+20

Красные флаги лавинной опасности

redline Лента автора 5 Января 2018 (12:25) Просмотров: 4672 138

Пока зимний сезон еще только набирает обороты, самое время вспомнить про лавинную безопасность.

Планировала подсобрать видео для примеров на нашей Школе Фрирайда в Красной Поляне, а получилась вот такая "напоминалка" с основными признаками лавинной опасности. 
Безусловно, это далеко не исчерпывающий материал по этой теме. Но надеюсь все же будет полезным тем кто планирует катание фрирайд этой зимой. Берегите себя и пусть снег будет только белым и пушистым:) 
 
 

Прогнозирование уровня лавинной опасности достаточно сложная задача, для решения которой требуются специальные  знания и опыт. Тем не менее, в наших силах снизить риск попадания в лавину, особенно в случае явных признаков высокой опасности. Главное знать, на что обращать внимание. 

Мать-природа дает нам предупреждающие знаки, на которые мы обязательно должны обращать внимание при катании вне трасс. Их присутствие не всегда означает, что нельзя катать фрирайд, но подразумевает, что ваши маршруты должны быть спланированы соответствующим образом, с учетом повышенного риска.

Помните также, что экспозиция склона (теневая или солнечная), роза ветров (подветренные или наветренные склоны), высота (высокогорье, альпийская зона или зона леса), подстилающая поверхность, являются критическими переменными при оценке риска лавины в данном месте и могут отличаться для другого местоположения. Кроме того, время имеет решающее значение. В течение дня, а так же на более длительных промежутках времени, лавиноопасность может резко повышаться и падать с изменением температуры. Это особенно важно весной.

Вот несколько основных «красных флагов», помните их и всегда будьте начеку.

1. Новый снегопад и  минимум 24 часа после него.

В течение этого времени происходит стабилизация снежного покрова, его оседание и сцепление свежевыпавшего слоя с подложкой. В некоторых регионах, а так же на теневых экспозициях склонов (север/северо-восток) этот процесс может происходить дольше. Все зависит от качества подложки, колебаний температуры на протяжении шторма, влажности,  и некоторых других параметров. В это время лучше переместиться в зону леса, но и там следует быть осторожным. 

2. Признаки недавней лавинной активности.

Это могут быть самосходы лавин на диких склонах неподалеку, сползание снега, его растрескивание под лыжами во время траверсов или характерный звук  «вумф» от проседания снега. Если есть свидетельства недавних лавин, обратите внимание на экспозицию по отношению к солнцу и ветру, высоту, тип лавины и ее возраст. Как правило, если вы видите недавнюю лавинную активность, снежный покров неустойчив. В этих случаях лучше избегать больших склонов, особенно схожей экспозиции. Так же стоит помнить о том, что маленькие лавины могут стать триггером гораздо более серьезных лавин при наличии нестабильного слоя в снежной толще.

3. Сильный ветер.

Даже если накануне не шел снег, сильный ветер может переместить достаточно большую массу снега, измельчая и плотно «упаковывая» снежинки между собой, тем самым перегружая склон, и как результат формируются достаточно опасные ветровые доски.

Признаки сильного ветра легко заметить по «волнам» и «застругам» на снеге, наличию карнизов. Все эти места, как правило, достаточно локальны, поэтому если позволяет опыт, их можно попробовать разгрузить с помощью  skicut. Но если вы новичок в беккантри, мы крайне не рекомендуем пробавать такой метод самостоятельно. 

Если опыта недостаточно, то при такой лавинной ситуации стоит выбирать более безопасные гребневые линии и спуски, имеющие локальный микрорельеф, за которым можно спрятаться, либо, в некоторых ситуациях, единственно правильным решением будет отказаться от спуска. 

4. Резкое потепление в течение дня.

Нагреваясь, масса снега становится тяжелее, и в верхнем слое снега может образовываться свободная вода, которая будет просачиваться вниз, к более плотным слоям снежного пирога, а иногда и до земли, образуя своего рода смазку, по которой может уехать огромное количество кубометров снега! Такие лавины чаще всего сходят по весне.

5. Длительный период холодов и небольшое количество снега, наличие слабого слоя внутри снежной толщи.

Как это не парадоксально звучит, но именно маленькое количество снега наиболее опасно, особенно в начале зимы, когда ночью уже бывает сильный мороз. Все дело в том, что кристаллы  снега могут не только измельчаться и уплотняться с течением времени, но и при некоторых условиях начать расти. Это может происходить как на поверхности снега в спокойные  и безветренные дни (поверхностная изморозь), так и внутри снежной толщи (глубинная изморозь). Главной причиной, запускающей этот процесс (обратный метаморфизм), является разница температур внутри и на поверхности снега. В результате внутри снежной толщи может образоваться слабый и рыхлый слой глубинной изморози, похожий на крупные кристаллы сахара.

Самое неприятное, что эти крупные кристаллы достаточно устойчивы к изменениям с течением времени и могут оставаться без изменений до самой весны, когда на него ляжет новая масса свежего снега. Это своего рода бомба замедленного действия, которая может вызывать сход лавин огромных масштабов.

Но важно понимать, что прогнозирование уровня лавинной опасности это лишь одна из главных задач для безопасного катания. Да, все верно, управление риском во фрирайде – достаточно большная, но интересная тема. Поэтому в дальнейшем мы последовательно будем изучать все процессы и этапы данной темы. А тем временем мы уже готовим для вас новую порцию знаний и информации. Увидимся в следующей статье!

#thenorthface_russia #garmin #traektoria #snowboard #splitboarding#freerideschool #powpow #whitepeaks_ru
+20
  • 17
  • 7
  • 5
+6  
Mr.XX    5 Января 2018 (13:20)   #

Спасибо.

Факты все известные, но стоит их РЕГУЛЯРНО напоминать!!!

  • 10
  • 8
  • 1
+2  
redline    7 Января 2018 (14:17)   #
Это да. Для тех кто знает, никогда не лишнее их повторить, а для тех кто не знает, мне хотелось еще и показать как это бывает на практике с помощью подборки видео. Большинство думает, что лавин на курортах не бывает и часто недооценивают риски. На Чегете ведь практически каждый год гибнет 3-7 человек ( если не больше) и ни где-нибудь, а в лавине. Но, к сожалению, ситуация не меняется год от года. Наверно в этом есть какая-то причина?
я специально не стала вставлять мартовское видео, когда прошлой весной погибло одновременно семеро, потому что оно слишком уж печально, но если кому интересно, вы можете сами его посмотреть по ссылке ( осторожно мат!): ;
  • 21
  • 4
  • 2
+2  
edgarsr    5 Января 2018 (16:48)   #
Сейчас некоторые производители стали в рюкзаках печатать. 5 флагов можно также выделять в трёх классах: непосредственное наблюдение снежного покрова, косвенное наблюдение снежного покрова и погодные условия.

post-88780-0-21393800-1515159959_thumb.j
комментарий удален
  • 17
  • 7
  • 5
+6  
Mr.XX    7 Января 2018 (16:30)   #

Конечно есть. Можно печатать, выдавать в руки, показывать по телеку итд памятки о лавинах- но это ничего не изменит.
 

К сожалению, вынужден согласиться.

Ибо для 90% "курортников", приезжающих в ГЛЦ, незнакомо само слово лавина!sad.png

 

Но "под лежачий камень вода не течет" и "вода камень долбит"

Даже если хоть 1%  сделает для себя хоть какие выводы, можно считать "попытку удачной" wink.png

  • 8
  • 4
  • 3
0  
-=Shurik=-    9 Января 2018 (22:58)   #
Но есть и другой фактор- уверенность.
Группа оснащена бщл, сноупульсами. Происходит излишняя уверенность в выживаемости. Лезем-попадаем. Катать охота, гид не всегда есть под рукой.
Есть склоны, типа дальних серверов Чегета, которые вселяют страх и без гида в паудердень человек в здравом уме не сунется. А есть поляна, где газексами все обработали и начинаешь расслабляться.
комментарий удален
  • 2
0  
Mr.Snow    7 Января 2018 (16:56)   #

Да, согласен. Насколько я знаю, закон обязует производителей напоминать о вреде и опасности деятельности, которая может нанести урон здоровью.
Ситуацию с напоминаниями о лавинной опасности можно сравнить с напоминанием о вреде курения на каждой пачке сигарет,от  средств масс-медиа итд. Курильщики лишь умехаются открывая очередную пачку и их армия постоянно остается огромной, несмотря на потери. Наплыв новоявленных курильщиков постоянен.

  • 10
  • 8
  • 1
0  
redline    8 Января 2018 (21:58)   #
тут немного другое. можно ведь сказать не катайтесь вне  трасс - это опасно для жизни и это будет правдой, но можно ведь и по другому подойти к вопросу ( особено если заявляешь , что снаряение для фрирайда)
 
  • 1
  • 1
+1  
terminator1    8 Января 2018 (21:51)   #
Приехали из Сванетии. На высотах около 3км сходит по воде до травы на совершенно невнятных уклонах. Очень теплое начало зимы на Кавказе. Статья своевременная, автору респект.

1 й звоночек от 31 декабря на первой очереди Тетнулди (лобик слева от канатки уклон в 20 градусов максимум). А на следущий день треснутое поехало.

post-97523-0-61652400-1515495802_thumb.j

post-97523-0-62000100-1515495840_thumb.j
0  
Густь    8 Января 2018 (23:30)   #

Можно наверно сказать что погода стала хуже и это правда, но 85 человек за 15 лет в СССР и 77 за один зимний сезон год в Альпах это показатель.

чего?
+1  
Pasha_A    8 Января 2018 (23:41)   #

А давайте честно, по совести - цель поста какая? Первопричина?

 

И второе: что нужно, чтобы что-то, самое ужасное, стало нормой? Не помню, как этот принцип/подход называется.

  • 10
  • 8
  • 1
0  
redline    9 Января 2018 (09:19)   #
Мне кажется причина достаточно прозрачна:) 
0  
marien    12 Января 2018 (12:39)   #
   давайте честно, по совести - цель поста какая? Первопричина?
 Наверное, еше раз напомнить в ненавязчивой форме о своих услугах как гида. И подтвердить свою гидскую осведомленность в вопросах лавинки, безопастности и тд.  Гидов много, за клиента надо бороться. Ничего плохого в такой саморекламе не вижу.
0  
Korr    12 Января 2018 (16:33)   #
нет бы "спасибо" автору сказать за хорошо подготовленный материал, тьфу!
+1  
marien    13 Января 2018 (12:17)   #
   А  за что спасибо?  За очивидные истины? Или тут дан алгоритм по неподанию в лавины?   Эту инфу как пишут ниже на рюкзаках рисуют. Стандартное лавинное сочинение которое, каждый год вешает тот или иной искатель клиентов или отчитываюшийся перед спонсорами за снарягу. Но  как написано выше Ничего плохого в такой саморекламе не вижу.
 
0  
sergvic    9 Января 2018 (13:58)   #
Подскажите на этом сайте https://lawine.tirol.gv.at/en/basics/dangerpatterns/есть 10 шаблоново опасности. Это тоже самое но разбито на 10 пунктов ?
  • 10
  • 8
  • 1
0  
redline    9 Января 2018 (14:17)   #
Очень важно понимать, что факторов, влияющих на лавинную безопасность гораздо больше, чем 6 и здесь, а так же по ссылке, которую вы указали выше, лишь наиболее очевидные из них. 
  • 1
  • 1
0  
terminator1    9 Января 2018 (14:12)   #

Приехали из Сванетии. На высотах около 3км сходит по воде до травы на совершенно невнятных уклонах. Очень теплое начало зимы на Кавказе. Статья своевременная, автору респект.

1 й звоночек от 31 декабря на первой очереди Тетнулди (лобик слева от канатки уклон в 20 градусов максимум). А на следущий день треснутое поехало.

и 4 января на 2й очереди вот такая красота слетела к концу дня (фото Nick)

post-97523-0-16168200-1515496262_thumb.j

post-97523-0-87567300-1515496277_thumb.j

post-97523-0-16488000-1515496307_thumb.j
0  
4ELOVEK    10 Января 2018 (13:46)   #
Фигасе(( на фото спасы?
комментарий удален
комментарий удален
  • 9
+8  
Minkin    9 Января 2018 (19:58)   #

Поголовья баранов.

Полностью согласен!

Уроды-маркетологи решили  что надо продвигать скитур и понеслась!

Долбанный ЗОЖ виноват.

Можете ставить минусы, но это правда.

0  
Doxtur    9 Января 2018 (20:02)   #
По высокой траве в оттепель, бугры слетают. Если ее положило осенью, видимо.
+4  
ufoton    10 Января 2018 (11:34)   #

Никогда не надо говорить о вещах, в которых не разбираешся.

 

Для тебя это в мемориз. Прежде чем писать свою чушь всегда прочитывай эту фразу. 

 

Самый известный маршрут который в сезон проходит не одна тысяча человек. Хижины нужно бронировать сильно заранее. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Haute_Route

 

Куча других маршрутов любой сложности и продолжительности.. то что в большинстве ходят однодневные треки, ну так это они так отдыхают. 

0  
ufoton    10 Января 2018 (12:26)   #

И чего ты хотел этим сказать? Подготовленные маршруты, гиды, теплые хижины....
И каждый год 70+ человек засыпает.

И 6 человек в год в СССР в многодневках по ненаселенке в основном, где в 90% спасательные операции нереальны.

Кем же эти маршруты подготовлены?

+1  
кум808    10 Января 2018 (13:25)   #

Никогда не знал статистики по лавинам, но откровенно "бараньи";-( случаи всегда были и в СССР.

Имхо, "люди все разные, сынок" (с) и есть масса, которой хоть что рассказывай, а она сделает по своему.

Касаемо снега, для себя, любимого, давно сделал простой вывод - нунафиг эту рулетку и ратрак:-) наше все.

А то это изучишь, и то изучишь, а оно хрясь:-( и не по науке сойдет.

"Инструктор последнее слово сказал и тело с вершины спихнули..." (с)

0  
4ELOVEK    10 Января 2018 (14:53)   #

Во дела..... Просто офигенски повезло кому-то

  • 1
  • 1
0  
terminator1    10 Января 2018 (15:14)   #

Во дела..... Просто офигенски повезло кому-то

повезло и нам . Мы в момент схода вместе со спасами паковали поломавшегося в акью на 100 метров ниже по тому же кулуару. Не доползла она до нас.
0  
Трин    17 Января 2018 (20:33)   #
Да там повезло, что еще несколько баранов правый карниз не спустили) Всех бы закопало под ним. Его 7 числа отстрелили.
 
0  
Chazm    10 Января 2018 (16:16)   #

Волк форумного альта завел?ohmy.png

комментарий удален
комментарий удален
0  
4ELOVEK    10 Января 2018 (17:00)   #

Вот так готовишься-готовишься к большой и страшной лавине в больших и серьёзных горах, а , оказывается, достаточно сугроба в полтора метра в Шерегеше.

 

Достаточно!Никто не спорит! но лучше быть вооруженным....

0  
кум808    10 Января 2018 (19:07)   #

"А то это изучишь, и то изучишь, а оно хрясьicon_sad.gif и не по науке сойдет."

А оно всегда не по науке сходит. И не сходит тоже вопреки науке.
По науке даже нас, не специализировавшихся на лыжных походах, в Хибинах должно было завалить минимум два раза со 100% вероятностью по науке. Но не завалило.
И ураганом в 30+ м/c должно было сдуть с плато Путиличорр, но тоже не сдуло.

А Кум наверно должен был раз 20 в лавине сгинуть, а жив курилка.

Чудо, в натуре!:-))
А теперь хватит судьбу испытывать...
+1  
кум808    10 Января 2018 (19:19)   #

да не. Просто встретились две бабушки на скамеечке.

Внучек:-), счастья тебе и удачи в горах, которая у нас была..
  • 1
0  
Мидвед    10 Января 2018 (19:31)   #

Оксана, пиши, согласны, несогласны, пофигу, плюс (жИрный) тебе в карму ))

  • 10
  • 8
  • 1
0  
redline    10 Января 2018 (20:17)   #
ну вы сами напросились :)
  • 1
  • 1
0  
terminator1    10 Января 2018 (20:10)   #

Внучекicon_smile.gif, счастья тебе и удачи в горах, которая у нас была..

общиталси, пардонте. unknw.gif 

3 бабушки

комментарий удален
+1  
Pasha_A    10 Января 2018 (21:27)   #

Я соглашусь с Minkin и forell.

 

А сам скажу, что от этого, и подобных, постов куда больше будет эффекта "ВауКрутоТожетакхочу", чем реальных знаний. Эти знания невозможно получить дистанционно. А вот привести новых людей за ленточку (пусть даже после прохождения курса (какого курса?...) - это да, с этим данная статья отлично справится!

+1  
Pasha_A    10 Января 2018 (21:35)   #

То есть нафиг все не нужно и все эти "гуру" просто рубят бабло?)))

 

Не надо путать. Одно дело - популяризация. И другое дело - оказание услуг для тех, кто действительно готов и хочет, а не увидел красивый пост, картинку, рекламу.

  • 1
  • 1
0  
terminator1    10 Января 2018 (21:52)   #

Наконец все бабушки вышли на парад? Или кто-то отстал? 



post-97523-0-69122600-1515610304_thumb.p
  • 17
  • 7
  • 5
+2  
Mr.XX    10 Января 2018 (21:57)   #

Наконец все бабушки вышли на парад? Или кто-то отстал? 

Не все! Не все!

Спешууууу!!!!!!

 

5a5662137ff71_x_7ea85bfe.jpg

0  
4ELOVEK    11 Января 2018 (10:22)   #

Не надо путать. Одно дело - популяризация. И другое дело - оказание услуг для тех, кто действительно готов и хочет, а не увидел красивый пост, картинку, рекламу

Я как раз таки не путаю ничего! и какая популяризация? из моих знакомых слово "скитур", "фрирайд" и прочее - знают максимум 10-15%.

комментарий удален
0  
forell    11 Января 2018 (10:50)   #
Фрирайдеры портят гармоничную природную картинку гор. Хочется из подъемника или, катаясь по трассе, обозревать неиспоганенные естественные ровные склоны с естественными карнизами, наддувами, следами козлов, волков и прочей красотой.
Нет же , блин, эти фрирайдеры испоганят своими корявыми следами каждый метр нетронутого снега.
+1  
Во блин! Имя забыл!    11 Января 2018 (11:13)   #

Все эти противолавинные курсы по безопасному фрирайду и скитурству прямой путь в гроб, так как их цель - внушить лыжнику, что при соблюдении определенных правил, ничего страшного не случится...

цель - внушить, что красивый искрящийся на солнце снег может убить, превратившись в лавину

  • 1
  • 1
0  
terminator1    11 Января 2018 (11:23)   #

Петя, и меня запиши!

не, бабульки, сами пишитесь :-)
0  
кум808    11 Января 2018 (13:57)   #

OFF, Бабульки, это бабки, баблосы, это о другом:-))

Папрашу масти не путать!

  • 17
  • 7
  • 5
+2  
Mr.XX    12 Января 2018 (14:23)   #

   давайте честно, по совести - цель поста какая? Первопричина?
 Наверное, еше раз напомнить в ненавязчивой форме о своих услугах как гида. И подтвердить свою гидскую осведомленность в вопросах лавинки, безопастности и тд.  

Напомнило картинки, которые психиатры показывают своим пациентам.

Там тоже каждый видит свое.wink.png

+1  
Korr    12 Января 2018 (16:01)   #
А мне понравилось. Понятно что все факторы очевидные, но видео реально очень наглядные. Первое видео просто картинка со стороны и сразу видна куча ошибок. Комментирующие, спросите себя что партни делают не так и подумайте как бы действовали вы, умеете ли вы нормально копать и пр. Это очень важные вещи.

Спасибо топикастеру!!!
0  
Sveaman    12 Января 2018 (16:41)   #

Читать умеешь?

 

Примерно 320 тыс в зарегистрированных лыжных походах  за 15 лет  с 75ый по 90ый.

Ты неправильно считаешь, потому что

1. Это одни и те же люди

2. Минимум 50% этих походов вообще ни в каких не в горах.

  • 1
+1  
Мидвед    12 Января 2018 (17:04)   #

Самое полезное что я могу сказать это то что вся эта лавинная теория абсолютная муйня.     Лавины чисто случайный процесс.

Ходи ночью, ходи по гребням, склон старайся не подрезать и если повезет то тебя не засыпет,  а если не повезет засыпет один хрен.

Вот и вся теория.

аминь )))))))))))))

  • 17
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    12 Января 2018 (18:58)   #

Особенно радует рытье шурфов.

Вот пришли такие перцы после лавинных курсов по плато к примеру к кулуару, и давай шурф на задутом плато копать.

Копают, репу хмурят, слои рассматривают...

А потом едут по кулуару, где состояние снега никакого отношения к снегу на плато не имеет.

Нет чтобы проехать метров 100 остановится и новый шурф вырыть.  И так раз 5.

Ну что бы засыпало с гарантией.

 

Эта теория даже вреднее курсов  "Как выйти замуж за миллионера"

Гы.   

Волк!

Ты конечно, грибник авторитетный.

Но не надо писать о том, в чем не петришьwink.png

Понятие репрезентативного склона тебе, как я вижу, не знакомо.

Как и процессы метаморфизма в снежном слое и шурф отрыва....

 

 

Но посмешить можешь!!!biggrin.png

+1  
Igorello    12 Января 2018 (19:57)   #

Понятие репрезентативного склона тебе, как я вижу, не знакомо.

Как и процессы метаморфизма в снежном слое и шурф отрыва....

Саша, а расскажи мне, как художник художнику инженер инженеру, какова вероятность того, что условия в точке шурфа с высокой вероятностью можно распространить на весь склон?  моё предположение - 50/50. 

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    12 Января 2018 (20:01)   #

Саша, а расскажи мне, как художник художнику инженер инженеру, какова вероятность того, что условия в точке шурфа с высокой вероятностью можно распространить на весь склон?  моё предположение - 50/50. 

Думаю, что больше.

Спроси у Комарова.

По крайней мере этой методикой пользуются проф. лавинщики.

Вряд ли они будут махать лопатой, если это не имеет смысла!wink.png

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    12 Января 2018 (20:12)   #

Да гиды первыми лезут  после 1. Новый снегопад и  минимум 24 часа после него.
 

Лезут туда, где относительно безопасно.

Самоубийц там нет

комментарий удален
комментарий удален
0  
Igorello    12 Января 2018 (20:21)   #

Лезут туда, где относительно безопасно.

Самоубийц там нет

Относительно чего?

  • 17
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    12 Января 2018 (20:22)   #

 

Терь ситуация - приехали долборайдеры, копнули в точке, ни о чём не говорящей, и понеслись. Что будет? Правильно, 50/50. Или сойдёт, или нет. 

У новисов от фрирайда вообще много ритуальных действий на Горе.

Копание шурфа - один из нихbiggrin.png

Но речь-то не про них....

комментарий удален
0  
Igorello    12 Января 2018 (20:29)   #

У новисов от фрирайда вообще много ритуальных действий на Горе.

Копание шурфа - один из нихbiggrin.png

Но речь-то не про них....

дык, емнип, Андрей Минкин в самом начале ветки всё правильно написал.

а народ начитается муйни, купит отпугивающий лавины бипер, а потом начинаются интернет-тёрки, вот какие спасы гады... 

 

Относительно Абсолютной Ж..ы!smile.png

ну так-то да 

  • 8
  • 3
  • 1
+1  
rossfree    12 Января 2018 (20:33)   #

Саша, а расскажи мне, как художник художнику инженер инженеру, какова вероятность того, что условия в точке шурфа с высокой вероятностью можно распространить на весь склон?  моё предположение - 50/50. 

 

Если я не Саша, можно скажу? На лавинных курсах RMGA преподаватель рассказывал, что швейцарцы проводили эксперимент. Выбрали склон примерно весь одной экспозиции и примерно одного уклона, добровольцы сделали несколько десятков шурфов по площади, перфорировали )) Так вот, результаты тестов на устойчивость снега сильно различались. То есть различались даже если откинуть пару "нерепрезентативных" вариантов.

комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
+2  
Igorello    12 Января 2018 (20:58)   #

долборайдеры? Копают шурф? Да долборайдеры вообще не думают. Они флюентно траверсят туда, куда вынесет.
Количество кособоких фаталистов на склоне не поддается описанию. И в том, что все они вылезли туда, где им нечего делать, виноваты гиды, написавшие напоминалку про лавинную опасность. А бараны не виноваты, неее. Чудная логика.

тебе не понравился термин. я писал о другом. 

остальное - я не писал, это ты расширил :)

я всего-лишь поддержал Волка, что шурф - бесполезен. всё остальное - твоя богатая фантазия.

  • 1
0  
Мидвед    12 Января 2018 (21:01)   #

Читаю комменты , ну не там вы ищите долборайдеров ))))))))))))

0  
Sveaman    12 Января 2018 (21:07)   #

Начиная с 2ки - только горные районы.

Ловозеры всякие, какие там лавины, рельеф не тот. Хибины минимум тройка.

0  
Трин    17 Января 2018 (20:39)   #
Скока жил, каждый год в Хибинах 2-3 жизни уносила лавина. Иногда и по несколько раз за зиму. Зимой Хибины, летом Имандра.
комментарий удален
+2  
karas    12 Января 2018 (21:45)   #

 


тебе не понравился термин. я писал о другом. 

остальное - я не писал, это ты расширил icon_smile.gif

я всего-лишь поддержал Волка, что шурф - бесполезен. всё остальное - твоя богатая фантазия.

 

Для лавинщиков и гидов-локалов , которые весь сезон следят за погодой шурф может и полезен.

понаехавшим на неделю офисрайдерам-один из элементов игры. Тож поддержу Волка

  • 1
  • 1
0  
terminator1    12 Января 2018 (21:46)   #

тебе не понравился термин. я писал о другом. 

остальное - я не писал, это ты расширил icon_smile.gif

я всего-лишь поддержал Волка, что шурф - бесполезен. всё остальное - твоя богатая фантазия.

я усугубил . Не более. Все виноваты, кроме бессмысленного кадавра . Гиды, популяризаторы, киномеханики, продавцы  биперов. 

 

Или все-таки виноват кадавр? Может кадавру нужно прочесть, что на веревочке написано, которую он перешагивает? Осмыслить. И не винить тех, кто его предупреждает дополнительно такими вот статьями- напоминалками? 

 

а Волк по бигвуду катается, про Трубку из интернета услышал, а ты его поддерживаешь. 

комментарий удален
комментарий удален
0  
Sveaman    12 Января 2018 (22:42)   #

Если что, не занимаю ничью сторону, но объективности ради - в Ловозёрских тундрах есть лавины, есть условия для их регулярного возникновения и есть жертвы лавинных инцидентов.

Я слышал, даже в Парамоново в овраге как-то лавина сошла.  Не шутка.

Конечно, везде есть лавины, где есть какой-то уклон и снег. Но риски попадания очень сильно разные.

  • 5
  • 5
  • 2
0  
skibars22    13 Января 2018 (11:28)   #

Я слышал, даже в Парамоново в овраге как-то лавина сошла.  Не шутка.

Конечно, везде есть лавины, где есть какой-то уклон и снег. Но риски попадания очень сильно разные.

   Да, не шутка. Однажды в нашем областном городке Михайловске под косогором в лавине погибли дети. А позавчера был инцидент при строительстве трассы кросса у нас в городе - крепили фанерой стенку фигуры на краю небольшого обрывчика, но фанера не сдюжила, снег обвалился и сошёл весь косогор - одного парня выкапывали целиком... Без посторонней помощи он бы никак не обошёлся. 

комментарий удален
+2  
karas    13 Января 2018 (12:45)   #

Volk1, ну не сравнивай современный фрирайда и скитур со своими лыжными походами!

У тебя вместо лавинной лопаты был лист дюралюминия с дыркой, один на группуsmile.png Шурфы им выкопать было вообще не реально даже при большом желании. Закуску и кружки ты на этом лавинном снаряжении расставлялbiggrin.png И лавинная лента ещё была( не путать со страховочным рулоном)

  • 5
  • 5
  • 2
+2  
skibars22    13 Января 2018 (12:51)   #

  А я копаю - мне не в падлу. Только для того, чтобы понять насколько валить надо быстрее. Если вижу, что доска подвисла (а это любому хорошо видно при прокапывании), то я знаю - надо идти максимально быстро, вдоль, не зарезаться, не толкать склон, а стараться быть высоко в слое. Если же явного расслоения нет, то можно и не париться сильно.  Точно же вычислить, сколько давления и в каком месте надо, чтобы оторвалось - этого невозможно.  Факт есть факт - достаточно много раз обследование снега и обычные знания по погоде уберегли от возможных проблем - на этих местах, по которым не пошёл, были серьёзные сходы. А в тех местах, где катался часто и знал "расписание" лавин, вообще почти на 100% бывало угадывал, куда можно идти, а куда нет. Так что я абсолютно убеждён в том, что снег надо изучать постоянно, наблюдать, запоминать и не лениться исследовать его непосредственно под своими ногами. Зазнайки же дохнут чаще... Да и катание катанию рознь - одни катают лайт по полям, и им не особо упирается то, что важно для парней, которые ходят силовой фрирайд по кулуарам, бараньим лбам, надувам и большим углам. Это совершенно разные категории вероятностей в плане лавин. Турики и лайтовые няшки никогда не поймут запарок и рисков реальных силовых райдеров. 

  • 1
0  
Мидвед    13 Января 2018 (13:16)   #

Ващето, у тов.Комарова есть методика расчёта по слоям, которая даёт довольно таки точный результат, но этот курс уже для достаточно продвинутых товарищей, типа гидов, инструкторов и прочих гадов )) Шурф, дело хорошее, но чаще мы просто выбираем более безопасную линию, ну или мочить и спрямлять, но это уже для более крепких товарищей ))))) 

0  
кум808    13 Января 2018 (13:31)   #
В Кировске однажды 2 подростка легли под лавинкой, сошедшей... с противолавинной дамбы.
В романтические времена Отуотером зачитывался и т.д. И т.п. Шурфы копал, после чего волосы дыбом вставали.
Таки поддержу Волка - лотерея еще та, даже если искючить явный бардак.
  • 5
  • 5
  • 2
0  
skibars22    13 Января 2018 (14:02)   #

Т.е. выехал ты на стремный склон и вместе того что оттуда валить рюкзак снимаешь и давай яму копать и слои изучать?

Я правильно понял?

   Что значит стрёмный? Для меня нет стрёмных склонов - есть интересные или нет.  В плане лавинки его стрёмность надо ещё смотреть. Если надуло, да ещё под солнцем, да ещё после обеда, то пожалуй и да - может быть опасно. По температурам надо смотреть - я за этим слежу. Из моего текста выше ясно, что на ЗАВЕДОМО опасные склоны я не выхожу - эти расчёты и у берегли меня неоднократно. Если же склон опасен просто по крутизне и рельефу, а следов нет, а снега много, то я подкапываю - смотрю, есть ли очевидно висячая доска. Потом делаю короткий траверс вначале, давлю доску на сход. После этого стартую. Если есть сильные сомнения - не поеду, если фифти-фифти, поеду на большой скорости. В моём распоряжении есть такая возможность - ехать по-разному.  В отличие от многих , с кем катался в компании, которые в кулуаре копают поперёк какими-то скачками, постоянно провоцируя снег на сход. Я же могу спрыгнуть с довольно высокого надува и по кулуару ехать раскрытыми дугами на большой скорости, не тревожа снег. Заодно я могу на такой скорости у уйти от схода. Об этих вещах всегда помню и думаю, что делаю. В чёртовых кулуарах, где только поперёк и узко не катаюсь - это уже альпинизм какой-то, мне это не нравится. Люблю кулуары раскрытые, чтобы хватало места на дуги. Крутизна вообще не парит.. 

    Когда при мне погибла в лавине тётка в Поляне на хели-ски, то там сход спровоцировала именно она неумелым катанием, передавила, передёргала склон - зацепило ещё людей по ходу. А вообще катание там шло свои чередом и другие лавину не потревожили. Это тоже одна из причин сходов - дерьмовая техника спуска.  Иногда доска срывается , отцепляясь сверху, иногда, когда её подрезают снизу, в недалеко от опоры. Такую в Киргизии я спустил  - порезал её основание в ущелии, и она пошла следом размером с футбольное поле, еле сбежал по ущелью.. Всё по-разному и непредсказуемо, но степень стрёмности можно всегда определить с помощью исследования снега. В большинстве случаев эти раскопки давали точную картину. Откровенно висячие доски хорошо видно, и нехер лезть дальше. Особенно не мега-толстые. Я их резал потом сверху, и каждый раз сходило. Доказательство? Разумеется!.. 

  • 1
0  
Мидвед    13 Января 2018 (15:19)   #

Да ты шо?  Вот так прямо на новом неизвестном склоне яму выкопал и всю свою судьбу узнал?

Я чо тогда инструкторов и гидов вместе  с группами каждый год по полсотни засыпает только в Альпах и сколько то там у пендосов?

Ну, почти. Только не понимаю, при чём здесь альпийские и пендосские гиды? Если мы говорим применительно к начальнику приэльбрусской противолавинной службы, тогда давай брать в расчёты именно приэльбрусских гидов из местных, которые у него и учатся. 

В целом да, на то и расчитано, вышел на незнакомый склон, капнул, посчитал и ..., и без разницы в какой горной системе. 

0  
Igorello    13 Января 2018 (15:30)   #

 Если бы можно было точно знать, то не было бы трагедии в прошлом году на Чегете, где погибло сразу 7 человек, но это не вина лавинщиков. 

мы с питерским друганом уехали за пару дней. желания ехать на севера не было никакого, видно было невооружённым глазом, что там небезопасно. да, до этого периодически туда выезжали, впервые - ещё в прошлом веке. естественно, вины лавинщиков нет, но шум и тут, на скиру, и на других ресурсах, стоял - мама не горюй, увы. 

  • 5
  • 5
  • 2
0  
skibars22    13 Января 2018 (15:39)   #

    И на Чегете на факт, что сошло бы, если в этот момент двое дураков встали на таком месте, а трети не поехал к ним сверху. Прокатили бы все , не останавливаясь, глядишь, и не случилось бы. Не всякая доска обязательно сходит. Со временем бы треснула, подлегла...  

   Я с чайниками и слабыми туристами по этой причине не катаюсь ни за какие деньги! Уже чуть не поседел пару раз, и хватит... 

  • 5
  • 5
  • 2
0  
skibars22    13 Января 2018 (15:52)   #

Сходят склоны, рассказанные в бугры сотнями катальщика. А потом он сходит сам без всякой нагрузки. И по каким критериям это происходит?

   Никто не знает, и обсуждать это бессмысленно. Но посмотреть, нет ли КОНКРЕТНЫХ показателей, надо. Жизнь доказала, что это полезно - факт. Копают люди умные и острожные. Борзые  - дохнут чаще и раньше. Это тоже факт. Есть такая категория ещё - которые про лавины пи...дят кругом, а силовых склонов не катают, а крутят жопой по лайтовым полянам, и им-то откуда знать про настоящие угрозы? Сходит и с крыльца на бабушку! И у нас на работах по трассе кросса парней завалило! Но это не отменяет главного правила: осторожность никогда не повредит. И не надо понтоваться тем, что тебе сканало без шурфов. Хер знает, может ты сроду жесть не катаешь - не умеешь просто, не готов? Но не надо чморить просто нормальных и острожных людей.  Это я не лично тебе, а вообще ко всем обращаюсь. 

