Прямой эфир

Аэропорт Мюнхена и всё, что с ним связано. Ночлег, питание, трансфер, покупки в аэропорте Мюнхена
В Пулково вообще церберы какие то, вечно докопаются.один раз спросили, сколько у меня наличных денег...
vbg 28.02.2020
Аэропорт Мюнхена и всё, что с ним связано. Ночлег, питание, трансфер, покупки в аэропорте Мюнхена
По баварскому билету либо целый день,насколько помню с 9 утра, либо ночь. С 9 утра до 3 ночи следующего...
ПавелР 28.02.2020
+7

Хватит ли двух дней, чтобы встать на горные лыжи?

jul Лента автора 17 Января 2020 (14:17) Просмотров: 2024 192

Когда катаешься на горных лыжах несколько десятков лет, то естественно, забываешь, каково оно быть новичком. Первые шаги кажутся простыми и естественными - нацепил лыжи или сноуборд, и вот ты уже почти летающая птица.

Мы просто забыли, как сами начинали, забыли трудности и неоднозначности которые были на нашем пути.

Так все-таки, насколько сложно начать кататься на горных лыжах? В каком возрасте еще не поздно начать?  Сколько времени займет освоение катания до уровня «катаю простые трассы»?  А до уровня «катаю синие» или «катаю красные», или «катаю любые»?  А фрирайд?

В общем, вопросов много, четких и понятных ответов нет.

Инструктора считают одно, черные инструктора говорят и обещают другое. Талантливые самоучки расскажут, что стали гонять через два дня. Некоторые, видимо, «не очень талантливые» самоучки и через несколько лет после первого старта катаются в раскоряку, но, заметим, при этом, получают массу удовольствия.

Честно говоря, как SKI.RU, нам очень хочется, чтобы путь превращения хомо сапиенса в хомо лыжебордера был максимально простым и коротким. Вот почему мы решили поставить серию экспериментов по обращению в горнолыжную веру.

Вашему вниманию представляем результат первого опыта:

Место: Роза Хутор

Тестовый образец: Анна Литвинова – автор остросюжетных романов.

Уровень катания: 0

Уровень физ. подготовки: норм (теннис, йога)

Время проведения: Январь 2020

Задача максимум: За два дня научиться спускаться с Роза Пик (2320)

Задача минимум: Ничего не повредить
 

 

+7
0  
musson    17 Января 2020 (15:49)   #
Начальный посыл ИМХО сомнителен. Я как то не забыл, что было в начале, хотя этот  сезон  у меня 50й. 
Может это веяние времени - все побыстрее "освоить"? Машину водить научиться, профессиональные навыки получить не вставая с дивана. А горные лыжи чем хуже? 
 
  • 74
  • 23
  • 13
0  
jul    17 Января 2020 (16:10)   #

Начальный посыл ИМХО сомнителен. 

Посыл простой, если ты приезжаешь на большой курорт, то, наверное, ковыряться все время на учебном склоне это не гуд. Вопрос - в какие сроки можно овладеть инструментом, чтобы как-то, без героизма и фанатизма объехать все трассы курорта. 
Вот проведенный опыт работы с инструктором показал, что уйдет дня 4 на обучение.

Некоторые черные инструктора наверняка програнтируют более быстрый прогресс.  Вот и интересно на чьей стороне истина.
 
0  
Stock62    17 Января 2020 (17:39)   #
Jul, тут такое дело
Если без стеба: нормальный спортивный упертый чел КАК ТО поедет по зелено-синим альпийским на след день. Т.е. от чела зависит. Но поедет именно Как то....  а там -как пойдет уже)))
0  
АлекСт    28 Января 2020 (09:32)   #
Март 2003 года, Ишгль.
Возраст 40+.
Предыдущая лыжная подготовка - только беговые в детстве и юности, но и на них лет 10 уже не стоял. Никакой спецфизподготовки, работа была сугубо офисная.
Единственный плюс - в школьные годы на беговых катались с любых горок, на которые могли залесть, так что страха перед горой не было.
В первый день 2 часа с инструктором в группе из 4х человек. Вспомнил, что такое "плуг".
Далее 2 дня самостоятельно утюжил склон под учебным бугелем.
Затем приятель, который до Ишгля уже 2 года катался иногда где-то в Подмосковье, потащил меня за собой на нормальные трассы, сначала синие, а потом и красные. Помню неоднократно возникавшую мысль - какого чёрта я здесь делаю..
В последний, шестой день катания, всё завершилось первым самостоятельным спуском в долину к Фимбабану.. Ну то есть в итоге обкатал, конечно, не всю зону Ишгля, но минимумум половину трасс точно. Была бы ещё неделя - добрались бы до всей.
На следующий сезон с друзьями поехал в Шамони и они впервые "протащили" меня по чёрной трассе.
Так что всё реально. Естественно, ни о какой технике речь не идёт. Сугубо горнопляжный вариант.
0  
lapsha    17 Января 2020 (16:00)   #
Ключевое слово ВСТАТЬ лыжи, а не СЕСТЬ, как многие новички, как и я вначале своего пути.
+2  
starper    17 Января 2020 (16:02)   #
Уровень физ. подготовки: норм (теннис, йога) - вот это сильно помогло
0  
Анна Литвинова    27 Января 2020 (23:45)   #
На самом деле, я очень средняя теннисистка-любитель. Йога - это вообще только для здоровья. Хоть каким-то спортом (правда, сразу парашютным) начала заниматься в 25. До этого всегда было освобождение от физкультуры (липовое, бабушка-врач делала)) 
+2  
starper    17 Января 2020 (16:15)   #

 

Посыл простой, если ты приезжаешь на большой курорт, то наверное ковыряться все время на учебном склоне это не гуд. Вопрос - в какие сроки можно овладеть инструментом, чтобы как-то, без героизма и фнанатизма объехать все трассы курорта. 
Вот проведенный опыт работы с инструктором показал, что уйдет дня 4 на обучение.

Некоторые черные инструктора наверняка програнтируют более быстрый прогресс.  Вот и интересно на чьей стороне истина.

 

До уровня: проедет почти везде в Ла Плани я человека молодого поставил за час на учебной горке с синим уклоном. Наверное, я черный инструкторsmile.png

  • 1
0  
skiwater    17 Января 2020 (16:33)   #

 

Начальный посыл ИМХО сомнителен. 

Посыл простой, если ты приезжаешь на большой курорт, то, наверное, ковыряться все время на учебном склоне это не гуд. Вопрос - в какие сроки можно овладеть инструментом, чтобы как-то, без героизма и фанатизма объехать все трассы курорта. 
Вот проведенный опыт работы с инструктором показал, что уйдет дня 4 на обучение.

Некоторые черные инструктора наверняка програнтируют более быстрый прогресс.  Вот и интересно на чьей стороне истина.

 

Сильно зависит от уровня "координированности" человека и его "лыжной предыстории". У меня получалось примерно два дня на  одну девочку)))  От "убейте меня, я здесь не поеду" до неторопливого и сосредоточенного спуска по черной трассе (а главное, без визгов и соплей). Но, там в активе были лыжные походы - спуски с горок с рюкзаком за спиной.... и без кантов, конечно же

0  
Cocoshka.    19 Января 2020 (15:55)   #
Лыжные походы мало помогут. Коньки , особенно хоккей , да . Сын в 10  лет откатал 1 день сразу по неучебеым трассам Хвалынска, поехал на Эльбрус и там уверенно , хотя и врастопырку , катался привесом трассам , на 6 день по Чегету. Это обычная история для многих детей от 7 до 12 лет . 
+1  
OldGuy    17 Января 2020 (16:57)   #

До уровня: проедет почти везде в Ла Плани я человека молодого поставил за час на учебной горке с синим уклоном. Наверное, я черный инструкторsmile.png

Ты синий инструктор :)
0  
кум808    17 Января 2020 (16:58)   #
Возраст 11 лет.
Опыт 0. Ни разу.
ОФП....средняя:-))
Несколько дней ползал почти по полю в Кировске, никак.
С тренером СДЮШОР через два-три занятия спустился вдоль подъемника к7, в миру Южный.
0  
musson    17 Января 2020 (16:58)   #

 

Начальный посыл ИМХО сомнителен. 

Посыл простой, если ты приезжаешь на большой курорт, то, наверное, ковыряться все время на учебном склоне это не гуд. Вопрос - в какие сроки можно овладеть инструментом, чтобы как-то, без героизма и фанатизма объехать все трассы курорта. 
Вот проведенный опыт работы с инструктором показал, что уйдет дня 4 на обучение.

Некоторые черные инструктора наверняка програнтируют более быстрый прогресс.  Вот и интересно на чьей стороне истина.

 

Оспорю "простоту" посыла - объехать все трассы курорта, это для красного словца или реально ВСЕ?

Выше ребята правильно подметили нюансы. Но я то упор делал на то, что забыли или не забыли. У меня не было никакой спортподготовки, когда я начал в 13 лет заниматься лыжами в спортшколе. Навыки в нас вбивали тренера и о двух днях речь не шла.

Теперь же сформировался потребительский подход, давайте никак не готовясь поедем на большой курорт за большие бабки и там нас поставят за два дня и остальные дни мы будем клево  " рассекать". 

Не поставят в 99% случаев, чтобы ВСЕ трассы объехать.

Я офиц инструктором никогда не работал, но несколько десятков людей на лыжи поставил. Был хоккеист, ему понадобилось три часа и уже мог сносно ехать. На второй день он с большой вероятностью прошел бы многие трассы типового курорта.

А были люди, причем молодые,которые принципиально были не в состоянии на лыжах двигаться, ни на второй день, ни на пятый. Свозил вниз чуть ли не на себе.

0  
Misha_Glazov    17 Января 2020 (17:01)   #
ширина трассы маловата ( не по госту :))) , а так бы, если акцент сделать на повороты на паралельных - всё бы получилось :)
0  
musson    17 Января 2020 (17:52)   #

Jul, тут такое дело
Если без стеба: нормальный спортивный упертый чел КАК ТО поедет по зелено-синим альпийским на след день. Т.е. от чела зависит. Но поедет именно Как то....  а там -как пойдет уже)))

Плюсую - как-то и по сине-зеленым. И упертый чел. Но не любой и не по всем трассам.

0  
Cocoshka.    19 Января 2020 (15:57)   #
И не в любую погоду. Трассы могут быть как мягкие, но с с залысинами , которые новичку трудно объехать , особенно если крутовата горкам , так и ледяные . . 
0  
Gluckauf    17 Января 2020 (17:59)   #

"Научится за два дня" - это сюжет из сказки, типа "По щучьему велению"))). Если слова "научиться" заменить на "как-то", то выше ребята правильно изложили, с малой оговоркой, что даже и не по всякой синей.....) А, главное - это противоречит основным целям горнолыжного катания - удовольствие и драйв.smile.png Тут же, выходит - работа на "выживание".wink.png

+1  
luch9    18 Января 2020 (02:41)   #
Задача не очень простая с тем учетом,  что на РХ синие трассы узки и порою похожи на красные. Но очень много зависит от "клиента", а также таланта инструктора.  Если обучающийся не боится падать и умеет падать без травм, то вероятность успеха повыше.
  • 5
  • 5
  • 1
+1  
skibars22    18 Января 2020 (09:06)   #

  Два дня дстаточно, чтоб человек сам как-то с лыжами справлялся. Где и как - это уже смотреть надо, но на пологом легко покатит. По-уродски, плугом и на жопе, но поедет сам и будет кайфовать. Большинство новичков именно так и едут - день-два, и потом потихонечку, помаленичку катят на лайте. В моей жизни таких полно было, не помню, чтобы долго возиться приходилось. Это альпийская норма - эти пара дней. Нынче в АДюэзе в нашей компании был человек полностью "с нуля" - уже после первого дня с инструктором разобрался и уже сам елозил. А после второго дня (это всё с местными инструкторами), даже поехал сам по курорту кататься.. Счастливый!.. Норма. 

