Прямой эфир

Я б в инструкторы пошел, пусть меня научат
Тогда наверное слово "карвинговая" здесь лишнее. Если Вы его (слово) употребляете, то вероятно намекаете...
Гойко Митич 24.06.2019
«Горки Город» открыл раннее бронирование на новый зимний сезон
Забронировал я по раннему бронированию осенью 2017 года на февраль 2018 Горки Город. А в январе Библио...
Sparrovv 24.06.2019
+1

Лыжи или доска?

jul Лента автора 2 Марта 2004 (17:00) Просмотров: 21188 460

Обсуждение различий сноуборда и лыж давно стало одной из постоянных тем апрески посиделок - токшоу.

В результате горячих споров лыжников и бордеров истина как таковая не рождается, спорят ведь не для истины, а для шлифовки и заточки аргументации.
Так что в конце дискуссий в голове слушателя, который еще толком ни на чем не катается, все точки зрения собираются в одну элегантную кривую, напоминающую рыболовный крючок, перевернутый кверху ногами. Осталось только поставить внизу жирную точку, и все станет ясно.

По этому извилистому пути мы и направимся в поисках единой истины, ведь недаром в песне поется, что «правда - всегда одна». Будем подходить к вопросу системно, чтобы не пропустить важную мелочь, и, наконец, решить дилемму «Лыжи или Доска».

Стоимость

Все более-менее одинаково. Комплекты Лыжи + Ботинки + Крепления + Палки и Доска + Ботинки + Крепления нынче стоят похожих денег. И там и там можно найти очень дешевое и не очень хорошее за 400, а можно - очень престижное, но не очень дешевое за 2000 и выше. В валюте, естественно.
Небольшая разница только в том, что даже дешевые доски, пожалуй, более катабельны, чем плохие лыжи. Причина в технологической продвинутости конструкций современных лыж.

Время обучения при катании по трассам

Естественно, речь идет об обучении не до уровня мастера спорта, а до среднего уровня катания по классическим, плотным, укатанным склонам.
Лыжи, в среднем, потребуют около трех недель (критерий: беспроблемное катание по красным трассам). Освоение доски до аналогичного уровня займет примерно неделю-полторы.

Время обучения при внетрассовом катании

Рыхлый снег, умеренные бугры, узкие кулуары, катание в лесу, и, естественно, глубокая пушистая целина. Тут лыжнику потребуется еще 3-4 недели чистого катания, бордер уже через неделю начнет гонять, пусть и не очень красиво, но получая удовольствие и не слишком часто падая.

Секрет успеха - в маневренности доски. Возможности мгновенного сброса скорости и резкой смены направления движения есть и в лыжах, но доступны только продвинутым горнолыжникам. На сноуборде эти навыки являются с самого начала необходимыми и базовыми.

На целине различия между средним лыжником и средним бордером еще больше. Доска создана для целины. Лыжи, если только это не специальный целинный вариант, очень сильно проигрывают доске.

Впрочем, это не означает, что любой бордер-новичок после двух недель катания на доске становится фрирайдером. Не следует забывать, что горы - это еще лавины, обманчивые карнизы, опасные скальные сбросы и другие нетривиальные развязки пути. Понимание опасностей в горах, умение ориентироваться и принимать правильные решения, конечно, не появляются за две недели, тут нужен опыт или опытный гид.

Печальные доказательства тому - события этого года в Приэльбрусье - семеро молодых бордеров, погибших буквально на ровном месте. Мало уметь водить машину - надо еще знать правила движения.

Скоростное катание

Лыжи быстрее, чем доска. В соревновании бордер - лыжник одного уровня катания, лыжник без особого труда оставит своего конкурента позади.

Сравните мировые рекорды скорости: лыжи - 250 км/час ,сноуборд - 201 км/час.

Впрочем, если гонять не ради мирового рекорда, а просто так, то ощущения лыжника, разогнавшегося до 100 км/час, и бордера на 70 км/час будут очень похожи.

Обобщенный профиль кривой обучения

Обучающийся на доске быстро преодолевает начальный этап - стандартное и фрирайд-катание, после чего наступает застой развития. Следующий этап - маячащие на горизонте прыжки и фристайл акробатика, которые далеко не каждому нужны, в освоении трудны и иногда болезненны.

Лыжи или доска?

Лыжник практически постоянно развивается, кривая обучения в виде большого числа ступенек совершенствования ведет на плато мастерства, за которым, впрочем, ровно так же, как у бордера, маячат фристайлы.

Замечание: Некоторые досочники, катающиеся в городских условиях, развивают свои навыки в обратном порядке. Все чаще можно видеть уверенно прыгающих и делающих сложные трюки сноубордеров, при этом посредственно катающихся по трассе.

Мелочи, нюансы

- Бугель. Досочник некомфортно чувствует себя на бугельном подъемнике.
- Тягуны. Досочник еще более некомфортно чувствует себя на тягунах, горизонтальных участках. Он не может толкаться палками и посему вынужден как-то выходить из этого положения, выходить либо пешком, либо самокатом.
- Хождение. Если нужно куда-то идти на своих двоих, то, очевидно, что тут наступает дискомфорт у лыжника, все-таки тяжело ходить в литых пластиковых колодках.
- Съезд. При сходе с кресельного подъемника, когда надо съехать на площадку высадки, бордеры испытывают затруднение, потому что им тяжело ехать с одной пристегнутой ногой.
- Транспортировка. Переноска снаряжения проще для досочников. Одно дело, когда у вас в руках одна доска, совсем другое - четыре разных предмета.
- Траверсы. При езде вдоль склона без потери высоты, сноубордисты, по сравнению с лыжниками, тратят больше сил и энергии.

Как выбирают

Выбирают, на чем кататься, в основном, под влиянием ближайшего окружения (катающиеся друзья и знакомые) либо, если подсказать некому, на основании собственных представлений, как правило, туманных и не слишком рациональных.

Люди, трепетно относящиеся к своему внешнему статусу, тяготеющие к солидности, рассуждают так: «Мне неловко все время валяться на снегу, как бордеры (начинающие), я хочу сразу встать и поехать в первый день». И обманчиво предполагая, что лыжи более просты в освоении, выбирают судьбу горнолыжника.
Действительно, ранний этап обучения на лыжах обходится практически без падений. В случае с доской, падения - неотъемлемый момент начального обучения.

Человек, стремящийся выглядеть сверхсовременно, что называется в духе поколения пепси, рассуждает так: «Бордеры - они такие оторванные, и я тоже оторванный, значит, надо на доску». Аналогично, очень субъективный вывод. Ньюскул в горных лыжах ничуть не менее эпатажен, чем досочная субкультура.

Впрочем, нельзя сказать, что «вот кто-то ошибся и всю жизнь мучается на лыжах, или соответственно, на доске». Человек катается, человек получает удовольствие. В конце концов, не все стремятся во что бы то ни стало хорошо кататься, для многих это просто приятное времяпровождение.

Но если вы после трех недель обучения на лыжах и соответственно, после недели на доске никак не поймете, в чем тут прелесть, то значит, ваш выбор был неправильным, и это не ваш инструмент.

Как выбрать?

Лейтмотивом правильного выбора должно быть соответствие темперамента и характера человека будущему средству передвижения, а не давление стереотипов и социальных предрассудков.

Лыжи - инструмент для тех, кто постоянно жаждет самосовершенствования, кто дня не может жить без маленькой победы над своим телом и тем, что к нему прикреплено. Это люди по натуре собранные, точно знающие, что им нужно, которые считают, что внешний мир уже в достаточной мере препарирован их острым пытливым интеллектом.

Лыжники сильней интересуются техническими аспектами катания. Новые конструкции лыж, новые веяния в технике катания - те декорации, на фоне которых происходит эволюция лыжника - от зеленого новичка до аса, минуя самодовольного всезнайку середнячка.

Это вовсе не означает, что лыжники - своеобразные интроверты, которые замкнулись на шлифовании техники. Напротив, все это они осваивают, в конечном счете, чтобы при удобном случае продемонстрировать свои достижения. Я бы даже сказал, что для лыжников характерен нарциссизм: яркие комбинезоны были вытеснены не модой, а как ни странно, сноубордерской волной прагматичности.

Сноубордисты устроены по другому. На первый взгляд, их желание кучковаться можно истолковать тоже как потребность в зрительской аудитории, но это будет поверхностный вывод. Просто их стихия не скорость, а рельеф. Вот они и концентрируются около трамплинов и трамплинчиков.

Но главное, сноубордисты - это, прежде всего, первопроходцы. В этом суть сноуборда. Поиск Своего Пути, решение топологических задач. Сноубордист, в его развитой фазе, всегда ищет свою неповторимую траекторию, свой вариант. Он сосредоточен, прежде всего, на окружающем, а вернее, на ожидающем его ландшафте.

Соответственно, в психологическом портрете бордера можно выделить следующие характерные детали: это люди, нацеленные на познание окружающего пространства, а не на свои микродвижения и технику. Бордер меньше нуждается в зрителях его свершений, ему достаточно сокровенного знания «Я сделал это».

Можно провести разделение между лыжами и доской, следующей максимой - лыжи для тех, кто любит Достигать, доски - для тех, кто Решать.

Лыжи в их классическом понимании вырваны из контекста окружающего пейзажа, доска всегда неразрывно связана с рельефом.

Отсюда можно сделать еще один забавный вывод - доска больше подходит для городского катания, т.е. катания по небольшим склонам. Бордеру для счастья нужно пару-тройку трамплинчиков и еще каких-нибудь возмущений рельефа, лыжнику нужен длинный склон, чтобы наслаждаться стремительными спусками.

В итоге

Собственно, все сказано, осталось только прислушаться к себе и понять, что интереснее - познание пространства или познание себя.
И после этого выбирать либо Лыжи, либо Доску. Но лично мне после 10 лет катания на лыжах и 7 на доске хочется и того и другого :)).

Автор: Юлий Орлов
+1
   2 Марта 2004 (20:08)   #
Jul, спасибо, статья просто супер :-D
маленький вопросик:
Цитата "Секрет успеха - в маневренности доски. Возможности мгновенного сброса скорости и резкой смены направления движения есть и в лыжах, но доступны только продвинутым горнолыжникам. На сноуборде эти навыки являются с самого начала необходимыми и базовыми."

Вот ты мне скажи, пожалуйста, как опытный лыжебордер, откуда тогда берутся на трассах все эти бордеры, которым ну никак не удается резко сменить направление, если этот навык у них базовый :?: :?:
или они его в упор применять не хотят?
  • 59
  • 20
  • 9
0  
jul    2 Марта 2004 (23:01)   #
По моему, большинство столкновений как раз происходят из-за того что бордеры иногда резко изменяют вектор и скорость движения, при этом не особо заботясь что там несется сзади. Лыжник в силу его меньшей маневрености, влетает. Формально неправ он, потому что виноват тот кто сверху, но на самом деле это правило определения виноватой стороны пора обновить. Все таки очень разные эти инструменты.
   3 Марта 2004 (10:57)   #
спасибо - с этим сценарием все вроде понятно smile.gif
такой вот слоу лыжник и быстрый бордер 8)
но что ты скажешь о тех "суперманевренных" бордерах, которые, судя по их реакции, несутся вообще не туда, куда сами бы хотели и ни фига не могут свою траекторию изменить?
сказать, что первый день они - неа, наблюдали их не один день smile.gif
оки, с такими вопросами от *лыжи* в бордическом разделе делать нечего :wink: а то придется спасаться большой скоростью smile.gif
спасибо еще раз, Jul - статья здоровская :-D
  • 59
  • 20
  • 9
0  
jul    3 Марта 2004 (11:11)   #
Без башни есть и лыжники и бордеры. Разве не так? Возможно даже бордеров побольше (все таки возрастной перекос). Но это, никак не особенность доски.
Просто ее так спозиционировали как средство для молодых, хотя это полная чушь.
Наоборот, доска проще для освоения, и нагрузки на ней меньше. Так что она как раз инструмент для зрелого и не очень спортивного человека, даже выигрывает у лыж.

Следующий материал будет о статистике травм, и я думаю, что если вычистить из нее травмы прыгунов, фристайлеров, и джибберов, то у бордеров-рейсеров статистика будет более благополучная, чем у лыжников-рейсеров. Но это пока большая тайна.
   3 Марта 2004 (11:30)   #
с секретной инфой 8)
не век же мне лыжей быть smile.gif
а мысль про пере-позиционирование борда мне понравилась - представила таких солидных дядечек, медленно и плавно скользящих вниз по склону - что-то в этом есть smile.gif
хотя если честно, то видела неплохих бордеров и в категории "кому за..." :wink:
борд форева :-D
+1  
Бегемот    3 Марта 2004 (11:42)   #
Все утверждения автора субъективны IMHO .Смешные обобщения :? Кто проверял :?: Давайте сравним байкеров и водителей спортивных автомобилей. :-D
  • 59
  • 20
  • 9
0  
jul    3 Марта 2004 (11:58)   #
В чем юмор обобщений? Проверял -я, на основании наблюдений, разговоров, в конце концов, с горами свзан уже лет 20.
Единственное но... везде речь идет о самоучках, т.е. кривые обучения нарисованы для тех кто учится в компании или сам, но без профессионального инструктора.
Инструктор это совсем другой разговор. Но все таки 80% публики, пренебрегают, и учатся сами. Но и то, максимум два три занятия.

А насчет байкеров и т.д... почему бы не сравнивать... весь смысл статьи именно в этом, что доску/лыжи надо выбирать прежде всего по принципу твоего темперамента и мировозрения. А разве байк это не философия?
0  
xPlorer    3 Марта 2004 (12:02)   #
С чем конкретно не согласен? Интересно...

Мне статья очень понравилась, и субъективного, там, на мой взгляд, самый минимум. Очень хороша фраза про "достигать и решать". Это вообще супер. С этой стороны еще никто на моей памяти к вопросу не подходил.

Есть только два замечания:
1. Упущено сравнение лыж и сноуборда на буграх (что в отечественных горах повсеместно). Здесь лыжи имеют явное превосходство. По крайней мере бордера, красиво рассекающего под опорами Чегета еще ни разу не встретил =). Соскабливались - да, но чтобы красиво...
2. Оценка "сколько времени надо, чтобы научиться" в днях и неделях... Большинство ведь не только катаются, но и работают. А выбираться получается от случая к случаю. Потому счет идет на сезоны. Причем в горах (чему в подмосковных горках можно научиться? только немножко стоять). У меня наблюдение другое. Чтобы кататься прилично (красиво, елси хотите) - для лыж в среднем надо 5 сезонов, а для сноуборда - 1. Т.е. полный кайф от катания на лыжах получаешь через 5 лет, а от сноуборда уже к концу сезона. Популярность сноуборда на 80%, наверное, в этом...
  • 59
  • 20
  • 9
0  
jul    3 Марта 2004 (13:19)   #

Есть только два замечания:
1. Упущено сравнение лыж и сноуборда на буграх ...
2. Оценка "сколько времени надо, чтобы научиться" в днях и неделях... Большинство ведь не только катаются, но и работают. А выбираться получается от случая к случаю. Потому счет идет на сезоны. 


Да бугры. Долго думал, писать или нет. В целом, конечно, на Чегетских Буграх бордеры уже похожи не на реющих чаек, а на морских котиков laugh.gif. Но есть ньюансы. Вернее есть бугры, на которых средний бордер, сравнивается с средним лыжником. Да и вообще бугры (большие), это мне кажется - пережиток. Пусть остаются на могуле. Думаю и на Чегете, скоро начнут их срезать. Деньги зарабатываются на лыжниках туристах, а не на лыжниках спортсменах.

