Прямой эфир

Я б в инструкторы пошел, пусть меня научат
...   Очень надеюсь, что эта тема поможет сориентироваться потенциальным инструкторам.  ...
Misha_Glazov 17.10.2019
Какие российские горнолыжные курорты лучшие для катания на сноуборде?
Особенно сноубордистам на розе нравится снять сноуборд и прогуляться по полооогим трассам, любуясь...
Gebor 17.10.2019
-2

Конек vs классика

Reports Лента автора 18 Января 2006 (04:59) Просмотров: 33125 26

Конек vs  классика
Классический ход
Тем, кто уже купил себе лыжи и регулярно катается, видимо, уже все понятно и поздно определяться с инвентарем. А вот для раздумывающих о покупке лыж, палок, ботинок, есть над чем поломать голову. Как известно, сейчас существует два стиля катания: классика и конек. К сожалению, для разных стилей нужен разный инвентарь. Рекомендованная разница в длине палок, например, 10см, а выбрав настоящие коньковые лыжи, вы не сможете кататься на них классикой.

Конек vs  классика
Коньковый ход
Обычно новичкам рекомендуют классику. Я совершенно ничего не имею против, но жизнь, как всегда, вносит свои коррективы... Многие знакомые покупают классические лыжи, мажут их "под классику", а потом так и катаются... коньком, даже не снимая мазь.
И я их вполне понимаю. Есть вполне объяснимые причины такой миграции к коньку.

Невероятно, но факт - в местах, где есть настоящая трасса, классическая колея живет недолго - это раз.
Пластиковые лыжи для классики, чтобы они "держали", нужно мазать. Это требует времени и усилий и при этом не всегда удается. Лыжи с насечкой тоже часто не спасают. Это два.
Даже "чайнику" хочется выглядеть круто. А для "чайника" круто - это именно конек. Это три!
Ну и, наконец, конек быстрее, если уметь, естественно. Это четыре!
Четыре реальных пункта в пользу конька... Однако, набралось немало.

Как же определиться?
Подумайте, где вы будете кататься, и какая там трасса. Если там чаще раскатано под конек, если вы достаточно спортивны для конькового хода, если вы не убежденный сторонник классики, то не ведитесь на полурешения, покупайте всё для конька. Лучше потом докупите себе второй комплект.

Пожалуй, отдельно скажу о ботинках. Они бывают комби, классика и конек. На коньковых ботинках классика совсем не пройдет, при этом они стоят дороже и совсем "не добавят вам мастерства", хотя с последним утверждением согласятся не все.

В общем, по моему скромному мнению, даже если не кататься классикой, то настоящие коньковые ботинки под большим вопросом. Против ботинок комби ничего не имею. Но ни при каком раскладе не берите лыжи комби (и нашим, и вашим). Если твердо решили не прощаться с классикой, то берите классические лыжи - коньком на них тоже можно будет успешно кататься.

Автор: А. Малыгин
-2
0  
sshah    23 Января 2006 (22:46)   #
Личное мнение и «жизнь вносит…» - это огромная разница.

Касательно классики – покупая классические лыжи и начиная их осваивать начинающие любители отрабатывают фазу проката – затем уже у них есть шанс и интерес к коньковому стилю. Так делают в начале каждого сезона в каждой (или во многих) спортшколах, причем в обязательном порядке для всех возрастов.
Многие люди уже в достаточно преклонном возрасте (70 и более лет) очень успешно катаются классическим стилем. Фаза проката на одной лыже может быть минимальной. А научиться сразу коньковым ходом – это вопрос для многих. При коньковом стиле так важно уже уметь правильно кантовать лыжи.
Я бы даже сказал, что шаг (классического хода) более естественный для человека.
Исключение могут составлять только бывшие и действующие спортсмены конькобежцы, хоккеисты, лыжники…. Но статья наверное не для них? (Для них скиспорт?)
Касательно важности мази держания в классическом стиле. Для любителей предлагается ограниченного набора, так можно обойтись (минимально) тремя мазями и пробкой, удлинить колодку(зону нанесения держащей мази). Да! мощного толчка и отличного скольжения не получить, но мы говорим с начинающим? Начинающему справиться бы с этой скоростью. А дальше он при некотором участии сам разберется, если захочет. И для него будет статья для продолжающих…

Касательно конькового(точнее свободного) стиля – он для новичка физически более сложен, надо быть более подготовленным, более требователен к координации движений и тренированности чувства равновесия.
Если пытаться без достаточного «чувства лыжи» начинать с конькового хода, то это еще и травмоопасно (вывихи и ушибы).

