ноября 2023 (22:54)   #

То ли фото нечеткое, то ли я слепой.Показалось, что 10. Это нормально, но для тех, кто знает зачем. 6 - достаточно безобидно. Но лыжу потерять можно.

Я только начинаю осваивать карвинг, поэтому решил не рисковать.
0  
OldGuy    18 Ноября 2023 (23:07)   #

Я только начинаю осваивать карвинг, поэтому решил не рисковать.

Если удастся освоить именно карвинг, затяжку можно будет еще снизить. Эта техника позволяет не прикладывать к лыже противоестественных по направлению усилий. 

0  
Kuvaldes    18 Ноября 2023 (23:58)   #

Так лучше? Какая-то сложная штука, то мало то много
https://drive.google.com/file/d/1jlFsfnMVCwjeo1gCWVO3NDO4ZdiEaCKQ/view?usp=drivesdk

Ну надо так, что б была в пределах рисок этих. Понятно, что чисто центральную риску поймать можно только в определенных условиях (длина бота), ибо шаг регулировки в несколько рисок, поэтому выставляют настолько близко к центральной риске, насколько возможно. Обычно есть возможность поставить чуть позади центральной метки и чуть впереди. Преднатяг будет чуть сильнее и чуть слабее соответственно. Для тех, кто сам не может решить, какой из вариантов выбирать, я думаю лучше ставить послабее. Но основное условие-попадение метки в шкалу рисок. По фотке конкретно ничего не могу сказать, лыж нет под рукой, а на память уже и не скажу, какой там шаг регулировки, вероятно на один шаг назад можно двинуть пятку, может вообще на центр встанет, к может уедет сильно, не помню уже.
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    19 Ноября 2023 (11:42)   #

 то мало то много
 

К сожалению так.

Там дискрет настройки 4мм. Попасть в середину не всегда возможно.

0  
Qwertyu1    19 Ноября 2023 (12:48)   #

К сожалению так.
Там дискрет настройки 4мм. Попасть в середину не всегда возможно.

Забрал новые лыжи из сервиса, отдавал прикрутить крепы и настроить. Как я понял, там не разбираются что такое преднатяг если оставили это для самостоятельной настройки, но, к лучшему. В таких вещах видимо нужно самому разбираться.
0  
OldGuy    19 Ноября 2023 (14:20)   #

К сожалению так.

Там дискрет настройки 4мм. Попасть в середину не всегда возможно.

У пушек Росси такой же шаг. Требование к прижиму одно - одновременно два цвета в окошке, и пОфигу где граница между ними. 

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    19 Ноября 2023 (16:14)   #

, и пОфигу где граница между ними. 

Ну ты же понимаешь, что при этом усилия прижима будут разные.

В одной разрешенной зоне, но разные

И достаточно прилично - 4мм сжатия пружины, это немало!

0  
Qwertyu1    19 Ноября 2023 (16:58)   #

Ну ты же понимаешь, что при этом усилия прижима будут разные.
В одной разрешенной зоне, но разные
И достаточно прилично - 4мм сжатия пружины, это немало!

Можно ли изменением шкалы din влиять на преднатяг?
Т.е оставлять большой преднатяг но снижать din ниже нужной позиции.
  • 1
  • 1
0  
da_vova    19 Ноября 2023 (17:02)   #

Можно ли изменением шкалы din влиять на преднатяг?
Т.е оставлять большой преднатяг но снижать din ниже нужной позиции.

это в корне неправильный подход

0  
Gluckauf    19 Ноября 2023 (17:32)   #

это в корне неправильный подход

 

Именно так, без всяких излишних коментариев .....smile.png

0  
OldGuy    19 Ноября 2023 (17:47)   #

Ну ты же понимаешь, что при этом усилия прижима будут разные.

В одной разрешенной зоне, но разные

И достаточно прилично - 4мм сжатия пружины, это немало!

Понимаю, но резьбовой натяг , позволяющий выставить точное значение, бывает только в серьезных рейсовых креплениях. А просто попадание в диапазон из моего опыта дает  адекватную работу крепления. Мои травмы никак не были связаны с прижимом. И на 4 мм сжимается не рабочая силовая пружина, а отдельная слабая пружина прижима. Которой в принципе нет на многих моделях очень хороших креплений. 

0  
OldGuy    19 Ноября 2023 (17:51)   #

Можно ли изменением шкалы din влиять на преднатяг?
Т.е оставлять большой преднатяг но снижать din ниже нужной позиции.

Это приводит к непредсказуемым смещениям носка ботинка вбок  при небольших нагрузках. Личный опыт. Крепления не срабатывают, но внезапно обнаруживаешь подвижные слайдеры вылезшими на 20 мм за габарит лыжи и не вернувшимися обратно. Как при этом сработает пятка - не знаю. 

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    19 Ноября 2023 (19:25)   #

Можно ли изменением шкалы din влиять на преднатяг?
Т.е оставлять большой преднатяг но снижать din ниже нужной позиции.

В принципе тут есть зависимость.

Но она совершенно противоположная.

Обычно под бОльшие усилия срабатывания выставляется бОльший прижим.