Оценка, все равно получается схожая, потому что в среднем "1 сезон"="2 недели" smile.gif
0  
wit    3 Марта 2004 (13:56)   #
Если посмотреть на спортивные трассы, то трассы для бордеров не бывают такими частыми как трассы слалома у лыжников, хотя закрыты они не меньше. Т.е. бордерам чтобы перекантоваться нужно больше времени чем лыжникам, при этом спортивные доски даже более карвовые чем слаломные лыжи, есть доски и 9 метров, а все слаломки за 11.
Раз я разговоривал в сарочанах с пареньком гоньщиком бордистом, котрый как раз жаловался на безбашенных лыжников, а беда в том что увидев такую стрелу летящую в низ он резко перекантоваться и изменить направленеие движения не может, единственно что может сделать это упасть :-(.
Вот еще в пример привожу сестренку свою, она и на борде и на лыжах катается, и натом и на другом далеко не чайник, лыжи слитает более маневренным средством.
Так что борд однозначно мене маневренное средство.
Хотя может конечно быть и другой взгляд, начинающий бордер более маневренен чем лыжник, т.к. обучение на лыжах более затяжной процес, но это уж очень сложно проверить.
  • 1
0  
duboix    3 Марта 2004 (18:44)   #
с точки зрения чайника мне сейчас сложно судить - давно это было :twisted:

по поводу сосредоточенности лыжников на совершенствовании техники - это ментальность рейсера, коих среди лыжников заметно меньше пятидесяти процентов... ну ладно, среди хороших лыжников большинство - эксрейсеры, достигшие просветления.

а фрискиинг? фрирайд/фристайл? здесь никому не интересна ангуляция бедра / перекрёстная блокировка падающей вешки. цель - свой собственный путь и стиль. да, нужен солидный технический арсенал, а также огромный опыт, лёгкость и естественность его применения - на подсознательном уровне. когда ты жаришь на пределе, ты не думаешь о закантовках, распределении веса, стойке, закрутке корпуса и прочих приёмах и ошибках. ты просто должен выжить :-D ты должен выбрать свою траекторию и дропнуться на неё... и потом - катиться по склону, подобно капле ртути, вдоль линии падения воды, по антиградиенту... есть даже такой критерий оценки выступления фрирайдера на соревнованиях - fluidity. и вот это - то, ради чего стоит годами учиться стоять на лыжах. это сила джедая, ведущая тебя сквозь искривлённое пространство и замедляющееся время... ложки нет!

что же касается обучения... мне жаль тех, кто только встаёт на лыжи. не знаю, насколько приятно им учиться кататься. если человек хочет получать максимум удовольствия уже в первый свой сезон, я (являясь фанатичным лыжником) посоветую ему доску. когда я после огромного перерыва возвращался в лыжи, моё катание просто бесило меня. первую неделю я приезжал с горы морально опустошённым, потому что я знал, КАК я хочу и ДОЛЖЕН кататься, но не мог соответствовать этому уровню - соответственно, не мог получать удовольствия. потом это прошло :twisted: :twisted: :twisted:
0  
wit    3 Марта 2004 (19:47)   #
laugh.gif
   3 Марта 2004 (20:39)   #
цитата:
"На целине различия между средним лыжником и средним бордером еще больше. Доска создана для целины. Лыжи, если только это не специальный целинный вариант, очень сильно проигрывают доске"

странное заявление... а как же доски , которые созданы специально для катания на хорошо проратраченных склонах( карв. вариант с жесткими креплениями) ?? слишком странное заявление.....
   3 Марта 2004 (21:02)   #
[quote=wit]Раз я разговоривал в сарочанах с пареньком гоньщиком бордистом, котрый как раз жаловался на безбашенных лыжников, а беда в том что увидев такую стрелу летящую в низ он резко перекантоваться и изменить направленеие движения не может, единственно что может сделать это упасть :-(.
Так что борд однозначно мене маневренное средство.
[/quote]

Гуру он и есть гуру :-D
пыталась я jul'у доказать, что лыжи маневреннее борда, но не смогла - увел он дискуссию в сторону башенности/безбашенности smile.gif
но :wink: основываясь на собственных многолетних наблюдениях, подтвержденных гуру Wit'ом скажу *все равно мы маневреннее* :-D :-D
   4 Марта 2004 (09:01)   #
Я ох...еваю, как многие лыжники, смотрят на бордеров, как старые няньки на младенцев, типа мы опытные, повидали в жизни, а эти неразумыши, чёй-то там прыгают, как маленькие - БРЕД ЭТО ВСЁ !!! Хватит яйцами мерится, каждый вибирает что хочет !!! И в лыжах и в сноубординге есть и профессионалы и лохи. Лично я бордер, катаю фристайл, и у меня много знакомых на лыжах, есть и ньюскулеры, и когда мы собираемся вместе, я вас уверяю, мы не обсуждаем достоинства и недостатки лыж или сноубординга, мы просто общаемся, тусуемся, катаемся, отрываемся. Хватит уже искать противоречия. А для лыжников-умников скажу, надо заниматься не САМОСОЗЕРЦАНИЕМ, а лучше займитесь САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕМ !!!
  • 1
0  
duboix    4 Марта 2004 (09:32)   #
сказывается недостаток эрудиции / высшего образования :twisted:
  • 59
  • 20
  • 9
0  
jul    4 Марта 2004 (09:38)   #
Sanchez - ты вначале не то что статью, ты хотя бы форум почитай. А потом пиши ответ. Тут никто не мерится, тут спокойный разговор, а ты ворвался и шмаляешь совершенно не в тему. Но то что ты хотел сказать, я понялsmile.gif))

Wit и Лыжа - значит надо рассматривать маневреность на разных скоростных режимах. К тому же я не понял, что значит уворачиваться, если я (бодер) задамся целью сбить тебя Wit (лыжник), то собъю. И что это означает , что ты менее маневреный? Нет, это означает что я дебил smile.gif) Так что твой знакомый бордер, просто жертва идиота, и его маневреность тут не причем.

Мало того, если он видит кого то несущегося сверху, значит он находится не в спортивном скоростном режиме, когда гонишь, наверх (т.е назад) нет времени смотреть.
Т.е. описаном тобой случае бордер лениво скользит по склону, у него просто нет запаса скорости для маневра, вот и все.
0  
wit    4 Марта 2004 (11:21)   #
А вот у некотрых не очень, т.к. если говорить о градиенте потенциальной энегрии то это есть сила тяжести и направленна она в низ laugh.gif, а если пытаться мочить по аниградиенту, то это вверх нужно шпарить :cry:. Тут конечно техника нужна, либо "лесинкой" или "ёлочкой" кто во что горазд, но вот про закантовки и ангуляции всякие думать конечно не нужно :wink:, но согласен что это реальная борьба за жисть, т.к. даже на 50 метров подняться на 3000 дело тяжкое.
  • 1
0  
duboix    4 Марта 2004 (11:33)   #
задающей форму поверхности склона... типа направление наискорейшего спуска - fall line

по поводу грамотности...
направленна
в низ
лесинкой
продолжать?

обычно я людей не клюю за синтаксические ошибки - я понимаю, ЧТО ты хотел сказать, и не придираюсь к мелочам. но тут ты сам виноват - веди дискуссию по существу.
0  
wit    4 Марта 2004 (11:35)   #
По поводу бордера которого я приводил в пример:
Он ни сколько не чайник, впролне достойно режет весь поворот от начала и до конца, досточка жесткая с радиусом 9 метров. Таких бордеров я не много видел, и как правило они рассекают в сарочанах. Он сам мне и говорил что борд менее маневренное средство. Я его мнение и сообщаю, т.к. человек катается хорошо и не пытается что то приукрасить, говорит то что думает.

А потом если уж говрить про маневренность, одно то что борд шире лыжи значит то, что время перекантовки этого снаряда больше.

Причем я не пытаюсь наехать на бордеров их обидеть, я просто считаю что с точки зрения маневренности лыжи лучше, по цлику еще гдето борд лучше. У каждого снаряда есть свои достоинства и не достатки.
0  
wit    4 Марта 2004 (11:45)   #
От какой фукнции градиент понятно. Тока антиградиент опять вверх торчать будет :cry:.
   4 Марта 2004 (11:47)   #
[quote=jul]
Wit и Лыжа - значит надо рассматривать маневреность на разных скоростных режимах.
Т.е. описаном тобой случае бордер лениво скользит по склону, у него просто нет запаса скорости для маневра, вот и все.[/quote]

Jul, не колкости, а справедливости ради - все-таки нет у бордеров (особенно начинающих) вот этой вот суперманевренности smile.gif
   4 Марта 2004 (12:01)   #
поэт-фрирайдер против рейсера-engineer - зрелище захватывающее, даже в виртуале smile.gif
Wit, ни значение, ни направление "антиградиента" не могут изменить мнение жюри...так что... the Oscar goes to.....duboix :-D

тихим шепотом *duboix, wit просто тебе завидует*
  • 59
  • 20
  • 9
0  
jul    4 Марта 2004 (12:06)   #
Чую господа и дамы, что нужно ставить эксперимент.
Хотя бы мысленный.
Домбай - спуск под 3 очередью (реально она вторая). 100% уверен, что лыжник (если это только не Коля или Виталик из Вертикального Мира) - проиграет. Там узко и бугристо. Нужно маневрировать

Домбай, Красная поляна спуски по лесам. В моей компании есть несколько очень хорошо катающихся. Но все равно в лесу бордер - бог. Лес это прежде всего маневреность.

Я знаю wita, он гонщик-спортсмен. И вероятно, бордеры на слаломах и прочих спортивных спусках (где огромные скорости), не могут так резать как лыжники. Но на любом бездорожье, они все таки имеют бонусы.

Предлагаю прийти к мировому соглашению, что на трассе лыжник маневреннее, а внетрассы -бордер smile.gif))
  • 1
0  
duboix    4 Марта 2004 (12:10)   #
антиградиент - направление наискорейшего убывания функции

всё
   4 Марта 2004 (12:16)   #
[quote=jul]
Предлагаю прийти к мировому соглашению, что на трассе лыжник маневреннее, а внетрассы -бордер smile.gif))[/quote]

с первой частью безоговорочно согласна :-D , со второй....пока не решила :wink:
  • 1
0  
duboix    4 Марта 2004 (12:18)   #
Домбай - спуск под 3 очередью (реально она вторая). 100% уверен, что лыжник (если это только не Коля или Виталик из Вертикального Мира) - проиграет. Там узко и бугристо. Нужно маневрировать.

как он "проиграет"? по каким критериям-то? по скорости спуска? не знаю. а маневренность тут, похоже - скорость постановки снаряда в упор :-D встать на кант, поперёк склона - это бордеры умеют хорошо. но и лыжники никогда не испытывали проблем с упором, не слушайте "зубров карвинга", заявляющих, что на "современных лыжах" тяжело/невозможно войти в боковое соскальзывание.

видел я следы таких "маневренных"... бордер-лошок одним проходом снимает ВЕСЬ свежий снег из-под канатки, оставляя за собой траншею, шириной в длину доски. это он так "маневрировал" на заднем канте, ибо доску вниз повернуть ему реально страшно. фрирайдер, блин :-D

если же говорить о техничных райдерах, то в плане фрирайда всё примерно одинаково, что у лыжников, что у доскеров. лыжник на широких и недлинных (в рост) лыжах легко может вынырнуть на поверхность и сделать на ней 360... а МакКонки на своих спатулах с поверхности просто не уходит :-D
0  
xPlorer    4 Марта 2004 (12:19)   #
Как услышал про это место - не утерпел. Скажу.

Эксперимент проведен. За чистоту не отвечаю (тут нужен однотипный инвертарь и проч и проч - о чем, разумеется, не думали), но сам гонялся там с бордером (бордер не чайник, это точно - катается прилично). Это было числа 16-17 февраля (как раз снегопад прошел - камни и лед уже есть, но снега достаточно - лыжи я там не поцарапал). Лыжи имели однозначное преимущество. Тем более где узко и бугристо. Это не подготовленная трасса - там не дуги рисовать, импровизировать надо, где ехать, где прыгать, а где и просто оторвать лыжи/борд от бугра и перебросить на другой. Бордерам там сложно - а на лыжах скорость и кайф.

Справедливости ради отмечу - что лыжи у меня для фрирайда - там им просто раздолье. А какая доска была у бордера не знаю. Может дело в ней.

Про лес говорить не буду - не гонялся.
  • 1
0  
duboix    4 Марта 2004 (12:20)   #
я знаю, я - лучший! :-D

но всё равно, спасибо :-D
0  
wit    4 Марта 2004 (12:34)   #
То что я писал про маневренность, конечно про укатанные склоны. Про не укатанные просто говорить не могу, тут я не копенгаген.
Но если уж говорить про маневренность бордиста в лесу, то нужно приводить какие-то агрументы (эксперимент дело полезное, но его все равно нужно объяснять), я к примеру привел аргументы для укатанного склона это просто ширина снаряда, чем она больше тем сложнее его перекантовать.
Должны быть такие же для целика, леса или еще чегото.
Возможно это как раз таже ширина доски, раз борд шире многих лыж значит бордер может лучше кантролировать скорость в лесу на целике, отсаживаясь на зад к примеру, следоватьно у него просто больше времени для маневра. Может ето не верно, может что то другое.
   4 Марта 2004 (12:39)   #
[quote=jul]100% уверен, что лыжник (если это только не Коля или Виталик из Вертикального Мира) - проиграет. Там узко и бугристо. Нужно маневрировать
[/quote]

Jul, а кто вчера говорил, что "на Чегетских Буграх бордеры уже похожи не на реющих чаек, а на морских котиков"? :-D
За саму фразу отдельное спасибо.
осталось только с лесом разобраться :wink:
0  
xPlorer    4 Марта 2004 (18:02)   #
Точка зрения инструктора горных лыж полугодовой давности
http://snowpro.ru/ski/svsb.html
  • 59
  • 20
  • 9
0  
jul    4 Марта 2004 (18:19)   #
[quote=лыжа]Jul, а кто вчера говорил, что "на Чегетских Буграх бордеры уже похожи не на реющих чаек, а на морских котиков"? [/quote]

Прямо допрос с пристрастиемsmile.gif) Там под опорами другие бугры, они так сказать естественные.

2Duboix & xPlorer - по времени, по времени. Уверяю если бордер нормальный, то обгонитsmile.gif) И в лесу обгонит. Короче Народ, поехали в Красную Поляну на 22 марта, там поставим экспериментыsmile.gif)
   4 Марта 2004 (22:19)   #
Всё-таки ЛЫЖИ - это диагноз !!!
Для Jul, то о чём я говорил и про нянек и про самосозерцание, прям таки выпячивается у многих ваших "мастеров" !!!
Snowboard Freestyle & New School - единственное что зажигает, всё остальное скребётся wink.gif))

У кого траблы с бордерами - милости просим к нам http://disbalanced.narod.ru :twisted:
  • 59
  • 20
  • 9
0  
jul    4 Марта 2004 (22:50)   #
Все "наши", хотя, в это трудно поверить. Поверишь, лет через 10, никуда не денешся. :twisted:
  • 1
0  
duboix    5 Марта 2004 (09:24)   #
Ты не со www.snowmag.ru сюда забрёл? Кроме как там, я таких дурных давно не видел :twisted:

Скребутся не лыжники, скребутся ЛОХИ. На любом снаряде. С одинаковым успехом соскабливая снег со склонов и нарывая бугры.

