0

Международная лыжная федерация рекомендует носить шлемы

official_skiru Лента автора 2 Октября 2006 (01:34) Просмотров: 150 106
Фото: Giro/Torino, Italy
Основываясь на последних научных данных, опубликованных в Journal of American Medical Association (JAMA), свидетельствующих о том, что ношение шлема снижает риск получить травму головы на 60%, FIS рекомендует пользоваться шлемами всем горнолыжникам и сноубордистам независимо от уровня подготовки и возраста.

Исследования, проведенные в группе, насчитывающей более 600 горнолыжников и сноубордистов на восьми горнолыжных курортах Норвегии, впервые показали, что хорошо структурированные результаты исследования (в сравнении с контрольными показателями), убедительно демонстрируют, что ношение шлема снижает риск получить травму головы.

Отметим, что предыдущие исследования не могли представить неопровержимых доказательств в поддержку ношения шлемов при горнолыжном катании. Основными проблемами были снижение обзора, плохая слышимость и более высокий риск травм шейного отдела позвоночника.

В то время как ношение шлемов обязательно для участников соревнований FIS по скоростному спуску, супер-гиганту, гигантскому слалому и сноубордических соревнований, многие горнолыжники-любители пренебрегают ношением шлемов, а горнолыжные курорты этого не требуют. Только небольшое число стран ввело законы, обязывающие отдыхающих носить шлемы. В то же время травмы головы - одна из главных причин обращения к врачам и смертных исходов среди лыжников и сноубордистов.

В исследовании, проведенном группой ученых под руководство Роальда Бара, директора научного центра спортивных травм при Норвежской школе спортивных наук в Осло, рассмотрены 578 случаев травм головы, составляющие 17.6% от 3277 полученных при катании травм.

Даже c учетом таких факторов риска как возраст, пол, уровень катания и тип используемого снаряжения, исследования показывают, что среди всех групп лыжников и сноубордистов шлем выполнял свою роль защиты, а риск травм головы снижался.
Источник: SKI.RU
0
0  
indritis    25 Февраля 2007 (19:38)   #
давно пора!
шлем - это не понты.. это безопастность... на прошлой неделе воочую видел как человек ударился головой об основание вешки на трассе... голова кружилась у него долго..
элементарная математика: я на прошлой неделе купил шлем за 1800 руб. ..день моей НЕ работы стоит минус 2500.. итого: не дай Бог легкий удар и легкое сотрясение с лежанием в кроватке на пару суток... экономия здоровья и денег- на лицо..
0  
Skipper    25 Февраля 2007 (20:18)   #
Ой, не могу! Опять ](*,)
indritis, а я вот видел результат такого экстрима, когда пьяная баба приложила своего пьяного мужа между глаз салатницей. А у него как раз шлема не оказалось :cry:
А мне самому пробка от шампанского в бровь попала, а у меня ни шлема, ни очков :shock:
А вот лет 15 назад один солдат из стройбата для прикола другому солдату лопату бетона на голову с 5 этажа скинул. Тот как раз в шлеме был - вот у него голова в шлеме и осталась :cry:
А вот помню, падаю рожей в борщ и думаю: "Ой, а шлем-то забыл!"

Ой, Volk1, я вот всегда говорил - сколько раз уже - если идешь на склон, не забудь сковородку в штаны засунуть :idea: Сково, дорогой, сково!
0  
indritis    25 Февраля 2007 (20:26)   #
каждый считает сам.. либо до падения либо после.. ( байкер с 6 летним стажем). вариант своей экономики я приложил.. хочется увидеть Вашу.. о целесообразности экономии на здоровье 60 долл..
0  
Gosha    25 Февраля 2007 (21:19)   #
Открытие сезона, стою на подьемник никого не трогаю :-D
Вдруг удар лежу смотрь на небо :-D Бордер вьехал сзади по ногам, итог порезал штаны (хрень) прилжилься об склон затылком ( без шлема может и ниче а может че и было хз)
Пока не жалею что в шлеме катаюсь, для меня катание в шлеме несет больше плюсов чем минусов. ИМХО
0  
Skipper    25 Февраля 2007 (21:36)   #
Volk1, этот вопрос за последний год обсуждается, по-моему, в третий раз sad.gif В одном из прошлых обсуждений сторонник шлемов выложил ссылку на некие статистические данные, а потом очень обиделся, когда я нашел в его материалах данные о том, что 35% погибших лыжников были в шлемах :-D Правда, он быстро сориентировался (молодец!) и объяснил, что это как раз и доказывает необходимость шлема. Цирк, одним словом :-D
А уж о том, что горные лыжи - это безопасное занятие, никого убеждать и не надо, наверное? Или надо? Или, может, умолчать? Ну там: экстрим, адреналин, вазелин, далее везде :roll:
Тогда так: если шлем предохраняет от травм, то где его логичнее носить? Наверное, там, где вероятность травмы выше? А поскольку травматизм на московских улицах втрое выше, чем на любом лыжном склоне, то заботиться о здоровье нужно как раз на улице. Но indritis, почему-то, призывает к обратному :?
Я так полагаю, что это он нарочно. Это он хочет, чтобы мы шлемы носили в безопасных местах, а в опасных чтобы не носили [-X Чтобы мы все сотрясли мозги (у кого есть, конечно) и с сотрясенными мозгами пошли в магазин за шлемами :idea: Хоть бы сказал, в каком магазине сотрясенным скидки побольше :wink:
0  
AlGenCh    25 Февраля 2007 (21:59)   #
Я полностью согласен с indritis.
Шлем и я и моя подруга купили в этом году, после того, как съездили на Новый год на Урал.
Лично для меня фактором было мое падение, после которого я лично думал, что получу серьезный сотряс мозга. Закладывая дугу пытался лечь пониже на склон, но не удержал лыжи (а может бугорок какой был) и чирканул головой об лед. Сквозь тройной :!: слой шапки (имеется в виду что там на шапке такой двойной отворот был) ударился так, что следы на мне были видны еще недели три. На шапке следы крови (к счастью не от черепно-мозговой, а от мощной такой ссадины).

Подруга в ту же поездку, упав, летела вниз головой на спине. Четко сгрупироваллась, поджала подбородок к груди, убрала выступающие конечности, в общем продолжай себе скользить и гасить скорость в свое удовольствие. Доскользила вот до этого камня (см. приложенное фото, кстати этот камешек совсем рядом с трассой, сбоку, по внетрассе мы не катаемся). 10 см. не хватило, чтобы она в него головой не затормозила.

Замечу еще что всякий серьезный сотряс - это кусочек умершего у вас мозга (начиная с сотрясения мозга 2-ой степени). Даже если вам кажется, что все обошлось и падение было несерьезное.
Ты можешь всю жизнь прокататься идеально. Хватит одного падения.
0  
contik32    26 Февраля 2007 (06:12)   #
Как говаривал один мой знакомый, шлем бывает нужен один раз в жизни. И лучше, чтобы именно в этот самый раз он на тебе был надет.

Относительно всяческой статистики имею сказать, что травма головы обычно имеет гораздо более серьезные последствия, чем любой перелом.

Касательно шлемов для детей - вообще все просто. Поскольку ребенок весит гораздо легче взрослого, достаточно вспомнить закон сохраниния момента силы из школьного курса физики, чтобы понять, как далеко улетит ребенок, если в него врежется взрослый. Ну, а кости черепа у ребенка слабенькие еще, поэтому для него травма головы, скорее всего, будет либо фатальной, либо критичной для дальнейшей жизни.

Что касается лично меня, то мой шлем выдержал уже не меньше десятка ударов этой штуковиной на подьемнике, которая от падения предохраняет (не знаю, как она по-русски зовется).