Действительно на классических лыжах можно будет кататься коньковым стилем. Но такие именитые производители, как Atomic и т.д., делают комби лыжи. Модель RS8 combi – это коньковая лыжа, но с прогибом-мягкостью(если хотите эпюрой) классической. Усиленны боковые (несущие) части, т.е. при коньковом стиле ее сложнее необратимо продавить, чем классическую. Да в градации этой фирмы это лыжи четвертые начиная с верхней модели. Лыжи спортивные, но для начинающих – не наш ли это случай, даже с запасом? Да лыжи мягковаты для плотных коньковых гоночных трасс – но везде ли у нас такие? Нет ли среди топовых лыж других производителей мягких лыж? Есть.

На леденистую трассу новичку, я бы не рекомендовал выходить вообще. Начинать надо не с мучений, а с комфорта.

Даже ходившим в спортивную секцию в 80-е эти лыжи покажутся вполне хорошим инвентарем, даже для любительского выступления в массовых стартах. Если дальше появится желание прогрессировать – топовые лыжи или лыжи «вторые» сверху вполне будут прогрессом. А эти? Будут нужны на не очень хорошую лыжню (перый, последний снег), для тренировок. Полученное удовольствие особенно в солнечный весенний день – намного лучше пылящихся в углу лыж, так как снег уже грязный и топовые уже жалко.

Прочитав статью «Конек vs классика», ощущение только одно – ДА ЗДРАВСТВУЕТ СКИСПОРТ!!!
Это и понятно – автор А. Малыгин известный в некоторых кругах - malex. Спросите сколько лыж у него? Для каких стилей?
Я очень уважаю как спортсмена malex’a, насколько я знаю - сильный велогон.
Увлекается лыжами, может пробежать 15км – близко к 40 минутам.
Но много ли из начинающей аудитории сможет приблизиться к такому результату в первый год? Через два? Вообще захочет? Нужны циклические постоянные тренировки, лучше в соответствии с планом. Он рассуждает с позиции эксперт, это для него минимум.

Вот шутка из самого форума СКИСПОРТ о самих себе:
Автор Alexei LaVoix:
«
Как бы смотрелись некоторые темы форума в проекции на автомобили.

"Я вчера поступил в автошколу. Хочу научиться водить машину. Посоветуйте, что мне купить: Porsche GT3 или МacLaren F1? Я слышал что у Макларена при поворотах запаздывает срабатывание заднего амортизатора в фазе второй половины прохождения апекса в диапазоне скорости от 200 до 220 кмч. Не помешает ли мне это говорить с женой по мобиле во время стояния в пробке на МКАДе?"

"Я увлёкся автоспортом. У меня, кажется, неплохие результаты в гонках по двору. Вчера накатил снегоуборочную машину и двух дворников. Стоит ли мне поменять самокат на велосипед?"
»
Детский максимализм – вот что напоминает!
И у многих так. У бывших спортсменов – это возможность иметь тот инвентарь, который был только в мечтах. Если такая возможность – брать и не думать. Весь комплект перечислять даже не буду – одних топовых лыж лучше 6 пар.
Этим максимализмом отчасти и объясняется часто завалявшиеся в продаже модели вторые, третьи от топовых. А ведь при вменяемой цене они и должны покупаться даже регулярно тренирующимися, во всяком случае на тренировку.
Да кажется и меня уже понесло…
Спасибо за внимание!

sshah.
0  
Mr.Nobody    24 Января 2006 (11:02)   #
От себя могу добавить (как продвинутый любитель конька) - учиться коньковому стилю мне кажется надо не с бумаги (монитора), а у кого то кто уже умеет неплохо этим стилем кататься. Сам так учился - и то лишь через сезон понял как надо правильно кататься - до этого катался за счёт силы-мускулов и настроя :-D
Кататься можно (коньком) и имея плохую технику - но вот когда будет серьёзное соревнование - на последних км эта техника начнёт вылазить боком и чем сильнее будет усталость - тем сильнее вылезет. Я смотрю как катаются профи - практически они тратят минимум усилий - за счёт правильной техники они просто экономят силы ну и постоянные тренировки конечно тоже имеют значение smile.gif
Это конечно точка зрения любителя - но и она я думаю будет интересна :-D
0  
malex    24 Января 2006 (17:13)   #
я высказал свои наблюдения
не претендую smile.gif хочется классикой - пжалста
и там в конце есть оговорка "если вы спортивны"
а прописные истины про классику и про мазь мне не надо повторять, я в курсе
вот недавно Сидько рекомендовала тоже классикой и на деревянных непременно лыжах smile.gif

2 ssah

цитата "сильный велогон. Увлекается лыжами"
спасибо за комплименты конечно smile.gif
только скорее наоборот - лыжник, а летом чутка катаюсь на байке

перечитал статью
так и не понял где там "рассуждает с позиции эксперт"
это написано глядя на окружающих чайников
обдумал ситуацию и проанализировал (конечно в меру своих убогих способностей)
никто из них не участвует в гонках
никто не является представителем других циклических видов
а некоторых даже "спортивным" ну никак не назову
правда людей старше 60 среди них нет

представишься может? smile.gif а то как-то односторонне выходит
0  
Михаил49    8 Января 2007 (01:22)   #
При классике, по-моему, больше ударных нагрузок на колени-суставы. При коньковом ходе их существенно меньше. Я это увидел в начале освоения конька - посмотрите сами издалека вдоль просеки на конькующего лыжника - он будто танцует: плавные движения. Поэтому для людей, которые начинают чувствовать суставы, конек предпочтительней будет. Ну а молодежь классикой вовсе не заставишь ходить. Плюс, естественно, скорость. Вот и вывод: надо покупать пластик, SNS, комби-ботинки и осваивать конек. Удачи
Гость_Инна_*    25 Февраля 2018 (11:03)   #
Михаил, НИКОГДА больше НЕ говорите и НЕ пишите, что при классике "больше ударных нагрузок..."!!!
 
Гость_Mikl_*    26 Февраля 2018 (23:02)   #
А можно я сам решу, что я думаю и что мне говорить и писать
Удачи в бассейне
+1  
Medic    9 Января 2007 (16:16)   #
Меня в "классике" тяготит подготовка лыж: мазь скольжения + мазь держания. Поэтому, перешёл на "конек". Лень -- двигатель прогресса?
+1  
denisnow    15 Января 2007 (11:35)   #
QUOTE(Михаил49)
При классике, по-моему, больше ударных нагрузок на колени-суставы. При коньковом ходе их существенно меньше. Я это увидел в начале освоения конька - посмотрите сами издалека вдоль просеки на конькующего лыжника - он будто танцует: плавные движения. Поэтому для людей, которые начинают чувствовать суставы, конек предпочтительней будет. Ну а молодежь классикой вовсе не заставишь ходить. Плюс, естественно, скорость. Вот и вывод: надо покупать пластик, SNS, комби-ботинки и осваивать конек. Удачи

какие ударные нагрузки при классике, вы о чем??????........
как раз при коньке они самые что ненаесть!!!!!!!! потому что при в коньке лыжи все время поднимаешь и жестко ставишь. а при классике то что?? ты поднимаешь лыжу сзади, и она плавно встает в лыжню при возврате вперед, потому что контакт лыжи со снегом не теряется, и хош не хош ты ее поставишь плавно - конечно если техникик нет, то и будешь ее плюхать с хлопками..... к тому же в коньке ноги разведены в сторону, и коленный сустав работает не в лоскости, в отличие от классики, соответственно нагрузки на сустав выше, потому что мы не приспособлены ходить разведя ноги широко в строны. smile.gif
0  
Дядя Митяй    16 Января 2007 (11:09)   #
В точку на мой взгляд сказано, что "классический" шаг более привычен для человека. Да и конек поначалу требует больших энергетических затрат. Где-попало трудновато кататься (имею в виду дорожки-трассы и проч.) - хотя это последнее что приходит в голову.