0  
ToDD    19 Ноября 2023 (20:43)   #

К сожалению так.
Там дискрет настройки 4мм. Попасть в середину не всегда возможно.

У меня в одном положении на 1.5 риски из 5 внутрь заходит, в другом положении наоборот на 1.5 риски наружу торчит. Разница 3 мм где-то получается.
Причем когда натяг кручу положение не меняется.
Пофиг на эти 3 мм раз в диапазоне? Оставить хочу с меньшим преднятягом, так как с большим скитурная железяка на пятке пластик пятки креп царапает.
0  
ToDD    19 Ноября 2023 (20:44)   #
Так

post-121305-0-68527900-1700415862_thumb.
0  
Kuvaldes    20 Ноября 2023 (00:36)   #

Так

Я конечно не профессионал в этом, но по-моему максимально идеально стоит.
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    20 Ноября 2023 (18:10)   #

Так

Нормально.

А 4мм легко проверить по отверстиям фиксации педали

  • 3
  • 1
  • 1
0  
mart    21 Ноября 2023 (19:13)   #

Забрал новые лыжи из сервиса, отдавал прикрутить крепы и настроить. Как я понял, там не разбираются что такое преднатяг если оставили это для самостоятельной настройки, но, к лучшему. В таких вещах видимо нужно самому разбираться.

Это нормально, поскольку регулировка креплений, зона вашей ответственности. Никто не станет нести её за вас.

  • 3
  • 1
  • 1
0  
mart    21 Ноября 2023 (19:43)   #

1. Я опираюсь не на логику, а на личные ощущения
2. По пухлому доводится кататься довольно редко, ноги многократно травмированы и просятся на вельвет
Если доводится кататься по "пухлому" до верха ботинка, то меня устраивает обычная центровка, а по развилку и в корку я лазить перестал
Смещенные назад у меня чуть стабильней держат дугу на очень жестком. Возможно это компенсация технических ошибок.

Это достаточно интересная тема. Как-то заморочились со слаломками в трассе. Сдвигаешь крепления вперёд, улучшается манёвренность. Легче контролировать точность дуги. Сдвигаешь назад, контролировать траекторию становится немного сложнее, но время прохождения трассы уменьшается. 

Я как-то вечером сдвинул на -1 см. крепления жене, забыв сказать ей об этом, а на следующий день она мне сразу сказала, что с лыжами что-то не то.

0  
Alex62    26 Ноября 2023 (01:17)   #
Всем привет, влился в сообщество г/л 23-24. На первый день по традиции взял СЛ РД и недавно по случаю прикупленные ГС РД про 181/25. Перед этим наткнулся на формулу установки риски на лыже под центр ботинка 0,425 длины от хвоста лыжи. На ГС и кстати на других моих СПИД про 180 эти риски стоят точно по формуле, а на СЛ на пару см ближе к носку. Но не на самой лыже, а на пластине. Ну, подумал, не знаю, кто пластину ставил, хотя может так и надо, но крепы сдвинул все ж назад, середина ботинка оказался 1.5 см сзади риски. Ну что, катание стало, я б сказал, веселей и раскатистей. Только лыжи при любой возможности старались уйти из под меня вперёд. Если не забывать ещё немного сдвигаться вперёд, то катание стало более карвинговым чем слаломным, наверное из за меньшего запирания носка.
0  
OldGuy    26 Ноября 2023 (09:31)   #

Всем привет, влился в сообщество г/л 23-24. На первый день по традиции взял СЛ РД и недавно по случаю прикупленные ГС РД про 181/25. Перед этим наткнулся на формулу установки риски на лыже под центр ботинка 0,425 длины от хвоста лыжи. На ГС и кстати на других моих СПИД про 180 эти риски стоят точно по формуле, а на СЛ на пару см ближе к носку. Но не на самой лыже, а на пластине. Ну, подумал, не знаю, кто пластину ставил, хотя может так и надо, но крепы сдвинул все ж назад, середина ботинка оказался 1.5 см сзади риски. Ну что, катание стало, я б сказал, веселей и раскатистей. Только лыжи при любой возможности старались уйти из под меня вперёд. Если не забывать ещё немного сдвигаться вперёд, то катание стало более карвинговым чем слаломным, наверное из за меньшего запирания носка.

Формула 0.423 была выведена опытным путем для классики длиной 200см+/-. Для слаломок не работает, у них бывает очень разное распределение жесткости по длине. Правильно по заводской или корректировать по вкусу, под свои личные ошибки в технике.
0  
Игорь163    26 Ноября 2023 (10:02)   #

Всем привет, влился в сообщество г/л 23-24. На первый день по традиции взял СЛ РД и недавно по случаю прикупленные ГС РД про 181/25. Перед этим наткнулся на формулу установки риски на лыже под центр ботинка 0,425 длины от хвоста лыжи. На ГС и кстати на других моих СПИД про 180 эти риски стоят точно по формуле, а на СЛ на пару см ближе к носку. Но не на самой лыже, а на пластине. Ну, подумал, не знаю, кто пластину ставил, хотя может так и надо, но крепы сдвинул все ж назад, середина ботинка оказался 1.5 см сзади риски. Ну что, катание стало, я б сказал, веселей и раскатистей. Только лыжи при любой возможности старались уйти из под меня вперёд. Если не забывать ещё немного сдвигаться вперёд, то катание стало более карвинговым чем слаломным, наверное из за меньшего запирания носка.