Слышно, конечно, похуже, но зато есть основание делать вид, что не слышишь непрерывного потока детских вопросов, когда катаешь группу десятилеток smile.gif
0  
Sunscrit    26 Февраля 2007 (10:49)   #
Volk1, Skipper, взрослые люди, а несете ахинею. Горные лыжи/сноуборд - травматичные виды спорта. И с этим не поспоришь. Попробуйте сделать страховку от НС - вас подробно распросят, чем занимаетесь, и узнав например, что ГЛ - влепят коэфициент минимум 2. А страховые компании живут за счет арифметики, основанной на многолетней статистике.
То, что вы ни разу не прикладывались - еще ничего не говорит о вероятности риска. Зачем себе что-то доказывать на своем же опыте? Например: человек смертен - необязательно вскрывать себе или товарищу вены, чтоб это проверить это на практике. laugh.gif
0  
Якут    26 Февраля 2007 (12:02)   #
Мдяяя...
Люди, убеждающие катать без шлемов, да катайтесь!!!
Естественный отбор рулит. Может очередей меньше будет.
0  
Sunscrit    26 Февраля 2007 (12:46)   #
Якут, +200
0  
Grigory    26 Февраля 2007 (13:49)   #
QUOTE(Volk1)
Чего там шлемы, я неоднократно читал мнения, что защита типа Денеза жизненно необходима при катании даже на пупырях около Питера (в Москве наверно тоже).

ИМХО на подмосковных пупырях защита крайне необходима.
Необходимо именно потому, что они пупыри. И ацкие гонсчики носятся по ним как профессиональные камикадзе, а плотность народу на склоне в разы выше чем в горах.

Купил дитю и жене шлемы на второй день после того, как супругу снесли в Степашкино до легкого сотряса.
0  
Pingvin    26 Февраля 2007 (14:15)   #
Сколько же можно этот вопрос обсуждать ](*,)
Все равно все при своем мнении остаются...
Даже если нас обяжут носить шлем, все равно найдутся те кто принципиально его одевать не будут...
QUOTE(Grigory)
Купил дитю и жене шлемы на второй день после того, как супругу снесли в Степашкино до легкого сотряса.

Наш принцип - пока голову не расшибешь - шлем покупать не будем - авось пронесет...
В Банско ехала на подъемнике с бордером, который вне трасс катается - рассказываю ему случай произошедший там же - бордер с трассы улетел в сосну врезался насмерть - мой сосед почесал репку - говорит может шлем купить...
Мое мнение дело это добровольное, кому как своя голова дорога. Детей естественно это не касается тут уж извините, надо быть психом, что бы о безопасности своего ребенка не беспокоиться...
Кстати в Финляндии вообще детей на подъемник без шлема не пускают.
А вообще-то главное что бы под шлемом или под шапкой были мозги, а то и шлем не спасет.
0  
Grigory    26 Февраля 2007 (14:29)   #
QUOTE(Volk1)
А у нас после каждых выходных читаешь как кто-то в кого-то врезался. Может лучше кататься научится?

Главное в процессе обучения выжить! Шлем однозначно повышает шанс smile.gif
QUOTE(Pingvin)
Наш принцип - пока голову не расшибешь - шлем покупать не будем - авось пронесет...

А вот и неправда! smile.gif
Просто перерыв был большой.
Вылез на склон - половина народу в шлемах. А другая половина не совершенно не представляет как это - ездить со скоростью, которую можешь контролировать. ...ну и в магазин на след.день поехали smile.gif
0  
Skipper    26 Февраля 2007 (14:46)   #
QUOTE(Pingvin)
главное что бы под шлемом или под шапкой были мозги

Ой нет, Pingvin, ой нет! Под шлемом ведь тепло и не дует, правильно? Значит там, в тепле и сырости вполне могут зародиться, насидеться и вызреть какие-никакие мозги :idea: А под шапкой гораздо хуже им насиживаться sad.gif А если без шапки - то и вовсе померзнут на корню, бедные :cry:

QUOTE(Sunscrit)
Горные лыжи/сноуборд - травматичные виды спорта

Да откуда ты это взял? Если брать именно спорт, то да - довольно травматичен, но спорт мы как раз не обсуждаем - там шлем прописан в правилах соревнований.
А для любителей так: на лыжах на 1000 человеко-дней приходится 1.5-2 травмы, а на московской улице 3 травмы только в ДТП.
На лыжах на 1 млн. лыжных человеко-дней приходится 0.67 смерти, 15-20% лыжных травм приходится на области головы, т.е. на 1 млн. человеко-дней приходится 0.13 смерти, вызванных черепно-мозговой травмой sad.gif
А вот в Москве (данные бюро мед. статистики за 2005 г) на 1 млн. человеко-дней приходится 1.7 смерти, причем 40% связаны с черепно-мозговой травмой (т.е. 0.76 на 1 млн.) :cry:

А вообще-то, сдается мне, что очередное обсуждение бесплодной темы - это крик о помощи от Триалов да Спортмастеров. Неурожайный у них сезон выдался - нужно скорее хоть что-нибудь людям впарить, а то сильно кушать хочется :wink:
0  
Pingvin    26 Февраля 2007 (14:54)   #
QUOTE(Grigory)
Вылез на склон - половина народу в шлемах. А другая половина не совершенно не представляет как это - ездить со скоростью, которую можешь контролировать. ...ну и в магазин на след.день поехали

Молодцы, но вы приятное исключение.

QUOTE(Volk1)
Но есть отличие. При общем низком уровне катания люди в Альпах ведут себя адекватно и едут в соответствии со своими возможностями.

Дык ясно же, что мы не немцы laugh.gif у нас и ремни в автомобилях не пристегивают, и на красный свет дорогу перебегают, и вообще у нас народ лихой - где вы в Австрии увидите горнолыжника, который несется по прямой в шапке на макушке с воплями "ЛЫЖНЮ!!!". Реально видела такого в Шуколово.
0  
Sunscrit    26 Февраля 2007 (15:46)   #
Skipper, ну мозжечек хоть чуточку напряги, ведь столько букв написал! По-твоему выходит, что люди делятся на 2 типа - одни шастают по улицам Москвы, у других ареал обитания - лыжные склоны? Тут ИМХО данные складывать надо - травматизм на улице + глыжи/доски > только травматизм на улице.

QUOTE(Skipper)
А вообще-то, сдается мне, что очередное обсуждение бесплодной темы - это крик о помощи от Триалов да Спортмастеров. Неурожайный у них сезон выдался - нужно скорее хоть что-нибудь людям впарить, а то сильно кушать хочется

ага, и как всегда, во всем виноваты евреи laugh.gif
0  
Pingvin    26 Февраля 2007 (15:57)   #
QUOTE(Skipper)
Под шлемом ведь тепло и не дует, правильно? Значит там, в тепле и сырости вполне могут зародиться, насидеться и вызреть какие-никакие мозги  А под шапкой гораздо хуже им насиживаться  А если без шапки - то и вовсе померзнут на корню, бедные  