0  
Pasha-L    18 Января 2020 (11:59)   #
Я так и встал на лыжи за 2 дня. На третий день впервые получил удовольствие от этого процесса. 

Встал - естественно означает не ровную параллельную дугу, а умение уверенно спускаться с синей трассы.
 
  • 13
  • 1
  • 1
0  
edgarsr    18 Января 2020 (13:16)   #

За неделю вполне научится спускаться (раком) вплоть до красных. Был неоднократным свидетелем множества людей, да и сам принимал участие в постановке со схожим со школой результатом.

 

А вот может кто похвастать сносной техникой параллельного ведения за неделю с нуля? (с видео подтверждением)

  • 3
  • 2
  • 3
0  
dvanet    18 Января 2020 (13:26)   #
Сноуборд. В конце первого дня - перекантовка на выкате к гондоле в Кировске. Второй день был уже в Красной Поляне, на зелёной трассе Газпрома (которая I) Остальные 4 дня - синие трассы Газпрома (которые H) Без инструктора.

Два дня - реально для спуска, особенно на лыжах. Есть знакомые с туристическим опытом зимних лыжных походов, которые поехали сразу.
0  
AlexFloyd    18 Января 2020 (14:33)   #

Везде нужны свои 500 часов, чтобы более или менее выработать рефлексы, но всегда нужно с чего-то начинать. Уверенность придет с накатом.

+1  
Gosha    18 Января 2020 (14:44)   #

За неделю вполне научится спускаться (раком) вплоть до красных. Был неоднократным свидетелем множества людей, да и сам принимал участие в постановке со схожим со школой результатом.

А вот может кто похвастать сносной техникой параллельного ведения за неделю с нуля? (с видео подтверждением)

Смотря кто и в каком возрасте.
Сын после часа с инструктором в 6ть лет начал спускаться по любым ратраченным трассам. В каком-то полу плуге :)
Потом параллельные лыжи. Сейчас в свиче гоняет. В парке прыгает.
  • 192
  • 81
  • 72
0  
kuba    18 Января 2020 (21:57)   #
наверно Юл не очень точно передал смысл экспиремента. Я бы сформулировал иначе: могут ли инструкторы курорта выполнить задачу за 2 дня?
мне кажется, что смогут примерно в 90% случаев. Но надо ли?
может следуя методике, лучше не гнаться за мгновенным результатом, а осваивать технику катания более основательно, пусть и медленней?
Если честно, увидев впервые Анну я не ожидал чуда. и то, что все пошло более чем удачно большая заслуга Филлипа - инструктора.
0  
musson    18 Января 2020 (22:11)   #

наверно Юл не очень точно передал смысл экспиремента. Я бы сформулировал иначе: могут ли инструкторы курорта выполнить задачу за 2 дня?
мне кажется, что смогут примерно в 90% случаев. Но надо ли?
может следуя методике, лучше не гнаться за мгновенным результатом, а осваивать технику катания более основательно, пусть и медленней?

Так как сформировал, так и комментируем. Его же слова - за 2 дня научить хоть как то спускаться со всех (!) трасс курорта.
Пока резюмирую, что такое в массе очень маловероятно.
0  
Head-Hunter    18 Января 2020 (23:42)   #

Три умных и интересных собеседника, у которых есть о чем поговорить, нашли самый худший способ провести два драгоценных дня в горах.

wink.png

  • 74
  • 23
  • 13
+3  
jul    19 Января 2020 (12:12)   #

Три умных и интересных собеседника, у которых есть о чем поговорить....

Не понял. Должны были два дня разговаривать?  Мне в горах  всегда хорошо. Куба отвалил сразу после снегопада ловить окситоцин или что там выделяется во время катания. Анна - по максимуму продвинулась в новой для себя затее. Думаю, что общий баланс положительный.
К тому же, я вспомнил как монтировать и снимать. Все хорошо.
0  
JIAY    19 Января 2020 (07:58)   #

jul, пт. 17 Января 2020 (14:17)

В общем, вопросов много, четких и понятных ответов нет. Инструктора считают одно, черные инструктора говорят и обещают другое.

Я пытался поставить внука на лыжи в Архызе в 4 года.
Инструктор (мой знакомый, нечёрный), сказал, рано, лет с 5 надо. 
Он ещё сказал, ну потаскаю я его 1 час по склону, ребенок даже не поймет, зачем ему это надо!!!
Я начинал осваивать горные лыжи на Эльбрусе и Чегете, давно это было!
Сейчас в нашей ГЛ компании так, - Никто никого не ждет, никто никого догоняет! smiley
  • 7
  • 3
  • 4
+1  
Toha13    19 Января 2020 (13:09)   #
Получится или нет зависит в первую очередь от человека. А именно от его врождённых способностей. Самое главное - координация. Чтобы начать управлять лыжами сила вообще не нужна. Нужно хорошее чувство равновесия, баланса, координированность. Во вторую очередь нужна светлая понимающая голова, внимательность и способность быстро реагировать на раздражители - голос тренера. Потому что при обучении важно вовремя выполнять команды. Во вторую очередь влияет то, какими видами активности  занимался и занимается подопытный. Если, например, танцы, то это уже плюс к координации, если фигурное катание, то вообще хорошо, потому что, во-первых, это развитое чувство равновесия и баланса, а во-вторых есть схожесть с лыжами. Если с человеком всё окейно, то дальше нужен хороший инструктор. 
Если всё не окейно, то может быть по-разному. Когда-то я поставил девушку на лыжи примерно за 4 часа (это с перекурами, конечно). Уверенно ехала по синим трассам короткими поворотами с проскальзыванием на параллельных лыжах. Причём, реально параллельных, без подплуживания. Потому что, это пипец какой талант. Это какая-то халява для инструктора. Типа человеку говоришь, что делать и он именно это и делает, показываешь, он повторяет. 
А если, что называется, не дано, то путь будет длиннее и мучительнее. В целом, хоть как-то ехать можно научить почти любого. И если клиент сильно хочет, то со временем поедет достаточно уверенно, чтобы кататься по простым трассам курорта и получать удовольствие. Пусть даже он всю жизнь будет кататься плугом. Если это безопасно и в кайф, то чё бы и нет.
Так что, в зависимости от... можно вполне прилично поехать за несколько часов. Если всё сложно, я бы сказал, что надо дней 5 для ощутимого результата. В принципе, так оно и получается. Бывает, инструктора берут один раз и, почувствовав, что всё получается, окрылённые улетают в закат. Чаще берут несколько занятий, но редко больше 5. 
Если говорить о хорошем уровне катания, то он требует наработки правильных навыков, а это не один сезон. И тут надо либо регулярно заниматься с хорошим инструктором, либо кататься с такой компанией, которая может его заменить. Регулярность занятий зависит отспособностей самого ученика и его амбиций. Это может быть как несколько раз за сезон, так и каждую неделю. Вариант кататься с правильными друзьями на мой взгляд лучше. Если попадаешь в тусовку, то по-любому постоянно будешь учиться и развиваться (при желании, конечно). А если тусовка ещё умеет давать грамотные советы, то это может быть эффективней любого инструктора. Но этот вариант и самый сложный. Потому что такую тусовку надо ещё поискать. 
По своему опыту скажу, что способный человек при катании в хорошей компании может достичь хорошего уровня примерно за 4 сезона.  Хороший уровень - это повороты на параллельных лыжах с проскальзыванием любого радиуса, повороты на кантах, уверенное преодоление бугристых и крутых участков, уверенное катание по целине, то есть уже начало фрирайда. Так что, изначально обладая нужными качествами и желанием, примерно через 5 лет можно стать реально хорошим райдером-любителем. Только учиться надо сразу правильно и постепенно. 
На видео хороший средний вариант, с которым можно работать. Просто повезло с подопытным. Ничего сверхестественного, но вполне неплохо. Можно сказать, что при желании этот человек будет нормально кататься и получать удовольствие. 

 
  • 1
0  
EugenK    21 Января 2020 (22:21)   #
если фигурное катание, то вообще хорошо

Не во всём. В фигурном катании  поворот принципиально на внутренней ноге, так жена намучалась с этим, когда училась лыжам.
0  
Sveaman    19 Января 2020 (13:17)   #

 

Если посчитать количество часов занятий получится шесть дней.  


 

144 часа? За это время кто хошь поедет.

0  
Maykl    19 Января 2020 (13:18)   #

 

Посыл простой, если ты приезжаешь на большой курорт, то, наверное, ковыряться все время на учебном склоне это не гуд. Вопрос - в какие сроки можно овладеть инструментом, чтобы как-то, без героизма и фанатизма объехать все трассы курорта. 
Вот проведенный опыт работы с инструктором показал, что уйдет дня 4 на обучение.

Некоторые черные инструктора наверняка програнтируют более быстрый прогресс.  Вот и интересно на чьей стороне истина.

 

Тема от лукавого. Поставить за два дня, нет проблем, научить вообще прилично катать, вот где проблема. Поэтому два или один или три... дня, это полная фигня. Вопрос как пойдет прогресс дальше. Потому как ошибки в базовой технике (а ведь они не сразу очевидны, тем более  для новичка) у многих как стена в дальнейшей совершенствовании. 

0  
Maykl    19 Января 2020 (13:20)   #

144 часа? За это время кто хошь поедет.

Чего?) 18 часов. Три в день. 

0  
Sveaman    19 Января 2020 (13:51)   #

Чего?) 18 часов. Три в день. 

 

Тогда я не понимаю как это:
 

 

  Если посчитать количество часов занятий получится шесть дней.

 

Нужно было сразу написать: 6 занятий по 3 часа.

  • 13
  • 1
  • 1
0  
edgarsr    19 Января 2020 (13:56)   #

 

Первый сезон  С нуля.  Если посчитать количество часов занятий получится шесть дней.  

Методика без использования плуга.

 

Круто едет. Наверное занималась чем то до этого.

 

На вопрос сколько нужно что б научится, можно посмотреть и с другой стороны. Для простоты взять Альпы в выходные, когда толпы местных, и посмотреть с креселки, кто как катает, Тех кто нормально едет на параллельных очень мало, хотя уверен, многие катаются с детства. Вот как раз недавно сам наблюдал в Алп дЮэз.

0  
Cocoshka.    19 Января 2020 (16:14)   #
Ну в Альпах процент хорошо катающихся на параллельных намного больше , чем на Эльбрусе или кп , особенно в выходные дни 
0  
Maykl    19 Января 2020 (14:02)   #

 

 

Нужно было сразу написать: 6 занятий по 3 часа.

А ты считаешь что более трех часов в день, новичок (да и не только) способен осилить?) 

0  
Cocoshka.    19 Января 2020 (15:49)   #
Конечно, и осиливал . Часов 5 - 6ну с перерывом на чай , легко
0  
Maykl    19 Января 2020 (14:03)   #

Круто едет. Наверное занималась чем то до этого.