Ты рисковый. Могут и выскочить вперёд... Тогда скорее всего, сезон минус, а то и больше в нашем возрасте

Я бы точно по метке ставил.
0  
Alex62    26 Ноября 2023 (10:24)   #

Ты рисковый. Могут и выскочить вперёд... Тогда скорее всего, сезон минус, а то и больше в нашем возрасте

Я бы точно по метке ставил.


По метке они более рельсовые, а здесь начинается игра. На Курв гт метка от формулы ещё больше сходится впереди. Совершенно очевидно теперь, это зависит от нахождения талии по длине лыжи. А она может быть ближе к носку или хвосту. Как индикатор сравниваем соотношения ширины носка и пятки на разных моделях. На Курв и сл РД это примерно 1.15, на СПИД, рейс, ГС РД 1.2. т е на вторых лыжах талия находится ближе к хвосту по сравнению с первыми. На классике понятия талии не существовало, поэтому ставили по формуле или по цм.
0  
OldGuy    26 Ноября 2023 (11:06)   #

По метке они более рельсовые, а здесь начинается игра. На Курв гт метка от формулы ещё больше сходится впереди. Совершенно очевидно теперь, это зависит от нахождения талии по длине лыжи. А она может быть ближе к носку или хвосту. Как индикатор сравниваем соотношения ширины носка и пятки на разных моделях. На Курв и сл РД это примерно 1.15, на СПИД, рейс, ГС РД 1.2. т е на вторых лыжах талия находится ближе к хвосту по сравнению с первыми. На классике понятия талии не существовало, поэтому ставили по формуле или по цм.

расположение талии не связано напрямую с шириной носа и пятки, бывают более сложные сайдкаты. А расположение правильной метки больше связано с распределением жесткости по длине лыжи. И заводская о метка обычно оптимальна для нормальной техники.
Я ужЕ описывал свои эксперименты с двумя парами лыж одного бренда и полностью идентичной геометрии. Расхождение в метках было 50 мм !!! на лыдах ростовки 150 см. Возникло недоверие, временно поставил рентальные крепления гонял их час взад-вперед, при катании по жесткому склону. Результат - в точности заводская метка.
  • 3
  • 1
  • 1
0  
mart    26 Ноября 2023 (12:02)   #

Видел цеховую слаломку Фишер, у которой метка была смещена на 2,5 см. вперёд по сравнении с другими. Лыжи одинаковой геометрии, одного года выпуска. Точно не помню, но по-моему, и отметки жёсткости тоже были одинаковые. Только та пара, у которой отметка была смещена вперёд, была выпущена специально для какого-то австрийского лыжного клуба. Ещё слышал подобную историю про Хед. 

Вообще же, думаю, при выставлении креплений нужно рассматривать всю систему лыжа-ботинок. По крайней мере, для леденистой спортивной трассы. Спортивные и туристические ботинки по-разному передают давление на лыжу. Даже если они одинаковой жёсткости. 

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    26 Ноября 2023 (13:32)   #

 

Вообще же, думаю, при выставлении креплений нужно рассматривать всю систему лыжа-ботинок. 

Я бы даже сказал "систему лыжа-ботинок-лыжник"wink.png

Потому, как в центровке ОЧЕНЬ много зависит от субъективных предпочтений лыжника!

0  
Папалыжник    26 Ноября 2023 (15:55)   #
Поставил новые крепления на новые слаломки. Метку ботинка совместил с крайним передним положением метки лыжи. Результат-БОМБА!

post-143606-0-82304600-1701003135_thumb.

post-143606-0-41092300-1701003169_thumb.

post-143606-0-49401700-1701003251_thumb.

post-143606-0-51608400-1701003300_thumb.

post-143606-0-84486300-1701003330_thumb.
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    26 Ноября 2023 (16:16)   #

. Метку ботинка совместил с крайним передним положением метки лыжи. Результат-БОМБА!

А что? Разве на этой лыже несколько положений установки?blink.png

 

Лыжа бомба, да! 

Но резкая подлюка!wink.png

0  
Папалыжник    26 Ноября 2023 (16:35)   #

А что? Разве на этой лыже несколько положений установки?blink.png

 

Лыжа бомба, да! 

Но резкая подлюка!wink.png

На лыже чёрточка не поперёк, а вдоль 1 см длинной. (второе фото) . Про лыжу -  эта первая, которую пришлось иногда "сдерживать" ... 15ть спусков в Волене - сплошной восторг и эйфория..  yahoo.gif good.gif

0  
OldGuy    26 Ноября 2023 (16:43)   #

Поставил новые крепления на новые слаломки. Метку ботинка совместил с крайним передним положением метки лыжи. Результат-БОМБА!