В общем-то наверно поэтому сам к классике и тяготею. Ну и конечно все от того что параллельно стараюсь заниматься лыжным туризмом - коньком по "целине" далеко не уйдешь.

Движения и правда можно отточить до безобразия - будет красиво и легко и плавно - посмотрите на ветеранов - эти иной раз носятся по лыжне почти совсем бесшумно, элегантно так... Как говорит один мой знакомый - "трудно только первые 10 лет - потом привыкаешь..."
0  
Yums    9 Февраля 2007 (19:24)   #
А может кто-нибудь популярно объяснить чайнику :oops: , чем именно отличаются коньковые лыжи от классических? (ну и про ботинки вопрос аналогичный).
И насколько эти различия важны для того чтобы начать ездить коньком? Я имею в виду, мешают ли лыжи для классики понять, что именно нужно делать, чтобы ехать коньком, или вид лыж начинает иметь значение, когда уже что-то умеешь и хочется лучших результатов?
0  
alex_tlt    14 Января 2009 (14:28)   #
Цитата(Yums @ 9.2.2007, 20:24)
А может кто-нибудь популярно объяснить чайнику icon_redface.gif , чем именно отличаются коньковые лыжи от классических? (ну и про ботинки вопрос аналогичный).
И насколько эти различия важны для того чтобы начать ездить коньком? Я имею в виду, мешают ли лыжи для классики понять, что именно нужно делать, чтобы ехать коньком, или вид лыж начинает иметь значение, когда уже что-то умеешь и хочется лучших результатов?


Классические лыжи во-первых более длинные и более мягкие на изгиб... т.к. классику нужно продавливать хорошо, чтоб мазью зацепиться.. иначе лыжа будет проскальзывать при толчке. Коньковая лыжа и визуально отличается.. она меньше по высоте. естественно жестче и побольше изогнута.. Классическая же выше и нос у нее больше загнут, чтоб не воткнуться носом ее при толчке.. на rossignol например начали делать 2 желобка на коньковой лыже.. вроде как для того, чтоб лыжа меньше проскальзывала вбок.. не знаю, действует это или нет)) ботинок имеет тоже различие большое.. основное различие конькового и классического ботинка - это жесткая подошва конькового ботинка.. более жесткая на скручивание.. ну и коньковый подинок повыше, лучше держит голень.. классический ботинок более оптимизирован для энергичной работы ноги вперед-назад..
Насчет того как влияет.. ну конечно удобнее в чисто коньковых коньком бежать... но я в свое время все разряды достигал в совдеповских динамовских ботинках))
0  
Agamemnon    14 Января 2009 (15:39)   #
Цитата(Yums @ 9.2.2007, 19:24)
А может кто-нибудь популярно объяснить чайнику icon_redface.gif , чем именно отличаются коньковые лыжи от классических? (ну и про ботинки вопрос аналогичный).
И насколько эти различия важны для того чтобы начать ездить коньком? Я имею в виду, мешают ли лыжи для классики понять, что именно нужно делать, чтобы ехать коньком, или вид лыж начинает иметь значение, когда уже что-то умеешь и хочется лучших результатов?

Впринципе на классических лыжах можно идти конем ,а вот наоборот
не получится из-за носков.
Но для того ,чтобы ходить класно нужны конечно специализированные лыжи
по вышеперечисленным причинам.
И боже упаси покупать лыжи combi - полное говно (для обоих стилей).
0  
R-39    1 Февраля 2009 (19:23)   #
Цитата(Agamemnon @ 14.1.2009, 15:39)
Впринципе на классических лыжах можно идти конем ,а вот наоборот
не получится из-за носков.
Но для того ,чтобы ходить класно нужны конечно специализированные лыжи
по вышеперечисленным причинам.
И боже упаси покупать лыжи combi - полное говно (для обоих стилей).





Не подскажете какие ботинки для конька лучше выбрать (для комфортного катания). Важно ли чтобы была жёсткой подошва и защита голеностопа? Какой тип крепления удобнее. Какие модели с оптимальным соотношением цена-качество для любителя можете посоветовать приобрести. В принципе, тоже интересует и в отношении самих лыж, креплений и палок.

