Австрия,зёльден, 1-11 декабря, ищю... 1 Декабря 2022 - 11 Декабря 2022 Австрия, Зельден
Ищу компанию для совместной поездки с... 25 Декабря 2022 - 8 Января 2023 Андорра, Франция, Швейцария
Ищу компанию в швейцарию,австрию,... 3 Декабря 2022 - 10 Декабря 2022 Австрия, Италия, Швейцария
+2

Меньше гондол, медленнее скорость подъёма. Альпийские курорты готовятся к экономии электроэнергии

Grisabey Лента автора 21 Августа 2022 (17:16) Просмотров: 968 369

По причине энергетического кризиса, посетители европейских горнолыжных комплексов готовятся к некомфортным условиям зимнего отдыха. Владельцы канатных дорог Швейцарии и Австрии планируют уменьшить количество гондольных кабин, снизить скорость подъёма, отключить отопление туалетных кабин

В связи с надвигающимся энергетическим кризисом возможно ограничение операционной деятельности в Швейцарских Альпах. По словам управляющего директора Ассоциации Швейцраских  канатных дорог Берно Шоффеля, если правительство этой страны введёт ограничение на потребление электроэнергии, то, засчёт горных канатных дорог страна могла бы сэкономить до 20% электроэнергии. "У нас есть несколько вариантов - ограничение скорости движения, снижение количества гондол, и времени работы курортов".

В любом случае любая из этих мер приведёт к существенным потерям в комфорте зимнего отдыха. Первым шагом сами курорты готовы снизить количество потребляемой электроэнергии на 5%, принудительно снизив качество отдыха. Одна из идей - отключить в туалетных комнатах отопление, и в краны пустить только холодную воду. По словам Шоффеля, но и это не все меры. "Речь идёт также об отключении освещения рекламных баннеров и экранов, снижение количества отапливаемых пространств и средней температуры отопления, подача только холодной воды в туалетных комнатах, отключение отопления водостоков, отказ от вечернего и ночного катания. Мы находимся в процессе определения целого ряда мер, которые также могут быть реализованы горнолыжными комплексами."

Австрия хочет сэкономить на искусственном оснежении.

До сих пор Швейцария не планировала никаких правил энергосбережения и не имеет плана действий в чрезвычайных ситуациях, в отличие от ЕС, некоторые страны которого планируют добровольно сэкономить до 15% потребления газа. Когда вопрос экономии встанет на повестку дня, они планируют сэкономить 5% с помощью информационной компании. Если эта мера не сработает должным образом, будут введены дополнительные меры, такие как введение ограничения на освещение витрин и отключение архитектурной подсветки. Так или иначе, около 2400 горных канатных дорог являются важной частью зимнего отдыха, и их несомненно коснётся эта мера.

Австрийские операторы канатных дорог также рассматривают соответствующие меры экономии, заявил представитель отрасли Франц Хёрл. К примеру, все вечерние и ночные варианты использования подъёмников должны быть прекращены, работа снегогенераторных машин может быть ограничена, либо количество гондол на канатных дорогах может быть снижено. Дополнительно к этим мерам необходимо увеличить стоимость ски-пассов. Однако, при этом Хёрл отмечает, что канатные дороги отбирают лишь 1,3% от общего объёма потребляемой Австрией электроэнергии.

Источник здесь.

+2
+1  
Perfect Gentleman    21 Августа 2022 (17:56)   #

Нам-то от этого ни горячо, ни холодно.

+1  
Лыжник 1972    21 Августа 2022 (18:54)   #

Совсем *** от своей жадностиthumbs_down.png

0  
Игорь163    21 Августа 2022 (18:55)   #
Да и хрен бы с ними
+1  
Лыжник 1972    21 Августа 2022 (19:09)   #

Они там скоро наверно на подъемники поставят педали как велосипеде и будут сами "катальщики" крутить!!! что бы подняться на верх.

Очень хорошая физ подготовка будет перед спуском.А на верху лыжникам лопаты дадут и они спускаясь заодно трассу почистят.На ратраке зато сколько с экономят.Ну и тд и тп.Во дело "попрет"fool.gif !!!! Вот "ЦЕ еуропа".

Как говорят в России "кроилово приводит к попадалову"smile.png

+2  
Gebor    21 Августа 2022 (19:30)   #

Они там скоро наверно на подъемники поставят педали как велосипеде и будут сами "катальщики" крутить!!! что бы подняться на верх.

Очень хорошая физ подготовка будет перед спуском.А на верху лыжникам лопаты дадут и они спускаясь заодно трассу почистят.На ратраке зато сколько с экономят.Ну и тд и тп.Во дело "попрет"fool.gif !!!! Вот "ЦЕ еуропа".

Какая разница, что там у их будет. Давайте посмотрим, что будет у нас.

0  
Лыжник 1972    21 Августа 2022 (19:39)   #

А что у нас?Я думаю все будет работать.Только цены возрастут.Вопрос на сколько?

  • 8
  • 4
  • 5
0  
-=Shurik=-    21 Августа 2022 (19:43)   #

Поляна дала увеличение по ценнику в комплексе +25-30% за 2 года. Оцениваю все, от отелей, перелёта и скипасса до цены кабаков.

Много это или мало...

Надеюсь, что хотя бы очереди за этот ценник подубавятся

0  
Лыжник 1972    21 Августа 2022 (19:48)   #

Маловероятно про очереди.Особенно на НГ,каникулы,выходные.На буднях может быть.

+1  
ping_new    21 Августа 2022 (20:43)   #

Дурят они всех, просто число клиентов из-за дурной политики поубавилось, вот и кабин меньше надо и медленнее можно поднимать, очередей и так не будет. Косят типа они государство поддерживают, а на самом деле просто стараются экономически выжить сокращая расходы. Довыпендривались!

0  
ufoton    21 Августа 2022 (22:33)   #

Дурят они всех, просто число клиентов из-за дурной политики поубавилось, вот и кабин меньше надо и медленнее можно поднимать, очередей и так не будет. Косят типа они государство поддерживают, а на самом деле просто стараются экономически выжить сокращая расходы. Довыпендривались!

 

Аналитег? В Швейцарии два подряд рекордных сезона по деньгам и посещаемости

0  
adgjecfgf    25 Августа 2022 (16:53)   #

А откуда информация ? Вот глянул у Ваната в его крайнем годовом сборнике. 2020/21 худший по посещаемости за последние 10. Так что "два подряд" по посещяемости как-то не сходятся от слова совсем.  

Ну и вообще в Швейцарии (думаю и везде в Европе) посещаемость упала на 25% по сравнению с началом 2000х. 
 

Вот прочитал - 14 горнолыжных курортов закрылись в Швейцарии с начала этого века. Не слышал, что новые открывались. Заброшенные сам видел, например на перевале гран сан бернар и ещё парочку встречал. 
 

Чтобы в условиях ковида был рекорд - верю, извините, с трудом. 

  • 1
0  
Volk1    21 Августа 2022 (22:36)   #

Аналитег? В Швейцарии два подряд рекордных сезона по деньгам и посещаемости

Островок стабильности.

 

ГЫ

0  
~MAK    21 Августа 2022 (22:53)   #
Про 20% перевод не точный. Речь идёт о том, что при ограничениях, ГЛК смогут урезать потребление электроэнергии на 20%.
  • 1
0  
ASDr    21 Августа 2022 (22:56)   #
А негров они там линчевать не планируют?
Гы ©
0  
kuro    21 Августа 2022 (23:07)   #

Ахтунг! На скивру опять Европа загнивает! 

  • 2
+1  
Victor Pomortseff    22 Августа 2022 (07:53)   #

Да не, это The Independant.вру панику нагоняет

+1  
ping_new    21 Августа 2022 (23:15)   #

Аналитег? В Швейцарии два подряд рекордных сезона по деньгам и посещаемости

Ну голову напрягите, речь же не про прошлые сезоны, а про этот, вроде в прошлых сезонах электричество экономить не приходилось

  • 1
0  
borisotto    21 Августа 2022 (23:23)   #

Дурят они всех, просто число клиентов из-за дурной политики поубавилось

Количество горнолыжников в России - примерно 2.5-3 миллиона, в самой Европе - более 50. Так что это поубавилось никто в Альпах и не заметит, особенно в свете того, что американский бакс сравнялся с евро и поездки в Европу стали заметно дешевле для 22 миллионов американских лыже-бордеров. 

  • 1
0  
borisotto    21 Августа 2022 (23:25)   #

Ну голову напрягите, речь же не про прошлые сезоны, а про этот, вроде в прошлых сезонах электричество экономить не приходилось

 

Вы тоже напрягите извилины на тему зачем швейцарцам вводить ограничения по электроэнергии, когда у них 98% генерации - на ГЭС и АЭС. 

  • 2
+1  
Victor Pomortseff    22 Августа 2022 (08:11)   #

В Швейцарии 4 АЭС. Одна из них, Бецнау, самая старая АЭС в мире. 1969 год. Самая свежая - Лайбштадт. 1984-й год.

Мощности там такие - 

Бецнау 1969-й год. 2х360МВт

Гецген 1971-й год 1060МВт

Лайбштадт 1984-й год 1275МВт

Мюленберг 1971-й год 390МВт

Итого 3445МВт Это 33% от общей генерации.

Гидроэнергетика дает 60% генерации.

https://www.eda.admin.ch/aboutswitzerland/ru/home/wirtschaft/energie/energie---fakten-und-zahlen.html

Но вот что интересно. А общей доле потребляемой энергии электричество занимает только 25% А 50% - горючее топливо. И вот эти 50% будут сокращаться, перераспределяясь на другие источники. Прежде всего на электричество. Т.е. доля его в том же отоплении будет расти. Но при этом увеличить электрогенерацию возможности нет. 

Так что все логично экономим на подъемниках, зато обогреваем помещения.

  • 1
0  
Volk1    21 Августа 2022 (23:26)   #

Вы тоже напрягите извилины на тему зачем швейцарцам вводить ограничения по электроэнергии, когда у них 98% генерации - на ГЭС и АЭС. 

За компанию.

 

ГЫ

  • 1
0  
Volk1    21 Августа 2022 (23:27)   #

Количество горнолыжников в России - примерно 2.5-3 миллиона, в самой Европе - более 50. Так что это поубавилось никто в Альпах и не заметит, особенно в свете того, что американский бакс сравнялся с евро и поездки в Европу стали заметно дешевле для 22 миллионов американских лыже-бордеров. 

Поубавилось в ковидные времена не за счет российских говнолыжников, а за счет тог что и не все европисы горели желанием кататься в масках и с анальной пробкой в заднице.

 

ГЫ

0  
Fairlady    21 Августа 2022 (23:29)   #

Аналитег? В Швейцарии два подряд рекордных сезона по деньгам и посещаемости


Вывсеврете icon_smile.gif
Мы к холодной зиме во всю готовимся. Охотимся на сурков

post-2054-0-80212400-1661113843_thumb.jp
+1  
RogerP    22 Августа 2022 (07:26)   #

Вы тоже напрягите извилины на тему зачем швейцарцам вводить ограничения по электроэнергии, когда у них 98% генерации - на ГЭС и АЭС. 

про интерконнекторы слышали?

0  
ufoton    22 Августа 2022 (08:34)   #

Ну голову напрягите, речь же не про прошлые сезоны, а про этот, вроде в прошлых сезонах электричество экономить не приходилось

 

Я так понимаю ты голову напряг и смог предсказать колличество клиентов в следующем сезоне. 

0  
Fairlady    22 Августа 2022 (08:44)   #
Швейцария всегда готовится к худшему из всех возможных худших вариантов. Несмотря на долгий нейтралитет, до 80х годов в каждом строящемся доме был обязателен бункер. Во время пика коронавируса, когда в Швейцарии не только не лежали в коридорах, но и вертолетами привозили их Германии-Франции, были разработаны инструкции триажа вплоть до младенцев.

Так и сейчас, грубо говоря, если у вас в доме нет света, зачем вам работающие подъёмники и обогреваемые туалеты на гл станциях?
И да, действительно при разумном подходе у себя дома можно экономить до 50% электроэнергии без особых потерь для привычного комфорта - от энергосберегаюших технологий до давно забытого "уходя, гасите свет"

Если интересно, что и как в Швейцарии, здесь есть подробный обзор:
https://www.rts.ch/info/economie/13304056-penurie-delectricite-cet-hiver-les-enjeux-en-cinq-questions.html

post-2054-0-64650700-1661147138_thumb.jp

post-2054-0-96274400-1661147147_thumb.jp

post-2054-0-14288100-1661147154_thumb.jp
0  
Игорь163    22 Августа 2022 (09:23)   #

Я вот никак не пойму, что все так на ски ру переполошились из за швейцарии. Нам туда в ближайшие лет сто никак не попасть. Да пусть их хоть потопом смоет, нам то что.

