0

Лыжные травмы коленей

iz Лента автора 14 Июня 2005 (15:22) Просмотров: 25935 192
От переводчика

Проблемами травматизма при занятиях горными лыжами весьма сильно озабочены на западе, то есть не у нас.
Куча организаций скрупулезно ведет статистику по различным видам травматизма, солидные научные учреждения проводят исследовательские работы по изучению причин и механизмов травмообразования, за всем этим пристально следят и принимают деятельное участие страховые компании, которые кровно заинтересованы в безопасности лыжников.
Множество Интернет-изданий ведут профилактическую работу, объясняя бедным лыжникам, что хорошо и что плохо. Одно из таких изданий, посвященное лыжному травматизму, сайт www.ski-injury.com, ведет доктор Майк Ленгран (Mike Langran), Эвимор, Шотландия.
У него много званий и должностей, собственного опыта катания и собственной практики лечения лыжных травм. Страницу, посвященную травмам колена, мы, с его любезного согласия, предлагаем вниманию читателей в переводе.


Лыжные травмы коленей
Введение

Повреждения нижних конечностей всегда были проблемой горных лыж. До появления автоматических креплений переломы костей голени (большой и малой берцовых костей) были обычным явлением, поскольку скручивающие усилия, возникающие при падении лыжника, беспрепятственно передавались от лыжи на ногу лыжника.
Изобретение автоматически раскрывающихся креплений очень и очень существенно снизило этот вид травматизма, но, к сожалению, не оказало такого же влияния на травмы коленей. Травмы этого сустава с содержащимися в нем связками, менисками и костными структурами по-прежнему составляют 30-40% всех лыжных травм.

Хотя эта страница и посвящена специфическим лыжным травмам колена, я знаю много людей, заходящих сюда в поисках информации по травмам колена вообще. Поэтому я добавил несколько специальных ссылок на другие страницы, связанные с травмами колена, которые Вы найдете здесь. Я буду рад получить любые замечания и пожелания относительно того, как сделать эту страницу более полезной для вас. Пишите мне.

В Шотландии повреждения коленей происходят с приблизительной частотой 1.13 травм на 1000 "лыжнико-дней" - то есть, для каждой 1000 лыжников на горе в любой день в среднем 1 получит травму колена. Появление карвинговых лыж, обладающих улучшенными характеристиками по сравнению с традиционными лыжами, было первоначально связано с увеличением статистики травматизма коленей.
Это было реально отмечено в ряде спортивных команд в начале 1990-ых, когда они впервые начали использовать карвинговые лыжи. Сейчас этот показатель, кажется, снижается. Гипотеза, объясняющая это, предполагает, что "устоявшиеся" "классические" лыжники испытывали трудности с переходом на новые лыжи.

Начинающим лыжникам, не имеющим "классического" опыта, процесс адаптации не потребовался. Пока большинство повреждений колена имеет хороший прогноз, некоторые же могут привести к существенному функциональному ухудшению работы сустава, вплоть до того, что человек уже не сможет кататься на лыжах.
Точная диагностика, соответствующие исследования и лечение позволяют восстановить травмированный сустав так быстро и успешно, насколько это возможно. Большинство травм колена, происходящих при катании на лыжах, включает повреждения связок, особенно внутренней боковой связки (ВБС).

Как и другие растяжения связок, их разделяют на три степени в зависимости от величины повреждения связки и её "слабости". Слабость связки проверяют, растягивая её в продольном направлении. По очевидным причинам это часто не может быть сделано сразу же после травмы, иначе доктор рисковал бы получить в глаз от пациента. Как только острая боль утихнет (обычно в пределах 5-7 дней), состояние сустава может быть пересмотрено.

  • 1 степень - Слабости связки при растяжении не ощущается. Немного, если таковые вообще имеются, волокон связки порвано;
  • 2 степень - Некоторая слабость связки, но определенная граница растяжения ощущается. Некоторые, но не все, волокна связки порваны;
  • 3 степень - Полная свобода в связке. Все волокна связки порваны.
Следующие признаки определенно указывают на возможную серьёзную рану колена и, соответственно, - к доктору как можно скорее!
  • Очевидная деформация в колене;
  • невозможность стоять на травмированной ноге;
  • большая опухоль колена в течение нескольких часов после травмы;
  • невозможность полностью выпрямить колено ("запертое колено");
  • cильная болезненность при нажатии на травмированную область.
Небольшая припухлость сустава неизбежна почти при всех небольших травмах колена и развивается обычно в течение суток после травмы.
Появление значительной опухоли (колено выглядит как надутый шар) в первые два часа после травмы со всей серьёзностью указывает на наличие гемартроза (заполнение сустава кровью), который в 75% случаев связан с разрывом передней крестовидной связки (ПКС).

Во всех случаях гемартроза следует обращаться к хирургу-ортопеду для дальнейшего исследования и удаления крови из сустава. Это требует стерильных условий, и не следует пытаться делать это дома.
Точное словесное описание несчастного случая и честная оценка своих индивидуальных способностей на лыжах в большинстве случаев помогают поставить диагноз. Направление движения нижней ноги при падении будет определять, какие структуры вовлечены в процесс, а скорость лыжника будет влиять на серьёзность повреждений. Лыжные травмы коленей

Начинающие лыжники часто проходят в своём обучении через позицию "плуга". При этом возникает специфическое напряжение ВБС и требуется значительная сила квадрицепсов (quadriceps – четырехглавая мышца бедра) для того, чтобы управлять лыжами в повороте и поддерживать равновесие.
Особенно при широком - менее стабильном - разведении лыж (см. фото справа).

Если лыжи держатся так широко, то трудно приложить полную мускульную силу к каждой ноге, и поэтому контроль над одной или обеими лыжами может легко быть потерян. Это обычно заканчивается тем, что лыжа начинает вращаться и выворачивать голень наружу относительно бедра - доктора обожают непонятные слова и это движение называют "valgus".
Противоположное движение, когда голень поворачивается внутрь относительно бедра, называется "varus", но мы не встречаем связанных с ним травм так часто, как при "valgus".

По мере развития способностей лыжники уже могут держать обе лыжи параллельно, что повышает эффективность поворота и позволяет развивать большие скорости.
Но большая скорость может привести и к более серьёзным травмам. Просто потому, что силы, действующие на сустав при инциденте, значительно возрастают.

В середине находятся комбинированные повороты - часть плуг, часть параллельный поворот - удел многих увлеченных лыжников, у которых полный параллельный поворот никак не получается.
Если вы на этой стадии, то опасно кататься быстрее, чем вам позволяют ваши способности остановиться или снизить скорость на трассе. (Увы, все мы делали это, включая автора, на некоторой стадии нашей лыжной карьеры).

Общие принципы ухода при всех острых повреждениях колена

Здесь - наш последний лист советов, что можно и что нельзя делать при повреждениях мягких тканей.

  • Защита, покой, лед, давление (см. ниже) и верхнее положение конечности;
  • шерстяной давящий бандаж (Роберт-Джонс) в течение, по крайней мере, первых 24 часов - затем заменяется шиной;
  • менее серьезные повреждения могут требовать меньшей степени иммобилизации (например, можно ограничиться только эластичным бандажом);
  • костыли, если потребуется. Вставать на ногу, хотя бы частично, можно, если уровень боли это позволяет;
  • нестероидные противовоспалительные средства, если не имеется противопоказаний (проверяют с фармацевтом в случае необходимости). Они должны приниматься в течение приблизительно 5 дней как минимум (даже если колено чувствует себя хорошо);
  • регулярные упражнения квадрицепсов. Это мышцы бедра, и очень важно после любой травмы колена поддерживать их в рабочем состоянии. Вы удивитесь, как быстро они теряют свою силу, если не работают. А это плохо для коленного сустава;
  • физиотерапевтическое обследование и лечение как можно быстрее. В том числе и направленное на сохранение работоспособности мускулов бедра;
  • oбследование стабильности связки, как только острая боль утихнет, используя непострадавшую сторону для сравнения в случае необходимости.


Растяжения внутренних боковых связок (ВБС)


Распространенность

Наиболее общая лыжная травма, составляющая 20-25% всех лыжных повреждений. Обычно происходит с начинающими и лыжниками с уровнем подготовки ниже среднего. Лыжные травмы коленей

Причины

Травмированные обычно находятся в положении плуга с коленным суставом в valgus-позиции (голень повернута наружу относительно бедра).
Травма происходит под действием изгибающих сил, действующих на коленный сустав, в результате падения, перекрещивания лыж или разьезжания лыж в стороны. Более опытные лыжники, как правило, травмируются в результате непредвиденной "ловли канта", когда лыжа резко уходит в сторону, а вместе с ней и голень.

Диагностика

Предварительный диагноз обычно предлагается на основе описания несчастного случая.
Проверка показывает болезненность в области ВБС и боль при переносе веса на травмированную ногу. Присутствие гемартроза предполагает третью степень разрушения связки, связанную, возможно, с повреждением передней крестовидной связки и/или разрушением костных структур колена.

Осмотр

В острой фазе боль обычно не даёт возможности провести точную оценку стабильности связки.
Когда будет возможно, это должно быть выполнено путем приложения изгибающего valgus усилия к колену, согнутому под углом 30º, и при развернутой наружу стопе (см. рисунок внизу справа).

Исследование

Большей частью в нем нет необходимости. При серьёзных повреждениях рентгенограмма проявляет связанные повреждения костей, а магниторезонансный томограф помогает выявить повреждения мягких структур (например, ПКС/мениски).

Лечение

Первая и вторая степени растяжения связок требуют наложения шин на конечность, пока боль и отечность не спадут. Третья степень разрушения связки требует уже ее хирургического восстановления или протезирования пластиковым цилиндром.

Предохранение

Предсезонная подготовка, прежде всего мышц бедра. Правильная установка креплений и их настроек.
Следует избегать широких положений плуга, которые сами по себе нестабильны. Начинающим нужно помнить, что в ряде случаев лучше упасть, чем сопротивляться падению в ходе поворота. Это поможет обойтись меньшими повреждениями.

Растяжения передних крестовидных связок (ПКС)


Распространенность

На передние крестовидные связки приходится 10-15% всех лыжных повреждений (в некоторых исследованиях эта цифра еще выше).
Часто диагностируется поздно, если вообще диагностируется. Травмы ПКС часто связаны с повреждениями других структур колена (например, ВБС и/или мениски).

ПричиныЛыжные травмы коленей

Интенсивные исследования, проведенные в Америке, идентифицировали два основных механизма, которые предрасполагают к повреждению ПКС в горных лыжах.
Их назвали сценариями "фантомной стопы" ("phantom-foot") и "вызываемый ботинком" ("boot-induced"). Первый механизм встречается, когда задняя часть нижней лыжи ("фантомная стопа") совместно с жестким задником лыжного ботинка действуют как рычаг, создавая сложную комбинацию скручивающих и изгибающих сил, действующих на коленный сустав.
Видеоанализ более чем 14000 лыжных инцидентов позволил реконструировать типичное сочетание факторов (профиль), которые характеризуют этот механизм повреждения.

Типичный профиль "фантомной стопы"

  1. Верхняя рука отведена назад;
  2. Лыжник отклонен назад от равновесного положения;
  3. Бедра ниже коленей;
  4. Верхняя лыжа разгружена;
  5. Вес на внутреннем канте задней части нижней лыжи;
  6. Верхняя часть тела развернута в сторону нижней лыжи.
Когда присутствуют все шесть элементов профиля "фантомной стопы", травма ПКС опорной ноги чрезвычайно вероятна. Ситуации, которые могут предрасполагать к развитию этого сценария:
  1. Попытка встать во время движения после падения;
  2. Попытка восстановления равновесия после его потери;
  3. Попытка сесть после потери контроля над лыжами.
Лыжные травмы коленей Механизм "вызываемый ботинком" встречается, когда лыжник теряет баланс при прыжке и приземляется в отклоненном назад положении. Инстинктивно он полностью выпрямляет ноги и приземляется на пятки лыж в этом положении.
Возникающее резкое давление задников ботинок на голень передаётся на сустав, резко смещая вперед большую берцовую кость относительно бедренной, что и приводит к разрыву или повреждению ПКС.

Сейчас различают и схожий третий механизм, когда просто стоящий лыжник получает удар сзади в нижнюю часть ноги (часто это сноубордер) - это также вызывает внезапное чрезвычайное давление на заднюю часть голени и приводит к тем же последствиям.

Диагностика

Часто потерпевшие описывают звук, похожий на хлопок или щелчок, и чувство возникшей податливости в колене. Гемартроз развивается обычно в течение часа после травмы. Как только острая опухоль спадет, сустав может быть проверен на положительное переднее смещение и изменение центра вращения.

Исследование

Рентген/МРТ для выявления связанных повреждений костных структур и мягких тканей.

Лечение

Спорное. В Великобритании общая тенденция состоит в аспирации гемартроза и первоначальном консервативном лечении с наложением шин и интенсивной физиотерапией, которая должна восстановить мускульную силу, чтобы помочь стабилизировать сустав.
В США и Европе, наоборот, рекомендуется раннее хирургическое восстановление связки и подвижность. Общие рекомендации таковы: если вы хотите продолжать кататься на лыжах на хорошем уровне, вам, скорее всего, потребуется хирургическая операция по восстановлению ПКС. Если ваше колено чувствует себя устойчиво и при консервативном лечении, то операции можно избежать.
Многие рекомендуют применять фиксирующие бандажи и повязки для дополнительной защиты колена (см. ниже).

Лыжные травмы коленей Предохранение

Учитесь распознавать потенциально опасные ситуации. В общем, всегда держите руки впереди, ноги вместе и кисти рук над лыжами.
Программа "Узнай о ПКС" (ACL Awareness), развиваемая Карлом Эттлингером со товарищи, показывает, что можно сократить травматизм ПКС на 62% за счет соответствующего обучения. Щелкните здесь, чтобы попасть на сайт Карла Эттлингера.

Снижайте риск повреждения ПКС

1. Не выпрямляйте ваши ноги полностью, когда вы падаете. Держите ваши колени согнутыми.
2. Не пытайтесь вставать до тех пор, пока вы не прекратили скользить по снегу после падения. Если вы скользите лёжа - продолжайте лежать, пока не остановитесь.
3. Никогда не приземляйтесь на руки. Держите их вверху и впереди.
4. Не совершайте прыжков, если не знаете, куда и как приземлиться. Приземляйтесь всегда на обе лыжи и держите колени согнутыми.

Переломы плато тибии (большеберцовой кости)

Распространенность

Приблизительно 1 % всех лыжных травм. Обычно случается со старшими, более опытными лыжниками.

Причины

Серьезные valgus нагрузки, часто со сжимающими силами, например, как результат неудачного приземления после прыжка.

Лыжные травмы коленей Осмотр

Обычно гемартроз. Возможны разрушения костей от удара и/или трения в боковом направлении сустава и связанная с ними valgus деформация колена.

Исследование

Обычно очевидны на простых рентгенограммах. Компьютерная томография может потребоваться, чтобы определять точную степень смещений костных структур и области вовлеченной суставной поверхности.

Лечение

Если костные струтуры смещены или раздавлены более чем на 4мм, рекомендуется провести хирургическое восстановление сустава.
Часто эти повреждения происходят при высокой скорости лыжника и поэтому связаны с серьезными повреждениями мягких структур ткани - особенно ПКС и ВБС - которые будет требовать хирургического вмешательства.

Предохранение

Избегайте высоких прыжков и, соответственно, экстремальных сжимающих сил, возникающих при приземлении.

Повреждения менисков

Распространенность

Встречается приблизительно в 5-10% случаев всех лыжных травм, часто совместно с повреждениями других структур. Обычно травмируется боковой мениск в результате valgus-вращения в колене нагруженной ноги.

Причины

Вращательное напряжение, приложенное к согнутому колену нагруженной ноги. Обычно результат "ловли канта" на скорости.

Лыжные травмы коленей Диагностика

Значительная боль и проблемы с переносом веса на поврежденную ногу, возможна небольшая опухоль. Болезненность при разгибании обычно очевидна, особенно в последних нескольких градусах до полного распрямления колена.
Может присутствовать эффект "запирания колена", когда отколовшийся фрагмент мениска физически препятствует полному распрямлению сустава. Проверка разрушения мениска включает тест МакМюррея (McMurray) (см. справа) и тест Эпли (Apley) на сжатие.

Исследование

магниторезонансный томограф может быть необходим для исключения связанных повреждений.

Лечение

"Запертое" колено требует ранней артроскопии и восстановления. Для других изолированных повреждений есть надежда обойтись консервативным лечением.

Полезные Web-ссылки по травмам коленей


Assessment of acute knee injuries on the sports field - http://www.physsportsmed.com/issues/1999/10_01_99/laprade.htm

Links to various websites on knee injuries - http://sportsmedicine.about.com/cs/knee_injuries/

Comprehensive list of relevant sites from Medline - http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/kneeinjuriesanddisorders.html

Useful information on knee injuries and surgical treatment - http://www.drwaltlowe.com/kneeinjuries.htm

Information on knee surgery - http://www.arthroscopy.com/sp05000.htm

How to avoid a knee replacement - http://www.stoneclinic.com/avoiding_knee_replacement.htm

Another useful site - http://www.genufix.com/knee_injuries.htm

Bauerfeind AG's website with information on various knee braces and supports - http://www.bauerfeind.com/

Pictorial guide to ACL reconstruction - http://www.arthroscopy.com/sp05018.htm

Guide to meniscal injuries of the knee - http://www.athleticadvisor.com/Injuries/LE/Knee/meniscal_injuries.htm

Автор: Перевод: Игорь Изыльметьев
Источник: www.ski-injury.com
0
  • 4
  • 1
0  
egors    20 Июня 2005 (10:20)   #
Надо такое читать и писать, да и рисовать (а не случайные фото) - то же не мешает.
Чем больше знаешь, тем больше шансов уцелеть.

Меня больше всего заинтересовала /Фантомная стопа/
Похоже, это обобщение разных сложных рискованных ситуаций. Механизм НЕ объясняется, рекомендации самые общие. Да это же из американских источников! Понятно, типичный ИХ подход в поп-статье: детали не ясны, но в них все равно ни кто разбираться не будет. Красивое название, броские картинки и рекомендации типа /катайтесь правильно/.

Судя по основным признакам #2 и #3 Фантомной Стопы , это по русски провал назад. И наверно не только это.

Еще показалось, что разделение на нижнюю и верхнюю ножки немного устарело: неловкий карв-заход, если новая ВНЕШНЯЯ (но все еще верхняя) лыжа срывается, она вполне может вывернуть стопу наружу.
У меня на заходе срывы чаще, чем на выходе. Внутренняя обычно спасает.

Предлагаю ВСЕМ поделиться примерами-сценариями: в каких условиях что куда можно потянуть-выкрутить. Лучше понятыми и типичными.
Ну, вот мой любимый: провал назад в ботинке на положении Walk.
Может, сборник вредных советов получится?
0  
iz    21 Июня 2005 (14:25)   #
[quote]
Похоже, это обобщение разных сложных рискованных ситуаций. Механизм НЕ объясняется, рекомендации самые общие. Да это же из американских источников! Понятно, типичный ИХ подход в поп-статье: детали не ясны, но в них все равно ни кто разбираться не будет. Красивое название, броские картинки и рекомендации типа /катайтесь правильно/.[/quote]

Механизм проще представить, чем объяснить. Наденьте лыжу на правую ногу - она будет внешней. Слева и сзади поставте скамеечку и попытайтесь на неё сесть опираясь только на лыжу. В зависимости от того, как сильно слева и насколько сзади и какой высоты скамеечка, вы получита множество вариантов "фантомной стопы". Только на надо делать это в натуре.
Источник шотладский. Автор - врач, и трудно ожидать от него, что он нам технику анализировать будет.
0  
Sulov    22 Июня 2005 (19:31)   #
Анализа техники все равно не дождетесь. Травму колена можно получить обладая различным уровнем техники никто не застрахован.
Из личного опыта могу сказать про травмы ПКС. Обычно если произошла травма ПКС это в 99 случаях разрыв связок. Если есть желание дальше кататься на лыжах операция неизбежна. При подозрении на травму ПКС лучше сделать артроскопию. Хороший хирург может дать диагноз без нее жаль только таких хирургов очень мало.
  • 4
  • 1
0  
egors    24 Июня 2005 (09:36)   #
С врачебной точки зрения в статье похоже все очень грамотно (сам не спец, тфу-тфу).

Анализа техники не жду.
Чем глубже анализ техники, тем меньше от него проку: слишком много трудноучитываемых факторов, а не учел – выводы экспериментально не подтверждаются.