Да, есть далдоны среди лыжников, обидно за это - вчера снова ездили в Новопеределкино в пайп, так там совсем уже под конец дня в пайп залезли три дауна, и поехали змейки нарезать корявые... и это при том, что в пайпе в этот момент уже было два человека на стенках. Я лично готов был убить уродов.

А в воскресенье там же пока я снимал фото, к моим лыжам подошёл охранник и попытался выяснить, что за лыжник залез в пайп, и где он, чтобы его выгнать. Так я ещё не успел осознать краем уха услышанный наезд, как тут же впряглись бордеры, и доходчиво объяснили охраннику, что это - специальные лыжники, и что им в пайп как раз можно, и даже нужно.

Ну так и бордеров ушлёпочных полно... знаешь, проехать по дну пайпа в то время, как в нём прыгают - это ничуть не более сраный поступок, чем сесть за перегибом (отдохнуть) или на траверсе (отстёгиваться, потеряв скорость, и не свалив при этом в сторону - мне зимой на Эле такого ПЕРЕПРЫГИВАТЬ пришлось практически).

Всё это активное противостояние лыжи/борд проталкивается в основном лошками, которые на лыжах/досках еле стоят, зато прониклись традицией извечной вражды.

Ты тут выделяешь ньюскул в отдельную тему... не забывай, что это тоже ЛЫЖНИКИ. Когда ты говоришь, что лыжники - лохи, ты имеешь в виду старпёров-классиков. Но любой ньюскльщик если и не примет это на свой счёт, то, по крайней мере, осадок останется неприятный. Потому что мы прежде всего - ЛЫЖНИКИ, так как катаемся на лыжах. Это только Фомичу в интервью хватило дури ляпнуть "я не лыжник, я ньюскульщик"... смех, да и только. Да любой прилично катающийся лыжник крутнёт 360 с ПЕРВОЙ ЖЕ ПОПЫТКИ, если ему правильно всё объяснить. А среди массы модных прыгающих доскеров я вижу единицы, которые умеют что-то делать.

Всё, твой последний ответ - и закроем эту тему.
   5 Марта 2004 (13:01)   #
По поводу маневренности. Она обратно пропрорциональна скорости при прочих равных (снег, тупизна кантов, масса отморозка ...). Значит если на лыжах скорость больше то маневренность меньше. Если имеется ввиду радиус дуги, то опять же большинство досок имеет вырез с меньшим радиусом. Все причины ДТП автор абсолютно правильно сводит к безбашенности.
Бугры. На Чегете можно было заметить достаточное количество "не очень красиво катающихся" лыжников(-ниц). Просто чайников-доскеров оказалось большеsmile.gif Значит и на доске есть куда стремиться в саморазвитии.
Целина. Да есть спец оборудование. Доски не для целины и лыжи для целины. Но это больше исключение из правил.
P.S. я как раз доскер среднего возраста, а не подросток-отморозокsmile.gif
   5 Марта 2004 (15:13)   #
[quote=duboix]Ты не со www.snowmag.ru сюда забрёл? Кроме как там, я таких дурных давно не видел :twisted:

Скребутся не лыжники, скребутся ЛОХИ. На любом снаряде. С одинаковым успехом соскабливая снег со склонов и нарывая бугры.

Да, есть далдоны среди лыжников, обидно за это - вчера снова ездили в Новопеределкино в пайп, так там совсем уже под конец дня в пайп залезли три дауна, и поехали змейки нарезать корявые... и это при том, что в пайпе в этот момент уже было два человека на стенках. Я лично готов был убить уродов.

А в воскресенье там же пока я снимал фото, к моим лыжам подошёл охранник и попытался выяснить, что за лыжник залез в пайп, и где он, чтобы его выгнать. Так я ещё не успел осознать краем уха услышанный наезд, как тут же впряглись бордеры, и доходчиво объяснили охраннику, что это - специальные лыжники, и что им в пайп как раз можно, и даже нужно.

Ну так и бордеров ушлёпочных полно... знаешь, проехать по дну пайпа в то время, как в нём прыгают - это ничуть не более сраный поступок, чем сесть за перегибом (отдохнуть) или на траверсе (отстёгиваться, потеряв скорость, и не свалив при этом в сторону - мне зимой на Эле такого ПЕРЕПРЫГИВАТЬ пришлось практически).

Всё это активное противостояние лыжи/борд проталкивается в основном лошками, которые на лыжах/досках еле стоят, зато прониклись традицией извечной вражды.

Ты тут выделяешь ньюскул в отдельную тему... не забывай, что это тоже ЛЫЖНИКИ. Когда ты говоришь, что лыжники - лохи, ты имеешь в виду старпёров-классиков. Но любой ньюскльщик если и не примет это на свой счёт, то, по крайней мере, осадок останется неприятный. Потому что мы прежде всего - ЛЫЖНИКИ, так как катаемся на лыжах. Это только Фомичу в интервью хватило дури ляпнуть "я не лыжник, я ньюскульщик"... смех, да и только. Да любой прилично катающийся лыжник крутнёт 360 с ПЕРВОЙ ЖЕ ПОПЫТКИ, если ему правильно всё объяснить. А среди массы модных прыгающих доскеров я вижу единицы, которые умеют что-то делать.

Всё, твой последний ответ - и закроем эту тему.[/quote]

1-е Я не со SNOWMAG, и дури у меня не больше чем у тебя
2-е Я так и сказал ранее, что И В ЛЫЖАХ И В СНОУБОРДЕ ХВАТАЕТ И ЛОХОВ И ПРОФЕССИОНАЛОВ.
3-е Катаюсь на сноуборде не первый сезон, да и не молод уже wink.gif)) :twisted:
4-е Фомич мне как Ньюскулер, вообще не нравится, мне больше нравится по стилю Алкаш (кстати мой знакомый), он из роллеров !!! А также хорошо знаю Ваню Знаменского, поэтому поверь у меня к Ньюскулерам нет неприязни
5-е Не терплю заносчивых людей, которые считают что они чем-то лучше других
6-е Если ты катаешься в Переделкино, то возможно мы с тобой пересекались там (правда я не часто там бываю)
7-я Война тупых доскеров и тупых лыжников, кто круче, меня бесит !!!

Просто внимательнее читай в следующий раз, что пишет человек.
Думаю наш с тобой спор закрыт, так как каждый всё-равно останется при своём ...
   5 Марта 2004 (19:15)   #
Я сам катаюсь 4 сезона на лыжах и второй на сноуборде, и мне нравиться и то и то.
   5 Марта 2004 (23:48)   #
Обьективно, лыжи труднее и наверное престижнее в достижениях.Посмотрите итоги многих соревнования по фрирайду ,первые позиции в общем зачёте у лыжников .Бордеры очень редко поднимаются до 18-24очков.Соответственно комплекс вырабатывается.Призы то пропорционально делят.Получается взял первое место среди бордеров а в зачёте только десятый после лыжника и ни фига призов не дают.
А ведь это не правильно,чем они хуже.

Хотя, когда народ начинает откровенно высокомерить это тоже отстой.
Больше терпимости друзья.И по отношению к старперам-классикам,я бы попросил уважение проявить.
Хрен кто из вас на прямых (без талии)штапиках повернёт красиво с первого раза.А ведь народ в своё время нехило зарубал по любым склонам на 2м25см и ни чё, никакой классовой ненависти не испытывали.
Так чё наверное пайпер то же не до конца промозглый лыжник.
И я для себя такую градацию считаю более обьективной лыжник-пайпер и бордер-пайпер есть примерно одно и то же. И не фига им делить и обсуждать.Оба в одной дырке-трубе тусуются.
Я лично с большим уважением отношусь к их творчеству.
А вот когда тема заходит про фрирайд ,тут я думаю, надо абсолютно чётко отделить одних от других и развести по разным соревнованиям.Просто в силу разности скоростей и движений.

Сам я лыже-бордер примерно одинаково катаюсь на обоих снарядах,и мучительно пытаюсь выбрать что мне больше нравится уже несколько лет.

Короче всех кто провоцирут народ на такие выясняловки -кто круче, надо самих порицать.

Да,вот ещё одна фигня,а кто знает последнюю фазу в цепочке: лыжи не получились встану на борд, борд не получается попробую ка я ..........ы
А им то чё тогда делать,в сортир башкой вниз нырять?!

Заранее благодарен за критику.
0  
Yar    9 Марта 2004 (04:22)   #
У нас на троих лыжников (примерно одного уровня) был один бордер. В большой снег (14-23 февраля) ему было явно легче. В скорости разницы не было, просто было заметно, что на борде человек в реально глубоком снегу устает меньше, соответственно меньше отдыхает и больше катается. Аналогично катались с народом с 50hz.ru, они в КП, считай, местные. Большинство на бордах. Мы, на лыжах, не отставали. Хотя объективно в глубоком снегу борда гораздо комфортнее. На трассе, просто жестком и на буграх борда проигрывает. На лыжах хоть какой-то кайф можно словить, а на борде - облом и мука :-) Кстати про 3 креселку в Домбае. Ну скоблят там на борде где на лыжах можно ехать. То там по-любому по кайфу только по свежему снегу, иначе проще влево в лес свалить. А лучше сразу левее взять - в кулуар или еще левее.

У лыж при свободном катании основная проблема - потеря и поиск лыжи. Утомляет. Проблема борды - траверсы и длинные выходы-подходы. Лыжи с камусами и скитур-адаптерами в глубоком снегу работают эффективнее снегоступов.

По мне - с какого-то уровня принципиальной разницы нет. Для целины я бы хотел прикупить лыжи побольше и борду, для разнообразия. Но всем знакомым начинающим я всегда советую попробовать борд. Все же учиться проще, быстрее и комфортнее. Особенно если купить шорты и защиту запястья :-)
   9 Марта 2004 (14:33)   #
Вообще с какого х... публика этого сайта решила что на сноуборде легче кататься?! Полная хрень.
У сноубордиста уйдет куда больше времени на то чтобы откатать приличную трассу с должным уровнем контроля, на приличной скорости без сбросов и падений.
Да и вообще статью писал люжник от мозга и костей.
  • 59
  • 20
  • 9
0  
jul    9 Марта 2004 (16:35)   #
А то я бы предложил тебе катанутся со мною (автором) на досках. smile.gif)
   9 Марта 2004 (17:32)   #
Всем привет! статья в целом грамотная, особенно подкупает то, что автор сам катается и на лыжах и на борде, и следовательно рассуждает более объективно. :!: НО!! удивляет согласие абсолютного большинства с мнением о сроках освоения этих снарядов! Я, например, на лыжах начала нормально кататься на третий-четвертый день обучения, а на доске только через неделю-полторы..... Очень уж непривычно само ощущение зафиксированности обеих ножек на одной прямой :wink: но когда немного осваиваешься, потом "оттачивать технику" на доске быстрее получается (по крайней мере у меня). Вот так вот!
   9 Марта 2004 (19:23)   #
Супер! Мне понравилось! Мы с мужем катаемся около 7 лет: я на лыжах, а он на доске (и по воде тоже)
Со многим согласна!
   10 Марта 2004 (14:14)   #
Статья интересная, но можно свравнить также просто катание (досках, лыжах, телемарках и т.д.) и акробатику и прочие фокусы, которые к катанию с гор по снегу в общем-то не имеют никокого отношения, поскольку можно прыгать и на батуте, в воду и т. д. Но массированная реклама призывает прыгать именно на досках, твинтипах ,BMX. Почему? Потому ,что на этом можно сделать бабки(по1000$) с каждого бесбашенного или того, кто хочет им выглядеть. А если вы вдруг сломаете себе что-нибудь и останетесь инвалидом, то это ваше личное горе. Кстати первый кресельный подъемник появился в 1944г. за 40-50 лет до доски и ньюскула, так что не думайте , что без вас некому будет кататься в горах и горках.
   11 Марта 2004 (14:20)   #
[quote=jul]А то я бы предложил тебе катанутся со мною (автором) на досках. smile.gif)[/quote]
Ну был бы ты Юлей, а не Юлием, мы бы с тобой и на парный бабсленый рванули :wink:
   14 Марта 2004 (20:46)   #
[size=16]Я не согласна насчет техники и длинны склонов описываемые для бордеров [-( .., мне лично, нравится такой вид катания, как Карвинг (что означает стремление к ведению точной дуги ), не только лыжники способны оттачивать свое мастерство.. :wink: , так же, мне нравится не спускаться с маленьких склонов, где только закрепила доску, а уже надо ее снимать (как в Волене).., а наслаждаться спуском.. (Степаново) А вообще, у каждого предпочтения свои к катанию, качества, которые ты присваиваешь (описываешь в статье) лыжникам могут также быть у сноубордистов, и наоборот..
Так что не важно чем заниматься, а получаешь ли ты от этого удовольствие...
:!: 8) :!:
0  
StyleLife    14 Марта 2004 (20:49)   #
[size=16]ой, забыла подписаться. laugh.gif
   16 Марта 2004 (12:33)   #
Если человек умеет ездить, то он это делает хорошо, будь то доска или лыжи. Сравнивать их или не сравнивать - это дело личное и, наверно, лишнее. Сам катаюсь 7 лет: Москва, подмосковье, Мценск, Альпы. Перед тем, как встал на лыжи, очень хотел кататься на доске, но такова судьба: девушка каталась на лыжах - и я сунулся туда же.
Из личных наблюдений. Так как на лыжах стоять и кататься учиться дольше и нет у них такой "модности" и "продвинутости" (поганые слова) как у доски - больше молодежи встают на доску. И всё... Встали и поскребли снег до камней и земли вниз по склону. Чу! - что-то в голове сверкнуло - "маневрено" ломанулись в сторону не посмотрев даже по сторонам. Учиться поворачивать нормально - какой там. Главное научиться прыгнуть да полежать на склоне с приспущенными до колен мешковатыми штанами "а-ля децл-эминем-тупой шакур и т.д." Научился соскребать снег - ты крут. Лыжников таких меньше - крутизна не та. Есть горнопляжники, меняющие дорогостоящее оборудование и экип от сезона к сезону ни разу его по-хорошему не опробовав и ездящие в Куршавель, Тинь, Давос. Но этих на склоне не так нужно бояться, как скребущих фанерщиков да ездящих в основном по прямой сноублейдеров.
Когда возвращались в этом году из Альп (Лез Арк), слышали разговор двух людей, один из которых был врач - 8 сломанных ног каждый день. Из своих наблюдений - чаще летали и были виноваты в ДТП фанерщики. Хотя с большим удовольствием и чистой радостью наблюдал за почти дедом с бородой "а-ля ZZTop" пишущим дуги на канте на сноуборде.
Так что сравнивать доску и лыжи - не очень правильное дело.
  • 59
  • 20
  • 9
0  
jul    16 Марта 2004 (13:47)   #
Т.е. не стоит вопрос - "Что лучше ?", это попытка ответить на вопрос "Что лучше, с учетом психологических особенностей". И скорее всего попытка не самая совершенная.
   17 Марта 2004 (12:57)   #
Юлий, привет!
Это Настя из Шуколово https://www.ski.ru/gallery/displayimage.php...tup&cat=0&pos=8 - спасибо за кадр, приятно вспомнить пятничное катание! "Бордеров не увы не допустили" - В русском два отрицания взаимоисключают друг друга, отсюда "Бордеров увы допустили" ? :roll:
Вот пришла к тебе в гости и обнаружила, что ты почти профи в бордической теме. Мой респект! :-D
  • 59
  • 20
  • 9
0  
jul    17 Марта 2004 (13:56)   #
Сейчас исправлю...
0  
Vova    19 Апреля 2004 (16:53)   #
А мне статья понравилась за философию. Хотя я, как лыжник, не согласен с таким разделением между Решать и Достигать, сама попытка нырнуть на такую глубину очень интересна. Я вот без инструктора учился (кроме первого часа со знакомым любителем), и мне многое для себя приходилось находить, решать, искать и находить.