0  
Поп    22 Августа 2022 (10:03)   #

дык совок возвращается, а при совке всегда писали, как хреново на западе, и хорошо здесь. Привыкайте. У них же негров линчуют... 

  • 4
  • 2
+2  
Grisabey    22 Августа 2022 (10:08)   #

У меня коллега живёт и работает инструктором в Австрии, и подтверждает всё вышенаписанное в статье.

+1  
Поп    22 Августа 2022 (11:37)   #

Потверждает что? Что будут экономить 5% энергии? Пусть экономят - нефиг держать двери открытыми всю зиму в магазинах Италии, когда внутри +25 а на улице +5.

Про кабины - трудно поверить, уж лучше не включать подъемник. А если курорт закрыть - вообще экономия будет. 

Просто пропагандонам аж слюна течет как надо написать, какая хреновая зима у европисов будет. Они зиму переживут, и перенастроят энергетику, а "национальное достояние" будет кое что сосать в недалеком будущем, но он же все обыграл, да?

+2  
RogerP    22 Августа 2022 (09:25)   #

электричество будет, просто дорогое. так-то швейцария по электричеству обычно в дефиците (в зависимосто от осадков) т.е. net importer.  

+2  
_Skier    22 Августа 2022 (09:33)   #

Представьте: в Давосе миллионэры сидят в неотапливаемых сортирах и вытирают свои попы многоразовой ТБ laugh.png

 

экономия должна быть экономной laugh.png

 

630322f0277f0_.jpg

  • 2
+1  
Victor Pomortseff    22 Августа 2022 (10:20)   #

дык совок возвращается, а при совке всегда писали, как хреново на западе, и хорошо здесь. Привыкайте. У них же негров линчуют... 

 

Есть такая фраза: "оказалось, все, что нам говорили про социализм - ложь, а все что говорили про капитализм - правда".

Но чтобы понять эту правду, надо там пожить и поработать хотя бы полгода-год. А из окна туристического автобуса и москва с питером кажутся прекрасными городами.

Ну есть там проблемы с энергией. И цены на газ растут и "зеленая энергетика" оказалась неспособной заменить традиционную (крайне низкий КИУМ, невозможность управлять генерацией в периоды пиковых нагрузок...).

+1  
RogerP    22 Августа 2022 (10:30)   #

 

Ну есть там проблемы с энергией. И цены на газ растут и "зеленая энергетика" оказалась неспособной заменить традиционную (крайне низкий КИУМ, невозможность управлять генерацией в периоды пиковых нагрузок...).

 

да нормально все, просто уметь нужно. в северной энергосистеме (ранее известной как NORDEL) датский ветер хорошо увязывается с норвежской водой, даже компенсирует сезонные вариации. если б немцы не метались из одной крайности в другую, то все хорошо было бы. 

+2  
_Skier    22 Августа 2022 (11:35)   #

Есть такая фраза: "оказалось, все, что нам говорили про социализм - ложь, а все что говорили про капитализм - правда".

Но чтобы понять эту правду, надо там пожить и поработать хотя бы полгода-год. А из окна туристического автобуса и москва с питером кажутся прекрасными городами.

Ну есть там проблемы с энергией. И цены на газ растут и "зеленая энергетика" оказалась неспособной заменить традиционную (крайне низкий КИУМ, невозможность управлять генерацией в периоды пиковых нагрузок...).

 

да нормально все smile.png главная проблема там - с головами, точнее - с мозгами

+1  
_Skier    22 Августа 2022 (11:48)   #

Швейцария всегда готовится к худшему из всех возможных худших вариантов. Несмотря на долгий нейтралитет, до 80х годов в каждом строящемся доме был обязателен бункер. 

 

наихудший вариант для Швейцарии - отказ от нейтралитета 

  • 2
+2  
Victor Pomortseff    22 Августа 2022 (12:02)   #

да нормально все, просто уметь нужно. в северной энергосистеме (ранее известной как NORDEL) датский ветер хорошо увязывается с норвежской водой, даже компенсирует сезонные вариации. если б немцы не метались из одной крайности в другую, то все хорошо было бы. 

 

Как много в Дании крупных энергоемких промышленных производств?

И при чем тут немцы вообще? Дания - это дания, германия - это германия. Или дания расчитываеть чуть что подсосать энергии от немцев? Так это не есть самодостаточность и самообеспечение...

 

Тут зима покажет что и как на самом деле.

 

Вообще, атомная энергетика достаточно экологична. Особенно трехконтурные бридеры (БН у нас). А в сочетании с ЗТЦ там вообще все замечательно.

 

Но политически неверно признать что технологически отсталая россия обладает передовыми технологиями в этой области. А технологически передовые Европа и США (за исключением, пожалуй, Франции, там еще осталось кой-чего и по генерации и по топливному циклу) эти технологии просрали напрочь.

 

 

Потверждает что? Что будут экономить 5% энергии? Пусть экономят - нефиг держать двери открытыми всю зиму в магазинах Италии, когда внутри +25 а на улице +5.

Про кабины - трудно поверить, уж лучше не включать подъемник. А если курорт закрыть - вообще экономия будет. 

Просто пропагандонам аж слюна течет как надо написать, какая хреновая зима у европисов будет. Они зиму переживут, и перенастроят энергетику, а "национальное достояние" будет кое что сосать в недалеком будущем, но он же все обыграл, да?

 

Степень заполнения хранилищ, спотовые цены на газ, рос цен на бензин - это тоже пропаганда? Или все-таки объективные факты?

Почитайте первоисточники, благо они доступны. Ссылку на The Independant по поводу швейцарских подъемников я приводил выше.

0  
Fairlady    22 Августа 2022 (12:14)   #

Почитайте первоисточники, благо они доступны. Ссылку на The Independant по поводу швейцарских подъемников я приводил выше.

И давно The independent стал швейцарским первоисточником?
Первоисточником можно считать слова фед советника и прошлогоднего шв президента (который в прошлом июне развлекал Путина с Байденом):
Ги Пармелан призывает не «драматизировать» риск нехватки электроэнергии
+1  
RogerP    22 Августа 2022 (12:15)   #

Как много в Дании крупных энергоемких промышленных производств?

И при чем тут немцы вообще? Дания - это дания, германия - это германия. Или дания расчитываеть чуть что подсосать энергии от немцев? Так это не есть самодостаточность и самообеспечение...

 

 

для информации: дания разделена между двумя несинхронными системами. западная дания подключена центрально европейской UCTE (с в том числе германией), а восточная к северной (бывшей NORDEL). причем они тоже подключены через DC links.

 

государственные границы в энергосистемах - вообще вещь довольно условная, энергопотоки между странами могут меняться несколько раз в течении суток. 

  • 1
0  
Volk1    22 Августа 2022 (12:59)   #
Особенно трехконтурные бридеры (БН у нас)

 

 

Только с жидкометаллическим носителем - натрием, страшный геморрой.  Поэтому и не строят БН по факту.

И в России тоже не строят.

0  
Поп    22 Августа 2022 (13:41)   #

Слыхал что вроде одну где-то собираются строить. Или это очередной пздж, только маечки рвали про аналоГовноНет?

0  
MishaGastein    22 Августа 2022 (14:15)   #

По топику...

Австрийские СкиАмаде курорты постепенно объявляют даты сезона - откроют в начале декабря как обычно. Про ограничения описываемые в статье (количество кабин, скорость, время работы и тп) пока ничего конкретного.

Цена годового паса (с мая 2022 до мая 2023) на все 270 лифтов СкиАмаде стоит 887е и не менялась. 

Цены на дневные билеты и зимний сезонный пасс пока не объявили (в прошлом сезоне был 645е).

  • 1
0  
Volk1    22 Августа 2022 (14:17)   #

Реакторы типа БН были  в Шевченко (Казастан)  и на Белоярской АЭС есть сейчас (БН-600, БН-800).  Два первых блока Белоярки выведены из эксплуатации. Собираются строить БН-1200.  Но еще не строят.

У БН есть преимущества перед ВВЭР не нужен очень дорогой корпус реактора на высокое давление.  Но дохрена всякой другой ботвы, которая делает реактор  БН дороже реактора ВВЭР.

 

Больше БН в России нет.  В мире их тоже никто не строит.

 

 

Мнение специалиста АТОМПРОЕКТ : ЗЯТЦ технически нереализуем. Перспектив у «быстрых» реакторов нет.

 

http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=8146

 

 

Зато аналогавнет.

  • 1
0  
Volk1    22 Августа 2022 (14:22)   #

Промышленные энергетические реакторы на быстрых нейтронах (БН) используют в качестве теплоносителя жидкий натрий Na, обладающий высокой теплопроводностью и большой теплоемкостью. При низком давлении в реакторе можно получить высокую температуру на выходе из него. Однако большая активность Na при взаимодействии с водой требует сложной трехконтурной схемы, предотвращающей в аварийном случае опасный прямой контакт радиоактивного натрия с водой.

 

Таким образом, в первом контуре циркулирует радиоактивный Na под невысоким давлением с температурой на выходе 550— 600 °С, в промежуточном — при большем давлении (чтобы не допустить попадания в него радиоактивного Na)—нерадиоактивный Na с температурой на 20—35 °С ниже. В последнем контуре температура пара на входе в турбину составляет около 500 °С.

 

В таких схемах, например на Белоярской АЭС в блоке с БН-600, могут применяться обычные для ТЭС паровые турбины.

 

Поскольку капитальные затраты по созданию АЭС с реакторами БН существенно выше, чем для АЭС с реакторами на тепловых нейтронах, то промышленное использование АЭС с реакторами на быстрых нейтронах целесообразно только на базе развитой атомной энергетики с АЭС с реакторами на тепловых нейтронах, снабжающих плутонием реакторы БН.


 
0  
kuro    22 Августа 2022 (14:31)   #

По топику...

Австрийские СкиАмаде курорты постепенно объявляют даты сезона - откроют в начале декабря как обычно. Про ограничения описываемые в статье (количество кабин, скорость, время работы и тп) пока ничего конкретного.

Цена годового паса (с мая 2022 до мая 2023) на все 270 лифтов СкиАмаде стоит 887е и не менялась. 

Цены на дневные билеты и зимний сезонный пасс пока не объявили (в прошлом сезоне был 645е).

Не надо дезинформации.biggrin.png  Ведь коллекитвный ски.ру точно знает, что Европа загнивает. biggrin.png Все загнивает, занивает, все никак не загниет, лет эдак 100...но теперь уже точно, определенно.  

0  
OldGuy    22 Августа 2022 (15:30)   #


1661088355_9407_1.jpg
По причине энергетического кризиса, посетители европейских горнолыжных комплексов готовятся к некомфортным условиям зимнего отдыха.

Читать далее в блоге >>

Вот просто интересно, откуда в Швейцарии энергетический кризис? 56? ГЭС, 35? АЭС, и только 3? ископаемые. От газа они вообще не зависят. Все кризисы - какие-то бизнес-игры.
  • 1
0  
Volk1    22 Августа 2022 (15:34)   #

Средний класс надо сморщить везде.  Поэтому способ найдут даже если энергии в  данной стране как дерьма за баней.

+1  
RogerP    22 Августа 2022 (15:38)   #

Вот просто интересно, откуда в Швейцарии энергетический кризис? 56? ГЭС, 35? АЭС, и только 3? ископаемые. От газа они вообще не зависят. Все кризисы - какие-то бизнес-игры.

поймите, нет отдельных стран. энергетика в европе - это сообщающиеся сосуды: там упало - здесь пропало. в германии высокие цены, они высасывают электричество из соседних стран, вплоть до скандинавии.  

0  
ufoton    22 Августа 2022 (16:09)   #

Вот просто интересно, откуда в Швейцарии энергетический кризис? 56? ГЭС, 35? АЭС, и только 3? ископаемые. От газа они вообще не зависят. Все кризисы - какие-то бизнес-игры.

 

Все копируют вторую строчку, забывая про первую
 

Petroleum and other fuels are the main sources of energy in Switzerland (50.6%), followed by electricity (25%), gas (13.5%) and wood (4.4%).

Electricity is mainly generated by hydropower (59.9%), nuclear power (33.5%) and conventional thermal power plants (2.3%, non-renewable).

  • 1
0  
borisotto    22 Августа 2022 (17:40)   #

про интерконнекторы слышали?

 

Слышал. А вот вы видимо не в курсе, что швейцарцы производят 102-104% от своей потребности в электроэнергии. И что французы экспортируют примерно 10% своей генерации. Так что за франкоговорящих европейцев я бы не переживал, у них все будет хорошо. 

  • 1
0  
borisotto    22 Августа 2022 (17:44)   #

электричество будет, просто дорогое. так-то швейцария по электричеству обычно в дефиците (в зависимосто от осадков) т.е. net importer.  

 

Вас кто-то обманул, все плавает, но в целом генерация выше потребления

https://www.swissgrid.ch/en/home/operation/grid-data/generation.html

  • 1
0  
borisotto    22 Августа 2022 (17:48)   #

да нормально все smile.png главная проблема там - с головами, точнее - с мозгами

 

Лучче так, чем когда вместо мозгов - жопа.

  • 1
0  
borisotto    22 Августа 2022 (17:51)   #

Вот просто интересно, откуда в Швейцарии энергетический кризис? 56? ГЭС, 35? АЭС, и только 3? ископаемые. От газа они вообще не зависят. Все кризисы - какие-то бизнес-игры.

 

Симонян приснилось, вот подчиненные и озвучивают. Прям The Sandman наизнанку. laugh.png

Счас у звезд патриотического телеэкрана от испуга вообще крышу начнет сносить, запасаем попкорн.

  • 1
0  
borisotto    22 Августа 2022 (17:55)   #

 

Все копируют вторую строчку, забывая про первую
 

Petroleum and other fuels are the main sources of energy in Switzerland (50.6%), followed by electricity (25%), gas (13.5%) and wood (4.4%).

Electricity is mainly generated by hydropower (59.9%), nuclear power (33.5%) and conventional thermal power plants (2.3%, non-renewable).

 

 

Когда подъемники будут работать от дизеля, тогда и вспомним про общий energy mix. А пока они работают на электричестве - цена нефти и газа к их функционированию особого отношения не имеет. 

+1  
RogerP    22 Августа 2022 (17:57)   #

 

https://www.axpo.com/ch/en/about-us/media-and-politics/power-market-switzerland.html

 

 

  • Electricity imports/exports: Over the year as a whole, Switzerland usually produces enough electricity to cover domestic consumption and can therefore export electricity. However, electricity production is particularly high in the summer, whereas in the winter Switzerland is dependent on imports: The last time Switzerland was able to cover its own electricity requirements in winter was in 2002/03. Since then, it has been heavily dependent on imports at this time of year. What's more: In 2017, Switzerland was a net importer for the first time throughout the year.
0  
RogerP    22 Августа 2022 (18:00)   #

Слышал. А вот вы видимо не в курсе, что швейцарцы производят 102-104% от своей потребности в электроэнергии. И что французы экспортируют примерно 10% своей генерации. Так что за франкоговорящих европейцев я бы не переживал, у них все будет хорошо. 

вы программист что ли?

  • 1
0  
borisotto    22 Августа 2022 (18:03)   #

 

Там же

 

?Consumption and production in Switzerland are roughly balanced. In 2018, 57.6 TWh of electricity was consumed, 1.4% less than in the previous year. Despite economic and population growth, electricity consumption in Switzerland has fallen slightly over the past 10 years, as the Federal Council has stipulated in its Energy Strategy.

 

 

Но вообще, глядя на график - зимой в Швейцарии действительно потребление выше, чем генерация. Значит будут импортировать из Франции, все как обычно. 

ЗЫ Очень Старший Программист. spiteful.gif

+1  
RogerP    22 Августа 2022 (18:15)   #

Там же

 

 

Но вообще, глядя на график - зимой в Швейцарии действительно потребление выше, чем генерация. Значит будут импортировать из Франции, все как обычно. 

ЗЫ Очень Старший Программист. spiteful.gif

так. для галочки: швейцария все таки electricity net importer
 
ну чисто из любопытства: франция электричество бесплатно раздает что ли? 
  • 1
0  
borisotto    22 Августа 2022 (18:25)   #

 

ну чисто из любопытства: франция электричество бесплатно раздает что ли? 

 

 

Ессно нет, но их генерация не на газе (как у дойче-шпрехающих), поэтому цена природного газа напрямую на них не влияет. В целом очевидно, что если цена за электричество в Германии в какой то момент станет в 3 раза выше, чем по Франции, произойдет перебалансировка, но такой жопы, которая случилась в феврале 21года в Техасе, когда цена выросла за пару недель в 2-2.5 раза - я думаю не будет. 

+1  
RogerP    22 Августа 2022 (19:26)   #

Ессно нет, но их генерация не на газе (как у дойче-шпрехающих), поэтому цена природного газа напрямую на них не влияет. 

да какая разница-то, на газе, на атомной энергии или на педальной? они будут продавать за столько за сколько купят, а покупают сейчас задорого. потому что, если задорого не купят швейцарцы, то это купят немцы. понимаете о чем я? никто не будет продавать ниже рынка. сейчас в европе производители с аэс или не дай бог с гэс, зарабатывают просто конские деньги. 

0  
MishaGastein    23 Августа 2022 (00:15)   #

Попутный вопрос знатокам скиру. Насколько известно, РФ сейчас доблестно сливает огромные обьемы нефти и газ  (и не по рыночным ценам а с большим дискаунтам) дружественным Индии и другим бедным геополитическим партнерам. Ясен перец что сами индусы не смогут принять, переработать или хранить новые огромные обьемы газа - значица будут тупо перепродавать далее с собственной наценкой. Ну так и что мешает немцам помочь товарищам с востока и купить у них излишки российского газа, возможно по цене намного дешевле общего рынка? Информация к размышлению, как говаривал Штирлиц.

+1  
ufoton    22 Августа 2022 (19:57)   #

Когда подъемники будут работать от дизеля, тогда и вспомним про общий energy mix. А пока они работают на электричестве - цена нефти и газа к их функционированию особого отношения не имеет. 

 

Сразу видно, человек разбирается в электрических сетях как и во всём прочем то есть примерно никак. 

  • 1
0  
borisotto    22 Августа 2022 (22:12)   #

да какая разница-то, на газе, на атомной энергии или на педальной? они будут продавать за столько за сколько купят, а покупают сейчас задорого. потому что, если задорого не купят швейцарцы, то это купят немцы. понимаете о чем я? никто не будет продавать ниже рынка. сейчас в европе производители с аэс или не дай бог с гэс, зарабатывают просто конские деньги. 

 

Французы ввели законодательные ограничения на рост цен на электроэнергию для потребителей, и то, что свет в Германии стоит в полтора раза дороже, чем во Франции - не приводит к тому, что французы продают всю свою электроэнергию немцам за повышенную цену. Госрегулирование никуда не делось.

  • 1
0  
borisotto    22 Августа 2022 (22:14)   #

Сразу видно, человек разбирается в электрических сетях как и во всём прочем то есть примерно никак. 

 

Разговоры с зеркалом до добра не доводят. Благодарностей - не надо. search.gif

+1  
_Skier    22 Августа 2022 (22:48)   #

Реакторы типа БН были  в Шевченко (Казастан)  и на Белоярской АЭС есть сейчас (БН-600, БН-800).  Два первых блока Белоярки выведены из эксплуатации. Собираются строить БН-1200.  Но еще не строят.

У БН есть преимущества перед ВВЭР не нужен очень дорогой корпус реактора на высокое давление.  Но дохрена всякой другой ботвы, которая делает реактор  БН дороже реактора ВВЭР.

 

Больше БН в России нет.  В мире их тоже никто не строит.

 

 

Мнение специалиста АТОМПРОЕКТ : ЗЯТЦ технически нереализуем. Перспектив у «быстрых» реакторов нет.

 

http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=8146

 

 

Зато аналогавнет.

 

мнение Коровкина СВ, специалиста по выводу из эксплуатации АЭС, не только преследует личный интерес, но и теоретически ошибочно, судя по комментариям физиков-ядерщиков

 

тем более, что крупные ученые и расчеты подтверждают ожидания проекта ПРОРЫВ и перспективу БРЕСТ со свинцовым теплоносителем

  • 1
0  
Volk1    22 Августа 2022 (22:53)   #

Подтвердить сможет только практика реальной эксплуатации.

Я только за что бы этот проект заработал.

  • 1
0  
ASDr    22 Августа 2022 (22:55)   #

Подтвердить сможет только практика реальной эксплуатации.
Я только за что бы этот проект заработал.

Я тоже за. Но мой дед, который этими БНами занимался непосредственно, тоже почему то говорил, что замкнутый цикл не взлетит.

А по реакторам - реально преимущество есть у тех, что на чернобыльской бахнули. Ирония судьбы.

А по поводу того, что лучше (и дешевле) ВВЭР или трехконтурный БН с натрием - это большой вопрос ))) Аналоги ВВЭР в мире строят все, а вот аналоги БН действительно никто сейчас не делает, хотя французы честно пытались. Но натрий этот - тот еще геморрой.
  • 1
0  
Volk1    22 Августа 2022 (23:02)   #
А по реакторам - реально преимущество есть у тех, что на чернобыльской бахнули. Ирония судьбы.

 

 

Так оно и есть. Самые простые. Один контур, нет дорого корпуса.

+1  
RogerP    22 Августа 2022 (23:05)   #

Французы ввели законодательные ограничения на рост цен на электроэнергию для потребителей, и то, что свет в Германии стоит в полтора раза дороже, чем во Франции - не приводит к тому, что французы продают всю свою электроэнергию немцам за повышенную цену. Госрегулирование никуда не делось.

в смысле регулирование розничных цен во франции означает, что они будут зимой оптово продавать задешево швейцарцам или что? 
 
кстати, чиста для информации: вот сегоднешние спотовые цены. франция 611, швейцария 624 по бейслоуду. насчет полутора раз вы наверное не туда посмотрели?6303e17865e53_2022023_spot.jpg
 
 
  • 1
0  
Volk1    22 Августа 2022 (23:08)   #

Цены на что?

0  
RogerP    22 Августа 2022 (23:11)   #

Цены на что?

мегаватт-час

0  
MishaGastein    22 Августа 2022 (23:11)   #

Чего только не познаешь на скиру. Чиста для интереса, что за цена 0.60 и почему так дешево (непорядок)?

+1  
RogerP    22 Августа 2022 (23:18)   #

Чего только не познаешь на скиру. Чиста для интереса, что за цена 0.60 и почему так дешево (непорядок)?

северная норвегия, там высковольтная линия с ограниченной мощностью, а осадков в этом году много. на гэс воду сбрасывают. 

  • 1
0  
Volk1    23 Августа 2022 (00:18)   #

Газ то по трубам течет, а в жопу индусам пока никакая труба не вставлена.   Значит речь может идти только об СПГ.

А сколько его есть в России?

0  
kuro    23 Августа 2022 (00:27)   #
…Гинденбург - это голова! И Макдональд - голова! …
+1  
RogerP    23 Августа 2022 (12:44)   #

Попутный вопрос знатокам скиру. Насколько известно, РФ сейчас доблестно сливает огромные обьемы нефти и газ  (и не по рыночным ценам а с большим дискаунтам) дружественным Индии и другим бедным геополитическим партнерам. Ясен перец что сами индусы не смогут принять, переработать или хранить новые огромные обьемы газа - значица будут тупо перепродавать далее с собственной наценкой. Ну так и что мешает немцам помочь товарищам с востока и купить у них излишки российского газа, возможно по цене намного дешевле общего рынка? Информация к размышлению, как говаривал Штирлиц.

за газом давно не слежу, но подозреваю, что у самой индии довольно приличный импорт LNG. если интересно, посмотрите цифры в мурзилке, там много интересного.

 

так-то немцам ничего не мешает, кроме отсутствия инфраструктуры. а такие вещи за пол-года не создаются… но немцы уже зафрахтовали два FSRU для LNG. а может уже больше, не слежу. глядишь, через годик-другой будут опять в шоколаде. 

 

 

Газ то по трубам течет, а в жопу индусам пока никакая труба не вставлена.   Значит речь может идти только об СПГ.

А сколько его есть в России?

ямал, сахалин... еще что-то работают. 

  • 1
0  
borisotto    23 Августа 2022 (19:47)   #

 

1. в смысле регулирование розничных цен во франции означает, что они будут зимой оптово продавать задешево швейцарцам или что? 
 
2. кстати, чиста для информации: вот сегоднешние спотовые цены. франция 611, швейцария 624 по бейслоуду. насчет полутора раз вы наверное не туда посмотрели?

 

1. В смысле французы не будут экспортировать электроэнергию в более дорогие места в ущерб своему внутреннему потреблению, ибо своя рубашка ближе к телу

2. Я говорил

a) про немцев
б) цены для конечных потребителей - https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Electricity_price_statistics

 

6305044fdee6e_ScreenShot20220823at124549

Какие будут цены на свет этой зимой - вопрос любопытный 

  • 1
0  
borisotto    23 Августа 2022 (19:51)   #

ямал, сахалин... еще что-то работают. 

 

На Балтике еще Газпром стоил терминал, но похоже не судьба.  

0  
RogerP    23 Августа 2022 (20:34)   #

1. В смысле французы не будут экспортировать электроэнергию в более дорогие места в ущерб своему внутреннему потреблению, ибо своя рубашка ближе к телу

2. Я говорил

a) про немцев
б) цены для конечных потребителей - https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Electricity_price_statistics

 

6305044fdee6e_ScreenShot20220823at124549

Какие будут цены на свет этой зимой - вопрос любопытный 

 

на графике прошлый год

  • 1
0  
borisotto    24 Августа 2022 (00:53)   #

на графике прошлый год

 

Февраль этого года, можно считать что "до войны", картина та же. 

 

https://static1.squarespace.com/static/616804e3b1bb682181eb927a/t/62221c7de71bf131409ddd09/1646402762378/HEPI_Press_Release_February_2022.pdf

0  
MishaGastein    24 Августа 2022 (02:56)   #

Февраль этого года, можно считать что "до войны", картина та же. 

 

https://static1.squarespace.com/static/616804e3b1bb682181eb927a/t/62221c7de71bf131409ddd09/1646402762378/HEPI_Press_Release_February_2022.pdf

Спасибо, очень интересный обзор.

 

Цены в столицах видимо намного выше чем в среднем по стране. На примере Австрии - график показывает 30с/кВч в Вене, но в австрийской деревне местная электростанция повысила тариф с мая 2022 и новая цена 11-16c/кВч.

+1  
RogerP    24 Августа 2022 (09:13)   #

Февраль этого года, можно считать что "до войны", картина та же. 

 

https://static1.squarespace.com/static/616804e3b1bb682181eb927a/t/62221c7de71bf131409ddd09/1646402762378/HEPI_Press_Release_February_2022.pdf

 

кароч, я вижу вы стали элегантно сьезжать с темы, поетому я повторю то, что сказал в самом начале: электричество будет, но дорого. в том числе и в швейцарии.

0  
Sveaman    24 Августа 2022 (09:56)   #

 

Все копируют вторую строчку, забывая про первую
 

Petroleum and other fuels are the main sources of energy in Switzerland (50.6%), followed by electricity (25%), gas (13.5%) and wood (4.4%).

Electricity is mainly generated by hydropower (59.9%), nuclear power (33.5%) and conventional thermal power plants (2.3%, non-renewable).

 

А вот нефиг втупую топливо жечь, надо ТЭЦ строить и централизованное теплоснабжение laugh.png

0  
ufoton    24 Августа 2022 (10:15)   #

А вот нефиг втупую топливо жечь, надо ТЭЦ строить и централизованное теплоснабжение laugh.png

 

И терять калории на доставке?

0  
Sveaman    24 Августа 2022 (10:49)   #

И терять калории на доставке?

Считать надо.

Хотя, конечно, в Швейцарии такие вещи не прокатят, это возможно только в условиях централизованной экономики. 

0  
ufoton    24 Августа 2022 (11:52)   #

Считать надо.

Хотя, конечно, в Швейцарии такие вещи не прокатят, это возможно только в условиях централизованной экономики. 

 

В Швейцарии давно и прилично субсидируют утепление и прочие меры которые позоляют уменьшить потери 

Ну и в целом в домах Швейцарцев скорее холодно. 

  • 10
  • 5
  • 1
0  
Temych    24 Августа 2022 (15:07)   #

Дурят они всех, просто число клиентов из-за дурной политики поубавилось, вот и кабин меньше надо и медленнее можно поднимать, очередей и так не будет. Косят типа они государство поддерживают, а на самом деле просто стараются экономически выжить сокращая расходы. Довыпендривались!

Не знаю на сколько это соответствует действительности, но мне импонирует такая точка зрения )))
  • 1
0  
borisotto    24 Августа 2022 (17:20)   #

кароч, я вижу вы стали элегантно сьезжать с темы, поетому я повторю то, что сказал в самом начале: электричество будет, но дорого. в том числе и в швейцарии.

 

Я подтвердил свои слова о том, что немцы как платили, так и платят дороже французов, и это не приводит к перетоку электроэнергии туда, где она дороже. А что оптовые цены демонстрируют противоречие - дык у немцев очень жадное государство, там в PDF есть очень интересная картинка по структуре конечной цены, рекомендую ознакомиться. ДА и вообще - ваша оптовая цена на свет конечному потребителю по барабану, гл.курорт платит цену конечного потребителя. 

 

Так что повторю свою подправленную позицию - цены на электричество зимой будут выше, но никакого влияния на г/л сезон во Франции и Швейцарии они не окажут, никаких "меньше и медленее" в этих двух странах точно не будет. 

  • 1
0  
borisotto    24 Августа 2022 (17:33)   #

Спасибо, очень интересный обзор.

 

Цены в столицах видимо намного выше чем в среднем по стране. На примере Австрии - график показывает 30с/кВч в Вене, но в австрийской деревне местная электростанция повысила тариф с мая 2022 и новая цена 11-16c/кВч.

 

Статистика за февраль, данных свежее пока не удалось найти.
Думаю к середине осени появится что-то из категории "после того, как" газ в Европе ушел в стратосферу, это будет более точная проекция на прогноз на зиму. Хотя счас немцы собираются перезапускать угольные электростанции, так что хез, может и отскочат. 

0  
RogerP    24 Августа 2022 (18:07)   #

Я подтвердил свои слова о том, что немцы как платили, так и платят дороже французов, и это не приводит к перетоку электроэнергии туда, где она дороже. . 

а почему по-вашему происходит энергообмен между странами?

 

(я не собираюсь вас ни в чем переубеждать, мне просто интересно откуда у людей такие... кхм взгляды) 

0  
ufoton    24 Августа 2022 (18:21)   #

Так что повторю свою подправленную позицию - цены на электричество зимой будут выше, но никакого влияния на г/л сезон во Франции и Швейцарии они не окажут, никаких "меньше и медленее" в этих двух странах точно не будет. 

 

Правительство Швецарии на полном серьёзе составляет планы по отключению потребителей и возможные меры по экономии, но вам виднее. 

0  
Fairlady    24 Августа 2022 (18:27)   #

Правительство Швецарии на полном серьёзе составляет планы по отключению потребителей и возможные меры по экономии, но вам виднее.


Они всегда готовятся даже к самому маловероятному сценарию. В 2015 проверяли все бункеры и выявили недостаток генераторов на случай катастрофы.
У политиков свои инструкции, одни нагнетают (ну свечки то дома надо иметь :)), другие успокаивают.
https://www.swissinfo.ch/rus/%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8/47847534
0  
capdim    24 Августа 2022 (19:03)   #
Там какбэ воду в тубзиках, не будут греть и помещения для переодевания
0  
ufoton    24 Августа 2022 (19:43)   #

Они всегда готовятся даже к самому маловероятному сценарию. В 2015 проверяли все бункеры и выявили недостаток генераторов на случай катастрофы.
У политиков свои инструкции, одни нагнетают (ну свечки то дома надо иметь icon_smile.gif), другие успокаивают.
https://www.swissinfo.ch/rus/%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8/47847534

 

Ну так отключение подьёмников это не драма.. если ты не был в это время на подьёмнике ;) 

Цены не электричество сделают своё дело.. будут экономить.... я бы сказал, что вероятность простоя некоторых курортов или подьёмников не 0. Врядли скажется в глобальном маштабе, но могут быть сюрпризы. 
 

0  
ufoton    24 Августа 2022 (19:44)   #

Там какбэ воду в тубзиках, не будут греть и помещения для переодевания

 

как то не помню горячей воды в горах... а тем более помещений для переодеваний.. 

  • 1
0  
borisotto    24 Августа 2022 (20:46)   #

а почему по-вашему происходит энергообмен между странами?

 

 

Исторический экскурс - https://www.amprion.net/Amprion/European-responsibilities/Europe%E2%80%99s-electricity-system/
 

на пальцах - каждая страна имеет собственного регулятора и компании которые генерируют, доставляют и продают электроэнергию. Между странами есть трансграничные линии, по которым происходит переток покупаемой/продаваемой электроэнергии. Объем этих торгов ограничен объемами того, что одна сторона имеет продать, а вторая - хочет купить. Насколько я вижу - вы ошибаетесь в том, что покупатель может купить больше, чем продавец выставил на продажу и тем самым высосать что-то дополнительное из внутренней сети продавца. Свободный рынок ограничен излишками генерации, за всем остальным следят национальные регуляторы. 

0  
RogerP    24 Августа 2022 (21:15)   #

Исторический экскурс - https://www.amprion.net/Amprion/European-responsibilities/Europe%E2%80%99s-electricity-system/
 

на пальцах - каждая страна имеет собственного регулятора и компании которые генерируют, доставляют и продают электроэнергию. Между странами есть трансграничные линии, по которым происходит переток покупаемой/продаваемой электроэнергии. Объем этих торгов ограничен объемами того, что одна сторона имеет продать, а вторая - хочет купить. Насколько я вижу - вы ошибаетесь в том, что покупатель может купить больше, чем продавец выставил на продажу и тем самым высосать что-то дополнительное из внутренней сети продавца. Свободный рынок ограничен излишками генерации, за всем остальным следят национальные регуляторы. 

вот видите как хорошо, вы уже начинаете понимать, что такое интерконнекторы (правда называете их как-то странно), регуляторы… 
 
BTW: знаете сколько в швейцарии интерконнекторов? 41
 
а можно поподробнее про "внутреннюю сеть продавца", это что за зверь? и что такое "излишки генерации"? 
0  
Fairlady    24 Августа 2022 (21:19)   #

Ну так отключение подьёмников это не драма.. если ты не был в это время на подьёмнике ;)

Цены не электричество сделают своё дело.. будут экономить.... я бы сказал, что вероятность простоя некоторых курортов или подьёмников не 0. Врядли скажется в глобальном маштабе, но могут быть сюрпризы.


Ну как всегда больше пострадают маленькие станции. Или будут более рачительно относиться к хозяйству. В прошлую пятницу кабины наверх и куклос ресторан в лейзане крутили для нас двоих, пока крепления устанавливали. Лил проливной дождь, видимость все равно была почти нулевая. Этот час мы в принципе могли и внизу потусоваться :) но в куклосе было прикольнее
  • 1
0  
borisotto    24 Августа 2022 (21:39)   #

Правительство Швецарии на полном серьёзе составляет планы по отключению потребителей и возможные меры по экономии, но вам виднее. 

 

На то оно и правительство, чтобы иметь планы на любые случаи жизни.

ТАк же и у меня есть завещание, хотя помирать в ближайшие лет 30 я не собираюсь. 

  • 1
0  
borisotto    24 Августа 2022 (21:44)   #

а можно поподробнее про "внутреннюю сеть продавца", это что за зверь? и что такое "излишки генерации"? 

 

А что непонятно то? National grid + surplus energy. 

0  
RogerP    24 Августа 2022 (22:09)   #

А что непонятно то? National grid + surplus energy. 

подсказка: там всего три физических рынка

0  
OldGuy    25 Августа 2022 (08:25)   #

как то не помню горячей воды в горах... а тем более помещений для переодеваний..

Во Франции где был, горячая вода с локальными бойлерами, даже завозная в цистернах на 3000+ метрах.
0  
ufoton    25 Августа 2022 (08:41)   #

На то оно и правительство, чтобы иметь планы на любые случаи жизни.

ТАк же и у меня есть завещание, хотя помирать в ближайшие лет 30 я не собираюсь. 

 

До этого им эти планы не нужны были? А что случилось? 

0  
RogerP    25 Августа 2022 (10:35)   #

До этого им эти планы не нужны были? А что случилось? 

это планы всегда были, системные операторы (TSO) обязаны делать и регулярно обновлять так называемые "System Defence and Restoration Plans"

0  
ufoton    25 Августа 2022 (11:52)   #

это планы всегда были, системные операторы (TSO) обязаны делать и регулярно обновлять так называемые "System Defence and Restoration Plans"

Это планы операторов. Я и не сомневался, что они есть особенно после блекаута 2003 в Америке..

Там это разовое событие и вообщем алгоритм перезапуска понятен.. тут систематическая нехватка мощности.. и алгоритм действия??

 

PS.
Выбило пробки из-за неисправного кипятильника vs недостаточная электрическа мощность в маштабах страны. 

Оба сценария неприятных, но имхо второй похуже будет. 

0  
RogerP    25 Августа 2022 (12:13)   #

Это планы операторов. Я и не сомневался, что они есть особенно после блекаута 2003 в Америке..

Там это разовое событие и вообщем алгоритм перезапуска понятен.. тут систематическая нехватка мощности.. и алгоритм действия??

 

PS.
Выбило пробки из-за неисправного кипятильника vs недостаточная электрическа мощность в маштабах страны. 

Оба сценария неприятных, но имхо второй похуже будет. 

ну а кому этим заниматься как не системным операторaм? эти планы покрывают и просто нестабильный статус системы (частота, напряжение) и полный блекаут. в сети кстати есть готовые планы для некоторых стран.

 

PS: нет, америка тут пофиг (там дурдом). причина - технический итальянский блекаут 2003 года.

0  
ufoton    25 Августа 2022 (14:44)   #

ну а кому этим заниматься как не системным операторaм? 

 

Из моего понимания в данном случае операторы должны исполнять стратегию полученную от государстава. 

0  
RogerP    25 Августа 2022 (15:41)   #
а чем плоха существующая модель? так-то планы такого типа утверждаются регуляторами (если не изменяет память).
  • 1
0  
borisotto    25 Августа 2022 (17:39)   #

подсказка: там всего три физических рынка

 

Еврокомиссия считает иначе

https://fsr.eui.eu/electricity-markets-in-the-eu/

  • 1
0  
borisotto    25 Августа 2022 (17:40)   #

До этого им эти планы не нужны были? А что случилось? 

 

Вероятность "умереть" возросла. search.gif

  • 1
0  
borisotto    25 Августа 2022 (17:44)   #

Чтобы в условиях ковида был рекорд - верю, извините, с трудом. 

 

Это как раз просто - швейцарцы в сезоне 2020/21 были чуть ли ни единственными, где каталка работала в "обычном" режиме. Где то лифты не работали (Франция), где то гостиницы были закрыты (Австрия).

0  
adgjecfgf    26 Августа 2022 (03:05)   #

Ну курорты то работали, но половина швейцарцев сидели дома в 3 масках..  я просто хочу понять откуда данные.. я нашёл источник из самой Швейцарии, в котором сказано, что количество людей на курортах уменьшилось

0  
ufoton    25 Августа 2022 (17:53)   #

а чем плоха существующая модель? так-то планы такого типа утверждаются регуляторами (если не изменяет память).

 

Может она и хороша. 

0  
Fairlady    25 Августа 2022 (22:38)   #

А откуда информация ? Вот глянул у Ваната в его крайнем годовом сборнике. 2020/21 худший по посещаемости за последние 10. Так что "два подряд" по посещяемости как-то не сходятся от слова совсем.
Ну и вообще в Швейцарии (думаю и везде в Европе) посещаемость упала на 25% по сравнению с началом 2000х.

Вот прочитал - 14 горнолыжных курортов закрылись в Швейцарии с начала этого века. Не слышал, что новые открывались. Заброшенные сам видел, например на перевале гран сан бернар и ещё парочку встречал.

Чтобы в условиях ковида был рекорд - верю, извините, с трудом.

Ну так стоит читать не только заголовки, а понимать и суть происходящего :)

А то читаю утром "Путин заявил о росте доходов России вопреки санкциям", а оказывается речь идет о поступлениях в бюджет за 1ые полгода...

Так и у Лорана, считается общее количество человеко-дней, а основной пик приходится на каникулы. Если нет снега до февраля - итог сезона предрешен

From beginning of 2000s, Switzerland first experienced a period of
stagnation, which ended after winter 2008/09 when attendance began to
show a steady decline. This happened in spite of continued efforts by Swiss
ski resorts to extend snowmaking facilities and renew lift infrastructure.
Unfavourable snow conditions repeated for 3 years in a row starting winter
2014/15. After early snowfalls in November, weather became mild and dry
up to the end of the year. In several areas, there has been no snowfall /
rainfall at all during the month of December. Snow was lacking in many
resorts for Christmas / New Year holidays. Genuine winter conditions only
arrived later.

И про закрытые курорты из 3х спусков на высоте 800 м нечего и рассуждать. Кабина в Ст Бернаре ждет инвестиций в 25 млн. Вы готовы? Приезжайте!

Верю или не верю. Швейцария дает все данные, включая количество танков :)
https://www.20min.ch/fr/story/la-saison-dhiver-a-enregistre-54-de-nuitees-en-plus-911747723155

Neige, soleil, sortie de pand?mie: la saison de r?ve
https://www.24heures.ch/neige-soleil-sortie-de-pandemie-la-saison-de-reve-693041089470

Les remont?es m?caniques suisses se r?jouissent d’une tr?s bonne saison d’hiver 2021/2022. Par rapport ? l’ann?e pr?c?dente, le nombre de passagers a augment? en moyenne nationale de 30% et le chiffre d’affaires de 38%.
La saison d’hiver 2021/22 restera dans les annales, ?crivent mercredi les Remont?es M?caniques Suisses (RMS). M?me en comparaison sur cinq ans, toutes les tailles d’entreprises ont obtenu des r?sultats sup?rieurs ? la moyenne.
https://www.lacote.ch/suisse/les-remontees-mecaniques-suisses-ont-connu-une-tres-bonne-saison-dhiver-1179822
0  
adgjecfgf    26 Августа 2022 (03:01)   #

Зачем столько слов, приплетая какого-то Путина? Я зашёл на первую же вашу ссылку 

les nuitées de la saison d’hiver 2021/2022 restent inférieures de 12,2% à celles de 2019/2020, soit avant la pandémie

 

Собственно, не очень понятен в чем рекорд то состоял, если на 12,2% меньше гостиничных ночей было продано? )))

 

По какой причине я не знаю, может из-за погоды, может магнитные бури.. просто, НЕ ЧИТАЯ нр газет ни заголовков, вызвало сомнение сообщение о рекорде всех времен и народов :)) 

0  
adgjecfgf    26 Августа 2022 (03:08)   #

14 закрытых и 0 открытых курортов говорит о тенденции. Тенденция уменьшения спроса, которую видят все.. демография, климат, иммиграция и тд.. причин много

Но собственно и так понятно, что горные лыжи движутся по пути водных.. лет через 50 будут несколько фриков кататься где-нибудь в Канаде)

0  
Fairlady    26 Августа 2022 (09:15)   #

14 закрытых и 0 открытых курортов говорит о тенденции. Тенденция уменьшения спроса, которую видят все.. демография, климат, иммиграция и тд.. причин много
Но собственно и так понятно, что горные лыжи движутся по пути водных.. лет через 50 будут несколько фриков кататься где-нибудь в Канаде)


Если не будет снега - то конечно, кататься будут только там, где он еще останется.гле раньше были ледники, теперь травка растёт.

Ночёвки разумеется еще не вышли на доковидный уровень, так как иностранцев все еще было меньше, чем раньше. Но местные подтянулись, несмотря на сухой сезон. Снегопады были в ноябре-декабре, а потом в апреле. 31 декабря в Авориазе было +10

«La saison 2021/22 sera sans doute l’une des meilleures qu’on ait jamais eue», t?moigne Christian Dubois, directeur de T?l? Villars-Gryon-Diablerets (TVGD). Les bons ingr?dients ?taient r?unis, ? savoir le soleil et la neige, rench?rit son homologue, Pierre Mathey, directeur des Remont?es m?caniques du Valais (RMV).

Les stations valaisannes ont globalement retrouv? la fr?quentation de l’avant Covid. Les conditions m?t?o exceptionnelles de mars ont compens? le manque de pr?cipitations de janvier. La neige, tomb?e en abondance d?s les premi?res semaines d’exploitation, est rest?e bonne gr?ce ? des temp?ratures nocturnes fra?ches
0  
ufoton    26 Августа 2022 (09:25)   #

Ну курорты то работали, но половина швейцарцев сидели дома в 3 масках..

лет через 50 будут несколько фриков кататься где-нибудь в Канаде)

 

 

Откуда у вас такие фантазии? Может пора перестать принимать вещества? 

0  
adgjecfgf    26 Августа 2022 (15:43)   #

Откуда у вас такие фантазии? Может пора перестать принимать вещества? 

Фантазии это не у меня, а вот 

 

Аналитег? В Швейцарии два подряд рекордных сезона по деньгам и посещаемости

0  
adgjecfgf    26 Августа 2022 (15:51)   #

Если не будет снега - то конечно, кататься будут только там, где он еще останется.гле раньше были ледники, теперь травка растёт.

Ночёвки разумеется еще не вышли на доковидный уровень, так как иностранцев все еще было меньше, чем раньше. Но местные подтянулись, несмотря на сухой сезон. Снегопады были в ноябре-декабре, а потом в апреле. 31 декабря в Авориазе было +10

«La saison 2021/22 sera sans doute l’une des meilleures qu’on ait jamais eue», t?moigne Christian Dubois, directeur de T?l? Villars-Gryon-Diablerets (TVGD). Les bons ingr?dients ?taient r?unis, ? savoir le soleil et la neige, rench?rit son homologue, Pierre Mathey, directeur des Remont?es m?caniques du Valais (RMV).

Les stations valaisannes ont globalement retrouv? la fr?quentation de l’avant Covid. Les conditions m?t?o exceptionnelles de mars ont compens? le manque de pr?cipitations de janvier. La neige, tomb?e en abondance d?s les premi?res semaines d’exploitation, est rest?e bonne gr?ce ? des temp?ratures nocturnes fra?ches

Ну я ни разу не говорил, что в Швейцарии все плохо. Просто прокомментировал бред про рекордные сезоны. Ну а +10 на Новый год в  Авориазе вполне нормально сейчас ((. Вот я вчера сезон закрыл. В южном полушарии ещё календарная зима, а катался по остаткам снега в футболке. Теперь похож на рэднека )) пожалел, что не надел шорты вместо брюк. 

0  
ufoton    26 Августа 2022 (16:02)   #

Фантазии это не у меня, а вот 

 

Аналитег? В Швейцарии два подряд рекордных сезона по деньгам и посещаемости

 

Открою секрет, что бы покататся на лыжах не нужен отель. 

  • 1
0  
Volk1    26 Августа 2022 (16:10)   #

Открою секрет, что бы покататся на лыжах не нужен отель. 

Если живешь в этой деревне то не нужен.  Остальным нужен.

 

ГЫ

  • 1
0  
borisotto    26 Августа 2022 (18:51)   #

Зачем столько слов, приплетая какого-то Путина? Я зашёл на первую же вашу ссылку 

les nuit?es de la saison d’hiver 2021/2022 restent inf?rieures de 12,2% ? celles de 2019/2020, soit avant la pand?mie

 

Собственно, не очень понятен в чем рекорд то состоял, если на 12,2% меньше гостиничных ночей было продано? )))

 

 

В сезоне 21/22 открылось всё, соответственно конкуренция за туриста была выше, Швейцария просела. Все логично, знакомые из штатов летали во Францию компанией в 32 человека.

  • 1
0  
Volk1    26 Августа 2022 (18:56)   #

Тенденцию человек с непроизносимым ником понимает правильно.

NWO наличие такой муйни как горнолыжные  курорты не предполагает.

Не удалось их полностью сморщить ковидным блудняком так сморщат энергетическим кризисом.

0  
adgjecfgf    26 Августа 2022 (19:38)   #

Тенденцию человек с непроизносимым ником понимает правильно.
NWO наличие такой муйни как горнолыжные курорты не предполагает.
Не удалось их полностью сморщить ковидным блудняком так сморщат энергетическим кризисом.


Ну для избранных будет конечно. Останется что-то по цене хели-ски. Условно курортов 20 в мире, на которых за 1,000$ в сутки можно будет покататься без очередей на подъёмники и по вельвету/паудеру на выбор.
  • 1
0  
Volk1    26 Августа 2022 (19:46)   #

Ну для избранных будет конечно. Останется что-то по цене хели-ски. Условно курортов 20 в мире, на которых за 1,000$ в сутки можно будет покататься без очередей на подъёмники и по вельвету/паудеру на выбор.

Что-то типа этого.  Тенденция именно такая.

  • 1
0  
rst    26 Августа 2022 (21:53)   #
Согласен с предыдущими двумя ораторами...
Расслабились все...

Ресурсов на всех не хватит... Так что как всегда всех "к станку" а все ништяки илитам
  • 1
0  
rst    26 Августа 2022 (21:55)   #

Ну для избранных будет конечно. Останется что-то по цене хели-ски. Условно курортов 20 в мире, на которых за 1,000$ в сутки можно будет покататься без очередей на подъёмники и по вельвету/паудеру на выбор.

Посмотрим на ценник в Вейле в этом сезоне...
0  
MishaGastein    27 Августа 2022 (11:27)   #

Если посмотреть общую статистику зимнего/гл туризма в австрийских горах, то цифры медленно но постоянно росли все последние до-ковидные годы. Вот тут есть график с 1951. Цены на лифты росли и раньше, но количество туристов и глк инфраструктура увеличивались постоянно.

https://www.ttr.tirol/sites/default/files/2022-03/Tiroler%20Tourismus%20-%20Daten%20und%20Fakten%202021.pdf

Думаю что скачок цен на лифты в наступающем сезоне несомненно будет, но много народа все равно приедут после всего кретинизма и ограничений последних 2 лет. Сейчас (летний сезон) количество туристов уже больше чем в до-ковидном лете 2019го.

0  
adgjecfgf    27 Августа 2022 (19:39)   #

Если посмотреть общую статистику зимнего/гл туризма в австрийских горах, то цифры медленно но постоянно росли все последние до-ковидные годы. Вот тут есть график с 1951. Цены на лифты росли и раньше, но количество туристов и глк инфраструктура увеличивались постоянно.

https://www.ttr.tirol/sites/default/files/2022-03/Tiroler%20Tourismus%20-%20Daten%20und%20Fakten%202021.pdf

Думаю что скачок цен на лифты в наступающем сезоне несомненно будет, но много народа все равно приедут после всего кретинизма и ограничений последних 2 лет. Сейчас (летний сезон) количество туристов уже больше чем в до-ковидном лете 2019го.

Прикольно - летом в 25 раз больше народу, чем зимой. Я что-то думал меньше разница. 

0  
adgjecfgf    27 Августа 2022 (19:43)   #

Посмотрим на ценник в Вейле в этом сезоне...

Да, а то что то они уже на 3е место опустились )) непорядок. Интересно, отметку 300$ кто-то сможет в этом году достигнуть 

  • 1
0  
rst    27 Августа 2022 (19:45)   #

Да, а то что то они уже на 3е место опустились )) непорядок. Интересно, отметку 300$ кто-то сможет в этом году достигнуть

Надеюсь что нет
0  
Лыжник 1972    27 Августа 2022 (20:05)   #

Надеюсь что нет

Еще только конец августа.А что будет ближе к сезону?

0  
Fairlady    27 Августа 2022 (20:57)   #

Еще только конец августа.А что будет ближе к сезону?


А что будет? Пока все станции предлагают або со скидкой. К сезону скидка будет меньше или закончится совсем
0  
MishaGastein    27 Августа 2022 (21:03)   #

Прикольно - летом в 25 раз больше народу, чем зимой. Я что-то думал меньше разница. 

Если вы имеете в виду про 2021, то тот год непоказательный изза короны. Почти всю зиму гостиницы были закрыты (при открытых склонах и работающих подьемниках - местные жители и кто мог приехать на день, все катались по полной на пустых склонах), а летом все гостиницы открыли и приезжали все европейцы
В предидущие годы количество туристов на больших курортах (где есть много летней и всесезонной инфраструктуры) примерно одинаково зимой и летом.

0  
cymax    27 Августа 2022 (22:13)   #

.

0  
Лыжник 1972    28 Августа 2022 (09:45)   #

А что будет? Пока все станции предлагают або со скидкой. К сезону скидка будет меньше или закончится совсем

Значит надо брать сейчас то что есть.

  • 1
0  
Volk1    28 Августа 2022 (16:25)   #
Министры иностранных дел Евросоюза (ЕС) поддержат идею приостановить действие соглашения об упрощении визового режима с Россией. Об этом со ссылкой на источники пишет Financial Times.

 

 

Как я понимаю это 85 евро вместо 35 визового сбора, дополнительно кучу документов и будут давать на срок поездки.

Шенген, давай до свидания.

 

ГЫ

0  
LionSprings    28 Августа 2022 (22:39)   #

Как я понимаю это 85 евро вместо 35 визового сбора, дополнительно кучу документов и будут давать на срок поездки.

Шенген, давай до свидания.

 

ГЫ

А окуда 85? Стандартная такса 80 жеж, и причём тут сам ЕС? Шенген это самостоятельная сущность, так то.
https://www.schengenvisainfo.com/schengen-visa-fee/

  • 1
0  
Volk1    28 Августа 2022 (22:42)   #

Ошибся на пятерку, действительно 80.

0  
cymax    28 Августа 2022 (22:46)   #

Это значит, что Питер больше не пустят в финку за теми ж товарами FMCG, на которые многие у вас так подсели. Ну, и правильно. Лопухом надо жопу подтирать, а не 3-х-слойной бумагой :)

  • 1
0  
Volk1    28 Августа 2022 (22:48)   #

Это значит, что Питер больше не пустят в финку за теми ж товарами FMCG, на которые многие у вас так подсели. Ну, и правильно. Лопухом надо жопу подтирать, а не 3-х-слойной бумагой icon_smile.gif

Это будет скрепно.

 

ГЫ

0  
purkua    29 Августа 2022 (12:24)   #

Привезу в этом сезоне австриякам пару канистр газа, обменяю на скипасс. Или на весь курорт, смотря какая цена будет к тому времени.

  • 1
0  
borisotto    29 Августа 2022 (17:31)   #

Посмотрим на ценник в Вейле в этом сезоне...

 

Эпик пасс купил айкон, с сезона 23/24 видимо будет один гигапасс, и что-то мне подсказывает, что он не будет дешевым. С другой стороны - будет удобнее.

  • 1
0  
rst    29 Августа 2022 (17:34)   #

Эпик пасс купил айкон, с сезона 23/24 видимо будет один гигапасс, и что-то мне подсказывает, что он не будет дешевым. С другой стороны - будет удобнее.

NOTE: The below article was published as satire on April 1, 2022.
  • 1
0  
rst    29 Августа 2022 (17:36)   #
Антимонопольный комитет скорее всего не разрешит, даже если они и соберутся
  • 1
0  
borisotto    29 Августа 2022 (17:37)   #

https://www.peakrankings.com/content/vail-resorts-announces-acquisition-of-alterra-creating-largest-ski-resort-company-in-history
 

хотя мабыть это шутка первого апреля... 

 

PS похоже что шутка юмора, на сайте альтерры ничего не сказано про слияние.

  • 1
0  
rst    29 Августа 2022 (17:38)   #

https://www.peakrankings.com/content/vail-resorts-announces-acquisition-of-alterra-creating-largest-ski-resort-company-in-history

хотя мабыть это шутка первого апреля...

Именно оно)

NOTE: The below article was published as satire on April 1, 2022.
0  
adgjecfgf    30 Августа 2022 (02:56)   #

Это значит, что Питер больше не пустят в финку за теми ж товарами FMCG, на которые многие у вас так подсели. Ну, и правильно. Лопухом надо жопу подтирать, а не 3-х-слойной бумагой :)


Ну я понимаю, наши. Но как европейцы стали ещё большими дебилами? Столько поколений воевало за рынки сбыта, а эти сами отдали :))) Гитлер целую мировую войну затеял ради права продавать туалетную бумагу и тд в страны-колонии:))

Ну я надеюсь, Европа будет провинцией Китая а не условного Египта. Все таки без алкоголя будет тяжело старость встречать :)
  • 1
0  
Volk1    30 Августа 2022 (03:04)   #

Китайский дракон хотел изрыгнуть огонь из пасти, но как обычно сработала другая дырка.

 

ГЫ

0  
adgjecfgf    30 Августа 2022 (03:09)   #

Китайский дракон хотел изрыгнуть огонь из пасти, но как обычно сработала другая дырка.

ГЫ


Ну значит арабы придут или какие-нибудь узбеки, тут основное, что европейцы никаких шансов на будущее не имеют :) отрицательная селекция сработала
  • 1
0  
Volk1    30 Августа 2022 (03:13)   #

Сейчас трудно предугадать развитие событий.

  • 1
0  
ASDr    30 Августа 2022 (08:32)   #

Ну значит арабы придут или какие-нибудь узбеки, тут основное, что европейцы никаких шансов на будущее не имеют :) отрицательная селекция сработала

Закат евгопы ©

Гы ©
  • 1
0  
ASDr    30 Августа 2022 (08:34)   #

Сейчас трудно предугадать развитие событий.


А по-моему нетрудно.

При любых раскладах население опять нае...и, вопрос только в размерах этого процесса.
0  
adgjecfgf    30 Августа 2022 (14:36)   #

Закат евгопы ©

Гы ©


Ну у меня в компании ЗП в США и странах типа Германии, Франции была абсолютно одинаковая 10 лет назад. Сейчас в США она выше ровно в 2 раза. Ну наверное европейцев устраивает :)) зато культурное многообразие.
0  
ufoton    30 Августа 2022 (15:28)   #

Ну у меня в компании ЗП в США и странах типа Германии, Франции была абсолютно одинаковая 10 лет назад. Сейчас в США она выше ровно в 2 раза. Ну наверное европейцев устраивает icon_smile.gif) зато культурное многообразие.

 

О чём это говорит или что доказывает? 

комментарий удален
комментарий удален
  • 1
0  
ASDr    30 Августа 2022 (16:58)   #

О чём это говорит или что доказывает?

Ниочем и ничего. Но это ведь и неважно на форуме ))
  • 7
0  
P. Richard    30 Августа 2022 (17:55)   #

Политика запрещена. Несколько сообщений скрыто.

0  
Igor_T    30 Августа 2022 (19:10)   #

Ну у меня в компании ЗП в США и странах типа Германии, Франции была абсолютно одинаковая 10 лет назад. Сейчас в США она выше ровно в 2 раза. Ну наверное европейцев устраивает icon_smile.gif) зато культурное многообразие.

Огласите цифры, пжлалуста.

0  
Медовая Алисон    30 Августа 2022 (19:16)   #

А что у нас?Я думаю все будет работать.Только цены возрастут.Вопрос на сколько?

А что у нас? горы понастроили новые? а я и не в курсе...

0  
Медовая Алисон    30 Августа 2022 (19:23)   #

Про посещаемость - просто взгляд изнутри. 

Август - Австрия, Италия, Франция - народу полно! 

Парковки возле нужных подъемников - забиты, жилье - фиг найдешь, всё работает (цены огонь, но как-то никого это не смущает). 

Но можно продолжать дальше предрекать страшные проблемы для Европы ))) 

Чтобы не задумываться над своими перспективами, угу )))

  • 1
0  
Volk1    30 Августа 2022 (19:23)   #

Все будет хорошо.

 

 

В июле в АТОР заявили, что потери участников туристической отрасли России в связи с санкциями в авиаотрасли могут исчисляться десятками миллиардов рублей. Вице-президент АТОР Артур Мурадян говорил, что сфера туризма не получила 50–60% прибыли в летнем сезоне, зимой ситуация еще больше усложнится, предупредил он.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/630d8a7c9a7947b5e611ce08?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

 

ГЫ

  • 1
0  
rst    30 Августа 2022 (20:41)   #

О чём это говорит или что доказывает?

Что жизнь в штатах в два раза дороже)
0  
musson    30 Августа 2022 (22:06)   #

Огласите цифры, пжлалуста.

С какой целью интересуетесь?
  • 1
0  
borisotto    31 Августа 2022 (01:05)   #

Эта инфа лехко находится, если знать где искать

например Google, Senior Software Engineer,

место -- уровень -- зп всего, база/акции/бонус
 

 

Google.                                    US$264,320

Zurich, ZH, Switzerland | 2022-08-29                   161K | 83K | 21K

L4

Full Stack

 

 

Google                       US$280,000

Boston, MA | 2022-08-28               160K | 93K | 27K

L4

Full Stack

 

 

Google                         US$66,000

Warsaw, MZ, Poland | 2022-08-25.   40K | 20K | 6K

L4

Distributed Systems (Back-End)

 

 

Google                         US$392,000

New York, NY | 2022-08-21               170K | 200K | 22K

L4

API Development (Back-End)

 

 

Google                         US$174,000

Atlanta, GA | 2022-08-03                   149K | 25K | N/A 

L4

API Development (Back-End)

 

 

Google                          US$312,000

Sunnyvale, CA | 2022-08-03               170K | 120K | 22K

L4

Full Stack

 

 

Google                          US$95,061

Hyderabad, TS, India | 2022-07-31.    52K | 33K | 10K

L4

API Development (Back-End)

 

 
 

В целом - т-щ с клавиатурным ником малех хитрит, ибо в дорогих странах типа Швейцарии разница в гросс доходе с дорогими штатами невелика, и в целом и в Европе доналоговый доход может быть больше, чем в дешевом штате в США. А что велика разница в налогах - это вопрос из другой плоскости.  

0  
adgjecfgf    31 Августа 2022 (01:27)   #

Эта инфа лехко находится, если знать где искать

например Google, Senior Software Engineer,
место -- уровень -- зп всего, база/акции/бонус


Google. US$264,320
Zurich, ZH, Switzerland | 2022-08-29 161K | 83K | 21K
L4
Full Stack


Google US$280,000
Boston, MA | 2022-08-28 160K | 93K | 27K
L4
Full Stack


Google US$66,000
Warsaw, MZ, Poland | 2022-08-25. 40K | 20K | 6K
L4
Distributed Systems (Back-End)


Google US$392,000
New York, NY | 2022-08-21 170K | 200K | 22K
L4
API Development (Back-End)


Google US$174,000
Atlanta, GA | 2022-08-03 149K | 25K | N/A
L4
API Development (Back-End)


Google US$312,000
Sunnyvale, CA | 2022-08-03 170K | 120K | 22K
L4
Full Stack


Google US$95,061
Hyderabad, TS, India | 2022-07-31. 52K | 33K | 10K
L4
API Development (Back-End)



В целом - т-щ с клавиатурным ником малех хитрит, ибо в дорогих странах типа Швейцарии разница в гросс доходе с дорогими штатами невелика, и в целом и в Европе доналоговый доход может быть больше, чем в дешевом штате в США. А что велика разница в налогах - это вопрос из другой плоскости.


Я говорю у меня конкретно, доход в час ДО налогов, Польша 0,75х, Германия, Франция это 1х, Швейцария/Норвегия 1,5х, США 2х

10 лет назад Германия, Франция и США = 1х

Частность, конечно.. наверное в реальной жизни американцы толпами валят в Европу в поисках работы, а европейцы только на лыжах покататься в США.
  • 1
0  
ASDr    31 Августа 2022 (07:39)   #

Эта инфа лехко находится, если знать где искать

например Google, Senior Software Engineer,
место -- уровень -- зп всего, база/акции/бонус


Google. US$264,320
Zurich, ZH, Switzerland | 2022-08-29 161K | 83K | 21K
L4
Full Stack


Google US$280,000
Boston, MA | 2022-08-28 160K | 93K | 27K
L4
Full Stack


Google US$66,000
Warsaw, MZ, Poland | 2022-08-25. 40K | 20K | 6K
L4
Distributed Systems (Back-End)


Google US$392,000
New York, NY | 2022-08-21 170K | 200K | 22K
L4
API Development (Back-End)


Google US$174,000
Atlanta, GA | 2022-08-03 149K | 25K | N/A
L4
API Development (Back-End)


Google US$312,000
Sunnyvale, CA | 2022-08-03 170K | 120K | 22K
L4
Full Stack


Google US$95,061
Hyderabad, TS, India | 2022-07-31. 52K | 33K | 10K
L4
API Development (Back-End)



В целом - т-щ с клавиатурным ником малех хитрит, ибо в дорогих странах типа Швейцарии разница в гросс доходе с дорогими штатами невелика, и в целом и в Европе доналоговый доход может быть больше, чем в дешевом штате в США. А что велика разница в налогах - это вопрос из другой плоскости.

Не знаю как в гугле, а в этой стране одинаковая должность в одной компании в зависимости от региона меняется. И что характерно - они еще могут и совсем разную работу выполнять (а могут и одинаковую). Вангую в штатах тоже самое, ибо в нью йорке и в каком нибудь айдахо (ну или где у них там самые занюханные места) цены разные, и затраты на ведение бизнеса разные.
0  
Игорь163    31 Августа 2022 (08:16)   #
10 лет назад были одинаковые, а теперь вдруг разные стали? Так не бывает
0  
Fairlady    31 Августа 2022 (11:52)   #

Не знаю как в гугле, а в этой стране одинаковая должность в одной компании в зависимости от региона меняется. И что характерно - они еще могут и совсем разную работу выполнять (а могут и одинаковую). Вангую в штатах тоже самое, ибо в нью йорке и в каком нибудь айдахо (ну или где у них там самые занюханные места) цены разные, и затраты на ведение бизнеса разные.


Разумеется, бренд менеджер в какой-нибудь международной алко или табачной компании в Москве еще 15 лет назад получал 5000$ + бонусы и прочие плюшки, а тот же бренд менеджер магнита в Воронеже тыс 20 руб.

В Штатах тоже всего разброс, стоимость жизни на Манхэттене отличается от фермы в глубинке

Про налоги тоже все верно. Даже в маленькой Швейцарии меняют кантоны, чтобы платить меньше. Все богатые удивительными образом живут в Швице

А какое отношение это имеет к электричеству в Альпах?
  • 1
0  
ASDr    31 Августа 2022 (12:03)   #

Разумеется, бренд менеджер в какой-нибудь международной алко или табачной компании в Москве еще 15 лет назад получал 5000$ + бонусы и прочие плюшки, а тот же бренд менеджер магнита в Воронеже тыс 20 руб.

В Штатах тоже всего разброс, стоимость жизни на Манхэттене отличается от фермы в глубинке

Про налоги тоже все верно. Даже в маленькой Швейцарии меняют кантоны, чтобы платить меньше. Все богатые удивительными образом живут в Швице

А какое отношение это имеет к электричеству в Альпах?

Такое же как вакансии в гугле и прочая хренотень, которую тут пишут ))
0  
ufoton    31 Августа 2022 (13:01)   #

А какое отношение это имеет к электричеству в Альпах?

 

Вангуют на закат Европы. Пытаются найти доказательства. 

  • 1
0  
borisotto    31 Августа 2022 (18:39)   #

Я говорю у меня конкретно, доход в час ДО налогов, Польша 0,75х, Германия, Франция это 1х, Швейцария/Норвегия 1,5х, США 2х

10 лет назад Германия, Франция и США = 1х

 

Конторы нонче умные, зп платят по стоимости жизни, поэтому нет никакой "зп в США", есть зарплата в конкретном месте. Мне в каком СанФране будут платить раза в два больше, чем мне же в каком Питтсбурге. За туже работу.

 

А уж в другой стране - тем более. 

  • 1
0  
borisotto    31 Августа 2022 (18:55)   #

А какое отношение это имеет к электричеству в Альпах?

 

Бохатые американцы помогут поддержать штаны альпийским курортам!  

0  
MishaGastein    1 Сентября 2022 (01:55)   #

Можешь с цифрами уточнить какой именно альпийский гл курорт так зависит сейчас от американцев?

  • 1
0  
rst    31 Августа 2022 (19:05)   #

Бохатые американцы помогут поддержать штаны альпийским курортам!

У мну друзья пожрать летают, заодно и покататься))
0  
OldGuy    31 Августа 2022 (19:19)   #

У мну друзья пожрать летают, заодно и покататься))

раньше американцы массово летали в Альпы, Особенно бордючная школота. Окупалось ценой скипасса. Это описано еще у Ирвина Шоу в "ночном портье" - лыжный чартер от клуба. А я в 90е сам насмотрелся. 

0  
adgjecfgf    1 Сентября 2022 (03:58)   #

Конторы нонче умные, зп платят по стоимости жизни, поэтому нет никакой "зп в США", есть зарплата в конкретном месте. Мне в каком СанФране будут платить раза в два больше, чем мне же в каком Питтсбурге. За туже работу.

 

А уж в другой стране - тем более. 

Ну у нас немного другая специфика. Фриланс и уравниловка )

Да и в США все зависит от работы. Вот знакомому американцу-доктору предлагали больше всего денег именно в Питтсбурге. Реально в 2 раза выше, чем на такую же позицию во Флориде. Но так как при нынешних ЗП медиков в США вообщем-то пофигу на деньги и он думал и в итоге вроде бы так и не решился. Но там было 200 в час против его 100 и ещё какой то релокейшн бонус. 

  • 1
0  
borisotto    1 Сентября 2022 (19:07)   #

Ну у нас немного другая специфика. Фриланс и уравниловка )

 

За свободу надо платить wink.png 
У корпоративных ойтешнегов из фаангов цифра конкретно зависит от локейшина. 

0  
adgjecfgf    1 Сентября 2022 (21:50)   #

За свободу надо платить wink.png
У корпоративных ойтешнегов из фаангов цифра конкретно зависит от локейшина.


Ну кстати, интересно, какой тогда стимул айтишнику подавать заявку в тот же Питтсбург? Ну экономишь что-то, но если получаешь в 2 раза меньше, то как бы пофигу.. в чем цимес жить в какой-то дыре и меньше зарабатывать ?
  • 1
0  
borisotto    1 Сентября 2022 (22:36)   #

Ну кстати, интересно, какой тогда стимул айтишнику подавать заявку в тот же Питтсбург? Ну экономишь что-то, но если получаешь в 2 раза меньше, то как бы пофигу.. в чем цимес жить в какой-то дыре и меньше зарабатывать ?

 

 

Разница в гросс доходе в 2 раза не означает, что уровень жизни ниже, может оказаться и наоборот: приличный дом в СанФране - 2 ляма (средняя цена 1.5), в Питтсбурге - 400 (300 медиана) тонн. Соответственно выплаты по ипотеке в 1.5 ляма в СанФране супротив 300тонн в Питтсбурге (стандартные 25% даун) будут всего в 4 раз выше ($8,650 против $2,125 в мес при ипотеке на 30 лет с текущей фиксированной ставкой 4.25%). Добавь повышенные налоги (и подоходный и НДС) в Калифорнии - и не факт, что в конце останется больше денег от удвоенной зарплаты.

 

А снимать - кореш снимает дом с 3 спальнями в силиконке в районе с хорошей школой, $6600 в месяц вынь да положь.

 

И это без учета климата, количества людей, инфраструктуры и траффика. 

  • 1
0  
ASDr    2 Сентября 2022 (13:14)   #


Разница в гросс доходе в 2 раза не означает, что уровень жизни ниже, может оказаться и наоборот: приличный дом в СанФране - 2 ляма (средняя цена 1.5), в Питтсбурге - 400 (300 медиана) тонн. Соответственно выплаты по ипотеке в 1.5 ляма в СанФране супротив 300тонн в Питтсбурге (стандартные 25% даун) будут всего в 4 раз выше ($8,650 против

$2,125 в мес при ипотеке на 30 лет с

текущей

фиксированной ставкой

4.25%

).

Добавь повышенные налоги (и подоходный и НДС) в Калифорнии - и не факт, что в конце останется больше денег от удвоенной зарплаты.

А снимать - кореш снимает дом с 3 спальнями в силиконке в районе с хорошей школой, $6600 в месяц вынь да положь.


И это без учета климата, количества людей, инфраструктуры и

траффика.
Это все интересно конечно, но надо все таки сделать акцент насколько вы там загнили за последнее время - сильно иль не очень. Ну чтоб за рамки темы не выходить ))
  • 1
0  
virus_hse    2 Сентября 2022 (13:18)   #

Это все интересно конечно, но надо все таки сделать акцент насколько вы там загнили за последнее время - сильно иль не очень. Ну чтоб за рамки темы не выходить ))

сильно, но не очень biggrin.png

  • 1
0  
borisotto    2 Сентября 2022 (17:01)   #

Это все интересно конечно, но надо все таки сделать акцент насколько вы там загнили за последнее время - сильно иль не очень. 

 

Конкретизируй "последнее время". laugh.png

  • 1
0  
ASDr    2 Сентября 2022 (17:45)   #

Конкретизируй "последнее время". laugh.png

Ну уже полгода как начали намного активнее загнивать, у нас даже из за запаха илита теперь к вам ни ногой )))
  • 2
0  
Victor Pomortseff    3 Сентября 2022 (13:51)   #

Не знаю как в гугле, а в этой стране одинаковая должность в одной компании в зависимости от региона меняется. И что характерно - они еще могут и совсем разную работу выполнять (а могут и одинаковую). Вангую в штатах тоже самое, ибо в нью йорке и в каком нибудь айдахо (ну или где у них там самые занюханные места) цены разные, и затраты на ведение бизнеса разные.

 

Это кажется противоестественным? По мне так нет. Ибо ваша зарплата это некоторая ваша "доля" (не в прямом смысле, но иначе не знаю как описать) в той прибыли, которую компания получает от продажи своего продукта. И вполне естественно, что крупные компании с большим оборотом могут себе позволить платить своим сотрудникам больше чем мелкие.

 

За себя скажу - в последний раз менял работу в 17-м году. Из местной муниципальной конторы (там совсем жесть была - это не бюджет с одной стороны, а с другой - были связаны с коммуналкой т.е. все расценки определяются тарифной комиссией) перешел в банк из топ-10. В целом, круг обязанностей примерно тот же. Вот только денег сразу  более чем в два раза больше. Просто потому что банк может себе позволить больше, чем мелкая контора, к тому же зажатая установленными сверху тарифами на свои услуги.

 

По странам - где-то на хабре как-то проводили сравнение по уровню жизни одного и того же человека (по-моему, там было для Middle Software Developer) - доходы, расходы для разных стран и городов. И там получались интересные цифры - в Москве такому человеку в среднем лучше чем в Нью-Йорке. Но чуть хуже чем в Новосибирске. В Питере чуть хуже чем в Москве. В Ванкувере ощутимо лучше...

 

Мне не так давно предлагали в Германию. Обещали от 6000 евро гросс. Прикинул все на все и вышло что не выиграю ничего. Если не проиграю - тут у меня где-то 3300 евро на руки (Lead Software Developer/Solution Architect), при этом есть машина, квартира в полуторамиллионнике, загородный дом. И цены (бензин, коммуналка) совсем не европейские.

0  
musson    3 Сентября 2022 (14:06)   #

Это кажется противоестественным? По мне так нет. Ибо ваша зарплата это некоторая ваша "доля" (не в прямом смысле, но иначе не знаю как описать) в той прибыли, которую компания получает от продажи своего продукта. И вполне естественно, что крупные компании с большим оборотом могут себе позволить платить своим сотрудникам больше чем мелкие...

А что, зарплата разве в прибыли сидит?
  • 2
0  
Victor Pomortseff    3 Сентября 2022 (14:27)   #

А что, зарплата разве в прибыли сидит?

 

Я же написал - условно.

 

Суть в том, что контора с оборотом в 1 000 000 р/мес не сможет платить специалисту столько, сколько контора с оборотом 100 000 000 р/мес - у нее просто нет таких денег. Равно как и человек, производящий "товара" на 500 000 р/мес всегда будет получать меньше чем человек, производящий товара на 5 000 000 р/мес. И тут не важно сколько себестоимости в этот "товар" вложено. Важно за сколько его можно продать.

  • 1
0  
ASDr    3 Сентября 2022 (14:33)   #

Это кажется противоестественным? По мне так нет. Ибо ваша зарплата это некоторая ваша "доля" (не в прямом смысле, но иначе не знаю как описать) в той прибыли, которую компания получает от продажи своего продукта. И вполне естественно, что крупные компании с большим оборотом могут себе позволить платить своим сотрудникам больше чем мелкие.

За себя скажу - в последний раз менял работу в 17-м году. Из местной муниципальной конторы (там совсем жесть была - это не бюджет с одной стороны, а с другой - были связаны с коммуналкой т.е. все расценки определяются тарифной комиссией) перешел в банк из топ-10. В целом, круг обязанностей примерно тот же. Вот только денег сразу более чем в два раза больше. Просто потому что банк может себе позволить больше, чем мелкая контора, к тому же зажатая установленными сверху тарифами на свои услуги.

По странам - где-то на хабре как-то проводили сравнение по уровню жизни одного и того же человека (по-моему, там было для Middle Software Developer) - доходы, расходы для разных стран и городов. И там получались интересные цифры - в Москве такому человеку в среднем лучше чем в Нью-Йорке. Но чуть хуже чем в Новосибирске. В Питере чуть хуже чем в Москве. В Ванкувере ощутимо лучше...

Мне не так давно предлагали в Германию. Обещали от 6000 евро гросс. Прикинул все на все и вышло что не выиграю ничего. Если не проиграю - тут у меня где-то 3300 евро на руки (Lead Software Developer/Solution Architect), при этом есть машина, квартира в полуторамиллионнике, загородный дом. И цены (бензин, коммуналка) совсем не европейские.

Вас богатых хрен поймешь конечно.
Но вообще я и писал в ключе того, что по зарплате в одной компании о чем то в масштабах стран судить странно.
  • 2
0  
Victor Pomortseff    3 Сентября 2022 (14:50)   #

Вас богатых хрен поймешь конечно.
Но вообще я и писал в ключе того, что по зарплате в одной компании о чем то в масштабах стран судить странно.

 

Конечно странно. О чем я и попытался написать. В пределах одной страны для одного и того же специалиста разброс может быть очень велик в зависимости от многих факторов. Плюс еще стоимость жизни - что ты себе можешь позволить на свою зарплату, сколько уходит на различные обязательные траты и т.п.

 

Тут как-то на трубе попались откровения парня, который уехал в финку. Работает там бетонщиком. Заплата 2250 евро. По нашим меркам - весьма неплохо. А там... небольшая двушка в маленьком городке обходится ему около 500 евро в месяц (с коммуналкой и интернетом). В более-менее крупном городе будет уже 1000 евро в месяц. Машина - 88 евро в месяц только страховка+налог (там платится помесячно). Это не считая бензина, который в хорошие-то времена стоит 1.5 евро за литр. Ну и всякая еда и прочее... И выходит что у него не так много и остается после всего.

 

Так что даже абсолютные цифры з/п в отрыве от цен мало о чем говорят.

  • 1
0  
ASDr    3 Сентября 2022 (18:54)   #
Глянул курс евры - ппц у меня зарплата в еврах выросла, тоже тыщами считать можно. А по факту в магазине все дороже чем было.
0  
adgjecfgf    3 Сентября 2022 (19:17)   #

Это кажется противоестественным? По мне так нет. Ибо ваша зарплата это некоторая ваша "доля" (не в прямом смысле, но иначе не знаю как описать) в той прибыли, которую компания получает от продажи своего продукта. И вполне естественно, что крупные компании с большим оборотом могут себе позволить платить своим сотрудникам больше чем мелкие.

За себя скажу - в последний раз менял работу в 17-м году. Из местной муниципальной конторы (там совсем жесть была - это не бюджет с одной стороны, а с другой - были связаны с коммуналкой т.е. все расценки определяются тарифной комиссией) перешел в банк из топ-10. В целом, круг обязанностей примерно тот же. Вот только денег сразу более чем в два раза больше. Просто потому что банк может себе позволить больше, чем мелкая контора, к тому же зажатая установленными сверху тарифами на свои услуги.

По странам - где-то на хабре как-то проводили сравнение по уровню жизни одного и того же человека (по-моему, там было для Middle Software Developer) - доходы, расходы для разных стран и городов. И там получались интересные цифры - в Москве такому человеку в среднем лучше чем в Нью-Йорке. Но чуть хуже чем в Новосибирске. В Питере чуть хуже чем в Москве. В Ванкувере ощутимо лучше...

Мне не так давно предлагали в Германию. Обещали от 6000 евро гросс. Прикинул все на все и вышло что не выиграю ничего. Если не проиграю - тут у меня где-то 3300 евро на руки (Lead Software Developer/Solution Architect), при этом есть машина, квартира в полуторамиллионнике, загородный дом. И цены (бензин, коммуналка) совсем не европейские.


Смысла совсем нет! 6 гросс получишь 4 чистыми.... 700 разницы даже аренду не покроет, так ещё и Германия с её ценами
Если бы какую-нибудь Португалию, то ещё куда ни шло. Ну хотя может там офис где-нибудь в Альпах, в Баварии. Тогда ещё можно подумать ))
0  
RogerP    3 Сентября 2022 (22:47)   #

 

Мне не так давно предлагали в Германию. Обещали от 6000 евро гросс. Прикинул все на все и вышло что не выиграю ничего. Если не проиграю - тут у меня где-то 3300 евро на руки (Lead Software Developer/Solution Architect), при этом есть машина, квартира в полуторамиллионнике, загородный дом. И цены (бензин, коммуналка) совсем не европейские.

вы все меряете "колбасой", а качество жизни - это немного больше

0  
greg17    4 Сентября 2022 (07:14)   #

Если не колбасой мерить я б ни в жизнь за границу не поехал. Да впрочем и если колбасой:)

  • 2
0  
Victor Pomortseff    4 Сентября 2022 (10:57)   #

вы все меряете "колбасой", а качество жизни - это немного больше

 

А что есть "качество жизни"? Наслаждаться "свободой", экономя на всем и не понимая - хватит ли у тебя денег дать детям образование и себе обеспечить старость?

Качество жизни - это в значительной степени ее материальный уровень, как это ни прискорбно.  Потому что путешествуете по миру вы неделю-две в году, а остальное время крутитесь между работой и домом. И качество будет там, где у вас есть хорошая работа и хороший дом.

Я совершенно нормально отношусь к тем, кто уезжает. Когда отъезд действительно дает лучшую работу и позволяет лучше обустроить свою жизнь. Но когда здесь получается выйти на нормальный уровень, бросить все и ехать куда-то нет никакого смысла.

Вы не поверите, но если посидеть на зарубежных "общеболтологических" формах, то вдруг обнаруживается, что практически в любой стране проблемы примерно одинаковые - "там" обычные люди имеют примерно такие же претензии к власти, как тут. А все эти "свободы" формируются исключительно путем "правильного формирования общественного мнения.

 

 

 

В политике реальность никому не нужна. Главное то, что кажется реальностью доверчивым массам. А эту кажущуюся реальность творят средства массовой информации.

 

Исходите из этого. Все, что вы не можете потрогать и посмотреть сами, вам формирует кто-то другой. Исходя из своих интересов.

0  
RogerP    4 Сентября 2022 (11:28)   #

А что есть "качество жизни"? Наслаждаться "свободой", экономя на всем и не понимая - хватит ли у тебя денег дать детям образование и себе обеспечить старость?

Качество жизни - это в значительной степени ее материальный уровень, как это ни прискорбно.  Потому что путешествуете по миру вы неделю-две в году, а остальное время крутитесь между работой и домом. И качество будет там, где у вас есть хорошая работа и хороший дом.

Я совершенно нормально отношусь к тем, кто уезжает. Когда отъезд действительно дает лучшую работу и позволяет лучше обустроить свою жизнь. Но когда здесь получается выйти на нормальный уровень, бросить все и ехать куда-то нет никакого смысла.

как раз образование для детей - один из показателей, и много стран с вполне себе доступным образованием высокого уровня. а так-то у людей разные потребности: социальная и правовая защищенность, здравоохранение, возможность передвижения по миру, преступность, климат (знакомый живет в сингапуре, жалуется на климат и змей), возможности для конкретного бизнеса (другой знакомый открывал школу дайвинга в гондурасе) и т.д. 

0  
Fairlady    4 Сентября 2022 (11:52)   #

А что есть "качество жизни"? Наслаждаться "свободой", экономя на всем и не понимая - хватит ли у тебя денег дать детям образование и себе обеспечить старость?
Качество жизни - это в значительной степени ее материальный уровень, как это ни прискорбно. Потому что путешествуете по миру вы неделю-две в году, а остальное время крутитесь между работой и домом. И качество будет там, где у вас есть хорошая работа и хороший дом.
Я совершенно нормально отношусь к тем, кто уезжает. Когда отъезд действительно дает лучшую работу и позволяет лучше обустроить свою жизнь. Но когда здесь получается выйти на нормальный уровень, бросить все и ехать куда-то нет никакого смысла.
Вы не поверите, но если посидеть на зарубежных "общеболтологических" формах, то вдруг обнаруживается, что практически в любой стране проблемы примерно одинаковые - "там" обычные люди имеют примерно такие же претензии к власти, как тут. А все эти "свободы" формируются исключительно путем "правильного формирования общественного мнения.

понимание жизни в Европе из таких форумов? Так как реальность совсем отличается от работы нон-стоп и отпуска только 2 нед в год, особенно в Германии. Ну и про образование совсем смешно.
Признайтесь себе, что не поехали в Германию из-за страхов - возраст не тот кардинально что-то менять, языковой барьер (сомннительно, что вся семья свободно говорит по-немецки, а с одним англ в Германии или, напр, Франции не вариант), жена вряд ли работу найдёт и тд и тп.
  • 1
0  
virus_hse    4 Сентября 2022 (13:12)   #

понимание жизни в Европе из таких форумов? Так как реальность совсем отличается от работы нон-стоп и отпуска только 2 нед в год, особенно в Германии. Ну и про образование совсем смешно.
Признайтесь себе, что не поехали в Германию из-за страхов - возраст не тот кардинально что-то менять, языковой барьер (сомннительно, что вся семья свободно говорит по-немецки, а с одним англ в Германии или, напр, Франции не вариант), жена вряд ли работу найдёт и тд и тп.

Язык учится. Находясь в языковой среде - очень быстро.
Почему вы решили что жена не найдёт работу? Она тоже может быть специалистом it или врачом например. Или ей не нужно быть наёмным работником
0  
Fairlady    4 Сентября 2022 (14:44)   #

Язык учится. Находясь в языковой среде - очень быстро.
Почему вы решили что жена не найдёт работу? Она тоже может быть специалистом it или врачом например. Или ей не нужно быть наёмным работником


Врачом? Как подтвердить дипломы врача в Европе курсе? Практически равносильно учёбе заново. Лучше всего быть парикмахером работа всегда найдётся :)

Сколько языков вы лично выучили? А я знаю кучу экспатов, которые после 20 лет проживания звания в Швейцарии только 'бонжур-мерси' сказать могут