Полезнее осмысленный ОПЫТ собирать, например:

1. Перешел с фана R=11м на универсалы R=18м с узким носом. В первом же заходе завалился внутрь (лыжи не успели тело подхватить) и назад, наверно словил ФАНТОМНУЮ СТОПУ, если внешняя сорвалась – голень наружу здорово выкрутит. Вся надежда на внутренней устоять, а к этому привыкнуть надо.

2. Перешел с фана на слаломки, додавил коленкой к склону, носочек зарезался, лыжа под корпус нырнула, сам - наружу. Внутрь скручиваться чаще получается, но действительно ножки этому лучше сопротивляются.

3. В статье правильно отмечены частые перегрузки коленей при переходе на карвы опытного с классики. И сам (в шпагат на льду!) и родители попадались.

Райдеры наверняка много чего рассказать могут, но у них меньше типичных ситуаций. Что ни травма, то личность.

Интересно, сколько раз внутренней за флаг цеплял, стопу наружу выворачивал - колену хоть бы что, страдает в основном затылок.

Понятно, что неправильная настройка крепов, грязная подошва, неразмятость, неподготовленность, безбашенность - основные причины всех неприятностей.

А "Фантомная стопа" - все-таки ссылка на американцев.
0  
Skipper    26 Июня 2005 (01:31)   #
Да нет - все грамотно и хорошо. Что при этом надо иметь в виду: вероятность травмы (при любом раскладе), в первую очередь, зависит от физической подготовки - даже крестообразные связки можно сохранить при хорошем тонусе мышц 8)
Дело не в том - "я сделал так-то, получилось то-то", ситуаций на горе может быть сколько угодно. Но - если ты чувствуешь свое тело (в любом возрасте), если ты чувствуешь лыжи и склон - вероятность травмы очень и очень снижается :-D
0  
HappyNY    29 Июля 2005 (10:11)   #
Травмы конечно же зависят от физического состояния человека, НО!
Гораздо в большей степени они зависят от степени риска на который идет лыжник.

Для новичка первый раз встающего на лыжи, степень риска даже при косом спуске очень высока, и при падении спасает только маленькая скорость.

Если лыжник "бывалый", то он после перерыва вставая на лыжи часто не осознает риска при выходе на гору и пытается совершить то что уже делал. Но то что помнит голова и мышцы уже не получается воплотить потерявшим кондицию телом. Если пронесло и не упал, то потом получаем опухшие коленки и боли в суставах. Не пронесло - " ну с кем не быват" :-)

Гипер и супер спортсмены, и даже просто спортсмены, все время (если они конечно настоящие, а не какие нибудь там сачки) ходят по краю возможностей и только умный тренер зачастую спасает от травм. А иногда подстегивает и .... Ппппривет белая койка!...

Отсюда вывод, как ни качайся и не совершенствуйся, если в башке мясо, все равно дорога на рохлю.
0  
Skipper    30 Июля 2005 (03:00)   #
Я бы сказал, что новичков спасает не только малая скорость, но и страх с непривычки :shock: Потом, через 2-3 года появляется нахальство: "Ну, теперя все могу!" - вот это и есть самый травматичный период (стаж от 2 до 7 лет) :cry: Ну а потом нахальство проходит, и лыжник уже сам выбирает, нужно ли или нет искать приключений на свою эту самую, или это можно отложить на завтра :mrgreen:
А спорт - это другое дело, потому что там другие задачи :wink:

А с выводом я совершенно согласен =D> , даже больше - если в башке мясо, то уж лучше не качайся 8)
0  
ScarLion    4 Сентября 2006 (17:51)   #
Мужчины, девушки.... У борцов есть хороший обычай - молодых, да неопытных отдавать в лапы разрядников. Вторые отрабатывают броски - а первые, соответственно, "учатся правильно падать".... У меня вопрос к опытным горнолыжникам - насколько подобная практика может быть применима к горным лыжам и стоит ли выйдя на склон, начитавшись различных статей, на предмет правильности падения, опробывать типовые приемы и отработать механику действий на малых скоростях да склонах пологих... Ну, если исключить вариант "Заставь дурака Богу молиться...."
0  
Skipper    5 Сентября 2006 (02:33)   #
По-моему, на маленькой скорости не выйдет, кроме того, падать на пологом склоне больнее и опаснее, чем на крутом sad.gif
Лучше для начала падать на пол - сперва на матрасик, потом на коврик, а потом и на асфальтик :wink:
0  
ScarLion    5 Сентября 2006 (14:22)   #
А по сути - стоит ли отрабатывать падения, как средство профилактики травм?
0  
Skipper    6 Сентября 2006 (02:27)   #
По-моему, стоит. И в жизни пригождается, улицы-то зимой не чистят :cry:
0  
ScarLion    7 Сентября 2006 (09:38)   #
QUOTE
улицы-то зимой не чистят

Это точно.

Все мы умны "задним умом". Все говорят, что проще предупредить, чем предотвратить. Хочется верить, что большинство не относится к своему здоровью наплевательски...
Для тех, кто так не считает, и, это относится прежде всего к юношам и девушкам, которые рассматривают горные лыжи и борд, как дань моды и катаются, чтобы повысить свой скил в глазах себе подобных, а не рассматривают это как травматичный спорт хочу сказать лишь одно (благо не со мной было):

Эндопротез голени - 22000р. искуственный сустав - 50000р.
+ месяц в койке на растяжке + $$$ и это не худший вариант


Вообще статья очень понравилась. Очень полезная и нужная, и не только горнолыжникам. Прочитай я эту статью лет 10 назад, не пришлось бы возможно правое колено класть на алтарь хоккея. Автору огромное

-= !!! С-П-А-С-И-Б-О !!! =-
0  
SShura    9 Сентября 2006 (01:39)   #
А разве правильная настройка креплений не спасает от такого рода штук? По идее должна, конечно, если не перетягивать их.... Или нет? Ведь они и на скрутку срабатывают...

Ха... И правда, неприятная штука
QUOTE
Механизм "вызываемый ботинком" встречается, когда лыжник теряет баланс при прыжке и приземляется в отклоненном назад положении. Инстинктивно он полностью выпрямляет ноги и приземляется на пятки лыж в этом положении.
Возникающее резкое давление задников ботинок на голень передаётся на сустав, резко смещая вперед большую берцовую кость относительно бедренной, что и приводит к разрыву или повреждению ПКС.


Испытал на себе... Стыдно говорить wink.gif , но, с неочень хорошего утреннего состояния после вечернего праздника smile.gif поехал на горку, и товарищ мне предложил сигануть с трамплина - мозги были полностью в отключке, разгон, прыжок, приземление на задники. Прочитав статью я понял, что меня спасло - это полный мозговой тупизм - рефлексы все сделали за меня - я не пытался напрягать ноги или устоять на задниках - а расслабленно бухнулся в снег - благо там мягко было, и в итоге было больно не коленям, а голени, или икре, не помню уже, ну куда в общем пришелся удар ботинка....

А вообще интересно, познавательно, Хотя, мне кажется, все методы предохранения от этих травм заложены в правильной технике катания....
0  
v_andrew    9 Сентября 2006 (17:58)   #
QUOTE(SShura)
А разве правильная настройка креплений не спасает от такого рода штук? По идее должна, конечно, если не перетягивать их.... Или нет? Ведь они и на скрутку срабатывают...


Крепы сработают только при наклоне ВПЕРЕД, т.е. если налететь носками лыж на препятствие, задние узды креплений освободят ботинки. На фото возле описания "фантомной стопы" человек падает НАЗАД, пр этом крепления НЕ СРАБОТАЮТ, разве что вырвет передний узел из лыжи. Нда, нехорошая штука. В статье написано, что это часто происходжит из-за попытки подняться после падения. Не зря говорят - "Once down, stay down" - упав, оставайтесь внизу.
0  
SShura    9 Сентября 2006 (20:10)   #
v_andrew, про стопу согласен - наклон назад - неприятно. ПисАл выше. Про настройку я имел в виду что современные крепы - с поворотным задником, и при скручивании также освобождают ногу. Мне в Кировске разок эта фишка реально помогла...
0  
bulletman    10 Сентября 2006 (00:05)   #
Skipper, прочитал и вспомнил: как-то раз, в каком-то топике ты говорил про игровые виды спорта в целом и про баскетбол в частности, как способе подготовить организм к ГЛ сезону. А ведь если вдуматься, то в баскетболе нагрузки, причем в рваном режиме и различной силы (т.е. как и на склоне) не менее бешеные, чем на склоне. Я имею в виду коленный сустав и голеностоп. И в связи с этим в баскетбольные тренировки входит большое к-во упражнений, призваных улучшить и усилить работу мышц, которые, будучи в надлежащем тонусе, предотвращают травмы этих суставов. (конечно, это не касается случаев, когда какой-нибудь шакал слегка подтолкнет при приземлении после прыжка при весе килограмм 90-100. тогда в лучшем случае голеностопу ...ец)

и что мы имеем с гуся? летом и осенью - баскетбол и теннис (большой) - и тогда существенно снижаем риск получить тяжелую травму связок, причем дело не только в мышцах, но и координации при резких неожиданных изменениях ситуации. Плюс, касательно баскетбола, имеем неслабую отработку падений, причем на поверхность куда более жесткую, чем даже самый утрамбованный снег, особенно, если это стрибол.

А получить подобный опыт в тренажерном зале или с тренером - это самобичевание, как мне кажется. Нормальный человек таким вряд ли будет заниматься долго.
0  
v_andrew    10 Сентября 2006 (00:42)   #
QUOTE(SShura)
v_andrew, про стопу согласен - наклон назад - неприятно. ПисАл выше. Про настройку я имел в виду что современные крепы - с поворотным задником, и при скручивании также освобождают ногу. Мне в Кировске разок эта фишка реально помогла...


У г/л креплений два узла: передний и задний. Передний освобождает ботинок в случае, если появляются усилия скручивания. Задний - в случае, если начинаешь заваливаться вперед (естественно, когда нагрузки превышают усилие срабатывания, на которое настроены крепления). передний узел у всех креплений примерно одинаков по конструкции (не скажу, чтобы все крепления видел, но у тех, которые видел, так). Задний - там две основные конструкции: с поворотной пятой (как у "Невы-2", которая вроде бы "Маркер" в советском исполнении) и которое автоматически закрывается. Но ни в той, ни в другой конструкции я не нашел элемента, который бы освобождал ботинки при заваливании назад. Ну и по-моему, конструкция "с поворотной пятой" - более древняя, а которое автоматически закрывается - удобнее и проще по конструкции, а, следовательно, и надежнее. Хотя есть и недостаток - сильно лупит по заднему ранту ботинка при закрывании, иногда может расколоть.
0  
bulletman    10 Сентября 2006 (03:28)   #
v_andrew, к вопросу о переднем узле - у Marker есть некая система biometric, которая, как заявляется, при появлении усилия скручивания освобождают ботинок не при нагрузке срабатывания, настроенной пользователем, а сокращает ее, как декларируется, на 50%. Не пробовал и не испытывал, но тоже к вопросу о травмах коленей...
0  
v_andrew    10 Сентября 2006 (06:15)   #
Речь была про старый Маркер, современник "Невы-2". В современных креплениях много чего может быть, но передний узел срабатывает на скручивание, а задний - на отрыв пятки.
0  
SShura    10 Сентября 2006 (13:47)   #
v_andrew, цитата из описания Россиньолов с подобным конструктивным элементом:

Работа задней головки:
Во время аварийного срабатывания крепления и скручивания ноги в горизонтальной плоскости, пятка Axial вращается в соответствии с осью берцовой кости, тем самым предохраняя ногу от самых опасных - "спиралеобразных" переломов. При аварийном расстегивании крепление действует как единый механизм, работают одновременно передняя и задняя головка.

Поищи в Яндексе "крепления с поворотным задником" - и правда они есть и работают, относительно "свежая модель", насколько знаю им лет не больше 5-ти...
0  
v_andrew    10 Сентября 2006 (16:38)   #
QUOTE(SShura)
...пятка Axial вращается в соответствии с осью берцовой кости, тем самым предохраняя ногу от самых опасных - "спиралеобразных" переломов. При аварийном расстегивании крепление действует как единый механизм, работают одновременно передняя и задняя головка.


Конечно, хорошо, когда есть что-то такое, однако, возвращаясь к теме "фантомной стопы", в том-то и штука, что вращательной составляющей при такой нагрузки нет - туловище падает строго назад, на задники лыж, ноги (на фоте из статьи у чела одна нога) при этом сгибаются в колене, вследствие сего передняя связка испытывает экстремальные нагрузки..
0  
bulletman    10 Сентября 2006 (23:32)   #
v_andrew, а ведь в принципе-то теоретически не фатально сложно,наверное, производителю спроектировать передний узел крепления таким образом, чтобы он срабатывал при заваливании назад. Почем у нет? Может быть потому, что несколько повысит сложность в эксплуатации и себестоимость, при том, что розничные цены повышать уже давно рискованно для объема продаж? Ведь большинство пациентов с такими травмами - скорее всего малоопытные, физически слабооснащенные лыжники (читай - новички и недавно продолжающие), соответственно, как правило, далеко не топ-модель креплений. Повысишь цену - все равно купят дешевле.
Ну я додумался... :twisted:
0  
v_andrew    11 Сентября 2006 (03:21)   #
Наверное, после изобретения автоматически отстегивающихся креплений травматизм настолько сократился, что отпала охота что-то еще придумывать (что же творилось на склонах до изобретения таких креплений!). В принципе, конечно, можно (я насчет переднего узла), возможно, и придумают. В обсуждаемой статье "фантомная стопа" приводится как ситуация, которая может привести к тяжелой травме с трудноустранимыми последствиями, и ничего не говорится о частоте возникновения таких травм. Пока же можно лишь следовать принципу "Кто предупрежден, тот вооружен"... Ну и, будем надеяться, производители креплений уже прочитали эту статью!
0  
Skipper    11 Сентября 2006 (14:21)   #
Тут дело хитрее. При таком положении давление приходится не столько на передний фиксатор, сколько на задний, причем сила направлена назад (нога стремится к заднику лыжи). Смешно, наверное, но самый старый "Маркер" с пружинками или, к примеру, "Нева" при таком усилии открываются (если, конечно, не очень затянуты) :? А происходит это потому, что при открывании хреновина с пружинками разделяется на две части и нога в нее уже не упирается
0  
bulletman    11 Сентября 2006 (16:34)   #
Skipper, назад - да. Но носок - то создает усилие снизу вверх, не так ли? и значительное усилие, наверное..
0  
v_andrew    11 Сентября 2006 (18:06)   #
Как я понял, имеется в виду, что на задний узел крепления при таком нагружении действует сила, направленная вдоль лыжи, от переднего узла креплений к заднему.

Возможно, задний узел и откроется. Но усилие срабатывания заднего узла значительно выше, чем переднего , и, скорее всего, связки травмируются раньше, чем сработает узел.
0  
SShura    11 Сентября 2006 (22:23)   #
v_andrew, при такой нагрузке никогда не откроется. Ибо физику никто не отменял. На картинке я схематично набросал точки приложения и распределения сил. М - сила, действующая в колене лыжника - вес тела, направлена вниз. В идеале силы в точках З и П (зад и перед smile.gif ) были бы направлены строго перпендикулярно к лыже, но так как ботинок как-бы будет еще чуть-чуть скользить вдоль лыжи вниз, допустим добавляется сида соскальзывания, и равнодействующая отклоняется вертикально вниз. Это не столь важно, более того, для рассмотрения нашего случая вполне достаточно - ибо видно что в точке З сила направлена вниз, и никакая пятка никогда не откроется ни крутильная, ни вертельная smile.gif Насчет раскрывающегося напополам задника - возможно, но таких насколько я понимаю не делают.

user posted image

В итоге видно, что избежать эффекта фантомной стопы с технической точки зрения можно лишь сделав откидывающуюся вверх переднюю часть креплений. Задник тут и правда не поможет sad.gif

ну вот - главное начать излагать письменно. В процессе и сам все понял smile.gif)
0  
bulletman    11 Сентября 2006 (22:55)   #
SShura, рисунок почему - то не открылся, оно и так ясно...
почему до сих пор ни одна фирма не предъявила работающий так передний узел? см. выше?
0  
v_andrew    12 Сентября 2006 (13:31)   #
QUOTE(SShura)
v_andrew, при такой нагрузке никогда не откроется...


У старой "Невы-2" (и иже с ней) задний узел устроен так, что фиксатор стоит к лыже под углом градусов 45 (точнее, 135, если считать от носка лыжи), поэтому при усилии, направленном назад, теоретически сохраняется возможность его раскрытия. Правда, чтобы это помогло, нужно быть в буквальном смысле железным человеком. А вот автоматически застегивающиеся крепления действительно никогда не откроются при такой нагрузке.
0  
SShura    13 Сентября 2006 (00:56)   #
Короче попробую резюмировать, или повторить вышестоящие постЫ, неохота перечитывать. Итого: надо иметь переднюю част ькрепления, способную раскрываться вверх под определенной нагрузкой. прально? Думаю, что да. И тут Человекопуля сказал верно - а ПОЧЕМУ никто еще из производителей не сделал таких крепов? Ответ видимо там, что, как кто-то говорил выше, уж больно травма для новичка.... И человек бывалый вряд ли когда попадет в такое мягко говоря "несладкое " положение.... Хотя.... Ну, у меня обычно вперед и скрутка вбок, чтобы так назад - надо и правда неуметь ездить. И... Может экономическая эффективность такого нововведения мала, потому что новички не понимают, что именно ИМ это грозит, а когда поймут и смогут разобраться, то это будет уже этап пройденный....
0  
bulletman    13 Сентября 2006 (12:44)   #
SShura, вот и мне так кажется, плюс выбор инвентаря оными (см. выше). но, с другой стороны, некоторые все же советуются с консультантами при покупке... Видимо, слишком много энерго и финансовых затрат на внедрение при прогнозируемой невысокой рентабельности.
хотя любого может нормально так швырнуть на незаметном гребне при ограниченной видимости...
0  
ScarLion    13 Сентября 2006 (15:16)   #
Не стоит забывать, что различные фиксаторы, наколенники и прочие вещи подобного плана могут лишь сомнительно уменьшить риск и скорее влияют на психосоматику (человек уверенней себя чувствует от того, что думает, что защищен) нежели реально на безопасность.
Подобные приспособления с различной степенью эфективности фиксируют, если весьма незначительная травма колена - случившийся факт или колено страдало ранее.

Все так или иначе упирается в технику катания и реальную самооценку человека.
0  
v_andrew    13 Сентября 2006 (17:49)   #
Ну, автоматически отстегивающиеся крепы травматизм сильно снижают - тут никакая психосоматика нипричем!
0  
SShura    14 Сентября 2006 (00:23)   #
http://www.skimaster.ru/docs/catalog/fisch...er_binding.html
Там стоит обратить на такую технологию фишеров как

Full Diagonal (2-я строчка снизу)

Передняя головка крепления "полная диагональ" срабатывает в диапазоне 180° и раскрывается при падениях назад и при винтовых скручиваниях ноги. Эта технология позволяет уменьшить нагрузки на колени и связки во время падения. Похоже - немцы-то придумали... Ну, Тиролия то бишь smile.gif

А вот ссылка на сами крепы:

http://www.ifyouski.ru/cats.php?pid=1251

Если присмотреться - там на верху передней части крепления виден разрыв, и что она способна открываться верх.[/b]
0  
ScarLion    14 Сентября 2006 (09:45)   #
V_andrew,
QUOTE
Ну, автоматически отстегивающиеся крепы травматизм сильно снижают - тут никакая психосоматика нипричем!

Я имел ввиду фиксаторы колен.
  • 4
  • 1
0  
egors    14 Сентября 2006 (11:18)   #
Обе серии Salomon, Look, любой Marker, Tyrolia с клонами, старый и новый Atomic, Vist

Но тут не все просто:

1. Ни одна система раскрытия вверх не работает так же эластично, как в бок. Look в этом смысле получше других.

2. Некоторые модели не обеспецивают открытия ПРЯМО вверх, а только под улом (Salomon Qwadrex500).

3. Большинство рэйсовых моделей НЕ раскрываются вверх впринципе или имеют блокировку (старый ESS/Аtomic).

Дело в том, что при разном сгибании колена можно получить как большую безопасную наргузку (на носок вверх), так и меньшую, но опасную. Хотите неожиданно терять лыжи?

При боковом раскрывании и падении вперед эта проблема тоже остается, но именно для раскрытия носка вверх она самая сложная.
Если интересно - это надо обсуждать в отдельной ветке.
0  
SShura    14 Сентября 2006 (12:07)   #
egors, ТО ест ьты хочешь сказать, что нагрузка на носок крепления не всегда одинакова? И может быть небольшая, опасная для коленей, и большая ,но когда все "так и надо"? я правильно понял.... Хмм... Интересно...

А насчет отдельной ветки - почему? - По-моему тема весьма перекликается с названием ветки.... Это ж безопасность ног и есть...
0  
bulletman    14 Сентября 2006 (16:24)   #
белиберда какая-то. или просто ничего не понимаю... чтобы получить нагрузку, при которой откидывается носок и при этом она получилась безопасной - человек с очень сильными мышцами ног и спины должен очень любить кататься .... на пятках.... по прямой...
  • 4
  • 1
0  
egors    15 Сентября 2006 (09:17)   #
Я конечно не доктор.
Если не ошибаюсь примерно так:
1. При провале назад можно поймать тело и сохранить устойчивость. Главное - отсутствие винта, для этого надо устоять на двух лыжах, еще важно не проваливаться задом до креплений. Нагрузка на головку вверх может быть очень приличная, но связки держаться хорошо. Для этого должны БЫТЬ МЫШЦЫ и они должны правильно среагировать. Это могут спортсмены. Поэтому головки с верхней цифрой около 20DIN вертикально очень тугие или просто не раскрываются.

2. Отпускник потеряв равновесие легко проваливается дальше за 90 град сгиба колен и часто теряет устойчивость (опору на вторую лыжу). Например сорвалась нижняя в конце поворота или зацепилась верхняя на траверсе. Возникает винтовая нагрузка на передние крестообразные связки колена, да и мышцы при глубоком провале помогают связкам хуже, а сами связки растянуты на пределе.

НА самом деле эта проблема есть при ВСЕХ направлениях работы крепов:

Попробуйте на ровном месте медленно раскрыть ногой головку СВОИХ (правильно настроенных) креплений вбок. Попробуйте это сделать при колене согнутом но 90грд, попробуйте прямой ногой. Сравните ощущения.

Кстати, еще 3 года назад в инструкциях к креплениям именно так рекомендовалось проверять правильность настройки опытным лыжникам (правильно, вес-то ни причем).

Пока крепы не знают ничего о положениях наших суставов, они даже теоритечески не могут спасать колено во всех ситуациях

Только сделаны попытки ослабить усилие раскрывания при сложных нагрузках: вперед+винт, назад+винт.
Эти механизмы не так совершенны, как стандартное плоское раскрывание вбок. Обычно работа "диагоналей" сильно зависит от прижима ботинка, загрязнения подошвы и даже от состояния смазки в рельсах пятки. То есть уход и правильная настройка крепов важнее, чем навороты. Поэтому рэйсовый крепеж часто проще, чем магазинный.

По моему, современные крепы для начинающих стали гораздо мягче и легче выпускают ботинок при нестандартных нагрузках за счет частично прогиба пластиковых деталей (даже без стандартного раскрытия).

* Про поворотные пятки
Look/Rossi с поворотными пятками в этом году сняты с производства, знаменитый Marker MMR с поворотной пяткой исчез не только с продажи, но и на Кубке их не видно. Диоганальная пятка Tyrolia не является по кинематике поворотной, она может слегка косить вбок и только при некотором подъеме каблука.
Итого если кому-то нужны крепы с поворотной пяткой - либо старый Pivot/Axial, либо их рэйсовые версии ТТ/FKS (их еще производят).
0  
Skipper    16 Сентября 2006 (02:26)   #
Ребята, вот смотрю опять на ту картинку и думаю: а что будет, если передний фиксатор откроется вверх? Лыжник-то хлопнется спиной? Нет, пусть уж лучше не открывается, пусть уж лучше нога :?
0  
SShura    16 Сентября 2006 (13:29)   #
Skipper, все от ситуации зависит. И вообще - такая картинка в целине не прокатит. Упадешь намного раньше. Вывот, братья - надо учиться падать - и не бояться это сделать, когда наступает такая необходимость.
0  
v_andrew    16 Сентября 2006 (16:30)   #
[quote=Skipper]Ребята, вот смотрю опять на ту картинку и думаю: а что будет, если передний фиксатор откроется вверх? Лыжник-то хлопнется спиной? Нет, пусть уж лучше не открывается, пусть уж лучше нога :?[/quote]

Вообще, в одном популярном романе говорится, что падать на спину абсолютно безопасно, если голову вперед наклонить, чтоб затылком не треснуться (она инстинктивно наклоняется). Там описывалось падение из положения сидя на стуле вместе со стулом. Смотрю на картинку - скорость у чувака близка к нулю, вроде бы похожие ситуации.
0  
SShura    17 Сентября 2006 (01:33)   #
v_andrew, шелом придумали нам братья безопасники....
0  
Skipper    17 Сентября 2006 (02:16)   #
Нет, v_andrew, скорость у него кой-какая есть - уж больно он ножками дрыгает :roll: А потом, когда на сутле падают, то стул тот самый все время при себе имеют. А тут одна лыжа уже на земле лежит - об нее, значит, хребтом, а вторая потом сверху упадет #-o
0  
v_andrew    17 Сентября 2006 (04:42)   #
[quote=SShura]v_andrew, шелом придумали нам братья безопасники....[/quote]

Лучше не биться головой вообще, чем биться головой, одетой в шлем (я правильно твой пост понял?)

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

[quote=Skipper]Нет, v_andrew, скорость у него кой-какая есть - уж больно он ножками дрыгает :roll: А потом, когда на сутле падают, то стул тот самый все время при себе имеют. А тут одна лыжа уже на земле лежит - об нее, значит, хребтом, а вторая потом сверху упадет #-o[/quote]

Мне почему-то кажется, что такая потеря равновесия более характерна для движения с незначительной скоростью
0  
Webaib    17 Сентября 2006 (04:53)   #
На хребет уже давно защита есть и стоит копейки. Хотя сейчас опять гам подымут.
- если бы в молодости я навернулся в защите, как я навернулся, то так как я навернулся никто бы в защите не выжил и бла-бла-бла.

Думается вибрации и прочие кратковременные нагрузки которые возникают в лыже-крепление-лыжнике настолько сложны для просчета, а травмоопасные ситуации настолько многочисленны и разнообразны, что создание надежных универсальных креплений, спасающих от всех бед просто не возможно.

Пивоты сняли с производства ) потому что они не ломались ))), этот недостаток они устранили в новой модели РХ
0  
SShura    17 Сентября 2006 (17:26)   #
v_andrew, понял ты меня с точностью до наоборот smile.gif Шлем придумали для того, чтобы биться головой, если уж это неизбежно, было более безопасно. Не панацея - но защита.
0  
ScarLion    17 Сентября 2006 (18:53)   #
Webaib,
... БЛА - БЛА - БЛА ....
Это полюбому не паноцея.... Как впрочем и все средства безопасности, будь то SRS-airbag, 8-2 в CS, или Антивирусная Программа.
+1  
SShura    18 Сентября 2006 (13:43)   #
ScarLion, так чтоже, не надевать вовсе защиту?
0  
bulletman    18 Сентября 2006 (16:40)   #
нет, парни. шлем по-любому нужен. я весной как раз на спину упал - череп слегка треснул :twisted: тут дело не только в том, как голова себя ведет, скорость тоже кой-какое значение имеет. а швырнуть может и на скорости - при ограниченной видимости не заметишь бугорка или фиг знает, как еще... короче, башка после таких обрушений долго болит... курс реабилитации - минимум полгода, при условии, что с мозгами ничего особенного не произошло
0  
ScarLion    18 Сентября 2006 (17:36)   #
SShura, Защита нужна, притом, чем сильнее и профессиональнее защита- тем лучше, а детям без защиты - так просто не нужно выходить на гору, я уже писал в одной из тем, о том, что падать - дети практически не падют, но любят друг друга бить палками... Просто не нужно думать, что если на тебе защита - можно всё и ты защищен от всего... и любая опасность тебе нипочем... Нужно всегда помнить, что это не панацея от травм, а всего - лишь средство, позволяющее минимизировать последствия...
0  
Skipper    18 Сентября 2006 (19:12)   #
Я вот не пользуюсь и не собираюсь, но других не отговариваю. Ну верит человек, что бронетрусы его спасут - так и верь себе на здоровье. Некоторые верят, что на том свете снег круглый год лежит и праведные души с горки катаются :roll:
Хотя! Как-то видел стайку юных леди, которые по весне катались в сетках со щитками поверх купальников - вот такую защиту очень приветствую :-D
Хотя было бы лучше без щитков - чтобы только сетка :idea:
0  
SShura    18 Сентября 2006 (19:50)   #
ScarLion, ктож говорит что она тебя неуязвимым делает?!
просто реально спасти может...

Skipper, я тоже был таким принципиальным... на трассе с размаху на спину - а падаю я группируясь - но скорость большая.... - и в результате башкой об лед... Так вот - препротивные ощущения. Так что шлем - правильная защита!

Но - это ж личное дело каждого - никого не агитирую smile.gif А себе - куплю! 8)
0  
ScarLion    18 Сентября 2006 (21:57)   #
SShura, когда мне было пятнадцать лет, я тоже думал, что доспехи, по другому не назову, хоккейного вратаря меня спасут. Итог - с тренировке на скорой... С тех пор я не доверяю ни одному средству защиты, хотя Шлёмом пользуюсь... Uvex форева и все такое....
0  
SShura    18 Сентября 2006 (23:15)   #
ScarLion, блин - ну всем надо прожевать, а: поясняю! К примеру - вероятность сотрясения мозга при ударе головой об лед = 50%. При использовании шлема эта вероятность будет ниже на 20%. Без шлема после второго удара об лед будешь дураком, а в шлеме - только после 3-го. Все. Ты пойми - он не ГАРАНТИРУЕТ ТЕБЕ НИЧЕГО. Лишь предохраняет, и... возможно, и даже наверняка - но все зависит от конкретного случая, снижает степень риска.

Касаемо твоего поста:
Ну какой му№;%к будет думать что раз в защите то непобедим... Вроде здесь не стадо алигофренов... :shock:
0  
bulletman    19 Сентября 2006 (00:19)   #
SShura, да нет, как раз таких полно... раз я в доспехах - то мне по...й, я в танке..

ЗЫ слово ЗДЕСЬ пропустил :?

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

да... есть такая личность в хоккее - Эрик Линдрос. после СЕМИ сотрясений мозга ничего, играл еще. а ты говоришь, что в шлеме - после трех все. товой. хотя кто его знает, Линдроса, что там у него в башке...
0  
ScarLion    19 Сентября 2006 (10:05)   #
SShura, мы говорим об одном и том же.... просто по-разному. Если ты посмотришь мой предыдущий пост, я говорю об этом.

bulletman, ВОТ ВОТ... есче больше тех, кто думает, что если у меня ABS - мне не страшен гололед - er ist total bescheuert...
0  
Webaib    19 Сентября 2006 (19:11)   #
Мне вообще сомнительно, что есть люди, которые надевая 2кг. пластика предполагают, что они неуязвимы...
0  
bulletman    21 Сентября 2006 (00:37)   #
Webaib, дофига. пластик мешает, но мысль такая - "это ничего, что мне неудобно, зато теперь я могу творить все, что нравится и ничего мне за это не будет..."
0  
SShura    21 Сентября 2006 (18:01)   #
А надо соцопрос провести: кто типа думает что если он в защите то ничего ему не оторвет и не сломает?! smile.gif
0  
v_andrew    22 Сентября 2006 (03:25)   #
Защита, как мне кажется, снижает тяжесть последствий при травмах, иногда, правда, увеличивая вероятность попадания в ситуации, которые могут привести к травмам (ограничивая обзор, снижая подвижность и т.п.
0  
bulletman    22 Сентября 2006 (16:08)   #
SShura, а потом провести соцопрос "кто ответил честно на соцопрос #1"? :twisted:
0  
ScarLion    23 Сентября 2006 (17:53)   #
Угу... Проводить Соцопрос на эту тему, всерано, что писать всем жителям 1/6 части суши сочинение на тему "За что я ненавижу спиртное" или взять со всех обязательство нематериться...
0  
Skipper    24 Сентября 2006 (02:44)   #
По моим наблюдениям, самые верующие в защиту - это те, которые разок несильно долбанулись головой в шлеме, и ничего плохого с ними не случилось. До следующего раза верят изо всех сил - такое творят, что ой #-o
А после, когда уже на койке лежат, начинают прикидывать: а не шлем ли помешал головой думать sad.gif
0  
SShura    26 Сентября 2006 (15:16)   #
Skipper, хочешь сказать.... ?

Но это ж дураки получается полные! Значит в первый раз им повредило мозг ровно настолько, чтобы случился второй smile.gif
0  
Skipper    27 Сентября 2006 (02:06)   #
Да нет, SShura, все не так плохо :-D Зато после второго раза начинают припоминать народную пословицу: "На бога надейся, а сам не плошай"
А если вернуться к травмам коленей, то я давно обратил внимание, что имеется красивая народная мечта - заранее кататься в брэйсах, чтобы они уберегли ноги. Я правда еще не видел, чтобы кто-то с целыми коленями это реально сделал, но вполне могу представить. А поскольку брэйс - штука довольно неудобная, то :cry:
Диалектика: если надеть брэйс заранее, то он и вправду скоро понадобится :idea:
  • 1
0  
Oldscooler    3 Октября 2006 (11:44)   #
в травмах виновато не отсутствие шлемов и защиты а отсутствие головы. Если чел хочет проехать близко к дереву на скорости или сигануть со скалы, то травмы в конце концов будут. конечно есть вероятность что тебя кто-то догонит или подрежет, но она много меньше чем риск по собственной инициативе.
Это как те что летают по встречной - у них больше вероятность в лоб, чем у тех кто едет навстречу, хотя должны встретится друг с другом.
0  
Bengm    5 Декабря 2006 (13:13)   #
я получил подобную травму пкс именно так, сначало побоялся упасть, потом понесло, сжался, сгрупировался, ну думал пронесло, на выходе из лога меня просто снесло, и я улетел кубарем. возможно я порвал связку в начале падения, но не факт летел я долго и боль почувствовал в конце падения, возможно что я порвался когда летел кубарем, хз, но для себя понял одно - если чувствуешь что надо падать, то лучше падать
+1  
vicini    11 Декабря 2006 (02:15)   #
Расскажу из собственного опыта. Все 15 лет, что живу в Европе, работаю по вечерам тренером по фитнессу ( аеробика, степ и т.д.), это уже стало больше хобби, чем профессия. Нобыл у меня период 3 года назад, когда я набрала себе 20 часов в неделю в разных фитнесс-клубах., т.е. 4 часа беспрерывных прыжков, упражнений. Ну и как результат- в один прекрасный момент у меня поехало колено: мениск и разрыв пкс. И случилось это прямо за месяц до нашего запланированного лыжного отпуска. Конечно, ни о каких лыжах не может быть и речи: едва хожу. Всё равно поехали: муж катался, а я гуляла с ребёнком. В январе плановая операция у известного хирурга. Оперирует он в Чезене( 20 км от Римини). Операция длились 40 мин. Причём анастезия была местная, так что я всю операцию наблюдала на экране. Затем 3 дня в клинике и домой. Благодаря постоянным тренировкам, физеотерапии, бассейну, к следующему сезону я уже опять вела занятия в клубах и продолжала кататься на лыжах( правда, первые 2 года после операции с бандажем). Теперь оставила себе 6 часов, да и то для поддержания себя в форме. smile.gif Операция была бесплатная, только за визиты в своём частном кабинете врач брал 80 евро. Всё остальное: бассейн, физиотерапевт - бесплатно.
+1  
BarberXP    11 Декабря 2006 (09:24)   #
Из своего опыта.....
Перед травмой я катался не то, чтобы агрессивно, но нравилось мне почувствовать, как прогибается лыжа в верхней точке поворота.... Поэтому иногда на ледяных склонах Чегета, крепления срабатывали. Ну, затянул я их на девяточку-десяточку. И вот в один прекрасный момент, разогнавшись, встретил я в узком месте ратрак... (на Эльбрусе местные начали бабки рубить, поднимая туристов наверх на ратраках). При уходе от железяки хрЕновой, влетел носками лыж в яму с рыхлым весенним снегом, упал вперед со скручиванием и оставшуюся неделю не катался, ходил тихонько, запивал хичины пивом.
Сейчас прошло уже лет 10, но до сих пор спрыгнуть с платформы электрички не рискую, можно ощутить резкую боль. Был у хирурга, тот посмотрел на снимок и сказал :"Если что-то и было, то сейчас там уже костная мозоль, ничего не разберешь".
Короче, рекомендую крепления не зажимать, в уповании на собственную непогрешимость, кататься в удовольствие, всегда помня о возможном развитии событий (например, выскочит из-под земли дикий бордер... :-) ), одним словом, думать о будущем, травмы никогда даром не проходят. Берегите себя, родные...)))
+1  
Anyk99    13 Декабря 2006 (03:06)   #
Блин!!! И чё жилы то рвать? По юности я тоже изорвал, чё мог. И мениски на обоих коленях и всё остальное. Грудину аж проломить умудрился! Теперь поумнее стал - не рвусь.
Это ж классика! Чё обсуждаем?
Рвём, когда на холодный сустав нагрузка либо "вбок", либо на разрыв. Но чаще - когда запредельную глупость чудим. Ну ведь большинство крепы перетягивало, кто колени поубивал!!!
А по дальнейшему юзанью порваного и травмированного - главное, увы - "диета" - не допускать отложения солей в драном месте. Но это уже отдельная тема.
0  
BarberXP    13 Декабря 2006 (09:32)   #
Прикол, конечно....Ветка такая колоритная..У одного нога, у другого грудина, у третьего кость треснула..в районе черепа..)) Отчаянные такие ребята..
Будет, что рассказать внучкАм, сидя под пледом у камина и попивая глинтвейн...:-)
+2  
Anyk99    13 Декабря 2006 (09:55)   #
2 BarberXP Тю! По мне лучше так, чем какой-нидь цирроз печени, гипертония или классический алкоголизм... Что, собственно у каждого второго. С травмами до пледа и камина ещё доживёшь, а с этими друзьями обездвижки и бессмысленности - точно не дотянуть smile.gif
0  
selsin    14 Декабря 2006 (21:52)   #
Все заависит от скорости. Не катайтесь со скоростями, которые вы не можете контролировать. И на все случай.
0  
Anyk99    15 Декабря 2006 (01:53)   #
Ага! Ща спидометр поставлю на лыжи. И ограничитель там назначу у какого нибудь тренера спросясь. И чтоб стопора выстреливали по превышении - тогда здоров буду до старости?
0  
horhe    20 Января 2008 (13:32)   #
У меня что-о с левым коленом - НЕ МОГУ разогнуть/согнуть, ночью плохо сплю из-за боли возникающей при переварачивании с бока на бок! опираться соответственно могу только на полусогнутую ногу(боли при этом нет)! Проблемы начались 15 января хотя на лыжах последний раз катался 31декабря eusa_wall.gif ! На лыжах 31-го я катался второй раз в жизни, но уже ничего не боялся, хотел всё-быстрее и быстрее... Травма по моим собственным НЕПЕРАЕДВАЕМЫМ ОЧУЧЕНИЯМ очень похожа именно на лыжную! Вопрос - может ли травма проявиться спустя 2 НЕДЕЛИ после катания? В течении этих двух недель я не лежал на печи - тренировался в зале (а следовательно добавлял нагрузки на колено) + ещё занимался велотриалом(несмотря на то, что у меня высокий уровень в триале - были удары по коленям ну и просто высокие нагрузки).

прошу знающим отписать мне в лс или на info@henbikes.com ЗАРАНЕЕ СПАСИБО
0  
pulser    21 Января 2008 (00:03)   #
Добрый вечер!
Посоветуйте, пожалуйста...
В прошлом году встал на лыжи, прокатался со школой в Пампорово. (На самом деле, ещё лет восемь назад вставал на один сезон, но потом не было возможности, то есть в прошлом году, считаю - с нуля). В этом году также собираюсь съездить покататься, очень понравилось, хочу продолжать и так далее.

Но вопрос, в соответствии с темой, следующий: дело в том, что у меня тут в сентябре была травма колена (в танце icon_smile.gif ) . Вроде как, выяснили, что повезло. Итоговый диагноз, после томографии коленного сустава - "сильное растяжение, несостоявшийся вывих". Вывих - именно что не состоялся, то есть врач сказал, что на картинке видно, что сильно связка была растянута, но мыщца выдержала - помогло, что много на велике катаюсь icon_smile.gif Если и есть сильные мышцы в теле, то они скрываются в ноге, наверное.