Насчёт маневренности не соглашусь вот по какой причине: нет смысла сравнивать абстрактного среднего лыжники и среднего бордера. По моему опыту, в произошедших и несостоявшихся столкновениях лыжник выходит из трудной ситуации значительно легче и безболезненнее, чем бордер, независимо от того, кто виноват.
0  
Vova    20 Апреля 2004 (12:45)   #
Да, самое главное чуть не забыл. Не согласен, что удовольствие лыжник получает через 5 лет катания. Мне с первого раза понравилось, и я с самого начала наслаждаюсь катанием. Разумеется, приходится работать над техникой, но это труд благодарный, радостный. Да, устаёшь, да побаливают от несовершенной техники и перегрузок мышцы, но это же с лихвой окупается положительными эмоциями, приятной усталостью, душевным и телесным восторгом! Я, конечно, много катаюсь, но любительски, не спортсмен, между вешками кататься не люблю. Но даже на втором году Эльбрус - просто сказка, море удовольствия. И даже на Чегете было в кайф, хотя порой и приходилось поработать. Но опять же -на пользу, во благо для тела и души. И, самое главное, чем дальше, тем его больше. Так что лыжи с самого начала - благодатное занятие.
  • 59
  • 20
  • 9
0  
jul    20 Апреля 2004 (13:26)   #
А вы уверены, что это ТО удовольствие?

Знаете, я например когда на серфинге учился кататься, тоже считал, что кайф, когда ты несешся по волнам упираясь ногами в доску.
А потом когда научился ставить ноги в петли, и выводить серф на глиссирование, понял, что все что было до этого, полная ерунда, и что реальный кайф на серфе только после освоения трапеции и петель.
Т.е. я к тому, что может это не ТО удовльствие?
0  
Vova    20 Апреля 2004 (13:58)   #
трудно сказать, просто потому что как его описать? Даже оргазм разный бывает. Разумеется, чем выше мастерство, тем больше удовольствия, тем оно обширнее, тоньше, полнее. Важно что оно Есть, и оно Растёт, значит вырастет до Того, и перерастёт, и То окажется меньшим. Думаю согласишься, что оно растёт не просто с годами, а даже с каждым разом, на первых порах это особенно чувствуется. Оно, конечно, от многого зависит, но, когда поднимаешься на новую ступеньку, это восторг, и уже не думаешь, что было что-то не То, что сейчас, и что будет что-то выше. То, что сейчас - оно здорово, оно реально, оно живит и зовёт вверх, в горы.
   18 Мая 2004 (12:54)   #
я катаюсь на лыжах 3 сезона,в основном "ношусь" в перемешку с трамплинами.Хотел летом взять доску,тк бордистов стало уж больно много на склонах.Но, хорошенько подумав,решил взять новые карвинговые лыжи,буду осваивать новую технику laugh.gif .
а дискуссия между бордистами и лыжниками будет всегда! Бордисты более "кучковатые",тк скорость (средних) невелика и им проще оставаться рядом,лиюо возле трамплинов.А представьие "летящих" лыжников на скорости км 60-70,на такой скорости трудно и опасно быть рядом.
А вообще,я бы не против чередовать доску и лыжи...
часливаwink.gif
  • 14
  • 4
  • 3
0  
Smith    16 Июня 2004 (11:34)   #
QUOTE(duboix)
ты должен выбрать свою траекторию и дропнуться на неё... и потом - катиться по склону, подобно капле ртути .... и вот это - то, ради чего стоит годами учиться стоять на лыжах. это сила джедая, ведущая тебя сквозь искривлённое пространство и замедляющееся время...

Вот сказал так сказал!
Все, молчите, это и есть ИСТИНА
  • 14
  • 4
  • 3
0  
Smith    16 Июня 2004 (13:27)   #
про то, что я написал выше:
прошел мой 15-й глыжный сезон, откатал по лесам и скалам Урала, дальние севера и юга Чегета и наконец-то наступило оно - ОСОЗНАНИЕ, я достиг НИРВАНЫ! ТЕПЕРЬ... Я.... МОГУ... ВСЁ...
...и эта мысль приходила после каждого предыдущего сезона :wink:

потому что нет предела возможностей лыж. Дойдя до горизонта видишь новые дали, ранее тебе неведомые.

Но:!

Спасибо сноуборду за толчок в лыжестроении, за появление лыж новой геометрии, для трассы, для паудера, для парка.
Спасибо сноубордерам, что вытащили нас с ратраченных склонов.
Низкий поклон им же за открытие такого направления, как бэккантри, за ньюскул.
Пусть сейчас уже не они, а мы снисходительно посмеиваемся, ожидая отставших бордеров в целине, кулуарах. Все-таки, если бы не они, до сих пор бы тупо пилили на "рельсах" по ратрачным склонам. =D>
0  
ЛavInA    17 Июня 2004 (18:38)   #
Вообще-то это для каждого индивидуально... :roll:
   пн. 21 Июня 2004 (11:40)   #
Лететь на скорости по хорошо отратраченному склону на "гигантских" лыжах ("тупо пилить на рельсах") для кого-то больший кайф, чем повороты-прыжки в кулуарах и скрябанье по перилам. При этом преимущества независимой подвески перед неразрезным мостом очевидны.
   вт. 22 Июня 2004 (14:54)   #
Кататся надо уметь на всём. :mrgreen:
   вт. 22 Июня 2004 (14:55)   #
круто!! :-D
после этой статьи я наконец поняла что к чему !! laugh.gif
И мне кажется, что мне больше подходит Snowboard!!!
Thanks!!!!!!!!
   22 Октября 2004 (11:24)   #
Я на досочке катаю, и должен отметить, что идеально выписаная (не ржать!) smile.gif на склоне дуга доставляет натуральное эстетическое удовольствие. И склон подлинее тоже не повредит...
   6 Декабря 2004 (10:09)   #
Спасибо чувак за статью!

На фоне косноязычных поклонников горных снегов, которые двух слов связать не могут, твоя статья просто зе бест.

Слышите? горе-создатели сайта сноуборд.ру
Учитесь писать для других, а не для себя
0  
manyunya    8 Декабря 2004 (17:33)   #
Всегда считала, что выбор снаряда для катание - это выражение твоего Я, индивидуальности. Бордер от лыжника отличается и по восприятию мира, и внешне. Но всетаки все люди разные, и выделить общие черты, сказать, в чем конкретно это отличие, я не могла.
Недавно наткнулась в нашей местной Новосибирской газетке на статью, что выбрать, лыжи или борд. Ожидала найти там какой-нибудь обывательский рассказ на тему, что круче или быстрее.
Так вот, там дается психологический портрет лыжника и бордера. Для лыжника важнее всего самосовершенствование. Для него каждый выход на склон - это этап на пути к идеальному катанию, оттачивание техники. Бордер - это в первую очередь исследователь созерцатель. Для него не столько важно как он проехал. Главное какой снег, рельеф. Самый кайф - прокатиться в абсолютно новом месте.
По-моему, точнее не скажешь. Это полное выражение того, к чему я сама пришла стихийно, но что всегда, наверное, подсознательно чувствовала. Так что, выбирайте сами, что вам ближе.
   9 Декабря 2004 (15:09)   #
А, если техника давно отточена, то лыжник уже о ней не думает каждый раз выходя на склон и просто получает удовольствие и может также исследовать и созерцать, как и возвышенные бордеры.
0  
manyunya    10 Декабря 2004 (05:47)   #
Мне кажется, нет предела совершенству. Не видела, как вы катаетесь, но я не встречала ни одного горнолыжного инструктора, который бы сказал, что он уже достиг вершины мастерства. Что касается лыжников-спортсменов, то они могут так сказать только перед соревнованиями, чтобы психологически задавить соперников. Хотя если бы техника постоянно не совершенствовалась, не было бы состязания как такового.
   10 Декабря 2004 (12:25)   #
Техника спортсменов заложена еще в детстве, и вся их задача добиться наилучшей физической формы. Техникой они могут озаботиться при смене специализации или изменения инвентаря.
Вопрос не в том достиг ли ты вершины мастерства (еще и субъективно, что признавать за вершину). А в том удовлетворен ли своим уровнем и чем больше занимаешься: работаешь над техникой или получаешь удовольствие от того, что имеешь. Кто-то довольствуется скользящим упором, другим прыжка с 10м мало, хотят 20.
   12 Декабря 2004 (03:29)   #
прочитал, не могу пару строк не написать...
я лыжник... наверно повезло что в своё время оказался рядом правильный человек, экстремал+инструктор проф., он меня и поставил на лыжи, ещё на классику, поставил и сказал теперь сам катайся и катайся... поотм я перешел на карвинговые лыжи, но почемуто предпочитаю длинные лыжи и хочу укрощать их. На прошлой неделе взял топ-модель близзард RS TI ( цена в плен взяла), почитал думал не справлюсь, поз. для экспертов и спортсменов.... но нифига, при весе в 80 кг еду очень нормально, конечно работать надо- притом не люблю просто скатываться за лыжами, интереснее самому задавать траекторию, заметно лучше чем на старых, притом стараюсь точить технику всё время.
притом почитав согласен со всеми...кому борд кому лыжи, человек сам выберет н ачём ему хочется езить, читал- борд более естественнен анатомически. Одно но.. борд позиционируют как - адвансед и круто- а лыжи типа естердей. есть такая фигня. Дочка 8 лет захотела встать на борд, притом предлагал альтернативу, ненадо. Покувыркалась в снегу день, на следующий предложил встать на блейды ( по французкой методе). Хорошо согласилась. Поехала. Я гдето читал что снаряд выберет человека. у бордеров свой кайф, у лыжников свой.
олдскулер, Лететь на скорости по хорошо отратраченному склону на "гигантских" лыжах ("тупо пилить на рельсах") для кого-то больший кайф
-- я от этог тож кайф получаю
   14 Декабря 2004 (08:36)   #
Вот. Не только Смит с Дюбуа кайф на лыжах получают. Есть и нормальные люди.
   6 Января 2005 (10:56)   #
я сначала катался на лыжах, всего сезон.. а теперь второй сезон гоняю на доске... так вот, учился я на том и на другом сам, только соседей советы слушал..

на лыжы встал и сразу поехал... падал только по дури, от того что контролировать скорость еще не научился, а на крутой уклон полез уже на второй день... учиться мне было конечно проще на Глыжах, потому что я еще коньком по лесу с детства катался.. уже на третий раз я гонял по ровному склону по прямой с такой скоростью что куртка гудела от ветра... я быстро рос и гонял все быстрее, отвеснее и опасней... но в какой-то момент я почувствовал что меня ждет тупик - погоня за скоростью любой ценой... кому-то именно это и нужно... эти люди по моему определению - прирожденные лыжники, а я стал доскером..

на борде я падал непрерывно два дня.. ловил канты, бился на швабре, не мог завернуть с заднего канта на передний (тоже не понимал как это считается проще чем с наоборот)... я покрыл матом и склон и подъемник и свою задницу, не бросал только по своей непробиваемой упертости... и конечно же я чувствовал что в борде мне светят бОльшие просторы для творчества.. первый восторг от сноуборда был когда я развернулся на 180 и поехал в обратной стойке - тут лыжи отдахают... на третий день более-менее поехал, но не скорости не уверенности не было.. психологический провыв случился, когда я взял с собой доску в пеший горный поход и съехал по пухляку в первый раз в жизни... тогда я и поймал кайф от доски! я конечно не пробовал этого на лыжах, но мне уже и не хочется...

технический прорыв был когда я опять вернулся на пологий склон и научился кататься на плоскости доски по прямой, ведь в отличие от лыж - это самое сложное для бордера - преодолеть страх плоскости и с связанной с ней опасности словить канта на приличной скорости.. преодолев это я реально разрулился... теперь мне не страшно ничто - не крутой жесткий уклон, не лес, не лед на прямой.. я выбираю любой маршрут по трассе и за трассой, я гоняюсь на скорость с лыжниками (вот где действительно нужно уверенно стоять на плоскости и не резать поворот, накапливать скорость) и получаю кайф от любого стиля катания.. я вышел из тупика гонки на скорость и получил свободу - freeride и (на подходе) freestyle..

лыжи все же быстрее и устойчивее на подготовленной трассе, но в лесу на пухляке доска рулит (это видно по соотношению лыжников и доскеров в лесу)

кто маневренней доска или лыжи? это как в воздушном бою.. кто маневренней мессер или кобра? маневренней более опытный пилот! а пилотов можно сравнивать только на одной машине...
   6 Января 2005 (11:21)   #
[quote=manyunya]Так вот, там дается психологический портрет лыжника и бордера. Для лыжника важнее всего самосовершенствование. Для него каждый выход на склон - это этап на пути к идеальному катанию, оттачивание техники. Бордер - это в первую очередь исследователь созерцатель. Для него не столько важно как он проехал. Главное какой снег, рельеф. Самый кайф - прокатиться в абсолютно новом месте. [/quote]

ТОЧНО СКАЗАНО!!!
по себе скажу, в прошлый раз на Егозе уходил за трассу.. наст, пухляк, крутой траверс, под снегом камни и бревна... там до меня было два следа проложено.. судя по снегу - недельной давности.. это были два доскера... вот от этого меня и торкнуло, то что там до меня неделю никого не было, а те кто были - люди близкие мне по менталитету...
0  
Дракошa    6 Января 2005 (12:22)   #
н-да... не могу не высказаться smile.gif

во-первых, различать ЛЮДЕЙ на бордеров и лыжников , конечно, никакого смысла не имеет, а строить на этом какую-то философию и вовсе глупо. В моем понимании, сноуборд и лыжи - просто два разных вида спорта. Тут кто-то очень верно провел сравнение с гонками на мотоциклах и на машинах.

а теперь, что касается самих девайсов smile.gif
на мой взгляд, основное преимущество лыж - наличие двух рабочих кантов - отсюда большая устойчивость - и палки - отсюда большая маневренность. (сразу скажу - на лыжах катался всего несколько раз, так что выводы умозрительные). Основное преимущество доски - возможность перемещать центр тяжести вдоль ее длины (т.е. грузить нос или зад доски). У лыж такой фишки нет, но научиться пользоваться этим преимуществом очень и очень трудно.

В прошлом сезоне из-за бесплатного скипаса smile.gif) я катался почти все время на чегете. Под конец я даже освоил прыжки по буграм smile.gif Но здесь на доске или на лыжах - это как прыгать на одной или двух ногах, - просто когда я накачал толчковую(заднюю) ногу у меня стало все получаться smile.gif)

ну и полный субъектив. Имхо, научиться кататься хорошо на лыжах легче чем на доске. (конечно, я имею в виду не то, что получается после нескольких недель, а то, что приходит с годами). Потому что пользоваться 2мя кантами для человека естесственней и гораздо легче, чем одним.

Короче так: красивое катание на доске смотриться гораздо красивее, но для скоростного спуска по снегу (попробовал заменить слово "горнолыжный" smile.gif ) лыжи приспособлены однозначно лучше.
   6 Января 2005 (12:57)   #
Дракошa, Различать людей на лыжников и доскеров не надо - они сами различаются...
Мой друг весом в 100 кг не стал доскером, хоть и пытался... он гоняет на лыжах по прямой, проносясь со свистом мимо всех на трассе, и счастлив, что ему не нужно думать куда ему вес подать - вперед, назад или всторону, он просто ездит, и не падает.. он лыжник по менталитету..