Ничего себе - т.е. безмозглый лыжебордер одевает шлем и мозги сразу вызревают - КРУТО!!! Так может вот откуда столько идиотов на горе - их туда мозги наращивать посылают :wink:
0  
RED_    26 Февраля 2007 (21:37)   #
защита никогда небывает лишней. согласен со Skipper, что на улице неплохо было бы одевать шлем. просто травматизм на улицах и склонах- разные порядки, т.к. для сравнения необходимо находить среднее значение по численности , т.е относить численность катающихся-появляющихся на склонах к числу травмированных, и также отношение числа живущих-ходящих по улицам к числу травмированных в дтп, нападениях. думаю безопаснее будет всётаки в городе) сравнивать можно только эти величины ,а не прямое количество-вал. думаю что противники шлемов воспринимают шлем т как некий атрибут моды, кто-то крутизны. ну и бог с ними. лично я катаю без шлема, иногда беру на прокат когда холодно и одеваю вместе с подшлемником-балаклавой, -очень удобно и тепло. это один из немногих случаев когда мода невредит а наоборот помогает. вопрос защитной экипировки думаю вообще неподлежит обсуждению, т.к. это всёравно что спорить о вкусах. и прививать кому-то своё мнение бессмысленно. я незнаю ниодного человека который катаясь ( неважно бордист или глыжник) непадал бы.и у людей разное отношение к своему здоровью и уровеню травмированности. кто-то упав на учебном склоне , тут же бежит покупать фулфэйс. а кто-то треснувшись башкой об берёзу заработал вывих позвонков и полежав в реанимации с сотрясением грит :"а, фигня". СПОР НИОЧЁМ. обсуждение материала активных противников шлемов незаставит их одеть, а колеблющимся даст прорасти зернам сомнения.и всё неплохо, но на горке кроме тебя , знаюшего правила поведения на склоне, откатавшего цать лет, есть ещё люди , которые тока встали на лыжи,или давно катающиеся и которым самое главное наплевать на любые правила, которые бухие катаються. П.С. слышащий да услышит, ну а если нет , то туда ему и дорога. tongue.gif
0  
Kostya_lu    27 Февраля 2007 (00:08)   #
Шлем уменьшает обзор и видимость, а если учесть, что у многих под шлемом еще и провода в уши, то какая-то сомнительная безопасность получается...
типа ну и что, что пьяный, зато пристегнутый
0  
indritis    27 Февраля 2007 (00:30)   #
в каком месте шлем уменьшает обзорность?? а маска??
0  
Бабай    27 Февраля 2007 (01:43)   #
Дяиньки шлемофилы, а скажите чо с ним делать в марте, когда солнце на горе днем жарит так, что лысинка потеть и без шапки начинает. К какому месту вы его цепляете?
Про вентиляцию шлемов слышал, однака подозреваю, что это для тех, кто потеть не умеет.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Особо интересуюсь мнением тех, кто когда-нть строительную каску летом надевал.
0  
SShura    27 Февраля 2007 (10:07)   #
Попытаюсь расставить по местам плюсы-минусы шлема, опираясь на свой недавний опыт…

Эхх, шлем-шлем... Относился я к нему никак – то есть наличие/отсутствие меня не напрягало, ездил себе в шапочке. А тут в Волене другу моему в шлеме катающему летящий дядечко локтем да в лоб ка-ак зарядит – и не помог шлем… А вот катаем на Домбае в этот НовыйГод, снега, ну-у… маловато, мягко говоря. А у меня еще склонность, да даже не склонность, а направленность катания – вне трассы, да поглубже/подальше. И вот там-то я задумался о шлеме всерьез – ибо под обманчивым тонюсеньким слоем снега прятались настоящие твердые большие камни. И когда товарисч наехав на коварно спрятанный камень, сделал дважды или трижды подряд голова-ноги, то тут меня как током ударило: мне нужен шлем. И, кстати, там я не совался в места непроезженные больше, ибо стремно стало.
А в лесу кстати в нем тоже удобнее – гоняли на КП – ветки головой отодвигаешь – и ниче smile.gif
Нужен ли он на пупырях? – я б там вообще рекомендовал катать в бронежилете и в хоккейной маске smile.gif

Теперь об аргументах и «аргументах», которые «за» и «против».

Обзорность и видимость (да не обидится уважаемый Костя-Лю) – все это враки и предвзятое мнение, ведь маска одевается потом – и уже благодаря ей мы имеем лучшую или худшую обзорность и видимость, так что этот аргумент отметаем.
Слышимость – я купил последнюю модель Саломона (из низших, что-то тыщи за 2 с половиной примерно), так там напротив ухов сделаны дырки специальные – слышимость о-отличная (если кто еще наушники туда втыкает – как тут кто-то аргументировал – то это уже беда того, кто втыкает, в наушниках и без шлема них. не слышно!)
Про теплое время года: да – это факт, и никакая вентиляция не поможет, тут уже как ни крути, а если на улице «+», то придется потеть.
Упаковывается он элементарно – надеваясь на голенище одного из лыжеботинок, которые лежат в рюкзаке – практически не занимает места, так что это тоже фуфельный аргумент.

Не следует уповать на огромную защиту шлема – он не спасет от перелома шейных позвонков при сильном ударе, его основное назначение – уберечь от пролома черепа, от сотрясения – это вопрос, тут скорее мягонькая-толстенькая шапочка эффективнее.

Могу сказать одно – мне в нем стало комфортно уже на второй день, чувства защищенности (особенно когда летишь на спинке сгруппировавшись) он добавляет. До нуля градусов в нем не жарко, в бо-ольшие минусы – не холодно.
0  
beda    27 Февраля 2007 (12:00)   #
сломал головой березу в долларе. Без шлема и... шапки...
Восток дело тонкое (никогда этим не занимался) - даже шишки не набил... Так что на мой взгляд "а девочка была в каске ... до сих пор смеется" тут большая доля везения. Если вместо березы впаятся в "шпалу" - то тут и каска не станет тарой для мозгов.
Вопрос еще и в том что у нас продают 2/3 не шлемов а говна. дешево но ненужно!!!
вот это видимо и не реализуется - ни у нас не в европе....
Насчет страховки от НС.... где тебе залепили 2???, Sunscrit скажи местечка.... а в европе работает? А вне трасс...
Реально такой евровопрос для меня не прояснен до сих пор.
И еще.... Пожалуй на заметку инструкторам и не только лыжным... Старинная книга лыжи по французски авторства Моруа начиналась с.... хотите кататься учитесь падать!!!!
Из обучения этот вопрос как и вопрос о гашении скорости и самозадержании на склонах вообще мне кажется выведен в последнее время. А без этого и аммуниция тевтонского рыцаря не поможет. "Сгрупировалась и вниз башкой на спине спокойно гасишь скорость"... кто так учил???? От такого булыжника на скорости и в такой позиции шлем вместе с головой в ж...пу уйдет.
А еще есть прикольные застежки на шлемах - позволяют голову не отрвать - при хорошем падении шлем отдельно лыжник с головой отдельно.... Смотрится как маааама у него 2 головы...
0  
MikeS    27 Февраля 2007 (12:43)   #
[quote=SShura]я купил последнюю модель Саломона (из низших, что-то тыщи за 2 с половиной примерно)[/quote]
SShura, а хорошо обмыл :?: Я тоже купил, после того как в Андорре, обходя толпу на склоне за краем трассы, проехался ж...й по камням (снегу-то маловато было). Подумалось: "А если бы головой?", сразу в ближайшем магазине купил за 60 евр и сразу с приятелем обмыл laugh.gif Откатал в Трех долинах 2 недели, не бился, но по крайней мере от дождя и ветра шлем спасал, а к его весу быстро привык laugh.gif Теперь нужно решить вопрос с бронежилетом, поскольку самым уязвимым местом стали ребра laugh.gif за последние 6 лет трижды: либо перелом, либо ушиб (правда, не все на лыжах, дважды на сплаве). Не везёт :?: laugh.gif
[quote=beda]сломал головой березу в долларе. Без шлема и... шапки...
Восток дело тонкое (никогда этим не занимался) - даже шишки не набил... Так что на мой взгляд "а девочка была в каске ... до сих пор смеется"[/quote]
Дааа, ужжж laugh.gif
0  
SShura    27 Февраля 2007 (12:50)   #
MikeS, слушай - даже и не обмывал. А надо было?
Ну пили там нормально - значит, думаю, и шлему досталось на обмыв smile.gif
Да-да, схожие мысли сподвигают на покупку шлемов.
По поводу бронежылета - даже и не знаю - смотрю на людей в них - они ж неудобные - большие, и наверняка жара в них страшная - никакое термо не спасет... sad.gif
0  
MikeS    27 Февраля 2007 (13:25)   #
[quote=SShura]MikeS, слушай - даже и не обмывал. А надо было?[/quote]
А, как же :!: :!: :?: А то носиться не будет :!: laugh.gif После того как у меня однажды необмытые ботинки развалились, я каждую новую вещь обмываю, кроме спичек (нельзя - зажигаться не будут) laugh.gif
А бронежилет, я думаю, а ну его laugh.gif ребер то много, а голова - одна :!: laugh.gif laugh.gif
0  
ScarLion    27 Февраля 2007 (14:02)   #
До поездки в горы в этом году я считал, что шлем, нужен либо ацким фрирайдерам, либо спортсменам-профессионалам, либо детям (и то, последним, потому, что бьют друг-дружку по голове палками и лыжам гораздо чаще, чем падают)
Но, после падения, когда летел на достаточно крутом обледенелом склоне головой вперед, мысль о шлеме пришла мне в голову сама собой... Пока не стабилизировал падение и не остановился - от страха встречи с какой-нибудь хренью чуть не поседел.
К счастью вместе с покупкой шлема покупать новые штанишки не пришлось...