Ну так вот. На данный момент колено чувствует себя хорошо (в гипсе проходил месяц в сентябре). Никаких ощущений болевых не испытываю, нагрузки полные вроде потихонечку восстановил - катаюсь на велике, бегаю для поддержания хоть какой-то формы. Но, тем не менее, какие-то ощущения иногда в колене бывают - чувствуется, что колено с травмой чем-то отличается от колена без травмы.

Соответственно, вопрос о защите, как о профилактике - не хотелось бы ни повторять какой-либо травмы, ни словить новую. Что можно придумать в плане защиты колена, ну точнее, обоих, наверное, и второго тоже.

Стиль поведения - достаточно консервативный, никакого экстрима ))) Опыта, конечно же, мало, да и по жизни обладаю консервативной стратегией, то есть, применительно к склонам - куда не нужно, не лезу. Катался тогда, конечно же, по зелёным и иногда аккуратно по синим трассам (в прошлом году - в Пампорово), тоже планирую в и в этот раз (в Банско).

Я, конечно же, тогда еще осенью врача спрашивал, он сказал, что кататься, конечно же, смогу, но лучше - с защитой. Жалею, что тогда не уточнил, что за защита, подробнее. Полагаю, то, что выводит гугл (сайт триал-спорта с наколенниками - аля роллерские) по запросу "защита колена" - не то, потому что там защищается коленная чашечка, в основном, а я так понимаю риск - именно в том, что колено влево-вправо может вывыихнуться? Что посоветуете, нужна ли защита на колени, если да, то что это, как называется, где продаётся...

Заранее благодарен за совет.
0  
Lu4nik    21 Января 2008 (01:48)   #
Я извиняйусь, если глупость спрашиваю, а нельзя изобресть что-то вроде креплений дистанционно отщелкивающихся?
Ну типа чувак падает нажимает кнопку и лыжи отстреливаются? Можно и в дополнение к уже существующей системе, чтоб не гадать, отстегнется не отстегнется.....
0  
RED_    21 Января 2008 (12:44)   #
2 ly4nik а лучше реактивный ранец-что бы включался от гироскопа при отклонении от вертикального состояния.
имхо вышеобозначенная травма от неправильно настроенных креплений и возникает как правило у более менее вкаташихся людей- почуствовавших кайф от ощущения запередельности момента.
0  
Lu4nik    22 Января 2008 (00:27)   #
Цитата(RED_ @ 21.1.2008, 12:44)
2 ly4nik а лучше реактивный ранец-что бы включался от гироскопа при отклонении от вертикального состояния.
имхо вышеобозначенная травма от неправильно настроенных креплений и возникает как правило у более менее вкаташихся людей- почуствовавших кайф от ощущения запередельности момента.


А что, таким людям уже не нужны колени?

ЗЫ: идея с ранцем мне понравилась, бордистам тоже очень бы помогло (мечтательно)
0  
Skipper    21 Января 2008 (15:47)   #
pulser, защитных средств от интересующих тебя травм не бывает. Устройство, которое надевают ПОСЛЕ травмы для стабилизации и ограничения нагрузок, называется "брэйс" или "ортез". Если наберешь в поиске прямо тут на форуме - найдешь много кой-чего.
Но пользоваться им для предупреждения травмы очень не советую - мешает даже опытным лыжникам, привыкнуть непросто, а тебе еще совершенствоваться и совершенствоваться. Повторю обычную рекомендацию: единственная реальная защита от травм - это техника, осторожность и самостраховка (умение правильно падать).
0  
pulser    22 Января 2008 (16:04)   #
Цитата(Skipper @ 21.1.2008, 15:47)
pulser, Повторю обычную рекомендацию: единственная реальная защита от травм - это техника, осторожность и самостраховка (умение правильно падать).

Спасибо большое. Буду следовать этому совету.
0  
Спасатель_Малибу    7 Марта 2009 (13:08)   #
Хорошая статья, и для меня актуальна в настоящее время icon_biggrin.gif
полетел так, что в итоге- перелом наружного мыщелка левой большеберцовой кости со смещением. Делали оперцию: репозиция наружного мыщелка левой большеберцовой кости, "костная пластина" - взятие трансплантанта с крыла подвзошной кости... Жуть вообщем!
только про связки дохтора мне ни слова не говорили! Странно... Могут ли они остаться невредимыми? icon_confused.gif
уже 1,5 месяца на костылях... еще столько же ходить...
Может есть коллеги по несчатьсю, у кого было подобное, как-чем разрабатывали-реабилитировали ношку? icon_biggrin.gif
0  
svetlana777    7 Марта 2009 (13:43)   #
Спасатель_Малибу, я сейчас почти от такой же травмы восстанавливаюсь - перелом мыщелка б.берцовой, только с внутр. стороны и ставили пластину с винтиками. Самое главное - не торопиться с костылей слезть. мне осевую нагрузку (т.е. с костылями, но слегка наступать можно) разрешили через 8 недель после операции, а совсем без костылей - через 3 с чем-то месяца. Разрабатывать колено надо начинать по рекомендации Вашего врача - это самая жесть. Как разрабатывать - Вам должен подсказать врач ЛФК. В идеале - есть аппараты для механотерапии типа Артрамота, вот на них лучше всего разрабатывать. Ну и обязательно упражнения делать, мышцы бедра качать.
0  
Спасатель_Малибу    11 Марта 2009 (14:35)   #
Цитата(svetlana777 @ 7.3.2009, 20:43)
[Разрабатывать колено надо начинать по рекомендации Вашего врача - это самая жесть. Как разрабатывать - Вам должен подсказать врач ЛФК.

тока меня с больницы выписали и дохтур сказал - разрабатывай коленко, наступать нельзя 2 месяца. потом снимок и на приём к врачу. всё. а куда на костылях походишь.. да ещё зимой, по сугробам-льду...
вот дома в ортезе ставлю сгиб на 60 градусов, сама нога не сгинается, потому насильно, и терплю полдня. но 2 недели назад и 40 град. тяжко было выдержать. Колю "ретоболил", для снижения дистрофии мышц. Его 3 укола надо, один чез 10-14 дней.
к концу марта планирую до бассейна добраться, хорошо плаваньем занимался. в воде легче разрабатывать icon_biggrin.gif
0  
akaKot    11 Марта 2009 (11:31)   #
svetlana777, если вы из Москвы, то где вы делали эту самую механотерапию?
Моя жена пока только после операции, винтовой, осколочный, рваные связки, куча железа внутри... вот хочу заранее подготовиться к её реабилитации и возврату на лыжи.
0  
svetlana777    11 Марта 2009 (22:18)   #
akaKot, да, из Москвы. Восстанавливаюсь на Иваньковском шоссе, 3. Там и ЛФК, и спец.бассейн есть. И атмосфера очень позитивная icon_smile.gif. Без первоначального приема у травматолога и врача ЛФК ничего не назначат. Они советуют, какие процедуры-тренажеры и т.п. будут лучше в конкретном случае, а Вы уже выбираете и записываетесь. Ну и потом корректируете с ними по ходу восстановления.
Если интересно что сколько стоит, могу в личку сбросить. Не все конечно, а то что сама проделывала там.

0  
Skipper    11 Марта 2009 (11:42)   #
Спасатель_Малибу, видимо, был просто хороший удар? В принципе, связки могли и не пострадать.

Про реабилитацию svetlana777 дело говорит: что лечащий врач скажет, то и делать. Случаи-то все разные. Ты, akaKot, лучше излишнюю инициативу не проявляй.
Вот потом, когда нога в общем заработает... Тогда, по-моему, нужно много плавать и очень много неспешно ходить (по мягкой земле и без обуви).
0  
Спасатель_Малибу    11 Марта 2009 (14:45)   #
Цитата(Skipper @ 11.3.2009, 18:42)
Спасатель_Малибу, видимо, был просто хороший удар? В принципе, связки могли и не пострадать.

Честно рассказывая, до сих пор не могу вспомнить, как полетел...
Еду спокойно, не скачу, не кручусь...
и такой кадр - левая нога задним концом лыжи втыкается перпендикулярно в снег, как будто прилетела изза головы, и еще не касалась снега, на правой лыжи уже нет, меня несет вниз по склону, и тут резко дёргает ногу и чувствую боль...
хотя по характеристике повреждения и вдавлению обломка, сплющивание кости так, что пришлось трансплантантом подпирать, уже и смоневаюсь, какая причина была перелома. может сначала при землился на ногу криво, а потом уже полетел. вот непомню! блин, антероградная амнезия прям icon_confused.gif
0  
akaKot    11 Марта 2009 (11:45)   #
Да я не то что бы лишнюю инициативу проявляю... Я прекрасно понимаю, что рекомендации травматолога важнее всего, просто денежную сторону вопроса никто не отменял, вот и хочу составить себе представление о том, что, где и почём.
Дорого нынче ломать ноги оказалось icon_smile.gif icon_smile.gif
0  
Skipper    11 Марта 2009 (15:05)   #
Да, Спасатель_Малибу, что тебя никуда не направили - это, конечно, интересно eusa_think.gif
Есть ли там у вас какой-нить серьезный реабилитационный центр - это ты, наверное, уже выяснил...
Есть такая мысль - китайская акупунктура. В Москве, правда, большинство этих "китайцев" - жулики, ни за что бы не обратился и другим не посоветовал бы. Но на Сахалине, может быть, оно по-другому?
А вообще-то, как метод, при грамотном применении оно очень даже работает. В т.ч. и при контрактурах.
0  
Спасатель_Малибу    11 Марта 2009 (15:31)   #
Цитата(Skipper @ 11.3.2009, 22:05)
Есть ли там у вас какой-нить серьезный реабилитационный центр...
Есть такая мысль - китайская акупунктура. В Москве, правда, большинство этих "китайцев" - жулики, ни за что бы не обратился и другим не посоветовал бы. Но на Сахалине, может быть, оно по-другому?
А вообще-то, как метод, при грамотном применении оно очень даже работает. В т.ч. и при контрактурах.

Реаб.центра нет, есть врачи ЛФК. Акупунктура гдето есть, но не китайцы, а наши. Займусь этим вопросом. Хотя это процедуры серьезные....
0  
Aksyutka    11 Марта 2009 (20:55)   #
начиталась вас, теперь еще страшнее в понедельник на мрт идти.
сегодня хирург на глаз сказал "повреждение связок"... а вот какое. Вроде хожу практически без болезненно. Колено гнется, не так, как здоровое, конечно.
С порваными связками человек может ходить? Хирург меня расстроил, сказал, что про лыжи скорее всего придется забыть. Но даже в одной этой теме я увидела, что люди и после серьезных переломов возращаются к лыжам. Все еще надеюсь на чудо и поговорку: заживет, как на собаке.
0  
Спасатель_Малибу    12 Марта 2009 (04:25)   #
Цитата(Aksyutka @ 12.3.2009, 3:55)
начиталась вас, теперь еще страшнее в понедельник на мрт идти.
С порваными связками человек может ходить? Хирург меня расстроил, сказал, что про лыжи скорее всего придется забыть. Все еще надеюсь на чудо и поговорку: заживет, как на собаке.

На МРТ что страшного?
Ходить будешь, но попозже icon_smile.gif Наверно сначало на костылях, смотря какой результат будет обследования. Хирурги часто говорят чушь. Кцта, не в тему, но есть гинекологи, которые ставят женщинам бесплодие, а потом эти женщины рожают icon_biggrin.gif .
Я, со своим переломом, думаю и дальше кататься, но это не скоро... icon_confused.gif
Как на собаке незаживет... И как новое - не будет, это печалит, но это человеческий организм. в нём только кожа хорошо восстанавливается...А внутренние органы как новые не бывают icon_biggrin.gif
0  
Aksyutka    12 Марта 2009 (13:22)   #
Цитата(Спасатель_Малибу @ 12.3.2009, 4:25)
На МРТ что страшного?
Ходить будешь, но попозже icon_smile.gif Наверно сначало на костылях, смотря какой результат будет обследования. Хирурги часто говорят чушь. Кцта, не в тему, но есть гинекологи, которые ставят женщинам бесплодие, а потом эти женщины рожают icon_biggrin.gif .
Я, со своим переломом, думаю и дальше кататься, но это не скоро... icon_confused.gif
Как на собаке незаживет... И как новое - не будет, это печалит, но это человеческий организм. в нём только кожа хорошо восстанавливается...А внутренние органы как новые не бывают icon_biggrin.gif


спасибо за поддержку. В понедельник будет ясно, что конкретно с коленом.
0  
Спасатель_Малибу    27 Марта 2009 (16:07)   #
Цитата(Aksyutka @ 12.3.2009, 20:22)
спасибо за поддержку. В понедельник будет ясно, что конкретно с коленом.

Так что там с коленом? сделали? ясно-конкретно? icon_confused.gif icon_biggrin.gif
0  
akaKot    12 Марта 2009 (00:00)   #
Цитата(svetlana777 @ 11.3.2009, 22:18)
Если интересно что сколько стоит, могу в личку сбросить

Да, если не сложно. И - спасибо!
Хочу представить сколько денег готовить icon_smile.gif

Цитата(svetlana777 @ 11.3.2009, 22:18)
Восстанавливаюсь на Иваньковском шоссе, 3.
Это вот это?
http://www.medrf.ru
0  
svetlana777    12 Марта 2009 (21:59)   #
Цитата(akaKot @ 12.3.2009, 0:00)
Это вот это?
http://www.medrf.ru


Ага, оно самое icon_smile.gif. У ВМЦ собственный сайт еще есть www.cvmr.ru

Инфу в личку Вам отправила.
0  
alex_atom99    31 Марта 2009 (15:10)   #
Сегодня мне отменили артроскопию!! чему безумно рад.. Удивляюсь как у врачей всё просто!! Один после осмотра колена сделал предположение на повреждение мениска и направил на МРТ. МРТ расшифровывал другой врач - в диагностическом центре, где собственно и проходил МРТ, написал в заключении разрыв заднего рога внутреннего мениска и плюс повреждение связок наружной и ПКС. Я с этой расшифровкой отправился к первому врачу (с кого начинал) - тот первым делом прочитал расшифровку - выставил приговор - артроскопия однозначно и чем раньше тем лучше.. Но я решил еще в один центр обратиться (кстати по рекомендации друзей-лыжников), просто для набора статистики.. Так вот этот доктор в МРТ не сразу стал глядеть, сначала обследовал сам колено - проверка связок, эффект выдвижного ящика там и прочее, сгиб - разгиб, как упал подробно спрашивал все детали, сколько времени прошло с момента травмы, что мазал и что принимал.. Только потом он взял снимок МРТ (без расшифровки) долго изучал, и лишь потом прочитал расшифровку... и... говорит не согласен в корне с заключением, обрисовал почему.. Убедительно.. Назначил курс лечения в виде физио и препаратов, говорит если бы раньше пришел - сейчас бы уже спокойно катался на лыжах.. И это при том, что материально ему выгоднее была бы дорогостоящая операция.. Вот такая петрушка... А ведь я почти смирился с операцией.. Так что напрашивается вывод - СТО раз надо всё взвесить, а уж потом принять решение - отрезать или не отрезать..
0  
smirnov25    1 Марта 2010 (20:55)   #
Цитата(alex_atom99 @ 31.3.2009, 14:10)
Сегодня мне отменили артроскопию!! чему безумно рад.. Удивляюсь как у врачей всё просто!! Один после осмотра колена сделал предположение на повреждение мениска и направил на МРТ. МРТ расшифровывал другой врач - в диагностическом центре, где собственно и проходил МРТ, написал в заключении разрыв заднего рога внутреннего мениска и плюс повреждение связок наружной и ПКС. Я с этой расшифровкой отправился к первому врачу (с кого начинал) - тот первым делом прочитал расшифровку - выставил приговор - артроскопия однозначно и чем раньше тем лучше.. Но я решил еще в один центр обратиться (кстати по рекомендации друзей-лыжников), просто для набора статистики.. Так вот этот доктор в МРТ не сразу стал глядеть, сначала обследовал сам колено - проверка связок, эффект выдвижного ящика там и прочее, сгиб - разгиб, как упал подробно спрашивал все детали, сколько времени прошло с момента травмы, что мазал и что принимал.. Только потом он взял снимок МРТ (без расшифровки) долго изучал, и лишь потом прочитал расшифровку... и... говорит не согласен в корне с заключением, обрисовал почему.. Убедительно.. Назначил курс лечения в виде физио и препаратов, говорит если бы раньше пришел - сейчас бы уже спокойно катался на лыжах.. И это при том, что материально ему выгоднее была бы дорогостоящая операция.. Вот такая петрушка... А ведь я почти смирился с операцией.. Так что напрашивается вывод - СТО раз надо всё взвесить, а уж потом принять решение - отрезать или не отрезать..


ДД, вот в пятницу в австрии на ровном месте подвернулось колено, сам не понял как. Просьба дать координаты такого умного доктора. Убедился, что операция нужна в крайнем случае. ранее был разрыв крестообразных связок, в ЦИТО дали рекомендации качать мышцы бедра, по 200-300 раз поднимать ногу. Быстро помогло, 3 года катался даже без наколенника. Но вот опять попал.а 13.03 мне в андорру ехать.
спасибо.
0  
tany22    2 Марта 2010 (12:24)   #
Цитата(smirnov25 @ 1.3.2010, 20:55)
ДД, вот в пятницу в австрии на ровном месте подвернулось колено, сам не понял как. Просьба дать координаты такого умного доктора. Убедился, что операция нужна в крайнем случае. ранее был разрыв крестообразных связок, в ЦИТО дали рекомендации качать мышцы бедра, по 200-300 раз поднимать ногу. Быстро помогло, 3 года катался даже без наколенника. Но вот опять попал.а 13.03 мне в андорру ехать.
спасибо.

К сожалению, тому на чье сообщение вы ссылатесь, все таки пришлось сделать операцию...
https://forum.ski.ru/index.php?act=Search&a...sult_type=posts

Я вот тоже давно порвала связку, и 8 лет каталась даже без наколенника... но, примерно, как вы случайно подвернула ногу и.. icon_sad.gif . Теперь думаю, делать операцию, как рекомендуют или так обойдется icon_biggrin.gif . Я так понимаю, что все таки активный спорт с порванной ПКС рано или поздно приводит к операции, точнее приводит к разбалансированности в суставе... может и не так, очень бы хотелось и случаи бывают, конечно разные.
0  
MosGrAl    5 Марта 2010 (16:40)   #
добавлю свои 5 капель в травмы коленного сустава, а заодно спрошу совета...
где то 3 недели назад, неудачно упал на сорочановских холмах, травму получил в результате попытки устоять на ногах, в момент когда пятка лыжи начала уходить наружу, а я её возвращал обратно, в итоге мыс "копнул" склон и получился выкрут ноги, с запоздалым выстегиванием, травмы не было бы, если бы я вовремя отрегулировал крепления, т.к. перед сезоном похудел примерно на 15 кг., а усилия на крепах остались исходя из "старого" веса, но тут как говорится сам дурак...
В итоге, на след день мне сделали КТ, которая только показала, что кость цела, врач поставил диагноз на растяжение/разрыв боковой связки и на травму мениска, МРТ не было возможности сделать, ввиду наступивших выходных и улета в командировку, а заодно и в приэльбрусье, в командировку же я улетал уже в туторе...
Проковыляв неделю в туторе, плавно переехал в приэльбрусье, и благополучно откатал неделю, на эластичных бинтах нурофене, феброфиде, долобене, долгите и нимесиле)))))) самым эффектиным оказался долгит и бинты...
В общем суть да дело, прилетел, сделал МРТ, врач к.м.н. ФГУ "Лечебно Реабилитационного Центра Росздрава" констатировал диагноз "повреждение внутреннего мениска левого коленного сустава" не разрыв, не надрыв, а просто повреждение, связка же цела, просто воспалена, но думаю я ещё и закачал её неплохо за неделю в горах, на снимке МРТ четко видно, что мениск просто "сплющен", врач же назначил мне сразу артроскопию, страховая компания по ДМС мне отказала в стационаре в данном учреждении, и меня сейчас направляют в "Центральный Военный Госпиталь Медицинского Центра при Спецстрое России" во вторник назначили консультацию, но я бы в любом случае искал второго врача для "статистики" так сказать, собственно назревает вопрос, так ли необходима артроскопия, или же все же настаивать на консервативном лечении, может кто то скажет про данные учреждения, может кто лечился там???
0  
Butterfly_angel    5 Марта 2010 (21:57)   #
Цитата(MosGrAl @ 5.3.2010, 16:40)
добавлю свои 5 капель в травмы коленного сустава, а заодно спрошу совета...
где то 3 недели назад, неудачно упал на сорочановских холмах, травму получил в результате попытки устоять на ногах, в момент когда пятка лыжи начала уходить наружу, а я её возвращал обратно, в итоге мыс "копнул" склон и получился выкрут ноги, с запоздалым выстегиванием, травмы не было бы, если бы я вовремя отрегулировал крепления, т.к. перед сезоном похудел примерно на 15 кг., а усилия на крепах остались исходя из "старого" веса, но тут как говорится сам дурак...
В итоге, на след день мне сделали КТ, которая только показала, что кость цела, врач поставил диагноз на растяжение/разрыв боковой связки и на травму мениска, МРТ не было возможности сделать, ввиду наступивших выходных и улета в командировку, а заодно и в приэльбрусье, в командировку же я улетал уже в туторе...
Проковыляв неделю в туторе, плавно переехал в приэльбрусье, и благополучно откатал неделю, на эластичных бинтах нурофене, феброфиде, долобене, долгите и нимесиле)))))) самым эффектиным оказался долгит и бинты...
В общем суть да дело, прилетел, сделал МРТ, врач к.м.н. ФГУ "Лечебно Реабилитационного Центра Росздрава" констатировал диагноз "повреждение внутреннего мениска левого коленного сустава" не разрыв, не надрыв, а просто повреждение, связка же цела, просто воспалена, но думаю я ещё и закачал её неплохо за неделю в горах, на снимке МРТ четко видно, что мениск просто "сплющен", врач же назначил мне сразу артроскопию, страховая компания по ДМС мне отказала в стационаре в данном учреждении, и меня сейчас направляют в "Центральный Военный Госпиталь Медицинского Центра при Спецстрое России" во вторник назначили консультацию, но я бы в любом случае искал второго врача для "статистики" так сказать, собственно назревает вопрос, так ли необходима артроскопия, или же все же настаивать на консервативном лечении, может кто то скажет про данные учреждения, может кто лечился там???