моя девушка катается на лыжах, медленно и печально выписывая ровные дуги на пологом склоне... ей нравится что она не валяется в снегу, устойчиво стоит на двух ногах, всегда может переступить с ноги на ногу, если потеряет баланс... ей и даром не надо пухляка, в котором отстегиваются лыжи, ей не надо всех прыжков, вращений и падений.. она лыжница по менталитету...

а мне нравится, что когда я лечу кубарем в клубах снега по склону, где нет чужих следов, доска остается при мне, и удачно довернув в полете, можно попытаться снова приземлиться на плоскость и поехать дальше. мне нравится что заехав по траверсу в кусты можно "сдать задом" и выехать smile.gif а когда мой фрирайд уведет меня в сторону от начала подъемника, можно без напряга прогуляться в ботинках с доской в руках... по менталитету я оказался доскером...

так что люди все-таки делятся...
0  
Дракошa    6 Января 2005 (13:30)   #
duplex, у меня есть полно знакомых центнеров-доскеров, вес им не мешает smile.gif и медленно-устойчиво-катающихся-по-пологим-склонам девушек на досках тоже.
Вряд ли изначальный, наполовину обусловленный внешними причинами выбор снаряда как-то влиет на менталитет. smile.gif уж скорее наоборот.

п. с. терпеть не могу гулять в своих жестких ботинках с доской в руках, а не на ногах smile.gif
   10 Января 2005 (10:46)   #
QUOTE(Дракошa)
Вряд ли изначальный, наполовину обусловленный внешними причинами выбор снаряда как-то влияет на менталитет.  уж скорее наоборот.


дык и я о том же!!! конечно, снаряд подбирается по темпераменту, а не наоборот :shock: весь вопрос то именно про то, есть ли корреляция между характером/темпераментом катайцев и выбором ими своего инструмента...

блин, вот бы опрос запустить, типа психо-тест и выяснить все статистически.. :roll:
0  
Дракошa    10 Января 2005 (14:36)   #
duplex, корреляция - прикольное слово smile.gif
Скажем, я встал на доску, а не на лыжи, только потому что большинство моих друзей катало на доске. Да и как вообще человек, который ни на том ни на том не катался, может сделать осмысленный выбор ? :-)

а вот если скажем 30 лет на лыжах, а потом на доску, или пару лет на доске, а потом - на лыжи smile.gif))) - то вот это она, видимо, и есть эта самая корреляция.
   12 Января 2005 (03:13)   #
Беда-то все в том, что примерно 60% лыжников и 80% доскеров на избранных (по менталитету ли, по моде, или еще почему) снарядах кататься не умеют. И без разницы им маневренность, перенос веса, два канта, один кант. А все оттого, что для этих бедолаг главное - не катуха, а тусовка. И делятся они не по снарядам а по тусовкам: кто поотвязнее - тот тусуется в спущенных штанах в обнимку с доской, а кто пореспектабельней - тот в ярком комбезе и с лыжами.
0  
Mazzzut    13 Января 2005 (12:10)   #
....хех...
...усем дароффки...
....мдя...тема действительно больная, так как горные лыжи ( ну и в основном new school ) сейчас по красоте трюков становяться на равные бордерам....
....на самом деле, мне кажется человек сам должен решить чем он хочет заняться...
....если вопросом задается какой - нить старенький дедушка с толстым кошельком (никого не хочу обидеть) то мне кажется, что ...лучше олд скул и горные....
.....молодым нужжно попробовать все и сразу....
....мона рассмотреть такую тактику...взять на прокат...
....и то и то попоробовать....
.....к чему душа потянется то и надо выбирать....
......и не нужно идти на поводу у мнения о том, что типа сноуборд это модно, поэтому я возьму сноуборд....
.....нет....нужно почувствовать это душой....
....чтобы, так сказать, не убить в себе талант ....
...вот например,чел размышлял, что лучше доска или лыжи??...душа тянулась к лыжам, а он решил,ч то борд смотриться круче и взял борд....
.....а ведь из того чела мог получиться превосходный лыжник...
....ну как и бордер.....=)))
......лично меня к лыжам никогда не тянуло...борд....
....даже выбора так сказать особого не было....воть....
......тупо наверное размышляю, но все же....=)))
....каждый вид спорта хорошь и красив по своему....
.....и возможно... :roll: нельзя утвержать...."Лыжники маст дай, бордеры руляят!!!!".....надо типа жить в мире=)) пис фаревар=) smile.gif
0  
Mazzzut    13 Января 2005 (12:18)   #
QUOTE(Skipper)
Беда-то все в том, что примерно 60% лыжников и 80% доскеров на избранных (по менталитету ли, по моде, или еще почему) снарядах кататься не умеют. И без разницы им маневренность, перенос веса, два канта, один кант. А все оттого, что для этих бедолаг главное - не катуха, а тусовка. И делятся они не по снарядам а по тусовкам: кто поотвязнее - тот тусуется в спущенных штанах в обнимку с доской, а кто пореспектабельней - тот в ярком комбезе и с лыжами.


.....100% с тобой согласна....
....сейчас по другому никак....все это крутизна...понт...хотя раньше, 10 лет назад, когда все только зарождалось...не приследовалась цель...купить доску для крутизны....
.....есть такая группа людей....
..покупают за бешенные деньги....безумно крутые доски..крутую снарягу...
..ходят на гору для вида 1 раз за сезон...
...но потом с гордостью утверждают, что они катаются уже 5 сезонов ( в сумме пять раз стояли на доске), что у них доска Burton, крепежи Option, и снаряга Vans....это все понятно....
.....но разве это спорт?? разве это экстрим??? разве это жизнь???
...неа...
...а есть люди...у которых убитые бушные доски....горнолыжные костюмы....но которые...убиваются так как никто другой.....и именно они имеют право носить имя Бордер..Райдер...Экстимал...
   13 Января 2005 (13:38)   #
..... А вроде в Новосибирске есть академгородок.
...... Наверное на внучках академиков природа отдыхает.
...... Я рад , что ты сделала правильный выбор, хотя его и не было
...... Чел думал лыжи или доска, а выбрал коньки - носить удобнее, каток рядом, дешевле опять же да и не все ли равно на чем экстримить - важно как, а не на чем.
..... Ну ты не на лыжах, и то хорошо...
....... Дерчи ориви....
0  
Mazzzut    13 Января 2005 (14:59)   #
...приветствую, Уважаемый Олдскулер...
....во первых, приношу свои глубочайшие извинения, за то что моя морда на этом форуме нарушила ваш покой...дабы больше не раздражать своим фейсом я изменила аватор на барана...надеюсь эту будет раздражать вас меньше=)
...во - вторых....мнение каждого - это личное мнение, мне кажется, что на этой темы мы обсуждаем не то, на ком отдыхает природа *хочу учесь, что вас,уважаемый, мы не видели*, а проблему выбора стоящую перед людьми....
.....и в предь прошу больше не оскорблять других людей....

Пы.Сы. я только учусь в Новосибе....сама с Сахалина....
0  
Any    13 Января 2005 (23:13)   #
Олдскулер, это ты гостем был или под тебя кто?
Просто насчет IMHO с Мазутом согласен... Этож ее IMHO, и респект, что ОНО, IMHO есть.
цитирую: пис фаревар=)
   14 Января 2005 (11:30)   #
Хи-хи...Получил фашист гранату =D>
Эка вас всех темка-то цэпаула. Ну прям бить или не бить smile.gif
А вот моё мнение и моя правда...
Когда ты остаёшся один на один с пустотой, находящейся только в твоём сознании и которую может заполнить только твоё осознание...
Когда воздух вокруг тебя уплотняется до состояния киселя, вставая вязкой стеной на линии твоего спуска и тебе надо стать очень маленьким, что бы он пропустил тебя...
Когда скорость течения твоего субъективного времени приравнивается к скорости твоего движения....
...ОДНОЗНАЧНО, АБСОЛЮТНО ВСЁ РАВНО, ЧТО СЛУЖИТ ПРОСЛОЙКОЙ МЕЖДУ ТОБОЙ И СНЕГОМ.
Если для тебя выполнимы эти три условия, остальные условности, просто перестают существовать.
   14 Января 2005 (11:33)   #
Mazzzut...
...прикольный барашек... :wink:
   14 Января 2005 (12:14)   #
Сразу обижаться. Меня тут только как не называли и что только не советовали делать. (типа идти с порнухой в туалет и пр.) причем только раз отмодерили Дюбокса. Меня это только веселило.
Против фейса вашего ничего не имею. Это про текст только. А вот для студентки Сибирского наукограда пост немного бредовый. Может стоило немного собраться с мыслями, а не сразу вываливать все, что накопилось. Не все же читающие с бодуна или под кайфом, чтобы легко понять и оценить. Но это тоже мое ИМХО и не более. Прошу прошения если обидел.. Удачи на склонах.
0  
Mazzzut    14 Января 2005 (13:07)   #
Олдскулер.....
...надеюсь будем жить в мире и согласии...*протягиваю лапу мира*....
........РЕспект..Any...пасыб...=))))
.Бор'Да'Ски....мдя..отчасти ты прав..да и ваще..ты прав....
отчасти=)))))....темка действительно очень пикантная...
....просто многие пытаются как то сгладить этот спор...Лыжи или Борд?....мдя....
   18 Января 2005 (20:56)   #
а начиналось всё красивее...
   1 Февраля 2005 (01:20)   #
snowboard.ru/forum/viewtopic.php?t=4201 - а вы взгляните с другой точки зренияsmile.gif laugh.gif =D>
0  
Buratina    1 Февраля 2005 (16:59)   #
Для полного кайфа надо и на лыжах, и на доске уметь кататься. И что лучше тут даже спорить бесполезно. Едва ли лыжник признает, что доска лучше, и наоборот. Везде есть и плюсы, и минусы.
   2 Февраля 2005 (01:02)   #
присоеденяюсь к ЛЫЖЕ и считаю что лыжи более манёвренны smile.gif А xPlorer со временем обучения лыжников загнул ( многовато ) :shock:
  • 2
0  
МАУГЛИ    2 Февраля 2005 (13:46)   #
можно я, можно я!!!
Был я тут на рынке у Атозаводского моста. Присматривал себе перчи (старые уже облезли). И когда барыги узнавали что мне нужны перчатки, то ВСЕГДА предлогали бордерные (которые с защитой для запястий). Когда я им говорил, что мне нужны лыжные, они очень удивлялись и говорили, что я похож на бордера. А всё потому, что я был в штанах "карго", чудной шапке и волосы у меня не короткие. Вот такой стереотип у людей. А лыжники в понимании людей должны выглядеть как скромные клерки.
В одном кафе к нам подсел йуноша, весь из себя раскрутой перец, хайр крашенный и под лаком, в ушах серьги ит.п. И целый час он гнал пургу о том, какие лыжники кАзлы. Когда я спросил, каков стаж его катаний. он ответил, что 1 сезон. От те на!
На горках часто встречаю молодёжь с досками, кидающююся модными иностранными терминами и прикинутую в духе Фреда Дёрста, которые втихаря кажут факи проезжающим лыжникам, а потом встегнувшись соскребают задним кантом снег в долину в позе "мама, я хочу какать".
В Домбае один кент модный грозился отрубить мне голову каном от доски. Я предложил ему спуститься с четвёрки в посёлок через Русскую. Ждал его там минут 20 (не подумайте, что я весь тут в белом и крутой райдер, просто факты)
Один мой друган сделал на лопатке татуху на бордерную тему, а сам четвёртый сезон на жопе спускается. Ну и т.д.
Я к чему... Да просто сноуборд перестал быть спортом. Это просто часть молодёжной субкультуры как и модные куртки или музон. И ездить на нём необязательно стало. Достаточно просто носить под мышкой в метро. И я с ОЧЕНЬ большим уважением отношусь к людям, которые на доске катают ради процесса катания, а не пальтоффки нах!!! Хотя их мало :mrgreen:
   2 Февраля 2005 (14:19)   #
А я иногда хожу в бордической куртке (купил потому, что понравилось соотношение цена/качество и расцветка) и костюме с галстуком (извиняй Инк). Не зню, что народ думает, но мне удобно и не думаю, что похож на субкультуру. Тока ребята из Игуаны постояно на меня кидаются , пытаются затащить в магазин.
Это я к тому, что есть и полезное от появления доски для лыжников (не говоря уже о карвах).
   2 Февраля 2005 (14:44)   #
Не чего говорить конечно кататся на сноуборде это модно но я очень мало видел оюдей которые смогли меня удивить своей техникой и красивым спуском на доске. Конечно если это профессионал то он красивее чем на лыжах спускается но где они у нас? Все больше снег соскребают и задним местом стукаются. На лыжах я проеду там где у сноубордеров доска отстегнётся. Очень нравится смотреть как они по буграм на своём маневренном снаряде пытаются ехать. А насче одежды так хоть горшком назови только в печку не ставь
   2 Февраля 2005 (17:06)   #
Да закопайте вы, наконец, свои тамогавки и сойдите с торпы военных действий.
У меня есть и то и другое и гоняю я и на том и на этом, причём помоему достаточно равнозначно, не даром полжизни с этой хренью за спиной по гором лазил...Ха недавно лежал и обдумывал возможность поездки в горы с двумя комплектами. Прикидывал то да сё... хорошо если на курорт, там от машины до поезда с него опять в машину, глядишь и гора - вот она. Ну а если бэк-кантри? Вот тут-то и засада, ибо человек не муравей и столько на себя взвалить не может...а жаль sad.gif . Очень хочется иметь выбор.
МАУГЛИ - аватар ништяк! Сам делал? Или подарил кто?
0  
Buratina    2 Февраля 2005 (17:13)   #
Бор'Да'Ски, хоть Вы меня поддерживаете.
  • 2
0  
МАУГЛИ    2 Февраля 2005 (17:48)   #
[quote=Бор'Да'Ски]Сам делал? Или подарил кто?[/quote]
3,14зданул (но это между нами :mrgreen: )
   2 Февраля 2005 (17:59)   #
#-o И это люди - умудренные жизненным опытом? МАУГЛИ, rework... и т.д. Мне стыдно за вас! :oops: Вы же опускаетесь до тех, в кого направлены ваши стрелы! Особенно "факи для мимо проезжаших лыжников" меня порадовали...
Вы хоть перечитайте ваши посты! К психоаналитику сходите, а не на ски.ру

