Прямой эфир

Подготовка лыж, или сам себе сервисмен
Почему удалили мой комментарий   Потому что не в тему. И неуместная реклама не приветствуется.
Wawan 20.02.2019
Аэропорт Мюнхена и всё, что с ним связано. Ночлег, питание, трансфер, покупки в аэропорте Мюнхена
Алекс, я летаю где то 60-70 раз в год, раньше было больше 100 раз, маршрут Москва-Курган, Тюмень-Москва....
ПавелР 20.02.2019
Поляна на 22-25 февраля 22 Февраля 2019 - 25 Февраля 2019 Красная Поляна
Красотки ищут попутчиков 20-25 фев. в... 20 Февраля 2019 - 25 Февраля 2019 Красная Поляна
Катаем на Поляне с 23 по 28... 23 Февраля 2019 - 28 Февраля 2019 Красная Поляна
+5

Лавина на Роза Хутор. Двое погибших

Riderhelp, Лента автора 23 Марта 2014 (17:28) Просмотров: 21318 346

Лавина на Роза Хутор. Есть жертвы

UPD: один из очевидцев выложил видео у себя на страничке в контакте:




2_4999.jpg


На Роза Хутор на трассу сошла лавина, которая накрыла шестерых человек, отдыхавших, сидя на трассе. В итоге двое погибших, еще один - с переломом руки. Сама лавина сошла или кто-то из катальщиков спустил - пока неизвестно. Но вполне возможно, что виновата очень теплая погода. 

2_5000.jpg

Еще вчера мы публиковали видео с предупреждением, но оно было больше для фрирайдеров, а тут пострадали люди прямо на пологой трассе. Причем место трагедии находится заметно ниже вершины на высоте около 1700 м. 

2_4997.jpg

Комментарий от RiderHelp:

Трагическое совпадение вызвано еще и тем, что лавина сошла на участок практически с нулевым уклоном, на котором останавливаются туристы, которые к нему подъехали на меленькой скорости. Поэтому, возможно, такое количество людей сразу и оказалось в одном месте. 

И в очередной раз удручает подход журналистов, для которых смерть двух человек из-за лавины на олимпийском курорте - это офигенно крутое событие. Наверняка уже сейчас по всем СМИ пошла новость про ЧП. Нам даже пишут, предлагают деньги, если вдруг у нас появится исходник видео. По Россия-24 уже говорят, что 12 человек пропало, ужас. 

А ведь лавины в горах сходят постоянно. На Розе и в Красной Поляне в целом лавиннная безопасность организована лучше, чем на других курортах страны, поэтому такой случай - это трагическое совпадение.
Однако главное для журналистов - это олимпийский статус курорта. В общем, опять стыдно за желтизну и желание быть "сенсационными". Про жертв лавин на других курортах, типа в Приисковом, Лужбе или в Кировске, такого ажиотажа со стороны СМИ не наблюдалось. 

Очень жаль погибших... Они не фрирайдили, не нарушали правил курорта и им так не повезло. Видно, такая судьба, забрали горы...

Друзья, будьте осторожны в горах, особенно весной!

 

Фото Михаил Карамышев

+5
  +2  
Vod    23 Марта 2014 (17:38)   #
Если было предупреждение о повышенной лавинной опастности, почему данный участок не был закрыт?

Если "На Розе и в Красной Поляне в целом лавиннная безопасность организована лучше, чем на других курортах страны....", почему данный участок не был закрыт?

"Видно, такая судьба, забрали горы..." - такая отмаза нифига не катит!!!

Это были не фрирайдеры, это были не альпинисты, это были обычные туристы, которые правил не нарушали!!!!

 
  • 2
  +4  
Летающий Лом    23 Марта 2014 (17:49)   #

да..Это называется видимо "Олимпиада уехала, а местные остались..."

  • 8
  • 2
  • 2
  0  
nik37    23 Марта 2014 (17:58)   #

Если было предупреждение о повышенной лавинной опастности, почему данный участок не был закрыт?

Если "На Розе и в Красной Поляне в целом лавиннная безопасность организована лучше, чем на других курортах страны....", почему данный участок не был закрыт?

Потому что это Роза Хутор

Можно установить современные подъемники, но менталитет людей не изменится от кол-ва вложенных бабосов... Это не Альпы - это типичный туристический загончик ,грубо говоря,сто на сто метров, в котором, как правильно выше написали, турики катают свои тушки по склонам. И в каком же маразме надо пребывать должностным лицам, отвечающим за преусловутую лавинную безопасность (http://rosaski.com/safety/), чтобы не смочь/не захотеть эту безопасность обеспечить? А если дети? 

  • 3
  • 3
  +8  
skibars22    23 Марта 2014 (18:32)   #

Не погода виновата, а те, кто спланировал этот ски-роад под лавинным участком, не поставив при этом лавинных блокировок. Тут лавины надо либо регулярно спускать, либо ставить всякие заборы, террасы и проч... А пускать народ под таким участком - игра в рулетку. По-русски...

  0  
walentin    23 Марта 2014 (18:36)   #

Не погода виновата, а те, кто спланировал этот ски-роад под лавинным участком, не поставив при этом лавинных блокировок. Тут лавины надо либо регулярно спускать, либо ставить всякие заборы, террасы и проч... А пускать народ под таким участком - игра в рулетку. По-русски...

 Ну это ж кто-то должен этим заниматься...

  • 2
  0  
Летающий Лом    23 Марта 2014 (18:39)   #

просто трассы надо закрывать.

На Туксе так и делают. Трассу с 2100м вниз в долину иногда  просто закрывают.

  0  
starper    23 Марта 2014 (18:43)   #
Да, очень прискорбно...

Но все-таки давайте обсудим наши действия, если на таком плоском роуте или на траверсе(ну почти палками толкаетесь) услышали гул или не услышали, а случайно подняли взгляд и видите, что выше на 200м пошел склон и прям на вас. Завешание не писали, молиться не умеете. Действия какие? Время пошло.
  • 6
  • 3
  • 4
  0  
Toha13    24 Марта 2014 (17:02)   #
А что тут можно сделать? Если уже видишь, что уехать по пологому не успеваешь, то вариант один-валить строго вниз мимо трассы (если это возможно) и пытаться уйти от лавины. Если внизу есть лесопосадки, то в их сторону мочить. Есть ещё второй вариант... научиться летать... Ну или... я не спец, конечно, но я бы скинул лыжи, выбросил палки и приготовился бы встретить лавину как нибудь боком. Но вообще это жесть, конечно. Мы как то строили трассу для скикросса и насыпали волны ратраком. Ратрак сверху сгребал снег, а мы с лопатами внизу его пытались удержать. Было и страшно и весело и очень непросто. Если представить, что на меня несётся целая гора снега... даже не знаю, успею ли что нибудь сообразить или нет. И да, RIP ((
  • 3
  • 3
  0  
skibars22    23 Марта 2014 (18:50)   #

Да, очень прискорбно...

Но все-таки давайте обсудим наши действия, если на таком плоском роуте или на траверсе(ну почти палками толкаетесь) услышали гул или не услышали, а случайно подняли взгляд и видите, что выше на 200м пошел склон и прям на вас. Завешание не писали, молиться не умеете. Действия какие? Время пошло.

 Буду валить с конька! Я это умею очень быстро - однажды, в Киргизии, так от лавины и свалил. От серьёзной. Сколько успею пробежать, пробегу - краем зацепит, уже может быть легче.... Второй вариант сигануть вниз - это даст возможность набрать скорость и потом сразу уйти траверсом в сторону, куда угодно. Но это в том случае, если под ски-роутом будет такой склон... А ежели камни, коряги или сброс, то только валить по плоскачу коньковым в стиле Фуркада! Бордюкам каюк по-любэ - они уж никуда не денутся... Особенно, если вторая нога отцеплена для толкания по плоскому.

  +1  
karas    23 Марта 2014 (18:58)   #

Да, очень прискорбно...

Но все-таки давайте обсудим наши действия, если на таком плоском роуте или на траверсе(ну почти палками толкаетесь) услышали гул или не услышали, а случайно подняли взгляд и видите, что выше на 200м пошел склон и прям на вас. Завешание не писали, молиться не умеете. Действия какие? Время пошло.

Когда на улице + 15, не стоит садиться отдыхать ПОД крутым склоном, на котором характерно отсутствуют деревья ...

  +3  
Старик Хэнк    29 Марта 2017 (20:38)   #
А прокладывать синие трассы под лавиноопасным склоном - можно? И даже противолавинных стенок не ставить?
  • 2
  0  
Летающий Лом    23 Марта 2014 (19:01)   #

Я вам скажу вот ещё  что.. Когда я катался во время ОИ на курорте Горная Карусель, то последний Цирк был закрыт для катания. По причине того...что на трассу и подъёмник сошла лавина! У меня куда-то запропостились фотки того дня, но вот это фотка сделанна спустя неделю. Лавину расчистили, но лежала  она вот аккурат где показано на фото зелёным.



post-24611-0-53953400-1395586887_thumb.j
  • 4
  • 1
  0  
Riderhelp    23 Марта 2014 (19:37)   #
Вот низ третьего цирка, засыпанный и чуть раскопанный
  0  
starper    23 Марта 2014 (19:04)   #
Все верно! Сам конёк тренирую, когда есть где. 100-200 м мне не проблема в среднем темпе отконёчить. Если с полки есть куда валить вниз, то валим, даже если страшно, набираем 5 секунд хода, но не предельные для себя и пытаемся уйти в сторону. В какую? На стенку кулуара. Нету? Тогда как получится...

Karas! Согласен 200%
  • 2
  0  
Летающий Лом    23 Марта 2014 (19:28)   #

Вот на Туксе именно такую трассу( скироут?) закрывают шлагбаумом на въезде.

вот она лавинка на Туксе. Через пару дней трассу эту закрыли.



post-24611-0-20156500-1395588817_thumb.j
  0  
Sandro    23 Марта 2014 (19:34)   #

Когда на улице + 15, не стоит садиться отдыхать ПОД крутым склоном, на котором характерно отсутствуют деревья ...

Не, Андрюх, не всё так просто. Это выкат с Обер-Хутора, все бубеня гораздо выше, это место уже на расслабоне с мыслью о кафешке проезжаешь, если донизу валить не собрался. Женя Райдерхелп прав, там куча народу обычно дух переводит, а склон вверх хрен просматривается, так трасса спрофилирована. 

Прилетело... Место прям над крейзи-хутором, возможно, что из-за того, что весь олимпийский сезон его не раскатывали, снежку напряженного собралось больше обычного, вот и долетело туда, где никто и не рассчитывал... 

R.I.P ребятам

  0  
starper    23 Марта 2014 (19:36)   #

Когда на улице + 15, не стоит садиться отдыхать ПОД крутым склоном, на котором характерно отсутствуют деревья ...

Лавина была маленькая, даже не прошла через роут. Подмывают ручьи под слоем снега весной особенно на солнечной стороне и на уклоне. Даже на лесном участке, если встать в такую погоду под обрез склона, то может сползти плюха 5 кубов и... закопать
  • 4
  • 1
  0  
Riderhelp    23 Марта 2014 (19:45)   #
Кстати, там склон просматривается. И кто видел, говорят, что лавину и видно, и слышно было. Просто народ, который попал, он вообще ни к чему про лавины. Девушка и женщина, просто туристы обычные на лыжах. Они даже не думали про лавины, что они бывают. Одна из выбравшихся говорит, что сверху вообще "трактор ехал"... Фиг знает, как он мог ехать, там негде. И слово "трактор" - показатель горной образованности туристов. 
Мы там вчера сверху съезжали, все ок было, но снега около 15-20 см мокрого тяжелого пластилина. Как говорят розовские ребята, сильно сверху пришла, из кулуаров протащила. 
Плоскач там роковой оказался - постоянно кто-то пасется из чайников, особенно сноубордисты начинающие прыгают до уклона или сидят на попе, отдыхают. 
  0  
karas    23 Марта 2014 (19:53)   #

Кстати, там склон просматривается. И кто видел, говорят, что лавину и видно, и слышно было. Просто народ, который попал, он вообще ни к чему про лавины. Девушка и женщина, просто туристы обычные на лыжах. Они даже не думали про лавины, что они бывают. Одна из выбравшихся говорит, что сверху вообще "трактор ехал"... Фиг знает, как он мог ехать, там негде. И слово "трактор" - показатель горной образованности туристов. 
Мы там вчера сверху съезжали, все ок было, но снега около 15-20 см мокрого тяжелого пластилина. Как говорят розовские ребята, сильно сверху пришла, из кулуаров протащила. 
Плоскач там роковой оказался - постоянно кто-то пасется из чайников, особенно сноубордисты начинающие прыгают до уклона или сидят на попе, отдыхают. 

Ратрак мог  только на гребне трассу ровнять, а там трасса с другой стороны хребта. Ратрак мог  случайно сбросить снег в кулуар-заход на Крейзи хутор, но сошла лавина в немного другом месте...

  • 4
  • 1
  0  
Riderhelp    23 Марта 2014 (20:06)   #
Ну и тут еще такая тема: сидели-то под склоном, по которому постоянно фрирайдеры гоняют. Там маленький уклон и сброс на трассу от 1 до 3 метров вниз. И если фрирайдеры видят людей внизу, то лавине все равно. Опять же, сели под диким склоном. 
Не хочу сказать, что они виноваты, потому что могла сойти и на проезжающих мимо, и сошла даже. 
  +8  
Vod    23 Марта 2014 (20:14)   #

Просто народ, который попал, он вообще ни к чему про лавины. Девушка и женщина, просто туристы обычные на лыжах. Они даже не думали про лавины, что они бывают. 

 

Когда в молодые годы я в горы ходил, серьезно их изучал и научился спинным мозгом опасные места чувствовать. И с горами свой счет имеется. Они у меня друзей забирали, но и я из их лап жизни людей вырывал. Но тогда, было понимание, что есть ты и горы.

Обычные туристы на лыжах, девушка и женщина, приехали на курорт и находились на размеченной трассе. Они могут про лавины ничего не знать. 

А вот те люди, кто на курорте за безопасность отвечают, про лавины должны знать все. Однозначно их косяк!!! 

  +1  
karas    23 Марта 2014 (20:45)   #

 Они могут про лавины ничего не знать. 

А вот те люди, кто на курорте за безопасность отвечают, про лавины должны знать все. Однозначно их косяк!!! 

Не следует в горах рассчитывать на то, что заплатил денег - и тебе ВСЁ обеспечат. 

  • 4
  • 1
  +3  
Riderhelp    24 Марта 2014 (00:51)   #
Да, согласен. Я вот весь день думаю про этот случай. Пришёл к выводу, что горы стали доступные, слишком доступные! Основной турист в Поляне - этот не опытный катальщик, знающий горы, а местный житель из Сочи или Краснодара на прокатных лыжах. И он воспринимает горы, как парк развлечений, а не как источник повышенной опасности. Он платит за скипассы и считает, что ему должны обеспечить безопасность, полную безопасность. А ведь это очень похоже на оживленную автодорогу, с одним лишь отличием: в горах массово катаются люди без прав и правил, пьяные, неопытные и т.д. потому что они просто за это заплатили и считают, что они в безопасности. 
?Это как заплатить 1500 и кататься без прав весь день, не думая, что вокруг все такие же за бабло, а некоторые еще и бухают, не думать, что может пойти дождь, снег, гололёд, открыться люк на дороге и т.д.
Количество начинающих на выходных зашкаливает. И трассы для новичков - самое опасное место. Летают эти ломы, народ бухает, подъемниками пользоваться не умеет. Правила никто ен читает.
Я вот думаю - а я бы там сел посидеть? Очень сомневаюсь, потому что судя по фотке - там срез трассы, с которого могут спрыгнуть люди. Я бы поэтому не сел, я бы сел или встал с другой стороны, около обрыва. А данном случае людей бы это спасло, а была бы лавина сильнее - нет. 
Но что лавинщики не закрыли трассу - это конечно фатальная ошибка. Обе стороны не досмотрели и вот он результат. 

Нельзя расслабляться в горах, даже если расслабились другие. 
  0  
~DM~    23 Марта 2014 (21:54)   #
Зачем обер сделали трассой да еще синей??  Его все-равно в первый день после снегопада не ратрачат ! Это место еще год назад показал  жене с удивлением что даже лавиносборники не поставили . Лавина наверняка мокрая, и шансов было катострофически мало , группа не подготовленная.... Эх Максим , частично твоя недоработка!!!
  0  
Primitivus    23 Марта 2014 (21:56)   #
Пару недель назад в Церматте закрыли для катания одну из самых популярных трасс потому что на неё вышли мармоты, а во Франции лавины до сих пор людей на трассах убивают, как например в Арках год назад.
Цивилизованные горнолыжные курорты в России начали развиваться только с этого года мы многого не знаем - надо задуматься у кого учиться 
  0  
oleg_lm    23 Марта 2014 (22:10)   #

 Эх Максим , частично твоя недоработка!!!