 

 

Немного сноуборд (что в свою очередь доставило массу хлопот). Ну и физуха хорошая. 

0  
Maykl    19 Января 2020 (16:18)   #

Конечно, и осиливал . Часов 5 - 6ну с перерывом на чай , легко

Таких выносливых, на тренировках, еще не встречал) Хотя, на форумах (писателей) если только) 

0  
Gosha    19 Января 2020 (16:39)   #

Таких выносливых, на тренировках, еще не встречал) Хотя, на форумах (писателей) если только)

Тренировка и свободное катание разные вещи.
0  
Maykl    19 Января 2020 (18:25)   #

Тренировка и свободное катание разные вещи.

А когда с нуля, да и вообще технику себе ставишь, это не тренировка?))) 

0  
art-bor    19 Января 2020 (18:31)   #

Вспоминаю свой первый день на горных лыжах!

Однажды слушая радио в авто,я услышал ,что недалеко от моего дома открылся

 горнолыжный склон.

В моей голове что-то щелкнуло, и я подумал,что можно попробовать

этот вид спорта.

Замечу,я с детства катался на беговых лыжах и коньках,правда на любительском уровне,но вполне сносно.

На беговых лыжах последние лет 15 в основном коньковым ходом катался.

 

Итак этот день настал!

Я и моя дочь(ей 13 лет,а мне 40 с лишним)первый раз на склоне в прокатном снаряжении.

Дочь также умеет кататься на коньках и беговых лыжах.

Нас замечает инструктор и предлагает свои услуги.

Я почему-то был  уверен ,что я смогу поехать и без помощи учителей.

Инструктор стоял рядом и видимо,ожидал хохмы,как новички начнут  смешно падать и плужить.

Этого не произошло,я сразу поехал на параллельных лыжах и не разу не упал.

Спустившись раза три  с зеленой горки,мне стало там скучно,и перешел на синею горку.

У дочки всё получилось примерно также.

Вообщем ,если ты умеешь кататься на коньках,или лыжах коньковым стилем,то горные лыжи не вызовут затруднений.

Конечно с инструктором ,наверное более правильный путь,но можно и самостоятельно освоить горные лыжи! 

0  
Игорь163    19 Января 2020 (19:27)   #

Тема от лукавого. ... научить вообще прилично катать, вот где проблема. Поэтому два или один или три... дня, это полная фигня. Вопрос как пойдет прогресс дальше. Потому как ошибки в базовой технике (а ведь они не сразу очевидны, тем более для новичка) у многих как стена в дальнейшей совершенствовании.

Вот очень правильное понимание вопроса и в частном и в общем!!!

Раком-боком можно и слона за три дня научить, только вопрос не в нескольких днях и не в слонах, а что бы красиво и правильно поехать с хорошей базовой техникой. А это не день и не десять... Это комплекс работы ученика с тренером... И обоим пахать надо!!!

Плюсую 100500!!!
0  
selfit57    19 Января 2020 (19:29)   #
За два дня максимум можно только начать плавать.
0  
art-bor    19 Января 2020 (19:52)   #


 а что бы красиво и правильно поехать с хорошей базовой техникой. А это не день и не десять... Это комплекс работы ученика с тренером... И обоим пахать надо!!!
 

А судьи кто?

Понятие о красоте проката лыжника у участника кубка мира одно,

а у дилетанта горных лыж - другое.

+1  
Maykl    19 Января 2020 (20:07)   #

А судьи кто?

Понятие о красоте проката лыжника у участника кубка мира одно,

а у дилетанта горных лыж - другое.

Это как с музыкантом. Или технично играешь или бренчишь. В ГЛ тоже самое. Техничного лыжника на склоне видно невооруженным взглядом. 

+1  
Игорь163    19 Января 2020 (20:39)   #

А судьи кто?
Понятие о красоте проката лыжника у участника кубка мира одно,
а у дилетанта горных лыж - другое.

Себя отношу к дилетантам. Но когда люди катят правильно и красиво, это видно всегда. Или не прав? И кто то может видеть иначе?
  • 1
0  
AntonA    19 Января 2020 (20:40)   #

Когда катаешься на горных лыжах несколько десятков лет, то естественно, забываешь, каково оно быть новичком. Первые шаги кажутся простыми и естественными - нацепил лыжи или сноуборд, и вот ты уже почти летающая птица.

 

хватит и полчаса.

0  
selfit57    19 Января 2020 (21:02)   #
Коньки достал, пока лучше чем лыжи
0  
art-bor    19 Января 2020 (21:08)   #

Себя отношу к дилетантам. Но когда люди катят правильно и красиво, это видно всегда. Или не прав? И кто то может видеть иначе?

Конечно для нас дилетантов Мaykl катит красиво.

 

Но если-бы его прокат увидел участник кубка мира,то он подумал бы навроде 

"какой же он медленный и неповоротливый,закатал свои ошибки и т.д. и т. п."

0  
art-bor    19 Января 2020 (21:14)   #

хватит и полчаса.

 

 

Я тоже не увидел на видео топикстартера,особых результатов,после 3-х дней занятий.

 

Мой родственник на третий день в поляне гонял по красным и черным трассам.

 Без единого занятия с инструктором.

Правда он - хоккеист.

0  
Gluckauf    19 Января 2020 (21:28)   #

Я тоже не увидел на видео топикстартера,особых результатов,после 3-х дней занятий.

 

Мой родственник на третий день в поляне гонял по красным и черным трассам.

 Без единого занятия с инструктором.

Правда он - хоккеист.

Гонять - это вовсе не означает умение технично, а главное , безопасно кататься. Хорошо, что не зашиб  других и сам уцелел....

0  
art-bor    19 Января 2020 (21:56)   #

Гонять - это вовсе не означает умение технично, а главное , безопасно кататься. Хорошо, что не зашиб  других и сам уцелел....

Я имел ввиду ,что мой родственник на третий день нахождения в горах,катил гораздо  более технично,и безопасно, чем женщина на видео топикстартера.

 

Думаю,что если  ей заниматься еще три недели с инструктором,то она всё равно не поедет так ,как мой  родственник - хоккеист.

С которым инструктор вообще не занимался.

  • 1
0  
AntonA    19 Января 2020 (22:07)   #

Я тоже не увидел на видео топикстартера,особых результатов,после 3-х дней занятий.

 

Мой родственник на третий день в поляне гонял по красным и черным трассам.

 Без единого занятия с инструктором.

Правда он - хоккеист.

так все от целей и задачей. какая была цель у тс сложно сказать, но если цель за пару дней съехать сверху, то не надо учить плуг. От слова совсем. А научиться спускаться по красным и черным трассам за пару дней вполне можно.

  • 1
0  
Volk1    19 Января 2020 (22:13)   #
От состояния трасс зависит. При хорошем покрытии по красным можно, по черным под вопросом. Хотя траверсом туда и обратно наверно можно.
0  
Kaverznev    20 Января 2020 (00:47)   #
Моя десятилетняя дочь, занимающаяся акробатикой, научилась так же кататься за час занятий с инструктором ( который обратил внимание на то, что она явно занимается каким-то полезным для координации спортом). Сильно дальше, правда, прогресс не зашёл, но это другая история, совсем не про лыжи.
0  
Gluckauf    20 Января 2020 (00:52)   #

 А научиться спускаться по красным и черным трассам за пару дней вполне можно.

Самообман! Чреватый.....)))

0  
Red_camel    20 Января 2020 (01:00)   #
Лэжи - техничный вид. Сколько не учись или не катайся, всегда будет что в технике подтянуть...
комментарий удален
0  
RepaMan    20 Января 2020 (12:27)   #
В этом году освоил лыжи не до уровня про,а спустится понимая что делаю и контролируя спуск, после 4 лет катания на сноуборде было не сложно, час с интсруктором и 3 часа один, могу спускаться со склонов синих и зеленых.Так что реально все за два дня то)
  • 1
0  
AntonA    20 Января 2020 (12:34)   #

Лэжи - техничный вид. Сколько не учись или не катайся, всегда будет что в технике подтянуть...

ну там у ТС техзадание описано вполне грамотно - спуститься с верха. Техзадание выполнить не удалось.

 

Причина эпик фейла на мой взгляд в неправильной методике постановки на лыжи по стандартной программе инструкторской, расчитанной на многие годы занятий. То есть несоответствие методов достижения поставленным в техзадании задачам.

  • 1
0  
Volk1    21 Января 2020 (23:59)   #

Задачу просто спуститься со сложного дикого склона легко решали лыжные туристы на практически беговых лыжах (чуть пошире) и еще с рюкзаком килограммов 20-30 за спиной. 

Потому что им не ипали мозги техникой горнолыжного спуска.

0  
Gluckauf    22 Января 2020 (00:14)   #

Задачу просто спуститься со сложного дикого склона легко решали лыжные туристы на практически беговых лыжах (чуть пошире) и еще с рюкзаком килограммов 20-30 за спиной. 

Потому что им не ипали мозги техникой горнолыжного спуска.

"Жить захочешь - и не так раскорячишься..." (с) )))blink.png

  • 1
0  
Volk1    22 Января 2020 (00:31)   #

Ну жизнь там не так просто потерять, только если лавиной засыпет или в тумане со сбросов  улететь.  А вот лыжу сломать километров в 50 от ближайшего жилья или в 200 это не очень приятно.    1-2 запасных на группу есть,  но если каждый ломать начнет не напасешься.

  • 14
  • 3
  • 1
0  
borisign    22 Января 2020 (00:50)   #

А как вам нравится тот "профи" из проката, выставляющий усилия срабатывания крепов по схеме "масса лыжника минус десять" ?

Неужели, у него там, за конторкой, не нашлось места для нормальной таблицы, где учитывается и длина подошвы, в том числе ?

  • 1
0  
AntonA    22 Января 2020 (09:41)   #

А как вам нравится тот "профи" из проката, выставляющий усилия срабатывания крепов по схеме "масса лыжника минус десять" ?
Неужели, у него там, за конторкой, не нашлось места для нормальной таблицы, где учитывается и длина подошвы, в том числе ?

Это я промотал, ибо не интересно.
0  
Michi    22 Января 2020 (11:12)   #

А как вам нравится тот "профи" из проката, выставляющий усилия срабатывания крепов по схеме "масса лыжника минус десять" ?

Неужели, у него там, за конторкой, не нашлось места для нормальной таблицы, где учитывается и длина подошвы, в том числе ?

 

Думаю подход к выбору усилия срабатывания креплений должен быть сугубо индивидуальный. Взять к примеру физически развитого человека, который занимается бегом, в тренажерном зале и т.д. или простого клерка, который целыми днями сидит в рабочем кресле и ничего более. При одинаковом весе однозначно усилия должны быть разные, иначе при падении у последнего может быть или растяжение или разрыв коленных связок, даже перелом берцовых костей.

0  
Michi    22 Января 2020 (11:20)   #

В 2011г в Домбае  в одном из прокатов на склоне местные спрашивали вес и устанавливали усилия крепов чисто по весу. Вес 80кг-значит 8. Вот такие спецы.

  • 1
0  
AntonA    22 Января 2020 (11:40)   #

В 2011г в Домбае  в одном из прокатов на склоне местные спрашивали вес и устанавливали усилия крепов чисто по весу. Вес 80кг-значит 8. Вот такие спецы.

И чо? Эта технология плохо работала? Все ноги ломали? Или у всех крепеж расстегивался? ИМХА так выставляли крепления всегда. Когда появились таблицы с размером ботов, то все ржали. До этого еще были таблицы, где толщину колена штангельциркулем мерили.