Статья - это личное мнение автора! И оно мне нравиться! По крайней мере она не похожа на ваши сопли, из серии:
"все люди - это паразиты населяющие эту прекрасную планету, ведущие нездоровый, некчемный образ существования, все курят, колятся, трахаются, бухают, думают только о себе, о своей выгоде, о деньгах и удовлетворении своих потребностей... Вы уж простите господа, но все вы - свиньи! Пора вас всех того... (извините, конечно) на лыжи срочно ставить - это решение всех свинских проблем!?"
  • 2
0  
МАУГЛИ    2 Февраля 2005 (18:25)   #
Nade#da, хрю, Наденька! Я сам никчемный паразит, населяющий эту прекрасную планету, ведущий нездоровый, некчемный образ существования, который трахается, бухает, думает только о себе, о своей выгоде, о деньгах и удовлетворении своих потребностей... А на лыжах я уже не первый год стою, хххрррюю. И ещё, Наденька, не брызжте, пжалыста, хрю, слюною ядовитой, а лучше укажите мне пост, где пишется о траханьи_буханьи,удовлетворении собственных потребностей, а доселе, Наденька, свинячий визг слышен только от Вас.
З.Ы. Хрю....
   2 Февраля 2005 (19:54)   #
(краснея, бледнея и падая в обморокsmile.gif)Надежда была, что пост поймут, ан нет(!); я всего лишь хотела сказать, что люди бывают разные, не зависимо от того на лыжах они или на борде; Не стоит зацикливаться на том, что какой то п@дон@к выбрал себе борд.. и загребать всех под одну гребенку!
Возможно Путин (или еще чего) поспособствовал(о) тому, что спорт стал моден, возможно многие из-за "субкультуры" нырнули в омут с головой, но пройдет лет 10 и "не любители" отсеются, и НАШИ начнут занимать не последние места и в сноуборде и в горных лыжах!(Это я чисто теоретически посчитала, сколько прошло лет от "модных времен" до сегодня - пока М.Сафин не отодрал первую ракетку мира!smile.gif) И тогда вы будете смеятся над собой, что когда то тыкали "досочникам" и про "жопоспускание"... Все когда то спускались впервые - терпимее нужно быть к людям!... Повернется ли у вас сейчас назвать М.Тихвинскую или М.Халина "лошками"(?) А я с открытым ртом смотрю на спуски Кирилла Анисимова и кАзлом-лыжником его не назову ни в Жисть!!!Умру лучше! - Вот к чему нужно стремиться: [quote=duboix] ты должен выбрать свою траекторию и дропнуться на неё... и потом - катиться по склону, подобно капле ртути .... и вот это - то, ради чего стоит годами учиться ... это сила джедая, ведущая тебя сквозь искривлённое пространство и замедляющееся время... [/quote]

P.S. (Потупив наглые и бесстыжие глазки, пытаясь спрятать ехидную ухмылку ковыряет землю кончиком сноуборд ботинка) Я, знаете ли Маугли, 100% позитивный человек! И слюни у меня ой какие не ядовитые. Я нежная и ласковая! Это Вы так близко к сердцу все восприняли...
   2 Февраля 2005 (20:25)   #
[quote=Nade#da]люди бывают разные, не зависимо от того на лыжах они или на борде[/quote]
Именно так! Вот тут-то и начинается самое главное. Ни разу на моей памяти не было конфликта между КАТАЮЩИМСЯ лыжником и КАТАЮЩИМСЯ бордистом. Все конфликты из-за тех самых "п@донков" с субкультурой, причем - с субкультурой, происходящей от панк-культуры, и потому агрессивной. Кто должен очистить склоны от хамов с досками или лыжами? По-моему, те, кто умеет пользоваться соответствующими снарядами, и не надо ждать 10 лет, а то они нас всех (КАТАЮЩИХСЯ лыжников и бордистов) просто изничтожат.
   2 Февраля 2005 (21:13)   #
(опустила глазки в пол) Быть может я не права...В своей правоте я не уверена, мне свойственно сомневаться во всем... иначе я не писала бы здесь, зная что вы обязательно ответите что то вроде:"Я уважаю ваше мнение, главное что б оно не расходилось с моим...?"
Конфликты, падонки, субкультура, панк-культура, агрессия
...уже одни эти слова призывают к борьбе! Борьбе за что? Вас мужики, хлебом не корми - дай побороться! (Прикрываясь досочкой от летящих острых палок и вынимая одну из правой ляжки)
Skipper, Вопрос такой: "Как вы собираетесь "очищать" склоны?

У нас на сайте (не буду писать сайт - все равно сотрут) была такая девочка, материлась, хамила, просто сплошной негатив и пошлость; Не знаю зачем она это делала - проблемы может какие в жизни - не важно - важно то, что я уговорила владельца сайта её не баннить - и теперь, по прошествии двух месяцев, люди (с большими глазами убегавшие из-за неё(!) с этой конфы раньше) теперь заходят на форум и не узнают эту "бывшую мигеру" - теперь она "божий одуванчик" - милая, добрая, внимательная... - и теперь большенство из-за неё же посещают эту конфу (Все форумчане встречаются периодически) -поэтому мы знаем - и в жизни она стала ангелочком. Интересно, что было бы - заббань мы её тогда...?

Зло порождает зло... Грубость порождает грубость...Глубина души измеряется не уровнем знаний... а способность, в независимости от чего либо... сохранять Любовь... Любовь есть отношение к себе, к окружающим, к Миру в целом...

Что же мы такие эгоисты, ...модно, не модно..., пускай люди попробуют, каждый может сделать свой выбор и шагнуть в прекрасный мир, мир снега и гор, ослепительных бликов солнца на целине, и заката на склонах.... (При этом у читателя должна рождаться мечта, которую он хотел бы осуществить и мог бы это сделать, но вместе с тем только вещи кажащиеся недоступными могут стать мечтой ... тут такой, баланс ...) Быть может и мир тогда станет чуточку лучше ...
   2 Февраля 2005 (21:14)   #
То, что выше накаракулила я
0  
DVishnevskiy    3 Февраля 2005 (11:41)   #
[quote=Бор'Да'Ски]недавно лежал и обдумывал возможность поездки в горы с двумя комплектами. .... Очень хочется иметь выбор.
[/quote]

Про сплитборды слышал? Вот это, ИМХО, то, что ты ищешь.
http://www.voile-usa.com/splitboards/splitboards.html
  • 2
0  
МАУГЛИ    3 Февраля 2005 (12:45)   #
[quote=Nade#da]Я, знаете ли Маугли, 100% позитивный человек! И слюни у меня ой какие не ядовитые. Я нежная и ласковая! Это Вы так близко к сердцу все восприняли...[/quote]ОООО, Наденька, да я абсолютно бессердечен, так что и принимать то не к чему :mrgreen:
   4 Февраля 2005 (09:44)   #
[quote=rework] хоть горшком назови только в печку не ставь[/quote]

Не так!
"Хоть горшком назови, только нужду не справляй."

laugh.gif
   4 Февраля 2005 (20:37)   #
[quote=Гость]и в жизни она стала ангелочком[/quote]
Правильно, и я о том же. Был, знаете ли, на некотором склоне, ну очень злой юноша с лыжами. Невоспитанный, аж жуть, фулюган, так сказать. А дело-то было в чем? А в том, что никак не мог он научиться кататься, а спросить стеснялся. Всего-то нужно было самому к нему подойти и предложить бесплатный урок - и все, нет больше проблемы. Катается мальчик, учится, сам советов спрашивает, не хамит. Не божий одуванчик, нет - катальщик. Еще и других учить будет - и катанию, и манерам.
Что, жалко потратить три часа на своего ближнего? Ради собственного душевного комфорта? Да ни в жизнь. А Вы: "борьба, зло, любовь, эгоисты".
Неужто найдется такой отмороженный - на лыжах ли, на доске ли - который откажется учиться кататься, если ему предложат. А начнет учиться - и некогда будет хамить. И будет все как там у Вас? - "мир снега и гор, ослепительных бликов солнца на целине, и заката на склонах..."
Вот так и очистим, если захотим.
0  
Пластилин    4 Февраля 2005 (21:06)   #
Раньше катался на двух сноубордах, прошло почти 2 десятка лет ...
...теперь мне одного хватает..., но и на двух все равно очень ндравится. :-D
0  
Doors    5 Февраля 2005 (23:41)   #
ОДНОЗНАЧНО лыжЫ the best!!! сноуборд - это НЕ СЕРЬЁЗНО!
Меня тут облаяли на моем форуме, что мол я ниразу на борде ни катался, а наежжайу на этот снаряд... говорят, попробуй!.. я сначала послал всех, типа лыжник я (12 лет катайусь), а потом пошло-поехало и пришлось за слова отвечать... короче, поспорил я с ними, что научусь нормально катацца на доске за один час...

Сеня в Чулково мы этот эксперимент и провели... мне хватило 50 минут (если не щщитать подъемы) что бы нарезать нормальные дуги, на хорошей скорости... конечно, я падал, причОм сильно (ну оооочень сильные уборки если на скорости кант схватить... на лыжах такова не бывает), но все же я научился и народ одобрил, что правильно все делаю...
ну и чего интересного в этом снаряде? НИЧЕГО! скучно...

ЗЫШ Вернее, в мягкомборде нет ничего интересного... Но карвинг я уважаю - это очень технично и красиво... задумываюсь о покупке F2 Speedster...
   7 Февраля 2005 (13:19)   #
А кто бы сравнил травмоопасность лыж и сноубордов?
   7 Февраля 2005 (13:30)   #
На борде крепления не отстегиваются при падениях и т.д. Мотивируют тем, что две ноги сразу сломать трудно. (но можно). Плюс позвоночник страдает чаще от падений на спину. В остальном все похоже.
0  
Doors    7 Февраля 2005 (17:49)   #
Судя по моим падениям (были и очень сильные), остегивающиеся крепы на борде не нужны, т.к. при падении нет "скручивающих" усилий на суставы...
0  
Allvov    7 Февраля 2005 (18:08)   #
На стадии обучения сноуборд более травматичен чем лыжи.Характерные травмы-удары спиной и головой при закантовке,жесткие падения на задницу и копчик при неправильной остановке,вывихи и переломы запястьев рук,переломы ключиц.Зато практически никогда не ломаются ноги.
С ростом мастерства и скоростного режима -травмы выше пояса сравнимы с лыжными но,пожалуй, больше переломов ключиц. А вот характерная лыжная травма-переломы ног-практически отсутствует.За 9 лет катания на доске встречался только дважды.И оба раза когда было пристегнуто только одно крепление.
   8 Февраля 2005 (13:19)   #
По сообщению газеты Тверская 13 (Мэрии) на Ленгорах убилась об дерево студентка Аня 20 лет из мединст., спускавшаяся по склону. На чем ехала не сообщается.
Ноу комент. А то опять скажут, что злой.
  • 59
  • 20
  • 9
0  
jul    8 Февраля 2005 (13:42)   #
Олдскулер, в каком номере написано...? У них на вебу все архивы http://www.tver13.org/archive/archive.htm
... в последнем и предпоследнем номере - ни слова.
  • 59
  • 20
  • 9
0  
jul    8 Февраля 2005 (13:47)   #
QUOTE(Anastasija)
А кто бы сравнил травмоопасность лыж и сноубордов?

Уже есть такое сравнение... и оно не в пользу лыж https://www.ski.ru/static/119/2_16949.html

а еще, [url=https://www.ski.ru/search.php?ps=10&ps=10&o=0&m=all&wm=sub&wf=8F41&q=%F2%F0%E0%E2%EC%E0&ul=%2Fother%2F&s=RPD&sp=1&sy=1]пользуйтесь поиском
   8 Февраля 2005 (14:32)   #
2Джуль
У меня сегодняшний печатный вариант.№14 Маленькая заметка на первой странице под названием "смертельный спуск".
Девушка Анна Бушуева. академия им. Сеченова.
0  
tulenius    8 Февраля 2005 (14:32)   #
Олдскулер, ехала она.... на санках. так што насчёт травмоопасности различных снарядов делайте выводыwink.gif
   8 Февраля 2005 (14:41)   #
Видела чтоль?
Я бы здесь не шутил.
  • 8
  • 2
0  
official_skiru    8 Февраля 2005 (14:58)   #
Если верить МК, на ледянке...
http://www.mk.ru/numbers/1488/article47721.htm
В Геше пару лет назад был похожий случай (студентка, санки, дерево, насмерть).
0  
tulenius    8 Февраля 2005 (15:22)   #
я не шучу
  • 2
0  
МАУГЛИ    8 Февраля 2005 (15:23)   #
я в детстве тоже хорошо бАшкой об забор приложился, спускаясь на ледянке. ЧОрт, мож я из-за этого постоянно улыбаюсь.....
0  
Doors    8 Февраля 2005 (16:10)   #
Ладно башкой об забор... я вот первый раз поэкстремалить решЫл в 4 года... сел на санки и поехал на них по ледяной горке, а под горкой рельсы... кончилось все тем, что я пересчитал зубами и носом все шпалы (-%
  • 2
0  
МАУГЛИ    8 Февраля 2005 (16:14)   #
жестоко :mrgreen:
0  
tulenius    8 Февраля 2005 (16:25)   #
я, хтати, тож в дерево на санках въехала в детстве.
с тех пор боюсь на санках ваще катацца.

какое-то тут у наз прям сообчество больных на голову, имхоwink.gif
   12 Февраля 2005 (18:25)   #
лыжи&борд или санки, уже? laugh.gif
   19 Марта 2005 (23:47)   #
Спасибо, красивая статья, прочел на одном дыхании с удовольствием.
  • 1
0  
Goblin76    22 Марта 2005 (12:10)   #
Прочитал статью. Мое мнение - статья ни о чем. И те цифры, что приводятся - тоже высосаны из пальца.
Совершенно не раскрыты аспекты катания по склонам, акромя хорошо подготовленного и целины. А где автор и пытался это сделать - то не совсем удачно.
Я ни разу и нигде не видел хорошо спускающего бордера по буграм, по узким крутым участкам трасс, в катании по внетрассам. Спускаются... да, но как ?
Лыжники в этом плане более универсальны.

Правило: любой лыжник проедет там, где бордер, но не любой бордер проедет там, где лыжник - все-таки действует и с этим трудно спорить. Опять же, под спуском я подразумеваю уверенную работу своим снарядом, а не сползание соскрябыванием с остановками.

От целины лыжник получит отнюдь не меньший кайф, даже не имея специальный целинный снаряд (надо ж, термин какой). Вопрос в умении. И тут действительно, учиться надо намного дольше, чем бордеру.

Так в обучении, весь в кайф не в том, чтобы "взял все быстро и науился", а в том, чтобы взять это упорным трудом, а потом уже пожинать плоды своего успеха.
Может не удачный пример, но аналогия появилась как с женщиной: можно познакомиться с женщиной и получить все, что от нее хочешь, лишь затратив на нее один вечер, угостив ее в кабаке шампанским, а можно познакомится с другой женщиной, с которой этот номер не пройдет, и придется брать крепость долгими и упорными стратегическими боями. Зато потом, победив, наверное испытаешь бОльшее удовольствие, чем в первом случае 8)

А про маневринность....
Ну тут даже комментировать не хочется. Сказав, что бордер более маневренен, чем лыжник, у меня он вызвал чувство глубокого недоумения.


Все вышесказанное не имеет никакого отношения к проблеме отношений между лыжниками и бордерами, я здесь придерживаюсь исключительно правила "лишь бы человек был хороший", и идет сугубо под лозунгом ИМХО.
0  
Victor Pomortseff    24 Марта 2005 (13:36)   #
Если честно, то я соглашусь с Goblin76. Статья написана автором, который в глубине души, в недрах подсознания, твердо уверен, что доска точно лучше чем лыжи и других мнений на эту тему быть не может. Однако, для большей убедительности, старается "объективно" оценить оба снаряда.

Насчет маневренности - полностью согласен с предыдущим оратором. Время на перекантовку лыж и доски (время на смену направления) несоизмеримо. Так что утверждение о болшей маневренности доски вызывает недоумение, тем более, что оно ничем не подкрепляется. Просто утверждается что доска маневренее и все тут. Аксиома, вроде как.

По поводу времнеи на обучение - вообще непонятно откуда что берется... Более правдоподобная картина мне представляется таковой: на лыжи встать быстрее. Встать - в смысле научится более-менее скатываться по склону, контролируя траекторию и скорость и не падая каждые 10 метров. На доске этот период занимает больше времени т.к. там труднее научиться держать равновесие. Дальнейший прогресс быстрее пойдет у бордера т.к. потратив болше времени на овладение равновесием и всем своим телом, он усваивает основное, дальше уже проще. У лыжника тут все иначе - научается скатываться он еще не до конца освоив стойку. А вот для дальнейшего прогресса это просто необходимо, без этого никуда. Ну и вариантов там побольше - стойка низкая, высокая, ведение узкое, широкое, техника карвинговая, классическая (по буграм без классики никуда...). Т.е. приходится осваивать более широкий арсенал приемов, на это уходит болше времени.

Мое личное мнение - доска это молодежная субкультура. Это ни хорошо, ни плохо, просто это так. Исключения в виде толстых дядек на досках только подтверждают правило.

Лыжи более универсальны. Более-менее явное преимущество доски может проявиться только на целине (просто за счет ее ширины) и в сноупарках. И то толко в том, что на одной и той же доске можно как-то кататься и в парке и по пухляку. В лыжах для этого потребуются несколько разные снаряды. Но при катании по трассам (от идеального "вельвета" до бугров и скикроса) лыжи будут выигрывать.

А впрочем - каждый выбирает то, что ему больше нравится :-) И антагонизм тут неуместен. Сам катаюсь на лыжах, но много знакомых бордеров. И ничего, не грызем друг другу глотки :-)

Лично у меня неприятие толлько к дебилам, которые могу стоять (лыжники) или сидеть (бордеры) кучками посреди склона, да еще в непросматриваемом участке трассы. Или со всей дури лететь к подъемнику, тормозы об тех, кто стоит в очереди. Такие и среди лыжников бывают, и среди бордеров.

Еще не понимаю молодняк, которые не мыслят себе катания без пива и не могут двух слов связать без мата. Этих больше на досках, но не потому, что доска провоцирует на такое, а потому, что это молодежная субкультура - "все реальные чуваки на доске гоняют, а, че, на лыжи что ли встану?". Т.е. тут нет сознательно выбора снаряда.
   24 Марта 2005 (14:20)   #
На доске катать тяжелее - из-за стреноженности, остальное ньюансы. Если бы не серфинг - она вообще бы никогда не появилась. Они умели катать на доске и не умели на лыжах. потому им было легче на доске.
   24 Марта 2005 (15:14)   #
QUOTE(Victor Pomortseff)
Мое личное мнение - доска это молодежная субкультура. Это ни хорошо, ни плохо, просто это так. Исключения в виде толстых дядек на досках только подтверждают правило.

Типа кто не толстый дядечька, тот пАдонок? Вообще то толстых дядечек на лыжах на порядок больше-им сложнее пройти начальный период обучения на доске :-D
QUOTE(Олдскулер)
Если бы не серфинг - она вообще бы никогда не появилась

Смею заметить, что до этого был тобоган, ну и стандартная детская забава-езда на ногах с ледяных горок-имеет всяко больше со сноубордом, чем с лыжами :-D
QUOTE(Олдскулер)
На доске катать тяжелее - из-за стреноженности

Меньше степеней свободы-проще система
0  
Пластилин    25 Марта 2005 (21:54)   #
Разница только в количестве оставленных полосок на склоне...., а все сказанное выше доступно и на том и на другом...
user posted image
0  
Ребро    29 Марта 2005 (20:52)   #
Привет!
Прочел статью. Красиво написано про доски и про лыжи. Я сам не вставал на доску ни разу. Мог купить и то и то, но доску не взял только по причине что когда крепление застегнуть надо сесть, и эти замысловатые подпрыгивания чтобы подняться в горку, когда не хотят доску отстегивать а что касается главного,
то есть катания в горах,
на рыхлом снеге вне трасс, я так скажу у меня товарищ ошибся и не расчитал пологость колуара, остановился по колено в снегу на доске
я на лыжах его 40 минут на буксире вытягивал за собой. Думал как вылезем так прям и убью на месте. :-D
   15 Апреля 2005 (23:07)   #
Господа. Не поленился, прочел все сообщения этой ветки.
Извините, но не увидел ни одного путного совета по выбору между
лыжами и доской. вопрос как был открытый так и остался. Более того
сложилось впечатление, что не дай бог ты поехал не в ту сторону, и уж тем более случайно задел кого то, с г%вн%м съедят на месте.
Изначально правильная тематика, заданная автором превратилась
в пустое выяснение отношений а- ля где больше козлов среди
сноубордистов или лыжников. Надеюсь что в следующих постах
будет больше ценной информации с объяснениями всех 'за' и 'против'.
0  
Doors    15 Апреля 2005 (23:19)   #
Да нет тут никаких "за" и "против"... и никаких советов по выбору, т.к. это два разных снаряда... тут кому чего больше нравится - тот на том и катаецца... просто надо один сезон посвятить обучению катанию на лыжах, а второй - на доске, а потом сделать выбор... или не делать, а катацца на всем (-;
   15 Апреля 2005 (23:47)   #
Может я чего не понял, но зачем тогда надо было создавать
тему с соответствующим названием если все и так просто.
Вот, например, я- чайник, специально зашел на форум что бы получить совет специалиста и решить для себя вопрос выбора. Сезон уже закончился, в магазинах начались скидки => самое время купить снаряжение на следующий сезон, но позволить себе роскошь покупки того и другого я не могу, поэтому вопрос стоит достаточно остро, а для его решения вы предлагаете опробовать и то и другое, просто замкнутый круг какой то :roll:
0  
Пластилин    16 Апреля 2005 (18:05)   #
Что бы давать совет, надо знать что Вы за фрукт. Ни кто не говорит что надо начинать сразу на всем что движется. Выбирайте по своим данным. Но лыжи технически более сложный вид по сравнению со сноубордом. К нам приходят довольно часто для усовершенствования техники люди которые не один год уже стоят на лыжах, а вот на доске единицы. ..Не знаю с чем это связано(хорошо катающихся бордеров то же не густо..)
........Удовольствие от катания получают и те и другие...так что придется Вам самому сделать выбор ....
0  
Doors    16 Апреля 2005 (21:52)   #
QUOTE(taj)
Может я чего не понял, но зачем тогда надо было создавать  
тему с соответствующим названием если все и так просто.

Просто есть такаЙа тема: бордеры ненавидят лыжников и наоборот... это как роллеры и скейтеры... Поэтому ФсИгда будут пАдобные темы на форумах... они носят, скореЙе, шуточный характер, поэтому относицца к ним серьезно не стоит...
А глобальных преимуществ нет ни у того, ни у другого... Йесли бы они были, то миллионы людей не стали бы катацца на другом, заведомо отсталом, снаряде, верно?..

QUOTE(taj)
Вот, например, я- чайник, специально зашел на форум что бы получить совет специалиста и решить для себя вопрос выбора. Сезон уже закончился, в магазинах начались скидки => самое время купить снаряжение на следующий сезон, но позволить себе роскошь покупки того и другого я не могу, поэтому вопрос стоит достаточно остро, а для его решения вы предлагаете опробовать и то и другое, просто замкнутый круг какой то  :roll:

Я немного не понял "чей" вы чайник - лыжник или бордер? Если вы пробовали "и там, и там", то покупайте то, что больше понравилось, если вы пробовали только на чОм-то одном, то, вероятно, вам не очень понравилось, иначе не возникло бы такого вопроса... я вам советую не гнацца щас за скидками и подождать следующего сезона, что бы понять что конкретно вам надо... иначе вы можете ради 30%ой скидки купить снаряд, который выкинете на помойку в следующем году...
тут дело сугубо индивидуальное и полагацца на чье-то мнение нельзя... это все равно что спрашивать совета из чего лучше пить пиво - из горла или из бокала... цель одна, а удовольствие совершенно разное...






ЗЫШ Может тут кто и писал уже эту историю, но я не читал всех сообщений, так что на всякий случай сори фор репетишн...


Петер Комарофф (горнолыжник такой) спустился первый раз на сноуборде.... Подходит к друзьям и говорит: "Все..... Надоело быть горнолыжником.... Хочу быть Сноубордером"
Ему тут и говорят: "Ндааа Петер... Раньше на подъемнике, как люди все поднимался, теперь на одной ноге прыгать будешь"...
"Ага - говорит второй - раньше по склону на лыжах проходил так, что все девчонки смотрели, теперь будешь там же - на заднице ездить..." "Раньше водовку вместе с нами пил... Теперь не будешь..."
Тут Петер и говорит: " Блин!!! 10 минут, как досочник, а как вас гадов-горнолыжников ненавижу!!!"
   16 Апреля 2005 (22:24)   #
Сегодня посоветовался с одним своим знакомым, говорит примерно то же самое что и г-н Doors, мол не надо гоняться за скидками, а в следующем сезоне все решить, скорее всего так и поступлю, всем спасибо за помощь.
0  
estranjero    19 Сентября 2005 (20:33)   #
(Наоборот, доска проще для освоения, и нагрузки на ней меньше. Так что она как раз инструмент для зрелого и не очень спортивного человека, даже выигрывает у лыж. ) цитата)
фигня -извините на слове , мне25 на лыжах с 2лет в прошлом году поехал на SIERRA NEVADA (Spain) за 2 дня нагонялся вдоволь и решил что пора освоить доску так за 4 дня я кроме как обучения усовершенствовал матерный запас включая испанский и вля извините моё тело болело от падений ,костюм изрезан каска поцарапана ,короче ,alles kaput, 5% бордеров как вы говорите "манёвренее" ,а если "среднячка" лыжника поставить на atomik11plus Ti 129-76-116 с радиусом 12 =D> то он даст фору даже ...
0  
Барашка    19 Сентября 2005 (23:06)   #
Уж извиниете, предыдущие 10 страниц не читала, но хочу высказать свою мыслю.
Я на лыжи даже не пробовала вставать. Справиться в 2 лыжами и 2 палками не представляется возможным. На борде все как-то проще. Прицепился и поехал. Только равновесие держи. И падать как-то проще: присел на попу и всего делов.
Моя знакомая пыталась встать на лыжи. Теперь немного кататется на борде. Пояснения нужны? :-D
0  
SLAM    19 Сентября 2005 (23:27)   #
Да ладно народ, в который раз наверное уже скажу: КАЖДОМУ - СВОЕ!!!!
Кто-то любит лыжи, кого-то втавляет от доски! И в жизни лыжник- бордеру, а бордер - лыжнику не объяснит преймущества его вида передвижения! К этому приходят исключительно сами, на личном опыте!
0  
Doors    19 Сентября 2005 (23:55)   #
QUOTE(SLAM)
Кто-то любит лыжи, кого-то втавляет от ...
...того, что проще laugh.gif


QUOTE(Барашка)
И падать как-то проще: присел на попу и всего делов....

Фигассе, присел на попу... что-то я не заметил, что ловить задний кант - это все равно что мягко присесть (((-: да у меня искры из глаз летели!! Это как раз на лыжах, если разносит, можно плавно присесть и завалицца на бок... а на доске - словил канта и через момент черепом об склон )):
0  
Skipper    20 Сентября 2005 (02:19)   #
QUOTE(Барашка)
Пояснения нужны?

Ага, нужны :? Весь вопрос в том, а для чего таскать доску, лыжи, санки и пр.?
Если по принципу "проще"-"сложнее", то проще всего оставаться дома :cry:
Сам я на доске не катаюсь (хотя пробовал - не понравилось). Однако в горах люблю посмотреть на НАСТОЯЩИХ бордеров - красиво =D> Приходилось и кататься с такими, и мне очевидно: чтобы кататься по-настоящему - хоть на доске, хоть на лыжах - нужно много потрудиться :wink:
Ну а если равняться на городскую тусовку бордолыжников, так тут тоже один чорт: валяться поперек склона - что с доской, что с лыжами - все одинаково просто :mrgreen: Не имею в виду никого обидеть...
0  
SLAM    20 Сентября 2005 (12:24)   #
Абсолютно согласен со Скипером! и выражаю ему свой респект!!!!
Главное, чтобы катание доставляло удовольствие!!!! А обо всем остальном (лыжи- борд) здесь уже понаписано! как никак десять страниц убористым шрифтом искалякали, а все о том же!!!!
Были бы горки повыше и снега побольше, да друзья рядом хорошие, остальное - неважно!!!
0  
Барашка    20 Сентября 2005 (21:42)   #
Doors, ну уж не знаю, как вы катаетесь, уважаемый, но именно в начале, когда только учишься, так уж сильно не упадешь до искр изо всех местов.

Skipper, да при чем тут проще/сложнее????? Я говорю о том, что это не в моральном смысле легче, что эта мысль греет. А что в физическом плане легче уловить равновесие на доске, чем на лыжах. Да уж если и смотреть со стороны, то мне больше нравятся бордеры. И я не говорю, что раз проще, значит лучше. Просто МНЕ так больше нравится. И совсем уж не спорю, что в любом деле, чтобы достичь реальных высот, надо потрудиться.
0  
lirik    21 Сентября 2005 (09:49)   #
QUOTE(Барашка)
Doors, ну уж не знаю, как вы катаетесь, уважаемый, но именно в начале, когда только учишься, так уж сильно не упадешь до искр изо всех местов.

Ловишь кант и падаешь на спину вниз по склону, и головой об склон. Если это не сильно, то уж не знаю что сильно тогда
0  
SLAM    21 Сентября 2005 (10:05)   #
Во, во! О своих падениях писать не буду, но их была просто уйма, особенно когда только учился! и таких, чтоб искры из глаз выше крыше! Да и сейчас бывает!
А вот знакомая моя, 7 лет каталась на лыжах, а потом решила встать на борд, в первый день так долбанулась, что потом 2 недели ходить почти не могла!!
0  
Doors    21 Сентября 2005 (19:41)   #
QUOTE(Барашка)
Doors, ну уж не знаю, как вы катаетесь, уважаемый, но именно в начале, когда только учишься, так уж сильно не упадешь до искр изо всех местов.


Читай ответ lirik.

А вообще - чем быстрее едешь, тем больнее ловить кант... я канеш видел как многие учацца - год в крылацком меееееедленно ездят по прямой и через каждые 5 метров присаживаюцца на попу и на колени... в этом случае искр из глаз нет... ток это не сноуборд, а лабуда... у меня был спор - научицца за час... я научился... и естесственно я за этот час выложился полностью - времени в обрез, на любимое бордерское "сесть посидеть, терки потереть" не разменивался...
0  
Барашка    22 Сентября 2005 (21:31)   #
То ли мне так везет, то ли вам так тяжко. laugh.gif Но максимум, что у меня было - пропахала на пузике метров 5 по красной трассе. Уж не знаю, что со мной было бы на лыжах...
0  
Doors    23 Сентября 2005 (10:05)   #
Barashka, а катаешься, случаем, не так?:
_____________
.____________)
(____________
.____________)
(____________
.____________)
(_____________________user posted image


а мы катаемся так:
.
..)
./
(
.
..)
./
(
.
.._
...Х
user posted image

:wink: :mrgreen:
0  
ГореЛыжник    23 Сентября 2005 (10:53)   #
Doors, =D> =D> =D> =D> =D>
0  
SLAM    23 Сентября 2005 (10:55)   #
smile.gif
0  
SLAM    23 Сентября 2005 (10:58)   #
Барашка, а под красной трассой ты чтоимеешь ввиду? не какую-нибудь трассу в Волене или Сорачанах?
0  
Doors    23 Сентября 2005 (11:10)   #
К сожалению, идея не моя...
читать тут

(смийалсо очень громко!!) laugh.gif
0  
estranjero    24 Сентября 2005 (14:27)   #
Doors,

=D> =D> =D> =D> =D> =D> 100%
0  
estranjero    24 Сентября 2005 (14:37)   #
ЛЫЖИ ЧЕМ ДОСКА! :mrgreen:
0  
Барашка    25 Сентября 2005 (19:35)   #
Doors, я только УЧУСЬ! Когда же вы начнете читать, а не просматривать посты?? И поэтому то, что я сейчас могу делать на борде лично я катанием не назвала бы. Вот и говорю, что по-началу борд предпочтительнее.