Заранее благодарен всем кто может что посоветовать icon_biggrin.gif .
0  
Joy Joyful    30 Марта 2009 (07:10)   #
Цитата(Agamemnon @ 14.1.2009, 20:39)
Впринципе на классических лыжах можно идти конем ,а вот наоборот
не получится из-за носков.
Но для того ,чтобы ходить класно нужны конечно специализированные лыжи
по вышеперечисленным причинам.
И боже упаси покупать лыжи combi - полное говно (для обоих стилей).


Более менее стабильно коньком начал кататься на Fischer LS Combi, до этого учился на Salomon-ах с насечкой. Сейчас взял себе Fischer RCS Scatecut Cold - отличие после комби конечно есть в лучшую сторону, но гораздо менее ощутимое,чем после перехода с лыж с насечкой на комби icon_smile.gif Опять же комби у меня 197см а RCS 187см (мой рост 180, вес 70). Кстати, брал у товарища погонять Fischer SС Combi - при той же длине они более жесткие, чем LS, т.е. для конька поудобнее. Классикой на комби кататься не пробовал, но, думаю, для начинающего тоже потянет. В общем, мой вывод, как чайника - на комби кататься и заниматься физкультурой вполне возможно, но если есть желание прогрессировать, то все равно захочется топовые лыжи (особенно если уже попробовал icon_smile.gif), и комби окажутся лишними. Если бы сейчас заново покупал лыжи, то для начала взял бы б\у топовую классику 197см, чтоб можно было и в лес на лыжню и коньком поучиться, где трасса есть (как раз комби вариант - ИМХО, в любом случае пригодятся), а затем по мере возможностей и желания - топовые коньковые.
0  
Gemini    15 Января 2009 (05:08)   #
А скользяк у классических и коньковых отличается? Навеяло после того как в прокате дали Фишера Комби... Я конечно слышал, читал, что это ужас, но чтобы настолько icon_eek.gif Мож конечно "сервисмэны" с мазью не угадали, но до этого катался на той же базе, получая в руки, другие лыжи без всяких там надписей Combi и все было более-менее нормально. А тут... М-да, теперь и врагу не пожелаю кататься на таких. Хотя... врагу наверное и пожелаю icon_biggrin.gif
  • 1
0  
Минаев Юрий    15 Января 2009 (09:15)   #
Цитата(Gemini @ 15.1.2009, 5:08)
А скользяк у классических и коньковых отличается? Навеяло после того как в прокате дали Фишера Комби... Я конечно слышал, читал, что это ужас, но чтобы настолько icon_eek.gif Мож конечно "сервисмэны" с мазью не угадали, но до этого катался на той же базе, получая в руки, другие лыжи без всяких там надписей Combi и все было более-менее нормально. А тут... М-да, теперь и врагу не пожелаю кататься на таких. Хотя... врагу наверное и пожелаю icon_biggrin.gif


Странно ждать чего то от лыж из проката...
Скользяк у топовых лыж одного производителя из одного и того же материала. Но может различаться, в зависимости от модификации лыж количеством графита (холодная - теплая базы), а также структурой поверхности.
0  
R-39    31 Января 2009 (23:44)   #
Не подскажете какие ботинки для конька лучше выбрать (для комфортного катания). Важно ли чтобы была жёсткой подошва и защита голеностопа? Какой тип крепления удобнее. Какие модели с оптимальным соотношением цена-качество для любителя можете посоветовать приобрести. В принципе, тоже интересует и в отношении самих лыж, креплений и палок.

