Прямой эфир

Размышление о планировании горнолыжного отдыха в сезон 20/21 в Европе.
Ок, все понятно. В вашем возрасте позволительно )))   В любом возрасте позволительно идиотов...
Volk1 24.09.2020
Размышление о планировании горнолыжного отдыха в сезон 20/21 в Европе.
А где Вы увидели выпады? Я искренне считаю что падкие на рекламу всякого фуфла это лохи,  ...
Egor_Che 24.09.2020
+94

Репортаж из лавины

kuba Лента автора 29 Января 2013 (11:01) Просмотров: 7020 89
Попадание лыжника в лавину произошло в Echo Peak (США), штат Калифорния, недалеко от озера Тахо, 29 декабря 2012 года.

Краткое резюме лавинщиков

Партия из пяти лыжников спускалась по одному. Один из них, знакомый с местностью, решил спуститься по крутому склону над небольшой скалой. В этом месте резкий перегиб склона, которой представляет собой ловушку для накопления снега. По достижении выпуклой части склона, где угол наклона увеличился до 44 до 47 градусов, под ним пошла лавина.

Описание причин схода

Ветровая доска  рухнула на 1,5-дюймовый толстый слой меньшей плотности, чем ветровые отложения, с небольшим количеством крупных гранул внутри слоя. Толщина доски варьировались от примерно 6 дюймов (около 20 сантиметров) вблизи точки отрыва лавины и почти до 18 дюймов (около 60 сантиметров) на правом краю, в районе проезда лыжника, рядом с гребнем. Лавина пронесла лыжника по небольшим скалам и засыпала снегом ниже их. Лыжник сумел высунуть руку вверх над поверхностью снега, а затем освободить от снега дыхательные пути, которые находились под снегом. Если бы он был оказался глубже, он был бы не в состоянии двигаться.

Другие члены группы организовали его спасение. Два человека остались в безопасной зоне на хребте, двое других членов, по одному спустились в поиске до зарытого человека. Попавший в лавину был найден через визуальную подсказку — по торчащей руке прямо над поверхностью снега. Трансивером поиск был не нужен.


Видео 1: Содержание: райдер вызывает лавину и остальная команда спасает его. Обмен трансивером и рюкзаком, как показано в видео, был связан с наличием двух трансиверов, двух лопат, и двух датчиков на группу из пяти человек. Один из этих трансиверов и один комплект спасательного снаряжения был на зарытом человеке. Недостаточное знакомство с аварийно-спасательным оборудованием приводит к использованию лопаты без ручки.
   

Видео 2: Обзор места происшествия от лавинщиков.


Фото: след спуска лыжника и точки отрыва лавины.

Рассказ попавшего в лавину:

«Я знаю, что наша компания в событиях 29 декабря на Echo Peak сделала много ошибок. Я решил отдать видео со нашлемной камеры  в Sierra Avalanche Center, чтобы другие могли учиться на наших ошибках и не повторять их. Как старший группы, я в ответе за все ошибки и расскажу все. 
 
Первой ошибкой было вести неопытную, плохо оснащенную группу в бэккантри. Каждый член группы должен иметь бипер, зонд и лопату. Кроме того, каждый член группы должен пройти подготовку по лавиной безопасности . У нас только было два полных комплектов  на пять человек — у лыжницы на видео и у меня. Остальные три члена партии были полными новичками в бэккантри, хотя хорошего уровня катания на подготовленных трассах, но не имеющих опыта за их пределами. Как лидер группы, я никогда не должен был вести группу на Echo Peak, но я позволил оказать группе давление на мое решение. Я принял плохое решение.
 
Вторая ошибка, которую я сделал — позволял группе обсуждать путь, вместо того, чтобы решать самому. Два неопытных члена группы никогда не ходили на вершину Echo. Безопасность и условиях снежного покрова диктовала вести группу вдоль линии леса и нисходящего гребня хребта. Однако я позволил эмоциям принять решение и продолжил движение выше линии леса по хребту. Склон, я знал, был предрасположен к сходу при определенных обстоятельствах и, будучи  в курсе этих условий, я знал, что на данный момент условия способствуют сходу лавины. Опять же, я принял плохое решение.
 
Мы катались на лыжах по одному с гребня в безопасной зоне леса, в начале хребта, как положено, но я сделал третью ошибку, не выбрав самую безопасную линию спуска для неопытных лыжников к месту встречи в лесу. Лыжницы в группе спросили, почему я не могу проехать по этой линии и я позволил своим эмоциям вновь взять верх надо мной. Сделать несколько дуг в целинном снеге на склоне 45 градусов было слишком заманчиво. Я собирался проехать от группы оставшихся со мной лыжников, от большой скалы, по целине, затем повернуть резко направо и подъехать к группе на гребне. Я знал, что склон был выпуклым. Я знал, что есть скалы под намеченным мной маршрутом. Мои мысли были: «Я катался по этому пути раньше. Это всего лишь несколько поворотов». Я принял очень плохое решение. К счастью, только я сам пострадал от него.
 
После того как лавина подхватила меня, я стал беспомощен. Я вспомнил все, что я когда-либо слышал, читал или говорил об этом: «Держите ваши ноги вниз по склону. Старайтесь лечь на спину. Не забудьте создать воздушный карман, когда лавина замедляется. Сделайте удар рукой в ​​сторону неба». Правда в том, что я был полностью во власти снега и мне не все удалось сделать. Я прошел головой вниз через первую скалу, на спине. К счастью, я не утонул глубоко и, в конечном итоге, меня зарыло в снегу близко к поверхности. Я смог ударить кулаком вверх, когда движение замедлилось, но в остальном был совершенно не в состоянии двигаться. Все было черным и стремление к панике было подавляющим. Однако я сумел успокоить себя, и был в состоянии очистить дыхательные пути свободной рукой. Дальше все, что я мог делать — это ждать. Мне очень повезло.
 
Позже многое писали на различных форумах о том, как лыжник с камерой на шлеме готовился оказывать помощь. Как он бросил свои перчатки и остался с голыми замерзающими руками, как он рассказывал лыжнице, как снять с себя бипер, как он использовал лопату без ручки и так далее до бесконечности. По правде говоря, я горжусь тем за него, как он, новичок, в спасении из лавины справился с ситуацией. Он знал, что у лыжницы была паника и он должен был ее успокоить. Он знал, что вся группа не должна опускаться к месту засыпанного лавиной. Он оставил двух человек на гребне, чтобы они отслеживали возможный повторный сход. Затем он спустился к месту ,где засыпан человек, с партнером, по одному, в контролируемом режиме. В разборе полетов после инцидента мы обсуждали, что он мог бы сделать по-другому. Само собой разумеется, что он должен был оставить руки в перчатках. Кроме этого, существует два возможных сценария:
  • первый сценарий: как только лыжник в черной куртке увидел, где была расположена моя перчатка над снегом, щуп и маяк должны были остаться на гребне. Таким образом, поиск с бипером и  щупом могли бы начаться в случае засыпания спасательной партии вторичной лавиной;
  • второй сценарий: моя перчатка была расположена над поверхностью, но что, если моя рука была не в ней? При видимости в 100 метрах это нельзя было сказать точно. Если бы маяк и щуп были оставлены на хребте, это привело бы к дополнительным задержкам в спасении и заставило бы спуститься в зону возможного вторичного схода лавины еще одного лыжника. Что касается использования лопаты в разобранном виде, я должен взять ответственность за эту ошибку на себя. Я должен был убедиться, что вся партия знала, где спасательные средства находятся и собрать их до схода с тропы. Наконец, мой спаситель не уступил лопату напарнику, как только его руки начали замерзать. Он мог бы вернуться за перчатками или попросить лыжника в черной куртке продолжать копать, пока он грел руки. 
Я уверен, что можно еще много извлечь уроков  из этого инцидента. По этой причине я выбрал Sierra Avalanche Center для того, чтобы сделать видео достоянием общественности. Я надеялся, что я получу конструктивную критику и, возможно, это видео заставит других людей пересмотреть свои возможные действия и процесс, посредством которого они принимают решения действовать тем или иным образом. Я знал, что нас будут «поджаривать» за наши ошибки, но я принимаю огонь на себя, если мои ошибки помогут безопасности других райдеров.

Я надеюсь также, что все участники происшествия не  будут препятствовать публичному обсуждению, и что мы, бэккантри-сообщество, сможем учиться друг у друга. Мы все совершаем ошибки, кто больше, кто меньше, но все мы делаем это. Я много раз смотрел это лавинное видео и думал: «Какой идиот! Зачем этот чувак это сделал?" или «Этот парень совершенно невежественен». И этот невежа и идиот — это я... Будем надеяться, что я не зря решил поделиться этим видео, и вы не повторите этого, если или когда что-то пойдет не так ».

P. S. Оцените манеру рассказа этого человека, который не стесняется признавать свои ошибки и делает попытку проанализировать ситуацию. Ведь случай явно не в его пользу:

  • потащил неопытных на лавиноопасный склон, практически без лавинного снаряжения,
  • решил выпендриться перед девчонками в опасном месте,
  • видимо, неадекватно реагировал на подколки.

Многие ли найдут в себе смелость потом рассказать об этом?

К сожалению в российском сообществе бэккантри нет такого уровня профессионализма и культуры ведения дисскусии. Обычно несчастные случаи с лавинами замалчиваются, либо их обсуждение выливается во взаимные оскорбления и ругань.

P. P. S. Прошу прощения за мой корявый перевод. Оригинал материала находится здесь.

Если вы считаете полезным мои труды по созданию этого материала — лайкните зеленый плюсик под статьей, и моя карма станет светлее.)))

+94
   29 Января 2013 (11:25)   #
век живи - век учись...
познавательно и интересно, хорошо, что все хорошо закончилось...
спасибо, саш!
0  
tulenius    29 Января 2013 (11:41)   #
у икома описано как пособие по получению наследства... 

но за разбор и огласку чуваку респект.
0  
SShura    29 Января 2013 (12:13)   #
Комаровские лекции дают иную трактовку, но за то что ты донес это широкому кругу - респектище :-)

Еще б на картинке указаль, помимо точки где дернул, варианты безопасного спуска, - которые там были едвали не красивее- по скалкам-то... :-) Правда не так быстро, хотя ему надо было потом вернуться НАВЕРХ.... Что было бы невозможно...
0  
Dmi2000    29 Января 2013 (12:56)   #
нормально поступил парень - признался, чо наделал ошибок и назвал себя идиотом! а им везёт зачастую...:)
хвалить его особо не за что, т.к. наделал немало, ругать тоже - так сам всё понял, наверное.

спасибо за труд автору! карму подсветил )))
  • 1
0  
Tu160m    29 Января 2013 (15:49)   #
Поставлю галочку - вечером почитаю. А то иначе - фиг потом найдешь.
  • 4
0  
АнтонП    29 Января 2013 (18:55)   #
Cпасибо. Мне как новичку в фрирайде который любит урвать пухляк и не имеет бипера, зонда, лопаты. Полезно. Увы денег нет на стафф. Как только так сразу приобрету.  Тут другой еще урок о том что Гид наверно так не всегда может обеспечить безопастность. Что важно.
0  
SShura    29 Января 2013 (20:29)   #

Просмотр сообщенияBurton-TEAM (29 Январь 2013 - 18:55) писал:

Cпасибо. Мне как новичку в фрирайде который любит урвать пухляк и не имеет бипера, зонда, лопаты. Полезно. Увы денег нет на стафф. Как только так сразу приобрету. Тут другой еще урок о том что Гид наверно так не всегда может обеспечить безопастность. Что важно.

на лекции у тебя деньги есть?
на книги по лавинке?

Комаров в Терсколе регулярно их читает...

Прости, фиг с ТОБОЙ, но если пихнешь на тех, кто ниже....!?
  • 4
0  
АнтонП    29 Января 2013 (23:41)   #
Cтоп ты меня обвинил уже во всех грехах) Я катаюсь с 2003 года. И уж благо есть мозг не пихнуться туда где есть шанс схода лавины. Не дай бог. Про книги знаю и лекции тоже. Биперы подороже стоят.  Я как бы хотел сказать что если фрирайдить то вообще уже по полной иметь снарягу. 
0  
SShura    29 Января 2013 (23:50)   #
Не обвинял, а предупреждал и направлял, чуешь разницу? Потому как бипер без прочих знаний, и как ты верно заметил, головы - пустая трата...

А бипер... Я его имею, но мечтаю никогда им не пользоваться, честно. Да и щас они стоят копье... Тыщщ за 6-7 урвать можно. Понятное дело не самый крутой, но... Я свой ортовокс М1 вообще за 5 отдал этим новым годом товарищу...
  • 4
0  
АнтонП    30 Января 2013 (00:04)   #
Ок))) Я пока стафф свой не буду иметь дальше не пойду, книги про лавины почитаю тк интересно да и нужно.Видел комплект из США благо возможность есть достать но деньги сейчас на поездки в горы уходят. К след сезону достану BCa TRACKER 2. Там комплект идет лопаты итд. Правда лопат для лавин у меня аж 3 в гараже) 
0  
SShura    30 Января 2013 (00:06)   #
лопату в ашане автомобильную купить можно ))
  • 4
0  
АнтонП    30 Января 2013 (00:08)   #
Ну это да) Тогда в 2004 когда я посматривал на горы не особо их можно было купить. Купил металическу и Ортовокс пластиковую.
0  
SShura    30 Января 2013 (08:33)   #
ну у меня и сейчас пластик ортовокс. им отлично копается.... понятное дело что задутую ветровую доску копать хреново... но в ней можно и не торопиться.... к сожалению.
0  
ROROS    29 Января 2013 (20:34)   #
Автору спасибо за то, что затронул такую важную особенно для начинающих райдеров тему! Подскажите может кто-нибудь знает есть ли у нас на Красной поляне какое-нибудь сообщество райдеров?
 
0  
zorb    29 Января 2013 (21:24)   #

Просмотр сообщенияBurton-TEAM (29 Январь 2013 - 18:55) писал:

Cпасибо. Мне как новичку в фрирайде который любит урвать пухляк и не имеет бипера, зонда, лопаты. Полезно. Увы денег нет на стафф. Как только так сразу приобрету. Тут другой еще урок о том что Гид наверно так не всегда может обеспечить безопастность. Что важно.
обязательно приобрети. бипер лавины отпугивает нафиг. а уж зонд с лопатой - это ваще чума...Изображение
  • 4
0  
АнтонП    29 Января 2013 (23:46)   #
Да это надо прикупить. Даже самому стремно ибо уже катаюсь лет 10 и прыгаю и то и се. И всегда подхожу ко всему отценивая риск. А фрирайд уж начитался и лавины, плюс надо знать снег. Да и горы не любят шутников. Я просто думаю у нас нет культуры в России народ едет на свой страх и обычно гибнет. Была статья про ребят которые катали в Кемеровской области. Стафа 0. Да и склонов то рядом небыло. 
0  
пан    29 Января 2013 (22:01)   #
Повезло чуваку. С такими спасателями, засыпь его полностью, шансов у него бы не было.
  • 4
0  
АнтонП    30 Января 2013 (00:08)   #
Ну это да) Тогда в 2004 когда я посматривал на горы не особо их можно было купить. Купил металическу и Ортовокс пластиковую.
0  
taliban    30 Января 2013 (14:36)   #
Интересно, рюкзак с ABS реально шансы увеличивает...
  • 14
  • 4
  • 3
0  
Smith    1 Февраля 2013 (11:24)   #
Реально. Официальная статистика компании ABS объявляет о 120 спасенных душах за два последних лыжных сезона.
0  
creaska    1 Февраля 2013 (14:59)   #
+ какой-то шанс в определенных условиях.
помогает остаться на поверхности, но фактически не защищает от травм (врят ли поможет при лавине над сбросами или в "бутылочном горле" и т.д.
0  
Snowman_pro    1 Февраля 2013 (13:19)   #
А что они говорят о погибших?
0  
creaska    1 Февраля 2013 (14:59)   #
+ какой-то шанс в определенных условиях.
помогает остаться на поверхности, но фактически не защищает от травм (врят ли поможет при лавине над сбросами или в "бутылочном горле" и т.д.
0  
Ski_Baby    1 Февраля 2013 (23:21)   #
Нинадо ничего для начала покупать. Для начала приехав в незнакомые горы надо найти правильного гида, который выдаст необходимое противолавинное, а главное покажет где, когда и куда вооще ехать.
В данном конкретном случае, вряд ли его можно назвать гидом, так покатушки с друзьями. 
Видно, что едет он слишком медленно и коряво для гида.
Если бы у него был ABS он оказался бы сверху лавины, но лицом вниз и за то время что к нему спустились, уже успел бы задохнуться.
0  
izverg1a    2 Февраля 2013 (23:31)   #

Просмотр сообщенияBurton-TEAM (29 Январь 2013 - 23:41) писал:

Cтоп ты меня обвинил уже во всех грехах) Я катаюсь с 2003 года. И уж благо есть мозг не пихнуться туда где есть шанс схода лавины. Не дай бог. Про книги знаю и лекции тоже. Биперы подороже стоят. Я как бы хотел сказать что если фрирайдить то вообще уже по полной иметь снарягу.

C 2003 - это СТАЖ!!!
0  
creaska    3 Февраля 2013 (00:19)   #
если дней по 30 в год в горах - то нормально )
  • 4
0  
АнтонП    3 Февраля 2013 (15:27)   #
Гдет по 40 кое как выходит в основном Альпы это помимо того что я прыгаю пирилки итд , но это в Москве. Но дело в другом я тк имею голову на плечах из тех людей кто всегда  страхуется и перестраховывается всегда. Так вот я тут изучаю уже неделю все про лавины итд. Назрело очень много вопросов. Я прям уже сплю с мыслями и пытаюсь понять все. Начал мучать Панкова он отказался отвечать. Найти бы людей кто разбирается и может объяснить.
0  
creaska    3 Февраля 2013 (16:20)   #
40 дней в год в горах - это ок )
  • 4
0  
АнтонП    3 Февраля 2013 (16:31)   #
да можно и 10 быть если бошки нет. Я скажу так я катаюсь в основном по склонам парки итд. В этом году меня привлек оффпист. Но с бошкой я дружу и даже какойт  поворот налево или направо страсс стремная затея не зная лавинной безопастности итд. Вот и я начал изучать все это. Я тут раскопал сайты Австрийские тк я катаюсь только в Австрии в основном. То там на склонах туристы вызывают постоянно лавины. Там просто сумашедшая статистика. Снежные доски скатываются. Сухих лавин не видел там. А вот доски постоянно народ сам попадает еще и часть трасс засыпает.  Моя задача изучить все это. И знать что выпало 20 см снега к примеру в минус ветра небыло, температура понизилась. Снег падал менее 2см в час и значит можно 24 часа выждать и на след день покатать по пушку. Только вот никто не отвечает . Начинают ну тут много факторов и все. Как тут научиться безопастности и понять как избежать все это если "знающие люди" молчат.
  • 194
  • 82
  • 74
0  
kuba    3 Февраля 2013 (00:31)   #

Цитата

Для начала приехав в незнакомые горы надо найти правильного гида, который выдаст необходимое противолавинное,[/font]]

угу...
вот так пришол и взял гида...
его еще искать нужно..
и платить за это...
хотя может и плата окупается...
макаха и костя банников - я вам что нибудь должен?
ну я про зельден и шамони)))
.
  • 7
  • 7
  • 17
0  
цаца    3 Февраля 2013 (00:53)   #
Я сначала было хотела перелить себе на страничку в контакте это видео, в назидание излишне самоуверенному молодняку, пасущемуся в друзьях, а потом раздумала. Ибо учить надо как правильно делать. Смотреть на чужую неумелую беспомощность и лыжника, выжившего в результате атомного везения, а не в результате слаженной работы команды - зачем?

Года два назад ходил хороший ролик - дядька с гоупро на голове попал под лавину, где-то на метр засыпался, товарищи его быстро нашли и откопали, если не ошибаюсь, через 4 минуты, все это время камера продолжала снимать. Взгляд изнутри лавины, так сказать. Все веселье, быстро сменившееся на дикую панику и отчаяние, а потом на сумасшедший восторг, когда он понял, что будет жить. Вот это было реально сильно.
  • 4
0  
АнтонП    3 Февраля 2013 (15:27)   #
гдет по 40 кое как выходит в основном Альпы. Но дело в другом я тк имею голову на плечах из тех людей кто всегда страхуется и перестраховывается всегда. Так вот я тут изучаю уже неделю все про лавины итд. Назрело очень много вопросов. Я прям уже сплю с мыслями и пытаюсь понять все. Начал мучать Панкова он отказался отвечать. Найти бы людей кто разбирается и может объяснить.
  • 4
0  
АнтонП    3 Февраля 2013 (15:29)   #
Уважаемые!!! Я озадачился изучением этой лавинной темы. У меня 100 если не больше вопросов. Возможно они глупы , но возможно нет. Вот как бы получить ответы на вопросы?  Кто бы мог ответить. Не знаю для кого как , а для меня довольно важно. Не факт что я пойду в скитур , полезу кудато итд. Но знания это сила.
0  
Snowman_pro    3 Февраля 2013 (17:09)   #

Цитата

...Снежные доски скатываются. Сухих лавин не видел там...

Вы что читаете там??? Изображение
  • 1
0  
Tu160m    3 Февраля 2013 (18:32)   #
По поводу видео.
А зачем они снимают с ребенка бипер с ремнями? Бипер же можно просто отстегнуть и включить на поиск без ремней.
И честно говоря, я не вижу ни маленьйших признаков трагедии на лицах людей, когда они готовятся искать попавшего. Такое впечатление, что всем очевидно, что с ним все в порядке.
  • 4
0  
АнтонП    3 Февраля 2013 (19:05)   #

Просмотр сообщенияSnowman_pro (03 Февраль 2013 - 17:09) писал:

Вы что читаете там??? Изображение



Всмысле читаю. В Австрии довольно серьезно борятся с лавинами. У них есть сайты где показывают уровень безопасности по землям Тироль, Форальберг итд. Есть блоги лавиншиков где они шурфы роют и проверяют слои на устойчивость. У Щвейцарцов есть сайт и блоги. Каждый случай попадания в лавину разбирают, выкладывают отчет, фотографии , шурф копают и смотрят на слои. Я решил что если буду читать то еще и отсюда понимание будет. Откуда лавины берутся , как избежать, причины итд.
  • 4
0  
АнтонП    3 Февраля 2013 (19:07)   #
А в Швейцарии так вообще институт лавин и снега в Давосе. Все очень серьезно. Самое интересное к чему я пришел что находясь даже на горнолыжном курорте и тупо катаясь по склону не факт что не сойдет лавина и вас не прикроет. Даже если вы не нарушали ничего!!! Недавно такой случай был в Ишгле, Штубае.
Информации по погоде , температуре, ветру итд настолько много в Альпах и очень много что если я так понимаю изучать и анализировать можно избегать неприятных историй. Я в жизни не подумал бы что если с трассы свернуть влево и уклончик 100м ведуший к другой трассе может нафиг похоронить на 2 м. По факту скатилась снежная доска, парня быстро откопали через 15 мин. Правда они пихнулись туда после снегопада 5,6 января я сам был в Австрии и был оч сильный снегопад до 70см выпало в Тироле мб и больше.
0  
Snowman_pro    3 Февраля 2013 (19:41)   #

Цитата

...Всмысле читаю...