 

Говорят, Максим там уже не работал

http://ski.spb.ru/conf/index.php?s=&showtopic=52345&view=findpost& ;p=1399421

http://ski.spb.ru/conf/index.php?s=&showtopic=52345&view=findpost& ;p=1399428

если это о нем идет речь

  +10  
MARTIN2    23 Марта 2014 (22:17)   #

Не следует в горах рассчитывать на то, что заплатил денег - и тебе ВСЁ обеспечат. 

Они были не в горах, а на горнолыжном курорте. И он (курорт) должен все обеспечить. Там ведь еще в конце января люди погибли под лавиной. Если на курорте нет (ну или уже нет) людей мониторящих склоны - грош цена такому курорту. 

  +1  
Volk1    23 Марта 2014 (22:20)   #
Это к сожалению несчастный случай. От лавин можно защищаться постройкой соответствующих сооружений, но надежная оценка риска схода лавин на данном конкретном месте это полная ерунда.
Когда занимался горным и лыжным туризмом, особенно это касается лыжного, мы иногда ходили траверсами, подрезая склон, по таким местам, что лавину должны были спустить просто 100% (не обойти, нет времени итд) Но этого ни разу не произошло. Один раз в горном походе просто не дошла до нас, развешанных на крючьях в ледовом кулуаре. Значит не судьба была от лавины погибнуть тогда.
При этом лет 10-12 двух мальчишек засыпало лавиной прямо на ул. Олимпийской в Кировске.
Кто был в Тине наверно знают трассу Santos. Ее надо по уму закрыть раз и навсегда, просто мышеловка. Однако денек после снегопада ее держат закрытой, а потом открывают.
Я к тому что можно найти виноватых и крайних, но по сути это непредсказуемая стихия.
  0  
karas    23 Марта 2014 (22:32)   #

Я к тому что можно найти виноватых и крайних, но по сути это непредсказуемая стихия.

В том- то и дело, что непредсказуемая стихия.

Только народ считает, что за них должны другие думать- кому уплочено...

  • 1
  • 1
  • 3
  +2  
nick5t5    23 Марта 2014 (22:33)   #

Как-то молчит, в последнее время особенно сердобольное, центральное телевидиние.

  +1  
Volk1    23 Марта 2014 (22:56)   #
Те кому уплочено и рады бы думать и даже наверно думают, но лавинам эти мысли абсолютно пох. Вобщем от лавин в год гибнет очень-очень мало людей, исчезающе мало по сравнению с другими причинами. Это просто случай, ну примерно как быть затоптанным убежавшим из зоопарка слоном.
Тут приводили случай с лыжником, которого вообще "соплей" насмерть засыпало прямо рядом с бугелем.
Какие такие знания помогли бы идентифицировать этот участок склона как лавиноопасный? Ну или тогда лавиноопасными надо признать все склоны где есть снег. Что по сути так и есть.
  • 2
  0  
ЕЖ    23 Марта 2014 (22:56)   #

Кто был в Тине наверно знают трассу Santos. Ее надо по уму закрыть раз и навсегда, просто мышеловка. Однако денек после снегопада ее держат закрытой, а потом открывают.
Я к тому что можно найти виноватых и крайних, но по сути это непредсказуемая стихия.

Наверно, ты имел в виду Santons - синюю в В д`И ?

Место реально жопное, я так понимаю им больше наковырять синий спуск в деревню было негде...

  0  
Volk1    23 Марта 2014 (22:59)   #
Точно Santons в В д И. Я Тинем по привычке назвал, поскольку в Тине мы сами жили.
Место намного хуже кулуаров Городского в Кировске, где сыпет регулярно - длиннее в разы, и убежать вообще некуда если что.
  +8  
MARTIN2    23 Марта 2014 (23:24)   #

 

Только народ считает, что за них должны другие думать- кому уплочено...

Допустим, мы приняли вашу позицию. Сотрудники Розы Хутор все в белом и совершенно ни при чем. Допустим.

Тогда ответьте на вопрос: о чем должна думать молодая девушка на синей трассе? О местах с подозрительным скоплением снега? О том, мокрый он или сухой и куда он поползет если что? Или может каждый встречный объясняет ей как передвигаться на горных лыжах по равнине и как, в отличие от беговых лыж, надо толкаться горнолыжными палками?

Или может ей подумать: хорошо ли играется в Engry Birds тому мужику, что должен лавинные заграждения ставить?

  0  
Volk1    23 Марта 2014 (23:30)   #
Она может думать о чем угодно или вообще ни о чем не думать. Но ошибка думать что есть некие специалисты, все знающие о лавинах и везде все предусмотревшие.
Года 3 назад лавина сошла на трасссу в Трех Долинах (Мерибель)засыпало кажется 2 человек, два года назад в Ишгле при нас засыпало на трассе лыжника из Швеции.
Это очень редкие случаи, но бывает.
  0  
Хрю    23 Марта 2014 (23:33)   #

Точно Santons в В д И. Я Тинем по привычке назвал, поскольку в Тине мы сами жили.
Место намного хуже кулуаров Городского в Кировске, где сыпет регулярно - длиннее в разы, и убежать вообще некуда если что.

 

Дык, она и открыта только до обеда, вроде как. А дальше - либо по Фасу, либо на поезде вниз. Ну, или с другой стороны спускаться.

  0  
Volk1    23 Марта 2014 (23:39)   #
Я помню что она пару дней была закрыта, потом ее открыли и мы по ней скатились разок. Время дня не помню.
Но впечатление мышеловки, где всех прихлопнет если левый по ходу склон сойдет, запомнилось.
  • 7
  • 7
  • 17
  +3  
цаца    24 Марта 2014 (00:12)   #

А мы по ней спускались пару раз и ни о чем не думали, вот честно. Я думала, в основном, как половчее обрулить многочисленных катающихся и никого не снести в этом узком кулуарчике. Хотя внетрассовые спуски просматривали и анализировали всегда. Не ждешь опасности на ратрачке, доверчиво едешь себе и едешь.

Так и тут произошло. Очень и очень жаль девочек, ни в чем не виноватых.

  0  
Primitivus    24 Марта 2014 (00:37)   #

Я помню что она пару дней была закрыта, потом ее открыли и мы по ней скатились разок. Время дня не помню.
Но впечатление мышеловки, где всех прихлопнет если левый по ходу склон сойдет, запомнилось.

А зачем вобще там ездить? Вроде есть варианты и справа и слева :)

  0  
Volk1    24 Марта 2014 (00:52)   #
Сложный вопрос. Справа и слева съездили когда она была закрыта, открыли съездили по ней.
  0  
maksimum    24 Марта 2014 (00:53)   #
Очень жаль, что такое произошло, тем более в день открытия курорта после олимпиады. Горы действительно опасные в Красной поляне. Действительно жаль, что пострадали скорее всего неповинные люди.
  +1  
Primitivus    24 Марта 2014 (01:02)   #

Учиться, учиться и учиться всем нам, как завещал ...  и директорам курортов и лавинщикам и туристам

  +5  
Polina_N    24 Марта 2014 (01:06)   #

На мой взгляд происшествие из разряда "упали сосульки на голову кому-то с крыши". Кто виноват - коммунальщики, или свалить всю вину на тех, кто идет по своим делам и наверх случайно не посмотрел?

 

Курорт предоставляет услуги ЗА ДЕНЬГИ. Там едут не фрирайдеры, без биперов, а обычные отдыхающие. Ну да, остановились, может устали.

 

Очень жаль погибших (((((.

  • 4
  • 1
  0  
Riderhelp    24 Марта 2014 (01:30)   #
Вроде похоже, но не с крыши. Ошибка людей в том, что они не различают горы и город. Слова похожи, но корень разный. Беда в том, что простые туристы просто не могут, да и не хотят знать таких нюансов. А фрирайдеры тоже ездят ЗА ДЕНЬГИ, и этих денег тратят еще больше, но на семинары лавинные ходят, и учат что-то и т.д. 
А ведь я сам там сколько раз проезжал, ни разу не подумал, что может там сойти. 
А на схеме посмотрел, вспомнил языки на 200 метров ниже в прошлом году и думаю - блиин... ведь точно! 


А лавинщики-то должны были знать. 
 
  0  
Volk1    24 Марта 2014 (01:40)   #
"А ведь я сам там сколько раз проезжал, ни разу не подумал, что может там сойти. "
"Языки на 200 метров ниже в прошлом году"

Невозможно надежно оценить лавинную опасность в незнакомом месте кроме очевидных случаев. А здесь скорее всего очаг вообще был намного выше этой трассы, т.е. и специалист бы ничего не оценил по внешним признакам.
  0  
Vod    24 Марта 2014 (01:41)   #

Те кому уплочено и рады бы думать и даже наверно думают, но лавинам эти мысли абсолютно пох. Вобщем от лавин в год гибнет очень-очень мало людей, исчезающе мало по сравнению с другими причинами. Это просто случай, ну примерно как быть затоптанным убежавшим из зоопарка слоном....

 

Уважаемый Volk1, если из зоопарка сбежал слон и кого-то затоптал, отвечает директор зоопарка.

  +1  
Vod    24 Марта 2014 (01:42)   #

Невозможно надежно оценить лавинную опасность в незнакомом месте кроме очевидных случаев. 

 

Что-то подсказывает, что для местных место не было незнакомым.

  0  
Volk1    24 Марта 2014 (01:47)   #
Я никого не оправдываю, я просто имею большие сомнения в возможности оценить лавинную опасность конкретного места.
Очаг может быть фиг знает где, а транзит будет на трассу.
  +4  
skimen    24 Марта 2014 (03:28)   #

Мне кажется, что главная задача владельцев курорта обеспечить максимальную безопасность. Если посмотреть на схему трасс то очевидно что предпологаемый сход лавины на данный участок не исключён, а значит возможен, и это проэктировщики обязаны были учесть ещё на первоначальном этапе строительства. Отсутствие заградительных противолавинных щитов выше проложеной трассы можно рассматривать как бомбу замедленного действия, сработал принцип не заряженного ружья на стене которое однажды выстрелит.

Искренне жаль погибших людей. А вина в полной мере лежит на руководстве курорта.

  +1  
Belov_va    24 Марта 2014 (07:56)   #

Двум десяткам частных гостиниц, построенным без разрешения на поляне Чегет в Приэльбрусье, угрожают лавины и нависающий ледник Когутай. Об этом на совещании в управлении ГО и ЧС РФ по Кабардино-Балкарии сообщил заместитель руководителя Северокавказской противолавинной службы Росгидромета Хизир Чочаев, передает ИТАР-ТАСС. 

"Поляна Чегет образована большой лавиной, последний мощный сход был в 1987 году, когда снег достиг турбазы "Чегет", - сказал Чочаев. По его словам, из-за плотной самовольной застройки поляны противолавинная служба лишена возможности провести профилактический спуск лавины в случае мощного снегопада. "На пути схода лавины не менее 10 гостиниц, но эвакуировать из них людей на время спуска снежных масс некуда, не решен также вопрос о материальной ответственности в случае разрушения строений", - заявил Чочаев. Он сказал также, что лавина может обрушить на поляну часть ледника Когутай. "Отмечена деградация этого ранее спокойного ледника, в нижней его части появилась трещина", - сказал специалист. 

Чочаев подчеркнул, что застройка Приэльбрусья в последние годы ведется без учета лавинной обстановки. "С лавинной службой не консультировались даже при разработке концепции развития Приэльбрусья как горнолыжного курорта", - сказал он. 

Он также заметил, что необходимо срочно начать исследование ледника Когай, который расположен над поляной Чегет. Там, по его данным, в ноябре прошлого года обнаружены существенные трещины, которые образовались в процессе таяния ледника. В случае отрыва какой-то его части на поляну Чегет вылетит глыба льда толщиной с 9-этажный дом. Х. Чочаев подчеркнул, что исследования ледника Когай необходимо, чтобы не повторить трагедии Колки.Ну потрындели и что !

  • 3
  • 3
  +5  
skibars22    24 Марта 2014 (08:27)   #

Пустой базар пошёл... Ясно, что виноваты хозяева и их службы. А люди, чё... Они не обязаны все всё знать про лавины.

  • 2
  +25  
МАУГЛИ    24 Марта 2014 (08:29)   #

Философское "Горы забрали" я думаю здесь неуместно. Люди, нелепо попавшие в эту лавину ехали не в горы, а на курорт, возможно что за час до этого еще учились ботинки горнолыжные надевать. Словоблудить о коварности гор так же считаю неуместным. Есть люди, ответственные за лавинную безопасность на данном курорте (который, кстати, позиционируется как лучший в России, говорят, что там даже олимпиаду проводили) и эти люди халатно отнеслись к своей работе, что повлекло гибель людей.

Сажать.

  0  
Belov_va    24 Марта 2014 (09:11)   #

Все зависит от задачи.А задача заработать или с...ть деньги!

  • 3
  • 3
  +2  
skibars22    24 Марта 2014 (09:25)   #

Все зависит от задачи.А задача заработать или с...ть деньги!

Да ладно уже. Разговор про "сп....ить деньги"  превратился в национальную параною. Всё проще - человеки везде есть ленивые и безответственные. Я в своей Федерации постоянно "подметаю" за многими. И не потому, что они алчны, а просто мало мозгов, опыта, профессионализма и ответственности. Беда России одна - расп......дяйство"! Деньги толком украсть, и то мало кто умеет! Палятся кругом - от диреторов школ до министров... А чего им бояться, когда машина наказания работает отвратительно, и по той же причине - кругом полуобразованные чайники и проходимцы?

  0  
Belov_va    24 Марта 2014 (09:28)   #

Да ладно уже. Разговор про "сп....ить деньги"  превратился в национальную параною. Всё проще - человеки везде есть ленивые и безответственные. Я в своей Федерации постоянно "подметаю" за многими. И не потому, что они алчны, а просто мало мозгов, опыта, профессионализма и ответственности. Беда России одна - расп......дяйство"! Деньги толком украсть, и то мало кто умеет! Палятся кругом - от диреторов школ до министров... А чего им бояться, когда машина наказания работает отвратительно, и по той же причине - кругом полуобразованные чайники и проходимцы.

Вот и я об этом. у вас это более развернуто получилось.

  +1  
AndS    24 Марта 2014 (10:01)   #

Не следует в горах рассчитывать на то, что заплатил денег - и тебе ВСЁ обеспечат. 

Ты когда-нибудь технику безопасности проходил, порядок помнишь?

Вначале тебе втолковывают - вот это "низззя", потом ты автограф за это ставишь и только после этого можешь втыкать два пальца в розетку сколько душе угодно - все-равно отвечать за это уже будешь ты, а не втолковывавший тебе.

Так что хочешь, чтобы народ в лавинах разбирался - да не вопрос. Сходи в руководству курорта и настучи им по мозгам, чтобы они перед покупкой ски-пасса каждому курс противолавинной безопасности читали. А потом напишешь тут про их ответ. wink.png

А пока только так - если клиент заплатил деньги и если ему ничего прочего не сказали (кроме того как себя вести на склоне и на подъемниках), то за все прочие косяки отвечают те, кто деньги взял. Так весь мир работает. Или взятие денег с клиента должно автоматически освобождать от ответственности? wink.png

  • 3
  • 3
  0  
skibars22    24 Марта 2014 (10:37)   #

А пока только так - если клиент заплатил деньги и если ему ничего прочего не сказали (кроме того как себя вести на склоне и на подъемниках), то за все прочие косяки отвечают те, кто деньги взял. Так весь мир работает. Или взятие денег с клиента должно автоматически освобождать от ответственности? wink.png

Да кто б спорил!...

  0  
forell    24 Марта 2014 (10:40)   #

  Курорт построен недавно, а места возможных сходов лавин выявляются как  теоретическими расчётами, так и многолетней практикой наблюдений. Можно конечно все горы на всякий случай утыкать противолавинными ежами и в этом месте их теперь поставят. А лавина, сцуко,  сойдёт в другом. Рисовальщики трасс , конечно, козлы, я вот ,если еду по маркированным трассам, о лавинах не думаю, подразумеваю, что их не может быть.

 В Альпах курорты уже по полвека и то проколы случаются, Волк приводил примеры.