Только опять скучную раскраску сделали
0  
Очень ленивый    27 Ноября 2023 (16:58)   #

На лыже чёрточка не поперёк, а вдоль 1 см длинной. (второе фото) . Про лыжу -  эта первая, которую пришлось иногда "сдерживать" ... 15ть спусков в Волене - сплошной восторг и эйфория..  yahoo.gif good.gif

А у нее жесткость как то обозначается? Или как раньше,» клубная» и » кубковая»? У Вас какая?

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    27 Ноября 2023 (17:02)   #

А у нее жесткость как то обозначается? Или как раньше,» клубная» и » кубковая»? 

Там была раньше индексация. Прилагалась бумажка с тремя цифрами.  Но никто не знает о чём ониwink.png

0  
Очень ленивый    27 Ноября 2023 (17:08)   #

Там была раньше индексация. Прилагалась бумажка с тремя цифрами.  Но никто не знает о чём ониwink.png

Жаль, намереваюсь такие же взять. Ну ничего, адаптируюсь если чегоbiggrin.png

0  
Бывший Лесник    27 Ноября 2023 (19:32)   #

Жаль, намереваюсь такие же взять. Ну ничего, адаптируюсь если чегоbiggrin.png

"Такие же взять" - это план? Или пока желание?
Спрашиваю потому что тоже на них засматриваюсь..
Если не секрет, поделитесь инфой как заказывать планируете. Можно в личку
0  
Очень ленивый    27 Ноября 2023 (20:17)   #

"Такие же взять" - это план? Или пока желание?
Спрашиваю потому что тоже на них засматриваюсь..
Если не секрет, поделитесь инфой как заказывать планируете. Можно в личку

Желание. Еще с прошлого года. Конкретно пока не исследовал. На сноувинне вроде видел и вот post-104938-0-33793800-1701106039_thumb.

  • 3
  • 1
  • 1
0  
mart    30 Ноября 2023 (20:18)   #

Желание. Еще с прошлого года. Конкретно пока не исследовал. На сноувинне вроде видел и вот attachicon.gifIMG_0122.png

Хорошая цена. 

0  
Zusx2000    4 Декабря 2023 (16:12)   #
Привет профессионалам лыжного дела
Нашел на просторах авито лыжи Volant десятилетней давности с креплениям Marker(пытаюсь понять модель, надписи гласят logic M 8.1)
Ботинки, к сожалению, не подходят по размеру к этим крепам
И вопрос, можно ли пересверлить пятку, чтобы поместился ботинок(46 размер)?
Консультант в триале утверждает, что можно
Но лыжи еще не куплены, я не могу понять, разделяется там пятка и носок в принципе, или нет?
Хотелось бы приложить фото-видео креплений, для наглядности
Извините, если это уже было, поиском пока не пользовался
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    4 Декабря 2023 (16:23)   #

И вопрос, можно ли пересверлить пятку, чтобы поместился ботинок(46 размер)?
Консультант в триале утверждает, что можно
 

ВСё можно , если руки из правильного места растутwink.png

Если нет, то в сервисе сделают.

 

Но есть смутное подозрение, что ботинок велик на пару размеровwink.png

0  
Zusx2000    4 Декабря 2023 (16:34)   #
А есть возможность определить модель крепления?)
Я по видео не могу понять модель и возможность разделения
Эксперты, подскажите
Как вам узреть их
0  
OldGuy    4 Декабря 2023 (16:50)   #

А есть возможность определить модель крепления?)
Я по видео не могу понять модель и возможность разделения
Эксперты, подскажите
Как вам узреть их

Похоже, это очень глубокое ретро, и лыжи, и крепления. Если лыжи - тот, настоящий Волант из прошлого века, то он вечный. Если же это гламурно! перекрашенный Атомик более позднего времени, то не угадаешь. Крепления скорей всего раздвинуть можно, если где-то еще сохранился кондуктор к ним или сервисмен с правильными руками.
На сайте был, и вроде появляется, Иванов2, который знает про Маркер абсолютно всё. Стучись к нему в личку, он кроме барахолки нигде не активен. Он в том числе и крепления скорей всего переставить сможет
  • 3
  • 1
  • 1
0  
mart    4 Декабря 2023 (20:39)   #

А есть возможность определить модель крепления?)
Я по видео не могу понять модель и возможность разделения
Эксперты, подскажите
Как вам узреть их

Извините, а стоит ли покупать столь старые лыжи? Старая геометрия, непонятное состояние, проблемные крепления. 

Лет пятнадцать назад я пробовал Volant Silver. Их реклама рисует молодых обеспеченных молодых людей, приехавших на дорогой курорт на заряженных спортивных машинах.

И я конечно считал, что это будут просто 2 ракеты. Но когда покатал их, они мне категорически не понравились. Какие-то совершенно невнятные лыжи. Цепкий носок и мягкая безвольная пятка, которая не держит дугу, а мягонько сливается в безопасное проскальзывание. Отдача никакая. Видимо. чтобы vip персона не дай бог не упала по пути со станции подъемника в ресторан на горе. По применяемым при производстве этих лыж материалам и по прочности, может быть их и можно сравнить с Роллс-Ройсом, но по ходовым качествам, я бы сказал, что это для пузатеньких папиков в окружении силиконовых подруг. Ну, на мой субъективный взгляд, конечно.

  • 3
  • 1
  • 1
0  
mart    4 Декабря 2023 (21:11)   #

Я сам не пробовал, из знакомых Костя Гаранин катал фрирайд на Volant Machete, был тогда ими доволен. Для многих здесь он в представлении не нуждается.
Ну и легенду по имени Spatula можно вспомнить

Как бы то ни было, это не снимает вопрос о целесообразности покупки столь старых лыж. Интересно было бы узнать модель лыж и ростовку. А крепления любые можно пересверлить. И скорее всего, придётся не только пятку переставлять, но и носок, чтобы центр ботинка совпадал с меткой на лыже.

0  
OldGuy    4 Декабря 2023 (21:15)   #

Как бы то ни было, это не снимает вопрос о целесообразности покупки столь старых лыж. Интересно было бы узнать модель лыж и ростовку. А крепления любые можно пересверлить. И скорее всего, придётся не только пятку переставлять, но и носок, чтобы центр ботинка совпадал с меткой на лыже.

Могу ошибаться, но вроде этот крепеж допускает различную центровку. 

0  
maйop    4 Декабря 2023 (22:51)   #
Блин этому крепежу лет 25. Ничего особенного в спатуле не было . Таз есть таз с талией шире чем все остальное. Как танк Маус . Нах не надо.
  • 4
  • 1
0  
egors    5 Декабря 2023 (11:35)   #

Ответил, но на холоде с телефона - в ветку про термос biggrin.png

Сори!

  • 3
  • 1
  • 1
0  
mart    5 Декабря 2023 (12:40)   #

Могу ошибаться, но вроде этот крепеж допускает различную центровку. 

Если мне не изменяет память, у этой серии было несколько реинкарнаций. У последней с индексом SC (select Control) была возможность регулировать жёсткость интерфейса. А слово Logic, это какая-то фича в головке креплений. И всё это не прижилось в дальнейшем, и было благополучно забыто.

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    5 Декабря 2023 (15:16)   #

. И всё это не прижилось в дальнейшем, и было благополучно забыто.

Не совсем так.

Лоджик дал потомство в виде  системы передней головки Биолоджикwink.png

  • 3
  • 1
  • 1
0  
mart    5 Декабря 2023 (17:42)   #

Не совсем так.

Лоджик дал потомство в виде  системы передней головки Биолоджикwink.png

И ещё Биометрик. И ещё Carving с разными платформами. В то время Маркер игрался с этой темой. Но что в них было логически-биологически-метрического, хоть убей, не помню. 

0  
OldGuy    5 Декабря 2023 (18:10)   #

И ещё Биометрик. И ещё Carving с разными платформами. В то время Маркер игрался с этой темой. Но что в них было логически-биологически-метрического, хоть убей, не помню. 

Слова эти  были в моде в прежние времена. То совершенно бредовый Caber Bio System, то классный  Atomic Bionic

  • 3
  • 1
  • 1
0  
mart    5 Декабря 2023 (19:04)   #

Слова эти  были в моде в прежние времена. То совершенно бредовый Caber Bio System, то классный  Atomic Bionic

Да, эта Bio System и убила Caber. 

Но вообще это было интересное время в плане поиска новых технологий.

На тестах журнала Ski Горные лыжи, проводимых Жорой Дубенецким, была пара лыж Kneissl с 4-мя кантами! На носке и пятке рядом с нормальными кантами были дополнительные сантиметров по 25-30 в длину. Эти дополнительные канты были готовы зацепиться за любую неровность склона и увести лыжу в сторону. Весной в Кировске на Латвии были бугры, у которых ветер выдул все внутренности с одной стороны и они стали похожи на большие раковины или суфлёрские будки. Вот на них Mr.XX чуть не убился. Я сначала смеялся, глядя на него, а потом мне стало реально страшно. Эти радикально-экспериментальные лыжи буквально раздирали его в разные стороны, а он пытался собрать их и заставить работать. И только пиво и копчёный палтус вечером вернули его веру в горные лыжи Kneisslbiggrin.png

0  
maйop    5 Декабря 2023 (19:52)   #
У меня были такие дополнительные канты были в носе и в хвосте. Kneissl glide кажется так называлась. Никаких сбросов задников, никаких шмыганий. Откатал Австрию. Вера в kneissl была непоколебима. Только основная задача этих доп кантов была ехать прямо.
  • 1
  • 1
0  
nevermind    5 Декабря 2023 (19:55)   #

656f5601f2c32_Kneissl.jpg

  • 3
  • 1
  • 1
0  
mart    5 Декабря 2023 (21:26)   #

656f5601f2c32_Kneissl.jpg

Они самые

  • 3
  • 1
  • 1
0  
mart    5 Декабря 2023 (21:29)   #

У меня были такие дополнительные канты были в носе и в хвосте. Kneissl glide кажется так называлась. Никаких сбросов задников, никаких шмыганий. Откатал Австрию. Вера в kneissl была непоколебима. Только основная задача этих доп кантов была ехать прямо.

А я как ни прикатывался к ним, так и не смог получить кайфа от катания на них. 

  • 4
  • 1
0  
egors    6 Декабря 2023 (11:08)   #

Дублирую сюда про Маркер М8.1

 

М8.1 староваты, но не критично.

Более сложные, поэтому капризнее аналогов тех лет.

Головки очень боятся песка, пятки изнашиваются, ещё пластик становится хрупким, внутри и снаружи.

Обязательно тщательно проверять и, вероятно, смазывать.

 

М8.1 были

- на щурупах

- на своих (в комплекте с креплениями, а не с лыжей) платформах с развязкой,

всеразмерные:

- прокатные (большое перемещение пятки)

- демо (центральная крутилка)

SC - платформа с переключателем жесткости связи на 3 положения:

- головка немного болтается

- головка сильно болтается

- головка ужасно болтается

Советую сразу выкинуть всю приблуду и поставить узлы на достаточно жесткую плату. 

 

Логик - видимо (могу ошибиться в Маркеровских особенностях, их было много разных) отпускание носка ботинка вверх по скосу верхнего упора. Это откровенно плохо работающая функция, поскольку усилие отпускания вверх зависит от продольного прижима ботинка пяткой креплений. В рэйсе верхний упор был без скоса и держал ботинок нормально. 

В других сериях лечится повышенным прижимом вперед.

 

Пересверлить в лыже можно все. Поэтому если нужно - значит сверлить! Для центровки - начинать с головки.

46 размер - правильно пишут: не велик ли?

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    6 Декабря 2023 (14:49)   #

. Но что в них было логически-биологически-метрического, хоть убей, не помню. 

Там внутри пружины была амортизирующая вставка из эластомера

 

В целом похоже на дешевую эластомерную велосипедную вилкуwink.png

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    6 Декабря 2023 (14:54)   #

У меня были такие дополнительные канты были в носе и в хвосте. Kneissl glide кажется так называлась. Никаких сбросов задников, никаких шмыганий. Откатал Австрию. Вера в kneissl была непоколебима. Только основная задача этих доп кантов была ехать прямо.

На мягком и ровном наверно ничего было.

А вот попробуй на застругах, когда чисто резать нереально!wink.png

 

Да...много "бредовых" идей через ГЛ прошлоsad.png

  • 1
  • 1
0  
nevermind    6 Декабря 2023 (15:05)   #

Ничего особенного в спатуле не было . Таз есть таз с талией шире чем все остальное. Как танк Маус . Нах не надо.

 

Это сейчас к фулл рокеру все привыкли, а в 2000-м это была революция.

0  
OldGuy    6 Декабря 2023 (15:19)   #

На мягком и ровном наверно ничего было.

А вот попробуй на застругах, когда чисто резать нереально!wink.png

 

Да...много "бредовых" идей через ГЛ прошлоsad.png

Ты скорей всего не видел бредовый предшественник камуса - рельефная "чешуя" на скользяке. Я видел одну пару, на жестком издавали жуткий свист.

  • 3
  • 1
  • 1
0  
mart    6 Декабря 2023 (15:24)   #

Да, много интересного было. Я как-то зашёл в прокат при гостинице в Alpe d’Huez. Разговорился с мужичком, который там за прокатчика и сервисёра. Хочешь, говорит, новые лыжи попробовать, Atomic Metron называются. Давай, говорю, попробую. В этот день я укатался в ноль. Забыл про жену, про детей, про всё на свете. На следующий день взял Salomon Pocket Rocket, потом снова Metron. А свои слаломки так и простояли все 2 недели.

0  
OldGuy    6 Декабря 2023 (15:27)   #

Да, много интересного было. Я как-то зашёл в прокат при гостинице в Alpe d’Huez. Разговорился с мужичком, который там за прокатчика и сервисёра. Хочешь, говорит, новые лыжи попробовать, Atomic Metron называются. Давай, говорю, попробую. В этот день я укатался в ноль. Забыл про жену, про детей, про всё на свете. На следующий день взял Salomon Pocket Rocket, потом снова Metron. 

И кому всё это мешало?(С)

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    6 Декабря 2023 (15:28)   #

Ты скорей всего не видел бредовый предшественник камуса - рельефная "чешуя" на скользяке

Всё новое - это хорошо забытое старое.wink.png

Фишер же выпускал камус  в виде пластиковой ленты с чешуей.

Кстати неплохо работает (пробовал)

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    6 Декабря 2023 (15:35)   #

новые лыжи попробовать, Atomic Metron называются. 

А ты разве Метрон (В5?)не на тестах в Кировске первый раз пробовал?blink.png

0  
OldGuy    6 Декабря 2023 (15:44)   #

  • 3
  • 1
  • 1
0  
mart    6 Декабря 2023 (15:49)   #

А ты разве Метрон (В5?)не на тестах в Кировске первый раз пробовал?blink.png

Не, Кировск был уже весной, а я написал про декабрьскую поездку. В Кировске мне Росси Бригады приглянулись. Хоть на трассу, хоть в пухляк, хоть даже в парк.

  • 4
  • 1
0  
egors    6 Декабря 2023 (16:31)   #

Кнайссл с лезвиями на тестах в Кировске хорошо помню. 

Согласен с Мr.ХХ и mart - полная фигня!

Тогда снега было мало, было много ледяных застругов и эти лезвия цеплялись не во-время.

После пары неожиданных бросков рефлекторно перешел на бОльшие углы, на которых лезвия не работали, только так и можно было ездить. 

Я ее обозвал "шинковка" просто по внешнему сходству.

 

Там был еще их вариант без лезвий: так себе коротко-среднерадиусная карва, ни спортивного задора, ни эластичности в дуге, но своим радиусом приемлемо ехали. 

  • 1
  • 1
0  
da_vova    6 Декабря 2023 (16:36)   #

В Кировске мне Росси Бригады приглянулись. Хоть на трассу, хоть в пухляк, хоть даже в парк.

так они и были как ФР/ФС изначально ))

более тяжелая версия Скретч БиСи



post-32551-0-98625100-1701869768_thumb.j

post-32551-0-90041200-1701869775_thumb.j
  • 1
0  
virus_hse    6 Декабря 2023 (18:01)   #

Ты скорей всего не видел бредовый предшественник камуса - рельефная "чешуя" на скользяке. Я видел одну пару, на жестком издавали жуткий свист.

В беголыжах начального уровня цветёт и пахнет не один десяток лет :-)
0  
Лыжник 1972    13 Декабря 2023 (20:28)   #

Граждане "Катальщики"biggrin.png А кто знает ширину основания головки креплений Тиролия Атак 2?Чего то нигде не могу найти?

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    14 Декабря 2023 (16:42)   #

Граждане "Катальщики"biggrin.png А кто знает ширину основания головки креплений Тиролия Атак 2?

Зачем тебе?blink.png blink.png

0  
ToDD    14 Декабря 2023 (17:44)   #

Граждане "Катальщики"biggrin.png А кто знает ширину основания головки креплений Тиролия Атак 2?Чего то нигде не могу найти?

а где у крепления головка?)
Ширина нижней части головы 78 в самом широком месте. Между центрами болтов 40.
0  
OldGuy    14 Декабря 2023 (17:51)   #

Зачем тебе?blink.png blink.png

Вообще информация полезная. Знать,на каких лыжах уместится. У меня  когда-то на Atomic ARC24 не уместилась голова Саломона, пришлось ставить старый Маркер. 

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    14 Декабря 2023 (17:53)   #

Вообще информация полезная. Знать,на каких лыжах уместится. У меня  когда-то на Atomic ARC24 не уместилась голова Саломона, пришлось ставить старый Маркер. 

В смысле не уместилась по  ширине шурупов?

0  
OldGuy    14 Декабря 2023 (18:01)   #

В смысле не уместилась по  ширине шурупов?

Да. Шурупы попали в закругление - переход площадки кэпа в стенки. Кэп там металлический, по крайней мере под креплениями. Может лыжник хочет на спортлыжи с талией 65 перебраться ;)

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    14 Декабря 2023 (18:05)   #

 Может лыжник хочет на спортлыжи с талией 65 перебраться icon_wink.gif

Ну тогда вопрос про ширину не корректно поставлен.

Впрочем ответ уже есть.

0  
Лыжник 1972    14 Декабря 2023 (18:30)   #

Зачем тебе?blink.png blink.png

А хочу знать не будет они на 83 монстре выходить за край лыжи?

0  
Лыжник 1972    14 Декабря 2023 (18:33)   #

а где у крепления головка?)
Ширина нижней части головы 78 в самом широком месте. Между центрами болтов 40.

А где то я фото видел и площадка где шурупы вкручивают вроде как шире чем лыжа(83)?

0  
OldGuy    14 Декабря 2023 (18:38)   #

А где то я фото видел и площадка где шурупы вкручивают вроде как шире чем лыжа(83)?

  В музее разве только. Четверть века назад такое было

175732857.jpg

0  
Лыжник 1972    14 Декабря 2023 (19:18)   #

  В музее разве только. Четверть века назад такое было

175732857.jpg

Вот,нашел обьявы.И  похоже такой крепеж шире лыжи.

https://www.avito.ru/voronezh/sport_i_otdyh/gornye_lyzhi_head_monster_83attack_13_razmer_163_3613732020

https://www.avito.ru/moskovskaya_oblast_krasnogorsk/sport_i_otdyh/gornye_lyzhi_3770553356

0  
ToDD    14 Декабря 2023 (20:45)   #

Вот,нашел обьявы.И похоже такой крепеж шире лыжи.
https://www.avito.ru/voronezh/sport_i_otdyh/gornye_lyzhi_head_monster_83attack_13_razmer_163_3613732020
https://www.avito.ru/moskovskaya_oblast_krasnogorsk/sport_i_otdyh/gornye_lyzhi_3770553356

Если крепы с 85 стопами выпускаются то на 83 талию встанут :-)
0  
OldGuy    14 Декабря 2023 (20:49)   #

Если крепы с 85 стопами выпускаются то на 83 талию встанут icon_smile.gif

Его смущает, что щеки головы торчат за габарит лыжи. Хотя ботинок торчит еще больше. 

0  
ToDD    14 Декабря 2023 (21:08)   #

Его смущает, что щеки головы торчат за габарит лыжи. Хотя ботинок торчит еще больше. 

Не должно ничо торчать

 



post-121305-0-38847200-1702577337_thumb.
0  
OldGuy    14 Декабря 2023 (21:10)   #

Не должно ничо торчать

То ли фото искажает, то ли лыжи не те, но на приведенных картинках голова выглядит шире лыжи. 

0  
ToDD    14 Декабря 2023 (21:16)   #

То ли фото искажает, то ли лыжи не те, но на приведенных картинках голова выглядит шире лыжи. 

Контрольный замер на запасных крепах icon_smile.gif



post-121305-0-59650900-1702577860_thumb.
0  
Лыжник 1972    14 Декабря 2023 (21:17)   #

Не должно ничо торчать

78 мм если я правильно увидел.А у вас это на каких лыжах?С какой талией?Атаки все с такой шириной площадки?

0  
ToDD    14 Декабря 2023 (21:22)   #

78 мм если я правильно увидел.А у вас это на каких лыжах?С какой талией?Атаки все с такой шириной площадки?

95 заявленая, но фактическая 93.

За все не могу сказать. У 14 GW и 14 MN свежих такая.

0  
Лыжник 1972    14 Декабря 2023 (21:36)   #

95 заявленая, но фактическая 93.

За все не могу сказать. У 14 GW и 14 MN свежих такая.

Просто думаю 14 Атак 2 поставить "прямо" в лыжу или все-таки платформу Power Rall поставить.И атаки  "на прямую" вроде нормальные и с платформой тоже вроде не плохо.Короче пока "репу чешем".Смущает не головка выходящая за лыжу(щеки) а пластина под головкой.

0  
ToDD    14 Декабря 2023 (21:44)   #

Просто думаю 14 Атак 2 поставить "прямо" в лыжу или все-таки платформу Power Rall поставить.И атаки "на прямую" вроде нормальные и с платформой тоже вроде не плохо.Короче пока "репу чешем".Смущает не головка выходящая за лыжу(щеки) а пластина под головкой.

Зачем платформа?
Если высота нужна то MN Demo ставь. У них высота 32мм против 17мм на обычных.
https://www.skitalk.com/threads/2022-tyrolia-fischer-bindings.24337/
В альпухе есть. Может еще где подешевле.
https://alpindustria.ru/product/gornolyjnye-krepleniya-tyrolia-attack-14-mn-demo-wo-brake-f_-53810/
0  
Лыжник 1972    14 Декабря 2023 (21:48)   #

Зачем платформа?
Если высота нужна то MN Demo ставь. У них высота 32мм против 17мм на обычных.
https://www.skitalk.com/threads/2022-tyrolia-fischer-bindings.24337/
В альпухе есть. Может еще где подешевле.
https://alpindustria.ru/product/gornolyjnye-krepleniya-tyrolia-attack-14-mn-demo-wo-brake-f_-53810/

Тогда просто "напрямую" в лыжу атаки поставить и всего делов?

0  
rzuev    15 Декабря 2023 (08:54)   #

Контрольный замер на запасных крепах icon_smile.gif

олдгай говорит про бошку, а ты измеряешь опорную площадку
  • 3
  • 1
  • 1
0  
mart    15 Декабря 2023 (12:47)   #

По-моему уже всё давно стандартизировано. Всё, что может выступать, это скистопы. Все крепления имеют прибл. одинаковую ширину опорной площадки. Если лыжи не трапециевидные в поперечнике, то можно уверенно говорить о том, что никакие части креплений не выйдут за пределы лыжи и не будут ничему мешать. Или я неправильно понял вопрос и опасения вызваны чем-то другим?

0  
OldGuy    15 Декабря 2023 (14:35)   #

По-моему уже всё давно стандартизировано. Всё, что может выступать, это скистопы. Все крепления имеют прибл. одинаковую ширину опорной площадки. Если лыжи не трапециевидные в поперечнике, то можно уверенно говорить о том, что никакие части креплений не выйдут за пределы лыжи и не будут ничему мешать. Или я неправильно понял вопрос и опасения вызваны чем-то другим?

Опасения  у Лыжника вызваны непониманием многих вопросов. А насчет "выступать" - Тиролия умудрилась сделать крепеж  с верхним габаритом значительно больше ширины опорной площаки, а именно Аттак. Изначально фрирайдовый, под широкие лыжи, но сейчас им комплектуют всё подряд

0  
ToDD    15 Декабря 2023 (15:37)   #

Опасения у Лыжника вызваны непониманием многих вопросов. А насчет "выступать" - Тиролия умудрилась сделать крепеж с верхним габаритом значительно больше ширины опорной площаки, а именно Аттак. Изначально фрирайдовый, под широкие лыжи, но сейчас им комплектуют всё подряд

У warden верхняя часть такая же широкая если не больше.