В том смысле, что Вы понимаете что такое "снежная доска" и что такое "сухая лавина"?
Если что, в SFISAR бывал Изображение и видел, насколько серьёзно.
  • 4
0  
АнтонП    3 Февраля 2013 (19:56)   #
Да вроде бы понимаю что сухая лавина состоин из снежной пыли. А снежная доска  образуется на подветренных склонах ну и не только как я понимаю. Очень хрупкая и имеет линию отрыва  наверно как то так состоин из плотного снега. Ну я фильмов уже насмотрелся. Словами трудно описать.  Но опять же я много сайтов перелопатил по этому поводу и у каждого своя трактовка. Кто то пишет что снежные доски образуются на подветренных склонах. Кто то пишет что под действием солнышка, ветра и перекристализации и низких температур. Вот недавно дождь прошел в Австрии в горах образовалась корка, сейчас будет неделя снегопадов + ветер  и низкие температуры.
  • 4
0  
АнтонП    3 Февраля 2013 (19:56)   #
Да вроде бы понимаю что сухая лавина состоин из снежной пыли. А снежная доска образуется на подветренных склонах ну и не только как я понимаю. Очень хрупкая и имеет линию отрыва наверно как то так состоин из плотного снега. Ну я фильмов уже насмотрелся. Словами трудно описать. Но опять же я много сайтов перелопатил по этому поводу и у каждого своя трактовка. Кто то пишет что снежные доски образуются на подветренных склонах. Кто то пишет что под действием солнышка, ветра и перекристализации и низких температур. Вот недавно дождь прошел в Австрии в горах образовалась корка, сейчас будет неделя снегопадов + ветер и низкие температуры.
  • 4
0  
АнтонП    3 Февраля 2013 (19:58)   #
Самое интересное что в Альпах лавин очень много и народ постоянно попадает. Судя вообще по всем разборам полетов лавины вызваны исключительно Туристами. 
  • 4
0  
АнтонП    3 Февраля 2013 (19:58)   #
Самое интересное что в Альпах лавин очень много и народ постоянно попадает. Судя вообще по всем разборам полетов лавины вызваны исключительно Туристами.
0  
Snowman_pro    3 Февраля 2013 (20:43)   #
Понимаете, из Вашей фразы:

Цитата

...Снежные доски скатываются. Сухих лавин не видел там...
следует, что снежные доски исключительно мокрые ;)
Кстати, "доски" бывают не только твердые, но и мягкие и, разумеется, сухие.
  • 4
0  
АнтонП    3 Февраля 2013 (20:55)   #

Просмотр сообщенияSnowman_pro (03 Февраль 2013 - 20:43) писал:

Понимаете, из Вашей фразы:
следует, что снежные доски исключительно мокрые Изображение
Кстати, "доски" бывают не только твердые, но и мягкие и, разумеется, сухие.


Про твердые мягкие все читал)) Просто даж не знаю надо это писать вам или нет. ВОт про исключительно мокрые я чуть чуть не понял. Если следовать теории то они состоят из разных типов снега и разные слои. Мокрые лавины сходят весной. В Данном случае что я читал был уклон около 40 градусов, был ветер + снегопад. Ребята решили дропнуть там на фотке небольшой карниз, снег не выдержал и покатилась снежная доска. Были и ближе фотка на ней было видно Но к примеру я до того как не начал изучать в жизни бы не представь что на таком месте может сойти лавина и закопать на 2 метра.
Если знаете умную литературу и что то полезное то подскажите. У меня уже потихому каша в голове тк неделю работая и читая и смотря фильмы о лавинах начало все мешаться. Да и информация разная везде нет какойт единой и точной.

Изображение
0  
jr    3 Февраля 2013 (21:02)   #
Пример современного образования во всей красе... Пичалька.
0  
creaska    4 Февраля 2013 (01:10)   #
много катешься в горах и есть любимый курорт (часто приезжаешь, хотя бы летом бывал) - законтачь с гидом местным, проверенным. покатайся с ним - многое узнаешь и научишься. по крайней мере точно знать будешь жопные места и наиболее безопасные, как их проходить безопаснее. со снарягой поработаешь чуток. в голове более четкая картина сложится. таим образом, я думаю, ты себя и других от себя максимально обезопасишь)

книги, статьи - это все ок для теории.. а если по нормальному - то в горах потоянно находится надо..

а щас тебе тут форумные фрирайдеры наговорят)
0  
creaska    4 Февраля 2013 (01:15)   #
да на лекции сходи, как будут.

В Москве в разное время читают: ИКом, Веденин, Панков.. Рунич как-то читал пару раз..
  • 1
0  
Tu160m    4 Февраля 2013 (01:29)   #

Просмотр сообщенияBurton-TEAM (03 Февраль 2013 - 20:55) писал:

снег не выдержал и покатилась снежная доска.

...и сворачивалась в рулончик. И становился рулончик все больше, превращаясь в огромный снежный ком. И человек, убегавший по снежному полю, понимал, что если прокатится по нему этот огромный снежный ком, то станет он плоским, как камбала. И из лыжника превратится в бордера, потому что сможет кататься только боком - или в одну сторону, или в другую..
  • 1
0  
Volk1    4 Февраля 2013 (01:41)   #
Самое интересное что в Альпах лавин очень много и народ постоянно попадает. Судя вообще по всем разборам полетов лавины вызваны исключительно Туристами.


Это безусловно так и есть. А почти все ДТП вызваны автомобилистами, немного пешеходами и совсем мало лосями и оленями.
Так и с лавинами.

Что касается лыжника, а не работника противолавиной службы, то для него лавиная безопасность вполне может быть ограничена следующей инфой.
"Зимой в горах обычно идет снег, он ложится на склоны, а с этих склоно иногда сходят лавины. Когда и где они сойдут хрен его знает".
  • 4
0  
АнтонП    4 Февраля 2013 (01:55)   #

Просмотр сообщенияcreaska (04 Февраль 2013 - 01:10) писал:

много катешься в горах и есть любимый курорт (часто приезжаешь, хотя бы летом бывал) - законтачь с гидом местным, проверенным. покатайся с ним - многое узнаешь и научишься. по крайней мере точно знать будешь жопные места и наиболее безопасные, как их проходить безопаснее. со снарягой поработаешь чуток. в голове более четкая картина сложится. таим образом, я думаю, ты себя и других от себя максимально обезопасишь)

книги, статьи - это все ок для теории.. а если по нормальному - то в горах потоянно находится надо..

а щас тебе тут форумные фрирайдеры наговорят)


Я считаю надо послушать всех)) Проанализировать советы, рекомендации и в голове составить свою картину. Я вот на открытии сезона был в Штубае там открыли фрирайд департамент, чесн не вдавался в его работу , но суть в том стоит колонка с лавинной безопасностью. Дальше выдается GPS трек идешь катишься себе итд. Вот попробую там курсы пройти и гида взять. По поводу оно понятно никогда не заменит практики , но увы я тут видео смотрел и народ тупо попадал в лавины только потому что был единственный день пухляка, это был последний день сезона закрытие и как они также признавали ошибки что плюнули на уровень опасности 3 который был 4й почти. Правда остлаись живы.

По поводу лекций пытался тут Панкова помучить вконтакте. Про Розу Хутор когда там выпадает куча пухляка и народ катает хотя 50 см это уже само по себе событие стремное. Ответов не услышал и это меня огорчило.
0  
creaska    4 Февраля 2013 (13:36)   #
да в европах по моему все-время 3-4 ставят. Только вот в 4 я бы вообще не совался никуда, кроме как под подъемниками и леса (и то с оговорками).

КП - уникальное в этом плане место) там можно и по метровому пухляку дубасить, и все ок)
0  
creaska    4 Февраля 2013 (13:39)   #
слушай лучше местных, по повозрастнее))
  • 4
0  
АнтонП    4 Февраля 2013 (02:00)   #

Просмотр сообщенияVolk1 (04 Февраль 2013 - 01:41) писал:

Самое интересное что в Альпах лавин очень много и народ постоянно попадает. Судя вообще по всем разборам полетов лавины вызваны исключительно Туристами.


Это безусловно так и есть. А почти все ДТП вызваны автомобилистами, немного пешеходами и совсем мало лосями и оленями.
Так и с лавинами.

Что касается лыжника, а не работника противолавиной службы, то для него лавиная безопасность вполне может быть ограничена следующей инфой.
"Зимой в горах обычно идет снег, он ложится на склоны, а с этих склоно иногда сходят лавины. Когда и где они сойдут хрен его знает".


Подход не айс. Я вот когда в Штубае вырывался в пухляк , а опыта 0. Скажу что мне было очково. Если учесть что горы шуток не любят , а вот эта фраза типа только не со мной))) Со мной работает по другому тк у меня все довольно весело в жизни в отдельных случаях , то тут мысль была такая что случиться может именно со мной.
  • 4
0  
АнтонП    4 Февраля 2013 (02:04)   #

Просмотр сообщенияcreaska (04 Февраль 2013 - 01:15) писал:

да на лекции сходи, как будут.

В Москве в разное время читают: ИКом, Веденин, Панков.. Рунич как-то читал пару раз..


Я вот что думаю по мимо метео и прочих погодных условий. Получается как вариант себя обезопасить - это шурфовка?
0  
creaska    4 Февраля 2013 (13:38)   #
иногда 2 сделанные в двух соседних кулуарах шурфа (одинаковая экспозиция, высота и т.д.) дают разительно разные результаты. локалы их могут объяснить практически 100%
  • 4
0  
АнтонП    4 Февраля 2013 (02:20)   #
Для тех кто будет в Австрии кататься.
http://lawine.tirol.gv.at/en/ тут вся инфа. Даже можно и маршрут составить все в онлайне и грамотно.
Для тех кто выбирает Швейцарию.
http://www.slf.ch/ вот.
+1  
sondre    4 Февраля 2013 (10:29)   #

Просмотр сообщенияBurton-TEAM (04 Февраль 2013 - 02:04) писал:

Я вот что думаю по мимо метео и прочих погодных условий. Получается как вариант себя обезопасить - это шурфовка?

ты абсолютно прав, после снегопада или метели весь день шурфуешь, рядом с отелем или канаткой, но именно весь день, пока не стемнеет -тогда катадзе время не останеца и 100% не попадёшь в лавину
0  
creaska    4 Февраля 2013 (13:37)   #
)))))
0  
ВИКЕВ    6 Ноября 2013 (11:37)   #
...и это ...правильно)), зачем лыжи-главное лопата smiley .Читаю и радуюсь 10 лет каталки бипер,щуп,лопата и в сказочники,ну прям все гуру.  Люди по 50 и более лет катают и не считают себя такими,Истину ищут головой,а приключения жопой,главное сохранять баланс.Все тела стремятся к покою,закон физики и только жопа всегда в поиске приключений.
0  
PabloKG    4 Февраля 2013 (12:59)   #

Просмотр сообщенияBurton-TEAM (03 Февраль 2013 - 20:55) писал:

Если знаете умную литературу и что то полезное то подскажите.


судя по всему языками владеете Изображение . советую книгу PowderGuide. НАиболее полно и актуально. помимо теории ,оценка опасности и практические методы снижения рисков.написано очень понятно . купить можно вот здесь: powderguide.com
  • 4
0  
АнтонП    5 Февраля 2013 (01:12)   #

Просмотр сообщенияcreaska (04 Февраль 2013 - 13:39) писал:

слушай лучше местных, по повозрастнее))


По поводу кп забавная история. Я задал вопрос Панкову. По поводу лавин, безопастность итд. Он сказал что народ рискует там лавины итд. Насколько знаю там климат приморский и все дела снег особый и устойчивый какойт то. Короче с Сочами мне сказали снег обычный, лавины есть.
0  
creaska    5 Февраля 2013 (11:20)   #
каждый район индивидуален. но с моей непроф точки зрения - прогнозирование попроще даже из-за отсутствия таких ветров, как в том же Кировске.
это я про кп
  • 4
0  
АнтонП    5 Февраля 2013 (01:17)   #

Просмотр сообщенияPabloKG (04 Февраль 2013 - 12:59) писал:

судя по всему языками владеете Изображение . советую книгу PowderGuide. НАиболее полно и актуально. помимо теории ,оценка опасности и практические методы снижения рисков.написано очень понятно . купить можно вот здесь: powderguide.com


на немецком она так понимаю( печальк лучше на инглише.
+1  
Snowman_pro    5 Февраля 2013 (08:54)   #
Можно с этого начинать.

post-59931-0-48979700-1360040074_thumb.g
  • 4
0  
АнтонП    5 Февраля 2013 (11:54)   #

Просмотр сообщенияcreaska (05 Февраль 2013 - 11:20) писал:

каждый район индивидуален. но с моей непроф точки зрения - прогнозирование попроще даже из-за отсутствия таких ветров, как в том же Кировске.
это я про кп


Про матушку РФ увы не знаю. Тк те деньги что я заплатил КП я с радостью неделю катался в Австрии. При всем желании быть патриотом, мне дешевле и спокойней ездить в Австрию. Ну в Кп есть лес , а это как бы фактор сдерживания лавин , хотя не факт опять же сухим лавинам пофиг. В плане фрирайда в КП мне понравилось, но опять же так и не понимаю миф это про безопасный пухляк или нет. Карнизы там образуются от верхней канатки до оберхутора так что ветер там есть) Дальше не сувался не знаю)
  • 4
0  
АнтонП    5 Февраля 2013 (12:02)   #

Просмотр сообщенияSnowman_pro (05 Февраль 2013 - 08:54) писал:

Можно с этого начинать.
Пасиб заказал из Штатов. Тк книжки удобней для меня. С компа трудно читать.
  • 194
  • 82
  • 74
0  
kuba    6 Февраля 2013 (13:39)   #
не делайте этого:
0  
SShura    6 Февраля 2013 (13:58)   #
Burton-team, ты досочник наверное?

Почему такая помойка в голове у тебя?
За тебя никто не оценит лавинную опасность.

Найди Комарова Игоря. Он в Терсколе лекции с пилотированием склонов дает регулярно.
Могу его телефон подкинуть.
После него будешь хоть рельеф понимать и общие принципы...

А с такой кашей в понятиях-лучше из парка без тусы реальных опытных старых райдеров не вылезать, честно.
0  
SShura    6 Февраля 2013 (14:02)   #
Куба, по моим ощущениям,- это камикадзе-видео.

Можно назвать "если вам надоела жизнь..."
  • 1
0  
Tu160m    6 Февраля 2013 (15:31)   #

Просмотр сообщенияSShura (06 Февраль 2013 - 13:58) писал:

Burton-team, ты досочник наверное?

Наехал, так наехал.
  • 1
0  
Tu160m    6 Февраля 2013 (15:38)   #

Просмотр сообщенияkuba (06 Февраль 2013 - 13:39) писал:

не делайте этого:

Никто и не сделает. Надо сначала научиться так кататься по таким уклонам.
0  
SShura    6 Февраля 2013 (15:41)   #

Просмотр сообщенияTu160m (06 Февраль 2013 - 15:31) писал:

Наехал, так наехал.
Почему? Burton - это ж доски... На мой взгляд у чела просто капитальная каша в голове........
  • 4
0  
АнтонП    6 Февраля 2013 (23:24)   #

Просмотр сообщенияSShura (06 Февраль 2013 - 13:58) писал:

Burton-team, ты досочник наверное?

Почему такая помойка в голове у тебя?
За тебя никто не оценит лавинную опасность.

Найди Комарова Игоря. Он в Терсколе лекции с пилотированием склонов дает регулярно.
Могу его телефон подкинуть.
После него будешь хоть рельеф понимать и общие принципы...

А с такой кашей в понятиях-лучше из парка без тусы реальных опытных старых райдеров не вылезать, честно.


Чтож вы злой такой) Досочник. Видимо вам сноубордисты лыжи новые поцарапали. Отношение то какое негативное. Я уж про лыжников промолчу, есть всетаки хорошие исключения.

А я разве когот просил за меня что-то делать? Я решил ради интереса спросить людей совета, мнения. И пришел к выводу что половина в нашей бестолковой стране не знает про безопасность лишь потому что никто и совета дать не может. Я просил вас за меня чтоль делать тесты? Вы не знаете что творится в моей голове. Вы не катались со мной и не знаете меня. А по поводу лавин итд , благодарю разберусь уж сам в Европе благо курсы есть. ТУт кто то как то читает.
  • 4
0  
АнтонП    6 Февраля 2013 (23:36)   #

Просмотр сообщенияBurton-TEAM (06 Февраль 2013 - 23:24) писал:

А я разве когот просил за меня что-то делать? Я решил ради интереса спросить людей совета, мнения. И пришел к выводу что половина в нашей бестолковой стране не знает про безопасность лишь потому что никто и совета дать не может. Я просил вас за меня чтоль делать тесты? Вы не знаете что творится в моей голове. Вы не катались со мной и не знаете меня. А по поводу лавин итд , благодарю разберусь уж сам в Европе благо курсы есть. ТУт кто то как то читает.

Просмотр сообщенияBurton-TEAM (06 Февраль 2013 - 23:24) писал:


Чтож вы злой такой) Досочник. Видимо вам сноубордисты лыжи новые поцарапали. Отношение то какое негативное. Я уж про лыжников промолчу, есть всетаки хорошие исключения.

А я разве когот просил за меня что-то делать? Я решил ради интереса спросить людей совета, мнения. И пришел к выводу что половина в нашей бестолковой стране не знает про безопасность лишь потому что никто и совета дать не может. Я просил вас за меня чтоль делать тесты? Вы не знаете что творится в моей голове. Вы не катались со мной и не знаете меня. А по поводу лавин итд , благодарю разберусь уж сам в Европе благо курсы есть. ТУт кто то как то читает.


PS судя по кол-ву сообщений в 11 тыс почти вы явный профи и здесь только и сидите)
0  
SShura    6 Февраля 2013 (23:44)   #
Почему негативное? Я лишь выразил то что отражается в ваших постах...

А да, было дело... Офис, нечего делать.... 100 сообщений в день...
  • 4
0  
АнтонП    6 Февраля 2013 (23:47)   #

Просмотр сообщенияSShura (06 Февраль 2013 - 23:44) писал:

Почему негативное? Я лишь выразил то что отражается в ваших постах...

А да, было дело... Офис, нечего делать.... 100 сообщений в день...


Если вы заметили уважаемый!!! Я лишь как пару месяцов вообще заинтересовался катанием по пухляку. Отсюда появился и интерес. Где набраться знаний. О какой вы каше говорите если я только неделю сижу изучаю, читаю, смотрю лекции. Люди по 20 лет опыта набираются , а иногда даже с таким опытом гибнут.

Вот по нормальному. Не будь вы так обижены на бордеров, и бордеры есть такие что готов бить битами их.
Вы бы дали мне ссылки, телефоны, явки. И пожелали удачи.
0  
SShura    7 Февраля 2013 (00:38)   #
http://ikomsnow.ru/?page_id=5

Игорь комаров - это дядя тусует в Приэльбрусье и там же бюджетно и полезно проводит лекции и практические занятия в горах, иногда в Москве бывает. там и картинки вроде, тексты какие есть...
есть еще Макс Панков - поищи в мордокниге, сайта нету у меня

откуда столько нервов? фрирайдер спокоен как скала (пока не едет по ПАУДЕРУ) :-)
  • 4
0  
АнтонП    7 Февраля 2013 (00:55)   #

Просмотр сообщенияSShura (07 Февраль 2013 - 00:38) писал:

http://ikomsnow.ru/?page_id=5

Игорь комаров - это дядя тусует в Приэльбрусье и там же бюджетно и полезно проводит лекции и практические занятия в горах, иногда в Москве бывает. там и картинки вроде, тексты какие есть...
есть еще Макс Панков - поищи в мордокниге, сайта нету у меня

откуда столько нервов? фрирайдер спокоен как скала (пока не едет по ПАУДЕРУ) Изображение


Я спокоен как удав) Просто не очень люблю когда судят по каким то постам человека, как он катается и его голове и ходе его мышления. Это ошибочное мнение. У Панкова свой сайт http://www.snowavalanche.ru//

Спасибо.
  • 194
  • 82
  • 74
-1  
kuba    7 Февраля 2013 (12:05)   #

Куба, по моим ощущениям,- это камикадзе-видео.

Можно назвать "если вам надоела жизнь..."

Шура, это скорей всего мой стебЮ такой... малопонятный...
здесь (на сайте) публикуется книга С.Ведениниа, Основы лавинной безопасности https://www.ski.ru/az/blogs/post/osnovy-lavinnoi-bez opasnosti-glavy-1-2-3-4/
советую...
это единсвенный признаный на международном уровне российский эксперт по лавинам, не в обиду другим экспертам будь сказано...
0  
SShura    7 Февраля 2013 (13:31)   #
Помоему все поняли тебя, ну или почти.......
0  
SShura    7 Февраля 2013 (13:32)   #
А Комаровские лекции мне нравится, что с практикой вместе! Книге вопрос на рельефе фиг задашь...
  • 4
0  
АнтонП    7 Февраля 2013 (15:16)   #

Просмотр сообщенияSShura (07 Февраль 2013 - 13:32) писал:

А Комаровские лекции мне нравится, что с практикой вместе! Книге вопрос на рельефе фиг задашь...
Проблема в другом. Я не горю желанием ехать на Кавказ и на любые другие наши горнолыжные курорты. Я даже Снежкому байкот объявил в выходной 2 тыс это звиздец.. След прочтет он в Москве я приду послушаю.
0  
SShura    7 Февраля 2013 (17:02)   #
ну снежком-то курорт серьезный!...
0  
Dmi2000    7 Февраля 2013 (18:47)   #

Просмотр сообщенияSShura (07 Февраль 2013 - 17:02) писал:

ну снежком-то курорт серьезный!...

зря шмеётесь... хто его знает как там крыша держится?! как в трансвале падет - лавина детским лепетом покажется! ;)
0  
SShura    7 Февраля 2013 (20:08)   #
или вся труба на бок шмякнется - это еще по-чищще!!
  • 4
0  
АнтонП    7 Февраля 2013 (20:37)   #

Просмотр сообщенияSShura (07 Февраль 2013 - 20:08) писал:

или вся труба на бок шмякнется - это еще по-чищще!!


Как бы стеб стебом. А я посчитал что 10 катаний это 20ка. Чуть больше и 30ка. Тк я работаю то мой вариант выходные))) Затраты на покатушки+топливо. Выходит поездка в Австрию на недельку за все.
0  
SShura    7 Февраля 2013 (20:43)   #
ну молодец.

я в подмоскве вообще не катаю. щас вот бэккантри если только

давно посчитал ))
  • 4
0  
АнтонП    7 Февраля 2013 (20:52)   #

Просмотр сообщенияSShura (07 Февраль 2013 - 20:43) писал:

ну молодец.

я в подмоскве вообще не катаю. щас вот бэккантри если только

давно посчитал ))


Ну я также. Нет смысла вообще.
  • 4
0  
АнтонП    8 Февраля 2013 (21:21)   #

2 Burton-team

книга PowderGuide на английском есть вот здесь: http://www.amazon.com/Powderguide-Managing-Avalanche-Tobias-Kurzeder/ dp/0972482733#reader_0972482733  таки настоятельно рекомендую

 

доставка конечно стоит ппц . Я заказал одну книгу 6 бачей дал за доставку.