Заранее благодарен всем кто может что посоветовать icon_biggrin.gif .
0  
Gemini    2 Февраля 2009 (10:19)   #
Ну в общем у меня боты чуток попроще этих http://www.trial-sport.ru/goods/51533/283762.html с подошвой под SNS. Крепление соответственно SNS (автоматы), что-то вроде такого http://www.trial-sport.ru/goods/51533/283406.html. Боты брал за 4500р в прошлом году, крепление за 1000р. Что касается палок, то выбирал чтобы пожестче были. Взял за 1200р KV+. Лыжи обошлись в 5 тыров. Ну вот и всё.
Подошва, на мой взгляд, у всех коньковых ботов жесткая. Тип крепления удобен хоть какой, но это чисто моё субъективное мнение
0  
monah    3 Февраля 2009 (21:20)   #
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Темы прочитал, изучил, очень познавательно и интересно. Спасибо. Но все же вопрос остался. Подскажите, пожалуйста, начинающему лыжнику. При моем росте 180 см и весе 75 кг длина лыж для конькового бега, как следует из форума, должна быть 180+15 см, при этом, насколько я понял, говорилось о том, что жесткость лыж должна быть от 1 до 1,5. При чем при выборе лыж надо, прежде всего, ориентироваться на жесткость. Все же, какая жесткость лучше - 1 ли 1,5, ведь разброс большой? Катаясь, обращал внимание на то, что многие лыжники идущие, как мне кажется, очень не плохо коньковым ходом имеют короткие лыжи. Так ли сильно на ход влияет длина лыж?
Ну и совсем все в кучу. Пытался на выходных темляк переставить с одних «фишеровских» палок на другие, все по науке, как учил биатлонист. Только обварился. Темляк так и остался непоколебимым. icon_biggrin.gif
  • 2
0  
Biathlonist    4 Февраля 2009 (08:38)   #
Цитата(monah @ 3.2.2009, 21:20)
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Темы прочитал, изучил, очень познавательно и интересно. Спасибо. Но все же вопрос остался. Подскажите, пожалуйста, начинающему лыжнику. При моем росте 180 см и весе 75 кг длина лыж для конькового бега, как следует из форума, должна быть 180+15 см, при этом, насколько я понял, говорилось о том, что жесткость лыж должна быть от 1 до 1,5. При чем при выборе лыж надо, прежде всего, ориентироваться на жесткость. Все же, какая жесткость лучше - 1 ли 1,5, ведь разброс большой? Катаясь, обращал внимание на то, что многие лыжники идущие, как мне кажется, очень не плохо коньковым ходом имеют короткие лыжи. Так ли сильно на ход влияет длина лыж?
Ну и совсем все в кучу. Пытался на выходных темляк переставить с одних «фишеровских» палок на другие, все по науке, как учил биатлонист. Только обварился. Темляк так и остался непоколебимым. icon_biggrin.gif


Не совсем понял, что это за 1 и 1,5 жесткости? Есть лыжи soft, medium, hard или stiff. Выбирать лыжи надо по весу, а не по росту.
Про палки: ни разу не видел палок, с которых не снимался бы темляк. Может надо подольше греть? Возможно, нужна помошь еще одного человека. Чтобы не обвариться, за темляк не стоит браться голыми руками.
  • 1
0  
Минаев Юрий    4 Февраля 2009 (09:00)   #
Ой, мы один раз с алюминиевых железных палок ручки снимали. Я чуть с ума не сошел. Грели-грели, вдвоем тянули... Но сняли.

>Пытался на выходных темляк переставить с одних «фишеровских» палок на другие, все по науке, как учил биатлонист. Только обварился. Темляк так и остался непоколебимым.

Темляк и без ручек снимается.
  • 1
0  
Минаев Юрий    21 Декабря 2009 (22:39)   #
Классика:

https://www.youtube.com/watch?v=qmBdvR-pbik
0  
Хамелеон    22 Декабря 2009 (13:31)   #
Цитата(Минаев Юрий @ 21.12.2009, 22:39)


Красотища!!!
0  
vozduh    22 Декабря 2009 (14:15)   #
Цитата(Хамелеон @ 22.12.2009, 15:31)
Красотища!!!

Вот-вот!
Ляпота!
0  
Gemini    22 Декабря 2009 (20:11)   #
Цитата(Минаев Юрий @ 22.12.2009, 1:39)


Тема!!! icon_biggrin.gif
Не ролик, а сплошное удовольствие.
Гость_Владислав_*    20 Февраля 2018 (12:16)   #
Мне классическим ходом больше нравится, хотя и умею и тем и тем. Он более естественнен, а коньком нравится особенно на роликовых коньках кататься и на коньках самих =)