А кто Вас консультировал в ЛРЦ? Я делала там одну из операций, отлично знаю всех тамошних врачей и реабилитологов.
По поводу необходимости операции Вам скажет только врач, видевший Ваш сустав и снимки. Гадать тут бессмысленно. Могу лишь сказать по конкретным людям, стоит им доверять или нет.





0  
orhideya    6 Марта 2010 (19:42)   #
Цитата(MosGrAl @ 5.3.2010, 16:40)
добавлю свои 5 капель в травмы коленного сустава, а заодно спрошу совета...
где то 3 недели назад, неудачно упал на сорочановских холмах, травму получил в результате попытки устоять на ногах, в момент когда пятка лыжи начала уходить наружу, а я её возвращал обратно, в итоге мыс "копнул" склон и получился выкрут ноги, с запоздалым выстегиванием, травмы не было бы, если бы я вовремя отрегулировал крепления, т.к. перед сезоном похудел примерно на 15 кг., а усилия на крепах остались исходя из "старого" веса, но тут как говорится сам дурак...
В итоге, на след день мне сделали КТ, которая только показала, что кость цела, врач поставил диагноз на растяжение/разрыв боковой связки и на травму мениска, МРТ не было возможности сделать, ввиду наступивших выходных и улета в командировку, а заодно и в приэльбрусье, в командировку же я улетал уже в туторе...
Проковыляв неделю в туторе, плавно переехал в приэльбрусье, и благополучно откатал неделю, на эластичных бинтах нурофене, феброфиде, долобене, долгите и нимесиле)))))) самым эффектиным оказался долгит и бинты...
В общем суть да дело, прилетел, сделал МРТ, врач к.м.н. ФГУ "Лечебно Реабилитационного Центра Росздрава" констатировал диагноз "повреждение внутреннего мениска левого коленного сустава" не разрыв, не надрыв, а просто повреждение, связка же цела, просто воспалена, но думаю я ещё и закачал её неплохо за неделю в горах, на снимке МРТ четко видно, что мениск просто "сплющен", врач же назначил мне сразу артроскопию, страховая компания по ДМС мне отказала в стационаре в данном учреждении, и меня сейчас направляют в "Центральный Военный Госпиталь Медицинского Центра при Спецстрое России" во вторник назначили консультацию, но я бы в любом случае искал второго врача для "статистики" так сказать, собственно назревает вопрос, так ли необходима артроскопия, или же все же настаивать на консервативном лечении, может кто то скажет про данные учреждения, может кто лечился там???

Так ли необходима Вам артроскопия?

Я думаю, angel Вам подробно расскажет про ФГУ "ЛРЦ" Росздрава, она у нас дока в этом вопросе, я лишь хочу помочь Вам самому разобраться в необходимости артроскопии при повреждении мениска. ( не врач, сразу говорю, но ситуация только что была очень похожая).
Уже рассказывала, но для новичка в этом форуме повторюсь.
После травмы на лыжах врачи диагностировали по МРТ и клинически( осмотр ноги плюс жалобы) повреждение связок ( ПКС и возможно, боковая, и Возможно! мениска! В заключении МРТ это выглядело так" НЕЛЬЗЯ ИСКЛЮЧИТЬ трещину мениска" плюс контузионные изменения. Я спросила у врачей МРТ, что значит "трещина", они сказали, что в общем - это разрыв.
ПКС на МРТ была ЦЕЛА! "четко прослеживаются зоны ее крепления к бедренной и большеберцовой костям", а цела была синовиальная оболочка! а один пучок связки разорван внутри этой оболочки!
Но, клинически, то есть дергая ногу, умный врач до операции диагностировал: " наличие положительного(1+) симптома переднего выдвижного ящика в правом коленном суставе с "жестким финишем" может говорить о повреждении части волокон ПКС, однако не является показанием к каким-либо оперативным вмешательствам на ПКС".

Врач не согласился с МРТ относительно мениска, сказал, что четкой картины разрыва мениска нет совершенно на снимке(мрттешники иногда подстраховываются таким образом) и клинически ( то есть как ни вертел он ногу на кушетке, мне больно не было), а сама я не объяснила четко, что больно мне ( БЫВАЕТ, то есть не постоянно) при НАСТУПАНИИ, то есть нагрузке. Я когда я лежу, то нагрузки нет!
Вы пишете, что Вам поставили повреждение внутреннего( то есть медиального, говоря на медицинском языке, мениска).
Так вот, у меня тоже.
Забегая вперед, скажу, артроскопию все-таки сделали. Трещина, то есть неполный( интерстициальный, как врачи его обозвали, разрыв заднего рога медиального мениска был!) Сделали резекцию, я теперь смотрю видео с операции, и понимаю, что увидеть на МРТ четко его было невозможно, только когда врач инструментом добрался до мениска и, при надавливании щуп у него ушел в трещину, она раскрылась.
Резекцию делать надо было, так как если бы, нагружая ногу дальше, я его дорвала, была бы блокада сустава, что часто означает экстренную операцию.

В Вашем случае, "сплющивание" мениска может означать все что угодно, но, если есть надрыв или разрыв, у Вас обязательно должны присутствовать болевые ощущения с внутренней стороны колена ( что может указывать и на боковую связку) при надавливании и ОСТРЫЕ ощущения внутри колена при боковых! скручиваниях( особенно стоя!), как будто иголкой изнутри колют.
ПКС у меня разорвана частично, и в этом случае ее не трогают.

Сразу артроскопию мне , ввиду неясности, не стали делать, отправили на физио и ЛФК, и вот, через шесть недель, когда при нагрузках и приседании( неглубоком!) колено давало четкий болевой синдром, тогда ее успешно и провели.


Советую Вам прислушаться к своим ощущениям, найти еще одного хорошего коленника, и не торопиться.

Успехов!

0  
Skihead    8 Марта 2010 (19:01)   #
много читаю этот форум, но мало пишу)

месяц назад катал в домбаях, лыжи не раз проверенные в бою не отстегнулись, летел на большой скорости по расколбасу в перемешку с пухляком, на повороте или влетел в камень под снегом, либо встрял в наст, тоесть был по колено-пояс в снегу, ноги под снегом, торс со скручиванием рвануло вперед, потом не помню...
открыл глаза, бешеная боль в правом колене, лыжи улетели в далекие дали вниз... повалялся пару минут, боль стихла, колено ныло, катался еще пару часов, на следующее утро встать на ногу не смог, колено не сгибается. У меня это не первая травма на ногах, но на лыжах за 12 лет первая. Сперва думал надрыв связок, оказалось (врач уже сказал) внутренний мениск вылетел из своего обычного положения, но цел, связки какбы сильные и не пострадали, но если будет такое еще раз будут вырезать мениск (говорю своими словами), врач мне сказал забыть о горных лыжах, я купил себе ортопедический наколенник на шарнирах в нем уже хожу месяц, колено гнется хреново

у кого был такой опыт? смогу ли я кататься к следующей зиме? и стоит ли?

читая про травмы других, смотрю мне вообще повезло
0  
smirnov25    16 Марта 2010 (12:51)   #
Цитата(Alexander SkiHed @ 8.3.2010, 19:01)
много читаю этот форум, но мало пишу)

месяц назад катал в домбаях, лыжи не раз проверенные в бою не отстегнулись, летел на большой скорости по расколбасу в перемешку с пухляком, на повороте или влетел в камень под снегом, либо встрял в наст, тоесть был по колено-пояс в снегу, ноги под снегом, торс со скручиванием рвануло вперед, потом не помню...
открыл глаза, бешеная боль в правом колене, лыжи улетели в далекие дали вниз... повалялся пару минут, боль стихла, колено ныло, катался еще пару часов, на следующее утро встать на ногу не смог, колено не сгибается. У меня это не первая травма на ногах, но на лыжах за 12 лет первая. Сперва думал надрыв связок, оказалось (врач уже сказал) внутренний мениск вылетел из своего обычного положения, но цел, связки какбы сильные и не пострадали, но если будет такое еще раз будут вырезать мениск (говорю своими словами), врач мне сказал забыть о горных лыжах, я купил себе ортопедический наколенник на шарнирах в нем уже хожу месяц, колено гнется хреново

у кого был такой опыт? смогу ли я кататься к следующей зиме? и стоит ли?

читая про травмы других, смотрю мне вообще повезло


Поделюсь своим опытом и сложившимся мнением на счет травм.
3 года назад был разрыв связок. Ничего не делал, закачал мышцы и через 5 мес катался. Почти забыл, а вот сейчас-опять травма колена, еще и мениск порвал. После ряда консультаций-четко понял- надо у нескольких врачей побывать, и если есть хоть какие то наметки на необходимость операции-то лучше ДЕЛАТЬ. Мне сказали, что лет через 5 я бы стер в таком режиме сустав и пришлось бы его протезировать. Хотя все индивидуально-главное относиться к травмам серьезно.
спасибо
0  
alex_atom99    8 Марта 2010 (19:43)   #
Конечно кататься будешь, мениск если не надорван, то всё будет нормально, подвижность колена вернется, просто за лето нужно будет уделить внимание колену по мере его выздоровления в плане разработки и закачки мышц. Месяц - небольшой срок после такой травмы, всё будет понятней спустя месяца 2... Если прогресс будет очевиден, то значит всё хоккей! Главное связки целы. Но всёж МРТ можно было бы пройти, хотя и томография однозначно точную картину не даёт...
0  
Skihead    8 Марта 2010 (23:45)   #
Цитата(alex_atom99 @ 8.3.2010, 19:43)
Но всёж МРТ можно было бы пройти, хотя и томография однозначно точную картину не даёт...

спасибо за совет! поеду в ростов делать МРТ
0  
MosGrAl    9 Марта 2010 (11:32)   #
Цитата
После травмы на лыжах врачи диагностировали по МРТ и клинически( осмотр ноги плюс жалобы) повреждение связок ( ПКС и возможно, боковая, и Возможно! мениска! В заключении МРТ это выглядело так" НЕЛЬЗЯ ИСКЛЮЧИТЬ трещину мениска" плюс контузионные изменения. Я спросила у врачей МРТ, что значит "трещина", они сказали, что в общем - это разрыв.
ПКС на МРТ была ЦЕЛА! "четко прослеживаются зоны ее крепления к бедренной и большеберцовой костям", а цела была синовиальная оболочка! а один пучок связки разорван внутри этой оболочки!
Но, клинически, то есть дергая ногу, умный врач до операции диагностировал: " наличие положительного(1+) симптома переднего выдвижного ящика в правом коленном суставе с "жестким финишем" может говорить о повреждении части волокон ПКС, однако не является показанием к каким-либо оперативным вмешательствам на ПКС".

Врач не согласился с МРТ относительно мениска, сказал, что четкой картины разрыва мениска нет совершенно на снимке(мрттешники иногда подстраховываются таким образом) и клинически ( то есть как ни вертел он ногу на кушетке, мне больно не было), а сама я не объяснила четко, что больно мне ( БЫВАЕТ, то есть не постоянно) при НАСТУПАНИИ, то есть нагрузке. Я когда я лежу, то нагрузки нет!

один в один все то же самое, только левая нога, и разрыва мениска ТОЧНО нет, ни по МРТ, ни по тщательно проведенному обследованию... но все указывает на разрыв части волокон ПКС (((
диагноз ставили в "Центральном Военном Госпитале Спецстроя", лечащий врач Барков Александр Александрович, так же он является врачом МНПЦСМ (МОСКОВСКИЙ НАУЧНО-ПРАКТИЧЕСКИЙ ЦЕНТР СПОРТИВНОЙ МЕДИЦИНЫ или же более известный как Диспансер №1, тот что на Земляном)

Цитата
А кто Вас консультировал в ЛРЦ? Я делала там одну из операций, отлично знаю всех тамошних врачей и реабилитологов.
По поводу необходимости операции Вам скажет только врач, видевший Ваш сустав и снимки. Гадать тут бессмысленно. Могу лишь сказать по конкретным людям, стоит им доверять или нет.

Явлинский Олег Николаевич
0  
orhideya    10 Марта 2010 (21:40)   #
[quote name='MosGrAl' date='9.3.2010, 11:32' post='443613']
один в один все то же самое, только левая нога, и разрыва мениска ТОЧНО нет, ни по МРТ, ни по тщательно проведенному обследованию... но все указывает на разрыв части волокон ПКС (((
диагноз ставили в "Центральном Военном Госпитале Спецстроя", лечащий врач Барков Александр Александрович, так же он является врачом МНПЦСМ (МОСКОВСКИЙ НАУЧНО-ПРАКТИЧЕСКИЙ ЦЕНТР СПОРТИВНОЙ МЕДИЦИНЫ или же более известный как Диспансер №1, тот что на Земляном)



А тогда получается, что Вам артроскопия не нужна. icon_biggrin.gif Физио( Узи, миостимуляция, ручной массаж, гидромассаж, все, что усиливает приток крови, это же помогает, если надорвана боковая связка, она отлично заживает в таких условиях),т.е сначала пассивные движения в суставе, потом пассивные на BIODEX - аппарате, потом ЛФК.
Сеансов 10 физио, 10 BIODEX и ЛФК. Станет лучше - никакое вмешательство Вам не нужно!

Успехов! icon_biggrin.gif
0  
MosGrAl    11 Марта 2010 (11:02)   #
Все верно, делаю определенные и наипростейшие упражнения ЛФК утром и вечером, спиртовые компрессы (что бы подсушиться), гидромассаж горячим душем, ну и таблеточки, мази...

в общем лечусь, Спасибо icon_smile.gif
0  
Skipper    11 Марта 2010 (16:34)   #
Цитата(Butterfly_angel @ 5.3.2010, 21:57)
По поводу необходимости операции Вам скажет только врач, видевший Ваш сустав и снимки. Гадать тут бессмысленно.

Именно так.
Но лучше бы выяснить перспективы, поскольку у разных людей процесс заживления происходит по-разному - у одного оно и само как-нибудь (чего искрене желаю), а у другого нет.
Вообще-то, если разрыв имеется, и затронута не пара-другая волокон - то увы. "Я полагаю, что все это следует шить"©
0  
potap_69    11 Апреля 2010 (16:32)   #
Цитата(Skipper @ 11.3.2010, 16:34)
Именно так.
Но лучше бы выяснить перспективы, поскольку у разных людей процесс заживления происходит по-разному - у одного оно и само как-нибудь (чего искрене желаю), а у другого нет.
Вообще-то, если разрыв имеется, и затронута не пара-другая волокон - то увы. "Я полагаю, что все это следует шить"©

Skipper, помогите разобраться, а то голова уже кругом идёт. 3 недели назад совершил полёт с приземлением на плечо. В травмпункте сделали рентгеновский снимок (прозвучало что-то типа:"да, пятно есть") и врач констатировал-надрыв связки, точно не назову какой, но звучало плечевой и ключица. Прописали иммобилизацию сустава (косынка ортопедическая), противовоспалительную мазь и УВЧ-терапию. На осторожный вопрос об операции было сказано, что это не разрыв и операция не нужна, функция руки не пострадает. Сразу скажу, что я соблюдаю рекомендации лечащего врача (раз сказал покой, то покой, хотя так хочется уже начать как-нибудь разрабатывать). Но вот почитал темы про травмы и запутался. Врач сказал не греть и не шевелить, на форуме же читал, что нужно обеспечить усиленное кровоснабжение, а это только начать движения. Но больше всего настораживает ваше убеждение о необходимости сшивания связок. Растолкуйте, пожалуйста, своё видение данной проблемы, что действительно функция пострадает, если не сшивать надорванные связки?
0  
smirnov25    16 Марта 2010 (13:23)   #
И у меня вопрос к присутствующим- Записался на операцию по полису ( операция б\п, расходники покупаешь сам-примерно 60-75 тыс руб) в НИИ ревматологии на кафедру ортопедии и травматологии к доктору Архипову Сергею Васильевичу.
Если у кого есть инфо или отзывы об этой клинике-рассказать.
Спасибо
0  
Butterfly_angel    16 Марта 2010 (15:40)   #
Цитата(smirnov25 @ 16.3.2010, 13:23)
И у меня вопрос к присутствующим- Записался на операцию по полису ( операция б\п, расходники покупаешь сам-примерно 60-75 тыс руб) в НИИ ревматологии на кафедру ортопедии и травматологии к доктору Архипову Сергею Васильевичу.
Если у кого есть инфо или отзывы об этой клинике-рассказать.
Спасибо


Думаю, можно положиться.
Связывалась с травматологами из НИИ Ревматологии на съемках, абсолютно адекватные люди, собирают многих спортсменов. Точно имен не помню, дело было года 3 назад, но Архипов вроде на слуху.












0  
smirnov25    16 Марта 2010 (21:52)   #
Цитата(Butterfly_angel @ 16.3.2010, 15:40)
Думаю, можно положиться.
Связывалась с травматологами из НИИ Ревматологии на съемках, абсолютно адекватные люди, собирают многих спортсменов. Точно имен не помню, дело было года 3 назад, но Архипов вроде на слуху.


Прочитал отзывы в инете, статьи- не очень много инфо, но все очень положительное и восторженное, особенно в сложных случаях. Завтра буду пробовать получить квоту на операцию в минздраве-такое оказывается бывает.
спасибо, потом поделюсь опытом
0  
Skipper    16 Марта 2010 (21:59)   #
Вот тебе на дорожку
http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/orders...rilozheniya.rar
Удачи icon_biggrin.gif
0  
Skipper    11 Апреля 2010 (19:14)   #
potap_69, во-первых и в-главных, мнение лечащего врача важнее любого другого eusa_naughty.gif

Но в общем случае (не в твоем конкреном!) разрывы, по-моему, следует ушивать, и вот почему. Связка имеют структуру, и ее прочность обусловлена как раз структурой. Кроме того, крупные связки имеют собственное кровоснабжение.
Когда связка тянется, то какие-то волокна рвутся, но если растяжение не сильное, то эти разрывы оказываются в разных местах, и большая часть из них со временем срастается. И тут, естественно ничего шить не надо (да и не получится). Покой - и ладно. Что-то срастется, что-то нет, но связка останется однородной.
Но когда рвется много волокон, то с большой вероятностью порвутся рядом лежащие, получится уже не микротравма. Порвутся и сосудики, питающие связку. Если оставить, как есть (покой, тепло, мази, УВЧ), то связка срастется, но на месте разрыва образуется рубец, состоящий из того же самого, но уже не имеющий структуры, и не обладающий прочностью и эластичностью. Следующий разрыв (не дай бог) уже будет где-то в том же месте. Рубец станет еще больше и беспорядочнее.
Но если ушить это дело, т.е. стянуть разрыв, то рубец будет маленьким, а со временем прорастет и волокнами, и сосудами.
0  
potap_69    11 Апреля 2010 (19:29)   #
Цитата(Skipper @ 11.4.2010, 19:14)
potap_69, во-первых и в-главных, мнение лечащего врача важнее любого другого eusa_naughty.gif

Но в общем случае (не в твоем конкреном!) разрывы, по-моему, следует ушивать, и вот почему. Связка имеют структуру, и ее прочность обусловлена как раз структурой. Кроме того, крупные связки имеют собственное кровоснабжение.
Когда связка тянется, то какие-то волокна рвутся, но если растяжение не сильное, то эти разрывы оказываются в разных местах, и большая часть из них со временем срастается. И тут, естественно ничего шить не надо (да и не получится). Покой - и ладно. Что-то срастется, что-то нет, но связка останется однородной.
Но когда рвется много волокон, то с большой вероятностью порвутся рядом лежащие, получится уже не микротравма. Порвутся и сосудики, питающие связку. Если оставить, как есть (покой, тепло, мази, УВЧ), то связка срастется, но на месте разрыва образуется рубец, состоящий из того же самого, но уже не имеющий структуры, и не обладающий прочностью и эластичностью. Следующий разрыв (не дай бог) уже будет где-то в том же месте. Рубец станет еще больше и беспорядочнее.
Но если ушить это дело, т.е. стянуть разрыв, то рубец будет маленьким, а со временем прорастет и волокнами, и сосудами.

Так и я стою на той же позиции насчёт лечащего врача. Только теперь у меня тревога закралась, а какова величина разрыва. Хочется знать наверняка, что делаем всё правильно. Что бы вы посоветовали для проверки (разумеется после курса лечения) состояния связки и не поздно ли потом что-то исправить?
0  
Skipper    11 Апреля 2010 (19:51)   #
Оно само проверится. Будет рука нормально двигаться (в т.ч. под нагрузкой) - значит все нормально. Скорее всего речь шла о клювовидно-плечевой связке, которая нагружается, когда, например, отжимаешься на брусьях (или на спинках двух стульев).
0  
potap_69    11 Апреля 2010 (20:44)   #
Цитата(Skipper @ 11.4.2010, 19:51)
Оно само проверится. Будет рука нормально двигаться (в т.ч. под нагрузкой) - значит все нормально. Скорее всего речь шла о клювовидно-плечевой связке, которая нагружается, когда, например, отжимаешься на брусьях (или на спинках двух стульев).

А если не будет, то потом можно исправить или всё, "померла, так померла"(с)?
0  
Skipper    11 Апреля 2010 (20:55)   #
Типун тебе на язык eusa_naughty.gif

Честно скажу: не знаю.
0  
nomen    11 Апреля 2010 (20:56)   #
Осмелюсь влезьть.
Каков механизм травмы? Делался только рентген? Обоих плечевых суставов, с нагрузкой? На просто рентгеновском снимке мало что видно. Повреждено акромиально-ключичное сочленение? Какая степень повреждения? Врач проводил специфические тесты плечевого сустава? Нет ли повреждения вращательной манжеты? Отрыва суставной губы? Нет ли вывиха? (задний нередко пропускают, особенно если снимок сделан не в двух проекциях)
"Золотой стандарт" обследования связочного аппарата сустава - это МРТ (и, естественно, грамотное тестирование сустава врачом). Лучше на этом не экономить, имхо.
0  
potap_69    11 Апреля 2010 (21:16)   #
Цитата(nomen @ 11.4.2010, 19:56)
Осмелюсь влезьть.
Каков механизм травмы? Делался только рентген? Обоих плечевых суставов, с нагрузкой? На просто рентгеновском снимке мало что видно. Повреждено акромиально-ключичное сочленение? Какая степень повреждения? Врач проводил специфические тесты плечевого сустава? Нет ли повреждения вращательной манжеты? Отрыва суставной губы? Нет ли вывиха? (задний нередко пропускают, особенно если снимок сделан не в двух проекциях)
"Золотой стандарт" обследования связочного аппарата сустава - это МРТ (и, естественно, грамотное тестирование сустава врачом). Лучше на этом не экономить, имхо.

В том-то и дело, что пощупал, на снимок глянул и заключил. Плечо шевелится вроде как надо, тянучесть постепенно проходит, но шишка(была с куриное яйцо) на внешнем конце ключицы, хоть и уменьшилась, но ещё довольно ощутима.
Вот! Взял карту медицинскую, еле разобрал. Диагноз(МКБ 10):(S43.1) Надрыв Акром Ключичное Сочленение Справа.
0  
nomen    11 Апреля 2010 (21:35)   #
Цитата(potap_69 @ 11.4.2010, 21:16)
В том-то и дело, что пощупал, на снимок глянул и заключил. Плечо шевелится вроде как надо, тянучесть постепенно проходит, но шишка(была с куриное яйцо) на внешнем конце ключицы, хоть и уменьшилась, но ещё довольно ощутима.
Вот! Взял карту медицинскую, еле разобрал. Диагноз(МКБ 10):(S43.1) Надрыв Акром Ключичное Сочленение Справа.

Что значит "пощупал"??? Тесты проводил? По моему опыту: обнаружив одно повреждение, другие часто пропускают. У надрыва АКС бывает, кажется, 5 или 6 степеней. В некоторых случаях достаточно косынки, в других - без операции полного восстановления функции сустава не будет. Судя по механизму травмы (падение непосредственно на плечевой сустав?), могло быть повреждение вращательной манжеты сустава и отрыв губы гленоида. На обычном снимке это не видно. (Снимок хотя бы в двух проекциях?)
0  
Maykl    14 Апреля 2010 (02:08)   #
Цитата(nomen @ 11.4.2010, 20:56)
Осмелюсь влезьть.

nomen, есть опыт? А то запишусь на приём... icon_rolleyes.gif
0  
Skipper    11 Апреля 2010 (21:42)   #
potap_69, а и вправду, расскажи, как падал, и куда пришелся удар? Я правильно понимаю, что удар пришелся спереди, и рука (собственно плечо) ушла назад?
А с другой стороны, когда рука шевелится - щелкает или нет?
0  
potap_69    11 Апреля 2010 (22:05)   #
Цитата(Skipper @ 11.4.2010, 21:42)
potap_69, а и вправду, расскажи, как падал, и куда пришелся удар? Я правильно понимаю, что удар пришелся спереди, и рука (собственно плечо) ушла назад?
А с другой стороны, когда рука шевелится - щелкает или нет?

Шёл по трассе слалом-Боне закрытой, в правом повороте на крутом участке чуть опоздал и додавил канты. В итоге отстягнулась лыжа(не на своих шёл) и левый ботинок впился в склон. Кульбит через голову с приземлением на правое плечо(голову убрал в последний момент). Помню плохо так как адреналин зашкаливал-соревнования впервые через 27 лет. Собирал по склону лыжи сам, ничего не щёлкает, да и сейчас опухоль отходит и при движении плечом вперёд-назад, вверх-вниз вроде всё как надо, только потягивает немного. Опухоль не до конца сошла, да и мышцы некоторые ещё в блоке. Но я руку-то ещё в зафиксированном положении держу, такая пока установка.
Для Nomen. Делали только то, что я описал, поэтому и задумался, а всё-ли учли. Надо значит искать, где сделать МРТ и проконсультироваться ещё где-то. В поликлинике, где я наблюдаюсь, как на конвейере, может просто вникать никто не захотел.

0  
Skipper    11 Апреля 2010 (22:13)   #
По-моему, нужно в любом случае обождать, пока снимешь руку с косынки. Если рука будет нормально ходить, да еще сумеешь зажать под мышкой, к примеру, пару лыж, и в плече ничего не будет щелкать или застревать - ну и замечательно, скорее всего.
0  
potap_69    11 Апреля 2010 (22:23)   #
Цитата(Skipper @ 11.4.2010, 22:13)
По-моему, нужно в любом случае обождать, пока снимешь руку с косынки. Если рука будет нормально ходить, да еще сумеешь зажать под мышкой, к примеру, пару лыж, и в плече ничего не будет щелкать или застревать - ну и замечательно, скорее всего.

Спасибо за обнадёживающий ответ, косынку скорее всего 15-го скажет снимать и на работу. Руку к туловищу прижимаю с силой-ничего не щёлкает, немного тянет и всё. Ну а насчёт застревать будем делать посмотреть через какое-то время, когда шевелить руку начну.




0  
nomen    11 Апреля 2010 (23:08)   #
Так, может, пригодится... http://meded.ucsd.edu/clinicalmed/joints2.htm (тесты для плечевого сустава)
0  
potap_69    12 Апреля 2010 (09:41)   #
Цитата(nomen @ 11.4.2010, 22:08)
Так, может, пригодится... http://meded.ucsd.edu/clinicalmed/joints2.htm (тесты для плечевого сустава)

Спасибо, nomen, попробую разобраться.
P.S. В пятницу поеду в Челябинск делать МРТ, может всё тогда и прояснится.
0  
Синица    13 Апреля 2010 (17:46)   #
Добрый день, такой вопрос, менял ли кто-нибудь связки в коленном суставе. Диагноз по результатам МРТ - полный разрыв передней крестообразной связки. Врач говорит надо делать операцию, менять связку. Очень много слышала о том, что данная операция не всегда настолько эффективна, на сколько хотелось бы. Интересно, есть ли среди участников форума люди, которые через это проходили и какой в итоге был результат, как работает новая связка?
0  
nomen    13 Апреля 2010 (17:50)   #
Цитата(Синица @ 13.4.2010, 17:46)
...Интересно, есть ли среди участников форума люди, которые через это проходили и какой в итоге был результат, как работает новая связка?

Поиск рулит...
0  
Синица    13 Апреля 2010 (18:23)   #
Цитата(nomen @ 13.4.2010, 17:50)
Поиск рулит...

Ага, нашла, спасибо.
0  
potap_69    14 Апреля 2010 (11:23)   #
Nomen, пока не уехал есть вопрос. В нете много раз встречалась рекомендация при рентгеновском обследовании делать снимки обоих плечевых суставов (акромиально-ключичных сочленений), чтобы врач смог их сравнить, мол связки у всех очень индивидуальные и по одной травмированной не определить степень проблемы. А МРТ-исследование предполагает только одной стороны? Этого достаточно? Или надо делать обе и платить дважды?
И если можно уточните при каких повреждениях без операции не обойтись, мне важно восстановить функцию максимально-возможную.
0  
nomen    14 Апреля 2010 (13:43)   #
Сразу уточню, что нисколько не доктор. Просто прошлым летом убилась на батуте (плечевым суставом в сетку), ну, и читала потом много по теме. В реале и вирте общалась с травматологами/реабилитологами.
Рентгеновский снимок не выявляет ВСЕХ повреждений мягких тканей сустава. Повторю: лучше не экономить, а сделать МРТ, чтобы не пропустить то, что не видно на Р-снимке и УЗИ.
Нужно или нет делать операцию - это лучше обсуждать со своим врачом после ПОЛНОЦЕННОГО обследования и диагностики (полный или неполный разрыв АКС, какой из 6 типов, есть ли повреждения вращательной манжеты, отрывы суставной губы и т. п.). Если врачу все пофигу, то лучше сменить врача. ИМХО.

ЗЫ Р-снимок делают обоих суставов на одну пленку с нагрузкой (для выявления повреждения АКС). Для выявления вывихов - травмированный сустав в двух проекциях. МРТ - одного сустава достаточно.
ЗЗЫ Вообще-то, в Инете очень много инфы по теме. В том числе и "страшилок" по ошибкам в диагностике и неудачному ведению пациентов.
0  
potap_69    14 Апреля 2010 (15:19)   #
Цитата(nomen @ 14.4.2010, 13:43)
Сразу уточню, что нисколько не доктор. Просто прошлым летом убилась на батуте (плечевым суставом в сетку), ну, и читала потом много по теме. В реале и вирте общалась с травматологами/реабилитологами.
Рентгеновский снимок не выявляет ВСЕХ повреждений мягких тканей сустава. Повторю: лучше не экономить, а сделать МРТ, чтобы не пропустить то, что не видно на Р-снимке и УЗИ.
Нужно или нет делать операцию - это лучше обсуждать со своим врачом после ПОЛНОЦЕННОГО обследования и диагностики (полный или неполный разрыв АКС, какой из 6 типов, есть ли повреждения вращательной манжеты, отрывы суставной губы и т. п.). Если врачу все пофигу, то лучше сменить врача. ИМХО.

ЗЫ Р-снимок делают обоих суставов на одну пленку с нагрузкой (для выявления повреждения АКС). Для выявления вывихов - травмированный сустав в двух проекциях. МРТ - одного сустава достаточно.
ЗЗЫ Вообще-то, в Инете очень много инфы по теме. В том числе и "страшилок" по ошибкам в диагностике и неудачному ведению пациентов.

Да, страшилок достаточно, это точно. В пятницу сделаю МРТ и буду принимать решение. Спасибо за отклик и совет. Будем здоровы!

0  
nomen    14 Апреля 2010 (18:06)   #
Цитата(potap_69 @ 14.4.2010, 15:19)
...Будем здоровы!

Удачи и полного восстановления!
0  
potap_69    21 Апреля 2010 (09:52)   #
Skipper, Nomen, спасибо за участие, вот небольшой отчёт. МРТ показало:
"На серии МР томограмм, взвешенных по Т1 и Т2 в трёх проекциях с подавлением сигнала от жировой ткани, костных травматических изменений не определяется.
Расстояние между суставными поверхностями дистальной головки правой ключицы и акромиона до 1,4 см. Верхний контур суставной поверхности дистальной головки правой ключицы на 0,5 см выстоит над уровнем соответствующей суставной поверхности акромиона. Суставная капсула ключично-акромиального сочленения изоинтенсивной по Т1, изогиперинтенсивной по Т2 структуры, неравномерной толщины до 0,2-0,3 см. Количество синовиальной жидкости в полости сустава умеренно повышенное, сигналы от неё по Т1 и Т2 не изменены. Окружающая клетчатка с незначительно выраженными отёчными изменениями.
Положение костей в плечевом суставе обычное. Контуры кортикальных пластинок, пульпа видимых костных образований без особенностей.
Суставная капсула плечелопаточного сочленения обычной толщины и структуры. Количество синовиальной жидкости в полости сустава обычное. Сигналы от жидкости по Т1 и Т2 не изменены. Суставная щель равномерно до 0,4 см. Хрящевые пластинки головки правого плеча, суставного отростка лопатки до 0,2 см в толщину. Хрящевые губы гленоида до 0,4 см в толщину, без явных локальных повреждений.
Целостность сухожилий ротаторной манжеты (надостной, подостной, подлопаточной, малой круглой мышц), сухожилия длинной головки бицепса не нарушена, структура сухожилий не изменена. Расположение сухожилия длинной головки бицепса обычное.
Окружающие мягкие ткани без видимой патологии."

"По МР-картине больше данных за вертикальный подвывих дистальной головки правой ключицы в соответствующем ключично-акромиальном суставе с умеренно выраженным реактивным продуктивным, отёчным синовитом."
Врач, к.м.н. Медведев Д. В.
ООО "ЛДС МИБС-Челябинск" www.ldc.ru

С этим заключением был у главного травматолога г. Миасса и он меня убедил, что операция мне не показана, более того велел снимать косынку (23 дня от получения травмы) и потихонечку-помаленечку начинать шевелить рукой. Про восстановление функции руки сказал, что всё зависит от постепенности увеличения нагрузок (не переусердствовать в первые месяцы) и конечной цели. Говорит штангу 100кг должен без проблем (я столько и не подниму наверное никогда).
В общем настроение поднялось, рукой шевелю, правда на это без смеха смотреть нельзя. Кто-бы мог подумать, что за три недели разучусь ей делать абсолютно всё, даже ложку держать icon_biggrin.gif .
Ещё раз спасибо за участие. Будем здоровы.
З.Ы. Позавчера Алексей Морозов получил точно такую же травму и лечение иммобилизация и покой на 4-е недели.
0  
nomen    21 Апреля 2010 (11:47)   #
Ну и замечательно. Только надо было бы МРТ сделать сразу, тогда было бы ясно, что такая долгая и строгая иммобилизация, в общем-то, не нужна.
Вы хоть косынку-то снимали? Локоть разгибали? Сейчас у Вас, скорее всего, имеется "замороженное плечо" - наверное, руку выше 90* активно поднять не можете? Это разрабатывается. Главное, реабилитолога посетите. Лучше спортивного.
0  
potap_69    21 Апреля 2010 (17:41)   #
Цитата(nomen @ 21.4.2010, 11:47)
Ну и замечательно. Только надо было бы МРТ сделать сразу, тогда было бы ясно, что такая долгая и строгая иммобилизация, в общем-то, не нужна.
Вы хоть косынку-то снимали? Локоть разгибали? Сейчас у Вас, скорее всего, имеется "замороженное плечо" - наверное, руку выше 90* активно поднять не можете? Это разрабатывается. Главное, реабилитолога посетите. Лучше спортивного.

Многого в жизни заранее знать не представляется возможным. Конечно теперь понимаю, что и обвязку немного по другому надо было делать чтобы подвывих немного исправить, но чего уж об этом. Теперь разработаем дайте только срок. Без повязки второй день и уже многого достиг, рука вбок поднимается полностью, даже немного за голову, вперёд и назад немного меньше. Тут конечно больше страха, очень непривычное состояние.
З.Ы. А врач Морозова пишет, что 4-е недели ПОЛНОГО покоя ему назначил. Я так понимаю это время нужно чтобы разрыв и увеличившееся пространство как-то заросли чтоли, а если не обездвиживать, то будут микровоспаления, которые могут перейти в хронику, короче ни чего хорошего.
З.Ы,Ы, Что даст реабилитолог и чего не может дать обычная гимнастика с полной амплитудой движений (со временем)?
0  
nomen    21 Апреля 2010 (17:50)   #
Цитата(potap_69 @ 21.4.2010, 17:41)
...
З.Ы. А врач Морозова пишет, что 4-е недели ПОЛНОГО покоя ему назначил. Я так понимаю это время нужно чтобы разрыв и увеличившееся пространство как-то заросли чтоли, а если не обездвиживать, то будут микровоспаления, которые могут перейти в хронику, короче ни чего хорошего.
З.Ы,Ы, Что даст реабилитолог и чего не может дать обычная гимнастика с полной амплитудой движений (со временем)?

Про Морозова мы деталей травмы никаких не знаем, поэтому и обсуждать тут нечего. Пусть сам погуглит для себя в Инете.

Реабилитолог оценит теперешнее функциональное состояние Вашей конечности/сустава, подберет комплекс "правильных" упражнений, будет давать советы в процессе реабилитации в зависимости от самочувствия и достижений и предостережет от неумеренной прыти icon_biggrin.gif.
Если у вас все более-менее нормально безболезненно, можно просто периодически консультироваться. ИМХО.
0  
potap_69    21 Апреля 2010 (21:25)   #
Цитата(nomen @ 21.4.2010, 17:50)
Про Морозова мы деталей травмы никаких не знаем

Так и пишу, потому как сам читал, врач Ак Барса отвечал: "неполный отрыв связок акромиально-ключичного сочленения."
Про реабилитолога всё понял.
0  
Skipper    21 Апреля 2010 (21:51)   #
Цитата(nomen @ 21.4.2010, 17:50)
можно просто периодически консультироваться

Именно так. Можно и не с реабилитологом, а с врачом ЛФК - он тоже знает.

potap_69, насчет Морозова - так у него-то травма, пожалуй, понятнее. А вот ты-то каким образом кувыркался - до сих пор не понимаю. Да и ты сам, по-моему, тоже icon_wink.gif
0  
potap_69    22 Апреля 2010 (15:33)   #
Цитата(Skipper @ 21.4.2010, 20:51)
Именно так. Можно и не с реабилитологом, а с врачом ЛФК - он тоже знает.

potap_69, насчет Морозова - так у него-то травма, пожалуй, понятнее. А вот ты-то каким образом кувыркался - до сих пор не понимаю. Да и ты сам, по-моему, тоже icon_wink.gif

Ну сколько помню. Поворот правый, лёд с канавками по траектории, я попадаю в канавки, мотануло и с траектории начал сходить вниз. Чтобы вернуться резко додавил всей ступнёй и внешняя отстягнулась (лыжи взял сына, а у него крепления на 8-ке и я забыл поправить под себя). Всё, ботинок впивается в склон, я по инерции лечу вниз, ноги вылетают ещё выше вверх и вот тут я вижу приближающуюся землю (ледяной склон). Машинально убираю голову от удара и в тот же момент.....плечо хрясь....я думал оно там и осталось, но сгоряча вскочил (как учили, упал-вскочил освободил траекторию), хвать за лыжу, а рука бессильная, схватился за плечо, а там шишка с небольшой апельсин. Вот примерно так всё и произошло.
З.Ы. За три дня руку гну уже по-всякому до болевого ощущения, затем чуть отпускаю и задерживаю в этом положении секунд на 10-15. Почти все направления отработал уже, только назад ещё страшновато малость. И главное спать на правом (больном) плече боюсь, а это моя привычная поза сна.
0  
LaVie    24 Мая 2010 (10:56)   #
перенесла свой вопрос в тему ПКС,сорри
0  
Spyker    18 Ноября 2010 (20:44)   #
Вопрос к знающим людям: если ренген и МРТ показывают что все нормально и никаких изменений, а колено тем не менее болит под нагрузкой то что это вообще может быть и как с этим бороться?

З.Ы. Доктор и физиотерапевт руками разводят и понять не могут от чего болеть может.
0  
NatusikChajnica    18 Ноября 2010 (23:41)   #
Цитата(Spyker @ 18.11.2010, 18:44)
Вопрос к знающим людям: если ренген и МРТ показывают что все нормально и никаких изменений, а колено тем не менее болит под нагрузкой то что это вообще может быть и как с этим бороться?

З.Ы. Доктор и физиотерапевт руками разводят и понять не могут от чего болеть может.



И даже в Лондоне??! Ну что за специалисты... или МРТ такой... никакой

Вот у меня и не болит и вода ещё в колене немного есть, но всё видно, где-что порвано и что надо оперировать и один и др.травмо-хирурги говорят, если хочу нормально спортивно жить и на лыжах в т.ч. кататься...

eusa_think.gif и как мы вам поможем - тут не замечано пока ясновидцев...

Люди - АУ! Что там может быть в колене, что на МРТ не видно? А?

ПС - ренген только кости показывает, а не связки, но это вы и сами знаете...



0  
Spyker    19 Ноября 2010 (15:44)   #
Цитата(NatusikChajnica @ 18.11.2010, 20:41)
И даже в Лондоне??! Ну что за специалисты... или МРТ такой... никакой

Вот у меня и не болит и вода ещё в колене немного есть, но всё видно, где-что порвано и что надо оперировать и один и др.травмо-хирурги говорят, если хочу нормально спортивно жить и на лыжах в т.ч. кататься...

eusa_think.gif и как мы вам поможем - тут не замечано пока ясновидцев...

Люди - АУ! Что там может быть в колене, что на МРТ не видно? А?

ПС - ренген только кости показывает, а не связки, но это вы и сами знаете...


Ага, и даже в Лондоне. Похоже у них только МРТ хороший, а спецы так себе. Причем дохтор был не абыкакой практикант, а специалист по спортивной медицине и травмам коленей.
Зато теперь имею красивый диск со всеми снимками, где колени во всевозможных проекциях и ракурсах. Можно сделать красивый скринсейвер icon_biggrin.gif
0  
orhideya    3 Декабря 2010 (21:49)   #
Цитата(Spyker @ 19.11.2010, 15:44)
Ага, и даже в Лондоне. Похоже у них только МРТ хороший, а спецы так себе. Причем дохтор был не абыкакой практикант, а специалист по спортивной медицине и травмам коленей.
Зато теперь имею красивый диск со всеми снимками, где колени во всевозможных проекциях и ракурсах. Можно сделать красивый скринсейвер icon_biggrin.gif



Привет Лондону! Попробую дать совет, исходя из собственного опыта. На самом деле, важна не мощность аппарата, а врач, который делает и описывает МРТ. Это раз, и конечно, врач, специалист по коленям, который смотрит сначала не на снимки, а на ногу пациента. Существует немало диагностических тестов, по которым умный врач и без МРТ поставит диагноз. МРТ показывает не все, как ни странно. Например, может показать целую ПКС и мениск, хотя это не так. Пришлось убедиться в этом лично и на знакомых спортсменах. Например, у меня была трещина мениска, но обнаружили ее только во время артроскопии, когда щуп ушел в щель( это было видно на записи операции), а это тот же разрыв, но на снимке не видно, только врач МРТ по какой-то разнице сигналов предположил! что НЕЛЬЗЯ ИСКЛЮЧИТЬ разрыв мениска. И ПКС частично разорвана оказалась, но в синовиальной оболочке.

Единственный вариант, если Вас долго беспокоит колено, особенно под нагрузкой, - это диагностическая артроскопия.
Два прокола, один день в клинике - зато Вы точно будете знать, что с коленом.
Возможно, боли просто от начальной стадии артроза, дефектов хрящевой ткани, если не было травм.
Но даже в этом случае, как мне объясняли, артроскопия приносит облегчение, колено "чистится" и промывается физраствором.
Я согласилась, но в моем сомнительном случае, все-таки нашли причину боли в мениске.
0  
DJSnow    4 Декабря 2010 (21:52)   #
2 SPYKER Про английских врачей ходят не очень хорошие отзывы, причем практически по всем сферам медицины. Если есть возможность - на коленях специализируются немцы, австрияки израильтяне и американцы. Здесь на форуме Вам никто не поможет, так как все очень индивидуально, походите по разным врачам.

2 Orhideya Абсолютно верно замечено, что МРТ может не показать всего, и что есть еще дополнительные возможности в виде разных тестов и как крайний вариант - артроскопия. Однако не соглашусь со следующим: качество аппарата очень сильно влияет, я как человек, сделавший за последние 11 месяцев 5 МРТ, и уже спокойно разбирающийся во всех составляющих колена, могу сказать, что картинка на 3-тесловом и 1,5-тесловом аппарате отличается очень сильно. И почему-то картинка на разных 3-тесловых аппаратах тоже отличается.
И по поводу артроскопии... Зачем же Вы человека на операционный стол толкаете? Артроскопия - это инвазивное, хурургическое вмешательство со всеми вытекающии последствиями. Я бы порекомендовала это как крайнюю меру.

2 Anuta-5 Не расскажете, в чем катаетесь, марка ортеза? Психологически не могу заставить себя одеть этот ограничитель свободы icon_smile.gif Но видимо придется, не хочется коленки менять icon_smile.gif
0  
MFrost    4 Декабря 2010 (23:06)   #
Цитата(DJSnow @ 4.12.2010, 21:52)
Психологически не могу заставить себя одеть этот ограничитель свободы icon_smile.gif Но видимо придется, не хочется коленки менять icon_smile.gif

Не пугайтесь ортеза! Он никак не ограничивает свободу и дает ту стабильность, которой так не хватает колену с травмированными связками.
5 сезонов откатал в Breg U-X2K. Ортез работает отлично, недостатков и ограничений не наблюдал
0  
DJSnow    5 Декабря 2010 (16:22)   #
Цитата(MFrost @ 4.12.2010, 23:06)
Не пугайтесь ортеза! Он никак не ограничивает свободу и дает ту стабильность, которой так не хватает колену с травмированными связками.
5 сезонов откатал в Breg U-X2K. Ортез работает отлично, недостатков и ограничений не наблюдал


MFrost, спасибо большое за поддержку! Буду, наверное, покупать.
0  
potap_69    19 Ноября 2010 (20:56)   #
Цитата(Spyker @ 18.11.2010, 22:44)
Вопрос к знающим людям: если ренген и МРТ показывают что все нормально и никаких изменений, а колено тем не менее болит под нагрузкой то что это вообще может быть и как с этим бороться?

З.Ы. Доктор и физиотерапевт руками разводят и понять не могут от чего болеть может.

Я не знающий, просто мысль появилась, что "связки могут болеть", если не подготовлены к нагрузкам. С сыном тренируется парень, пропустивший несколько сезонов, а с сентября нагружаетя по полной. Так вот к ноябрю руки разболелись (спортивное скалолазание), аж сила в пальцах пропадает. Врач сказала: либо прекратить тренировки на пол-года, либо резко сократить нагрузки и тогда восстановится примерно за год (когда про проблему можно полностью забыть), но при этом заниматься аккуратно и ненапряжно можно.
0  
Anuta-5    1 Декабря 2010 (11:21)   #
У меня немного другая история. 1,5 года назад получила травму колена на спуске, в результате получила ушиб миниска и растяжение связок. После многочисленных процедур по восстановлению, врач посоветовал снизить нагрузку на колено и воздержаться от частых занятий спортом. А я так не могу!)) Но я нашла для себя решение - катаюсь с ортезом. Замечательная вещь, я вам скажу! Очень удобно и нагрузка распределяется... Остаточные явления конечно еще остались, но при катании на лыжах я их не ощущаю!!! Главно правильно подобрать ортез, есть специальные для горнолыжников! К сожалению, как компания называется не помню, ездила на Мичуринский проспект, дом вроде 80. Просто многие имеют подобные проблемы, а ничего не предпринимают, так гробят себя потихоньку)) а так всем советую!
0  
NatusikChajnica    5 Декабря 2010 (17:44)   #
Начала этот сезон в Otto Bock ортезе Genu Stabile 7159 модель...первый раз в ортезе-наколеннике катаю, странно пока после двух дней каталки, но без него в этот раз никуда
недорого обошлось... что-то между 85 и 90 €... пока не упала на лыжах и держит хорошо нестабильную коленку с частично порванной крестовой связкой, шведская фирма, маде ин Эстония... a что будет дальше время покажет - пока что удобно, размер L подошёл, мерила в ортопедической аптеке, тут же и купила... 31 марта - операция, восстановление связки...
www.ottobock.se
0  
DJSnow    5 Декабря 2010 (19:03)   #
Цитата(NatusikChajnica @ 5.12.2010, 17:44)
Начала этот сезон в Otto Bock ортезе Genu Stabile 7159 модель...первый раз в ортезе-наколеннике катаю, странно пока после двух дней каталки, но без него в этот раз никуда
недорого обошлось... что-то между 85 и 90 €... пока не упала на лыжах и держит хорошо нестабильную коленку с частично порванной крестовой связкой, шведская фирма, маде ин Эстония... a что будет дальше время покажет - пока что удобно, размер L подошёл, мерила в ортопедической аптеке, тут же и купила... 31 марта - операция, восстановление связки...
www.ottobock.se


странно, что Вы с ПКС катаетесь в мягком ортезе, который для поддержки боковых связок используется. Такой бы я тоже с удовольствием одела, но он, к сожалению, не держит.
0  
NatusikChajnica    5 Декабря 2010 (21:25)   #
Цитата(DJSnow @ 5.12.2010, 17:03)
странно, что Вы с ПКС катаетесь в мягком ортезе, который для поддержки боковых связок используется. Такой бы я тоже с удовольствием одела, но он, к сожалению, не держит.


Так как рву уже второй раз только что теперь - другую коленку, то да - скажу, что не совсем оторвана связка... даже на заключании МТР - не виден явный порыв ( как сказал хирург-травматолог "не всё всегда видят врачи, которые описывают МТР"). Если с другой ногой я не могла стоять на ноге - она полностью подворачивалась, то в этот раз я и опираться на неё могу - вес всего тела держится, хожу без всяких приспособлений, даже в зал на фитнесс курсы в ещё более лёгком мягком ортезе. В общем связка повреждена, растянута, нестабильна, как-что - так выскакивает из своего места, опухает - всё как у всех с таким типом травм... А полностью она была порвана (и боковая внутренняя и крестовая) 11 лет назад, зажила казалось бы без операций, но сейчас старые болячки открылись - 2 раза за эту осень сильно нога подвернулась, так что теперь решили прооперировать по окончании сезона, чтобы жить нормально...

Короче - травма травме рознь, ортезы есть жёсткие за 800€, про такие мне мой семейный врач толковал, более мягкий и в 10 раз дешевле мне позволил купить хирург-травматолог, который меня оперировал и будет оперировать... Мне кажется, что ему всё равно смогу ли я в таком кататься или эта штука не достаточна серьёзна для моей травмы, ему в этот момент тоже хотелось лишь на лыжах кататься всю зиму, а не наши "глупости" ремонтировать бесконечно... Запомнилась его фраза: "Хотел бы я в следующей жизни тоже как вы 3-4 раза в неделю кататься и так всю зиму..."

может и подвернётся в таком "мягком" - тогда сезон закончился досрочно для меня... но пока чисто по ощущениям на спуске, показалось за эти 2 дня, что держит достаточно прочно, попробовала сегодня где-то на 70-80 процентов от своих максимальных возможностей по скорости и по силе прохождения поворотов ехать - вроде всё нормально... тьфу-тьфу-тьфу...
0  
DJSnow    5 Декабря 2010 (22:48)   #
Цитата(NatusikChajnica @ 5.12.2010, 21:25)
может и подвернётся в таком "мягком" - тогда сезон закончился досрочно для меня... но пока чисто по ощущениям на спуске, показалось за эти 2 дня, что держит достаточно прочно, попробовала сегодня где-то на 70-80 процентов от своих максимальных возможностей по скорости и по силе прохождения поворотов ехать - вроде всё нормально... тьфу-тьфу-тьфу...


Спасибо за коммент! От всей души желаю здоровья, здоровья и еще раз здоровья!
0  
MFrost    6 Декабря 2010 (11:26)   #
Цитата(NatusikChajnica @ 5.12.2010, 21:25)
может и подвернётся в таком "мягком" - тогда сезон закончился досрочно для меня... но пока чисто по ощущениям на спуске, показалось за эти 2 дня, что держит достаточно прочно, попробовала сегодня где-то на 70-80 процентов от своих максимальных возможностей по скорости и по силе прохождения поворотов ехать - вроде всё нормально... тьфу-тьфу-тьфу...

К сожалению, прочувствовать работает ортез или нет можно только при падении. Нагрузки в обычном спуске удержит что угодно, бинт в том числе. Это не показатель. Достаточно рискованный эксперимент
0  
NatusikChajnica    6 Декабря 2010 (12:26)   #
Цитата(MFrost @ 6.12.2010, 9:26)
Достаточно рискованный эксперимент



Согласна icon_confused.gif??: ... Стараюсь не падать... постараюсь

Но сдвигать свежевыпавший или намешанный буграми снег с опорой на больную ногу или ехать по ледяной крошке размером с теннисный/гольф-мячик (примерно такие сейчас трассы в самые первые дни нового сезона после обильных снегопадов и многодневных работ по искусственному наснежению) с одним бинтом без железок боковых, крепко привязаных к ноге, тоже задача не из простых... eusa_doh.gif

eusa_shifty.gif Буду искать идеальные трассы с не очень жёстким вельветом... в ранне-утренние часы выходить... и хорошая видимость важна, когда не сливается в одно молоко воздух и спуск... как сегодня...


0  
NatusikChajnica    5 Декабря 2010 (23:28)   #
icon_smile.gif Спасибо вам и в ответ - того же... и побольше..... его самого ... здоровья! eusa_dance.gif

"здоровье - это не всё в нашей жизни, но без него нет ничего..." (С) как так кажется Шопенгауер сказал - но за точность и авторство не поручусь

Как подумаешь, что по сравнению с другими более серьёзными болячками (просто перед глазами сейчас пример конкретных людей - соседи, родственники - которые действительно БОЛьНы в даный момент) мои пробелемы с коленками - это такая мелочь, всего лишь каприз "хочу кататься, чего бы это мне не стоило", то... icon_sad.gif

И извините за сумбур - порой невозможно перевести иностранные слова - я как Пятница - по смыслу догадываюсь о чём речь идёт, а дословно - не в зуб ногой... так я учу неродной язык - без напрягов, нет чтобы книги-словари в руки взять... eusa_wall.gif Оно вроде и описание магнитн. резон. есть под рукой - но даже итальянцу, если он не врач, не понять что они этими терминами хотели рассказать "пациент жив или мёрт? резать его или пусть так и хромает?"

Ладно - сейчас если смогу, откатаю зиму, а в апреле расскажу как процесс оперирования-реабилитации пойдёт. Уже сказали, что связку под коленкой возьмут, к бедру на титан посадят, к голени - что-то там само-рассасывающееся, пытались про процент инфецирования при операции запугать, про анастезию заикнулись - но не первый раз замужем - попросила ткнуть пальцем, где надо расписаться, чтобы зафиксировать дату - что точно меня именно в этот день прооперируют ( а то у них ведь тоже очередь icon_wink.gif , особенно к концу сезона- травм всё больше и больше), так к следующей зиме надеюсь смогу восстановиться полностью... а с анастезиологом всё обговорить ещё успеем, за несколько недель до операции велели зайти...

0  
alex_atom99    6 Декабря 2010 (10:53)   #
Добрый день, уважаемые форумчане! Давно не писал в ветке. Прошел ровно год с операции и вот наконец-то вчера открыл сезон, провел несколько спусков, жить можно!!! icon_smile.gif да.. долгим был год.. сколько всего пройдено коленом: и разработка, и ЛФК, бассейн, спортзал (сюда еще и сейчас хожу). По ощущениям - в коленку все-же отдает малость, катал в брейсе, конечность устойчива, правда оборотов ей не давал, катал предельно аккуратно, просто пока страшновато как-то прогружать по-серьезному.. Вобщем буду вкатываться постепенно! Всем наискорейшего выздоровления!!
0  
alex_atom99    10 Декабря 2010 (10:51)   #
А можно вопрос в студию? Операция на ПКС и лечение позади, впереди вкатывание... Что-то вот задумался - как теперь правильнее выставить крепы на период раскатки (с учетом заботы о коленке) eusa_think.gif ? Кто что думает?
0  
DJSnow    12 Декабря 2010 (00:57)   #
Цитата(alex_atom99 @ 10.12.2010, 10:51)
А можно вопрос в студию? Операция на ПКС и лечение позади, впереди вкатывание... Что-то вот задумался - как теперь правильнее выставить крепы на период раскатки (с учетом заботы о коленке) eusa_think.gif ? Кто что думает?


Хороший вопрос! У меня кстати травма произошла именно из-за перетянутых креп, не затяни их. лыжки бы от такой загрузки слетели, а так все давление на коленки пришлось. Так что очень по существу... eusa_think.gif
0  
Velli    16 Декабря 2010 (12:17)   #
Цитата(DJSnow @ 12.12.2010, 0:57)
Хороший вопрос! У меня кстати травма произошла именно из-за перетянутых креп, не затяни их. лыжки бы от такой загрузки слетели, а так все давление на коленки пришлось. Так что очень по существу... eusa_think.gif

точно....я вот тоже понадеялась на прокатных мастеров и сама крепы не проверила, раньше то всегда сами затягивали как нужно, а они мне уж сильно их затянули и лыжа не отскочила, так что теперь доверяй ,но проверяй...
0  
DmitriyM    13 Декабря 2010 (18:52)   #
Цитата(alex_atom99 @ 10.12.2010, 10:51)
А можно вопрос в студию? Операция на ПКС и лечение позади, впереди вкатывание... Что-то вот задумался - как теперь правильнее выставить крепы на период раскатки (с учетом заботы о коленке) eusa_think.gif ? Кто что думает?

Я по весу выставлял,и в жестком артезе начинал и катаю.
0  
alex_atom99    14 Декабря 2010 (10:44)   #
Цитата(DmitriyM @ 13.12.2010, 21:52)
Я по весу выставлял,и в жестком артезе начинал и катаю.

И нос и задник - одинаково? или может носок - по-слабее? Или наоборот?... что-то хочется уйти от излишних скручивающих усилий на колено при случае падения.
0  
Maykl    14 Декабря 2010 (20:12)   #
Цитата(alex_atom99 @ 14.12.2010, 10:44)
что-то хочется уйти от излишних скручивающих усилий на колено при случае падения.

Советую почитать:
От...и далее...
https://forum.ski.ru/index.php?s=&showt...st&p=560677
0  
okular    16 Декабря 2010 (14:48)   #
Привет. Коллеги...
помогите советом)))
я ваще разрываю свой мозг, не знаю что мне делать с коленом....
В начале мая 2010 была операция на миниск (бежал, запнулся, упал - блок колена), делали в 1 клинической РЖД. Соответственно, никто не сказал о возможных осложнениях и тд., а я дурак инет не почитал. Подумал....о как клево. Через 2 недели после операции уже не было никаких болей и тп. Также они мне никаких ферматронов в колено не назначили, а должны были, как я узнал сейчас.....
вощем не лечитесь там.

В конце лета я 2 месяца путешествовал и в том числе ходил по Приэльбрусью. Как итог, когда уже добрался до европы у меня была опухшая коленка, с которой я ходил почти месяц (мази, примочки, таблетки - ничего не помогало). В сетябре в мск уже пошел к доктору, опять МРТ и тд.
Вощем сказали, что развился артроз. Кололи ферматрон 5 раз, ел таблеточки, отпустило. Сейчас немного побаливает при нагрузках и после них.

Соответственно, подскажите какую стратегию мне держать сейчас относительно остатков мениска и моей бедной коленки. Я веду активный образ жизни, и по другому просто не смогу.

кто нить знает ориентировочные цены по протезированию коленного сустава и где такую операцию умеют делать ХОРОШО ?
0  
orhideya    19 Декабря 2010 (02:02)   #
Цитата(okular @ 16.12.2010, 14:48)
Привет. Коллеги...
помогите советом)))
я ваще разрываю свой мозг, не знаю что мне делать с коленом....
В начале мая 2010 была операция на миниск (бежал, запнулся, упал - блок колена), делали в 1 клинической РЖД. Соответственно, никто не сказал о возможных осложнениях и тд., а я дурак инет не почитал. Подумал....о как клево. Через 2 недели после операции уже не было никаких болей и тп. Также они мне никаких ферматронов в колено не назначили, а должны были, как я узнал сейчас.....
вощем не лечитесь там.

В конце лета я 2 месяца путешествовал и в том числе ходил по Приэльбрусью. Как итог, когда уже добрался до европы у меня была опухшая коленка, с которой я ходил почти месяц (мази, примочки, таблетки - ничего не помогало). В сетябре в мск уже пошел к доктору, опять МРТ и тд.
Вощем сказали, что развился артроз. Кололи ферматрон 5 раз, ел таблеточки, отпустило. Сейчас немного побаливает при нагрузках и после них.

Соответственно, подскажите какую стратегию мне держать сейчас относительно остатков мениска и моей бедной коленки. Я веду активный образ жизни, и по другому просто не смогу.

кто нить знает ориентировочные цены по протезированию коленного сустава и где такую операцию умеют делать ХОРОШО ?


С ума что ль сошли, после мениска в мае думать о протезировании колена? Артроз развивается годами, а не через несколько месяцев.
Конечно, после мениска нельзя сразу так сильно ногу нагружать, у меня знакомый после менисков в июне !на двух ногах сразу отправился в автомобильное путешествие по Европе. Приехал и, естественно, к доктору, колени опухли, кровь откачивал и ферматрон потом проколол. Теперь вот в январе со мной на лыжах не едет, бережет.
Я делала мениск в феврале, ферматрон в апреле и сейчас, в декабре, считай, с февраля, кроме спортзала, ногу не нагружала, и все прилично. Но брейс ( MEDI) с собой беру.
У меня тоже побаливает после нагрузок, но терпимо, рецепт - ферматрон раз в полгода, закачка мышц бедра и голени, чтобы был прочный мышечный каркас.
Ну а если все-таки нужен грамотный врач, то эндопротезированием ЛУЧШЕ всех ( в нашей стране! занимается Карданов Андрей Асланович, все остальные -чаще всего его ученики ( ECSTO наберите в интернете). Только это очень недешевое мероприятие ( зависит от протеза, но что-то от 200 тыс. руб.) Скорее всего вам это не нужно, и Карданов занимается совсем запущенными случаями, то есть протезированием, а есть там врачи, которые все-таки лечат колено. Уколы, физио, на крайняк, есть укол, снимающий боли в колене на длительное время, но это для тех, кому на Олимпиаду и колена не жалко, говорят, вредно для хряща. Я так и не допросилась. Брейс, опять-таки, снимает нагрузку, если правильно подобрать.
0  
Fresh start    6 Января 2011 (13:56)   #
Привет всем!!!
До февраля 2010 проф.занималась л/а. на тренировке порвала ПКС и латеральный мениск.
делали 3 операции (сначала думали только на мениск, поэтому в первую операцию зашили его и обнаружили полный разрыв ПКС, во вторую делали пластику связки, а третья понадобилась опять из-за мениска - была сильная блокада и часть мениска всё же пришлось вырезать).
вобщем с сентября потихоньку снова начала бегать, до прежнего уровня, конечно, еще далеко, но вопрос у меня собственно в другом.
прошлой зимой очень захотелось покататься на горных лыжах. естественно, не получилось ни разу.
этой зимой тоже пока страшновато, тк нога полностью еще не восстановилась.
очень хочется следующей зимой уже покататься!!
дайте пожалуйста совет, стоит ли вообще с таким коленом лезть в горы???
есть ли вероятность повторных травм?? или, если полностью восстановить и мышцы, и движение, то может обойтись??
на горных лыжах и доске раньше никогда не стояла..
0  
NatusikChajnica    7 Января 2011 (01:14)   #
Цитата(Fresh start @ 6.1.2011, 11:56)
Привет всем!!!
До февраля 2010 проф.занималась л/а. на тренировке порвала ПКС и латеральный мениск.
делали 3 операции (сначала думали только на мениск, поэтому в первую операцию зашили его и обнаружили полный разрыв ПКС, во вторую делали пластику связки, а третья понадобилась опять из-за мениска - была сильная блокада и часть мениска всё же пришлось вырезать).
вобщем с сентября потихоньку снова начала бегать, до прежнего уровня, конечно, еще далеко, но вопрос у меня собственно в другом.
прошлой зимой очень захотелось покататься на горных лыжах. естественно, не получилось ни разу.
этой зимой тоже пока страшновато, тк нога полностью еще не восстановилась.
очень хочется следующей зимой уже покататься!!
дайте пожалуйста совет, стоит ли вообще с таким коленом лезть в горы???
есть ли вероятность повторных травм?? или, если полностью восстановить и мышцы, и движение, то может обойтись??
на горных лыжах и доске раньше никогда не стояла..


К следующей зиме вы полностью восстановитесь - не проблема для спортивного человека заняться лыжами или сноу-бордом - я бы на вашем месте на последнем попробывала - по-моему, реже рвут связки крестовые и боковые, выламывают мениски и пр. Они там сильно стукаются коленками (даже через защиту), кисти ломают, плечи вышибают... Вы тут пока почитайте о типичных травмах противоположно-дружественных "армий" на снегу, сделайте свои выводы, послушайте советы ( а они ещё подоспеют - терпение, просто сейчас самый сезон...) и к следующему сезону, а может и уже в разгар этого - дерзайте... было бы желание ! Удачи! icon_smile.gif good.gif
0  
LaVie    7 Января 2011 (13:40)   #
Не уверена.Вчера была на склоне,просто с друзьями,не каталась.У меня 5 месяца после операции.Мениск и крестовая.Так поговорила с инструктором лыжно-бордическим.Он сказал,что забудьте теперь про лыжи или сноуборд после такой операции.Лучше бы ее не делали сказал icon_sad.gif .. Никогда теперь лыжи или борд! Я была в шоке.На следующий год все-таки надеялась....Мой друг на горе общался с мужчиной,тот хорошо шел по буграм ,но в ортезе шарнирном Дон Джонс.Сказал,что 5 лет назад делал операцию ПКС и мениска у Кузнецова.Ездит теперь только в ортезе и в горы тоже. Это то,что я видела и слышала.Есть ли на форуме те,кто подобную операцию сделал и катается,а не читал что-то в интернете? icon_confused.gif
0  
NatusikChajnica    7 Января 2011 (17:39)   #
Цитата(LaVie @ 7.1.2011, 11:40)
Не уверена.Вчера была на склоне,просто с друзьями,не каталась.У меня 5 месяца после операции.Мениск и крестовая.Так поговорила с инструктором лыжно-бордическим.Он сказал,что забудьте теперь про лыжи или сноуборд после такой операции.Лучше бы ее не делали сказал icon_sad.gif .. Никогда теперь лыжи или борд! Я была в шоке.На следующий год все-таки надеялась....Мой друг на горе общался с мужчиной,тот хорошо шел по буграм ,но в ортезе шарнирном Дон Джонс.Сказал,что 5 лет назад делал операцию ПКС и мениска у Кузнецова.Ездит теперь только в ортезе и в горы тоже. Это то,что я видела и слышала.Есть ли на форуме те,кто подобную операцию сделал и катается,а не читал что-то в интернете? icon_confused.gif



а я читал и людей конкретных знаю, сама катала всю прошлую зиму по полной после 8 месяцев, как прооперировала порванную крестовую связку + кусок мениска вынули и буду в следующую зиму после 8 месяцев послеоперационных на следующем колене кататься... так что не отчаивайтесь и не слушайте лыжных учителей и людей катающих всю жизнь в старомодном джонсе - попробуйте услышать мнение врачей, оперирующих спортсменов и их же физиотерапевтов... невозможного не бывает - надо только сильно захотеть... у вас ведь всего 5 месяцев как... а в следующую зиму всё по другому, возможно, будет
0  
DJSnow    7 Января 2011 (19:45)   #
все очень по-разному, зависит от физического и психологического состояния человека, от того, кто эту операцию эту делал. Многие профи шиты-перешиты, на то ПКС и делается, чтобы типа повысить качество жизни (вернуться в большой спорт) после травмы. Мне очень "нравятся" нью-скулеры: для них сотрясение мозга - ну типа голова сегодня болит, перелом позвоночника - жалко, конечно, сезон пропущу, но - не беда. Но видела и другие истории: знаю мальчика одного, достаточно известного про-райдера, после операции не может встать на лыжи - психологический страх, даже к психологиу ходил - все, не может, боится. Видела в реабилитационном центре людей, которые откровенно были разочарованы тем, что они сделали эту операцию, видела тех, кто сделал и забыл, катаются как прежде, играют в футбол, в хоккей и т.д. Была тут у доктора, который "шьет" австрийскую сборную, он сказал, что они эту операцию воспринимают как плановую, но он честно сказал, что сделать "как было" не сможет ни один хирург и оценивать вероятность новой травмы он не может, но объективно, она выше с оперированным коленом, чем со здоровым, если стиль катания не меняется.
0  
NatusikChajnica    7 Января 2011 (20:25)   #
Всё верно говорите - подпишусь под каждым словом - у всех всё по разному... кто-то 20 раз оперирует колени и катается, потому как живёт в горах и фанат этого дела, а другому хватит одной серьёзной травмы, чтобы отойти подальше от рискованного спорта. Да, и колено конечно же не будет совершенным и как новым, таким каким оно было от рождения, после того как в него ввинтят титановые шурупы, без сомнений - суррогат, лучше пока врачи нигде не научились делать... и главное - откручивающий фактор при падении и полусекундной задержки при отстёгивании лыж остаётся - опасно одинаково как для оперираванных крестовых так и для здоровых связок-менисков, в жёстких титановых ортезах или без них... Так может лучше всё-таки сноу-борд посоветовать попробывать, если очень хочется?.. eusa_shifty.gif
0  
LaVie    7 Января 2011 (20:45)   #
Цитата(NatusikChajnica @ 7.1.2011, 20:25)
Всё верно говорите - подпишусь под каждым словом - у всех всё по разному... кто-то 20 раз оперирует колени и катается, потому как живёт в горах и фанат этого дела, а другому хватит одной серьёзной травмы, чтобы отойти подальше от рискованного спорта. Да, и колено конечно же не будет совершенным и как новым, таким каким оно было от рождения, после того как в него ввинтят титановые шурупы, без сомнений - суррогат, лучше пока врачи нигде не научились делать... и главное - откручивающий фактор при падении и полусекундной задержки при отстёгивании лыж остаётся eusa_shifty.gif

Или неотстегивания лыжи,как у меня случилось. У Вас,Натусик,повторюсь,ПКС по-другому сделали.Не пластику,а вживили. Я пока не видела вживую человека,после этой операции катающегося,или катающего без Дон Джонса. Пробовать на следующий год обязательно стану,начиная с детских трасс.Хотя муж категорически против. Говорит,что только тот,кто живет в горах,имея постоянный тонус и возможность для тренировок может легко вернуться на склон. А не те(как мы),которые живут у моря,раз-два раза в год на неделю выезжают в горы. Таким и яхты будет хватать.В общем,надо найти тех,кто такое сделал и узнать мнение. icon_biggrin.gif
0  
NatusikChajnica    7 Января 2011 (20:57)   #
Цитата(LaVie @ 7.1.2011, 18:45)
Или неотстегивания лыжи,как у меня случилось. У Вас,Натусик,повторюсь,ПКС по-другому сделали.Не пластику,а вживили. Я пока не видела вживую человека,после этой операции катающегося,или катающего без Дон Джонса. Пробовать на следующий год обязательно стану,начиная с детских трасс.Хотя муж категорически против. Говорит,что только тот,кто живет в горах,имея постоянный тонус и возможность для тренировок может легко вернуться на склон. А не те(как мы),которые живут у моря,раз-два раза в год на неделю выезжают в горы. Таким и яхты будет хватать.В общем,надо найти тех,кто такое сделал и узнать мнение. icon_biggrin.gif




Пока я только итальянцев нашла - они вокруг да около...

Моря мне как не хватает - жила бы у воды - были бы водные травмы - например, глухота от ныряния...

Без спорта - скучно, адреналина не хватает...эмоций положительных...

ладно - с апреля начну рассказывать как дела пойдут после операции, сейчас думаю что в следующем декабре и я жёсткий ортез куплю... сколько тогда у меня приспособлений, в которые можно завернуть коленку, будет ?! заодно ещё историй в больнице наслушаюсь icon_rolleyes.gif


0  
Fresh start    7 Января 2011 (21:26)   #
NatusikChajnica, LaVie, DJSnow Спасибо за ответы!!
желание кататься и на лыжах, и на борде - оромное!!
физ. состояние вроде хорошее, психологически тоже готова!!
единственное, что пока напрягает, так это осознание повторной травмы..
одно дело, когда начинают снова катать после операций люди, которые уже раньше стояли и умели катать, а когда еще и не начинали, как в моем случае, и не знают где может подстерегать опасность...боюсь, что вероятность травмы увеличивается..
понятно, что начинать всё равно с инструктором...
но как мне показалось, люди с уже оперированными связками и менисками больше не удовольствие получают, а находятся в напряжении от возможности в любой момент травмироваться ... icon_sad.gif

0  
NatusikChajnica    7 Января 2011 (23:34)   #
Цитата(Fresh start @ 7.1.2011, 19:26)
но как мне показалось, люди с уже оперированными связками и менисками больше не удовольствие получают, а находятся в напряжении от возможности в любой момент травмироваться ... icon_sad.gif



Nе все - есть кто вообще от жизни никакого удовольствия не получает, даже в отпуске в горах или на море - не важно... лицо всегда кислое.

Просто кататься порой начинают поосторожней (по себе сужу), а уж упадёшь - не упадёшь - порой не от нас зависит - наедут запросто... эх-ххх знал бы где соломки постелил-

Удовольствие от катания приходит когда научишься спортивным снарядом более или менее управлять... как и в любом спорте - пока не умеешь, мучаешься...



0  
LaVie    7 Января 2011 (23:48)   #
Цитата(NatusikChajnica @ 7.1.2011, 23:34)
Удовольствие от катания приходит когда научишься спортивным снарядом более или менее управлять... как и в любом спорте - пока не умеешь, мучаешься...

А еще горы,когда наверху стоишь перед спуском,такие красивые...Как подумаю,что теперь только на подъемнике вниз с гор,,так плакать хотца,лучше уж вообще не ехать.Но снарягу пока никому не отдаю и не продаю,как ни просят,на следующий год рассчитываю.
0  
DJSnow    8 Января 2011 (00:09)   #
Цитата(LaVie @ 7.1.2011, 23:48)
Но снарягу пока никому не отдаю и не продаю,как ни просят,на следующий год рассчитываю.

Абсолютно правильное решение. Лыжники не сдаютсяicon_smile.gif Все заживет, и если не прошло сильное чувство icon_smile.gif значит будете кататься. Главное в это верить! 5 месяцев для такой сложной травмы не показатель, один сезон пропустите, а в следующем наверстаете!
0  
chibur    12 Января 2011 (18:01)   #
Добрый день. История такая, доча повредила колено на НГ, катаясь в Польше. На месте наложили гипс и сделали рентген. Всё, что поняли по-польски и из жестов, что надорваны связки и через две недели к доктору в Москве.
Пока пьем таблетки и колем уколы, какие прописали.
Куда идти снимать гипс? В обычный травмпункт? Или сначала надо сделать еще рентген или МРТ, или к хирургу сначала в поликлинику? Первый раз с таким столкнулись, не хочется потом жалеть, что не так что-то сделали(
0  
DJSnow    12 Января 2011 (18:29)   #
Цитата(chibur @ 12.1.2011, 18:01)
Добрый день. История такая, доча повредила колено на НГ, катаясь в Польше. На месте наложили гипс и сделали рентген. Всё, что поняли по-польски и из жестов, что надорваны связки и через две недели к доктору в Москве.
Пока пьем таблетки и колем уколы, какие прописали.
Куда идти снимать гипс? В обычный травмпункт? Или сначала надо сделать еще рентген или МРТ, или к хирургу сначала в поликлинику? Первый раз с таким столкнулись, не хочется потом жалеть, что не так что-то сделали(


Я бы, не снимая гипс, с рентгеном, сделанным в Польше, пошла в травмпункт. Доктор скажет, что делать дальше. МРТ через гипс пробьет, но смысл? А рентген - вам ребенка своего не жалко облучать?

0  
marker    12 Января 2011 (23:14)   #
Цитата(chibur @ 12.1.2011, 18:01)
Добрый день. История такая, доча повредила колено на НГ, катаясь в Польше. На месте наложили гипс и сделали рентген. Всё, что поняли по-польски и из жестов, что надорваны связки и через две недели к доктору в Москве.
Пока пьем таблетки и колем уколы, какие прописали.
Куда идти снимать гипс? В обычный травмпункт? Или сначала надо сделать еще рентген или МРТ, или к хирургу сначала в поликлинику? Первый раз с таким столкнулись, не хочется потом жалеть, что не так что-то сделали(

Рентген для костей, он у Вас есть, связки он Вам не покажет. В первую очередь к хирургу!
0  
chibur    12 Января 2011 (23:40)   #
так сначала гипс снимать в травмпункт или сначала к хирургу в поликлинику? Боюсь, гипс снимем, колено будет подвижно. Или это не страшно? Пройдет две недели с травмы
0  
NatusikChajnica    13 Января 2011 (10:33)   #
ещё до сих пор гипс накладывают при повреждении связок? Вам - к хирургу-травматологу, пусть осмотрят, сняв гипс, назначат или нет МРТ - врач решит... но хоть вот в это ногу переоденут

0  
chibur    13 Января 2011 (13:49)   #
гипс наложили в Польше. Внятно объясниться помешал языковой барьер. Думаю, не особо разбирались, просто обездвижили на всякий случай. Это даже не полноценный гипс. а скорее лангета, т.е. снизу гипс, сверху бинт. Сейчас уже всё разболталось, кажется дней через пять нога из него выпадет)
Посоветуйте, плиз, для начала можно к хирургу просто в поликлинику, или сразу искать специалиста. Если искать, просьба к москвичам: по форуму вижу, многие уже проходили подобное - к кому обращались? Может, посоветуете кого?
0  
DJSnow    13 Января 2011 (14:07)   #
Цитата(chibur @ 13.1.2011, 13:49)
гипс наложили в Польше. Внятно объясниться помешал языковой барьер. Думаю, не особо разбирались, просто обездвижили на всякий случай. Это даже не полноценный гипс. а скорее лангета, т.е. снизу гипс, сверху бинт. Сейчас уже всё разболталось, кажется дней через пять нога из него выпадет)
Посоветуйте, плиз, для начала можно к хирургу просто в поликлинику, или сразу искать специалиста. Если искать, просьба к москвичам: по форуму вижу, многие уже проходили подобное - к кому обращались? Может, посоветуете кого?


Сначала надо сходить в поликлиннику, вам там хотя бы серьезность или наоборот (надеюсь на последнее) подвердят, если травма несерьезная, запариваться на тему суперспециалиста не стоит, если травма - серьезная, тогда надо искать хорошего спеца и лечиться. Вы написали, что надрыв связок, если частичный и боковых, не все так страшно, не переживайте. Физиотерапия, ЛФК, я уже после такой травмы через месяц танцевала (у меня был надрыв внутренней боковй связки).

0  
chibur    13 Января 2011 (15:49)   #
спасибо! так и поступим.
тоже надеемся на лучшее icon_smile.gif