 

Кто пользуется этими таблицами фиг знает, там один черт по три-четыре единицы коррекция в зависимости от самооценки. Мы тут приехали в три долины на рождество, жена попросила дотянуть ейный крепеж с 2.5 до 3.5 Я дотянул, мне что жалко, видать ощущает, что с потери пкс прошло уже года четыре, можно дотянуть... Вроде ни разу не упала, как работает крепеж не знаю. Ботом нога вышибается на щот 0.5. Катали по всем трассам быстро. По внетрассам и бугрятникам тоже. На сколько у меня крепеж затянут не знаю, могу катать от 6 до 10 (по таблице мне 5.5 рекомендовано, я из 9 ногу вынимаю легко, простым движением ноги). Затягиваю только когда заструги и целина. В этот раз разок сработал крепеж мягонько когда носок под корку провалился на внетрассе.

  • 1
0  
AntonA    22 Января 2020 (11:48)   #

Думаю подход к выбору усилия срабатывания креплений должен быть сугубо индивидуальный. Взять к примеру физически развитого человека, который занимается бегом, в тренажерном зале и т.д. или простого клерка, который целыми днями сидит в рабочем кресле и ничего более. При одинаковом весе однозначно усилия должны быть разные, иначе при падении у последнего может быть или растяжение или разрыв коленных связок, даже перелом берцовых костей.

подход к затягиванию креплений должен быть только экспериментальным. Затягивать несильно, когда лыжа начинает теряться - докручивать. Использование таблиц в прокате - это записки для прокурора, не более того. Если делать не для прокурора, а для себя, то только экспериментально, осознавая риски потери лыж против риска потери ног.

 

На моей памяти есть случай винтового перлома ноги у новичка в абсолютно безобидно выглядящей со стороны ситуации, ну абсолютно ничего не предвещало. При этом спортивная девица молодая, крепеж затянут на 5 - по всем таблицам и даже ниже. Объяснение у меня одно - у новичка нет специфических рефлексов мышечных для глыж. Эти рефлесы нарабатываются годами практики специфического лыжного баланса и работают на безопасность.

  • 14
  • 3
  • 1
0  
borisign    22 Января 2020 (12:07)   #

подход к затягиванию креплений должен быть только экспериментальным. Затягивать несильно, когда лыжа начинает теряться - докручивать. Использование таблиц в прокате - это записки для прокурора, не более того. Если делать не для прокурора, а для себя, то только экспериментально, осознавая риски потери лыж против риска потери ног.

 

На моей памяти есть случай винтового перлома ноги у новичка в абсолютно безобидно выглядящей со стороны ситуации, ну абсолютно ничего не предвещало. При этом спортивная девица молодая, крепеж затянут на 5 - по всем таблицам и даже ниже. Объяснение у меня одно - у новичка нет специфических рефлексов мышечных для глыж. Эти рефлесы нарабатываются годами практики специфического лыжного баланса и работают на безопасность.

Это - да. Но тот вышеуказанный "профи" экспериментировал не на себе, а на других.

И некоторые неискушенные зрители могут принять это "за чистую монету".

Или у него контракт с травмпунктом ?..

0  
Michi    22 Января 2020 (12:10)   #

В том то и дело, что повреждения были, в том числе и у меня. Растяжение и надрыв связок коленного сустава, реабилитация около 7 месяцев. Потом отрегулировал крепы под свой стиль катания и нагрузки.

  • 1
0  
AntonA    22 Января 2020 (12:16)   #

Это - да. Но тот вышеуказанный "профи" экспериментировал не на себе, а на других.

И некоторые неискушенные зрители могут принять это "за чистую монету".

Или у него контракт с травмпунктом ?..

тот профи потому и профи, что он не экспериментировал - он писал записки для прокурора. У него есть инструция от начальства, он ее и выполнял. Экспериментировать у него нет времени в прокате.

 

А забота о неискушенном зрителе - это, как я понимаю, главная забота ски.ру. Что не выложи - все оценивается искушенными зрителями исключительно с точки зрения неискушенного зрителя и главное - как бы чего не вышло.

  • 1
0  
AntonA    22 Января 2020 (12:17)   #

В том то и дело, что повреждения были, в том числе и у меня. Растяжение и надрыв связок коленного сустава, реабилитация около 7 месяцев. Потом отрегулировал крепы под свой стиль катания и нагрузки.

Понятно - прокатчики виноваты :rofl:

0  
Michi    22 Января 2020 (12:23)   #

подход к затягиванию креплений должен быть только экспериментальным. Затягивать несильно, когда лыжа начинает теряться - докручивать. Использование таблиц в прокате - это записки для прокурора, не более того. Если делать не для прокурора, а для себя, то только экспериментально, осознавая риски потери лыж против риска потери ног.

 

На моей памяти есть случай винтового перлома ноги у новичка в абсолютно безобидно выглядящей со стороны ситуации, ну абсолютно ничего не предвещало. При этом спортивная девица молодая, крепеж затянут на 5 - по всем таблицам и даже ниже. Объяснение у меня одно - у новичка нет специфических рефлексов мышечных для глыж. Эти рефлесы нарабатываются годами практики специфического лыжного баланса и работают на безопасность.

 

Спортивная молодая девица могла заниматься стрельбой из лука, но если бы легкой атлетикой или гимнастикой перелома возможно и не было бы. Закачанные мышцы ног достойный ответ тем нагрузкам, которые мы испытываем при езде на глыжах, тем более при падениях.

0  
Michi    22 Января 2020 (12:27)   #

Понятно - прокатчики виноваты rofl.gif

 

Грамотных людей поблизости не было, чтобы подсказали. А прокатчикам видимо пофигу, лиш бы бобла срубить.

  • 14
  • 3
  • 1
0  
borisign    22 Января 2020 (12:29)   #

тот профи потому и профи, что он не экспериментировал - он писал записки для прокурора. У него есть инструция от начальства, он ее и выполнял. Экспериментировать у него нет времени в прокате.

 

А забота о неискушенном зрителе - это, как я понимаю, главная забота ски.ру. Что не выложи - все оценивается искушенными зрителями исключительно с точки зрения неискушенного зрителя и главное - как бы чего не вышло.

Так вот, об "умной" табличке это самое начальство и должно было позаботиться.

А еще научить, предложить даме написать своей вес на бумажке, а не объявлять во всеуслышание.

 

Что там про подобное министр Лавров говорил ?..

  • 1
0  
AntonA    22 Января 2020 (12:31)   #

Спортивная молодая девица могла заниматься стрельбой из лука, но если бы легкой атлетикой или гимнастикой перелома возможно и не было бы. Закачанные мышцы ног достойный ответ тем нагрузкам, которые мы испытываем при езде на глыжах, тем более при падениях.

закачанных ног мало. нужны правильные рефлексы - грубо говоря какие мышцы напрягать, какие расслаблять. Спортивность я обычно тестирую просто - встегнуться в лыжи, лечь на спину и встать. Неспортивная девица, или мужик, сделать этого не смогут. Общаяя координированность тестируктся способностью передвигаться коньковым шагом с нормальной фазой скольжения на одной ноге.

  • 1
0  
AntonA    22 Января 2020 (12:33)   #

Так вот, об "умной" табличке это самое начальство и должно было позаботиться.

А еще научить, предложить даме написать своей вес на бумажке, а не объявлять во всеуслышание.

 

Что там про подобное министр Лавров говорил ?..

да, про интимные подробности в эфир это они перегнули... :rofl: могут привлечь :)

  • 1
0  
AntonA    22 Января 2020 (12:36)   #

Грамотных людей поблизости не было, чтобы подсказали. А прокатчикам видимо пофигу, лиш бы бобла срубить.

Это тема миллениалов - когда все вокруг должны. А самому изучить вопрос времени нет - надо в игрушки играть на планшетике и себяшки в инстаграмм постить.

0  
Michi    22 Января 2020 (12:49)   #

Это тема миллениалов - когда все вокруг должны. А самому изучить вопрос времени нет - надо в игрушки играть на планшетике и себяшки в инстаграмм постить.

 

В планшетики не играюсь, в инстаграмме меня тоже нет. Со временем приходит и опыт и работа над своими ошибками. А здесь мы общаемся и даем возможность начинающим лыжникам поучиться на чужих ошибках, чтобы избежать травмы и проблемы со здоровьем.

  • 1
0  
AntonA    22 Января 2020 (12:59)   #

В планшетики не играюсь, в инстаграмме меня тоже нет. Со временем приходит и опыт и работа над своими ошибками. А здесь мы общаемся и даем возможность начинающим лыжникам поучиться на чужих ошибках, чтобы избежать травмы и проблемы со здоровьем.

совершенно верно, посему таблицы к черту!

  • 14
  • 3
  • 1
0  
borisign    22 Января 2020 (13:24)   #

совершенно верно, посему таблицы к черту!

Тем более, что в большинстве своем, они из Гейропы.

У нас тут своя атмосфера (С)

 

  • 1
0  
AntonA    22 Января 2020 (13:29)   #

Тем более, что в большинстве своем, они из Гейропы.

У нас тут своя атмосфера (С)

 

Я думал, что вся эта чертовщина из пиндосии лезет... но может ты и прав...

0  
desafinado    23 Января 2020 (12:42)   #
смешно, конечно. :) 
"освоить" горные лыжи за два дня.. 
ну едет писатель прямо плугом и чего? 
0  
OldGuy    27 Января 2020 (18:46)   #

В этом году освоил лыжи не до уровня про,а спустится понимая что делаю и контролируя спуск, после 4 лет катания на сноуборде было не сложно, час с интсруктором и 3 часа один, могу спускаться со склонов синих и зеленых.Так что реально все за два дня то)

Я на сноуборде спуск с синих и зеленых освоил за 20 минут.   После 30 лет на лыжах. Но понял, что научиться - годы и куча бабла, чего у меня нет в распоряжении

0  
Pasha-L    27 Января 2020 (18:59)   #

А на сколько надо ставить усилие для 105 кг мужчины с ниже средней спортивностью и невысокими скоростями по трассам?

  • 1
0  
AntonA    27 Января 2020 (19:02)   #

А на сколько надо ставить усилие для 105 кг мужчины с ниже средней спортивностью и невысокими скоростями по трассам?

на 7.

  • 14
  • 3
  • 1
0  
borisign    27 Января 2020 (19:44)   #

А на сколько надо ставить усилие для 105 кг мужчины с ниже средней спортивностью и невысокими скоростями по трассам?

Здесь себя поищите:

 

5e2f137860630_28C9B0CA13A447E1BE23B67B55

  • 1
0  
AntonA    28 Января 2020 (00:06)   #

На самом деле, я очень средняя теннисистка-любитель. Йога - это вообще только для здоровья. Хоть каким-то спортом (правда, сразу парашютным) начала заниматься в 25. До этого всегда было освобождение от физкультуры (липовое, бабушка-врач делала)) 

Это не важно. Вопрос в целях и задачах поставленных icon_smile.gif А еще важнее наличие катающейся компании, ибо глыжи - это комплекс меропринятий, а без компании комплекс сложно собрать.

 

Давайте я вам как писатель писателю дам почитать пару произведений неизвестного аффтара о том как это бывает на самом деле

http://ski.spb.ru/conf/index.php?showtopic=899&hl=

http://ski.spb.ru/conf/index.php?showtopic=3039&hl=

  • 1
0  
rtrekm    28 Января 2020 (04:10)   #

 До этого всегда было освобождение от физкультуры (липовое, бабушка-врач делала)) 

ГЫ, как говорит Леняbiggrin.png

  • 1
0  
AntonA    28 Января 2020 (10:09)   #

Естественно, ни о какой технике речь не идёт. Сугубо горнопляжный вариант.

Это неправильный посыл. Речь идет именно о технике. Об эффективной технике спуска с горы.

 

Техник есть очень много, не только карвинг :)

0  
forell    28 Января 2020 (10:21)   #

А на сколько надо ставить усилие для 105 кг мужчины с ниже средней спортивностью и невысокими скоростями по трассам?

  Если скорости невысокие и не несёшься по ледяным кочкам , как перепуганный, не прыгаешь с бугров  - ставить надо не более 5. Чтобы гарантировано отвалились при малейшем выкручивании стопы в любую сторону. Только так можно уберечься от травмы.

  А вообще, без падения, при спокойной езде и при 3 на ходу не отстегнутся.

 Регулировать надо так, чтобы лыжи отваливались в самом начале падения или даже намёке на него, как ступени от корабля Союз.

  • 1
0  
AntonA    28 Января 2020 (10:23)   #

 

  А вообще без падения при спокойной езде и при 3 на ходу не отстегнутся.

Если есть техника, то да, а если техники нет и начать вращать лыжу стопой, то отстегнутся только так. Плюс будут отстегиваться при попытке пойти коньковым шагом, всеж 100+ кг...

0  
АлекСт    28 Января 2020 (10:25)   #

Это неправильный посыл. Речь идет именно о технике. Об эффективной технике спуска с горы.

 

Техник есть очень много, не только карвинг icon_smile.gif

 

Это да. Я овладел доступной мне на тот момент техникой. "Был вверху, съехал вниз" :)

0  
Pasha-L    28 Января 2020 (10:26)   #

Это неправильный посыл. Речь идет именно о технике. Об эффективной технике спуска с горы.

Техник есть очень много, не только карвинг :)


Интересно много людей учится методично сразу с нуля «правильным» техникам?
То есть выделяют на это обучение недели отпуска?
Детей из спортшкол не считаем.

Мне кажется большинство едет за компанию или потому, что модно. Дальше учится с инструкторами просто стоять на этих лыжах и радуется, что удалось соскребстись не много упав и не сильно устав с большой горки.

А вот дальше уже возможны более осознанные действия по изучению карвинга и иных стилей.
0  
Pasha-L    28 Января 2020 (10:28)   #
Мне 9 обычно ставят всегда в прокате.
При падениях отстегиваются.
3-5 как то экстремально.

Оно и по табличке так получается. 8,5 по росту/весу/ подошве. +1 за тип.
  • 1
0  
AntonA    28 Января 2020 (10:36)   #

Интересно много людей учится методично сразу с нуля «правильным» техникам?
То есть выделяют на это обучение недели отпуска?
Детей из спортшкол не считаем.
.

1. спортивных детей учится больше чем неспортивных людей. То есть таки да, много учится сразу правильной технике.

2. разная техника является правильной для разных условий.

3. когда чел начинает заниматься глыжами, то надо четко понимать техзадание - чего хочется добиться. Потом надо четко понимать располагаемыми ресурсами - ресурсаи времени и ресурсами финансовыми. На основании этого надо составить программу действий по достижению целей.

 

В нашем случае было четкое техзадание - спуститься сверху горы. А методы были выбраны другие - обусловленные целью как бы чего не вышло. Вот цель чтобы ничего не вышло и была достигнута.

 

Техзадание "спуститься с любой горы за неделю" требует обучению боковому скольжению и основанного не нем классичческого поворота сбросом пяток на паралленьных лыжах сразу на красной трассе.

 

Техзадание "победить на кубке водокачки" требует совсем других методов обучения, а именно учить карвинг и временного ресурса в несколько лет до выхода на красную трассу.

 

Техзадание "обуть клиента на масимальную сумму" требует от инструктора  обучения плугу на протяжении максимального срока, запугивания разными страшилками и ужастиками.

 

Ваще очень полезно сесть под склоном в шезлонг и попросить новичка показать пальцев на то как он хочет ехать, рассказывая ему при этом чего это стоит. Так можно составить план меропринятий для достижения выбранной цели. :)

0  
Michi    28 Января 2020 (10:39)   #

А на сколько надо ставить усилие для 105 кг мужчины с ниже средней спортивностью и невысокими скоростями по трассам?

 

Начинайте с меньших параметров, 5 как рекомендовал forell. Так безопаснее, добавить всегда успеете. 

  • 1
0  
AntonA    28 Января 2020 (10:45)   #

Мне кажется большинство едет за компанию или потому, что модно. Дальше учится с инструкторами просто стоять на этих лыжах и радуется, что удалось соскребстись не много упав и не сильно устав с большой горки.

Это очень правильный посыл - раньше все так и делали и чела учила компания. У компании были определенные цели. Например кататься всей компанией по всем склонам. И учили именно этому. Или копания, которая на первенстве водокачки развлекается - тогда учили выигрывать первенство водокачки. Или компания плугом ездит от кабака к кабаку, тогда учили именно этому.

 

Сейчас учить члена компании или сосбтвенного ребенка уже не модно - общество поменялось, отсюда и косяки с наймом инструкторов. Вот реальноо, что Куба с Джулом не могли сами научить это женщину скуску с горы? Не верю. Просто им было лень или, возможно, боялись чего-то. Типа ответственности, что упает и повредится, а отвечать им.  А может им в уши напели инструктора красивые песни о том, что без инструкторов никкуда. Но, как я уже грил, все тоже самое с воспитанием детей. Вот у пушкина был гувернер. Тогда воспитанием детей родители не особо занимались. Потом при совсе гувернеров не было, родители сами сидели с детьми и делали уроки, саи учили их кататься на глыжах, саи воспитывали. Сейчас спираль довернулась, родители больше не воспитывают детей, появились профи и репетиторы. Но может быть и по-другому :)

0  
вальдемар    28 Января 2020 (15:34)   #

Приветствую всех! Я начал  вставать в 50 лет.Ну и "встал" в первый же день....Вопрос ,как встал....А далее ,у меня ушло 5лет,для того,чтобы уверенно кататься и получать удовольствие.Надо учитывать многие факторы. Я всю свою молодость занимался спортом (коньки ,лыжи,гимнастика) и с возрастом не разжирел....гибкость в теле еще присутствует,ноги крепкие. я и сейчас каждый день встаю на тренажер. Встречаю много людей,которые пытаются это делать не имея никакой физ. подготовки. Наверное не стоит этим заниматься,пожалейте себя! Но если человек упорный,то он обязательно добьется результата!!

0  
desafinado    28 Января 2020 (15:43)   #

Встречаю много людей,которые пытаются это делать не имея никакой физ. подготовки. Наверное не стоит этим заниматься,пожалейте себя! Но если человек упорный,то он обязательно добьется результата!!

 

 

для туристического катания не нужна какая-то дополнительная физуха, вот квадрицепс прокачать это можно. )

  • 1
0  
AntonA    28 Января 2020 (16:41)   #

для туристического катания не нужна какая-то дополнительная физуха, вот квадрицепс прокачать это можно. )

абсолютно верно, НО нужен специфический горнолыжный баланс, ибо все управление лыжами  суть игра балансом. При отсутствии такого специфического навыка он будет компенсироваться силой. Именно посему новички задалбываются пока старперы даже не согрелись. Специфические навыки нарабатываются только опытом, естессно быстрее это проиходит под присмотром опытного товарища, инструктора этому не учат.

 

Проверка физформы - это способность встенувшись в лыжи достать руками до носков и потом встать, лечь на спину на лыжи, потом встать. Этого достаточно. Если не получается, то сначала в спортзал.

  • 1
0  
Volk1    28 Января 2020 (16:50)   #

От второго упражнения я сейчас останусь без коленей.    А когда мог лечь на ходу катался не лучше чем сейчас.

0  
musson    28 Января 2020 (16:52)   #

...В первый день 2 часа с инструктором в группе из 4х человек. Вспомнил, что такое "плуг".
Далее 2 дня самостоятельно утюжил склон под учебным бугелем.

В последний, шестой день катания, всё завершилось первым самостоятельным спуском в долину к Фимбабану.. Ну то есть в итоге обкатал, конечно, не всю зону Ишгля, но минимумум половину трасс точно.
Так что всё реально. 

Изначально вопрос то был о двух днях, а не о шести...И проехать, типа по всем трассам. Так что реальность весьма условна...

0  
Gosha    28 Января 2020 (16:53)   #

1. спортивных детей учится больше чем неспортивных людей. То есть таки да, много учится сразу правильной технике.

2. разная техника является правильной для разных условий.

3. когда чел начинает заниматься глыжами, то надо четко понимать техзадание - чего хочется добиться. Потом надо четко понимать располагаемыми ресурсами - ресурсаи времени и ресурсами финансовыми. На основании этого надо составить программу действий по достижению целей.

 

В нашем случае было четкое техзадание - спуститься сверху горы. А методы были выбраны другие - обусловленные целью как бы чего не вышло. Вот цель чтобы ничего не вышло и была достигнута.

 

Техзадание "спуститься с любой горы за неделю" требует обучению боковому скольжению и основанного не нем классичческого поворота сбросом пяток на паралленьных лыжах сразу на красной трассе.

 

Техзадание "победить на кубке водокачки" требует совсем других методов обучения, а именно учить карвинг и временного ресурса в несколько лет до выхода на красную трассу.

 

Техзадание "обуть клиента на масимальную сумму" требует от инструктора  обучения плугу на протяжении максимального срока, запугивания разными страшилками и ужастиками.

 

Ваще очень полезно сесть под склоном в шезлонг и попросить новичка показать пальцев на то как он хочет ехать, рассказывая ему при этом чего это стоит. Так можно составить план меропринятий для достижения выбранной цели. icon_smile.gif

Детей спорту учится намного меньше чем туристов

  • 1
0  
AntonA    28 Января 2020 (16:56)   #

От второго упражнения я сейчас останусь без коленей.

а тебе уже и не надо. ты уже умеешь. Но если колени не грутся, то катание на глыжах сцуко опасно - падать нельзя.

 

если что, то вставать надо так - сначала поднимаем немного корпус, до вертикальности не надо, а потом просто выпрямляем ноги. Чем больше сможем поднять корпус, тем проще выпрямлять ноги.  Я лично не вижу тут большой нагрузки на колени...  Ложиться так же - максимальный присед  с вертикальным корпусом, потом укладывание корпуса назад.

  • 1
0  
AntonA    28 Января 2020 (16:57)   #

Детей спорту учится намного меньше чем туристов

не верю :)

0  
Gosha    28 Января 2020 (16:57)   #

абсолютно верно, НО нужен специфический горнолыжный баланс, ибо все управление лыжами  суть игра балансом. При отсутствии такого специфического навыка он будет компенсироваться силой. Именно посему новички задалбываются пока старперы даже не согрелись. Специфические навыки нарабатываются только опытом, естессно быстрее это проиходит под присмотром опытного товарища, инструктора этому не учат.

 

Проверка физформы - это способность встенувшись в лыжи достать руками до носков и потом встать, лечь на спину на лыжи, потом встать. Этого достаточно. Если не получается, то сначала в спортзал.

Не пишите хрень. 

У меня знакомый жил себе не тужил. Работа, диван, телевизор, холодильник.

Рост 176 вес 135.

В 48 встал на лыжи. Маньячил сначала на гл, летом виндсерфинг. Сейчас вес 73. Прошло 6ть лет как познал лыжи

PS даже и не буду пытаться что-то там достать и лечь.

Катаюсь на гл 50-75 дней в сезоне.

0  
Gosha    28 Января 2020 (16:58)   #

не верю icon_smile.gif

У нас на горе детей может 40 занимается. Туристов как грязи

  • 1
0  
AntonA    28 Января 2020 (17:00)   #

У нас на горе детей может 40 занимается. Туристов как грязи

так туристы один раз научились в детском возрасте в спортшколе, а потом катаются 70 лет. и нифига не занимаются вставанием на лыжи :)

 

если сравнивать число встающих на лыжи туристов и деток, то у нас на горе деток в разы больше.

0  
Pasha-L    28 Января 2020 (17:10)   #

Занятия детей с инструкторами не равно спортшкола.

 

Вот в Канте, например, всего 10 тренеров занимаются в спортшколе. 4 раза обязательные занятия. лыжи + ОФП + сборы. Это не просто постановка на лыжи с вольным графиком.

 

https://kant-sport.ru/upload/iblock/706/%D0%A1%D0%BA%D0%B8-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B1%2014-22%20%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C_.pdf

 

Это мизер на 12 миллионную Москву.

  • 1
0  
Volk1    28 Января 2020 (17:10)   #
а тебе уже и не надо. ты уже умеешь. Но если колени не грутся, то катание на глыжах сцуко опасно - падать нельзя.

 

 

Именно так.  Поэтому я падаю очень редко, стараюсь без этого.

0  
АлекСт    28 Января 2020 (17:27)   #

Изначально вопрос то был о двух днях, а не о шести...И проехать, типа по всем трассам. Так что реальность весьма условна...

 

Ну так у меня и инструктор был всего 2 первых часа. И я на третий день «встал» на общие синие трассы.  Был бы 2 полных дня - я бы резко ускорил процесс.

  • 1
0  
AntonA    28 Января 2020 (17:50)   #

Занятия детей с инструкторами не равно спортшкола.

 

Вот в Канте, например, всего 10 тренеров занимаются в спортшколе. 4 раза обязательные занятия. лыжи + ОФП + сборы. Это не просто постановка на лыжи с вольным графиком.

 

https://kant-sport.ru/upload/iblock/706/%D0%A1%D0%BA%D0%B8-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B1%2014-22%20%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C_.pdf

 

Это мизер на 12 миллионную Москву.

а на всю москву один кант? В питере этих детей очень много... и на каждом курорте своя школа и не одна.

  • 1
0  
AntonA    28 Января 2020 (17:52)   #

Не пишите хрень. 

У меня знакомый жил себе не тужил. Работа, диван, телевизор, холодильник.

Рост 176 вес 135.

В 48 встал на лыжи. Маньячил сначала на гл, летом виндсерфинг. Сейчас вес 73. Прошло 6ть лет как познал лыжи

PS даже и не буду пытаться что-то там достать и лечь.

Катаюсь на гл 50-75 дней в сезоне.

не неси чушь.

0  
desafinado    28 Января 2020 (18:04)   #

абсолютно верно, НО нужен специфический горнолыжный баланс, ибо все управление лыжами суть игра балансом. При отсутствии такого специфического навыка он будет компенсироваться силой. Именно посему новички задалбываются пока старперы даже не согрелись. Специфические навыки нарабатываются только опытом, естессно быстрее это проиходит под присмотром опытного товарища, инструктора этому не учат.

Проверка физформы - это способность встенувшись в лыжи достать руками до носков и потом встать, лечь на спину на лыжи, потом встать. Этого достаточно. Если не получается, то сначала в спортзал.


А что, попробую!))
0  
Stock62    28 Января 2020 (18:28)   #

Здесь себя поищите:

 

5e2f137860630_28C9B0CA13A447E1BE23B67B55

 

 

От второго упражнения я сейчас останусь без коленей.    А когда мог лечь на ходу катался не лучше чем сейчас.

 


И....конец коленям... упр 2 - опасно для здоровья!
  • 1
0  
Volk1    28 Января 2020 (18:37)   #

От возраста зависит и физической формы.

Я по молодости это делал спокойно, и на ходу, и через турникеты для прикола, даже на втором Чегете перед посадкой под креслами с лыжниками.

Сейчас в 63 колени убью точно.

 

Думаю AL369 в его 60+ сделает как нефиг делать.

  • 1
0  
vladima1    28 Января 2020 (19:40)   #

...Интересный вопрос: "встать на лыжи" за 2...3...4... В молодости (середина-конец 80-х)"встал"  на лыжи в первый же день заезда на домбайские трассы. Хоть инструктор (тогда были какие-то штатные-бесплатные) и кричал что-то про аклиматизацию. Уверенности добавил 2-й разряд по беговым и деревенские спуски на них же (сколько я их переломал!!). Встал и полетел! Вот тогда я был типичный и страшный лом. Было столкновение с таким же - у меня глаз заплыл, у него лоб рассечен моими очками.
  Потом был перерыв почти 30 лет. И вот, уже с внуками, встал опять. Пол-дня ноги подгибались, и вдруг как прорвало. Странно, но вспоминая прошлое, я убежден, что сейчас катаюсь лучше и безопаснее для себя и других. Может тогдашние длинные классические лыжи тому виной? Я трезво очениваю свою технику (или отсутствие таковой, как кому-то вкусно считать), но катаясь на приличной (для меня) скорости по 7-9 часов без перерыва даже на кофе (жаль терять время) я за четыре года упал только один раз (когда на малой скорости заехал в глубокий снег на узких  лыжах).
    Физуха? Да, подражая внукам, ложусь на спину и встаю без проблем (нормально для 68 лет). Думаю, мой ежедневный бег все же и лыжам помогает.
А выводы после многословия -
 1.у вставшего на лыжи  впервые все зависит от элементарной физической формы и опыта в спорте близком к лыжам (коньки, например. Беговые лыжи...) В мореходке был парень из Туапсе - ватерполист КМС. Он беговые лыжи увидел впервые в Ленинграде, на физкультуре. Делал два шага на ровном месте, и падал. На этом и остановился.
2. При относительно быстром и безопасном, уверенном спуске - это и есть своеобразная туристская техника, имеющая право быть. Об этом где-то была хорошая статья у Васи (затерявшегося в просторах мировога океана).smile.png 
    Хотя постоянно доучиваться по мере сил и возможностей конечно нужно...

  • 1
0  
Volk1    28 Января 2020 (19:53)   #
В мореходке был парень из Туапсе - ватерполист КМС. Он беговые лыжи увидел впервые в Ленинграде, на физкультуре. Делал два шага на ровном месте, и падал. На этом и остановился.

 

Так оно и есть.

 

Моя жена, сама катающаяся довольно средне, но уверенно, несколько раз обучала знакомых.

В частности 50 летняя тетка, первый раз вставшая на горные лыжи поехала на параллельных за 2 часа. Не упала ни разу.

Но один раз попался случайный знакомый.   Бывший десантник, мотогонщик и ваще физически хорошо подготовленный.

Он падал стоя на лыжах на ровном месте.   Ничего с ним не получилось.

Потом он сказал что родом с югов и лыжи на ноги надел в первый раз в жизни.

0  
Michi    28 Января 2020 (21:34)   #

абсолютно верно, НО нужен специфический горнолыжный баланс, ибо все управление лыжами  суть игра балансом. При отсутствии такого специфического навыка он будет компенсироваться силой. Именно посему новички задалбываются пока старперы даже не согрелись. Специфические навыки нарабатываются только опытом, естессно быстрее это проиходит под присмотром опытного товарища, инструктора этому не учат.

 

Проверка физформы - это способность встенувшись в лыжи достать руками до носков и потом встать, лечь на спину на лыжи, потом встать. Этого достаточно. Если не получается, то сначала в спортзал.

 

А Вы не пробовали для проверки своей физформы сначала сесть в продольный, а потом в поперечный шпагат, если это недостаточно, то надо в спортзал. 

  • 1
0  
AntonA    28 Января 2020 (21:36)   #

А Вы не пробовали для проверки своей физформы сначала сесть в продольный, а потом в поперечный шпагат, если это недостаточно, то надо в спортзал. 

Нет, не пробовал. А что?

 

Но я еще не видел никого, кто не может выполнить указанные простые упражнения. Если вы не можете - будете первым.

  • 1
0  
Volk1    28 Января 2020 (21:43)   #

Сейчас я побоюсь вставать с положения лежа на лыжах.  

  • 1
0  
AntonA    28 Января 2020 (21:56)   #

Сейчас я побоюсь вставать с положения лежа на лыжах.  

а как ты встаешь, если вдруг упадешь?

0  
Michi    28 Января 2020 (21:57)   #

Нет, не пробовал. А что?

 

Но я еще не видел никого, кто не может выполнить указанные простые упражнения. Если вы не можете - будете первым.

 

Для лыжника, который только учится, осваивает начальную технику по горным лыжам, зачем ложиться на спину и подниматься. Если Вы практикуете такие упражнения-Вам респект, а если покажете это на видео , то мы возьмем это на на вооружение и будем использовать в качестве учебного пособия для начинающих.

  • 1
0  
Volk1    28 Января 2020 (21:57)   #

Не со спины же, кроме того палки есть.

0  
Игорь163    28 Января 2020 (22:06)   #

Интересно много людей учится методично сразу с нуля «правильным» техникам?
То есть выделяют на это обучение недели отпуска?
Детей из спортшкол не считаем.

Мне кажется большинство едет за компанию или потому, что модно. Дальше учится с инструкторами просто стоять на этих лыжах и радуется, что удалось соскребстись не много упав и не сильно устав с большой горки.

А вот дальше уже возможны более осознанные действия по изучению карвинга и иных стилей.

За большинство не отвечу, не знаю. Но у меня был именно такой посыл:

- сначала как игрушка, выйти на склон и раком- боком проехать
- на мое счастье на след день на этом склоне были соревнования , и люди на разминке ехали вокруг меня быстро, чисто и красиво

- на след день уже поехал с инструктором. Сейчас второй год, я все с инструктором, теперь уже с тренером. Уже на цеховой слаломке.

- тут все как в обычной жизни: чем больше познаешь, тем лучше осознаешь, как мало знаешь...

- а катать как большинство на курортах, раком боком, не хочется уже давно

Вот где то так... Искренне

Но да, катать приходится часто, с тренером и самому по заданиям. Гопнопляжить оказалось не только не интересно, но и некогда.

- вот сегодня в Pamporovo офигенская погода, солнце под правильным ракурсом, но вельвет с жестким льдом всего на три-четыре проезда, надо успеть. Просто некогда фоткаться, жена ругается, но что делать...
- а потом можно и чай попить и сменить лыжи на свиноройные. И пофоткаться, но солнце в об"ектив .. Вот где то так...
  • 1
0  
AntonA    28 Января 2020 (22:17)   #

Для лыжника, который только учится, осваивает начальную технику по горным лыжам, зачем ложиться на спину и подниматься. Если Вы практикуете такие упражнения-Вам респект, а если покажете это на видео , то мы возьмем это на на вооружение и будем использовать в качестве учебного пособия для начинающих.

это не упражнение - это тест. А заодно позволяет доверять лыжам. Соответственно чел понимает что он не упадет вперед и не упадет назад. Кроме того это показывает специфическую лыжную технику баланса. Поначалу люди (кто еще на лыжах не стоял) не понимают что делать, а когда расскажешь, то удивляются тому как это просто  :)

0  
Michi    28 Января 2020 (22:23)   #

а как ты встаешь, если вдруг упадешь?

Как и учили, ложишься параллельно склону и отталкиваясь палками или чем  угодно,  пытаешься  встать.  

0  
igor33    28 Января 2020 (22:24)   #

Сейчас я побоюсь вставать с положения лежа на лыжах.  

Колени?

0  
Michi    28 Января 2020 (22:39)   #

По многим вашим высказываниям  я с Вами согласен, но для новичка, который становиться на лыжи Ваши требования к физ подготовке достаточно высоки, будьте снисходительны к новичкам, когда-то и мы были такими. Все приходит со временем.

  • 1
0  
AntonA    28 Января 2020 (22:50)   #

По многим вашим высказываниям  я с Вами согласен, но для новичка, который становиться на лыжи Ваши требования к физ подготовке достаточно высоки, будьте снисходительны к новичкам, когда-то и мы были такими. Все приходит со временем.

это не так. это абсолютно минимальные требования для любого человека. такое же как присесть, качнуть пресс один раз, подтянуться или отжаться один раз, пробежать 100 метров за автобусом. Что из этого вы не можете?

  • 1
0  
AntonA    28 Января 2020 (22:53)   #

Как и учили, ложишься параллельно склону и отталкиваясь палками или чем  угодно,  пытаешься  встать.  

базовая техника вставания - лечь на спину, ноги поднять высоко вверх вместе с лыжами и распутать их в воздухе, положить поперек склона, лечь на пятки и встать описанным выше методом. :)

0  
Michi    28 Января 2020 (22:56)   #

базовая техника вставания - лечь на спину, ноги поднять высоко вверх вместе с лыжами и распутать их в воздухе, положить поперек склона, лечь на пятки и встать описанным выше методом. icon_smile.gif

 

Правильно,лечь поперек склона и т. д.

0  
Michi    28 Января 2020 (23:10)   #

Уважаемый АнтонА, судя по Вашим постам Вы находитесь в прекрасной физ форме. Но здесь мы обсуждаем начинающих лыжников, для которых даже спуск по синей трассе является небольшой победой над ним и над собой.

0  
Rwy'n    28 Января 2020 (23:30)   #

Проверка физформы - это способность встенувшись в лыжи достать руками до носков и потом встать, лечь на спину на лыжи, потом встать. Этого достаточно. Если не получается, то сначала в спортзал.



А это случайно не растяжка больше ?:)

То есть , если я до сих пор могу сесть в шпагат - то меня ждёт успех? :-D
0  
Rwy'n    28 Января 2020 (23:33)   #

А Вы не пробовали для проверки своей физформы сначала сесть в продольный, а потом в поперечный шпагат, если это недостаточно, то надо в спортзал.


:-D

Мысли у кого там сходятся? :))))))
0  
Michi    29 Января 2020 (00:11)   #

Для женщин сесть в шпагат гораздо проще-физиологияsmile.png

  • 1
0  
AntonA    29 Января 2020 (01:05)   #

Уважаемый АнтонА, судя по Вашим постам Вы находитесь в прекрасной физ форме. Но здесь мы обсуждаем начинающих лыжников, для которых даже спуск по синей трассе является небольшой победой над ним и над собой.

а что у вас вызывает сомнения? ну типа что может помешать человеку первый раз встегнувшемуся в лыжи присесть, а потом опустить спину на пол? и так же встать обратно?

0  
desafinado    29 Января 2020 (01:29)   #

мы обсуждаем начинающих лыжников, для которых даже спуск по синей трассе является небольшой победой над ним и над собой.

 

 

я вас отлично понимаю. так оно и было: спуститься по ужасному, узкому, петляющему тритону (синяя трасса на розе) - это было достижение. пусть с передышкой  на каждом повороте, с торможением в стиле  "хоккейная остановка" через раз, но  маленькая и существенная победа. :) и вечерами прокручиваешь в голове этот ужасный спуск и думаешь - а победил!  криво, косо, но победил... :)

сейчас-то с улыбкой вспоминаешь...

  • 14
  • 3
  • 1
0  
borisign    29 Января 2020 (01:31)   #

а что у вас вызывает сомнения? ну типа что может помешать человеку первый раз встегнувшемуся в лыжи присесть, а потом опустить спину на пол? и так же встать обратно?

Полагаю, ответственное отношение к своему здоровью в общем, и к коленям, в частности: врачи, даже в качестве физзарядки, глубокий присед не рекомендуют...

  • 1
0  
AntonA    29 Января 2020 (01:32)   #

я вас отлично понимаю. так оно и было: спуститься по ужасному, узкому, петляющему тритону (синяя трасса на розе) - это было достижение. пусть с передышкой  на каждом повороте, с торможением в стиле  "хоккейная остановка" через раз, но  маленькая и существенная победа. icon_smile.gif и вечерами прокручиваешь в голове этот ужасный спуск и думаешь - а победил!  криво, косо, но победил... icon_smile.gif

сейчас-то с улыбкой вспоминаешь...

обычный дообеденный подвиг. На каждый уровень катания можно такой найти :)good.gif

  • 1
0  
AntonA    29 Января 2020 (01:34)   #

Полагаю, ответственное отношение к своему здоровью в общем, и к коленям, в частности: врачи, даже в качестве физзарядки, глубокий присед не рекомендуют...

не рекомендуют в качестве тренировки по сотне повторений.  но если лыжник не может один раз присесть в полный присед, то это уже инвалид.

0  
desafinado    29 Января 2020 (01:34)   #

Полагаю, ответственное отношение к своему здоровью в общем, и к коленям, в частности: врачи, даже в качестве физзарядки, глубокий присед не рекомендуют...

 

это если за один присест сделать десяток раз. 

а так-то на корточках очень даже рекомендуется сидеть время от времени.
монахи в китае так вообще в тубзик ходят, судя по унитазу на уровне пола. 

0  
desafinado    29 Января 2020 (01:36)   #

обычный дообеденный подвиг. На каждый уровень катания можно такой найти icon_smile.gifgood.gif

 

?"С 8 утра до 10 - подвиг."

?Как это понимать?
?Это значит, что от 8 до 10 утра у него запланирован подвиг. Ну? Что Вы скажете, бургомистр, о человеке, который ежедневно отправляется на подвиг, точно на службу? 
?Я сам служу, сударыня. Каждый день к девяти утра я должен идти в мой магистрат. Я не скажу, что это подвиг. Но вообще что-то героическое в этом есть.

  • 1
0  
Volk1    29 Января 2020 (01:36)   #
а что у вас вызывает сомнения? ну типа что может помешать человеку первый раз встегнувшемуся в лыжи присесть, а потом опустить спину на пол? и так же встать обратно?

 

 

Относительно молодому и здоровому ничего.  А человеку в возрасте  много что может помешать, вот мне колени.

Они мне даже глубоко присесть мешают.

А им наверно мешают 1500 км по горам с рюкзаком и некие врожденные проблемы этими километрами усугубленные.

  • 1
0  
AntonA    29 Января 2020 (01:37)   #

это если за один присест сделать десяток раз. 

а так-то на корточках очень даже рекомендуется сидеть время от времени.
монахи в китае так вообще в тубзик ходят, судя по унитазу на уровне пола. 

ваще-то чаша генуя это итальянская тема :) врачи очень даже рекомендуют.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B7

  • 1
0  
Volk1    29 Января 2020 (01:37)   #
не рекомендуют в качестве тренировки по сотне повторений.  но если лыжник не может один раз присесть в полный присед, то это уже инвалид.

 

 

Я не могу.

0  
desafinado    29 Января 2020 (01:38)   #

ваще-то чаша генуя это итальянская тема icon_smile.gif врачи очень даже рекомендуют.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B7

 

китайцы по-взрослее будут. ,)

  • 1
0  
AntonA    29 Января 2020 (01:45)   #

Я не могу.

так ты и есть инвалид. это факт фактический. ставить на лыжи с нуля чела у которого потезированы одни суставы и другие стоят в очереди на протезирование имха смысла нет. При этом тебе, как уже умеющему и понимающему что и как, это мешает кататься в разумной степени - это нормально.

  • 1
0  
Volk1    29 Января 2020 (01:46)   #

Так правильно.

Но изначально речь шла о начинающем в возрасте за 50.   А у него скорее всего тоже есть проблемы со здоровьем,

а умения в отличие от меня нет.

Вот и пойдут травмы...

0  
Gosha    29 Января 2020 (03:39)   #

не неси чушь.

Это не чушь.
Он даже паспорт менял связи с сильным изменением лица
0  
Rwy'n    29 Января 2020 (08:34)   #
Я тоже помню свой первый спуск . Я упала и ушибла колено .

С тех пор у меня завелась традиция .

Раз в сезон , я обязательно долбанусь коленом. Тем же - Правым.

НО! О кровать . В гостинице. :-D

Какую-нибудь массивную или дубовую :-D
  • 1
0  
rtrekm    29 Января 2020 (09:38)   #

 

а умения в отличие от меня нет.

 

 

ГЫbiggrin.png

0  
OldGuy    29 Января 2020 (11:47)   #

это не так. это абсолютно минимальные требования для любого человека. такое же как присесть, качнуть пресс один раз, подтянуться или отжаться один раз, пробежать 100 метров за автобусом. Что из этого вы не можете?

Я это всё могу, и не один раз. Не могу встать, опираясь на палки - артроз плечевых суставов, острая боль. Падаю редко (хоть и чаще Волка), иногда прошу кого-нибудь отстегнуть мне одну лыжу. Это если не могу лыжи под себя подтащить, чтобы встать со спины. 

  • 1
0  
AntonA    29 Января 2020 (11:50)   #

Так правильно.

Но изначально речь шла о начинающем в возрасте за 50.  

ну начать с того, что Анна Литвинова 1971 года рождения и до 50 лет еще не дожила... это можно узнать из википедии, к примеру icon_smile.gif

Продолжить можно тем, что нормальные люди, неспортсмены к 50 годам практически здоровы icon_smile.gif и уж артрозами страдает довольно мало народу icon_smile.gif  А нормлаьная стадия артроза таки позволяет оформить инвалидность.

  • 1
0  
Volk1    29 Января 2020 (13:08)   #

Речь не конкретно про Анну здесь конкретно упоминалось про начать  кататься в 50+ лет.

  • 14
  • 3
  • 1
0  
borisign    29 Января 2020 (13:21)   #

Речь не конкретно про Анну здесь конкретно упоминалось про начать  кататься в 50+ лет.

Полагаю, немаловажное значение для "профилактики" травм имеет отсутствие/наличие лишнего веса новичка...

0  
Rwy'n    29 Января 2020 (13:29)   #
Лишний вес - понятие субъективное)

Для кого то это даже 2 кг )))))) особенно для женщин :-D
  • 1
0  
AntonA    29 Января 2020 (13:31)   #

Речь не конкретно про Анну здесь конкретно упоминалось про начать  кататься в 50+ лет.

да? и где-же. Давай я упомяну 87 лет и будем говорить, что речь тут где-то шла про 87 лет. Еще давай я упомяну про 150 кг веса и бум грить, ято речь тут шла о новичке в 87 лет с весом 157 кг, еще упоминались артрозы коленей, искуственный тбс и артрозы плечей.

 

Теперь вопрос - как встать после падения на лыжах, если у тебя протез ТБС, артроз коленей, артроз плечей, и избыточный вес 157 килограмм, а возраст 87 лет. Не вредно ли будет при этом выполнять упражения в глубоком приседе и с максимальной ангуляцией...

  • 1
0  
vladima1    29 Января 2020 (13:57)   #

Вот уж "век живи - век учись"... Я тут решил проверить себя - не задервенел ли к старости? Присел глубоко, до упора 50 раз (мог бы и больше), похвастался дочери и был раздолбан конкретно. Оказывается, очень вредное упражнение - нельзя, чтобы колени в приседе визуально  выходили за пальцы ступни.
...А ведь всю жизнь так приседал.

  • 1
0  
AntonA    29 Января 2020 (14:04)   #

Вот уж "век живи - век учись"... Я тут решил проверить себя - не задервенел ли к старости? Присел глубоко, до упора 50 раз (мог бы и больше), похвастался дочери и был раздолбан конкретно. Оказывается, очень вредное упражнение - нельзя, чтобы колени в приседе визуально  выходили за пальцы ступни.
...А ведь всю жизнь так приседал.

так в глыжном боте и не уйдут :)

  • 14
  • 3
  • 1
0  
borisign    29 Января 2020 (14:05)   #

да? и где-же. Давай я упомяну 87 лет и будем говорить, что речь тут где-то шла про 87 лет. Еще давай я упомяну про 150 кг веса и бум грить, ято речь тут шла о новичке в 87 лет с весом 157 кг, еще упоминались артрозы коленей, искуственный тбс и артрозы плечей.

 

Теперь вопрос - как встать после падения на лыжах, если у тебя протез ТБС, артроз коленей, артроз плечей, и избыточный вес 157 килограмм, а возраст 87 лет. Не вредно ли будет при этом выполнять упражения в глубоком приседе и с максимальной ангуляцией...

Ответ. С помощью товарища: последний ставит свою лыжу между лыж упавшего и протягивает ему согнутую в локте руку. Далее, оба сцепляются локтями, и товарищ наклоняется в сторону долины...

 

А что, протез, по функционалу, сильно отличается от "живого" ТБС ?

  • 1
0  
AntonA    29 Января 2020 (15:09)   #

Ответ. С помощью товарища: последний ставит свою лыжу между лыж упавшего и протягивает ему согнутую в локте руку. Далее, оба сцепляются локтями, и товарищ наклоняется в сторону долины...

 

А что, протез, по функционалу, сильно отличается от "живого" ТБС ?

товарищ, как я понимаю - это инструктор.

 

как отличается по функционалу я не знаю, надо волка спросить, а по прочности - сильно менее прочный в местах прикрепления к оригинальной конструкции.

 

А так вот четкие пацаны кк я посмотрю грамотно приседают, колено не уходит за пальцы ног...

1486547277_na-kortochkah_xaxa-net.ru-3.j

0  
desafinado    29 Января 2020 (15:13)   #

 

А так вот четкие пацаны кк я посмотрю грамотно приседают, колено не уходит за пальцы ног...

 

 

тут момент: одно дело один раз сесть на корточки и сидеть, а другое - несколько раз за один подход. )

  • 1
0  
AntonA    29 Января 2020 (15:25)   #

тут момент: одно дело один раз сесть на корточки и сидеть, а другое - несколько раз за один подход. )

блин, я тоже всегда все делаю не так, типа приседаю как чоткий пацан. А вот сидеть так долго не могу... присесть раз 50 могу, дальше просто  лень.

0  
Rwy'n    29 Января 2020 (15:30)   #
Сесть, встать, лечь - развели тут демагогию :-D

Главное ведь - хотя бы лыжи правильно одеть :-D


d479474797ef.jpg
  • 1
0  
AntonA    29 Января 2020 (15:36)   #

да, лыжи прикольно одели в райдера.

  • 1
0  
Volk1    29 Января 2020 (15:49)   #
как отличается по функционалу я не знаю, надо волка спросить, а по прочности - сильно менее прочный в местах прикрепления к оригинальной конструкции.

 

 

По фунционалу не отличается.   По прочности врач сказал что шанс сломать такой же как родной сустав.   Кроме того в 60+ родной уже не то же самое что в 20-30.

0  
Rexa    29 Января 2020 (15:54)   #

Сесть, встать, лечь - развели тут демагогию icon_biggrin.gif

Главное ведь - хотя бы лыжи правильно одеть icon_biggrin.gif


d479474797ef.jpg

 

Этому уже не наливать!

  • 1
0  
AntonA    29 Января 2020 (16:05)   #

Этому уже не наливать!

как будто твинтипы в прокате кончились...

0  
forell    29 Января 2020 (16:20)   #

блин, я тоже всегда все делаю не так, типа приседаю как чоткий пацан. А вот сидеть так долго не могу... присесть раз 50 могу, дальше просто  лень.

В 16 лет тренер требовал приседать 15 раз на одной ноге. И ещё время учитывалось. Впоследствии, лет через 30-40,  это даёт свои плоды.

0  
musson    29 Января 2020 (16:24)   #

В 16 лет тренер требовал приседать 15 раз на одной ноге. И ещё время учитывалось. Впоследствии, лет через 30-40,  это даёт свои плоды.

Какие, интересно?

  • 1
0  
AntonA    29 Января 2020 (16:29)   #

Какие, интересно?

думаю, что стал инвалидом. но инвалидность скомпенсирована хорошей техникой и балансом, что позволяет нормально кататься.

 

Вроде на уроке физкультуры в школе надо было 10 пистолетиков изобразить. Но не на время, а так...

0  
musson    29 Января 2020 (16:31)   #

думаю, что стал инвалидом. но инвалидность скомпенсирована хорошей техникой и балансом, что позволяет нормально кататься.

Сомневаюсь в именно такой причинно-следственной связи. 

  • 1
0  
AntonA    29 Января 2020 (16:33)   #

Сомневаюсь в именно такой причинно-следственной связи. 

а что ты видишь в этой связи причиной, а что следствием? я вот вижу что тренер требовал пистолетики на время стало причиной последующей предполагаемой инвалидности. А вот побочным эффектом стала компенсация инвалидности хорошей техникой, дающей возможность и инвалиду кататься.

0  
Rwy'n    29 Января 2020 (16:40)   #
Ооооо! Тут уже приседания пошли )))
А в планку на лыжах никто не вставал ? :-D


Пс:

Я теперь поняла откуда kangoo ботинки пошли :-D
Слизали идею с лыжных бот и разминки лыжников))

В них сел/встал/присел/отжался и в планку и части тела качать можно ) прыгать бегать и тд
А если это делать Нон -стоп , то нагрузка та ещё :-D

d5b0f94ff12e.jpg

7c2ca327b7c1.jpg

Пс: Знаю не по наслышке , занимаюсь в таких 3 раза в неделю :-D
0  
forell    29 Января 2020 (16:43)   #

Какие, интересно?

Любой спорт даёт  последствия. У горнолыжников на колени, у штангистов на спину, а шахматисты Каспаров и ФИшер головкой тронулись малость.

0  
musson    29 Января 2020 (17:16)   #

у тебя разряд какой?

Ты про разряды времен СССР 70 х годов? Я ж говорю, без фанатизма подходил, первые разряды по обоим видам.

Если не было явной травмы, то никакой пистолетик в 16 лет не скажется к 60. Скажется что то другое, по любому привязаться именно к конкретному упражнению проблематично. 

0  
forell    29 Января 2020 (17:21)   #

Ты про разряды времен СССР 70 х годов? Я ж говорю, без фанатизма подходил, первые разряды по обоим видам.

Если не было явной травмы, то никакой пистолетик в 16 лет не скажется к 60. Скажется что то другое, по любому привязаться именно к конкретному упражнению проблематично. 

 Кого я знаю, все на колени жалуются. А травмы, даже если крупных не было, по мелочи накапливаются. Чё там в молодости, упал, кувыркался, заболело, потер, похромал и зажило вроде. И так раз 10-20 за карьеру.

0  
musson    29 Января 2020 (17:24)   #

 Кого я знаю, все на колени жалуются. А травмы, даже если крупных не было, по мелочи накапливаются. Чё там в молодости, упал, кувыркался, заболело, потер, похромал и зажило вроде. И так раз 10-20 за карьеру.

Так об том и речь. И жалуются даже те, кого пистолетиками не напрягали. Мало ли как после 50 лет  соли откладываются и варикозы пробивают. 

0  
Rwy'n    29 Января 2020 (17:32)   #

похвастался дочери и был раздолбан конкретно. Оказывается, очень вредное упражнение - нельзя, чтобы колени в приседе визуально выходили за пальцы ступни.л.


Совершенно верно !)

dcc3031bb687.jpg
0  
OldGuy    29 Января 2020 (17:32)   #

 Кого я знаю, все на колени жалуются. А травмы, даже если крупных не было, по мелочи накапливаются. Чё там в молодости, упал, кувыркался, заболело, потер, похромал и зажило вроде. И так раз 10-20 за карьеру.

кого Я знаю, жалуются на поясницу, сердце (стентирование), инсульты. Уровень катания  - до в  20-ке на чемпике СССР. За 60 все катаются, кто-то и целый день, тренерами/инструкторами

0  
OldGuy    29 Января 2020 (17:35)   #

Совершенно верно !)

dcc3031bb687.jpg

Блин, не читал и не изучал теорию, делаю то же самое интуитивно. До 120 в подходе. Пистолетики не делаю - травмы колена  и голени мешают. 

0  
desafinado    29 Января 2020 (17:37)   #

блин, я тоже всегда все делаю не так, типа приседаю как чоткий пацан. А вот сидеть так долго не могу... присесть раз 50 могу, дальше просто лень.


Сидеть так долго и мне невмоготу - затекают ноги быстро. Наверное, у кого мышц на ногах нету, тем запросто по три часа сидеть семечки щёлкать.)
А глубокие приседания я вовремя забросил.
0  
Gosha    29 Января 2020 (17:41)   #

У каждого все по разному. Подъём переворот был всегда проблемой. Хотя 30ть раз подтягивался и делал выход силой на кольцах. На шпагат садился. На руках бегал. Пистолетов не делал.

  • 1
0  
AntonA    29 Января 2020 (17:49)   #

Совершенно верно !)

dcc3031bb687.jpg

тетка грамотно приседает, если присядет до упора колени не пойдут вперед. Вперед они пойдут если на цыпочки встать, а если на стопе полностью стоять все будет хорошо :)

  • 1
0  
AntonA    29 Января 2020 (17:50)   #

Ты про разряды времен СССР 70 х годов? Я ж говорю, без фанатизма подходил, первые разряды по обоим видам.

Если не было явной травмы, то никакой пистолетик в 16 лет не скажется к 60. Скажется что то другое, по любому привязаться именно к конкретному упражнению проблематично. 

вот потому и все хорошо. первый разряд предел для здоровья.

0  
Rwy'n    29 Января 2020 (23:18)   #

Блин, не читал и не изучал теорию, делаю то же самое интуитивно. До 120 в подходе. Пистолетики не делаю - травмы колена и голени мешают.


А наш тренер - изверг ) Ещё и в ботинках это заставляет делать :-D
Там ещё и баланс держи :-D

367ff162e883.jpg