  • 10
  • 8
  • 1
+1  
redline    13 Января 2018 (16:43)   #
Критерии тем не менее есть и заключаются они в присутствии нестабильности внутри снежной толщи, которая привязана к присутствию слабых зон в слабых слоях, либо на границе слабого слоя и снежной доски и фактором интенсивности нагрузки.  Для этого и копают шурф. Но чтобы это понять как следует нужно понимать в целом как ведет себя снег на склоне и какие процессы в нем происходят. Это достаточно сложная тема, в которой рассматривается не только поведение  кристаллов снега, но и его деформация. Понимая основные принципы, можно гораздо лучше понять как работает рельеф и где эти зон нестабильности могут быть. Камаров кстати очень класно объясняет это на практике. 
+1  
Igorello    13 Января 2018 (16:15)   #

    И на Чегете на факт, что сошло бы, если в этот момент двое дураков встали на таком месте, а трети не поехал к ним сверху. 

а откуда берутся такие вот попаданцы? чо, курсы лавинные посетили, БЩЛ - есть, шурф в прошлом году копали... понеслась? Ы?

 

повторюсь - заряженность была видна невооружённым взглядом, даже мне. 

  • 5
  • 5
  • 2
+1  
skibars22    13 Января 2018 (16:49)   #

а откуда берутся такие вот попаданцы? чо, курсы лавинные посетили, БЩЛ - есть, шурф в прошлом году копали... понеслась? Ы?

 

повторюсь - заряженность была видна невооружённым взглядом, даже мне. 

    Откуда? Волка начитаются, что всё само собой, и прут...  А чо? Волку же проканало - он всё кругом без шурфов объездил. 

  • 1
0  
Мидвед    13 Января 2018 (16:56)   #

Говорит, что на лыжах обошёл )))

  • 1
0  
Мидвед    13 Января 2018 (17:41)   #

Тут таких ученых-физиков в технике дофига, то же уравнения движения лыжника пишут.

А как полагаете чемпион по водному слалому или сильный каякер сильный в гидромеханике?  Уравнения Навье-Стокса в уме решают?

Вся это теоретическая хрень про структуру и деформацию кристаллов снега для лыжника на склоне нужна также как уравнения механики для слаломиста.

Вот поэтому ты ходишь, точнее ходил, походы вокруг гор, а споришь сейчас с теми, кто ходит и в горы и катает с гор ))))))))) и это, щи ложкой хлебают в 21 веке ))))))

+1  
karas    13 Января 2018 (18:10)   #

Ты ,как турыст, ходил перевал Ферсмана . Фрирайдеры полезли бы кататься на гору Ферсмана. В этом и есть основное отличие туризма от фрирайда. И ещё туристы пухлый глубокий снег не любят - ходить по нему тяжело . А фрирайдеры специально его ищут

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    13 Января 2018 (18:26)   #

Т.е. выехал ты на стремный склон и вместе того что оттуда валить рюкзак снимаешь и давай яму копать и слои изучать?

Я правильно понял?

Ты, все таки, поинтересуйся, что такое репрезентативный склон.

А в стремных местах по линиям отрывов копают с верхней страховкой.

комментарий удален
0  
кум808    13 Января 2018 (18:39)   #
Разговор о разных рисках, имхо.
Я твою жесть крутую катал, шурф копал, от лавины уеду быстро.
Упаси бог такой подход в серьезном деле.
Но обьяснить это не представляется возможным, т.к. это из другой жизни.
Имхо, удачи вам, экстремалы....
комментарий удален
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    13 Января 2018 (18:54)   #

Вот это основная разница между скитуром и туризмом.  В 90% в туризме валить будет некуда,  нет пути назад или он еще опасней чем вперед.

Да ладно, Волк!

Все и так уже поняли, что горный туризм на бескидах в Ловозерских тундрах, намного опаснее фрирайда в ЛяГраве!wink.png

  • 1
0  
Мидвед    13 Января 2018 (18:56)   #

Чую, тут ещё Старого и Медопарика не хватает, а то наш Акелло уже сдавать начал )))))))))))

  • 1
0  
Мидвед    13 Января 2018 (19:20)   #

Ага, ты нам про Фому, мы тебе про Ярёму ))))))

  • 1
0  
Мидвед    13 Января 2018 (19:52)   #

Дед Мазай, ты не туда заплыл, здесь нет лыжнеков biggrin.png

комментарий удален
  • 1
0  
Мидвед    13 Января 2018 (22:45)   #

Минус с минусом на минус, ну ты сам понимвешь biggrin.png

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    14 Января 2018 (19:43)   #

Ну то есть надо ехать кататься фрирайд без лавинных курсов или лучше просто остаться сидеть дома? Вы же когда машину покупаете, вы идете учится в автошколу, где вас учат не только водить, но и правилам дорожного движения и действиям в непредвиденных ситуациях. С фрирайдом примерно та же история, но тут нет гаишников. 

Оксана.

Забей - ты кормишь тролля.

  • 10
  • 8
  • 1
0  
redline    14 Января 2018 (20:02)   #
развеселый тролль:) с другой стороны, в чем-то он прав. Изучать лавинную безопасность поверхностно, действительно бесполезно. Это сложная наука требующая много знаний и опыта.
Катайтесь с Гидами Российской Ассоциации Горных Гидов! Для всех остальных и тех, кому просто интересно, велкам на школу фрирайда. 
0  
Igorello    14 Января 2018 (20:34)   #

Для всех остальных и тех, кому просто интересно, велкам на школу фрирайда. 

 

ну вот, собс-но, и основной смысл начального поста. 

  • 10
  • 8
  • 1
0  
redline    14 Января 2018 (21:13)   #
Так я вроде с самого начала так и написала: "собирала подборку видео для Школы Фрирайда"...
  • 17
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    14 Января 2018 (22:15)   #

У меня есть для этого канадские менторы курса школы гидовicon_smile.gif

Для Волка они не авторитет!wink.png

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    14 Января 2018 (22:28)   #

  у тебя отметка "не сдал".

Главное, чтоб ты сам в это верил!!!wink.png

А свои экзамены по лавинам, я уже 35 лет сдаю на Горе.

Вроде успешно...wink.png

  • 1
  • 1
+2  
terminator1    14 Января 2018 (22:37)   #
Друзья. Волк и Кум. Будте конкретней в полемике. Детей над Олимпийской засыпало над дамбой. Со стороны склона. На самой дамбе не засыпет. Она маленькая.
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    14 Января 2018 (22:42)   #

 

Экзамены в полевых условиях ты сдал успешно,  но боюсь канадские  менторы тебя бы не допустили до экзаменов так как ты их курсы не прослушал.

Тебя оправдывает только то, что когда ты на лыжи встал эти канадские менторы только "агу-агу" говорили в лучшем случае.

 

И ваще к "канадским менторам" у меня любви нет после 12 лет работы в канадской конторе.  Процент контрацептивов там намного превышает среднестатистический.

В свое время покойный Кирилл Анисимов закончил эти курсы.

И он показывал мне их учебные материалы.

Надо сказать, что я не был лузером в вопросах лавин, но то, что я увидел повергло меня в шок!

Это просто высочайший профессиональный уровень подачи материала! Я даже не подозревал, что лавиноведение может быть на таком высоком профессиональном и научном уровне.

Мне казалось, что это просто университетский уровень!

 

Если чо, то ни в чем не пытаюсь тебя убедить, поскольку знаю бессмысленность этого занятия!wink.png

Пишу для других.

  • 10
  • 8
  • 1
0  
redline    14 Января 2018 (23:02)   #
Ты не поверишь Макс, но мы были в парралельных группах на этих курсах. Это был первый ски-тур 1, который проходил в Австрии.
комментарий удален
комментарий удален
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    14 Января 2018 (22:49)   #

кстати, где можно найти? есть в открытом доступе?

Думаю, что ДСП

  • 10
  • 8
  • 1
0  
redline    14 Января 2018 (23:05)   #
в открытом доступе на русском  этих материалов нет, но есть много всего на американсиких и канадских сайтах
комментарий удален
0  
Igorello    14 Января 2018 (22:54)   #

Думаю, что ДСП

а почему? может, надо знания в массы, чтоб уменьшить число трагедий? 

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    14 Января 2018 (22:59)   #

а почему? может, надо знания в массы, чтоб уменьшить число трагедий? 

А ноу хау?

ТО , что я видел у Кирилла было в "самиздатовских" методичках и в рукописном  варианте. в его тетради

комментарий удален
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    14 Января 2018 (23:05)   #

Ты не поверишь Макс, но мы были в парралельных группах на этих курсах. Это был первый ски-тур 1, который проходил в Австрии.

Верю!

Но я не Макс!!!biggrin.png

Саша я. 

  • 10
  • 8
  • 1
0  
redline    14 Января 2018 (23:14)   #
Прости, ошиблась :) Это просто время уже позднее)))
комментарий удален
0  
Igorello    15 Января 2018 (09:58)   #

А ноу хау?

Саша, ну я и пишу, цель подобных "завлекух" - именно завлекуха. приходите, платите бабло, иначе будете плакать (в лучшем случае) после очередной трагедии. 

Комаров, Панков не стеснялись и не стесняются проводить бесплатные лекции на тему лавинной безопасности, и в Канте, и в Альпухе. 

  • 10
  • 8
  • 1
+1  
redline    15 Января 2018 (10:50)   #
и я тоже не стесняюсь и читаю бесплатные лекции. В прошлом году трижды в Красной Поляне, в декабре делала большую лекцию в Москве в Траектории и регулярно выкладываю на свой блог whitepeaks.ru новые материалы по теме безопасноти. Можно так а можно и проще, как делает Альпуха и Спортмарафон, вбухать денег в рекламу %) мы выбрали для себя сложны путь ;) и считаем, что так правильнее)) ну а то что вам кажется это корыстным) ну уж простите, это моя работа.
+1  
marien    15 Января 2018 (16:12)   #
.Что набросились то?  Кому надо пусть читает, не надо не читайте. Потом будет обзор доки, шнурков, 
трусов или носков для фрирайда. Темя то широкая, можно кучу чего написать. Спонсорам и бизнесу по сбору клиентов это нравится.
комментарий удален
+2  
rodioshka    15 Января 2018 (16:32)   #
не ссорьтесь други

хоть истина и рождается в споре,   но скольбы кто и что не говорил, а нам всегда на любом маршруте хочется, чтоб выше нас по склону были люди которые "в теме"
комментарий удален
комментарий удален
0  
кум808    15 Января 2018 (17:40)   #

много по делу пишите уважаемый, да порой жёстко сурово, но и мы как бы не кисейные барышни тутась надесюсь собрались, чай не раскиснем от выражений, а те кто раскис)) ну боги с ними как говорится....

но не надо так всех в одну акью укладывать, разные у нас симптомы вот и ходим и дышим на маршрутах по разному... и зачастую с ребятами как раз с теми на узких снарядах обмотанных репами одни маршруты идём и похлёбку из одного котла одну и тужешь хлебаем у костра и не "они" и не "мы" тельники на себе не рвём, а потому что... да потому, что одинаковые они те самы тельники, а вот задачи по ходу маршрута и цели порой разные, зачастую кардинально....

не ссорьтесь

горы ходят не ногами, а головой... всегда так было

Ну надо же. кто еще живой:-))
Респект!
0  
кум808    15 Января 2018 (17:42)   #

Ты из какого времени вынырнул? Сейчас в горах вообще всё за деньги, ты даже не пукнешь бесплатно. Есть деньги, будет у тебя и компания, и гиды, и спасработы, нет денег, и ты нафиг никому не нужен.

Деньги есть. Есличо. С другим проблема:-)(
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    15 Января 2018 (18:16)   #

Ты из какого времени вынырнул? 

Из правильного...sad.png

+1  
rodioshka    16 Января 2018 (10:17)   #
да так то Мидвед всё верно сказал, мож цинично конеш, но в целом корректно

правда он наверно просто забыл упомянуть, что ходим мы горы с друзьями, а они для нас и компания и спасработы и выбираем мы таких ребят не по финасовой состоятельности, а по состоянию души и схожести внутренних миров

а гиды... а что гиды!?   будем считать мне повезло не встречал плохих, а то что они берут денежку за свою работу!  -  так мы тож на своих работах не за спасибо работаем...

 
комментарий удален