-= !!! НО ТАК Я СТАЛ ОБЛАДАТЕЛЕМ СИНЕНЬКОГО UVEXа !!! =-
0  
Nicodim    27 Февраля 2007 (15:47)   #
[quote=Volk1]
4. Я не представляю себе ситуацию, которая могла бы привести к моему серьезному падению на подготовленном жестком склоне. В целине падал, но там мягко и если что и можно повредить так это ноги. Со скал не прыгаю, по вешкам не езжу.
[/quote]
А я кстати легко могу smile.gif
Даже 1 раз был свидетелем. В Абзаково 2го января прямо у нас на глазах мужику на голову свалился бугель. Это он отъезжал. И как бы ты не умел кататься, все равно не застрахуешься от летающих топоров. Хотя, хозяин - барин.
0  
MikeS    27 Февраля 2007 (16:01)   #
[quote=ScarLion]К счастью вместе с покупкой шлема покупать новые штанишки не пришлось... [/quote]
Что, просто постирал :?: и всё :?: laugh.gif
0  
f@n    27 Февраля 2007 (16:15)   #
Шлем, по-моему, не от своего катания бережет, а от чужого ! Ведь влетит кретин какой-то незнайно откуда и толку какого, что 30 лет на лыжах катаешься ! Вот у нас, случай был - молодой чел слегка двигается, а чел номер два, с 30-летним стажем катания прямо в него влетел. Правда - там горка - кретинская - крутяк, а внизу - чайники с соседней трассы проходят (Ето в Болгарии, Боровец, горка Ястребец, там, где они собираются). Голова о голову столкнулись - старый (без шлема) прямо разбил шлем молодого. Погиб. А другому ничего нету. Правда, охота кататься после такого вероятно прошла.
0  
AlGenCh    27 Февраля 2007 (19:50)   #
[quote=beda] "Сгрупировалась и вниз башкой на спине спокойно гасишь скорость"... кто так учил???? От такого булыжника на скорости и в такой позиции шлем вместе с головой в ж...пу уйдет.
[/quote]

Ну так то оно так, не самая хорошая поза, конечно, но ты тоже не совсем прав. Когда на спине на скорости несет, особо ногами вниз не развернешься.
А нестись вниз не на спине, а на пузе - так по-моему хрен редьки не слаще... Ну разве что появляется шанс заметить какую-нить хрень да попытаться в сторону куда-то вильнуть, но если за край трассы выбрасывает, то тут уж хрен увильнешь.

Собс-но вопрос к тебе безо всяких подколок. Дай пжл. свои рекомендации в какой позе уже после падения лучше гасить скорость? (не заслуживает ли этот вопрос отдельной темы для обсуждения?)

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

[quote=MikeS][quote=SShura]MikeS, слушай - даже и не обмывал. А надо было?[/quote]
А, как же :!: :!: :?: А то носиться не будет :!: laugh.gif [/quote]

Млиииин, и я не обмыл. Вот ведь :oops:
Ну ничего, буду удачное (без травм :-D ) возвращени с Соболиной обмывать - заодно и шлем обмою.
  • 1
0  
swissmaker    27 Февраля 2007 (20:21)   #
[quote]Что касается лично меня, то мой шлем выдержал уже не меньше десятка ударов этой штуковиной на подьемнике, которая от падения предохраняет (не знаю, как она по-русски зовется).[/quote]
Бра
[quote]Могу сказать одно – мне в нем стало комфортно уже на второй день, чувства защищенности (особенно когда летишь на спинке сгруппировавшись) он добавляет.[/quote]
Сухо и комфортно- зашита на каждый день


Мое ИМХО. Детям- да. Взрослым- нет
Взрослый в шлеме- позориуебище. Он защищает себя- на остальных ему наплевать. Не видя, не слыша, прикрыв башку сранымхельмутом(щас некоторывзрослыемудаки даже в мотошлемах с фулзащитой на подмосковных пупырях катают- я видел)- такой чел лично мне неприятен. Так и хочется дать ему палкой по башке когда он прет на подъемник не уступая дорогу ни женщинам ни детям. Он превышает скорость потому что защищен и не боится. Он не видит и не слышит по сторонам- да и наплевать ему. Уверен- он даже не думает о том что как бы кого не зацепить когда едет. Поэтому шлем на башке мудакатакого вреден для окружающих. Нормальный взрослый чувак никогда не наденет на себя хуйнюэту на многолюдных трассах где женщины и дети
Фрирайд и спорт- когда ты один на трассе(склоне)- другое дело
0  
AlGenCh    27 Февраля 2007 (20:30)   #
[quote=swissmaker]
Взрослый в шлеме- позориуебище.
.....
Поэтому шлем на башке мудакатакого вреден для окружающих. Нормальный взрослый чувак никогда не наденет на себя хуйнюэту на многолюдных трассах где женщины и дети
[/quote]

Херню несешь. :evil:
Абсолютно не по делу наехал на большое количество форумчан которые носят шлемы по изложенным выше соображениям. Ну не носишь ты шлем - и не носи на здоровье. То что твоя точка зрения отличается от кого-то, еще не значит что остальные мудаки.
  • 1
0  
swissmaker    27 Февраля 2007 (20:38)   #
Ок. Тогда так. Все в шлемах- обязаловка, ГАИ на склон- обязательно, и всем сдавать зачоты по правилам вождения и поведения
0  
Kostya_lu    28 Февраля 2007 (00:15)   #
swissmaker, как грится, +1
те же самые наблюдения, понацепляют этой херни, сунут ченть в уши и понеслась, типа я защищен
0  
Gosha    28 Февраля 2007 (00:27)   #
swissmaker какую травку куришь что так штыряет? :-D :-D :-D

Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:

И что так грубо?
0  
Skipper    28 Февраля 2007 (00:41)   #
[quote=swissmaker]Взрослый в шлеме- позориуебище. Он защищает себя- на остальных ему наплевать. Не видя, не слыша, прикрыв башку сранымхельмутом[/quote]
=D> =D> =D>
Именно так!
Ох уж мне эти мечты о безопасном экстриме. Это в смысле: и рыбку съесть и... это самое... на елку влезть?
А вот, "я летел башкой вперед..." Ну и дурак, что не умеешь лететь ногами вперед. А вот, "я видел, как один прямо головой, да прямо в..." Ну и охота тебе невесть чего смотреть и к себе примеривать? А вот... Да никакое не "вот" :evil:
Ты что, Gosha, всерьез думаешь, что шлем тебя от чего-нибудь спасет? Он тебя спасет, если ты в очередь на подъемник головой въедешь, или если пьяный подросток тебе бордом по лбу засветит. И все!
Хотите защититься от неприятностей - учитесь ГРАМОТНО и БЕЗОПАСНО ПАДАТЬ. Ай, а я вот слышал, что кто-то там в кого-то въехал! Да если бы в самом деле въехал, то сначала бы руки и ноги переломал, а уж потом бы по голове попало :idea:
А я вот слышал... Тьфу на вас :twisted:
Как говорится, мы же взрослые люди. Ну скажите прямо: нету у меня карманов - где я буду деньги и документы возить? Нету у меня котелка и корзинки - в чем я буду глинтвейн варить и куда грибы собирать? Вот сказали бы прямо, так я бы первый поддержал - конечно, только шлем! :wink:
0  
Gosha    28 Февраля 2007 (08:02)   #
Skipper от придурков шлем иногда спасает. Писал об этом выше. Но обзываться нехорошо. ИМХО
0  
SShura    28 Февраля 2007 (11:09)   #
Пардон, с утра грубоват малость:
Сами вы муд@ки.
Вас никто носить шлем не заставляет.
Я в камень/дерево не хочу голой башкой влететь - потому ношу.
А приводить примеры как ув. тов. Швайсмайхерр - по меньшей мере не интеллигибельно - потмоу что в семье не без урода - ДА ПОЛНО КОЗЛОВ В МОДНЫХ ШАПКАХ БЕЗ ОЧЕРЕДИ ЩЕМЯТСЯ! Заметьте - без шлемов...
А обзорность - не страдает (перечитайте мой пост на предыдущих страницах и поймите что ваши аргументы - полный бред - так можно обсуждать секс, или машину, ни разу не попробовав).
Слышимость - уже тоже все окей - производители не глупее вас, мои гениальные одаренные друзья.
Skipper, скажи мне товаресч, наехал на сокрытый камень в целяке, и сделал голова/ноги, и под голову тебе попал камень. Как???? сделать тут падение безопасным, а? Умняшка ты наша...

Про пупыри примеры - это конечно да-а... Хотя если вы там катаетесь................
0  
MikeS    28 Февраля 2007 (11:37)   #
[quote=AlGenCh]Млиииин, и я не обмыл. Вот ведь [/quote]
Вот и займись делом, чем спорить не понятно о чем :!: laugh.gif Дело то ведь личное (и обмывка тоже) laugh.gif
0  
Nicodim    28 Февраля 2007 (11:38)   #
SShura,
Чего ты распыляешься, пытаешься переубедить кого-то? smile.gif
Носить или не носить шлем - личное дело каждого. Кто-то и сексом занимается стоя в гамаке.
Чего спорить-то? Лично мне шлем за 7 лет катания не понадобился ни разу. Но, в тот 1 раз за всю жизнь, когда он будет нужен, я хочу чтобы он был на голове. А у других, другое мнение.
0  
SShura    28 Февраля 2007 (12:14)   #
Nicodim, ну да, ты прав конечно.
Но просто абсолютно лживые и бредовые аргументы терпеть не могу!
Вместо того чтобы честно сказать: мне шлем не нравится и я катаю без него - ведь начинают придумывать отмазки всякие...
  • 1
0  
swissmaker    28 Февраля 2007 (12:15)   #
[quote]Дело то ведь личное [/quote]
[quote]Носить или не носить шлем - личное дело каждого[/quote]
Да не фига- не ваше личное! :evil:
Я например против чтоб носили! Или пусть тогда будет обязаловка. Но пусть тогда кастрюли будут попроще чем в которых катают. Нефига в мотошлемах и в спортивных фулшлемах на публичных трассах катать! Уши и шея должны быть открыты! И обзор свободный

Это моя безопасность!
А главное- безопасность детей меж прочим
0  
ScarLion    28 Февраля 2007 (12:37)   #
Мужчины... Вы говорите о разных вещах.
Тема в том - нужно или не нужно впринципе.... Можно или нет впринципе...

Каким должен быть шлем... - Это уже другая тема и может быть какая-нибудь авторитетная организация придумает какой-нибудь ГОСТ или ISO, тогда мы это обсудим.

Пропахав загривком GLACE пару-тройку десятков метров ( в долине, соседней от той, в которой из-за отсутствия шлема девочка погибла ) на очень жесткий склон или неподготовленный склон без шлема остерегусь идти.
Но в одном унзере мёхтиге Гер Швейсмекер ты точно прав - в шлеме заметно сокращается не то, что угол зрения, не то, что слух... Как-то вообще общая внимательность притупляется... С чем связано, для себя так и не определил... Наверное с тем, что в шапочке как-то удобнее...
0  
Skipper    28 Февраля 2007 (13:01)   #
Э, SShura, насчет "голова-ноги" и "камень под голову" - это мы сколько раз уже поминали sad.gif
И вот попался этот самый камень, подцепил край шлема, пока ты плашмя скользишь, да и хрясь... И вот ездишь ты в кресле на колесиках и думаешь: "Ах, зачем я тогда шлем надел? Была бы рожа разбита, ну сотрясение там - а все было б лучше. Даже лежать в сырой землице - и то куда лучше" :cry:
Не дай бог, конечно :!: Но, к сожалению - более чем реально sad.gif
0  
Sunscrit    28 Февраля 2007 (13:07)   #
swissmaker, скажи нет наркотикам! А также нарпёсикам, наркроликам и нарсусликам...

[quote=swissmaker]Взрослый в шлеме- позориуебище.[/quote]

[quote=swissmaker]Так и хочется дать ему палкой по башке[/quote]

[quote=swissmaker]никогда не наденет на себя хуйнюэту[/quote]

- взрослый человек, который себе позволяет так разговаривать в приличном форуме - вот это действительно позор
0  
ГореЛыжник    28 Февраля 2007 (13:21)   #
Skipper, такой "хрясь" возможен разве что в шлеме с дугой - фулфейсе.
0  
ScarLion    28 Февраля 2007 (13:24)   #
Skipper, и в этом твоя правда тоже.... Тут никогда не угадаешь.... Эт как в том анекдоте, про двух строителей (в каске и без ) и кирпич.
Остается только ждать, когда будут доступны высокотехнологичные шапочки, созданые по принципу "мягкой брони". Благо разработки уже есть...

Или маргенальный вариант - шлем танкиста/парашутиста :-D И слышно и видно и мягкий и защищает...
0  
Якут    28 Февраля 2007 (13:28)   #
Мдяяя.
Господа, которые говорят, что шлем уменьшает обзорность, ухудшает слух, неудобно сидит, но при этом ни разу его не носившие, я вам советую - трахните Новодворскую!!! Она считает, что секс это говно, она про него читала.
0  
Skipper    28 Февраля 2007 (13:37)   #
Представь себе, Якут, еще как носил - когда спортом занимался [-X
Кстати и травмы от шлема видел - хоть и не такие, слава богу, как описал для SShurы (тьфу-тьфу-тьфу).
А вот с Новодворской хоть и не знаком, но даже, знаешь, и не тянет почему-то :shock:

ScarLion, у меня лучше идея: бочка! Большая железная бочка из-под бензина! Две дырки для глаз, можно и для рта (чтобы водку пить). Надевается так: ставится стоймя, верхним концом вниз, лыжник уже в лыжах - кувырк туда головой. А потом друзья свободное пространство тряпками забивают, чтобы не бултыхался, и на лыжи его ставят :idea:
0  
Якут    28 Февраля 2007 (13:44)   #
Skipper, тогда мой пост не вам)))
как правильно написали, носить шлем или нет личное дело каждого, но не надо придумывать вздорные небылицы по поводу обзорности, слуха, того что одевший шлем сразу становится мудаком, того, что ктото ездит по склонам в мотошлемах (которые ни разу, между прочим, не уменьшают обзорность) и т.д. и т.п.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

ЗЫ.
Офтоп.
Лично считаю Новодворскую тварью.
0  
Aslanbek    28 Февраля 2007 (13:59)   #
Swissmaker, ты тогда по дорогам гоняй на картинге, т.к. все люди, которые покупают иномарки с подушками безопасности и прочей ерундой последние сволочи ))
Я в фулфейсе гоняю. Везде.
0  
ScarLion    28 Февраля 2007 (14:14)   #
Мужчины, для себя сформулировал так:
Все зависит от условий катания, стиля катания, места катания и плотности народо-населения на склоне, возраста и пола катающегося и народо-населения...
0  
Якут    28 Февраля 2007 (14:40)   #
Да все проще.
Никто никогда на пешеходной скорости не налетал по слепоте на другого человека, ну или головой об столб??? Как ощущения??? Это на скорости 4 км в час... Что уж говорить про лыжные скорости.
Вы знаете, что врезавшись на сокрости 40 км в час в неподвижное препятствие ваше тело испытывает перегрузки в 300 кг на квадратный см?

Думайте сами...
  • 1
0  
swissmaker    28 Февраля 2007 (14:47)   #
Sunscrit, согласн. Прошу прощения за лексику :oops:
Но вот представьте себе- так достало :cry:

Якут, вероятности в 100 раз больше сбить ребенка чем врезаться башкой о столб и заработать шишку
0  
Якут    28 Февраля 2007 (14:53)   #
swissmaker, как связаны две вещи - возможность налета мудаком-ломом на ребенка и желательность/нежелательность ношения шлема?
0  
Sunscrit    28 Февраля 2007 (14:53)   #
Якут, да не парься, сам же сказал, что естественный отбор рулит, так что пусть всякие зануды брызжут слюной, доказывая собственную глупость и недальновидность, все это до поры до времени для них
0  
Якут    28 Февраля 2007 (14:59)   #
Sunscrit, да просто форум читает огромное количество новичков, людей которые совсем пока еще не в теме... И ведь этой всей ереси могут поверить...
Психанул, короче)))
0  
Sunscrit    28 Февраля 2007 (15:05)   #
СМ, дык сбивают детей и лезут без очереди люди и без шлемов, и намного больше. Фуллфейс на пупырях конечно избыток, но и в другую крайность подаваться не надо - есть возможность себя немного обезопасить - пуркуа бы и не па?
0  
SShura    28 Февраля 2007 (15:57)   #
Нет понятно что дело каждого, но гнобить ВСЕХ кто в шлеме - это как-то через край.
Раз дело каждого - хочу ношу, не хочу - не ношу.
0  
RED_    28 Февраля 2007 (16:44)   #
swissmaker, во-во такой махровый совкизм и шаблонщина прёт. такая безаппелционщина. если человек в шлеме, то это означает что он тварь и мудила ??, неуважающий никого и ничего??? откуда такое мнение??..если вы встречали парочку у.банов в крутых шлемах это неозначает что всяк одевающий шлем-такой.
  • 1
0  
swissmaker    28 Февраля 2007 (17:10)   #
RED_, имею право иметь мнение
Уверен что многие не понимают почему имеют место быть такие мнения. Так вот- дал знать
Привел аргументы. Неубедительны? Добро пожаловать- фтыкайте
http://www.motorcyclistonline.com/gearbox/..._helmet_review/
0  
Бегимот    28 Февраля 2007 (17:10)   #
то RED - Это не он!Двойник на форуме появился и от его имени и во славу..... laugh.gif
0  
Skipper    28 Февраля 2007 (17:35)   #
[quote=Якут]Вы знаете, что врезавшись на сокрости 40 км в час в неподвижное препятствие ваше тело испытывает перегрузки в 300 кг на квадратный см? Думайте сами...[/quote]
Думаем, думаем и наконец понимаем: единственное, что останется целым - это как раз шлем :idea: Когда с препятствия соскребут все, что осталось, то упакуют вместе с целехоньким шлемом - и это очень обнадеживает :wink:
Насчет обзора, слышимости и т.д. - ты что, не видел, как умные родители покупают ребенку шлем на вырост? Или как миниатюрная дамочка примеряет в магазине горшок, явно неподходящий по размеру, зато подходящий по цвету? И это, уверяю, не единичные случаи, это тенденция sad.gif

[quote=Sunscrit]есть возможность себя немного обезопасить - пуркуа бы и не па?[/quote]
Очень НЕМНОГО sad.gif Зато, повторяя могучую мысль о необходимости шлема и опасности черепно-мозговых травм, есть отличная возможность добиться следующего:
1) вдолбить навичкам, что шлемы и щитки защитят их лучше, чем собственные мозги, техника и самостраховка. Обрати внимание - на форуме очень и очень часто возражают против необходимости учиться падать (правильно, лучше шлем напялить);
2) весьма и весьма обогатить производителей в общем-то бесполезных защитных прибамбасов :twisted:
0  
Якут    28 Февраля 2007 (17:50)   #
Skipper, обычно в хлам разбиваются как раз шлемы, при целой голове.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Блин, давайте не будем смешивать темы о правильности подбора шлема с необходимостью его ношения.
0  
Skipper    28 Февраля 2007 (17:54)   #
Якут, а при чем тогда перегрузки в 300 кг на кв. см? Кстати, перегрузки, по-моему, не в килограммах на см меряют, но это не важно.
Для того, например, чтобы повредить печень, нужно гораздо меньше - и эти случаи, заметь, происходят гораздо чаще, чем удары головой sad.gif Ну а про такие мелочи, как переломы, я вообще не говорю...
А и правда:
Нам не страшен перелом, прелом, перелом,
Если в шлеме голова, голова - вот!


А почему не смешивать? Если человек настолько глуп, что думает только о необходимости шлема, не зная, в чем эта необходимость состоит - тогда о какой необходимости речь?
На мой взгляд, на сегодня вред от поголовной шлемизации намного перевешивает пользу sad.gif
Те немногие, кому шлем действительно может понадобиться, не пользуются советами с форумов, зато очень и очень многие получают здесь информацию, наполовину ложную, наполовину рекламную. "Конечно, обязательно нужен шлем! И не какой-то, а вот такой модели, вот от этой фирмы" - "Ура! Шлем есть, теперь точно ноги не переломаю, учиться ничему не буду, буду гонять по прямой, и ничего со мной не случится!" :cry:
0  
SShura    28 Февраля 2007 (18:02)   #
Мля, вы уж простите - но разговор слепого с глухим. Никакого консенсуса тут и быть не может...

Одни стоят на своих убеждениях - имеют право.
Другие на своей безграмотности - тоже имеют право.
Третьи на личном опыте - тоже имеют право.
И каждый считает что он прав.

swissmaker, за что мудак@м-то заочно обозвал и к быдлу причислил? Да еще и половину тут присуцтвующих помимо меня... :evil:

Skipper, неграмотность применения экипа - читайте мануалы как правильно подобрать и юзать =;

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Да и при чем тут поголовная шлемизация - ведь каждый сам для себя решает? Че вы к этому прицепились-то?
0  
Skipper    28 Февраля 2007 (18:09)   #
SShura, а прицепился я вот к чему: тебе, возможно, шлем нужен, поскольку ты катаешься по диким склонам. Отлично! Но заметь - ты ведь не пишешь: "Шлем нужен только фрирайдерам и спортсменам, которые ездят в опасных местах и на опасной скорости". Вместо этого ты полностью соглашаешься с таким мнением: "Шлем нужен всем, потому что он спасет от травм" А это мнение не только не верно, оно само по себе опасно, особенно - для начинающих :?
0  
Якут    28 Февраля 2007 (18:14)   #
Мля, я хоть где нибудь советовал покупать шлем определенной марки? Я хоть где нибудь говорил, что шлем спасет от отрыва селезенки???
Я прекрасно знаю в чем мерятся перегрузки, только эти "g" 99% народонаселению ничего не скажут, гораздо нагляднее именно кг на см.
Я прекрасно понимаю, что умение ездить, падать, кататься только на контролируемых скоростях снижает риски травмы в сотни раз, но в при всем при этом если на вас будет шлем активный риск уменьшится в стоодин раз, а пассивный (когда кто то въезжает в вас) уменьшится в сотню раз...
Да вобщем уже надоело. Катайтесь без шлема, никто вас не заставляет приносить прибыли владельцам спортивных компаний, но не пишите чепухи про катание в шлеме.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Skipper, чем опасен шлем для начинающего?
0  
Skipper    28 Февраля 2007 (18:28)   #
Про неправильно подобранный шлем все и так ясно. Но даже правильно подобранный внушает ложное чувство защищенности - очень вредное и опасное.
Кроме того, как я писал выше, из-за шлемов бывают травмы.
Например, ветка, попавшая под край шлема, чуть было не лишила тетеньку глаза (дело было в Степаново) - кто, интересно, может попасть в такую передрягу, если не начинающий?

Вот в чем ты прав, так это в том, что "надоело". Тема бесплодная и малоинтересная. Я бы предложил обсудить что-нибудь свежее :roll: Например, нужны ли лыжебордеру теплые подштанники? С одной стороны, поморозить чего-нибудь можно, а с другой - стесняют движения и справлять нужду могут помешать :idea:
0  
SShura    28 Февраля 2007 (18:29)   #
Skipper, мля! да где я пишу что он ВСЕМ нужен??
Я соглашаюсь что полезная штука.
И присмотрись к заголовку - шлем рекомендуется - а не обязуется каждому.
И говорить что от него вред - ну полный бред!

Чем он начинающему мешает??
Начинающие как раз-таки падать не умеют и падают значительно чаще! У них в основном все травмы!
0  
Якут    28 Февраля 2007 (18:32)   #
А без шлема тетка ветку бы объехала???
0  
Skipper    28 Февраля 2007 (18:36)   #
Якут, без шлема ветка бы не застряла, а слегка поцарапала бы щеку, да и то вряд ли :-D

SShura, ну какие у них травмы? Растяжения да ушибы, которым шлем никак не помеха sad.gif

Слушайте, давайте про подштанники! Или хоть бы про валенки со шпорами :idea:
0  
SShura    28 Февраля 2007 (18:39)   #
Якут, +1!

Шкипер, ну причем тут ветка? Шлем от тычков в глаз не защищает!
Ложное чувство защищенности - это уже головной мозг надо вправлять.

Ну неужели если у тебя машина с антибуксом и мильеном подушек безопасности ты будешь ездить 200 по встречной?! Дурацкая тема - ложная защищенность... Опять ж полный бред, срабатывающий наверное на 1 человеке из 50. Или: ты купил крутые лыжи бипер и рюкзак - что, фрирайдером стал уже?

ЗЫ: кстати такого одного "райдера" на КрасПоле видели - за нами по гребню поехал... Мы стоим, смотрим вниз, примеряемся, ему не видно... Первый уехал, ему стало видно. И тут его бешеная фраза: у-ууу, ну его нах, я лучше на трамвайчике!! И отправился пешком обратно smile.gif

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Skipper, у них очень частые переломы, а травмы вплоть до смертельных. При мне один такой на домбае неуправляемо разогнался - его подкинуло на бугрятнике перед крутяком, понесло вниз бошкой вперед. Пролетел он в полуметре от опоры...
А шлем тебе не должен помогать 10 раз на дню, просто в тот раз, когда он понадобится - лучше пусть он у тебя будет.
0  
Якут    28 Февраля 2007 (18:40)   #
А может он и прав ("райдер"). Ведь всетаки лучше один раз быть трусом, чем все время мертвым)))
0  
Skipper    28 Февраля 2007 (18:41)   #
[quote=SShura]купил крутые лыжи бипер и рюкзак - что, фрирайдером стал уже[/quote]
Самую суть схватил! Да, именно так начинающий часто и думает. Или: купил лыжи для супергиганта, надел шлем - это, получается, гонщик. Глупо? Конечно! О чем и речь :idea:

[quote=SShura]А шлем тебе не должен помогать 10 раз на дню, просто в тот раз, когда он понадобится - лучше пусть он у тебя будет[/quote]
Мысль, может и неплохая, но почему бы не иметь с собой еще снаряженную клизму и пару костылей? Тоже, знаешь, лучше, чтобы было, когда понадобится sad.gif
Надо, чтобы случай этот самый оказался почти невероятным. А для этого нужно учиться, а не на игрушки надеяться.
0  
SShura    28 Февраля 2007 (18:48)   #
Якут, этот "райдер" был очень прав wink.gif

Skipper, блин - ну это разговор о дебилах получается.
Нормальный человек так думать не будет. Ну я надеюсь, что не будет... :roll:

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

Skipper, опять ты за свое. Не считай шлем игрушкой. Есть ситуации (я их описывал) в которых он нужен.
Катая только по трассе - он скорее не нужен чем нужен...
0  
Skipper    28 Февраля 2007 (18:49)   #
[quote=SShura]это разговор о дебилах получается[/quote]
В том числе и о дебилах. Но не только - еще о тех, кто в силу небольшого опыта еще не все понимает. Или по малолетству выпендрится хочет, где не надо. Да мало ли, чего еще бывает?

Ха, и про игрушки ты опять наполовину прав! Если не нужен этому катальщику (не там и не так катается) - значит игрушка! И спортцех для начинающего - тоже игрушка, причем, опасная :idea:
0  
SShura    28 Февраля 2007 (18:56)   #
А про клизму это ты зря - от травмы головы сдохнуть можно... А клизма - это не обязательно. Не умрешь если потерпишь smile.gif Да и костыли.... Короче ты просто не имеешь сил согласиться что шлем иногда может быть кому-то полезен...

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Ну вреда то от шлема точно не будет, а польза - может быть! (это я о тех кто по неопытности его прикупит)

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

И давайте не будем говорить о бездумном и нецелевом применении шлема и прочего экипа... А так получается ножницы опасная хрень - ими ж зарезаться можно или убить себя если в носу поковырять или ухо почистить...

ЗЫ: с дурной головы и йух сломать можно.... так что, учите матчасть.
0  
Якут    28 Февраля 2007 (18:56)   #
Skipper, по поводу подштанников.
Правильные подштанники никаких движений не сковывают, это я вам как краевед говорю)))
0  
Skipper    28 Февраля 2007 (18:57)   #
SShura, клизма в нужный момент тоже может быть жизненно важной - еще как может :-D
Почему не могу согласиться, что шлем может быть полезен? Могу. Даже видел такой случай, когда именно шлем спас человеку жизнь. Даже больше скажу - да, шлем необходим для спортсменов, фрирайдеров и малых детей (они слишком толкаются и лупят друг друга, чем ни попадя).
А остальным - это как "швепс": до него нужно дорасти. Как вышел из дошкольного возраста - снимай шлем. Теперь наденешь тогда, когда действительно понадобится :idea:
0  
Aslanbek    28 Февраля 2007 (19:08)   #
А теперь я скажу (начинающий): них*я вы тут все профи ))))
0  
Якут    28 Февраля 2007 (19:18)   #
[quote=Volk1] Считая себя защищенным он едет быстрее чем может и совершает маневры котрые не может контролировать. [/quote]

Так делают только клинические идиоты. Всетаки таких процент очень мал.
0  
Pingvin    28 Февраля 2007 (19:27)   #
Самое прикольное во всей вашей дискусии, что похоже каждый остался при своем мнении. Бесполезное это обсуждение, примерно как спор о пользе использования ремней безопасности в автомобиле
0  
beda    28 Февраля 2007 (19:36)   #
Насчет шлема - по трассе среди вешек я его вдоволь натаскал на своем чугунке. И если я просто отдыхаю то предпочитаю просто отдыхать. Прикиньте аватар апрельской ведьмы с форума и в шлеме laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Однако количество летающих ломов действительно заставляет задумываться что на тягачевку кажись шлем и дайнезу надо одевать так же с утра как и бипер в больших горах (что кстати тоже не всегда делаю - ну суеверный я блин - возьмешь аптечку (беру всегда) - через раз на кого нибудь изведешь... не возьмешь - ничего рядом не случится) Другой вопрос что просто отдых иногда другим кажется безрассудством...
Я лично не призываю не носить... просто помимо каски еще нужны мозги,умение падать,рассчитывать возможные последствия своих И ЧУЖИХ МАНЕВРОВ.... а вот пока этому учишься - тут то каска не помешает...
Вопрос в другом - что этому нигде не учат!!!!
Мне в далеком 88 г сказали - ну видишь двое сближаются - куда ты туда третий лезешь - чуть траверсни потом поодиночке объедешь. - золотые и правильные слова. И еще много чего потом.
к примеру
Если ты не выходишь на свой предел ты не совершенствуешься. Всегда просматривай в этом случае направление возможного сброса или падения - если там препятствия - это не место для работы на пределе. Нарушал - не катался 1.5 сезона. Место - ленинские горы москва - предмет - липа.- место контакта - ногожопа.
Соответственно падающий с нулевой скоростью чайник - которому и лыжи менять и ботинки покупать и костюмчик перчатки и прочее - а тут еще каска дайнеза да скоро еще и бипер ему в трусы засунут - а вдруг на трассу кто козырек подрежет sad.gif - да что он сын рокфеллера чтоль????
А вот далее пожалуй что шлем не повредит.
И немного сравнения
Матч канадских профессионалов с Филом Эспозито все без шлемов... представьте тепрь что сделают с хоккеистом без шлема на площадке в первой лиге.... Правда и играть (читай кататься) стали по другому...
Одно противненько - вместо свободного отдыха все загоняется в правила,нормы ,ограничения, рекомендации - так глядишь до гостов остов и прав на вождение лыж и курсов по их получению дело дойдет.... :shock:
0  
eugene_bis    28 Февраля 2007 (21:15)   #
Мда... Прочел...
Мое мнение - шлем нужен. Два года катал без него, потом поймал камень, сальто и 20 минут как мне потом рассказали стоял столбом на трассе. Видимо сотряс, не понял где нахожусь с кем приехал, на чьей машине, как зовут чувака с которым вместе приехали. Через пол-час память стала возвращаться, к вечеру вроде все помнил уже. Но ИСПУГАЛСЯ. И купил шлем.
1. Теплее любой шапки.
2. Обзор не затрудняет.
3. Слух не страдает.
4. Вес небольшой 490 г. В рюкзаке надевается на голенище ботинка.
5. Вентиляция есть, излишки пота собирают оправа маски и внутренник шлема.
Из минусов только неудобство разговора по телефону, приходится громкую связь включать и к уху подносить.
0  
AlGenCh    28 Февраля 2007 (22:45)   #
Кстати, а действительно. Вы ремень безопасности пристегиваете, когда в машине едете?
Скажу за себя - пристегиваю, даже когда не сам за рулем, а когда в такси еду или частника ловлю.

Неприятно все-таки, когда такие заочно уважаемые мной люди как Swissmaler и Skipper причисляют всех в шлемах к разряду инфатильных мудаков, у которых после одевания шлема ноги сами перестают контроллировать скорость, мозги - траекторию, а глаза уже высматривают жертву, на которую надо налететь аки коршун в толпе прочих горнолыжников.

P.S. Кстати, если Swissmaler и Skipper окажутся правы в отношении какого-нибудь отморозка в шлем, то совсем не факт что без шлема он был бы паинькой, и берег драгоценное здоровье (свое и окружающих) строго соблюдая правила FIS
0  
Gosha    28 Февраля 2007 (23:29)   #
Или может нас развели как котят. :-D
0  
Zef    1 Марта 2007 (08:08)   #
[quote=Skipper]
А вот помню, падаю рожей в борщ и думаю: "Ой, а шлем-то забыл!"[/quote]

Че ты плетешь?! Когда рожей в борщ падают, то уже не думают! Собсно, и падают-то потому, что думать перестают...
0  
MikeS    1 Марта 2007 (09:29)   #
[quote=indritis]Прочитать материал
Основываясь на последних научных данных, опубликованных в Journal of American Medical Association (JAMA), свидетельствующих о том, что ношение шлема снижает риск получить травму головы на 60%, FIS рекомендует пользоваться шлемами всем горнолыжникам и сноубордистам независимо от уровня подготовки и возраста.[/quote]
Нашел время, прочитал материал. И чего особенного? И кто с этим не согласен? Или у нас информации больше чем у указанного в материале исследователя? Конечно она "правильно" подана. А еще, там есть слова:
[quote] Только небольшое число стран ввело законы, обязывающие отдыхающих носить шлемы. В то же время травмы головы - одна из главных причин обращения к врачам и смертных исходов среди лыжников и сноубордистов. [/quote]
А это заявление уже пахнет тенденцией! Это может означать, что какая-нибудь Еврокомиссия (или - кто-нибудь, ещё?) скоро примет и опубликует какой-нибудь стандарт о том что: "РЕКОМЕНДУЕТСЯ ВСЕМ СТРАНАМ ЕВРОСОЮЗА ПРИНЯТЬ ЗАКОНЫ ЗАПРЕЩАЮЩИЕ ВЫХОДИТЬ НА СКЛОН НА ЛЫЖАХ/БОРДАХ (и санках) БЕЗ ШЛЕМОВ" , а через год-два его сделают законом все страны и в том числе те, в которые мы ездим кататься, ну и конечно же вслед за ними и Матушка Россия с какого-нибудь 20хх года введет это правило. Ведь все очень просто, никаких вложений не надо, только "заранее предупредить об ответственности за..." А производители шлемов будут тихо потирать руки. Вобщем всё как всегда :!: Так что, ребяты бегите покупать шлемы, пока цены не взлетели laugh.gif
0  
Sunscrit    1 Марта 2007 (09:46)   #
Skipper, ты так рьяно и складно описываешь поведение отморозков (в шлемах и без), что создается впечатление, а не твое ли отражение в этих словах :?:

[quote=MikeS]Так что, ребяты бегите покупать шлемы, пока цены не взлетели [/quote]
- намек понял, бегу регить фирму :idea:
0  
SShura    1 Марта 2007 (10:10)   #
Обязаловка - всегда плохо. Свобода выбора должна быть.
В машине не пристегиваюсь я - не хочу.
Шлем - ношу - хочу.
А не так чтобы - обязательно и то и другое...
А то, как говорил ув. тов. beda, это уже не отдых получится, а чтение ГОСТов, ОСТов и всяких там ISO разных...

eugene_bis, ну вентиляция конечно там так себе - это я всеже к минусам бы отнес... Она работает только на больших скоростях...
0  
Nicodim    1 Марта 2007 (10:58)   #
Сорри за офф.
В эту поездку в КП. Сижу на подъемнике, курю. Слышу по рации такой диалог (Ваня, Коля):
- Ваня, Ваня прием.
- Тут.
- Ты где?
- