Прямой эфир

Школьные каникулы в Европе сезон 2018-2019
С 22 февраля по 5е января? Это как?
Gosha 22.07.2018
Ключ к технике резаного поворота
Рожденный ползать летать не может Может, но Судьбе выкрутить ласты придётся Вчера вот пытался бегом...
selfit57 22.07.2018
Горы! Зима! Лето! Попутчик найдись! Июль 2018 Красная Поляна
Предлагаю разделить расходы на отель... 9 Февраля 2019 - 16 Февраля 2019 Красная Поляна
Ищу попутчиков для поездки в Красную... Февраль 2019 - Февраль 2019 Красная Поляна

Ученики горнолыжных школ: кто такие и чего они ждут

kuba, Лента автора 16 Октября 2017 (10:52) Просмотров: 6664 239

Исследование основано на тесном общении с персоналом школ курортов Красной Поляны, инструкторами и администраторами.
 


Информация к размышлению. Статистические данные

Через школы на ГК Роза Хутор проходит 7 – 12 000 клиентов за сезон в каждой, на ГВК Горки Город меньше в половину, ГТЦ Газпром в районе 3 – 4 000 клиентов. Всего, по моей информации, в сезоне 16/17 официальными услугами обучения воспользовались порядка 50 000 человек и более. Поскольку статья не имеет целью детальное исследование рынка услуг горнолыжного обучения, то цифры обозначают примерную численность учившихся горнолыжников и сноубордистов.

Сумма, потраченная на обучение туристами в течении сезона, находится в пределах 0,6 – 0,8 (возможно и более) миллиарда рублей. То есть, любая аналитика поможет увеличить свою долю в этом пироге обучающему бизнесу.

Исследование структуры обучавшихся по различным параметрам, их мотивацию дало много интересных фактов, иногда парадоксальных.
 

I. Лыжники/сноубордисты

Данные говорят, что сноубордистов, проходящих обучение, в 10 раз меньше, чем лыжников. На склонах курортов разница в числе гораздо меньше, примерно 60/40. Почему же мотивация сноубордистов к платному обучению ниже, чем у лыжников? Сказывается возрастной и имущественный ценз. Лыжники больше обеспечены, чем сноубордисты, и готовы больше тратить на обучение. К тому же, существует миф, что учеба на сноуборде легче, и можно справиться самостоятельно. Но это верно лишь отчасти.

II. Возрастная структура

Принимаем за основу подсчета возрастные категории 3-5 лет, 6-12 лет. Возраст от 12 до 17 лет – это еще подростки, но обучаются по взрослому тарифу.

Суммарно категории 3-17 лет составляют до 60% учеников. Характерно, что для этой категории на этапе записи на обучение практически отсутствует мотивация – это решение родителей или родственников. И в значительной степени возникновение желания для продолжения занятий и выполнения учебной программы зависит от личности инструктора. Только он может сделать занятия для ребенка или подростка привлекательными, мотивирующими.

18 – 25 лет, молодые люди студенческого возраста – 10-15%. С чисто возрастной мотивацией «кататься, как друзья». Обычно довольствуются одним занятием с осваиванием плуга.

25 – 45 лет – 20-25%. Преимущественно женщины, до 2/3 и более от численности группы. Это обычно дочери, жены, подруги горнолыжников со стажем катания. Очень низкая мотивация для обучения, поскольку часто это – «отданный… в ученье к сапожнику»(с), как Ванька Жуков. Однако, именно они наиболее часто и легко продлевают обучение. Многие уже проходили первичное обучение на «домашних» горках, но готовы изучить курс повторно, не стремясь форсировать свои умения. Многие считают школу обязательным элементом отдыха – пары часов на склоне с инструктором в день им вполне достаточно для выполнения горнолыжной программы.

Старше 45 лет – единичные клиенты, не превышающие 5% барьера.


III Уровень катания


90% всех обучаемых начинают с азов катания. Часть уже проходили этот уровень, но, по разным причинам, не смогли/не стремятся его преодолеть;

10% – продвинутые катальщики. Мотивация:
– стремление к прогрессу. Большая часть (до 80%) требует переучивания – много закатанных ошибок. Завышенная оценка собственного уровня катания.
– моральная усталость от катания по трассам – хочется чего-то новенького (фрирайда, фристайла);

Единичные катальщики, не более 2%, стремящиеся освоить спортивную технику (парк, слалом) или для катания по курорту в стиле горнолыжного сафари.
 

IV. Гендерное разделение


Большинство взрослых учеников составляют женщины и девушки – до 70%. Эта категория, ввиду своей численности, требует особого подхода от инструктора. Женщины охотнее записываются на следующее занятие или сразу берут многодневный пакет. Обычно продление занятий у них не связано с денежным вопросом, поскольку за них платят. Но они требуют особого подхода. Инструктор с элементарными навыками психологии легко может набрать многолетних клиентов из этой категории. Инструктор должен быть не только учителем-гуру, но и экскурсоводом, знатоком местной кухни, индустрии развлечений и просто галантным мужчиной.

Мужчины в своем большинстве ограничиваются первым занятием (старт – остановка – плуг) и затем исчезают, пополняя и без того массовые ряды «чайников» на склонах курортов.


V. Повторный клиент


Второе и большее число занятий бронируют (или сразу покупают многодневный курс обучения)  почти 50% самостоятельных клиентов (не детей/подростков). И главную роль в мотивации продолжения обучения играет инструктор. Если он терпелив, вовремя замечает необходимость паузы для отдыха, умеет повысить самооценку клиента, является ходячим справочником по курорту и Красной Поляне, то он не только гарантирует себе 100% занятость, но и становится пиарщиком своей школы по методу «сарафанного радио».

Необходимо учитывать, что поездка на горнолыжный курорт для большинства отдыхающих – это не недельные горнолыжные курсы советских времен, а отдых и удовольствие. И тот же учебный маршрут, проложенный по зелёной видовой трассе, доставит клиенту больше удовольствия, чем рекомендованные занятия на учебном склоне.


VI. Мотивация учеников горнолыжных школ как предпосылка для новых методик обучения



Давно известен факт, что большинство отдыхающих на горнолыжных курортах, особенно во время высокого сезона, составляют начинающие катальщики.

И значительную часть из них на курорт привела не фанатичная страсть овладеть лыжами или доской, а желание отдохнуть и получить удовольствие. И обучение для них — это не тот процесс, на который хочется тратить много времени и денег. Поэтому дополнительная стимуляция и мотивация должна исходить со стороны горнолыжных школ.

Занятия не должны превращаться в школу для взрослых, а стать одним из курортных приключений как для взрослых, так и для детей. Нынешние методики же больше напоминают дрессировку, не учитывающую ни физической подготовки, ни координированности, ни возраста, ни образа мышления клиента.

В методике обучения заложен прогресс, с нуля до спортивной техники катания. Но 100% начинающих не пройдут даже 10-й доли этого пути. Требуется методика быстрого и легкого обучения до начального – среднего уровня, чтобы ученики могли передвигаться по зеленым и синим трассам по всему курорту. И тогда возможно последующее обучение в режиме горнолыжного сафари, что гораздо привлекательней, чем возня в «лягушатнике» (на учебном склоне).

Спасибо за помощь в написании всем принявшим участие в обсуждении!

+23
  0  
Olg    16 Октября 2017 (12:17)   #

«В методике обучения заложен прогресс, с нуля до спортивной техники катания. Но 100% начинающих не пройдут даже 10-й доли этого пути. Требуется методика быстрого и легкого обучения до начального – среднего уровня, чтобы ученики могли передвигаться по зеленым и синим трассам по всему курорту. И тогда возможно последующее обучение в режиме горнолыжного сафари, что гораздо привлекательней, чем возня в «лягушатнике» (на учебном склоне).»

Браво Куба!
Такие методики давно известны, только они предполагают тщательный подбор и регулярную смену инвентаря, не все к этому готовы.
  0  
selfit57    16 Октября 2017 (12:27)   #

Не все, точнее все физически не готовы к прогрессу, а к быстрому то никто без физики не научится. Если чел.не может сделать то что сказал инструктор, то как его научишь? 

Вот научить не падать то да, легче лёгкого, но и то если генетика не против. К примеру у туркмен - против, необучаемы.

  • 10
  • 3
  • 1
  0  
Черепах    16 Октября 2017 (12:43)   #

 

 

...ограничиваются первым занятием (старт – остановка – плуг) и затем исчезают...

Потому что всё, все теоретические знания получены сполна.

Но я думаю, Куба, как-то вы неправильно клиентов учите. Логическая цепочка нарушена: "старт-остановка-плуг". Может "старт-плуг-остановка"? Так-то легче, мне кажется.

  • 179
  • 73
  • 64
  0  
kuba    16 Октября 2017 (13:10)   #
мне если и приходися кому-то подсказывать, то это от среднего уровня. 
  0  
OldGuy    16 Октября 2017 (13:00)   #

Потому что всё, все теоретические знания получены сполна.

Но я думаю, Куба, как-то вы неправильно клиентов учите. Логическая цепочка нарушена: "старт-остановка-плуг". Может "старт-плуг-остановка"? Так-то легче, мне кажется.

Традиции

Мы с железным конём. Все поля обойдём, Соберём, и посеем, и вспашем (С) В.Лебедев-Кумач

  • 1
  -1  
Sandwich    16 Октября 2017 (13:40)   #

«В методике обучения заложен прогресс, с нуля до спортивной техники катания. Но 100% начинающих не пройдут даже 10-й доли этого пути. Требуется методика быстрого и легкого обучения до начального – среднего уровня, чтобы ученики могли передвигаться по зеленым и синим трассам по всему курорту. И тогда возможно последующее обучение в режиме горнолыжного сафари, что гораздо привлекательней, чем возня в «лягушатнике» (на учебном склоне).»

Браво Куба!
Такие методики давно известны, только они предполагают тщательный подбор и регулярную смену инвентаря, не все к этому готовы.

Требуется методика быстрого и легкого обучения до начального – среднего уровня.

  К сожалению, это практически невозможно, тначе бы уже давно изобрели. Мышечная память имеет определенные свойства, которые ни одна методика не сможет изменить.

  • 17
  • 6
  • 5
  +5  
Mr.XX    16 Октября 2017 (14:33)   #

 

 

Сумма, потраченная на обучение туристами в течении сезона, находится в пределах 0,6 – 0,8 (возможно и более) миллиарда рублей.

Саня!

Ты излишне возбуждаешь руководство НЛИ wink.png biggrin.png

  • 2
  +1  
Dmitry    28 Октября 2017 (22:07)   #
смогу поверить про 50 тыс двухчасовых занятий.  итого 100 000 часов, те порядка 250 млн р. не более.  
  0  
Olg    16 Октября 2017 (15:17)   #

Требуется методика быстрого и легкого обучения до начального – среднего уровня.

  К сожалению, это практически невозможно, тначе бы уже давно изобрели. Мышечная память имеет определенные свойства, которые ни одна методика не сможет изменить.

 

И изобрели, и применяли:). В Австрии наблюдал две разных, в разных местах, ещё в прошлом веке. Одна использовала психологию, а вторая технические средства. Вторую взял на вооружение:), она, кстати, была потом систематизирована и опубликована, словенцем.

Вот с тем, что скорость прогресса ни одна методика изменить не может, соглашусь, это индивидуально.

  • 1
  0  
Sandwich    16 Октября 2017 (15:29)   #

И изобрели, и применялиicon_smile.gif. В Австрии наблюдал две разных, в разных местах, ещё в прошлом веке. Одна использовала психологию, а вторая технические средства. Вторую взял на вооружениеicon_smile.gif, она, кстати, была потом систематизирована и опубликована, словенцем.

Вот с тем, что скорость прогресса ни одна методика изменить не может, соглашусь, это индивидуально.

 Так мы о скорости обучения и говорим. Изобрести, и обозвать это методикой быстрого обучения, можно что угодно. Но если эта методика не обучает быстро, то как мы ее таковой можем назвать? biggrin.png

  +1  
Gosha    16 Октября 2017 (15:41)   #

 Так мы о скорости обучения и говорим. Изобрести, и обозвать это методикой быстрого обучения, можно что угодно. Но если эта методика не обучает быстро, то как мы ее таковой можем назвать? biggrin.png

Дык тут выкладывали "Прогрессивную методику" новый велосипед. :)

  +2  
Doxtur    16 Октября 2017 (15:53)   #
Во сне надо обучать, быстро и без всякого напряга, чего все и хотят.)
  • 10
  • 3
  • 1
  0  
Черепах    16 Октября 2017 (16:01)   #

мне если и приходися кому-то подсказывать, то это от среднего уровня. 

 

Куба, полечи по видео!

https://video.ski.ru/video.php?video_id=409

  • 179
  • 73
  • 64
  0  
kuba    17 Октября 2017 (01:20)   #
я не кашпировский...
  0  
Olg    16 Октября 2017 (16:20)   #

 Так мы о скорости обучения и говорим. Изобрести, и обозвать это методикой быстрого обучения, можно что угодно. Но если эта методика не обучает быстро, то как мы ее таковой можем назвать? biggrin.png

 

Методика может ускорить обучение, и ускоряет, но скорость прогресса индивидуальна. Те, кто применял, и применяет упомянутые мной методики, никак их не называют, просто используют. Описывать смысла не вижу, они же не существуют:).

  0  
beda    16 Октября 2017 (19:25)   #
В пору классических лыж был опыт поставить на них ... балерину.
Скорость прогресса до начально -среднего уровня  была ... часы.
  • 1
  0  
Sandwich    16 Октября 2017 (16:35)   #

Методика может ускорить обучение, и ускоряет, но скорость прогресса индивидуальна. Те, кто применял, и применяет упомянутые мной методики, никак их не называют, просто используют. Описывать смысла не вижу, они же не существуют

 Разве есть такие методики, которые позиционируются как замедленный процесс обучения?  Ясно же, что против природы не попрешь.  Всему, как говрится, свое время. И вы правы, что это также зависит от индивидуальных особенностей обучения.

  • 10
  • 2
  • 1
  0  
Temych    16 Октября 2017 (17:01)   #
Интересно...
  • 14
  • 4
  • 2
  +1  
Smith    16 Октября 2017 (20:00)   #
Саня, зря ты это... Щас тебя тут закопают. Потом обратно откопают, изнасилуют, разберут на запчасти и снова закопают, но уже в разных местах. Здешней публике такие статьи как красная тряпка.
  • 179
  • 73
  • 64
  0  
kuba    17 Октября 2017 (01:17)   #
это не я - это все контентный план :-)
  0  
Gluckauf    16 Октября 2017 (20:19)   #

Саня, зря ты это... Щас тебя тут закопают. Потом обратно откопают, изнасилуют, разберут на запчасти и снова закопают, но уже в разных местах. Здешней публике такие статьи как красная тряпка.

Думается, что не стоит "сгущать краски". Тема освещает статистически сложившееся положение в данной области, оно такое , какое имеется на сегодня. И, предпосылок, или оснований для них, ведущих к каким-то изменениям не увидеть даже в микроскоп. А,  вот НЛИ, в лице руководства, ни в коем случае лишний раз возбуждать не стоит, чтоб не чайно не вскружилась голова.smile.png

  0  
Chazm    16 Октября 2017 (20:47)   #

Может конечно я обобщаю свой опыт на других, но большая(ударение по вкусу) часть желающих заниматсься быстренько уходит в сторону всякого рода школ/чорных инструкторов. И соответственно на атком радаре не отсвечивают.

  • 179
  • 73
  • 64
  0  
kuba    17 Октября 2017 (01:19)   #
это только говорит о том что рынок услуг обучения в КП превышает 1 млрд рублей
  -1  
DSG    17 Октября 2017 (08:15)   #
Браво автору, качественная публикация. Замечу лишь, что в Роза-хутор большее количество учеников из за более раскрученного места ну и на Розе сверху трассы повыше и дольше держатся.
Приехавшие новички из категории "сам смогу" поднимаются на Пик и ... пробуют...падают, кувыркаются. 
Далее, получив "мотивацию" в виде "надо сохранить колени"  идут записываются в школу "чтоб научили секрету"! ))) Эту категорию туристов тоже можно включить в "базу")).
  +1  
tarakanov_vitaly    17 Октября 2017 (13:15)   #
Чайников не всех возможно обучить.Есть такой термин,,раскладной" или ,,циркуль" это человек с угловатой дёрганной пластикой.Ни в игровых видах спорта,ни в танцах,ни в горлыжах никакой перспективы...Координированный человек покатит сразу,поэтому не корректно сравнивать методы обучения.
  0  
Gluckauf    17 Октября 2017 (16:07)   #

Катания на горных лыжах- дело сугубо добровольное, ни кто не заставляет насильно. Удовольствие это далеко не задарма во всех его аспектах. Любому новому делу надо учиться, что естественным образом связано с определенными финансовыми затратами. Это на старте надо четко осознавать и принимать. А, дальнейшие события у каждого развиваются индивидуально по своему  -  все от личной головы , физического состояния, кошелька, обстоятельств и прочее, прочее, прочее. smile.png

  • 179
  • 73
  • 64
  -1  
kuba    17 Октября 2017 (17:16)   #
никто не заставляет. но иногда обстоятельства так складываются, что нужно учится - что б быть в тусе, что б угодить любимому, что б быть в моде и тд. и вот тогда человек сам себя берет за шиворот и ...
  • 2
  • 1
  0  
goldpanth    17 Октября 2017 (16:20)   #
Да, но надо же замотивировать клиента к повторным занятиям. Для этого обязательно нужно определить аудиал он или визуал..
  +2  
Gluckauf    17 Октября 2017 (16:34)   #

Да, но надо же замотивировать клиента к повторным занятиям. Для этого обязательно нужно определить аудиал он или визуал..

Первична - исключительно личная мотивация. Если она присутствует - тогда будет все необходимое  для ее удовлетворения в рамках возможностей, до тех пор. пока она не пропадет. Нет изначально личной мотивации - ничего не будет.smile.png

  • 179
  • 73
  • 64
  0  
kuba    17 Октября 2017 (17:18)   #
частично согласен. но иногда приведенный "насильно" ученик "загорается" от инструктора, а иногда от инструктора и "гаснет" - последнее редко, но бывает
  • 24
  • 4
  • 4
  -1  
merry_candy    17 Октября 2017 (17:03)   #

Чайников не всех возможно обучить.Есть такой термин,,раскладной" или ,,циркуль" это человек с угловатой дёрганной пластикой.Ни в игровых видах спорта,ни в танцах,ни в горлыжах никакой перспективы...Координированный человек покатит сразу,поэтому не корректно сравнивать методы обучения.

Чайников надо уметь обучать, а не отбирать "перспективных", которых учить не надо - сами покатят. Если человек учить не умеет, то не надо этим заниматься.

  0  
Gluckauf    17 Октября 2017 (17:24)   #

никто не заставляет. но иногда обстоятельства так складываются, что нужно учится - что б быть в тусе, что б угодить любимому, что б быть в моде и тд. и вот тогда человек сам себя берет за шиворот и ...

Дык, вот это и есть частный случай изначально подневольной мотивации, но коли все" переварил", взвесил и решился...., как говорится "карте место"....smile.png

  0  
Кот-да-Винчи-RU    17 Октября 2017 (17:27)   #
Александр, интересно было бы познакомиться с исследованием на  смежную тему - "Инструкторы горнолыжных школ. Кто такие и чего они ждут".  Поскольку количество обучающихся на порядки превосходит количесво обучающих думаю темка была бы весьма интересна лыжебордному планктону, к которому причислю и себя.)))
(Заголовок можете изменить на свой вкус).
  • 179
  • 73
  • 64
  -1  
kuba    17 Октября 2017 (18:12)   #
боюсь, что в описании инструкторов многие краснополянские гуру узнают себя и ...
хотя это хорошая тема для юмористического исследования
  0  
OldGuy    17 Октября 2017 (18:39)   #

никто не заставляет. но иногда обстоятельства так складываются, что нужно учится - что б быть в тусе, что б угодить любимому, что б быть в моде и тд. и вот тогда человек сам себя берет за шиворот и ...

В начале нулевых "обстоятельства так сложились", что огромная масса хоть как-то приближенных  к верхушке власти была обязана учиться. Невзирая на физические кондиции, психологический настрой и пр. Мой приятель занимался этим обучением, говорит, что после работы приходилось отпиваться большим количеством водки. Такое было психологическое взаимодействие с учениками. 

  +6  
OldGuy    17 Октября 2017 (18:42)   #

Александр, интересно было бы познакомиться с исследованием на  смежную тему - "Инструкторы горнолыжных школ. Кто такие и чего они ждут".  Поскольку количество обучающихся на порядки превосходит количесво обучающих думаю темка была бы весьма интересна лыжебордному планктону, к которому причислю и себя.)))
(Заголовок можете изменить на свой вкус).

На данный момент количество "обученных обучать" как минимум приближается, если не превзошло, количество потенциальных учеников. 

  • 3
  • 2
  -1  
kagarich    17 Октября 2017 (19:32)   #

На данный момент количество "обученных обучать" как минимум приближается, если не превзошло, количество потенциальных учеников. 

А вот несогласен. НЛИ есть куда еще расти. Нужно чтобы каждая собака личность могла чему-то там поучить, как и в среде доморощенных психологов, которых чуть-ли не каждый первый в современном обществе.

Надо снизить входной порог - сейчас для Цэ требуется 30-40К с учетом скипаса и почти две полных недели; но ведь можно без ущерба сократить стоимость до 15К и недели срока и выпустить еще десяток-другой тысяч инструкторов. Вот тогда и настанет полный аншлаг писец баланс - ученик будет выбирать из шеренги инструкторов кто ему милее. Ну типа как на ленинградке в старые времена выстраивались шеренги девушек в мини-юбках в свете фар...

  0  
OldGuy    17 Октября 2017 (19:48)   #

А вот несогласен. НЛИ есть куда еще расти. Нужно чтобы каждая собака личность могла чему-то там поучить, как и в среде доморощенных психологов, которых чуть-ли не каждый первый в современном обществе.

Надо снизить входной порог - сейчас для Цэ требуется 30-40К с учетом скипаса и почти две полных недели; но ведь можно без ущерба сократить стоимость до 15К и недели срока и выпустить еще десяток-другой тысяч инструкторов. Вот тогда и настанет полный аншлаг писец баланс - ученик будет выбирать из шеренги инструкторов кто ему милее. Ну типа как на ленинградке в старые времена выстраивались шеренги девушек в мини-юбках в свете фар...

Про сокращение цены - согласен, а вот неделя обучения - это ты явно перебрал. Поначалу хватит личного появления в офисе школы с выдачей методички,  позже можно полностью перейти на онлайн-обучение. Ареал клиентов значительно шире будет.

У меня были знакомые инструктора других школ, о своих личных рабочих лыжах помнящие только "такие красные, мне их ребята всего за пятерку подогнали"

  • 1
  +1  
rtrekm    17 Октября 2017 (19:56)   #

На данный момент количество "обученных обучать" как минимум приближается, если не превзошло, количество потенциальных учеников. 

Этадаbiggrin.png

  0  
Nxxx    18 Октября 2017 (11:43)   #
Мне интересно, формулировка чайник ( кстати очень мне не нравится, слишком надменная ) , к кому ее можно применить? Вот кто они? Уверен что все поразному её понимают...
  0  
selfit57    18 Октября 2017 (11:56)   #

Мне интересно, формулировка чайник ( кстати очень мне не нравится, слишком надменная ) , к кому ее можно применить? Вот кто они? Уверен что все поразному её понимают...

Это офф.термин : Каниовский "Горные лыжи для чайников" , там и тема "карвинг для чайников" Это оффицальный "Мануал" для тех кто купил свои первые пенные SL или дрова.

Хабарские инструктора рекомендуют дрова для начального обучения, а по мне лучше пена.

  0  
masterpepka    18 Октября 2017 (11:58)   #

Мне интересно, формулировка чайник ( кстати очень мне не нравится, слишком надменная ) , к кому ее можно применить? Вот кто они? Уверен что все поразному её понимают...

Вроде бы это пошло от того, как они на склоне стоят: одна рука с палкой в сторону, как носик чайника, вторая - как ручка.)
  0  
selfit57    18 Октября 2017 (12:02)   #

Вроде бы это пошло от того, как они на склоне стоят: одна рука с палкой в сторону, как носик чайника, вторая - как ручка.)

Точно и ниже - скрещенные лыжи враскоряку. Это чайниковская офф.эмблема.

Это и офф.отказ от спорта и спорт.техники слалома. Чайнику пошло давить в лыжу, только с носов :)

  0  
Gosha    18 Октября 2017 (12:12)   #

Мне интересно, формулировка чайник ( кстати очень мне не нравится, слишком надменная ) , к кому ее можно применить? Вот кто они? Уверен что все поразному её понимают...

Дык это многих начинающих так звали.

Я когда пришёл в спорт. (Гребля на байдарке)

Так новичков "чайниками" звали. Год 1983

PS себя продвинутым чайником считаю icon_smile.gif

  +5  
Кот-да-Винчи-RU    18 Октября 2017 (13:37)   #

Чайниками называют и неопытных водителей и бестолковых пользователей ПК и тд. и тп. Неумелого яхтсмена тоже называют чайником. При этом зачастую стучат по лбу, намекая, что у него вместо головы чайник, пустой, легко закипающий, но выдающий только пар и свист.

Предлагая исследовать инструкторов я имел ввиду тех, кто действительно ими является, то есть обладает необходимыми профессиональными навыками, а не "корочками" и непомерным апломбом. К сожалению, без учета последних, настоящих инструкторов действительно на порядки меньше, чем потенциальных учеников. А "инструкторов", располагающих только "корочками" и апломбом смело можно назвать инструкторами-чайниками, ну или самоварами))). Им тоже следует уделить внимание в исследовании.

  0  
бигимотег    18 Октября 2017 (16:56)   #
Котя!
Слово " чайник" шоб Вы знали пришло из далёких 70-х со склона парамоновского оврага.
Яхтсменов- чайников не бывает, ибо "чайник" это характерная тень отбрасываемая  задумчивым  горно ( порно-, говно- ) лыжником опёршимся на верхнюю ( горную) палку в процессе размышлизма на тему " Что делать ?" , будучи стояючи ( ехать страшно )  на достаточно крутом склоне.
С сему ....
  0  
max834    2 Ноября 2017 (18:03)   #
Вообще, взаимопроникновение горнолыжников и яхтсменов поразительно. У нас очень сильно заметно. Отсюда и смежность терминологии. Да и гиком по башке, - звук чайника запросто получается. 
  0  
Gluckauf    18 Октября 2017 (13:57)   #

А, каковы практический смысл и цель предлагаемых исследований в итоге ? Они способны повлиять, или изменить текущую ситуацию в данной области?

  • 179
  • 73
  • 64
  0  
kuba    20 Октября 2017 (11:08)   #
это заказуха. как в ресторане песня...
  • 1
  +1  
Sandwich    18 Октября 2017 (14:50)   #

Чайниками называют и неопытных водителей и бестолковых пользователей ПК и тд. и тп. Неумелого яхтсмена тоже называют чайником. При этом зачастую стучат по лбу, намекая, что у него вместо головы чайник, пустой, легко закипающий, но выдающий только пар и свист.

Предлагая исследовать инструкторов я имел ввиду тех, кто действительно ими является, то есть обладает необходимыми профессиональными навыками, а не "корочками" и непомерным апломбом. К сожалению, без учета последних, настоящих инструкторов действительно на порядки меньше, чем потенциальных учеников. А "инструкторов", располагающих только "корочками" и апломбом смело можно назвать инструкторами-чайниками, ну или самоварами))). Им тоже следует уделить внимание в исследовании.

В последнее время, каждый Российский курорт или лыжная школа считает своим долгом обязательно упомянуть, что у них только сертифицированные и квалифицированные инструкторы. Не совсем понятно, что они вкладывают в этот смысл. Но  уже столько за последнее время насмотрелась на "квалифицированных", что порой диву даешься, как людей вообще в школу набирают, и по какому принципу.

  0  
musson    18 Октября 2017 (17:06)   #

Вроде бы это пошло от того, как они на склоне стоят: одна рука с палкой в сторону, как носик чайника, вторая - как ручка.)

Не от этого...-)

  • 1
  +1  
Sandwich    18 Октября 2017 (17:09)   #

Котя!
Слово " чайник" шоб Вы знали пришло из далёких 70-х со склона парамоновского оврага.
Яхтсменов- чайников не бывает, ибо "чайник" это характерная тень отбрасываемая  задумчивым  горно ( порно-, говно- ) лыжником опёршимся на верхнюю ( горную) палку в процессе размышлизма на тему " Что делать ?" , будучи стояючи ( ехать страшно )  на достаточно крутом склоне.
С сему ....

Вроде чайниками называют всех новичков и дилетантов в любом деле. Разве не?

  0  
masterpepka    18 Октября 2017 (17:31)   #
Еще пальтошники есть.
  0  
musson    18 Октября 2017 (17:39)   #

Еще пальтошники есть.

И "шапки".....

  0  
masterpepka    18 Октября 2017 (18:13)   #
А шапки это кто?
  +1  
musson    18 Октября 2017 (18:19)   #

Шапками называли в начале 70-х экскурсантов из санаториев Кисловодска, Пятигорска и Мин Вод , у которых в путевку входило посещение Баксанского ущелья и подъем на ККД Чегет.

Мало того, что и так большая очередь  на канатку увеличивалась, так они же еще без соответствующей одежды в основном были по январю-февралю. Только шапки и были на них из зимнего...

  0  
OldGuy    18 Октября 2017 (19:19)   #

Шапками называли в начале 70-х экскурсантов из санаториев Кисловодска, Пятигорска и Мин Вод , у которых в путевку входило посещение Баксанского ущелья и подъем на ККД Чегет.

Мало того, что и так большая очередь  на канатку увеличивалась, так они же еще без соответствующей одежды в основном были по январю-февралю. Только шапки и были на них из зимнего...

Жуть была Часовая очередь из одних только шапок, причем тетки в туфлях и тонких чулках. Стоят загорают. А на уровне Ая повисло облако с пургой. Объясняешь им, что подниматься не надо - смеются. Потом на четвереньках по глубокому снегу ползут в Ай греться. Особо невезучие туфлю с подъемника уронят :)

  0  
masterpepka    18 Октября 2017 (21:45)   #
Ну, сейчас шапки не в моде, поэтому - пальтошники.)
  0  
musson    19 Октября 2017 (12:10)   #

Ну, сейчас шапки не в моде, поэтому - пальтошники.)

Это шапки эволюционировали в пальтошников...Суть та же-))

  0  
Volk1    19 Октября 2017 (12:37)   #
Чайник - это новичок в каком-то деле.
Шапки и пальтошники это в глыжах люди не в теме, они приехали на горы взглянуть, им на лыжи положить.
  • 2
  • 1
  0  
goldpanth    19 Октября 2017 (15:05)   #
По смыслу редактора чайники это все ученики горнолыжных школ)
  0  
masterpepka    19 Октября 2017 (15:11)   #
А учителей чайников не бывает что ли?
  • 2
  • 1
  0  
goldpanth    19 Октября 2017 (15:29)   #
Не мне судить, но наслышана, что всякие есть учителя
  +4  
tarakanov_vitaly    19 Октября 2017 (15:34)   #
 В далёких годах все чиновники враз захотели встать на лыжи.Выделили автобус и прямиком в Сорочаны.Езды три часа,все три часа стоял в проходе с лыжами и пытался рассказать про радиус и про карвинг.НОЛЬ внимания!!!Потом на горе,,Что такое?это откуда?как тормозить?"Очень хотелось уе@бать карвинговой лыжей!!!Распечатал Каниовского,самые важные статьи для чайников.На горе тупые взгляды ,,какая внешняя?какой плуг?".По два диплома и претензии ко всем,,мы должны поехать и вы обязанны обучить!!!"Часть  группы обулась ещё в автобусе и во время поездки нагружала поочереди лыжи и кантовалась.Эти поехали!!!
  +1  
musson    19 Октября 2017 (17:25)   #

 В далёких годах все чиновники враз захотели встать на лыжи.Выделили автобус и прямиком в Сорочаны.

В далеких годах никаких Сорочан не было...Было Курово и др...

  • 2
  +1  
Dulsiney    19 Октября 2017 (20:28)   #

В далеких годах никаких Сорочан не было...Было Курово и др...

Так и карвинга не было - это просто господин Тараканов еще юн...biggrin.png

  • 17
  • 6
  • 5
  +1  
Mr.XX    19 Октября 2017 (20:34)   #

Очень хотелось уе@бать карвинговой лыжей!!! 

Как я тебя понимаю...sad.png   biggrin.png

  • 10
  • 2
  • 1
  0  
Temych    19 Октября 2017 (20:41)   #

боюсь, что в описании инструкторов многие краснополянские гуру узнают себя и ...
хотя это хорошая тема для юмористического исследования

Сань, перечитал статью дважды. Что то про описание инструкторов ничего не нашел. А было бы интересно почитать взгляд со стороны )))

  • 179
  • 73
  • 64
  0  
kuba    20 Октября 2017 (11:10)   #
вот закажет скиру и будет!
  0  
Nxxx    19 Октября 2017 (23:49)   #
Хорошо. Вроде как сформулировали кто как представляет себе, кто такой этот чайник... А как тогда назвать того, кто хотел стать инструктором, но не смог? Ну что то пошло не так... Какие варианты будут?
  0  
Gluckauf    20 Октября 2017 (01:21)   #

Пусть будет ,скажем "Перманентный стажер НЛИ".smile.png

  +3  
lenny8356    20 Октября 2017 (01:33)   #
Всем доброе время суток! Имея более чем двадцатилетний стаж обучения катанию на горных лыжах совершенно и полностью согласен с автором особенно по контингенту учащихся. Отсюда мораль - инструктор должен таким образом строить урок чтобы к нему на уроки бежали и записывались за пол года до того как белые мухи полетят. Успех инструктора зависит от успеха его студентов. Если у студентов прогресса нет то будет получаться ровно так как написано у автора. Я бы хотел порекомендовать свою книгу "От плуга к дугам или горные лыжи глазами инстуктора. Уверен что она абсолютно всем принесет пользу и студентам и инструкторам. Всего самого наилучшего Леонид
  +1  
Кот-да-Винчи-RU    20 Октября 2017 (10:54)   #

А, каковы практический смысл и цель предлагаемых исследований в итоге ? Они способны повлиять, или изменить текущую ситуацию в данной области?

   Разумный новичок, приступая к какому то новому делу, обязан изучить матчасть. Если таким новичком является будущий лыжебордер, то ему, бросаясь в это рисковое мероприятие, стоит ознакомиться не только с устройством и принципами работы снаряги, но и с устройством и принципами работы  инструкторов, чтобы не попасть  в просак.

   Помниться в 2012 гду к нашей теплой компашке в Приэльбрусье прибилась  милая девушка по имени Аня, имевшая, как она сказала, опыт катания на Ярославских пупырях. Ну прибилась и прибилась... Подняли мы ее на третий Чегет  и... тут она и сплоховала. Спустилась лесенкой от пирожковой до опоры, потом шагом проследовала  в район первых бугорков, остальной путь до Ая  - со слезами на попе.  На втором Чегете Аня обложила нас нехорошими словами и на креселке спустилась вниз. А вечером в "Фариде" у Али она уже взахлеб рассказывала, как с Чегета поехала на Эльбрус и там учила чайников "правильно" кататься в больших горах. 

   Людям, решившим чему-то научиться, нужно быть готовыми к встрече с самыми удивительными персонажами в образе инструкторов: от бескорыстных придурков-энтузиастов до жадноватых и неумелых менторов. Предлагаемое исследование могло бы им в этом помочь. Такой вот смысл и такая цель.

  0  
OldGuy    20 Октября 2017 (11:13)   #

   Разумный новичок, приступая к какому то новому делу, обязан изучить матчасть. Если таким новичком является будущий лыжебордер, то ему, бросаясь в это рисковое мероприятие, стоит ознакомиться не только с устройством и принципами работы снаряги, но и с устройством и принципами работы  инструкторов, чтобы не попасть  в просак.

   Помниться в 2012 гду к нашей теплой компашке в Приэльбрусье прибилась  милая девушка по имени Аня, имевшая, как она сказала, опыт катания на Ярославских пупырях. Ну прибилась и прибилась... Подняли мы ее на третий Чегет  и... тут она и сплоховала. Спустилась лесенкой от пирожковой до опоры, потом шагом проследовала  в район первых бугорков, остальной путь до Ая  - со слезами на попе.  На втором Чегете Аня обложила нас нехорошими словами и на креселке спустилась вниз. А вечером в "Фариде" у Али она уже взахлеб рассказывала, как с Чегета поехала на Эльбрус и там учила чайников "правильно" кататься в больших горах. 

   Людям, решившим чему-то научиться, нужно быть готовыми к встрече с самыми удивительными персонажами в образе инструкторов: от бескорыстных придурков-энтузиастов до жадноватых и неумелых менторов. Предлагаемое исследование могло бы им в этом помочь. Такой вот смысл и такая цель.

Только массовые расстрелы ежегодная НЕЗАВИСИМАЯ сертификация и жесткий контроль за "черными" инструкторами  могут улучшить ситуацию. Я много где катался, но НИГДЕ, кроме России не видел плохо катающихся инструкторов, в форме школы или "просто обучающих". Говорят, что водятся в странах бывшего СССР и в некотором количестве таких завозили в Андорру из России. Внутренняя сертификация бесполезна в связи огромными коррупционной и лоббистской составляющими.

У меня были знакомые инструктора в Банско. Они ЕЖЕГОДНО сдают экзамены, устные и на снегу, комиссии из Европы. Там же работала "в черную" российская выездная школа, болгарин никак не мог мне поверить, что во главе группы - дипломированный инструктор. 

  +1  
selfit57    20 Октября 2017 (11:39)   #

Только массовые расстрелы ежегодная НЕЗАВИСИМАЯ сертификация и жесткий контроль за "черными" инструкторами  могут улучшить ситуацию. Я много где катался, но НИГДЕ, кроме России не видел плохо катающихся инструкторов, в форме школы или "просто обучающих". Говорят, что водятся в странах бывшего СССР и в некотором количестве таких завозили в Андорру из России. Внутренняя сертификация бесполезна в связи огромными коррупционной и лоббистской составляющими.

У меня были знакомые инструктора в Банско. Они ЕЖЕГОДНО сдают экзамены, устные и на снегу, комиссии из Европы. Там же работала "в черную" российская выездная школа, болгарин никак не мог мне поверить, что во главе группы - дипломированный инструктор. 

НЕЗАВИСИМАЯ - это вступить в Евросоюз что-ли ?

  +4  
Volk1    20 Октября 2017 (12:11)   #
А нахрена инструкторов уж так жестко сертифицировать, они что саперов готовят что-ли? Они учат людей неспешно ползать по склонам, это занятие на порядок менее опасное чем езда на авто. Как сертифицируют инструкторов по вождению? Наверно как-то сертифицируют, но явно без фанатизма, а тем более без привлечения к этому европисов.
  • 10
  • 2
  • 1
  +1  
Temych    20 Октября 2017 (15:43)   #

А нахрена инструкторов уж так жестко сертифицировать, они что саперов готовят что-ли? Они учат людей неспешно ползать по склонам, это занятие на порядок менее опасное чем езда на авто. Как сертифицируют инструкторов по вождению? Наверно как-то сертифицируют, но явно без фанатизма, а тем более без привлечения к этому европисов.

Просто у товарища  стойкое желание постоянно доказывать что  там все ох как здорово, а у нас ух как все плохо. Наверное  психология советского периода дает свои плоды.  Но только товарищу невдомек, что люди тоже ездят за рубеж кататься, общаются и видят как там дела обстоят. Не все там так уж радужно, как расписывается.... У нас на курсах учился парнишка из Гамбурга, катался в джинсах и в куртке Аляске, техника никакая. Как он сдал для всех было большой загадкой. Но сразу же после экзаменов ему предложили работу в одной из горнолыжных школ в Пицтале, а на утро за ним прислали машину из школы. Сейчас мы с ним периодически переписываемся на ФБ, выкладывал он свои видео нынешние, кататься он стал очень круто, но начинал  работу инструктора с весьма посредственной техникой. Так что, Леня, слушай поменьше сказочников о том, как там все замечательно и как у нас все фигово. 

Я не могу ручаться за все школы, но в нашей школе все инструктора, независимо от стажа работы в школе, сдают ежегодный тест в начале сезона по технике и методике соответственно своей категории. Без этого к работе не допускают. 

  0  
OldGuy    20 Октября 2017 (16:02)   #

Просто у товарища  стойкое желание постоянно доказывать что  там все ох как здорово, а у нас ух как все плохо. Наверное  психология советского периода дает свои плоды.  Но только товарищу невдомек, что люди тоже ездят за рубеж кататься, общаются и видят как там дела обстоят. Не все там так уж радужно, как расписывается.... У нас на курсах учился парнишка из Гамбурга, катался в джинсах и в куртке Аляске, техника никакая. Как он сдал для всех было большой загадкой. Но сразу же после экзаменов ему предложили работу в одной из горнолыжных школ в Пицтале, а на утро за ним прислали машину из школы. Сейчас мы с ним периодически переписываемся на ФБ, выкладывал он свои видео нынешние, кататься он стал очень круто, но начинал  работу инструктора с весьма посредственной техникой. Так что, Леня, слушай поменьше сказочников о том, как там все замечательно и как у нас все фигово. 

Я не могу ручаться за все школы, но в нашей школе все инструктора, независимо от стажа работы в школе, сдают ежегодный тест в начале сезона по технике и методике соответственно своей категории. Без этого к работе не допускают. 

Всё проще. Я просто хочу, чтобы у нас тоже стало хорошо. В КП  пока не был, в других же местах Росси иногда с этим очень плохо. При том, что есть много хороших и очень хороших инструкторов. У меня с их поиском проблем не возникает. 

  0  
Olg    20 Октября 2017 (16:24)   #

НИГДЕ, кроме России не видел плохо катающихся инструкторов, в форме школы или "просто обучающих". 

 

А я видел, в 98м году в Каунертале, и это была самая эффективная школа, из тех, что мне довелось наблюдать. Методика была очень интересная. Единственный грамотный горнолыжник не катался, а стоял внизу и руководил:).

  0  
Volk1    20 Октября 2017 (16:33)   #
"Так что, Леня, слушай поменьше сказочников о том, как там все замечательно и как у нас все фигово. "

Я как и многие тут за бугром достаточно катался, туристы из России на общем фоне смотрятся неплохо.
Пожалуй кроме как на буграх типа роута Матон в С-Антоне и аналогов. Там рулят местные старперы.
  0  
OldGuy    20 Октября 2017 (16:33)   #

А я видел, в 98м году в Каунертале, и это была самая эффективная школа, из тех, что мне довелось наблюдать. Методика была очень интересная. Единственный грамотный горнолыжник не катался, а стоял внизу и руководилicon_smile.gif.

Есть факты, подтверждающие, что он не умел кататься? Про эффективность голосового  руководства в курсе, самого именно так "поставили на дугу" за 30 минут.  И хорошие тренеры часто  работают без лыж. но кататься в большинстве случаев умеют. 

  0  
Кот-да-Винчи-RU    20 Октября 2017 (18:23)   #

это заказуха. как в ресторане песня...

Саша, "нажми на клавиши, продай талант!" (с)

  0  
Кот-да-Винчи-RU    20 Октября 2017 (18:34)   #

А нахрена инструкторов уж так жестко сертифицировать, они что саперов готовят что-ли? Они учат людей неспешно ползать по склонам, это занятие на порядок менее опасное чем езда на авто. Как сертифицируют инструкторов по вождению? Наверно как-то сертифицируют, но явно без фанатизма, а тем более без привлечения к этому европисов.

Сертифицировать - в смысле обучить и периодически проверять не утратил ли инструктор привитые ему навыки. Иначе такой инструктор будет как врач с купленным дипломом. Согласитесь, отдаться в руки такому "врачу" - опасно для жизни и здоровья. К тому же платная услуга предполагает ее соответствие установленному стандарту, иначе "абсурд и коррупция". Гражданин хочет научиться правильно красиво кататься, а его научат неправильно кататься ёрзать по склону. Причем задорого и с риском для здоровья (как физического, так и психического))). Слушай, абыдна, да? 

  0  
demon75    20 Октября 2017 (20:22)   #

"Так что, Леня, слушай поменьше сказочников о том, как там все замечательно и как у нас все фигово. "

Я как и многие тут за бугром достаточно катался, туристы из России на общем фоне смотрятся неплохо.
Пожалуй кроме как на буграх типа роута Матон в С-Антоне и аналогов. Там рулят местные старперы.

В свое время было такое, что хорошо катящий человек на склоне был русским)) хз почему так, но было))) честно

  0  
Volk1    20 Октября 2017 (20:25)   #
Так оно и есть в целом, кроме отдельных зон типа парков и бугров. Несмотря на офигительных альпийских инструкторов.
  0  
OldGuy    20 Октября 2017 (20:32)   #

В свое время было такое, что хорошо катящий человек на склоне был русским)) хз почему так, но было))) честно

Это было когда железный занавес только открыли. И тратить на поездку цену половины жигуля рванулись только полные фанаты. Выделялись они в массовке англичан и голландцев. По выходным же, когда приезжали мЭстные, россияне имели бледный вид. 

Одновременно два десятка могулистов уровня близкого к спорту я видел только в Валь Торансе. 

  0  
lele    20 Октября 2017 (21:20)   #
В НЛИ так и обстоит. Полученная категория действует 4 года, после чего ее надо подтверждать путем прохождения курса и сдачи всех экзаменов.
  0  
OldGuy    20 Октября 2017 (21:24)   #

В НЛИ так и обстоит. Полученная категория действует 4 года, после чего ее надо подтверждать путем прохождения курса и сдачи всех экзаменов.

Т .е. та же контора повторно берет деньги и сама себя проверяет. В отличие от Болгарии, куда приезжает комиссия из других стран. И уровень инструкторов - очень высокий. В НЛИ наверняка тоже есть инструктора очень высокого уровня. Со спортшколой в бэкграунде. 

  +1  
beda    20 Октября 2017 (21:51)   #

В свое время было такое, что хорошо катящий человек на склоне был русским)) хз почему так, но было))) честно

??? и куда вы ездили - по раскрученным курортам..  так  да не так - любая местная французская швейцарская "деревенская горка" и бледный вид обеспечен... Но одно но - местные не катаются постоянно - хороший снег выпал они и набежали - погода г-но и снег того ... ну и чего им на горке то делать кроме детишек - из школы или детсада ( как никак а физру никто не отменял)ю

 

Что же до темы уровня инструкторов и всего этого обсуждения приближенных к цеху - ну допи.. тесь, сертификация за деньги и не раз в 4 года а.. почему ни раз в год.. в месяц.. в неделю?   Вам чего бумажек запретов и поборов не хватает? Раз  так - то развивайте тему дальше, содавайте отряды по вылову неотбашлявших или не договорившихся о ставке при курорте. Запретите себе поехать с кем то на соседнюю горку и что то им там показать.

 

"Вперед за приключениями" ( эх хорошую картинку как то ХХ выкладывал - может сдублирует)

  0  
Volk1    20 Октября 2017 (22:21)   #
По выходным же, когда приезжали мЭстные, россияне имели бледный вид.

 

Если речь о молодых спортсменах то может быть, но тогда их надо сравнивать тоже с молодыми российскими спортсменами.

Может европейские и получше будут.

А если просто кинуть взгляд на склон, то российские туристы лучше смотрятся  чем среднее окружение.  Я ролик это подтверждающий выкладывал несколько раз.

  0  
cymax    20 Октября 2017 (23:01)   #

А если просто кинуть взгляд на склон, то российские туристы лучше смотрятся  чем среднее окружение.  Я ролик это подтверждающий выкладывал несколько раз.

Те российские туристы, которых я иногда встречал в Альпах последние несколько сезонов, - обычные отдыхающие, и выглядели на склоне именно так. Отличить именно российских туристов, просто глядя на склон, - ты не сможешь, если, конечно, они не из твоей компании.
  0  
Volk1    20 Октября 2017 (23:05)   #

Отличить любого туриста не смогу, но если турист едет прилично то на 70% это будет человек из России. 

Если из 1000 человек на российском курорте будут 1-2 мудака, которые зачем то залезли в попу и торчат там как лом в дерьме, то это будут европисы.



post-6736-0-84319600-1508529955_thumb.jp
  0  
cymax    20 Октября 2017 (23:12)   #
Ну, я последнее время видел прилично катающихся точно не из России. Потому что наших там не было icon_smile.gif А если были бы, то картину не сильно изменили.
  • 17
  • 6
  • 5
  0  
Mr.XX    20 Октября 2017 (23:34)   #

 

 

"Вперед за приключениями" ( эх хорошую картинку как то ХХ выкладывал - может сдублирует)

 

К сожалению затерялась..

Но её тут недавно Волк выкладывал где-то

  0  
beda    20 Октября 2017 (23:35)   #

Если из 1000 человек на российском курорте будут 1-2 мудака, которые зачем то залезли в попу и торчат там как лом в дерьме, то это будут европисы.

Ну а наши в европах мало что ли спасопераций и вертолетов охватили

Только по тем случаям когда досконально знаю что и как геликоптер 3+1+1+1+1 и наземная спасоперация 1+1 и  + 2 эвакуация своими силами с пострадавшим, + 1 ... ну конкретно не туда...

  +1  
beda    20 Октября 2017 (23:37)   #

К сожалению затерялась..

Но её тут недавно Волк выкладывал где-то

5098_1.jpg

Дважды в тему :-)

  0  
Volk1    20 Октября 2017 (23:38)   #

Все бывает и запилы в серьезных местах у всех возможны,  но только европис  может "свить гнездо" под подъемником зоны F  Газпрома.

Гы.

  0  
S/Brecht    20 Октября 2017 (23:44)   #

Волк,ты все гыкаешь? У тя чо клава заедает ?

  0  
Volk1    20 Октября 2017 (23:47)   #

"Волк,ты все гыкаешь? У тя чо клава заедает ?"

 

Следишь за моим творчеством?  Правильно.

Изучай, уму-разуму набирайся.

Гы.

  • 17
  • 6
  • 5
  +7  
Mr.XX    20 Октября 2017 (23:47)   #

Волк,ты все гыкаешь? 

 

59ea60db4f523_20993001_1928189870788914_

  0  
S/Brecht    21 Октября 2017 (00:03)   #

"Волк,ты все гыкаешь? У тя чо клава заедает ?"

 

Следишь за моим творчеством?  Правильно.

Изучай, уму-разуму набирайся.

Гы.

НЕЕ умаразума  у тя не наберешси .А клаву иногда чистить буду ...спиртом

  +1  
Volk1    21 Октября 2017 (00:07)   #
НЕЕ умаразума  у тя не наберешси .

 

В Неформат заходи, у нас там специально коррекционный класс открыт. 

  0  
selfit57    21 Октября 2017 (07:35)   #
[quote name="beda" post="2514357" timestamp="1508531845"]

5098_1.jpg
Дважды в тему :-)[
на отвислую то да, а дать трансмиссию от гузки и вперёд за реальными приключениями :)
  +2  
OldGuy    21 Октября 2017 (09:26)   #

Если речь о молодых спортсменах то может быть, но тогда их надо сравнивать тоже с молодыми российскими спортсменами.

Может европейские и получше будут.

А если просто кинуть взгляд на склон, то российские туристы лучше смотрятся  чем среднее окружение.  Я ролик это подтверждающий выкладывал несколько раз.

Какие молодые спортсмены, дядьки 40-летние. Возможно со спортом в детстве. Ты просто ездишь туда, куда мэстным ездить западло из-за завышенных цен и перегруженности склонов. Как выше уже написали, на "деревенских" курортиках наши выглядят очень бледно. Но ты туда не ездишь - мало километров для сафари и невыгодный фон для почесывания ЧСВ.

Я люблю кататься по пустым трассам - они не разбиты и не надо крутить головой чтобы не сбили. Когда-то открыл для себя небольшую локальную зону в Эрвальде - 4 подъемника, 20 км трасс. Катался в одиночку по прекрасной черной трассе с древней креселкой. Как-то приехал туда в субботу и оказался ХУДШИМ на склоне. При возрасте катальшиков 30-60. Причем самыми молодыми были два 30-летних парня на длинных ГС лыжах, носившиеся как ракеты. 

  0  
AWolf    21 Октября 2017 (09:29)   #

[quote name="beda" post="2514357" timestamp="1508531845"]

5098_1.jpg
Дважды в тему icon_smile.gif[
на отвислую то да, а дать трансмиссию от гузки и вперёд за реальными приключениями :)

С трансмиссией уже будут НЕреальные приключения))

  +1  
OldGuy    21 Октября 2017 (09:33)   #

. Отличить именно российских туристов, просто глядя на склон, - ты не сможешь, если, конечно, они не из твоей компании.

Я почему-то отличаю за полкилометра. Несколько раз выигрывал спор у сокатальщиков. Если видишь пару - мощного бычка без головного убора и с распахнутым воротом, ожидающего худосочную спутницу на трясущихся ножках, в куртке с мехом на капюшоне - 146% соотечественники. Подъезжаешь ближе - на слух  громкий мат, на вид обнаруживается килограммовая голда на мощной шее. И это не 90-е, а первая половина 10-х, Три долины. 

Да, были там же соотечественники, которых отличал по стилю катания за километр. Знакомые по снежкому. Участник российской команды спидскиинга с друзьями близкого уровня катания. Но только четверо. 

  0  
cymax    21 Октября 2017 (10:14)   #
Про персонажей из 1-го примера речь и не шла. Их, понятно, видно издалека. А во втором случае - знакомые, о чем я и говорил. Симоне-то тоже, наверное, издалека узнаешь, так как видел раньше.
  0  
OldGuy    21 Октября 2017 (10:23)   #

Про персонажей из 1-го примера речь и не шла. Их, понятно, видно издалека. А во втором случае - знакомые, о чем я и говорил. Симоне-то тоже, наверное, издалека узнаешь, так как видел раньше.

Симоне узнаешь и просто в толпе, он на две головы выше. Вживую я его видел только на Салоне. 

  0  
selfit57    21 Октября 2017 (12:16)   #

С трансмиссией уже будут НЕреальные приключения))

На НЕреальные надо успеть добить старую левую ТБСну до снега. Не просыхает от боли, может успею.
  0  
Olg    21 Октября 2017 (18:56)   #

Есть факты, подтверждающие, что он не умел кататься? Про эффективность голосового  руководства в курсе, самого именно так "поставили на дугу" за 30 минут.  И хорошие тренеры часто  работают без лыж. но кататься в большинстве случаев умеют. 

 

Руководство главного заключалось в том, что он переставлял в змейках вперёд и в следующую по уровню змейку, тех кто прогрессировал быстрее. Каждая змейка исполняла постоянно, в течение дня, одно и то-же упражнение. Каждый новый ученик становился в хвост первой змейки.

Никакие факты для определения низкого уровня инструкторов, возглавляющих змейки, не требовались, все было очевидноicon_smile.gif. Сначала меня это поразило, потом понял в чем дело: их корявое исполнение было очень наглядным и не травмировало излишним мастерством нежную психику учеников. Моя коллега, которую я довольно безуспешно обучал, к моему облегчению перебежала сразу к другим чайникам, заявив, что все равно не успевает увидеть, что я ей показываю. Кстати первая змейка исполняла упражнение «чайник», недавно обсуждалось в другой ветке происхождение этого термина, именно это упражнение было первым в той методике, а не плуг.

  0  
Volk1    21 Октября 2017 (19:14)   #
Ты просто ездишь туда, куда мэстным ездить западло из-за завышенных цен и перегруженности склонов. Как выше уже написали, на "деревенских" курортиках наши выглядят очень бледно. Но ты туда не ездишь - мало километров для сафари и невыгодный фон для почесывания ЧСВ.

 

Ладно в Альпах много курортов, но я был десятки раз в Финке, где курортов по сути 7 (их ваще то 70+  но это роли не играет).

Так что все финики тоже там.

Местая школота круто прыгает в парке, хорошо катаются подростки- спортсмены,  взрослые лыжники-туристы ездят очень посредственно.

  0  
OldGuy    21 Октября 2017 (19:18)   #

Ладно в Альпах много курортов, но я был десятки раз в Финке, где курортов по сути 7 (их ваще то 70+  но это роли не играет).

Так что все финики тоже там.

Местая школота круто прыгает в парке, хорошо катаются подростки- спортсмены,  взрослые лыжники-туристы ездят очень посредственно.

Финка - не слишком ГОРНОлыжная страна, вероятно нет массовой культуры катания.  Ездят хорошо  в Австрии и Франции. В Германии и Болгарии массовки взрослых крутышей не наблюдал. Хотя единичные курорты там вполне неплохие. 

  0  
Volk1    21 Октября 2017 (19:23)   #

В Австрии согласен, во Франции ездят в массе плохо, включая инструкторов.  Те конечно не сказать что плохо, а обычно, как приличный турист, не более того.

Как раз в Банско местные катались хорошо, катались с утра час-два, потом сваливали.

  0  
OldGuy    21 Октября 2017 (19:49)   #

В Австрии согласен, во Франции ездят в массе плохо, включая инструкторов.  Те конечно не сказать что плохо, а обычно, как приличный турист, не более того.

Как раз в Банско местные катались хорошо, катались с утра час-два, потом сваливали.

Во Франции инструктора катаются прекрасно. Там входной отбор на обучение в школе - примерно уровень нашего КМС. в Австрии встречаются послабей, но в целом уровень высокий.  Те, кого ты видишь - парижане и лионцы, катающиеся неделю в году (а не три поездки как ты, да еще пупыри ЛО в прошлом). Тебе уже объясняли, что КАТАЮЩИЕСЯ французы катаются на других курортах, не "русских народных куршавелевках". В Валь Торансе - исключение бугрятник "Каскады", на него раньше приезжали сильные "могулисты", Позже, кстати, такого не видел.

А еще сильные лыжники катаются далеко от трасс, там ты их точно не видишь. В Серр Шевалье например их дофигища. 

  • 1
  0  
rtrekm    21 Октября 2017 (20:16)   #

Во Франции инструктора катаются прекрасно. Там входной отбор на обучение в школе - примерно уровень нашего КМС.

А выходной какой?rolleyes.gif

  0  
OldGuy    21 Октября 2017 (20:29)   #

А выходной какой?rolleyes.gif

Как в НЛИ - плугом :)

  • 24
  • 4
  • 4
  0  
merry_candy    21 Октября 2017 (20:36)   #

Руководство главного заключалось в том, что он переставлял в змейках вперёд и в следующую по уровню змейку, тех кто прогрессировал быстрее. Каждая змейка исполняла постоянно, в течение дня, одно и то-же упражнение. Каждый новый ученик становился в хвост первой змейки.

Никакие факты для определения низкого уровня инструкторов, возглавляющих змейки, не требовались, все было очевидноicon_smile.gif. Сначала меня это поразило, потом понял в чем дело: их корявое исполнение было очень наглядным и не травмировало излишним мастерством нежную психику учеников. Моя коллега, которую я довольно безуспешно обучал, к моему облегчению перебежала сразу к другим чайникам, заявив, что все равно не успевает увидеть, что я ей показываю. Кстати первая змейка исполняла упражнение «чайник», недавно обсуждалось в другой ветке происхождение этого термина, именно это упражнение было первым в той методике, а не плуг.

А что за упражнение "чайник"?

  0  
Olg    21 Октября 2017 (21:35)   #

А что за упражнение "чайник"?

 

Рука в бок, другая рука вверх и внутрь поворота. Корпус строго в долину, слом в пояснице внутрь поворота. Поза чайника. Без палок.

  0  
SHURAVI    21 Октября 2017 (21:57)   #

Наблюдал курсы подготовки НЛИ аж 2 прошлых недели в Снежке, это просто сброд какой-то в основной массе, ужосс! И вроде 80% получили заветные корочки, всего-то 35 тыр. и готово, ты инструктор

  0  
SHURAVI    21 Октября 2017 (22:06)   #

Поинтересовался у "будущих": перед курсами у вас были свободные проезды, оценка уровня катания ну т.д., ответ: НЕТ, а зачем? записались, оплатили курсы и скипасс и ВСЁ!!! через 2 недели плуга и поворотов на параллельных- ИНСТРУКТОР!

  • 24
  • 4
  • 4
  0  
merry_candy    21 Октября 2017 (22:57)   #

Рука в бок, другая рука вверх и внутрь поворота. Корпус строго в долину, слом в пояснице внутрь поворота. Поза чайника. Без палок.

О как. Что у одних "чайник", у других - "супермен" )

  • 24
  • 4
  • 4
  0  
merry_candy    21 Октября 2017 (23:02)   #

Наблюдал курсы подготовки НЛИ аж 2 прошлых недели в Снежке, это просто сброд какой-то в основной массе, ужосс! 

Да не переживайте так. Если бы вы пошли на этот курс, скорее всего у наблюдающих непричастных и про вас бы сложилось такое же впечатление )

  +3  
Olg    22 Октября 2017 (15:37)   #

О как. Что у одних "чайник", у других - "супермен" )

 

Да, мир стремительно развивается. Там, где каких-то 20 лет назад скромно скреблись чайники в горнолыжных очках, теперь гордо дрифтуют супермены в масках:).

  0  
SHURAVI    22 Октября 2017 (16:28)   #

Да не переживайте так. Если бы вы пошли на этот курс, скорее всего у наблюдающих непричастных и про вас бы сложилось такое же впечатление )

Неее, ни разу не переживаю, странно то, что уровень катания перед курсами никак не определяется

  • 10
  • 2
  • 1
  +2  
Temych    22 Октября 2017 (19:10)   #

Поинтересовался у "будущих": перед курсами у вас были свободные проезды, оценка уровня катания ну т.д., ответ: НЕТ, а зачем? записались, оплатили курсы и скипасс и ВСЁ!!! через 2 недели плуга и поворотов на параллельных- ИНСТРУКТОР!

Ага,  3-4 человека из всей группы. 

  • 24
  • 4
  • 4
  0  
merry_candy    22 Октября 2017 (22:17)   #

Неее, ни разу не переживаю, странно то, что уровень катания перед курсами никак не определяется

Да не, нормально. В НЛИ сдают с первого раза обычно меньше половины, процентов 30. Не знаю, откуда вы 80 взяли, вот это было бы очень странно )

  0  
Volk1    22 Октября 2017 (22:35)   #

Научить новичка на начальном уровне может абсолютно любой среднекатающийся человек, который имеет минимальную склонность к обучению.  Так же  как в автошколах работают самые обычные водилы с некоторым опытом.  И худо бедно всех обучают.

А глыжи ваще прямо скажем не бином Ньютона.

  • 10
  • 2
  • 1
  +1  
Temych    22 Октября 2017 (22:40)   #

Научить новичка на начальном уровне может абсолютно любой среднекатающийся человек, который имеет минимальную склонность к обучению.  Так же  как в автошколах работают самые обычные водилы с некоторым опытом.  И худо бедно всех обучают.

А глыжи ваще прямо скажем не бином Ньютона.

Глубочайшее заблуждение. Вспоминаю как я обучал знакомых до инструкторских курсов ... стыдно, очень стыдно....

  0  
Volk1    22 Октября 2017 (22:43)   #

Темыч, благодаря КП и их прошлогодним роликам с 5 дневным обучением с нуля лыжника и сноубордиста есть объективный ответ на этот вопрос. Каждый может посмотреть.

  +1  
Gosha    22 Октября 2017 (22:51)   #

Глубочайшее заблуждение. Вспоминаю как я обучал знакомых до инструкторских курсов ... стыдно, очень стыдно....

Помниться ты тут всех просвещал, нес так сказать светлую австрийскую методику в наши тёмные массы. wink.png

  0  
selfit57    22 Октября 2017 (23:41)   #

А судьи кто? 

Да насмотрелись тут в теме маклашенов, рейли, японцев с корейцами. С кем же ещё сравнивать?

  • 24
  • 4
  • 4
  0  
merry_candy    22 Октября 2017 (23:43)   #

Да насмотрелись тут в теме маклашенов, рейли, японцев с корейцами. С кем же ещё сравнивать?

)))

  0  
кум808    23 Октября 2017 (07:57)   #
Выше про паруса поминали.
А что в горных лыжах, есть ли аналог коровьего оверштага?:-))
  0  
OldGuy    23 Октября 2017 (08:42)   #

Выше про паруса поминали.
А что в горных лыжах, есть ли аналог коровьего оверштага?:-))

Есть конечно. Гашение скорости заездом вверх по склону, а там уж разворот как получится. Типовой прием дИкоративных карверов, полный аналог Chiken jibe (англичане цивильней называют)
  0  
selfit57    23 Октября 2017 (09:41)   #

Есть конечно. Гашение скорости заездом вверх по склону, а там уж разворот как получится. Типовой прием дИкоративных карверов, полный аналог Chiken jibe (англичане цивильней называют)

Без декоративных не будет и низко*опых карверов, чудес не бывает.
  0  
musson    23 Октября 2017 (11:48)   #

А выходной какой?rolleyes.gif

Приглашают сборника, ставят гигант и назначают процент от лучшего времени. Уложился - молодец...допущен до туристов-))

  • 1
  0  
Sandwich    23 Октября 2017 (11:53)   #

Приглашают сборника, ставят гигант и назначают процент от лучшего времени. Уложился - молодец...допущен до туристов-))

Да, во многих странах, прежде чем учиться на инструктора, сдают тест на трассе гиганта. Уложился по времени - добро пожаловать на инструкторские курсы, не уложился - иди тренируйся, улучшай время проезда, приходи на тест в следующий раз, и может тогда тебе повезет.

  0  
selfit57    23 Октября 2017 (12:08)   #

А если уложился, но клиент просит научить трамваингу, то посылать его на А?

  +3  
lele    23 Октября 2017 (12:17)   #

Да, во многих странах, прежде чем учиться на инструктора, сдают тест на трассе гиганта. Уложился по времени - добро пожаловать на инструкторские курсы, не уложился - иди тренируйся, улучшай время проезда, приходи на тест в следующий раз, и может тогда тебе повезет.

Можете рассказать в каких это странах?
  • 1
  0  
Sandwich    23 Октября 2017 (12:29)   #

Можете рассказать в каких это странах?

Например, во Франции. В Италии и в Австрии тоже пока не сдашь тест, не считаешься полноценным инструктором.   И оплата труда у них идет минимальная, по ставке неквалифицированных инструкторов. В большинстве своем, могут только обучать детей, без выхода на нормальные склоны.  Во Франции за этим очень следят.  В Австрии и Италии, думаю попроще.

  +1  
musson    23 Октября 2017 (12:30)   #

А если уложился, но клиент просит научить трамваингу, то посылать его на А?

В ESF, которая имеется в виду, не знают, что такое А...

  +3  
lele    23 Октября 2017 (12:38)   #

Например, во Франции. В Италии и в Австрии тоже пока не сдашь тест, не считаешься полноценным инструктором.   И оплата труда у них идет минимальная, по ставке неквалифицированных инструкторов. В большинстве своем, могут только обучать детей, без выхода на нормальные склоны.  Во Франции за этим очень следят.  В Австрии и Италии, думаю попроще.

Вы написали во многих странах. А привели одну Францию.
В Австрии нет такого теста.
То, что вы рассказали это ISIA-тест. Но это тест не на право быть инструктором как таковым.
Если бы инструкторами, которые имеют право работать с туристами, могли бы быть только, сдавшие такой тест, то школы всего мира остались бы без персонала. А на это владельцы школ никогда не пойдут, поэтому никому не нужен такой суровый тест для работы с туристами.
  • 1
  0  
Sandwich    23 Октября 2017 (12:39)   #

В ESF, которая имеется в виду, не знают, что такое А...

 Это нормально, что они не знают. Наши инструктора в большинстве своем тоже не знают, систему квалификации других стран. Большинству это и не нужно, многие работают на свою школу, и не парятся, у них есть своя инструкторская организация, которая защищает их права.  Кстати, такие страны как : Франция, Австрия и Италия вышли из ISIA и создали свою ассоциацию, и не признают дипломы других стран, независимо члены ISIA  они, или нет.

  +1  
lele    23 Октября 2017 (12:44)   #

Это нормально, что они не знают. Наши инструктора в большинстве своем тоже не знают, систему квалификации других стран. Большинству это и не нужно, многие работают на свою школу, и не парятся, у них есть своя инструкторская организация, которая защищает их права.  Кстати, такие страны как : Франция, Австрия и Италия вышли из ISIA и создали свою ассоциацию, и не признают дипломы других стран, независимо члены ISIA  они, или нет.

А такие горнолыжные страны как Швейцария, Германия, Канада, США, Норвегия, Словения являются членами ISIA.
  • 1
  0  
Sandwich    23 Октября 2017 (12:46)   #

Вы написали во многих странах. А привели одну Францию.
В Австрии нет такого теста.
То, что вы рассказали это ISIA-тест. Но это тест не на право быть инструктором как таковым.
Если бы инструкторами, которые имеют право работать с туристами, могли бы быть только, сдавшие такой тест, то школы всего мира остались бы без персонала. А на это владельцы школ никогда не пойдут, поэтому никому не нужен такой суровый тест для работы с туристами.

 А владельцов школ никто и спрашивать не будет. Не они там рулят горнолыжным бизнесом и горнолыжной индустрией. Это не в нашей стране. Системы разные.

 ISIA тест тут не при чем. В Австрии, чтобы получить категорию типа нашей В у НЛИ, все должны пройти трассу гигантского слалома и уложится в заданное время. У итальянцев тоже что-то типа этого есть.  А ISIA test  и  Eurotest, это уже для получения самой  высокой квалификации.

  • 1
  +3  
rtrekm    23 Октября 2017 (12:48)   #

НЛИ главное бабло рубить, поэтому и берут всех подряд  и выпускают хрен знает кого. Правда тут вроде кто-то говорил, что в свое время у них Аня Сорокина с первого раза не сдала. Понтонулись видать.biggrin.png  НЛИ еще и в детский спорт пыталась залезть. Это вам не пара неделек с чайником на курсах, это - долгоиграющая пластинка. Обещали золотые горы, но, похоже, ни хрена не вышло.

  • 24
  • 4
  • 4
  0  
merry_candy    23 Октября 2017 (12:50)   #

А такие горнолыжные страны как Швейцария, Германия, Канада, США, Норвегия, Словения являются членами ISIA.

И Австралия, и Япония! 

  • 1
  0  
Sandwich    23 Октября 2017 (12:52)   #

А такие горнолыжные страны как Швейцария, Германия, Канада, США, Норвегия, Словения являются членами ISIA.

Да, эти страны являются членами ИЗИА. Но, не только они задают тон в мировой горнолыжной индустрии. 

  +6  
Volk1    23 Октября 2017 (12:52)   #
Жабоеды не допустят на своем рынке работать чужого инструктора даже если он всю их сборную обгонит как стоячих. Из России лицензию горного гида кажется один человек получил, и тот женатый на француженке.
Кормушку они охраняют, а не за чистоту рядов инструкторов борются.

Как и везде.
  0  
lele    23 Октября 2017 (12:58)   #

А владельцов школ никто и спрашивать не будет. Не они там рулят горнолыжным бизнесом и горнолыжной индустрией. Это не в нашей стране. Системы разные.
 ISIA тест тут не при чем. В Австрии, чтобы получить категорию типа нашей В у НЛИ, все должны пройти трассу гигантского слалома и уложится в заданное время. У итальянцев тоже что-то типа этого есть.  А ISIA test  и  Eurotest, это уже для получения самой  высокой квалификации.

А кто же там рулит бизнесом? Неужели чиновники? А я всё-таки думаю, что горнолыжным бизнесом рулят владельцы горнолыжного бизнеса.

Из вашего пояснения видно, что тест по трассе всё же нужен для определённой категории, а не для права быть инструктором и работать с туристами. То есть это не входной тест, а тест для высокой квалификации.
  0  
musson    23 Октября 2017 (13:01)   #

Жабоеды не допустят на своем рынке работать чужого инструктора даже если он всю их сборную обгонит как стоячих. Из России лицензию горного гида кажется один человек получил, и тот женатый на француженке.
Кормушку они охраняют, а не за чистоту рядов инструкторов борются.

Как и везде.

Кстати, да - лягушатники последние годы рьяно взялись за "зачистку" территории особенно в отношении английских инструкторских школ работавших во Фр. Альпах. Это еще задолго до брексита началось, думаю сейчас конкретно гайки завинтят.

  • 1
  0  
Sandwich    23 Октября 2017 (13:02)   #

Жабоеды не допустят на своем рынке работать чужого инструктора даже если он всю их сборную обгонит как стоячих. Из России лицензию горного гида кажется один человек получил, и тот женатый на француженке.
Кормушку они охраняют, а не за чистоту рядов инструкторов борются.

Как и везде.

Именно так и есть. Только кормушку охраняет у них сильная Французская Ассоциация инструкторов, которая не дает иностранным инструкторам работать на их рынке и обесценивать труд французских инструкторов. Именно она рулит процессом сертификации, и  государство ей в этом помогает, чтобы защитить свой рынок труда.  А школы бы с удовольствием набрали дешевых инструкторов -гастарбайтеров из других стран, чтобы получать баснословную прибыль.

  0  
OldGuy    23 Октября 2017 (13:06)   #

Жабоеды не допустят на своем рынке работать чужого инструктора даже если он всю их сборную обгонит как стоячих. Из России лицензию горного гида кажется один человек получил, и тот женатый на француженке.
Кормушку они охраняют, а не за чистоту рядов инструкторов борются.

Как и везде.

Вот эти ребята

как я понимаю с нефранцузскими корнями в основе, вполне успешно работают на крупнейших курортах Франции. Хорошо работают

  • 1
  0  
Sandwich    23 Октября 2017 (13:09)   #

А кто же там рулит бизнесом? Неужели чиновники? А я всё-таки думаю, что горнолыжным бизнесом рулят владельцы горнолыжного бизнеса.

Из вашего пояснения видно, что тест по трассе всё же нужен для определённой категории, а не для права быть инструктором и работать с туристами. То есть это не входной тест, а тест для высокой квалификации.

 Владельцы горнолыжных школ практически никак не рулят всей горнолыжной индустрией. Не надо путать школы и весь горнолыжный бизнес: отели, рестораны, прокаты, такси, магазины, подьемники и еще много чего. Школы - это мизерная часть бизнеса, по сравнению со всем остальным. И как правило, вся горнолыжная индустрия курорта не сосредоточена в одних руках, а принадлежит многим. 

  Может не понятно написала про тесты, то поясняю: чтобы отучиться на втором уровне инструктора, нужно пройти тест. Но это не ИЗИА тест и не ЕВРОТЕСТ. 

  • 1
  0  
Sandwich    23 Октября 2017 (13:21)   #

Вот эти ребята

как я понимаю с нефранцузскими корнями в основе, вполне успешно работают на крупнейших курортах Франции. Хорошо работают

Дело не во Французских корнях. Думаю, те, кто там работает, прошли обучение во Французской инструкторской ассоциации. В принципе, это любой может пройти с любым гражданством, если ты говоришь по-французски, так как учеба и сдача экзаменов на французском.   Просто во Франции не признают никакие дипломы кроме своих. Так они и рынок  свой оберегают. 

  0  
selfit57    23 Октября 2017 (13:26)   #

В ESF, которая имеется в виду, не знают, что такое А...

Очень интересно, а как тогда в ESF получают права на обучение трамваингу?

  0  
OldGuy    23 Октября 2017 (13:30)   #

Дело не во Французских корнях. Думаю, те, кто там работает, прошли обучение во Французской инструкторской ассоциации. В принципе, это любой может пройти с любым гражданством, если ты говоришь по-французски, так как учеба и сдача экзаменов на французском.   Просто во Франции не признают никакие дипломы кроме своих. Так они и рынок  свой оберегают. 

Там по-моему и сама школа зарегистрирована не во Франции. У них кроме качественного  обучения упор на англоязычную ЦА., что у прочих ЕСФ не блещет. 

  0  
musson    23 Октября 2017 (13:30)   #

Очень интересно, а как тогда в ESF получают права на обучение трамваингу?

Выше уже все перетерли...А лучше приехать к самим учителям из ESF и на месте посмотреть. Они живо не только объяснят, но и покажут.

  0  
selfit57    23 Октября 2017 (13:33)   #

Выше уже все перетерли...А лучше приехать к самим учителям из ESF и на месте посмотреть. Они живо не только объяснят, но и покажут.

.... Жаль пропустил - какой минимальный навык нужен чтоб перейти на трамваинг icon_wink.gif Просто, потом понятно что надо разбивать скованность ТБСов, а в трамваинге точно ТБС любые сойдут, но что тогда мешает всем избавиться от классики ?

  0  
Volk1    23 Октября 2017 (13:53)   #
"Вот эти ребята

как я понимаю с нефранцузскими корнями в основе, вполне успешно работают на крупнейших курортах Франции. Хорошо работают"

Я говорил о горных гидах. Может что изменилось, но несколько лет назад читал что только Барабанов (фамилию ммогу попутать) получил во Франции лицензию горного гида.
  0  
Volk1    23 Октября 2017 (13:55)   #
"Просто во Франции не признают никакие дипломы кроме своих. Так они и рынок свой оберегают. "

Так я так и писал только с другой формулировкой "охраняют кормушку".
К качеству инструкторов это не имеет никакого отношения.
  +3  
Volk1    23 Октября 2017 (13:59)   #
Мне только непонятно почему гонят на персонал к примеру КП, который "черных" инструкторов со склонов гоняет, а на такой же по сути подход к делу у жабоедов с восторгом подрачивают.
И там и там кормушку охраняют.
  • 10
  • 2
  • 1
  -2  
Temych    23 Октября 2017 (14:11)   #

Помниться ты тут всех просвещал, нес так сказать светлую австрийскую методику в наши тёмные массы. wink.png

Это уже было после обучения и свет в темные массы продолжаю нести. )))
  • 10
  • 2
  • 1
  -1  
Temych    23 Октября 2017 (14:15)   #

Да, во многих странах, прежде чем учиться на инструктора, сдают тест на трассе гиганта. Уложился по времени - добро пожаловать на инструкторские курсы, не уложился - иди тренируйся, улучшай время проезда, приходи на тест в следующий раз, и может тогда тебе повезет.

Нет. В Австрии подобный тест сдаётся на ВЫПУСКЕ инструкторов второй ступени.
  • 10
  • 2
  • 1
  +4  
Temych    23 Октября 2017 (14:20)   #

В Австрии, чтобы получить категорию типа нашей В у НЛИ, все должны пройти трассу гигантского слалома и уложится в заданное время. У итальянцев тоже что-то типа этого есть. А ISIA test и Eurotest, это уже для получения самой
квалификации.

Называется этот уровень LandrsSkhilehrer, таких инструкторов всего 10 процентов от общего числа инструкторов по всей Австрии.
А теперь ответьте мне пожалуйста
аргументированно для чего инструктору, работающему в основном с начинающими, катать трассу гиганта на уровне КМС???
  • 1
  0  
rtrekm    23 Октября 2017 (14:27)   #

аргументированно для чего инструктору, работающему в основном с начинающими, катать трассу гиганта на уровне КМС???

Возможно для того, чтобы отсеить кучу долбое......biggrin.png У нас же основной контингент обучающихся и выпускников и на 2-й юношеский не потянетrolleyes.gif

  0  
lele    23 Октября 2017 (14:30)   #
Я знаю КМС несколько, которые не смогли сдать ISIA-тест. Видимо они тоже недостойны.
  • 1
  -3  
ego    28 Октября 2017 (20:05)   #
первый несгораемый разряд - МС, насколько я понял, КМС так же как и другие массовые спортивные разряды ниже МС, сгорают если их не подтвердить в течение 2х лет после получения, а потом ещё, и ещё... не зная точно, могу предположить, что те КМС которые не проехали, наверное неспортсмены были уже более 2х лет...т.е. - они были "в прошлом КМС"
  • 1
  0  
ego    30 Октября 2017 (20:45)   #
)
 
  0  
Volk1    23 Октября 2017 (14:31)   #

Возможно для того, чтобы отсеить кучу долбое......biggrin.png

 

Долбое...   надо отсеивать по-другому.

 

А теперь ответьте мне пожалуйста
аргументированно для чего инструктору, работающему в основном с начинающими, катать трассу гиганта на уровне КМС???          

 

Ну что-то надо было придумать.  Череп линейкой мерить нетолерантненько, придумали гигант.

Гы.

  • 1
  0  
Sandwich    23 Октября 2017 (14:46)   #

Нет. В Австрии подобный тест сдаётся на ВЫПУСКЕ инструкторов второй ступени.

А в случае не сдачи теста, инструктор не получает же эту категорию?  Я про это и говорю, что не сдав такой тест, невозможно  получить эту категорию. Честно скажу, что не в курсе, сдают они его до курса, или после.  Логично, что после, деньги чтобы за курс были заплачены.

  • 1
  0  
Sandwich    23 Октября 2017 (14:50)   #

Называется этот уровень LandrsSkhilehrer, таких инструкторов всего 10 процентов от общего числа инструкторов по всей Австрии.
А теперь ответьте мне пожалуйста
аргументированно для чего инструктору, работающему в основном с начинающими, катать трассу гиганта на уровне КМС???

 Могу только предположить, то только для того, чтобы отсеять большинство, так как профессия инструктора в этих странах, считается довольно элитной.  Зачем засорять ее  любителями. 

 Ну а если инструктор работает только с начинающими, то тогда можно отучиться на первый уровень, и достаточно. Зачем тогда дальше?

  • 1
  +1  
Sandwich    23 Октября 2017 (14:53)   #

Я знаю КМС несколько, которые не смогли сдать ISIA-тест. Видимо они тоже недостойны.

 Бывает и такое.  Ведь если человек много лет не тренировался, то глупо ему тягаться с действующими спортсменами.  Но это отнюдь не умаляет его технических достоинств. Надо походить трассу, поднять физическую подготовку.

  +3  
lele    23 Октября 2017 (14:59)   #
Мне кажется профессия инструктора не является элитной. Зарплата небольшая что в Европе, что у нас, если сравнить с действительно элитными профессиями, типа пилота гражданской авиации. Ну и умений и знаний не надо столько как для врача, например.
Чем горнолыжный инструктор отличается от инструктора по фитнесу или учителя физкультуры? Да особо ничем. А эти профессии элитными не назовёшь.
  +2  
ASDr    23 Октября 2017 (15:04)   #

Возможно для того, чтобы отсеить кучу долбое......biggrin.png У нас же основной контингент обучающихся и выпускников и на 2-й юношеский не потянетrolleyes.gif

 

Надо подкинуть идейку НэЛэИ сделать больше категорий с обучением за отдельную плату biggrin.png

У них вроде уже появился ББасик - можно еще пару-тройку добавить чтоб было чем занять инсрукторов категории цЭ.

  • 1
  0  
Sandwich    23 Октября 2017 (15:05)   #

Мне кажется профессия инструктора не является элитной. Зарплата небольшая что в Европе, что у нас, если сравнить с действительно элитными профессиями, типа пилота гражданской авиации. Ну и умений и знаний не надо столько как для врача, например.
Чем горнолыжный инструктор отличается от инструктора по фитнесу или учителя физкультуры? Да особо ничем. А эти профессии элитными не назовёшь.

 Чтобы стать учителем физкультуры надо получить высшее образование.  Вообще в мире, любое преподавание считается довольно престижной профессией. А элитные инструкторы по фитнесу иногда зарабатывают не хуже чем  пилоты. Все зависит от уровня мастерства, как и в любом деле.   Кстати, инструктор на горнолыжном курорте во Франции считается уважаемой персоной.  

  0  
Gosha    23 Октября 2017 (15:06)   #

Чем горнолыжный инструктор отличается от инструктора по фитнесу или учителя физкультуры? Да особо ничем. А эти профессии элитными не назовёшь. 

Отличие психиатора от психолога большое?

Ну где-то 30 долларов час. :)

РS разница в цене вопроса.

  • 1
  0  
Sandwich    23 Октября 2017 (15:07)   #

Надо подкинуть идейку НэЛэИ сделать больше категорий с обучением за отдельную плату biggrin.png

У них вроде уже появился ББасик - можно еще пару-тройку добавить чтоб было чем занять инсрукторов категории цЭ.

Так они вроде неплохо продвигаются в этом направлении. Уже много всяких курсов придумали.  Это бизнес. 

  • 1
  0  
Sandwich    23 Октября 2017 (15:15)   #

Мне кажется профессия инструктора не является элитной. Зарплата небольшая что в Европе, что у нас, если сравнить с действительно элитными профессиями, типа пилота гражданской авиации. Ну и умений и знаний не надо столько как для врача, например.
Чем горнолыжный инструктор отличается от инструктора по фитнесу или учителя физкультуры? Да особо ничем. А эти профессии элитными не назовёшь.

Заработок инструктора в Европе зависит от его квалификации. Самая высокая квалификация во Франции дает инструктору от 70 до 80% от стоимости занятия.  И плюс еще чаевые. И инструктор может заработать  до 40 тысяч евро в сезон. И  это за 4-5 месяцев.  Потому и отсеивают всех, кто не достаточно технически подкован. 

  0  
lele    23 Октября 2017 (15:16)   #

Чтобы стать учителем физкультуры надо получить высшее образование.  Вообще в мире, любое преподавание считается довольно престижной профессией. А элитные инструкторы по фитнесу иногда зарабатывают не хуже чем  пилоты. Все зависит от уровня мастерства, как и в любом деле.   Кстати, инструктор на горнолыжном курорте во Франции считается уважаемой персоной.

В любой профессии можно достичь высочайшего уровня и стать элитным. Хороший сапожник ценился во все времена. Но это не делает всю профессию элитной.
Любой пилот гражданской авиации зарабатывает как единицы инструкторов.
А среднестатистический инструктор зарабатывает как, например, водитель автобуса.
  0  
lele    23 Октября 2017 (15:18)   #

Заработок инструктора в Европе зависит от его квалификации. Самая высокая квалификация во Франции дает инструктору от 70 до 80% от стоимости занятия.  И плюс еще чаевые. И инструктор может заработать  до 40 тысяч евро в сезон. И  это за 4-5 месяцев.  Потому и отсеивают всех, кто не достаточно технически подкован.

Во многих источниках читал, что в Австрии инструктор зарабатывает 1000 - 1500 евро в месяц. Для Европы это небольшай заработок.
Вроде часовая ставка 14 евро, а в день нельзя работать больше 5 часов. Если перемножить цыфры, то где-то 1500 и выходит.
  • 1
  0  
Sandwich    23 Октября 2017 (15:21)   #

В любой профессии можно достичь высочайшего уровня и стать элитным. Хороший сапожник ценился во все времена. Но это не делает всю профессию элитной.
Любой пилот гражданской авиации зарабатывает как единицы инструкторов.
А среднестатистический инструктор зарабатывает как, например, водитель автобуса.

Соглашусь, что инструктор, - это не элитная профессия. Здесь вроде никто об этом и не спорит.

  • 1
  0  
rtrekm    23 Октября 2017 (15:24)   #

Надо подкинуть идейку НэЛэИ сделать больше категорий с обучением за отдельную плату biggrin.png

У них вроде уже появился ББасик - можно еще пару-тройку добавить чтоб было чем занять инсрукторов категории цЭ.

Элементарно, ватсон!

ЦэСтажер, ЦэБасик, ЦэНастоящий, БэСтажер,... biggrin.png

  • 1
  0  
Sandwich    23 Октября 2017 (15:25)   #

Во многих источниках читал, что в Австрии инструктор зарабатывает 1000 - 1500 евро в месяц. Для Европы это небольшай заработок.
Вроде часовая ставка 14 евро, а в день нельзя работать больше 5 часов. Если перемножить цыфры, то где-то 1500 и выходит.

Это ставка для инструктора начальной квалификации.  Средней и выше уже получают от 20 евро в час. Штатлихи в Австрии думаю что от 30. Темыч должен точно знать.

 Конечно школа заинтересована, чтобы платить меньше. Это же бизнес. 

  0  
SHURAVI    23 Октября 2017 (16:12)   #

Элементарно, ватсон!

ЦэСтажер, ЦэБасик, ЦэНастоящий, БэСтажер,... biggrin.png

Неее, как у рейтинговых агенств: ААА, АА, А; ВВВ, ВВ, В; ССС, СС.... и т.д. ну еще и всякие плюсики и минусыsmile.png

  • 1
  0  
Sandwich    24 Октября 2017 (10:59)   #

Неее, как у рейтинговых агенств: ААА, АА, А; ВВВ, ВВ, В; ССС, СС.... и т.д. ну еще и всякие плюсики и минусы

 С такими названиями категорий запутаются не только туристы, но и сами инструкторы. biggrin.png

 Да, и плюсики с минусиками некоторые самые ушлые представители могут нарисовать себе только так. ph34r.png

  0  
selfit57    24 Октября 2017 (11:23)   #

Это ставка для инструктора начальной квалификации. Средней и выше уже получают от 20 евро в час. Штатлихи в Австрии думаю что от 30. Темыч должен точно знать.
Конечно школа заинтересована, чтобы платить меньше. Это же бизнес.

Штатлих, это всего лишь С в НЛИ. Была же девушка с такой этикеткой и смогла показать только убогое катание с палки на фанере.
  • 1
  0  
Sandwich    24 Октября 2017 (15:45)   #

Штатлих, это всего лишь С в НЛИ. Была же девушка с такой этикеткой и смогла показать только убогое катание с палки на фанере.

 Вы это напишите в Тирольскую ассоциацию инструкторов, чтобы они в курсе были... )) biggrin.png biggrin.png biggrin.png biggrin.png

  0  
selfit57    24 Октября 2017 (18:08)   #

 Вы это напишите в Тирольскую ассоциацию инструкторов, чтобы они в курсе были... )) biggrin.png biggrin.png biggrin.png biggrin.png

Они в курсе, смешно выдавать Штатлиха только за технику карвинга нужную ну максимум 0,001% катальщиков, а вот знания австрийского с русским в работе курортов востребовано :)

  • 10
  • 2
  • 1
  0  
Temych    24 Октября 2017 (18:47)   #

Заработок инструктора в Европе зависит от его квалификации. Самая высокая квалификация во Франции дает инструктору от 70 до 80% от стоимости занятия.  И плюс еще чаевые. И инструктор может заработать  до 40 тысяч евро в сезон. И  это за 4-5 месяцев.  Потому и отсеивают всех, кто не достаточно технически подкован. 

Это единицы. Лично знаком с инструктором в Австрии который стабильно зарабатывает примерно 300 евро в день. НО таких как он можно пересчитать по пальцам одной руки. А так ставка инструктора начального уровня 900-1000 евро, уровень Ландес 1200-1400 евро в месяц.  Чаевые могут составлять еще один месячный оклад.

  • 10
  • 2
  • 1
  +1  
Temych    24 Октября 2017 (18:48)   #

Штатлих, это всего лишь С в НЛИ. Была же девушка с такой этикеткой и смогла показать только убогое катание с палки на фанере.

Сэлфит, завязывай траву курить ))))

  0  
selfit57    24 Октября 2017 (19:47)   #

Сэлфит, завязывай траву курить ))))

Не курю, тебе же тоже В выдали не за технику карвинга, значит за иные заслуги и умения )))

  • 1
  +2  
rtrekm    24 Октября 2017 (19:59)   #

Штатлих звучит солиднее, чем какое-то там Цэbiggrin.png

  0  
selfit57    24 Октября 2017 (20:04)   #

Штатлих звучит солиднее, чем какое-то там Цэbiggrin.png

Конечно, но поди выучить австрийский+ немецкий; по мне это как китайский :)

  0  
alrok    24 Октября 2017 (20:29)   #
Если выучил немецкий, то австрийский можно не учить.
И наоборот.
Разница между автрийским и немецким даже меньше, чем между английским и американским.
(Про баварский диалект молчу, его даже профессиональные немцы не понимают )
У нашего царягоры не только анатомия особенная, оказывается...
laugh
  0  
Gosha    24 Октября 2017 (20:34)   #

Это единицы. Лично знаком с инструктором в Австрии который стабильно зарабатывает примерно 300 евро в день. НО таких как он можно пересчитать по пальцам одной руки. А так ставка инструктора начального уровня 900-1000 евро, уровень Ландес 1200-1400 евро в месяц.  Чаевые могут составлять еще один месячный оклад.

Нда.

 В бальных танцах у топовых тренеров до 200 евро в час.

И это в России.

У нас в Самаре плаьим от 1000р до 1800р в час.

Не на морозе зарабатывают тренеры по 100-200тр в месяц.

  0  
selfit57    24 Октября 2017 (20:40)   #

Да не, только анатомия Царягоры должна быть особенной,  но ясен пень что не на халяву. Баварцы понимали мой английский лучше немцев то факт.

  +5  
Gosha    24 Октября 2017 (20:45)   #

Да не, только анатомия Царягоры должна быть особенной,  но ясен пень что не на халяву. Баварцы понимали мой английский лучше немцев то факт.

Задолбал ты со своим царем горы. В каждой теме затычка.

  0  
selfit57    24 Октября 2017 (20:46)   #

Задолжал ты со своим царем горы. В каждой теме затычка.

А что не факт?     Alrok хотел знать, я ему и пояснил .