  +2  
BNV    24 Марта 2014 (11:14)   #
В начале марта именно в этом месте уже сходила лавина. Верхние трассы были открыты. Лабиринт -  это стандартный выкат с трассы ОберХутор. Ребята видели сход - говорят слышно было хорошо.  Мы потом через нее перелезали. Снег был мокрый и очень тяжелый. В те дни для туристов доступ на Розу Хутор был закрыт. Спортсмены тоже катались ниже. Людей на верхних трассах было мало и в основном продвинутые лыжники.
Сидеть в том месте даже в голову не придет - это узкая полочка, выкат с трассы. Ее интуитивно хочется быстрее проскочить. Если задуматься, то сверху склон там выглядит не слишком круто и опасно. На Розе Хутор много подобных, но гораздо более крутых на вид траверсов.
17 марта на Розе начался очень сильный снегопад и продолжался он несколько дней. Такого не было за обе олимпиады. Пока 15 минут пили чай,  вышли, а лыж уже не видно. См фотки - http://vk.com/nbaglej?w=wall10871634_148%2Fall
  0  
BaBaH    24 Марта 2014 (10:52)   #
Если кого-либо (не дай Бог) накроет волной от цунами на платном пляже - виновато руководство пляжа? Выезд к примеру на платную трассу также не гарантирует безопасности. А деньги то кто-то взял. Лавина - стихийное бедствие, как землетрясение и вызванное им цунами. Не уверен, что в штате Розы состоит оракул.
Уместный вопрос тут - сколько раз в год по месту данной трагедии сходит лавина, есть у кого статитстика? Если по несколько раз за сезон - ответственность руководства курорта и его лавинной службы вопросов не вызывает. А если раз в сто лет?
Очень жаль людей, погибающих в результате несчастных случаев, особенно наших коллег по увлечению..
  • 2
  +4  
МАУГЛИ    24 Марта 2014 (11:13)   #

  Курорт построен недавно, а места возможных сходов лавин выявляются как  теоретическими расчётами, так и многолетней практикой наблюдений. Можно конечно все горы на всякий случай утыкать противолавинными ежами и в этом месте их теперь поставят. А лавина, сцуко,  сойдёт в другом. Рисовальщики трасс , конечно, козлы, я вот ,если еду по маркированным трассам, о лавинах не думаю, подразумеваю, что их не может быть.

 В Альпах курорты уже по полвека и то проколы случаются, Волк приводил примеры.

курорт этот построен не недавно. И при строительстве должны были быть учтены возможности схода, даже самые малейшие. Или как в том фильме "Мы списали пяток Адамов, пока разобрались в чём дело", т.е. мы загубим кучу жизней (на трассах), пока поймём, где нужно ставить ограждения. Далее: лавинщики за что получают зарплату? Когда смотришь фильмы про лавины (вот буквально вчера смотрел фильм о лавинах в Хибинах), лавнищики долго, красиво и глубоко рассуждают горах, лавинах, шурфах, а как случилось вот такое ЧП, так "гора их забрала"

 

Если кого-либо (не дай Бог) накроет волной от цунами на платном пляже - виновато руководство пляжа? Выезд к примеру на платную трассу также не гарантирует безопасности. А деньги то кто-то взял. Лавина - стихийное бедствие, как землетрясение и вызванное им цунами. Не уверен, что в штате Розы состоит оракул.
Уместный вопрос тут - сколько раз в год по месту данной трагедии сходит лавина, есть у кого статитстика? Если по несколько раз за сезон - ответственность руководства курорта и его лавинной службы вопросов не вызывает. А если раз в сто лет?
Очень жаль людей, погибающих в результате несчастных случаев, особенно наших коллег по увлечению..

Странное сравнение с цунами... Давайте еще вспомним челябинский метеорит и божий гнев.

  +5  
AndS    24 Марта 2014 (11:16)   #

Если кого-либо (не дай Бог) накроет волной от цунами на платном пляже - виновато руководство пляжа?

 

Цунами не с неба падает. От момента возникновения волны в эпицентре до ее прихода на пляж часто несколько часов проходит, а иногда и дней. Более чем достаточно, чтобы по матюгальнику весь пляж предупредить. Да и не умеет до сих пор наука землятресения предвидеть, в отличии от лавин.

Платная дорога чего именно не гарантирует? Если речь идет об отсутствии дырки в дороге, то да, те, кто деньги получает, обязан обеспечивать ее нормальное качество. Если нет - то виновен в аварии, если она произошла из-за дырки.

  0  
Серёга Неналивайкин    24 Марта 2014 (11:24)   #

Если кого-либо (не дай Бог) накроет волной от цунами на платном пляже - виновато руководство пляжа? Выезд к примеру на платную трассу также не гарантирует безопасности. А деньги то кто-то взял. Лавина - стихийное бедствие, как землетрясение и вызванное им цунами. Не уверен, что в штате Розы состоит оракул.
Уместный вопрос тут - сколько раз в год по месту данной трагедии сходит лавина, есть у кого статитстика? Если по несколько раз за сезон - ответственность руководства курорта и его лавинной службы вопросов не вызывает. А если раз в сто лет?
Очень жаль людей, погибающих в результате несчастных случаев, особенно наших коллег по увлечению..

Первого марта там уже сходила лавина, гораздо более мощная чем эта, снега на трассе было метра два, полку перекрыло полностью. Спускался с обера и был немало удивлён, рядом стояла женщина с вопросом на лице "А куда тут обычно едут дальше ?" Место схода немного выше этого. Фотки есть.

 

https://www.facebook.com/serega.nenalivaykin/posts/583301318428426

  0  
BaBaH    24 Марта 2014 (11:47)   #
Второй раз в месяц получается. Явная фатальная ошибка руководителей курорта и лавинной службы, стоившей жизни двум неповинным людям, причем туристам, доверившим свои жизни этому руководству. Коненчо тогда ответсвенность сомнений не вызывает.

Аналогия с цунами приведена для напоминания про стихийность природных явлений. Если кто-то считает, что может полностью контролировать горы с их природой и стихиямии - спорить нет смысла - дай Бог вам здоровья и удачи ;).
  0  
Серёга Неналивайкин    24 Марта 2014 (11:56)   #
Да я не спорю, просто поделился. В этом месте по 5-6 раз на дню проезжал, в шоке просто.
  0  
Maksss    24 Марта 2014 (12:16)   #

там температура +10, +15. Неужели комфортно в такую жару кататься?

  • 1
  +3  
alexaberry    24 Марта 2014 (12:25)   #
 

Философское "Горы забрали" я думаю здесь неуместно. Есть люди, ответственные за лавинную безопасность на данном курорте и эти люди халатно отнеслись к своей работе, что повлекло гибель людей.
Сажать.

 
 

Первого марта там уже сходила лавина, гораздо более мощная чем эта, снега на трассе было метра два, полку перекрыло полностью.  
https://www.facebook.com/serega.nenalivaykin/posts/583301318428 426

И че - после этого еще есть у кого-то вопросы??? Родственникам стопудово надо подавать в суд на РХ.
  0  
kot-obormot    24 Марта 2014 (12:33)   #

За день до этого там рядом сошла лавина,  не доехала до трассы пару метров. Однозначно надо было закрывать Обер-Хутор и Лабиринт, но кто ж так сделает, когда много народу и все хотят кататься? Тем более, что заодно открыли и южные трассы...

  • 4
  • 1
  0  
IriSki    24 Марта 2014 (12:47)   #

Жаль людей... очень сочувствую родным ......

  0  
URRY    24 Марта 2014 (12:49)   #

Почти на наших глазах все произошло. Средний участок Лабиринта (пологий выкат с Обер Хутора под кулуаром Суицид). Сход совсем-совсем маленькой мокрой лавины, которых каждый день весной десятки, которые почти не прогнозируются.
Двоих женщин засыпало, обычных туристов, совсем не экстремалов и не в том месте, где предполагается какой-то риск.
Погибли наши знакомые крымчане из клуба "Открытое Сердце", которые ездили с нами много раз в Домбай, Приэльбрусье. Погибла супруга Полхова Володи - Елена Полхова (46 лет) и молодая девчонка Сильвия Сукновалова (16лет). Им бы жить и жить.

Искренние соболезнования, держитесь...

  • 4
  • 3
  0  
SASН    24 Марта 2014 (13:10)   #

Жаль девочек, сочувствую родным и близким. Ну как же так.

Неужели службы безопасности на РХ за несколько дней ло открытия не могли осмотреть все участки и трассы, учитывая теплую погоду принять превентивные меры, спрогнозировать и предусмотреть, что в некоторых местах вероятность схода лавины на трассы повышенная. 

  0  
forell    24 Марта 2014 (13:50)   #

 Кулуар Суицид не просто так назвали. Когда полку делали, хотя бы задумались.

  0  
Sandro    24 Марта 2014 (14:55)   #

 Кулуар Суицид не просто так назвали. Когда полку делали, хотя бы задумались.

Да там и вариантов то немного. Когда низа растаяли (а сейчас скорей всего так), по "Горизонту" с Обер-хутора не выехать. "Лабиринтом", как уже писали выше, ездят в основном.  Косяк РХ очевиден, обер закрыть не удосужились, несмотря на высокую лавинную опасность. У Женьки на третьей фотке слева на переднем плане чайничушка в плуге с кем-то в обнимку едет, какое там нах "чувство снега"!!! Всё это жутко напоминает судьбу 4-ой очереди Альпики доолимпийскую, теперь вообще могут обер закрыть на типа "только с гидами".

 

Блин, ещё и крымчанки погибшие, злая штука судьба всё-таки.

  0  
karas    24 Марта 2014 (15:12)   #

Горизонт- он в тени всегда, быстро таять не должен. И по нему можно с Обера выехать.

А то место, где лавина на Лабиринте сошла-солнечное.



post-32263-0-81638300-1395659542_thumb.j
  • 1
  0  
Xenka    24 Марта 2014 (15:17)   #

Неискоренимая халатность! Очень прискорбно и очень жаль...

Соболезную родным и близким погибших...Вечная память....

  • 2
  • 1
  • 2
  +5  
SIV    24 Марта 2014 (16:04)   #

Спешка при строительстве. Неискоренимое "давай-давай!" В таких случаях доводы специалистов никто слушать не хочет. А почти уверен, что они там высказывались. Но безопасность - "лишние расходы". И так сойдет. Вот и сошло.

Как всегда, пострадали невиновные.

Теперь курорт будут шерстить. Комиссий понаедет. Но, скорее всего, спустят на тормозах.

Погибших жаль.

  0  
forell    24 Марта 2014 (16:42)   #

Горизонт- он в тени всегда, быстро таять не должен. И по нему можно с Обера выехать.

А то место, где лавина на Лабиринте сошла-солнечное.

  Cудя по фотке, в таком месте обязательно должно что-нибудь сойти. Летом и то можно на такой тропе под камень попасть

  0  
webbb    24 Марта 2014 (17:26)   #

 Буду валить с конька! Я это умею очень быстро - однажды, в Киргизии, так от лавины и свалил. От серьёзной. Сколько успею пробежать, пробегу - краем зацепит, уже может быть легче.... Второй вариант сигануть вниз - это даст возможность набрать скорость и потом сразу уйти траверсом в сторону, куда угодно. Но это в том случае, если под ски-роутом будет такой склон... А ежели камни, коряги или сброс, то только валить по плоскачу коньковым в стиле Фуркада! Бордюкам каюк по-любэ - они уж никуда не денутся... Особенно, если вторая нога отцеплена для толкания по плоскому.

свалить там есть куда, склон с редким кустарником и подушками

 

но место коварное, не зря там лес не растет

чуть ниже этого места в конце января, проехался на сопле заваленный выше колена

и склон пологий, и ползешь не спеша, а сделать ничего не можешь

  0  
webbb    24 Марта 2014 (17:38)   #

Они были не в горах, а на горнолыжном курорте. И он (курорт) должен все обеспечить. Там ведь еще в конце января люди погибли под лавиной. Если на курорте нет (ну или уже нет) людей мониторящих склоны - грош цена такому курорту. 

для чего вы слухи распускаете? в конце января, там никто кроме лавинщиков и инструкторов не катался

  0  
beda    24 Марта 2014 (19:23)   #

найдите сходства...  на фотке альпы... 53304dcc391bf_01032010350.jpg53304de02de38_01032010351.jpg53304dfbdc14b_01032010352.jpg

  • 10
  • 3
  • 1
  +1  
Черепах    24 Марта 2014 (20:25)   #

 ...
И че - после этого еще есть у кого-то вопросы??? Родственникам стопудово надо подавать в суд на РХ.

Вопросов нет. Чистая безалаберность.

Даже не погоня за наживой. Абсолютный и дремучий непрофессионализм. Если уже был однажды сход лавины в этом месте - так значит будет и другой. Не принять меры по предотвращению - это преступная халатность. Это же не война, где, по примете, два раза в одну воронку снаряд не ложится.

Суд - вряд ли. РХ откупится компенсацией.

Погибших жаль. Не хватало нам ещё на трассах погибать.

  • 1
  0  
alexaberry    24 Марта 2014 (21:36)   #
Без суда - какая компенсация?? Нормальную компенсацию - только по суду. Есть тут юристы?
  • 12
  • 5
  • 1
  0  
maxtreme    24 Марта 2014 (21:42)   #

Привет всем! Комментировать то что произошло я не буду, так как работаю на другом курорте и не был на месте проишествия. Могу лишь дать свое мнение:
1." Люди так устроены, - говорил Нурис, - что никому в голову не приходит, что он может умереть. Именно он, а не кто-нибудь другой, и именно здесь, сейчас, а не где-то там в другом месте...
Общий прогноз, конечно, сделать можно…Но, вот если я начну предсказывать точно, когда и где определенная лавина сойдет, - значит у меня не все в мозгах в порядке!"
https://www.ski.ru/az/blogs/post/nuris-arypkhanovich-urumbaev/
2. Это конечно - недооценка ситуации - накануне в 7:30 было -1, в день проишествия - в тоже время - +10...комментарии излишни...
3. Это - просто судьба - сесть (или остановиться) именно в этом месте!
4. по моим оценкам (по фото) - это 100-150кб.м объема.
5.Странно что при 3 - значительной степени лавинной опасности - Обер был открыт!


Я искренне соболезную родственникам погибших и хочу заверить что мы (лавинщики) не Боги, и поверьте...ооочень трудно прогнозировать природу гор. И как бы Вы не думали - скажу одно, на Роза Хутор - работают профессиональные люди, работа которых, достойна уважения!

  • 1
  0  
alexaberry    24 Марта 2014 (22:08)   #
А бывает так, что вы (лавинщики) даете рекомендацию закрыть трассу ( трассы, курорт...), а они ( администрация) на вашу рекомендацию кладут?
  +2  
Nxxx    24 Марта 2014 (22:17)   #
Всем привет.
В общем мы там как раз были в эти дни.
Там между прочим не только в воскресенье сход был. Мы там катались в субботу, около 15.00 сошла лавина почти в том же месте. Трассу перекрыли, потом народ с Оберхутора пропустили со словами  что сейчас будут остатки спускать. Мы там перелезли через маленький язычек и поехали. После этого я еще 2 раза поднимался. 
На следующий день с утра покатались опять на оберхуторе и поехали на обратку, а когда вернулись как раз перед нами сход был. Трасса эта была перекрыта и нас прогнали вниз другим путем. 
О трагедии узнали уже в гостинице.

Мое мнение винаваты лавинщики. За день до этого было предупреждение! 
Имеющий опыт мог бы спастись, мне кажется! Там как раз верх просматривается и в низ в принципе со страху можно сигануть. Там в общем тоже не так все плохо. Но вот если совсем туристы, то конечно шансов мало. Снег очень тяжелый, каша напитанная водой.

И еще мне показалось, что было огромное количество чайников. Я не против что бы люди катались на лыжах, но когда до открытия РозыХутор на горной карусели на к3 (цирки были закрыты)на достаточно узком отрезке с самого верха ползло на жопе 100 человек, которых даже обьехать было сложно, у меня было ощущение что как то не так должно быть! У людей явно притупилось чувство страха! 

Соболезнуем погибшим.
  +4  
-Nelson-    24 Марта 2014 (22:23)   #
Даже не знаю, как кратко высказаться о нелепости мнений в защиту администрации и даже косвенно обвинить погибших и пострадавших в несоблюдении правил безопасности в горах. Не можете обеспечить безопасность людей на курорте - идите убирать пустые бутылки на пляжи Адлера! Может они и "хорошие парни", но таких должностей нет. За ценник ски-паса на РХ там должны ботинки после каталки вылизывать, а допустить лавину НА ТРАССЕ!!!
это халатность в тысячи раз более безобразная, чем печально известная "Хромая лошадь". 
  0  
alex san    24 Марта 2014 (22:24)   #
Находясь на нашей территории , расслабляться нельзя нигде , абсолютно неоспоримое правило
  • 12
  • 5
  • 1
  0  
maxtreme    24 Марта 2014 (22:29)   #

А бывает так, что вы (лавинщики) даете рекомендацию закрыть трассу ( трассы, курорт...), а они ( администрация) на вашу рекомендацию кладут?

 

да, бывает

А бывает так, что вы (лавинщики) даете рекомендацию закрыть трассу ( трассы, курорт...), а они ( администрация) на вашу рекомендацию кладут?

  0  
tulenius    24 Марта 2014 (22:37)   #

на фотке-то альпы, но фотке не трасса (!!!!!!!!).

и только в этом вектор рассматривания ситуации.

 

думается мне (на истину не претендую), вот так.

А бывает так, что вы (лавинщики) даете рекомендацию закрыть трассу ( трассы, курорт...), а они ( администрация) на вашу рекомендацию кладут?

 

да, бывает

 

вывод - отдыхающим быть опасно. поболее, чем долборайдером.

  0  
beda    24 Марта 2014 (22:44)   #

Даже не знаю, как кратко высказаться о нелепости мнений в защиту администрации и даже косвенно обвинить погибших и пострадавших в несоблюдении правил безопасности в горах. Не можете обеспечить безопасность людей на курорте - идите убирать пустые бутылки на пляжи Адлера! Может они и "хорошие парни", но таких должностей нет. За ценник ски-паса на РХ там должны ботинки после каталки вылизывать, а допустить лавину НА ТРАССЕ!!!
это халатность в тысячи раз более безобразная, чем печально известная "Хромая лошадь". 

 

Находясь на нашей территории , расслабляться нельзя нигде , абсолютно неоспоримое правило

 

Специально для некоторых кадры выше !!!!  Все фото выше и видео с альп.  

ОК 

Некоторые пойдут  бутылки на пляжи убирать - а вы марш кататься...

Нет .. назначены решать когда что открывать и закрывать...

И еще учите - что тех денег которых вы набрали за сезон должно хватить на персонал, технические мероприятия, налоги на все и вся на год минимум ( сезоны бывают и плохенькие - снега нет народ не едет)

.. оптимально еще и на развитие чего нить оставить, лавинщикам тем же - например на несколько лишних газексов ....  

Вот и считайте "за те деньги" - те да не те...

  0  
beda    24 Марта 2014 (22:46)   #

на фотке-то альпы, но фотке не трасса (!!!!!!!!).

 

На видео еще похлеще ...   А фотки это к тому что если лес растет - значит типа не ходит 

  0  
beda    24 Марта 2014 (22:54)   #

http://vk.com/video_ext.php?oid=1882658&id=168363582&hash=3e7e18958900 5e39&hd=3%22%20width=%22607%22%20height=%22360%22%20frameborder=%220%2 2

  0  
Volk1    24 Марта 2014 (23:18)   #
Вот ссылка на катание знакомого в С.Антоне в мартовские праздники. Часть этих лавин на размеченных роутах, часть на официальных трассах. Мы там были в феврале - лавин не было, в марте - посыпалось. Весна, тепло...

http://vasya-kisa.livejournal.com/
  • 4
  • 1
  0  
Riderhelp    24 Марта 2014 (23:59)   #
Один из друзей погибших сегодня видео выложил в контакте. 

  • 1
  0  
alexaberry    25 Марта 2014 (03:00)   #

Если родственники решатся - готова поучаствовать в сборе денег на адвокатов. Пока будем сидеть и тереть между собой - так все и будет продолжаться: с нас будут брать бабки, подсовывать бумажки взамен и никто не будет отвечать ни за что.

 

Почти уверена - косяк не лавинщиков, они скорей всего честно делают свою работу, - а администрации курорта.

  0  
johan2    25 Марта 2014 (05:06)   #

меня удивляют
люди, типа, не надо расслабляться, вы же в горах. Бля, люди приехали на КУРОРТ, они не обязаны изучать лавинную обстановку. Если вы(лавинщики)считаете участок трассы опасным, не надо ПРЕДУПРЕЖДАТЬ, закройте *** его и всё. Вам все спасибо скажут. С какого **** требовать от простых туриков знания как вести себя на склоне. Так что товариСЧи лавинщики примитп меры уже или скажите кто вам мешает, люди ж гибнут

  • 2
  0  
МАУГЛИ    25 Марта 2014 (08:51)   #

Привет всем! Комментировать то что произошло я не буду, так как работаю на другом курорте и не был на месте проишествия. Могу лишь дать свое мнение:
1." Люди так устроены, - говорил Нурис, - что никому в голову не приходит, что он может умереть. Именно он, а не кто-нибудь другой, и именно здесь, сейчас, а не где-то там в другом месте...
Общий прогноз, конечно, сделать можно…Но, вот если я начну предсказывать точно, когда и где определенная лавина сойдет, - значит у меня не все в мозгах в порядке!"
https://www.ski.ru/az/blogs/post/nuris-arypkhanovich-urumbaev /
2. Это конечно - недооценка ситуации - накануне в 7:30 было -1, в день проишествия - в тоже время - +10...комментарии излишни...
3. Это - просто судьба - сесть (или остановиться) именно в этом месте!
4. по моим оценкам (по фото) - это 100-150кб.м объема.
5.Странно что при 3 - значительной степени лавинной опасности - Обер был открыт!


Я искренне соболезную родственникам погибших и хочу заверить что мы (лавинщики) не Боги, и поверьте...ооочень трудно прогнозировать природу гор. И как бы Вы не думали - скажу одно, на Роза Хутор - работают профессиональные люди, работа которых, достойна уважения!

вот тут и начались философские разговоры. Не нужно оправдывать разгильдяйство своих коллег. Мысль про профессионализм очень сомнительна.

  0  
Belov_va    25 Марта 2014 (09:04)   #

Джон Кракауэр

В разреженном воздухе

Хроника экспедиции на Эверест 1996 года, написанная тем, кто выжил. Советую почитать.

  0  
AndS    25 Марта 2014 (09:16)   #

для чего вы слухи распускаете? в конце января, там никто кроме лавинщиков и инструкторов не катался

 

Если сами не в теме, зачем других попрекать? У меня жена весь февраль каталась на РХ, в т.ч. и по этой трассе.

(она не лавинщик и не инструктор)

 

 

Тут дело такое... 


- если смотреть по альпам - то не надо идеализировать - как не планируй а то там то здесь подобные вещи происходят

вот видео подтверждение тому


Не ошибается тот кто ничего не делает...

 

Я вот не понимаю - мы что, сами ничего не в состоянии сделать не узнав, а что там происходит у княгини  Марьи Петровны? Если в Австрии есть косяки, то значит и у нас их можно делать?

К чему весь этот смысл защиты работников курорта - типа, это стихия, предусмотреть нельзя? Если все спихивать на стихию и освобождать сотрудников от ответственности, то люди так и будут продолжать гибнуть. Для многих работников только реальная угроза сесть в тюрьму или залететь на серьезные бабки является весомым аргументом оторвать задницу от кресла.

  • 2
  0  
Летающий Лом    25 Марта 2014 (09:53)   #

вот. начало Февраля, ещё до ОИ. Лавина сошла прямо на трассу и подъёмник. Это кажется называется третий цирк Горной Карусели.

То что лавина сошла-ничего странного.

Странно что она сходит на трассу и подъёмник. ????

Хотя ...может быть  в этом случае они сами её спустили специально, когда все было закрыто? В смысле лавинщики.

З.ы. фото моё.

 



post-24611-0-30780400-1395726820_thumb.j
  0  
zorb    25 Марта 2014 (09:59)   #

Как трудно на это смотреть без слез. Глупые дети снимают на телефон, вместо того, чтобы помогать спасать людей. Никто, кроме одного парня и не думает приблизиться. Трусость или уверенность, что не их это работа. Единственный адекватный кричит снизу :  "у кого есть датчики?" ...

выражаю соболезнования родным и близким погибших. 
ребята, которые попали в кадр - счастливчики, им просто дико повезло.

теперь пара вопросов к автору сего поста -  а что должны были делать эти "глупые дети", по-вашему???  да они, вполне возможно, делают первые шаги на лыжах... люди, прошедшие крым-рым, и то теряются в таких ситуациях. рядом с вами хоть в нескольких метрах лавина сходила? 

  • 2
  +2  
Летающий Лом    25 Марта 2014 (10:01)   #

походу самый правильный шаг был, это прыгать вниз с обрыва.Те кто ушёл вниз-те спаслись.

Ну а кто снимал-это просто повезло что их краем захватило.

ну и ещё причина:  бордеры. Лыжник может быстро уйти с плоскоча коньком, а бордер-нет.

Поэтому никогда не буду бордером.

  0  
forell    25 Марта 2014 (10:29)   #

выражаю соболезнования родным и близким погибших. 
ребята, которые попали в кадр - счастливчики, им просто дико повезло.

теперь пару вопросов к автору сего поста -  а что должны были делать эти "глупые дети", по-вашему???  да они, вполне возможно, делают первые шаги на лыжах... люди, прошедшие крым-рым, и то теряются в таких ситуациях. рядом с вами хоть в нескольких метрах лавина сходила? 

   Да они бы ничего не сделали, даже если бы содрали ногти. Смерть от удушья в мокром снеге (даже если человек не переломан) наступает максимум через 5 минут. Удивительно, что у одного чувака была лопатка и вроде раскладной щуп.

  • 2
  +2  
leon9    25 Марта 2014 (10:29)   #

Никогда не позиционировал каталку в горах - с курортом..

В городе, да, это курорт...сел на подъёмник - курорт закончился..так же как погрузился с аквалангом, на сёрф стал и т.д...

Любой выход за территорию города, отеля и т.д. - повышенный риск. Некоторые на такой не идут..всегда умиляли туристы сидящие в Египте в бассеинах и не рискующие купаться в море.. но это их выбор.

Не знаю как в КП, но в Астрии склоны в некоторых местах конкретно утыканы лавиноулавителями/заборчиками.

Достаточно ли их на КП в зоне прохождения трасс?  

Так же, потенциально опасные места должны быть оббиты сеткой против камнепадов...  

Мне кажется - полное отсутствие предупреждающих заграждений - повод для судебных разборок в подобных ситуациях. 

Соболезнование погибшим.! (.

  • 2
  0  
МАУГЛИ    25 Марта 2014 (10:33)   #

выражаю соболезнования родным и близким погибших. 
ребята, которые попали в кадр - счастливчики, им просто дико повезло.

теперь пару вопросов к автору сего поста -  а что должны были делать эти "глупые дети", по-вашему???  да они, вполне возможно, делают первые шаги на лыжах... люди, прошедшие крым-рым, и то теряются в таких ситуациях. рядом с вами хоть в нескольких метрах лавина сходила? 

Игорь, да там никто не снимал на телефон, видно, что камера на шлеме

  +3  
Gosha    25 Марта 2014 (10:36)   #

Как трудно на это смотреть без слез. Глупые дети снимают на телефон, вместо того, чтобы помогать спасать людей. Никто, кроме одного парня и не думает приблизиться. Трусость или уверенность, что не их это работа. Единственный адекватный кричит снизу :  "у кого есть датчики?" Помню во время игр отнимали биперы при входе на Красную Поляну. Все для нашей безопасности.

Во первых не на телефон во вторых.
У самих шоковое состояние, адреналин хлещет,
да и спас работы это уметь надо.
Да и кто катается по трассам у них есть лопаты, лавинные щупы?
  0  
zorb    25 Марта 2014 (11:11)   #

Игорь, да там никто не снимал на телефон, видно, что камера на шлеме

что-то я тебя не понял. я утверждал обратное? есть разница, телефон или камера? я задал вопрос автору поста, который вызвал у меня некоторое ... ммм ... недоумение. 

вот тут на нас 2 долбанутых сноубординца свалили 2 плюхи подряд. метрах в 10-15 от нас. неприятненько было, скажу честно, хотя мы были готовы и морально, и материально. а в рассматриваемом случае - прям на ребят прилетело...

  0  
arcanoid    25 Марта 2014 (11:29)   #

Во первых не на телефон во вторых.
У самих шоковое состояние, адреналин хлещет,
да и спас работы это уметь надо.
Да и кто катается по трассам у них есть лопаты, лавинные щупы?

Если нет печального опыта поисковых (неспасательных работ), то и от щупа и лопат мало толка без правильной огранизации работ.
Пока до владельцев "курорта" не дойдет, что все склоны должны регулярно раскатываться после каждого снегопада, так и будет прилетать на трассы сопли или чемоднаны от карнизов. 

  • 2
  0  
МАУГЛИ    25 Марта 2014 (11:48)   #

что-то я тебя не понял. я утверждал обратное? есть разница, телефон или камера? я задал вопрос автору поста, который вызвал у меня некоторое ... ммм ... недоумение. 

вот тут на нас 2 долбанутых сноубординца свалили 2 плюхи подряд. метрах в 10-15 от нас. неприятненько было, скажу честно, хотя мы были готовы и морально, и материально. а в рассматриваемом случае - прям на ребят прилетело...

не, ты ничего не утверждал, просто одно дело сидеть и с телефоном в руках тупить и другое когда камера на тебе висит и работает сама по себе. Понятное дело, что народ просто ох.ел от происходящего, вот всех и заклинило

А прилетело вам где, на долларе? Чот не узнаю места

  0  
zorb    25 Марта 2014 (11:54)   #

не, ты ничего не утверждал, просто одно дело сидеть и с телефоном в руках тупить и другое когда камера на тебе висит и работает сама по себе. Понятное дело, что народ просто ох.ел от происходящего, вот всех и заклинило

А прилетело вам где, на долларе? Чот не узнаю места

да.
но я таки не о том.

  0  
forell    25 Марта 2014 (11:57)   #

Игорь, да там никто не снимал на телефон, видно, что камера на шлеме

  Да никто не осознал всей трагедии поначалу. Типа - опа, интересное событие, лавинка, повезло увидеть интересное явление природы.  Тем более бывают лавины сухие ,которые несутся со страшным рёвом и пылью.  А тут мокрая, ползёт  себе медленно, не страшно.

  • 6
  • 3
  • 4
  0  
Toha13    25 Марта 2014 (12:21)   #

Как трудно на это смотреть без слез. Глупые дети снимают на телефон, вместо того, чтобы помогать спасать людей. Никто, кроме одного парня и не думает приблизиться. Трусость или уверенность, что не их это работа.

Ну, во-первых, вроде как, видео с камеры, закреплённой на шлеме... Во-вторых, народ просто не сориентировался ещё. Да и вообще, не имея опыта, очень тяжело грамотно действовать в экстремальной ситуации, народ обычно теряется и начинает суетиться. А те, кто снимает, вроде даже не поняли, что кого то основательно засыпало. Это же обычные туристы, а не матёрые фрирайдеры-спортсмены. Не стОит так уж осуждать.

  • 4
  • 1
  0  
IriSki    25 Марта 2014 (12:32)   #

Все правильно тут выше писали. Есть три факта:

1. Погибли люди там, где погибнуть не должны были.
2. За гибель людей на подготовленной трассе от лавины (!) несут ответственность ТОЛЬКО владельцы курорта и соответствующие курортные службы.
3. Горнолыжный спорт - это не тоже самое, что пляжный курорт. Любому человеку в горах надо быть осторожным.

Увы...

  0  
TURISTka    25 Марта 2014 (13:30)   #


теперь пара вопросов к автору сего поста -  а что должны были делать эти "глупые дети", по-вашему???  да они, вполне возможно, делают первые шаги на лыжах... люди, прошедшие крым-рым, и то теряются в таких ситуациях. рядом с вами хоть в нескольких метрах лавина сходила?

При чем тут "первые шаги" на лыжах? Это должно быть на уровне инстинкта - помогать другим в опасности.  Шоковое состояние - верю. С учетом, что девочки видели, где сидели жертвы и небольшой глубины,  надежды откопать были, если бы сразу и несколько человек взялось. Клиническая смерть наступает через 7 минут после прекращения подачи кислорода. В таком снеге, как глина, дышать им было нечем. 

 

Лавин рядом со мной не сходило, но ситуаций страшных немало было,  людей спасала дважды, первого в 12 лет. Думаете, мужчина, которого откинуло вниз, не находился в шоке? Он беспокоился о сидевших на обочине людях. Я не виню этих девочек, у них шок. Но после того, как они вспомнили, что здесь сидела девочка и женщина, молодой человек начинает судорожно копать, они не бросаются на помощь. Досадно, что за две в половиной минуты видео только один человек подъехал помочь. 

  0  
TURISTka    25 Марта 2014 (13:43)   #

 

Некоторые пойдут  бутылки на пляжи убирать - а вы марш кататься...

Нет .. назначены решать когда что открывать и закрывать...

И еще учите - что тех денег которых вы набрали за сезон должно хватить на персонал, технические мероприятия, налоги на все и вся на год минимум ( сезоны бывают и плохенькие - снега нет народ не едет)

.. оптимально еще и на развитие чего нить оставить, лавинщикам тем же - например на несколько лишних газексов ....  

Вот и считайте "за те деньги" - те да не те...

 

В Сочи круглый год сезон.  В жаркий день подняться в горы на канатке особенно приятно. Ценик Горной Карусели.



post-95029-0-00057500-1395741167_thumb.j
  0  
igor33    25 Марта 2014 (13:45)   #

Все правильно тут выше писали. Есть три факта:

1. Погибли люди там, где погибнуть не должны были.
2. За гибель людей на подготовленной трассе от лавины (!) несут ответственность ТОЛЬКО владельцы курорта и соответствующие курортные службы.
3. Горнолыжный спорт - это не тоже самое, что пляжный курорт. Любому человеку в горах надо быть осторожным.

Увы...

 

В продуманной Европе, где еще на этапе строительства рассчитывают все вероятные пути схода лавин и устанавливают заграждения , спускают их по ночам шайтан-трубой и скидывают с трассы, все равно не удается предусмотреть всех возможных сходов на трассу..

  +3  
zorb    25 Марта 2014 (13:49)   #

При чем тут "первые шаги" на лыжах? Это должно быть на уровне инстинкта - помогать другим в опасности.  Шоковое состояние - верю. С учетом, что девочки видели, где сидели жертвы и небольшой глубины,  надежды откопать были, если бы сразу и несколько человек взялось. Клиническая смерть наступает через 7 минут после прекращения подачи кислорода. В таком снеге, как глина, дышать им было нечем. 

 

Лавин рядом со мной не сходило, но ситуаций страшных немало было,  людей спасала дважды, первого в 12 лет. Думаете, мужчина, которого откинуло вниз, не находился в шоке? Он беспокоился о сидевших на обочине людях. Я не виню этих девочек, у них шок. Но после того, как они вспомнили, что здесь сидела девочка и женщина, молодой человек начинает судорожно копать, они не бросаются на помощь. Досадно, что за две в половиной минуты видео только один человек подъехал помочь. 

ну что ж, вы молодец. а они вот растерялись в данной ситуации. не бросились на помощь. кстати, если не ошибаюсь, у них снарягу прикопало, в которую были встёгнуты. выстегнуться сразу не всегда просто. возможно, копать было нечем.. а руками снег, точнее то, во что он превращается при остановке лавины, не покопаешь. а ведь они вспомнили, что кто-то рядом был. кто-то другой мог и не вспомнить, люди в стрессовой ситуации ведут себя по-разному. по-разному потом ведут себя при обсуждении. очень много таких, кто знает, как должны себя вести другие...pardon.gif

  • 4
  • 1
  0  
IriSki    25 Марта 2014 (13:52)   #

В продуманной Европе, где еще на этапе строительства рассчитывают все вероятные пути схода лавин и устанавливают заграждения , спускают их по ночам шайтан-трубой и скидывают с трассы, все равно не удается предусмотреть всех возможных сходов на трассу..

 

Бывает, да. Правда на сколько мне известно - крайне редко.
Но тут всегда есть тот, кто за это ответит, а у местных всегда есть страховка, которая на крайняк семье выплатит существенную сумму денег.

 

Впрочем, твое высказывание лишь подтверждает пункт 3 моего... опять же увы.

  0  
ufoton    25 Марта 2014 (14:11)   #

Бывает, да. Правда на сколько мне известно - крайне редко.
Но тут всегда есть тот, кто за это ответит, а у местных всегда есть страховка, которая на крайняк семье выплатит существенную сумму денег.

 

Впрочем, твое высказывание лишь подтверждает пункт 3 моего... опять же увы.

 

Каждый год... и почти каждый год гибнут люди на трассах под лавинами

  0  
TURISTka    25 Марта 2014 (14:12)   #

При попадании в лавину нужно, прежде всего, попытаться рывками выскочить из нее. Поскольку в большинстве случаев это не удается, нужно пытаться освободиться от лыж /борда и лыжных палок. Палки с затягивающимися, фиксирующимися ремешками и петлями не должны использоваться, поскольку в лавине они действуют как якорь! Те, кто используют ABS, лавинный шар, Авалунг, должны как можно скорее, непосредственно в момент схода лавины, дернуть ручку или сжать зубами мундштук. При падении обязательно нужно барахтаться - пытаться при помощи «плавательных» движений как можно дольше оставаться на поверхности. Тот, кто не засыпан полностью, имеет лучшие шансы пережить попадание в лавину. 

При полном погружении в снег нужно пытаться создать в снегу полость для дыхания. Для этого нужно со всей силы давить снег руками перед лицом (от лица) и по возможности пытаться сгруппироваться. Все время пытайтесь освободить от снега нос и рот!
Как только лавина остановилась, необходимо попытаться освободиться без посторонней помощи. Если это не удается, пытайтесь, как минимум, расширить пространство перед лицом для дыхания. Старайтесь взять себя в руки, успокоится и верить в то, что помощь обязательно будет оказана.


Быстрая помощь товарищей может спасти человеку жизнь!

Первые минуты после схода лавины, как мы уже знаем, являются решающими. Только наискорейшая помощь товарищей может помочь пережить попадание в лавину. 

Предпосылками для успешной помощи своим напарникам являются:

1. Полный и исправный комплект лавинного снаряжения – бипер, лопата, зонд, а так же мобильный телефон (к сож., пока в России время реагирования спасательных служб значительно длиннее, чем в Европе, но пытаться использовать мобильный телефон стоит – прим. пер.).
2. Прохождение курсов и проведение регулярных самостоятельных тренировок по поиску с помощью бипера. Только тот, кто снова и снова тренируется и в совершенстве владеет «своей» моделью прибора может определить точное местонахождение засыпанного за необходимое время (макс.5 мин)!
3. Знания и навыки поведения в условиях НС с лавиной
4. Навыки в оказании первой медицинской помощи 

http://www.risk.ru/users/panika/4963/

  • 4
  • 1
  0  
IriSki    25 Марта 2014 (14:14)   #

Каждый год... и почти каждый год гибнут люди на трассах под лавинами

 

Печально. Что ж, в сотый раз повторюсь, что гл не отдых на шезлонге...

  +2  
zorb    25 Марта 2014 (14:19)   #

При попадании в лавину нужно, прежде всего, попытаться рывками выскочить из нее. Поскольку в большинстве случаев это не удается, нужно пытаться освободиться от лыж /борда и лыжных палок. Палки с затягивающимися, фиксирующимися ремешками и петлями не должны использоваться, поскольку в лавине они действуют как якорь! Те, кто используют ABS, лавинный шар, Авалунг, должны как можно скорее, непосредственно в момент схода лавины, дернуть ручку или сжать зубами мундштук. При падении обязательно нужно барахтаться - пытаться при помощи «плавательных» движений как можно дольше оставаться на поверхности. Тот, кто не засыпан полностью, имеет лучшие шансы пережить попадание в лавину. 

При полном погружении в снег нужно пытаться создать в снегу полость для дыхания. Для этого нужно со всей силы давить снег руками перед лицом (от лица) и по возможности пытаться сгруппироваться. Все время пытайтесь освободить от снега нос и рот!
Как только лавина остановилась, необходимо попытаться освободиться без посторонней помощи. Если это не удается, пытайтесь, как минимум, расширить пространство перед лицом для дыхания. Старайтесь взять себя в руки, успокоится и верить в то, что помощь обязательно будет оказана.


Быстрая помощь товарищей может спасти человеку жизнь!

Первые минуты после схода лавины, как мы уже знаем, являются решающими. Только наискорейшая помощь товарищей может помочь пережить попадание в лавину. 

Предпосылками для успешной помощи своим напарникам являются:

1. Полный и исправный комплект лавинного снаряжения – бипер, лопата, зонд, а так же мобильный телефон (к сож., пока в России время реагирования спасательных служб значительно длиннее, чем в Европе, но пытаться использовать мобильный телефон стоит – прим. пер.).
2. Прохождение курсов и проведение регулярных самостоятельных тренировок по поиску с помощью бипера. Только тот, кто снова и снова тренируется и в совершенстве владеет «своей» моделью прибора может определить точное местонахождение засыпанного за необходимое время (макс.5 мин)!
3. Знания и навыки поведения в условиях НС с лавиной
4. Навыки в оказании первой медицинской помощи 

браво! откуда копипаст? ссылку приведите, пожалуйста.

теперь прочтите, пожалуйста, вами накопипащеное, и попробуйте ответить, присутствовали ли у снимавших 4-ре предпосылки успешной помощи? 

про "рывками выскочить" из лавины - шедевр. про "освободиться от лыж/борда" - не меньший...

  +1  
Belov_va    25 Марта 2014 (14:19)   #

Де юре,вина 100% владельцев КП. А вот де факто,вы ребята в горах а не в песочнице  и прежде чем опустить свой зад посмотри ,не брякнется ли тебе что нибудь на голову сверху! 

  • 4
  • 1
  +3  
IriSki    25 Марта 2014 (14:25)   #

Предпосылками для успешной помощи своим напарникам являются:

1. Полный и исправный комплект лавинного снаряжения – бипер, лопата, зонд, а так же мобильный телефон (к сож., пока в России время реагирования спасательных служб значительно длиннее, чем в Европе, но пытаться использовать мобильный телефон стоит – прим. пер.).
2. Прохождение курсов и проведение регулярных самостоятельных тренировок по поиску с помощью бипера. Только тот, кто снова и снова тренируется и в совершенстве владеет «своей» моделью прибора может определить точное местонахождение засыпанного за необходимое время (макс.5 мин)!
3. Знания и навыки поведения в условиях НС с лавиной
4. Навыки в оказании первой медицинской помощи 

 

Особенно пункт 1 умиляет. Всегда выхожу на трассу с полным лавинным комплектом за спиной. А без лопаты так вообще ни шагу на трассу.

  +1  
AndS    25 Марта 2014 (14:26)   #

Печально. Что ж, в сотый раз повторюсь, что гл не отдых на шезлонге...

Что то мне подсказывает, что народу тонет несколько больше, чем попадает под лавины ... А вообще самое опасное место в жизни человека - это его кровать.

  0  
zorb    25 Марта 2014 (14:29)   #

Особенно пункт 1 умиляет. Всегда выхожу на трассу с полным лавинным комплектом за спиной. А без лопаты так вообще ни шагу на трассу.

на самом деле все 4 пункта верны, но для тех, кто катается вне трассы. только копипастеру стоило хотя-бы "прим.пер" стереть 

кстати, полный комплект вожу с собой всегда, и по трассе тоже. также имею твёрдое убеждение, что бипер желательно иметь всем катающимся. 

  • 17
  • 7
  • 5
  0  
Mr.XX    25 Марта 2014 (14:37)   #

При попадании в лавину нужно, прежде всего, попытаться рывками выскочить из нее. Поскольку в большинстве случаев это не удается, нужно пытаться освободиться от лыж /борда и лыжных палок. Палки с затягивающимися, фиксирующимися ремешками и петлями не должны использоваться, поскольку в лавине они действуют как якорь! Те, кто используют ABS, лавинный шар, Авалунг, должны как можно скорее, непосредственно в момент схода лавины, дернуть ручку или сжать зубами мундштук. При падении обязательно нужно барахтаться - пытаться при помощи «плавательных» движений как можно дольше оставаться на поверхности. Тот, кто не засыпан полностью, имеет лучшие шансы пережить попадание в лавину. 

......итд

Всё это , конечно правильно.

Вот только в мокрой лавине, практически не эффективно...sad.png

 

 

 

де факто,вы ребята в горах а не в песочнице 

+100!

  • 4
  • 1
  0  
IriSki    25 Марта 2014 (14:40)   #

на самом деле все 4 пункта верны, но для тех, кто катается вне трассы. только копипастеру стоило хотя-бы "прим.пер" стереть 

кстати, полный комплект вожу с собой всегда, и по трассе тоже. также имею твёрдое убеждение, что бипер желательно иметь всем катающимся. 

 

 

Это как бы не оговаривается даже, что все пункты верны и особенно для внетрассников. Когда вне - тогда усе с собой.

  +2  
lele    25 Марта 2014 (15:05)   #
Весь февраль я ездил по этой трассе. Тогда уже были небольшие сходики снега. Они перегораживали лишь малую часть трассы, народ их просто объезжал.

Ну и к девушкам с видео претензии нелепы. Видно, что они долго выстёгиваются, так как лыжи и борд у них засыпан снегом. При этом они позвали на помощь, попросили вызвать спасателей и сообщили, что под лавиной есть люди. И примерное направление.
  0  
lele    25 Марта 2014 (15:20)   #
Оказывается камера была на шлеме у парнишки 1999 года рождения.
  0  
TURISTka    25 Марта 2014 (15:22)   #

на самом деле все 4 пункта верны, но для тех, кто катается вне трассы. только копипастеру стоило хотя-бы "прим.пер" стереть 

кстати, полный комплект вожу с собой всегда, и по трассе тоже. также имею твёрдое убеждение, что бипер желательно иметь всем катающимся. 

Ха-ха, какие мелочные придирки. Текст переводной.

Но самое интересное по ссылке дальше - разговор Панкова с желающим обучиться безопасности в горах.

  0  
TURISTka    25 Марта 2014 (15:24)   #

Оказывается камера была на шлеме у парнишки 1999 года рождения.

 

Можно купить и маску с камерой.

  0  
zorb    25 Марта 2014 (15:30)   #

Ха-ха, какие мелочные придирки. Текст переводной.

Но самое интересное по ссылке дальше - разговор Панкова с желающим обучиться безопасности в горах.

 без комментариев.

 

непонятно только, зачем вы Панкова что в первом посте своём упомянули, что сейчас. тем более, что он в этой теме достаточно взвешенно написал.
 

  • 14
  • 4
  • 3
  0  
Smith    25 Марта 2014 (15:31)   #

Не должны лавины на трассы сходить. Это необходимое требование при проектировании и эксплуатации. Кто накосячил - следствие разберется. Но сидеть будут - это точно.

По видео видно, что часть людей столкнуло, но двоих просто накрыло. Прихлопнуло. И все наставления противолавинные бесполезны в этой ситуации. ((

  0  
Mouser    25 Марта 2014 (15:51)   #
Саша! Ты забыл в какой стране живешь? У нас не только не посадят, а еще наградят (((((
  • 3
  • 3
  0  
skibars22    25 Марта 2014 (15:39)   #

Не устали из порожнего в порожнее переливать? Всё же просто: покойным память, а виноваты  лавинщики, так как даже если трасса спроектирована бестолково, то только они обязаны последними ставить свою точку. Всегда и везде! А тут по ходу и лохам понятно было, что сыпанёт... Банальный случай. Для России, обители расп....дяйства, это нормально, нечему удивляться. Было, есть и будет ещё долго. Пока себя и других уважать не научимся.

  0  
Anita_155    25 Марта 2014 (16:12)   #
И чо и на трассе с бипером кататься? Может и с ABC тоже?
Сколько знаете случаев когда бипер помог, к примеру в России? Таких вот что не ОБС, а реальный расклад.
Я к примеру знаю только 2.
  0  
zorb    25 Марта 2014 (16:16)   #

если это вопросы ко мне - то 1,5 icon_smile.gif 
зачем передёргивать? (это про абс)
вот, к примеру, в обсуждаемом случае при наличии бипера у попаданцев был шанс

  0  
kot-obormot    25 Марта 2014 (17:03)   #

Ха-ха, какие мелочные придирки. Текст переводной.

Но самое интересное по ссылке дальше - разговор Панкова с желающим обучиться безопасности в горах.

эммм... и что, простите, там интересного? 

  0  
kot-obormot    25 Марта 2014 (17:05)   #

вот, к примеру, в обсуждаемом случае при наличии бипера у попаданцев был шанс

Лавина мокрая, не факт, что бипер бы добавил много шансов.

А вот еще лопата и щуп на поверхности - точно добавили бы, я думаю.

  0  
zorb    25 Марта 2014 (17:08)   #

Лавина мокрая, не факт, что бипер бы добавил много шансов.

А вот еще лопата и щуп на поверхности - точно добавили бы, я думаю.

согласен. шанс невелик, но лучше такой, чем никакого.  кстати, вшивают же в одежду датчики "recco".

  0  
TURISTka    25 Марта 2014 (17:14)   #

 без комментариев.

 

непонятно только, зачем вы Панкова что в первом посте своём упомянули, что сейчас. тем более, что он в этой теме достаточно взвешенно написал.
 

Потому что рыба тухнет с головы. И это отношение к делу передалось именно от него. Где в этой теме он написал, тем более взвешенно? Покажите!

 

А с  лавинщиками на плато Розы Хутор мне "посчастливилось" пообщаться. Сидели двое в узкой комнате с открытыми ноутбуками. И десять минут не признавались, что ничего совершенно не знают об аккредитациях и допуске на подъемник. Для этого переспрашивали и передергивали все мои слова и вопросы. Было ощущения, что троллят или хамят. Мне показалось это часть их обязанностей -  не признаваться в полной некомпетентности, даже если полнейший ноль. Когда спросила напоследок, будут ли завтра трассы открыты на тех же условиях, что и сегодня, тоесть, смогу ли я завтра покататься, если допуск позволит - ответ сразил наповал - "это знает лишь бог и небесная канцелярия" Я им сказала, что завтра такая же погода, на что главный  со вздохом пожал плечами и развел руками. Вид у них был угрюмый. И матерых лыжников я издалека вижу - это же были  неповоротливые кабинетные  мальчики с бледными лицами. Я вышла в нериятном шоке от них. То что на играх был повсеместный информационный вакуум как на военном объекте - к этому привыкаешь. Но эти извилистые ответы на четко поставленный вопрос вместо честного: мы не знаем, полное незнание системы доступа и гнетущий фатализм от лавинщиков спокойного, как тогда казалось курорта. Вот такое было впечатление от кабинета инструкторов-лавинщиков. Очень ненавязчивый кубанский сервис. 

  0  
zorb    25 Марта 2014 (17:21)   #

Потому что рыба тухнет с головы. И это отношение к делу передалось именно от него. Где в этой теме он написал, тем более взвешенно? Покажите!

 

А с  лавинщиками на плато Розы Хутор мне "посчастливилось" пообщаться. Сидели двое в узкой комнате с открытыми ноутбуками. И десять минут не признавались, что ничего совершенно не знают об аккредитациях и допуске на подъемник. Для этого переспрашивали и передергивали все мои слова и вопросы. Было ощущения, что троллят или хамят. Мне показалось это часть их обязанностей -  не признаваться в полной некомпетентности, даже если полнейший ноль. Когда спросила напоследок, будут ли завтра трассы открыты на тех же условиях, что и сегодня, тоесть, смогу ли я завтра покататься, если допуск позволит - ответ сразил наповал - "это знает лишь бог и небесная канцелярия" Я им сказала, что завтра такая же погода, на что главный  со вздохом пожал плечами и развел руками. Вид у них был угрюмый. И матерых лыжников я издалека вижу - это же были  неповоротливые кабинетные  мальчики с бледными лицами. Я вышла в нериятном шоке от них. То что на играх был повсеместный информационный вакуум как на военном объекте - к этому привыкаешь. Но эти извилистые ответы на четко поставленный вопрос вместо честного: мы не знаем, полное незнание системы доступа и гнетущий фатализм от лавинщиков спокойного, как тогда казалось курорта. Вот такое было впечатление от кабинета инструкторов-лавинщиков. Очень ненавязчивый кубанский сервис. 

полагаю, если посчитает нужным, откликнется сам.

 
а вы, похоже, многое знаете о лавинах и обо всём, что с ними связано? а что такое "аккредитации" и "допуск на подъёмники" в данном случае? и ещё - а где вам чётко говорили, что завтра можно покататься и будут такие же условия?

  0  
TURISTka    25 Марта 2014 (17:32)   #
 
Когда поступила информация я находился у спасателей в комнате на роза пик.
Складывалась следующая ситуация:1 проводилась работа по оказанию помощи и эвакуации 2 пострадавших в других частях курорта.2 Как только по связи поступила информация о лавине с роза пик выдвинулись 3 спасателя с щупами, лопатами и аппаратами recco. На полных ходах без остановки понадобилось около 7 минут через Обер до места чп. Когда мы туда попали в это время там уже находилось несколько спасателей и была откопана голова первой пострадавшей. Т, к. Снег очень тяжелый на глубине около двух метров в теле лавины снег больше похож на сырой бетон в связи с этим, что бы полностью откопать пострадавшую и отстегнуть от борда для оказания дальнейшей помощи понадобилось еще 10 минут 3 спасателям и 4–5 помощникам больше в получившейся яме не возможно было развернуться. В это время щупами, лопатами и биперами по показаниям дочери второй пострадавшей велся поиск. Через несколько минут нашли и откопали вторую пострадавшую. На мой взгляд обе пострадавшие погибли сразу. Точно скажет эксперт. Не смотря на это не менее двух часов несколькими спасателями и бригадой скорой помощи по сменно
Проводились реанимационные мероприятия при помощи портативного дефибриллятора и искусственное дыхание.
Лавина сошла на открытую трассу когда там отдыхали люди, никакого экстрима.
Вопрос к руководству курорта: почему на трассы во время эксплуатации сходят лавины?
 
 
Туристы за 15 минут откопали одну. Вряд девушки сразу погибли.
А если бы несчастье случилось бы не на трассе, а в труднодоступном месте, помощь бы только к вечеру подъехала. Совсем расхотелось к ним в следующем году ехать. 
  +1  
stripedbee    25 Марта 2014 (17:34)   #

А с  лавинщиками на плато Розы Хутор мне "посчастливилось" пообщаться. Сидели двое в узкой комнате с открытыми ноутбуками...

Не хочется длинно цитировать.

У меня к Вам несколько вопросов.

В качестве кого Вам "посчастливилось" и в связи с чем общаться с теми двумя в узкой комнате?

Почему Вы уверены, что они лавинщики? Или все же инструктора?

Как должен выглядеть "матерый лыжник"? biggrin.png

  • 12
  • 5
  • 1
  0  
maxtreme    25 Марта 2014 (17:39)   #

По моим взглядам; и  видео...на месте через минуту оказался сотрудник лавиной службы и мой хороший друг -  который и начал спасательные мероприятия, так как от остальных толку не было...

  +8  
Sandro    25 Марта 2014 (17:42)   #

 

 

+100!

-100!

Сань, это маркированная СИНИМ! цветом трасса. Только не надо, про то что даже в бар в горах надо с бипером ходить 

  0  
zorb    25 Марта 2014 (17:43)   #

 

 
Когда поступила информация я находился у спасателей в комнате на роза пик.
Складывалась следующая ситуация:1 проводилась работа по оказанию помощи и эвакуации 2 пострадавших в других частях курорта.2 Как только по связи поступила информация о лавине с роза пик выдвинулись 3 спасателя с щупами, лопатами и аппаратами recco. На полных ходах без остановки понадобилось около 7 минут через Обер до места чп. Когда мы туда попали в это время там уже находилось несколько спасателей и была откопана голова первой пострадавшей. Т, к. Снег очень тяжелый на глубине около двух метров в теле лавины снег больше похож на сырой бетон в связи с этим, что бы полностью откопать пострадавшую и отстегнуть от борда для оказания дальнейшей помощи понадобилось еще 10 минут 3 спасателям и 4–5 помощникам больше в получившейся яме не возможно было развернуться. В это время щупами, лопатами и биперами по показаниям дочери второй пострадавшей велся поиск. Через несколько минут нашли и откопали вторую пострадавшую. На мой взгляд обе пострадавшие погибли сразу. Точно скажет эксперт. Не смотря на это не менее двух часов несколькими спасателями и бригадой скорой помощи по сменно
Проводились реанимационные мероприятия при помощи портативного дефибриллятора и искусственное дыхание.
Лавина сошла на открытую трассу когда там отдыхали люди, никакого экстрима.
Вопрос к руководству курорта: почему на трассы во время эксплуатации сходят лавины?
 
 
Туристы за 15 минут откопали одну. Вряд девушки сразу погибли.
А если бы несчастье случилось бы не на трассе, а в труднодоступном месте, помощь бы только к вечеру подъехала. Совсем расхотелось к ним в следующем году ехать. 

 

вот смотрите, в цитируемом вами материале чёрным по-русски написано, что снег был похож на сырой бетон. что очень долго пришлось выстёгивать пострадавшую из снаряжения. что и специалистам тяжело было в тесной яме работать. при этом вы совершенно незаслуженно "проехались" по бедным попаданцам-ребятам, что они не бросились помогать и прочая. да ещё копипастите, не читая...  
где логика?

  • 12
  • 5
  • 1
  0  
maxtreme    25 Марта 2014 (17:48)   #

вот смотрите, в цитируемом вами материале чёрным по-русски написано, что снег был похож на сырой бетон. что очень долго пришлось выстёгивать пострадавшую из снаряжения. что и специалистам тяжело было в тесной яме работать. при этом вы совершенно незаслуженно "проехались" по бедным попаданцам-ребятам, что они не бросились помогать и прочая. да ещё копипастите, не читая...  
где логика?

Дело в том  -  что мокрые лавины - это самое страшное...самое друдно-предсказуемое...и потом мокрые лавины смерзаются мгновенно (10-20мин) из -за отжатия(ухода) воды из зоны отложения

  • 12
  • 5
  • 1
  0  
maxtreme    25 Марта 2014 (17:53)   #

полагаю, если посчитает нужным, откликнется сам.

 
а вы, похоже, многое знаете о лавинах и обо всём, что с ними связано? а что такое "аккредитации" и "допуск на подъёмники" в данном случае? и ещё - а где вам чётко говорили, что завтра можно покататься и будут такие же условия?

И потом...у нас, вас не было...таких уродов как вы еще поискать надо...

  0  
TURISTka    25 Марта 2014 (17:56)   #

вот смотрите, в цитируемом вами материале чёрным по-русски написано, что снег был похож на сырой бетон. что очень долго пришлось выстёгивать пострадавшую из снаряжения. что и специалистам тяжело было в тесной яме работать. при этом вы совершенно незаслуженно "проехались" по бедным попаданцам-ребятам, что они не бросились помогать и прочая. да ещё копипастите, не читая...  
где логика?

Логика в том, что на счету каждая минута в этой ситуации. Туристы откопали через 10 минут голову, откопай они на 3 минуты раньше - могла бы и выжить. Копали в бетоне, кстати

  +1  
LIISACAT    25 Марта 2014 (17:58)   #

И потом...у нас, вас не было...таких уродов как вы еще поискать надо...

Эй-эй-эй,а Зорб-то тут при чём?!

Прочитайте поспокойнее,вы явно ошиблись.

  0  
tulenius    25 Марта 2014 (18:01)   #

 

А если бы несчастье случилось бы не на трассе, а в труднодоступном месте, помощь бы только к вечеру подъехала.

в таком случае полагается рассчитывать на помощь своей группы. или не рассчитывать вообще.

помощь на внетрассу вообще ехать не обязана, есичоpleasantry.gif

 

 

откопай они на 3 минуты раньше - могла бы и выжить

а могла бы и нет. время смерти подтверждено?

  0  
zorb    25 Марта 2014 (18:01)   #

И потом...у нас, вас не было...таких уродов как вы еще поискать надо...

нормально. спасибо на добром слове. unknw.gif

  0  
stripedbee    25 Марта 2014 (18:03)   #

Логика в том, что на счету каждая минута в этой ситуации. Туристы откопали через 10 минут голову, откопай они на 3 минуты раньше - могла бы и выжить. Копали в бетоне, кстати

Где в тексте, который Вы цитировали, написано, что туристы откапывали голову 10 минут? Чуть внимательнее бы к копипастам собственным относились

  0  
TURISTka    25 Марта 2014 (18:03)   #

Дело в том  -  что мокрые лавины - это самое страшное...самое друдно-предсказуемое...и потом мокрые лавины смерзаются мгновенно (10-20мин) из -за отжатия(ухода) воды из зоны отложения

Вы себя то слышете, 10-20 минут. Они быстрей смерзаются, но люди успевают, когда знают точно где копать достать живых, хоть и раздавленных товарищей. 

  • 4
  • 1
  0  
IriSki    25 Марта 2014 (18:09)   #

Не хочется длинно цитировать.

У меня к Вам несколько вопросов.

В качестве кого Вам "посчастливилось" и в связи с чем общаться с теми двумя в узкой комнате?

Почему Вы уверены, что они лавинщики? Или все же инструктора?

Как должен выглядеть "матерый лыжник"? biggrin.png

 

Меня тоже волнует вопрос - как же он должен выглядеть. И где на них можно наглядется.

По поводу успевания и не успевания спасателей - это весьма относительное понятие, так как каждый конкретный несчастный случай очень индивидуален и зависит от конкретного человека, попавшего в беду. И там, где пострадавшие растерялись, возможно потеряли от шока сознание, потеряв способность бороться с обрушившимся снегом, кто-то другой будет барахтаться до последнего. Спасатели могут приехать очень быстро, а человек уже задохнулся, потому что растерялся или без сознания был. Вот и вся недолга.

Это к слову о том, что перед тем, как ехать кататься в горы, стоит хотя бы ознакомиться с лавинной теорией. Мало ли, вдруг пригодится. (Ходить с бипером на апрески не обязельно)...

  0  
tulenius    25 Марта 2014 (18:10)   #

 

люди успевают, когда знают точно где копать достать живых, хоть и раздавленных товарищей.

 

без бипера? пример реальный можно?

 

у кого-то из погибших бипер был?

 

отдыхающие не обязаны, отслеживать снеголавинную обстановку, хотя очень следовало бы любому в горах

  0  
TURISTka    25 Марта 2014 (18:12)   #

Где в тексте, который Вы цитировали, написано, что туристы откапывали голову 10 минут? Чуть внимательнее бы к копипастам собственным относились

В тексте говорится о 7 минутах. Как видим 2 минуты никто ничего не делал. Тогда по-вашему за 5 минут туристы справились. 

  0  
TURISTka    25 Марта 2014 (18:17)   #

Меня тоже волнует вопрос - как же он должен выглядеть. И где на них можно наглядется.

По поводу успевания и не успевания спасателей - это весьма относительное понятие, так как каждый конкретный несчастный случай очень индивидуален и зависит от конкретного человека, попавшего в беду. И там, где пострадавшие растерялись, возможно потеряли от шока сознание, потеряв способность бороться с обрушившимся снегом, кто-то другой будет барахтаться до последнего. Спасатели могут приехать очень быстро, а человек уже задохнулся, потому что растерялся или без сознания был. Вот и вся недолга.

Это к слову о том, что перед тем, как ехать кататься в горы, стоит хотя бы ознакомиться с лавинной теорией. Мало ли, вдруг пригодится. (Ходить с бипером на апрески не обязельно)...

В мокром снеге не побарахтаешься. Вы знаете лавинную теорию? Что вы, по мнению спасателей Розы Хутор это стихия, лучше переждать в баре - наверно эту теорию вы имеете в виду.

  +4  
tulenius    25 Марта 2014 (18:19)   #

оттопленный склон под таким кулуаром - лучше в баре. без теории.

  • 3
  0  
Lench    25 Марта 2014 (18:21)   #

Потому что рыба тухнет с головы. И это отношение к делу передалось именно от него. Где в этой теме он написал, тем более взвешенно? Покажите!

 

А с  лавинщиками на плато Розы Хутор мне "посчастливилось" пообщаться. Сидели двое в узкой комнате с открытыми ноутбуками. И десять минут не признавались, что ничего совершенно не знают об аккредитациях и допуске на подъемник. Для этого переспрашивали и передергивали все мои слова и вопросы. Было ощущения, что троллят или хамят. Мне показалось это часть их обязанностей -  не признаваться в полной некомпетентности, даже если полнейший ноль. Когда спросила напоследок, будут ли завтра трассы открыты на тех же условиях, что и сегодня, тоесть, смогу ли я завтра покататься, если допуск позволит - ответ сразил наповал - "это знает лишь бог и небесная канцелярия" Я им сказала, что завтра такая же погода, на что главный  со вздохом пожал плечами и развел руками. Вид у них был угрюмый. И матерых лыжников я издалека вижу - это же были  неповоротливые кабинетные  мальчики с бледными лицами. Я вышла в нериятном шоке от них. То что на играх был повсеместный информационный вакуум как на военном объекте - к этому привыкаешь. Но эти извилистые ответы на четко поставленный вопрос вместо честного: мы не знаем, полное незнание системы доступа и гнетущий фатализм от лавинщиков спокойного, как тогда казалось курорта. Вот такое было впечатление от кабинета инструкторов-лавинщиков. Очень ненавязчивый кубанский сервис. 

Ну то что про лавины вы все знаете это мы уже поняли....куда там специалистам до вас!!! Особенно инструкторам-лавинщикам. Расскажите хоть кто эти замечательные люди, которые вам еще и с аккредитацией не помогли.

Да и еще про рыбу очень интересно! Раз перешли на личности, то говорите уж до конца, а то помидор бросили и прятаться.

 

 

 

 
Когда поступила информация я находился у спасателей в комнате на роза пик.
Складывалась следующая ситуация:1 проводилась работа по оказанию помощи и эвакуации 2 пострадавших в других частях курорта.2 Как только по связи поступила информация о лавине с роза пик выдвинулись 3 спасателя с щупами, лопатами и аппаратами recco. На полных ходах без остановки понадобилось около 7 минут через Обер до места чп. Когда мы туда попали в это время там уже находилось несколько спасателей и была откопана голова первой пострадавшей. Т, к. Снег очень тяжелый на глубине около двух метров в теле лавины снег больше похож на сырой бетон в связи с этим, что бы полностью откопать пострадавшую и отстегнуть от борда для оказания дальнейшей помощи понадобилось еще 10 минут 3 спасателям и 4–5 помощникам больше в получившейся яме не возможно было развернуться. В это время щупами, лопатами и биперами по показаниям дочери второй пострадавшей велся поиск. Через несколько минут нашли и откопали вторую пострадавшую. На мой взгляд обе пострадавшие погибли сразу. Точно скажет эксперт. Не смотря на это не менее двух часов несколькими спасателями и бригадой скорой помощи по сменно
Проводились реанимационные мероприятия при помощи портативного дефибриллятора и искусственное дыхание.
Лавина сошла на открытую трассу когда там отдыхали люди, никакого экстрима.
Вопрос к руководству курорта: почему на трассы во время эксплуатации сходят лавины?
 
 
Туристы за 15 минут откопали одну. Вряд девушки сразу погибли.
А если бы несчастье случилось бы не на трассе, а в труднодоступном месте, помощь бы только к вечеру подъехала. Совсем расхотелось к ним в следующем году ехать. 

 

Вы еще  медик испасатель, я так понимаю и все происходящее видели своими глазами!? Сотрудники курорта были на месте ровно через одну минуту... это хорошо видно на видео... Такой снег туристу руками и за пол дня не откапали бы... это если что!

А на основании чего вы делаете вывод чтодевушки погибли не сразу?

 

 

Эй-эй-эй,а Зорб-то тут при чём?!

Прочитайте поспокойнее,вы явно ошиблись.

Да конечно это он к цитатими слегка запутался.

  • 3
  0  
Lench    25 Марта 2014 (18:21)   #

Потому что рыба тухнет с головы. И это отношение к делу передалось именно от него. Где в этой теме он написал, тем более взвешенно? Покажите!

 

А с  лавинщиками на плато Розы Хутор мне "посчастливилось" пообщаться. Сидели двое в узкой комнате с открытыми ноутбуками. И десять минут не признавались, что ничего совершенно не знают об аккредитациях и допуске на подъемник. Для этого переспрашивали и передергивали все мои слова и вопросы. Было ощущения, что троллят или хамят. Мне показалось это часть их обязанностей -  не признаваться в полной некомпетентности, даже если полнейший ноль. Когда спросила напоследок, будут ли завтра трассы открыты на тех же условиях, что и сегодня, тоесть, смогу ли я завтра покататься, если допуск позволит - ответ сразил наповал - "это знает лишь бог и небесная канцелярия" Я им сказала, что завтра такая же погода, на что главный  со вздохом пожал плечами и развел руками. Вид у них был угрюмый. И матерых лыжников я издалека вижу - это же были  неповоротливые кабинетные  мальчики с бледными лицами. Я вышла в нериятном шоке от них. То что на играх был повсеместный информационный вакуум как на военном объекте - к этому привыкаешь. Но эти извилистые ответы на четко поставленный вопрос вместо честного: мы не знаем, полное незнание системы доступа и гнетущий фатализм от лавинщиков спокойного, как тогда казалось курорта. Вот такое было впечатление от кабинета инструкторов-лавинщиков. Очень ненавязчивый кубанский сервис. 

Ну то что про лавины вы все знаете это мы уже поняли....куда там специалистам до вас!!! Особенно инструкторам-лавинщикам. Расскажите хоть кто эти замечательные люди, которые вам еще и с аккредитацией не помогли.

Да и еще про рыбу очень интересно! Раз перешли на личности, то говорите уж до конца, а то помидор бросили и прятаться.

 

 

 

 
Когда поступила информация я находился у спасателей в комнате на роза пик.
Складывалась следующая ситуация:1 проводилась работа по оказанию помощи и эвакуации 2 пострадавших в других частях курорта.2 Как только по связи поступила информация о лавине с роза пик выдвинулись 3 спасателя с щупами, лопатами и аппаратами recco. На полных ходах без остановки понадобилось около 7 минут через Обер до места чп. Когда мы туда попали в это время там уже находилось несколько спасателей и была откопана голова первой пострадавшей. Т, к. Снег очень тяжелый на глубине около двух метров в теле лавины снег больше похож на сырой бетон в связи с этим, что бы полностью откопать пострадавшую и отстегнуть от борда для оказания дальнейшей помощи понадобилось еще 10 минут 3 спасателям и 4–5 помощникам больше в получившейся яме не возможно было развернуться. В это время щупами, лопатами и биперами по показаниям дочери второй пострадавшей велся поиск. Через несколько минут нашли и откопали вторую пострадавшую. На мой взгляд обе пострадавшие погибли сразу. Точно скажет эксперт. Не смотря на это не менее двух часов несколькими спасателями и бригадой скорой помощи по сменно
Проводились реанимационные мероприятия при помощи портативного дефибриллятора и искусственное дыхание.
Лавина сошла на открытую трассу когда там отдыхали люди, никакого экстрима.
Вопрос к руководству курорта: почему на трассы во время эксплуатации сходят лавины?
 
 
Туристы за 15 минут откопали одну. Вряд девушки сразу погибли.
А если бы несчастье случилось бы не на трассе, а в труднодоступном месте, помощь бы только к вечеру подъехала. Совсем расхотелось к ним в следующем году ехать. 

 

Вы еще  медик испасатель, я так понимаю и все происходящее видели своими глазами!? Сотрудники курорта были на месте ровно через одну минуту... это хорошо видно на видео... Такой снег туристу руками и за пол дня не откапали бы... это если что!

А на основании чего вы делаете вывод чтодевушки погибли не сразу?

 

 

Эй-эй-эй,а Зорб-то тут при чём?!

Прочитайте поспокойнее,вы явно ошиблись.

Да конечно это он к цитатими слегка запутался.

  • 4
  • 1
  0  
IriSki    25 Марта 2014 (18:24)   #

В мокром снеге не побарахтаешься. Вы знаете лавинную теорию? Что вы, по мнению спасателей Розы Хутор это стихия, лучше переждать в баре - наверно эту теорию вы имеете в виду.

 

Эээ... я вообще-то реальную когда-то изучала... О чем там знают спасатели Розы - не могу сказать, ибо удовольствия с ними общаться я не имела, а также не была в самой Розе... Скажу одно... по мокрому снегу вообще лучше не кататься.

  0  
stripedbee    25 Марта 2014 (18:26)   #

В тексте говорится о 7 минутах. Как видим 2 минуты никто ничего не делал. Тогда по-вашему за 5 минут туристы справились. 

Да ладно? 

 

 

 
Когда поступила информация я находился у спасателей в комнате на роза пик.
Складывалась следующая ситуация:1 проводилась работа по оказанию помощи и эвакуации 2 пострадавших в других частях курорта.2 Как только по связи поступила информация о лавине с роза пик выдвинулись 3 спасателя с щупами, лопатами и аппаратами recco. На полных ходах без остановки понадобилось около 7 минут через Обер до места чп. Когда мы туда попали в это время там уже находилось несколько спасателей и была откопана голова первой пострадавшей. Т, к. Снег очень тяжелый на глубине около двух метров в теле лавины снег больше похож на сырой бетон в связи с этим, что бы полностью откопать пострадавшую и отстегнуть от борда для оказания дальнейшей помощи понадобилось еще 10 минут 3 спасателям и 4–5 помощникам больше в получившейся яме не возможно было развернуться. В это время щупами, лопатами и биперами по показаниям дочери второй пострадавшей велся поиск. 
 
Туристы за 15 минут откопали одну. Вряд девушки сразу погибли.
А если бы несчастье случилось бы не на трассе, а в труднодоступном месте, помощь бы только к вечеру подъехала. Совсем расхотелось к ним в следующем году ехать. 

 

Вот я из текста вижу (для особо ленивых ВНИМАТЕЛЬНО!!! прочитать) что:

через 7 минут прибыли те, кто отчет писал, и на тот момент уже была откопана голова первой пострадавшей, а вот для полного освобождения из снега потребовалось 10 минут.

И красным выделен Ваш фантастический математический расчет. На чем он основан? И при чем здесь туристы? unknw.gif

  +1  
zorb    25 Марта 2014 (18:39)   #

Да конечно это он к цитатими слегка запутался.

фигасе слегка... rolleyes.gif ни за что ни про что уродом обозвали...

  • 3
  0  
Lench    25 Марта 2014 (18:51)   #

Ну очень много цитат, уже не понятно где кто :) просил извиниться!

  0  
zorb    25 Марта 2014 (18:51)   #

Ну очень много цитат, уже не понятно где кто icon_smile.gif просил извиниться!

ок!

  0  
altside    25 Марта 2014 (18:57)   #
краснодарская версия:
  0  
TURISTka    25 Марта 2014 (19:38)   #

 

 

Вот я из текста вижу (для особо ленивых ВНИМАТЕЛЬНО!!! прочитать) что:

через 7 минут прибыли те, кто отчет писал, и на тот момент уже была откопана голова первой пострадавшей, а вот для полного освобождения из снега потребовалось 10 минут.

И красным выделен Ваш фантастический математический расчет. На чем он основан? И при чем здесь туристы? 

 

 

 

 

2 минуты никто ничего не предпринимал, 7 минут они ехали, дозвониться до них , им одеться и завести снегоход  еще минут 5.
Хотя может быть им позвонили  через 10 минут. Потому что очевидцы говорят, что никаких спасателей по меньшей мере 20 минут не было. 
Я эту ссылку не зря привела, здесь совершенно разных отчет событий. Лопат у туристов было 4-5, приехали спасатели , привезли десяток. Но, несмотря на множество людей, копали 7-8 человек, вторую женщину,  несмотря на избыток лопат, никто не начинал спасать. 
Поэтому, если верить, что в 911 позвонили сразу после того как перестали падать и если верить человеку из комнаты спасателей, то получается уже через 15 минут, а то и меньше голова девушки была откопана. 
 
Если лень идти по ссылке, то для вашего удобства я скопирую свидетельство "неспасателя"
Мы попали на место трагедии спустя 10–15 минут. Собралось много людей. 4–5 человек искали щупами, такое же количество копало лопатами. Спасателей заметно не было. Минут через 10 приехал снегоход и подвез ещё около десятка лопат. Бордом и руками копать не возможно–снег очень жёсткий. Понятно, что спустя 20 минут найти уцелевших шансов все меньше и меньше и меня поразило почему спасатели мигом не привезли лопаты, почему пол часа ничего не предпринималось? Людей было много, а инструмента не было.
 
  0  
beda    25 Марта 2014 (19:39)   #

ну давай по буквам и с начала

- лавина свалилась на трассу которую надо было закрыть при подобной оттепели от греха подальше... А место такое оно единственное что ли?  Смотрим на схему и ... получается так все собрались - сели на канатки и вниз. Вот это было бы возможно правильное решение.  

- теперь прикиньте что... когда всех выставили не сошло ни одной лавины на трассу - что сделают с лавинщиками администрация и отдыхающие?    И все в сочетании с тем, что на мокруху пока она не созрела можно тонну динамита вывалить - не пойдет - а потом через часок - еще подмокнет и пошел осов...  Именно поэтому макс и сказал насчет прогноза. То что при оттепели опасно - да и это точно - а вот как то более точно или обезопасить склон чем то - более чем трудно.

- следствие разбирается и снимает одного второго третьего. приходят новые люди в незнакомый регион на их место и все повторяется - ни в этом так в другом месте ни весной по оттепели а зимой при вечернем понижении температуры... 

- до кучи по версии следствия валим все на неустановленного фрирайдера - и запрешаем кататься вне трасс вообще. Итого склоны за пределами никем не тревожаться и не раскатываются всю зиму... Представьте как там со всех сторон тогда летать то будет чуть погода поменяйся???

 

ЧП случилось - да

Почему большинство здесь присутсвующих думают о том как бы кого взъ..бать а не что делать чтобы такого не повторялось?

 

Вариант решения есть - см фильм белое проклятие и реальные события когда просто народ заперли в гостинице. И это было верно на тот момент - однако последовало потом "перебздеть" в форме чуть снежку насыпало и хрен вам а не каталка.

 

Господа - а вы хотите чтобы вас пару дней после снегопада просто не выпускали из гостиниц, чтобы "как бы чего не вышло". И вы при этом поедете кататься в горы в отпуск? И в состоянии будете оплатить ценник канатки с условиями того что все кто там работают должны что то жрать на какие то шиши во время таких простоев?

  • 17
  • 7
  • 5
  0  
Mr.XX    25 Марта 2014 (19:47)   #

-

Сань, это маркированная СИНИМ! цветом трасса. Только не надо, про то что даже в бар в горах надо с бипером ходить 

В Горах есть только БЕЛЫЕ трассы.

 

....а бипер, меня учили не выключать даже в сортире.

Очень опытные люди учили....

  0  
NatusikChajnica    25 Марта 2014 (19:47)   #

согласен. шанс невелик, но лучше такой, чем никакого.  кстати, вшивают же в одежду датчики "recco".

 Да, кстати, о Recco: у мужа и у сына в куртки вшиты они самые. А у спасателей сейчас у всех есть аппараты Recco, чтобы людей в таких куртках откапывать? Не прошлый ли век эта система? т.е. не перешли уже все на ABS передатчики/бипсеры?
 о.к. - вопрос риторический, т.к. зависит где они эти самые спасатели - от страны/курорта...
  0  
TURISTka    25 Марта 2014 (19:55)   #

Ну то что про лавины вы все знаете это мы уже поняли....куда там специалистам до вас!!! Особенно инструкторам-лавинщикам. Расскажите хоть кто эти замечательные люди, которые вам еще и с аккредитацией не помогли.

Да и еще про рыбу очень интересно! Раз перешли на личности, то говорите уж до конца, а то помидор бросили и прятаться.

 

 

Вы еще  медик испасатель, я так понимаю и все происходящее видели своими глазами!? Сотрудники курорта были на месте ровно через одну минуту... это хорошо видно на видео... Такой снег туристу руками и за пол дня не откапали бы... это если что!

А на основании чего вы делаете вывод чтодевушки погибли не сразу.

П поводу лавин - гугл вам в помощь, если умеете пользоваться. Ничего сложного. Там же смысл русских пословиц найдете.

И какие несовместимые с жизнью травмы обнаружены? Если речь идет об асфиксии, то это никогда не считалось мгновенной смертью

И уж не парня в красном фирменном костюме вы считаете спасателем? Кое-что для фрирайда в его рюкзаке нашлось, уже спасатель на службе, да? Если в рюкзаке складная  лопата - профессиональный спасатель. Вот оно как.

  0  
karas    25 Марта 2014 (20:02)   #

 

 Да, кстати, о Recco: у мужа и у сына в куртки вшиты они самые. А у спасателей сейчас у всех есть аппараты Recco, чтобы людей в таких куртках откапывать? Не прошлый ли век эта система? т.е. не перешли уже все на ABS передатчики/бипсеры?
 о.к. - вопрос риторический, т.к. зависит где они эти самые спасатели - от страны/курорта...

 

Спасатели обычно приезжают слишком поздно...

Реальный шанс откопать живых есть только у очевидцев.

  0  
stripedbee    25 Марта 2014 (20:03)   #

 

 

 

Вот я из текста вижу (для особо ленивых ВНИМАТЕЛЬНО!!! прочитать) что:

через 7 минут прибыли те, кто отчет писал, и на тот момент уже была откопана голова первой пострадавшей, а вот для полного освобождения из снега потребовалось 10 минут.

И красным выделен Ваш фантастический математический расчет. На чем он основан? И при чем здесь туристы? 

 

2 минуты никто ничего не предпринимал, 7 минут они ехали, дозвониться до них , им одеться и завести снегоход  еще минут 5.

Хотя может быть им позвонили  через 10 минут. Потому что очевидцы говорят, что никаких спасателей по меньшей мере 20 минут не было. 

Я эту ссылку не зря привела, здесь совершенно разных отчет событий. Лопат у туристов было 4-5, приехали спасатели , привезли десяток. Но, несмотря на множество людей, копали 7-8 человек, вторую женщину,  несмотря на избыток лопат, никто не начинал спасать. 

Поэтому, если верить, что в 911 позвонили сразу после того как перестали падать и если верить человеку из комнаты спасателей, то получается уже через 15 минут, а то и меньше голова девушки была откопана. 

 

Если лень идти по ссылке, то для вашего удобства я скопирую свидетельство "неспасателя"

Мы попали на место трагедии спустя 10–15 минут. Собралось много людей. 4–5 человек искали щупами, такое же количество копало лопатами. Спасателей заметно не было. Минут через 10 приехал снегоход и подвез ещё около десятка лопат. Бордом и руками копать не возможно–снег очень жёсткий. Понятно, что спустя 20 минут найти уцелевших шансов все меньше и меньше и меня поразило почему спасатели мигом не привезли лопаты, почему пол часа ничего не предпринималось? Людей было много, а инструмента не было.

 

 

Ну сначала предлагаю таки отделить зерна от плевел и не путать мои слова с Вашими, вставляя их в цитату моего сообщения. Ваши выделила.
А далее по пунктам. Ни на один вопрос Вы не ответили, но при этом продолжаете попытки очернить спасателей, которые в узкой комнатке Вас недостаточно удовлетворили и, возможно, чем-то обидели, хотя вначале Вы вещали об лавинщиках и / или

инструкторах. Так кто, по вашему, виноват?

С подсчетами времени спорить не буду, ибо, как видно из предыдущих сообщений с математикой у Вас швах полный. 

А вот про лопаты поговорим, пожалуй. 4-5 наличествовавших лопат и щупы - это по Вашему чьи? Туристов на синей трассе?

"Неспасатели", как по Вашему, могут гарантировать, что среди людей копавших "избытком лопат" все 7-8 не были именно спасателями?

И как определить степень их вины? Что, копали медленнее чем по нормам? Кто замерял? Вы?

  0  
altside    25 Марта 2014 (20:03)   #

И уж не парня в красном фирменном костюме вы считаете спасателем? Кое-что для фрирайда в его рюкзаке нашлось, уже спасатель на службе, да? Если в рюкзаке складная  лопата - профессиональный спасатель. Вот оно как.

 

Есть мнение, что именно так. Этот человек - спасатель:

 

По моим взглядам; и  видео...на месте через минуту оказался сотрудник лавиной службы и мой хороший друг -  который и начал спасательные мероприятия, так как от остальных толку не было...

 

Так что похоже, Ваша позиция, что все редиски, а Вы вся в белом - не совсем корректна...

  0  
TURISTka    25 Марта 2014 (20:05)   #

ЧП случилось - да

Почему большинство здесь присутсвующих думают о том как бы кого взъ..бать а не что делать чтобы такого не повторялось?

 

может трассу переложить? 

  0  
NatusikChajnica    25 Марта 2014 (20:10)   #

Спасатели обычно приезжают слишком поздно...

Реальный шанс откопать живых есть только у очевидцев.

 Вот и я о том же - зачем их последние лет 20 вшивают в ГЛодежду? хоть кого-нибудь спасли благодаря Recco?.. профанация всё это...

  0  
webbb    25 Марта 2014 (20:14)   #

Если сами не в теме, зачем других попрекать? У меня жена весь февраль каталась на РХ, в т.ч. и по этой трассе.

(она не лавинщик и не инструктор)

был на Розе ежедневно с 25.01 по 22.02, уверен что я в теме

  +1  
altside    25 Марта 2014 (20:17)   #

 Вот и я о том же - зачем их последние лет 20 вшивают в ГЛодежду? хоть кого-нибудь спасли благодаря Recco?.. профанация всё это...

 

В основном - для того чтоб тело быстрее найти и передать родным.

  0  
salomon_fis    25 Марта 2014 (20:34)   #

В Италии на открытых склонах через каждые 10 метров установлены  антилавинные частоколы из толстых брёвен.

Скоро и у нас такие увидим( я надеюсь)

  0  
beda    25 Марта 2014 (20:35)   #

 

 Да, кстати, о Recco: у мужа и у сына в куртки вшиты они самые. А у спасателей сейчас у всех есть аппараты Recco, чтобы людей в таких куртках откапывать? Не прошлый ли век эта система? т.е. не перешли уже все на ABS передатчики/бипсеры?
 о.к. - вопрос риторический, т.к. зависит где они эти самые спасатели - от страны/курорта...

 

не поможет - так как ни у вас самих ни у ближних проезжающих мимо фрирайдеров аппаратуры не окажется. Допустим вы где то поняли что случилось и спасатели сидят в готовности у вертолета в положении низкого старта км в 10 - гликоптер чуть раскрутить надо - понять где точно и прилететь с учетом того какие и гед ветра на разных высотах - то есть минут 10 15 до начала поиска.  Это оптимальнейший расклад - раньше ну никак не получится...   Из бипперов есть простенький пипс - он как бы в поиске ну никакой - сам маленький и стоит копейки - а как источник сигнала - полноценный легко искомый биппер. Любой старый аналоговый бипер со стока ( если рабочий) - так же стоит три копейки и функцию дать сигнал доля обнаружения засыпанного теми очевидцами у кого есть бипперы выполнит

  0  
webbb    25 Марта 2014 (20:38)   #

Вы себя то слышете, 10-20 минут. Они быстрей смерзаются, но люди успевают, когда знают точно где копать достать живых, хоть и раздавленных товарищей. 

Ну судя по постам maxtreme сотрудник лавинной службы.

Вы во всех вопросах считаете себя компетентней остальных?

  0  
TURISTka    25 Марта 2014 (20:38)   #

Ну сначала предлагаю таки отделить зерна от плевел и не путать мои слова с Вашими, вставляя их в цитату моего сообщения. Ваши выделила.
А далее по пунктам. Ни на один вопрос Вы не ответили, но при этом продолжаете попытки очернить спасателей, которые в узкой комнатке Вас недостаточно удовлетворили и, возможно, чем-то обидели, хотя вначале Вы вещали об лавинщиках и / или

инструкторах. Так кто, по вашему, виноват?

С подсчетами времени спорить не буду, ибо, как видно из предыдущих сообщений с математикой у Вас швах полный. 

А вот про лопаты поговорим, пожалуй. 4-5 наличествовавших лопат и щупы - это по Вашему чьи? Туристов на синей трассе?

"Неспасатели", как по Вашему, могут гарантировать, что среди людей копавших "избытком лопат" все 7-8 не были именно спасателями?

И как определить степень их вины? Что, копали медленнее чем по нормам? Кто замерял? Вы?

Мадам, вам заносит на теме удовлетворения.

и действительно, что могут делать на синей трассе люди с фрирайдерским рюкзаков?

тем более копать 

 

 

 

  +2  
beda    25 Марта 2014 (20:39)   #

ЧП случилось - да

Почему большинство здесь присутсвующих думают о том как бы кого взъ..бать а не что делать чтобы такого не повторялось?

 

может трассу переложить? 

может и так... но там на местности надо смотреть - на самом деле все трассы за исключением равнинно лыжных в той или иной степени под риском - вопрос в %% такого риска при погодно-снежных условиях.  Без риска - снежком и подмосковные пупыри.

 

Не стоит думать что я тем или иным боком лежу к горнолыжному бизнесу - просто последнее время посик виноватого стрелочника без принятия адекватных мер к недопущению барка - чп - аварий в будующем откровенно достал - сам как то был под следствием по смертельному Н1 на производстве ( но то было давно - тогда реально разобрались - а сейчас бы посадили без разговоров и Н1 имел бы шансы повторяться таким же образом при последователе)

  +1  
Volk1    25 Марта 2014 (20:45)   #
Люди периодически гибнут на оборудованных буйками пляжах при наличии спасателей
  • 2
  +3  
МАУГЛИ    25 Марта 2014 (20:45)   #

ну давай по буквам и с начала

- лавина свалилась на трассу которую надо было закрыть при подобной оттепели от греха подальше... А место такое оно единственное что ли?  Смотрим на схему и ... получается так все собрались - сели на канатки и вниз. Вот это было бы возможно правильное решение.  

- теперь прикиньте что... когда всех выставили не сошло ни одной лавины на трассу - что сделают с лавинщиками администрация и отдыхающие?    И все в сочетании с тем, что на мокруху пока она не созрела можно тонну динамита вывалить - не пойдет - а потом через часок - еще подмокнет и пошел осов...  Именно поэтому макс и сказал насчет прогноза. То что при оттепели опасно - да и это точно - а вот как то более точно или обезопасить склон чем то - более чем трудно.

- следствие разбирается и снимает одного второго третьего. приходят новые люди в незнакомый регион на их место и все повторяется - ни в этом так в другом месте ни весной по оттепели а зимой при вечернем понижении температуры... 

- до кучи по версии следствия валим все на неустановленного фрирайдера - и запрешаем кататься вне трасс вообще. Итого склоны за пределами никем не тревожаться и не раскатываются всю зиму... Представьте как там со всех сторон тогда летать то будет чуть погода поменяйся???

 

ЧП случилось - да

Почему большинство здесь присутсвующих думают о том как бы кого взъ..бать а не что делать чтобы такого не повторялось?

 

Вариант решения есть - см фильм белое проклятие и реальные события когда просто народ заперли в гостинице. И это было верно на тот момент - однако последовало потом "перебздеть" в форме чуть снежку насыпало и хрен вам а не каталка.

 

Господа - а вы хотите чтобы вас пару дней после снегопада просто не выпускали из гостиниц, чтобы "как бы чего не вышло". И вы при этом поедете кататься в горы в отпуск? И в состоянии будете оплатить ценник канатки с условиями того что все кто там работают должны что то жрать на какие то шиши во время таких простоев?

Мих, ну давай не будем из крайностей в крайности. И давай не будем путать экстрим или просто отдых в горах на лыжах (с чего та же КП имеет 98 процентов дохода) со страстью к суициду

Трассу необходимо было закрыть. Тем более этот траверс. Тем более что сходы, судя по лысине, там регулярные. Тем более, что с траверса в случае чего свалить куда сложней, чем с трассы.
Что сделает с лавинщиками администрация, если они перебдят - это их дело. По-любому это куда менее фатальная ошибка, нежели произошедшее. Бывало, что на ГЛК я попадал так, что склоны были закрыты по нескольку дней. Никто не возмущался.
Кого-то взъ-бать необходимо. Это единственная конкретная мотивация для россиянина, чтоб работать свою работу правильно.
Про простои - это их риски. У канатчиков день год кормит. В один подъём закладывается отличная моржа для хлеба с маслом на период внесезонья и пару-тройку дней постоят, ничего не случится.

 

 

А людей не вернуть...

  • 3
  0  
Lench    25 Марта 2014 (20:51)   #

П поводу лавин - гугл вам в помощь, если умеете пользоваться. Ничего сложного. Там же смысл русских пословиц найдете.

И какие несовместимые с жизнью травмы обнаружены? Если речь идет об асфиксии, то это никогда не считалось мгновенной смертью

И уж не парня в красном фирменном костюме вы считаете спасателем? Кое-что для фрирайда в его рюкзаке нашлось, уже спасатель на службе, да? Если в рюкзаке складная  лопата - профессиональный спасатель. Вот оно как.

Гугл, а что это?

Там что то есть про Макса и рыбу? Учитесь отвечать за свои слова если вы переходите на личности! Так что ждем объяснений!

Ну начнем с того что я лично знаю этого человека и он является сотрудником курорта ! Дальше всех будете убеждать всех что все лохи!?

А что по вашему спасатели  катаются с совковой лопатой в рюкзаке или она как то особенно складывается !?Или вы так по видео запросто отличаете сотрудника курорта от туриста!?

Вы делаете выводы что девушки погибли не сразу.... вы их откопали, вы проводили реанимацию!? Вы вообще там были!? Вы можете ответить за свои слова, что спасатели на куроте Роза хутор будут пол дня добираться до пострадавшего внетрасс!?

  0  
altside    25 Марта 2014 (21:03)   #

Тут излагается, что погибли мужчина и подросток, а не женщины..

  +1  
karas    25 Марта 2014 (21:06)   #

 

Ну начнем с того что я лично знаю этого человека и он является сотрудником курорта ! Дальше всех будете убеждать всех что все лохи!?

 

Почему он не в форме сотрудника ?

  0  
beda    25 Марта 2014 (21:09)   #

 

Про простои - это их риски. У канатчиков день год кормит. В один подъём закладывается отличная моржа для хлеба с маслом на период внесезонья и пару-тройку дней постоят, ничего не случится.

 

 

А людей не вернуть...

 

Маугл - тут сам убеждаюсь еще и в разнице психологии . Ну допустим что может бысто сделать лавиншик ... допустим солнышко и прохладный свереток меняется штилем и склон начинает припаривать - прибежать и воткунть на въезде на трассу табличку " заркыто лавиноопасно" - какие еще оперативные средства можно использовать для оповещения всех??? 

 

далее несколько примеров из моей практики

- ледник сверху прикрыт катабельно но плоховато, люди говорят давай съездием прокатимся . 1 смотрю на то что судя по тому что вижу - там задутый снег в мелкую затругу, второе - облачка ходят низковато и если прикроет видимость то можно и потерять ориентировку и въехать на трещины... Говорю - а чего там делать - ну вот ты всегда ты типа никуда нас не пущаешь Я говорю "да пох - но я туда сейчас не поеду"...

Поехали проверять - заявили что все классно - но назло. Так как в течении часа выяснилось что катили по корке и застругам при плоскачевой видимости... спасибо что не полутраверсами

 

- погода говно - внизу плюсово - вот прокати нас на подушки ... нет и нефига там делать в такую погоду - опять недоумение до срача. под раздачу попала тюленька которая повела "промахнувшись" по склону с тавим же говенным снегом но более безопасному.

ПОЧЕМУ такое стремление не доверять а проверять на себе???

Менталитет???

Чем воспитан таковой - а не запретами ли на все что можно и нельзя?

 

Зеркально - два французских пацанчика один видимо местный деревенский второй городской - разбираются куда бы тут поехать "трасс нет" - тот который похуже катается говорит а вот типа туда следов больше.

Местный - это типа катали вчера а сегодня кто там сказал что туда ездить не надо потому что солнечный день. 

Ни слов ни обсуждений ни попытки посмотреть  проверить "а что дяди сказали" - слились траверсом в сторону.

  0  
skiernik    25 Марта 2014 (21:19)   #

Тут излагается, что погибли мужчина и подросток, а не женщины..

Не знаю кто ты, или  чей ты клон и зачем здесь на форуме постишь всякую "желтую" информацию?

Просьба. не надо "гнать волну", плз.

 

...возможно баян но практически с первых секунд видео очевидца

  0  
TURISTka    25 Марта 2014 (21:20)   #

Гугл, а что это?

Там что то есть про Макса и рыбу? Учитесь отвечать за свои слова если вы переходите на личности! Так что ждем объяснений!

Ну начнем с того что я лично знаю этого человека и он является сотрудником курорта ! Дальше всех будете убеждать всех что все лохи!?

А что по вашему спасатели  катаются с совковой лопатой в рюкзаке или она как то особенно складывается !?Или вы так по видео запросто отличаете сотрудника курорта от туриста!?

Вы делаете выводы что девушки погибли не сразу.... вы их откопали, вы проводили реанимацию!? Вы вообще там были!? Вы можете ответить за свои слова, что спасатели на куроте Роза хутор будут пол дня добираться до пострадавшего внетрасс!?

Не кипятитесь, фамилия главного специалиста по лавинной безопасности Розы Хутор в интернете есть. Это его недоработки.

На ГК сотрудники спасатели и инструкторы были в зеленой униформе. 

Докажите, что у женщин произошла мгновенная смерть. 

 

 

  0  
webbb    25 Марта 2014 (21:22)   #

Не кипятитесь, фамилия главного специалиста по лавинной безопасности Розы Хутор в интернете есть. Это его недоработки

И чтобы подлить масла в огонь "русского разгильдяйства" - он швейцарец

  • 2
  0  
МАУГЛИ    25 Марта 2014 (21:24)   #

Маугл - тут сам убеждаюсь еще и в разнице психологии . Ну допустим что может бысто сделать лавиншик ... допустим солнышко и прохладный свереток меняется штилем и склон начинает припаривать - прибежать и воткунть на въезде на трассу табличку " заркыто лавиноопасно" - какие еще оперативные средства можно использовать для оповещения всех??? 

 

далее несколько примеров из моей практики

- ледник сверху прикрыт катабельно но плоховато, люди говорят давай съездием прокатимся . 1 смотрю на то что судя по тому что вижу - там задутый снег в мелкую затругу, второе - облачка ходят низковато и если прикроет видимость то можно и потерять ориентировку и въехать на трещины... Говорю - а чего там делать - ну вот ты всегда ты типа никуда нас не пущаешь Я говорю "да пох - но я туда сейчас не поеду"...

Поехали проверять - заявили что все классно - но назло. Так как в течении часа выяснилось что катили по корке и застругам при плоскачевой видимости... спасибо что не полутраверсами

 

- погода говно - внизу плюсово - вот прокати нас на подушки ... нет и нефига там делать в такую погоду - опять недоумение до срача. под раздачу попала тюленька которая повела "промахнувшись" по склону с тавим же говенным снегом но более безопасному.

ПОЧЕМУ такое стремление не доверять а проверять на себе???

Менталитет???

Чем воспитан таковой - а не запретами ли на все что можно и нельзя?

 

Зеркально - два французских пацанчика один видимо местный деревенский второй городской - разбираются куда бы тут поехать "трасс нет" - тот который похуже катается говорит а вот типа туда следов больше.

Местный - это типа катали вчера а сегодня кто там сказал что туда ездить не надо потому что солнечный день. 

Ни слов ни обсуждений ни попытки посмотреть  проверить "а что дяди сказали" - слились траверсом в сторону.

не, ну тут речь идёт совсем о другом. Когда ты лезешь куда-то куда собака свой нос не суёт - это одно. Там ты сам себе хозяин. Там можно развивать и философию и дзен и прочее.

Здесь же самый раскрученный (и недешёвый) российский ГЛК, который должен быть априори безопасным. И люди туда приезжают не нервы себе щекотать, а отдыхать. Администрация и хозяева ГЛК обязаны обеспечить безопасность. Но всё сделано как обычно на авось...

  0  
TURISTka    25 Марта 2014 (21:28)   #

Теперь тоже буду возить с собой лопату, датчик, щуп и веревку. Вдруг что-то на трассе. 

  • 3
  0  
Lench    25 Марта 2014 (21:41)   #

Почему он не в форме сотрудника ?

А с чего вы взяли что это не форма?

  0  
karas    25 Марта 2014 (21:42)   #

Не кипятитесь, фамилия главного специалиста по лавинной безопасности Розы Хутор в интернете есть. Это его недоработки.

На ГК сотрудники спасатели и инструкторы были в зеленой униформе. 

Докажите, что у женщин произошла мгновенная смерть. 

2.При чем тут ГК( Горная Карусель)- это воооще другой курорт.

3.Судмедэкспертиза.

  0  
karas    25 Марта 2014 (21:47)   #

А с чего вы взяли что это не форма?

Катался там. И надпись на куртке "Роза Хутор" - прочитать могу.