SLAM, красная трасса была в Чехии. Не Альпы, конечно, но и не позорные холмики.
0  
estranjero    25 Сентября 2005 (23:52)   #
Барашка,
так извини меня какое удовольствие сидеть на *опе или лицом в снегу !
Ради того что легче научится стоять но не ездить!
0  
Skipper    26 Сентября 2005 (03:35)   #
QUOTE(estranjero)
Ради того что легче научится стоять но неездить

Я чую, тут какая-то страшная тайна :roll:
0  
estranjero    26 Сентября 2005 (04:53)   #
Skipper,
ню-ню !Поиграем в предверии сезона в отгадайку :?
0  
Doors    26 Сентября 2005 (10:05)   #
Барашка, а я не говорил, что я сам гуру сноуборда... я тоже учусь, только по другому... а как по другому - смотри выше (-:
0  
Sleepwalker    26 Сентября 2005 (17:06)   #
QUOTE(Барашка)
А что в физическом плане легче уловить равновесие на доске, чем на лыжах.

Ты наверное имела в виду технику, а не равновесие. Потому что с равновесием тут как раз все наоборот. Когда учился ездить на сноуборде, то как раз основные проблемы у меня (да и у всех наверное) были с удержанием равновесия. А вот на лыжах я почти не падал. По крайней мере, даже ничего не умея, на лыжах можно просто спокойно съехать по прямой и не упасть, на двух-то ногах мы вроде с детства научились ходитьsmile.gif) (ну я тут не говорю конечно про серьезные трассы, но с любой подмосковной совершенно спокойно) Ну а вот технике на лыжах учиться дольше.
0  
Барашка    26 Сентября 2005 (18:42)   #
QUOTE
Ну а вот технике на лыжах учиться дольше.

Да!!!! Именно об этом я и толкую!! Ну подумаешь, не теми словами выразилась... :oops:
А всем остальным, поклонникам сверхзвукового катания, могу только сказать, что меня пока убиваться на склоне не тянет. Есть еще для чего жить окромя борда.
0  
estranjero    27 Сентября 2005 (01:44)   #
Барашка,
Солнышло когда попробуеш по настоящему промчатся (с ветерком) тогыды поймёш ,и не будеш особо обращать внимание на падения!
Это так же как секс когда распробуеш то то не боишся ,или боязнь на второй план отставляеш!!! :wink:
0  
Skipper    27 Сентября 2005 (01:48)   #
Извини, Барашка, я человек тупой и бесконечно отсталый (вон Doors в курсе), понятно, что и твою страшную тайну осилить пока не могу :wink: Вот выбрала ты себе спортивный снаряд для катания (доску, лыжи, санки, еще чего-нибудь) и осваиваешь его. Если этот снаряд тебе нравится, то и учиться на нем - хоть бы и всю жизнь - не в лом. А если снаряд не нравится, так выкидываешь его нахрен и выбираешь другой =D> В чем дело-то?
Ты пишешь, что кататься на доске, в смысле КАТАТЬСЯ, ты не хочешь, потому что "пока убиваться на склоне не тянет", а учиться на лыжах тоже не хочешь, потому что "учиться дольше". Объясни, чего я не понимаю :?:
Примечание для особо чувствительных: это не нравоучение, а мое сугубо личное непонимание :roll:
0  
estranjero    27 Сентября 2005 (01:56)   #
Skipper,
да понты ЭТО !!! :|
А вобще называется стадный инстинкт - МОДНО !!!
Вот лапочку ,как и других потянуло на борд!
Вид спорта ЕКСТРИМ значит и "мочить" надо , а то скоро точно , на горках спецом для бордеров табуретки да диваны ставить будут :evil:
0  
Густь    27 Сентября 2005 (10:44)   #
Да, estranjero, удивляете вы меня. В одном посте было что-то про фрирайд и о том, что дома ждут жена и дети smile.gif , тут предлагаете промчаться с ветерком-а мне так всегда казалось, что от летающих ломов страдает намного больше народу, чем во фрирайде, да и на трассах этих уродов проще встретить, нет? :wink:
QUOTE
Это так же как секс когда распробуеш то то не боишся ,или боязнь на второй план отставляеш!!!

Это так же , как жизнь-пока не обломает sad.gif
ЗЫ: По теме:"какая разница, какие у человека половые органы-главное, чтобы человек был хороший"(С) smile.gif
0  
Doors    27 Сентября 2005 (11:32)   #
Густь, он не призывает быть летающим ломом... он наоборот призывает учиться хорошо кататься... а если человек хорошо катается, то обычно быстро... поэтому и сказано было "с ветерком"...

Господа, ну это для "вас с нами" (-: г.л и сноуборд являйуцца смыслом жизни (ну, или как минимум - ее крупной и неотъемлемой частью), а для девушки - это всего лишь еще один повод встретицца и потусовацца с друзьями... можно даже без досок (-; ... зачем же так злицца? ну, не падает она... ну это ж замечательно! и самое главное, она сама признает, что катанием это не назвать... зачем же вы так накинульсь? :-D
0  
estranjero    27 Сентября 2005 (13:17)   #
[quote=Густь]Да, estranjero, удивляете вы меня. В одном посте было что-то про фрирайд и о том, что дома ждут жена и дети smile.gif , тут предлагаете промчаться с ветерком-а мне так всегда казалось, что от летающих ломов страдает намного больше народу, чем во фрирайде, да и на трассах этих уродов проще встретить, нет? :wink: [/quote]
_____________________________________________________________________
1. Если кажется то крестится надобно ! от летающих ломов ,правда , осень осень много народу страдает!

НО ЕСЛИ ТЫ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ УВАЖАЕШ СЕБЯ И ОКРУЖАЮЩИХ "ЛЫЖЕ-БОРДЕРОВ" ТО И МОЧИТЬ БУДЕШ В НУЖНОЕ ВРЕМЯ И В НУЖНОМ МЕСТЕ ! А НЕ КАК БЕШЕННАЯ МАКАКА ПРИЕХАЛ НА КУРОРТ СРАЗУ НА ГОРУ (ГОРНЫЙ ВОЗДУХ ПЛЮС АДРЕНАЛИН ПОРОЮ ВЫЗЫВАЮТ БУРНУЮ РЕАКЦИЮ- НЕКОНТРОЛИРУЕМУЮ) И ПОПЕР ВНИЗ . . . :?
_______________________________________________________________________

[quote]Это так же как секс когда распробуеш то то не боишся ,или боязнь на второй план отставляеш!!! [/quote]
Это так же , как жизнь-пока не обломает sad.gif [/quote]
__________________________________________________________________
2.Ню-ню сголовой нужно в первую очередь дружить! а если и обломает то это хороший урок жизненный на которых мы все и учимся! :cry:
__________________________________________________________________
ЗЫ: По теме:"какая разница, какие у человека половые органы-
главное, чтобы человек был хороший"(С) smile.gif [/quote]
_______________________________________________________________________
3. Абсолютно никакой!!! ( почти - смотри "критические дни") laugh.gif tongue.gif
0  
Барашка    27 Сентября 2005 (18:45)   #
Знаете, не стала дочитывать ваши "любезные" посты просто потому, что мне стало противно. Приписали меня в отряд тупых гламурок, для которых борд - это круто. Спасибо, премного благодарна. Узнаю о себе много нового.
Я встала на борд, потому что мне стало нтересно, каково это. Понравилось. Что ж мне, убиться из-за этого? Или вставать на лыжи, потому что это менее модно и сложнее? И кстати, каталась я одна, потому что все знакомые как раз мучались с лыжами.
Всем спасибо, все свободны.
0  
estranjero    27 Сентября 2005 (22:40)   #
Барашка,

Извини - персонально !!
но это жизнь!!!
0  
SLAM    28 Сентября 2005 (09:53)   #
так, заканчивайте взаимные наезды, упреки и обиды!!!! Я сказал!!!!! smile.gifsmile.gifsmile.gif
В конце концов све мы ждем одного - СНЕГА!!!!! и все, баста!!!!
0  
Doors    28 Сентября 2005 (16:13)   #
[quote=SLAM]В конце концов все мы ждем одного - СНЕГА!!!!![/quote]

...что-бы потом, на горе, опять наезжать друг на друга из-за куска нераскатанной целины (((((-:
0  
Skipper    28 Сентября 2005 (16:15)   #
Ну подумаешь, малость наехали по-свойски - не трамваем же наехали :mrgreen: А вот девушка обозлится и нам назло поедет-таки лучше всех, и сама будет следующим летом на всех наезжать :wink: Правда, Барашка?
0  
Doors    28 Сентября 2005 (17:35)   #
Skipper, не подмазывайся теперь!! Она уже обЫделась! Окончательно и безповоротно! гыыыыыыыы (((-%
0  
estranjero    28 Сентября 2005 (23:01)   #
Doors, ДА ОБИДЫ ЗАБЫВАЮЦА
0  
Skipper    29 Сентября 2005 (00:05)   #
Э-эх! А может быть, я внутри-то добрый tongue.gif
0  
Барашка    29 Сентября 2005 (01:27)   #
estranjero, может, будешь за словами следить, а? Модераторов на вас не хватает, уроды моральные! :x
0  
Syok    29 Сентября 2005 (11:17)   #
За неоднократные нецензурные и оскорбительные высказывания в адрес других участников форума estranjero лишен права посещения форума на одну неделю.
0  
Doors    29 Сентября 2005 (11:41)   #
как все строго... ((-:
0  
ГореЛыжник    29 Сентября 2005 (11:52)   #
Да просто вместо того чтобы рассказать людям как вы дошли до жизни такой и почему выбрали борд/лыжи/санки все опять передрались да еще Барашку затоптали, типа не стой под стрелой...
0  
tulenius    29 Сентября 2005 (17:19)   #
честно - не поленилась ветку прочитатьsmile.gif
ну ООООООООООООЧЕНЬ смешноsmile.gif))))) все эти наезды-обидульки прям развлекли усталого меланхолика. ржу_нимагу :mrgreen:
0  
Syok    29 Сентября 2005 (17:50)   #
Просто несколько "выступлений" занесенного в бан было удалено - поэтому и смешно
0  
tulenius    29 Сентября 2005 (17:54)   #
слабонервность иногда смешна....
ой, забанят щас.... молчу-молчу
0  
Skipper    30 Сентября 2005 (00:07)   #
А выходит, вроде как, с моей подачи - взяли, да обидели девку sad.gif А ты все "ржу_нимагу".
Есть ведь старый слоган: "Наивность - не порок, а свидетельство чистоты души" =D>
Каюсь :cry: Каюсь :cry: Каюсь :cry:
0  
tulenius    30 Сентября 2005 (10:50)   #
лан, я не в теме, посему наставивать ни на чём не буду.
а на обиженных воду возят. хотя... "политкоректность" в общении тоже ещё никому не мешала.
0  
Олимпиада Московская    3 Октября 2005 (10:31)   #
Люди, тема называется "Лыжи или доска?" Все обсуждается. А сейчас получилось, что на Барашку накинулись - нехорошо! [-X и забыли про все на свете. Уважайте чужое мнение! Надо помогать людям, а не топить. smile.gif
0  
doctor    5 Октября 2005 (16:30)   #
Ответ на тему прост: и лыжи, и доска. Личный опыт: На лыжах катаюсь лет15 как отдыхающий. До этого -спорт, к.м.с. (СССР). В прошлом году купил борд и всю прочую снарягу-атрибутику. 1 день с инструктором. Море кайфа! До сих пор удивляюсь - как пытаются сравнивать лыжи и борд? Это просто две совершенно разные, но одинаково классные штуки. За первую неделю на борде было сломано 2 ребра, ушиб и грыжа диска поясничного отдела позвоночника. Все оттого, что не смог справиться с удивлением самому себе - как это я так: снег, скольжение, а я иду в падение? laugh.gif К февралю восстановился и катался... Как классно снова стать "чайником" laugh.gif
0  
Doors    7 Октября 2005 (13:13)   #
QUOTE(doctor)
За первую неделю на борде было сломано 2 ребра, ушиб и грыжа диска поясничного отдела позвоночника. Все оттого, что не смог справиться с удивлением самому себе - как это я так: снег, скольжение, а я иду в падение?


Аналогичные мысли посещали!!! Разгонялся, не боясь, как на лыжах, а потом на всей скорости ловил кант с мыслями: "да как же так? почему я опять падаю? знаю же как поворачивать надо!"
Думаю, если бы продолжил, последствия были бы как у вас... а я просто выиграл спор и закинул доску подальше (-: отделался ушибами...
   7 Октября 2005 (22:04)   #
Syok, blin kada nedelya konchilas?
ya g toge chelovek - ne mogu so svoim nikom voiti!!!
proschu viklwchit ban !!!Pogaluista!!! :-D

!!! estranjero !!!
0  
Doors    7 Октября 2005 (22:30)   #
Отдыхай, Коля! Гыыыыыыыыыыыыы (((-%
   8 Октября 2005 (05:02)   #
QUOTE(Syok)
За неоднократные нецензурные и оскорбительные высказывания в адрес других участников форума estranjero лишен права посещения форума на одну неделю.

#
nedelya proschla!!!
VERNITE AKAUNT ---ESTRANJERO---
   8 Октября 2005 (05:03)   #
Барашка,

izvini ya bil nevmenyaem :oops:


---ESTRANJERO---
   8 Октября 2005 (05:06)   #
QUOTE(Doors)
Отдыхай, Коля! Гыыыыыыыыыыыыы (((-%



LOVI KANT !!! ha ha ha!
0  
MacTep    18 Декабря 2005 (03:56)   #
Хочется оставить свое скромное мнение по теме..
Тринадцать лет катаюсь на лыжах, три года на жесткой доске и два года на мягкой. Надо сказать, каждое катание по своему интересно, но достичь весьма достойного уровня катания на лыжах значительно труднее, чем на борде. Встать на мягкую доску, как уже неоднократно упоминалось, довольно просто, и чтобы более- менее нормально ездить требуется где-то месяц катания (по выходным).У меня знакомый никак не мог на лыжи встать- все время ноги разъезжались. Как встал на доску- все пошло, за год научился очень прилично кататься.
Я начинал с жесткой доски, и после нее мягкая мне показалась какой-то очень простой в управлении (хоть на месте на носе-пятке балансируй :-D ) и крайне неустойчивой, особенно на большой скорости. Сравнивать жесткую доску и лыжи все таки более уместно (у них значительно больше общего, чем с мягкой). На ней можно держать нормальную скорость и проходить повороты так, где на мягкой сорвёшься. Все таки она для этого и создавалась. Но зато попрыгать на ней не особо получится, по крайней мере у меня не всегда получалость удачно приземляться после трамплина.
Чтобы научиться прилично кататься на лыжах мне потребовалось лет 8, из них 5 лет в спортшколе. И если стоит выбор на чем заниматься экстримом, то выберу именно лыжи, все таки хоть ньюскульные трюки делай, хоть ледник утюж, на них значительно уверенней себя чувствуешь (не смотря на хороший уровень катания на досках).
  • 1
  • 1
  • 1
0  
Кошак    19 Декабря 2005 (12:42)   #
А вот ещё аргумент в пользу доски: Грамотно катающийся бордер(ша) выглядит изящнее и сексуальнее, нежели лыжник(ца)! 8)
0  
MacTep    19 Декабря 2005 (13:07)   #
Хочу не согласиться с Кошаком. Он наверное не видел грамотно катащихся лыжников. Хотя вопрос сексуальности настолько субъективен... :roll: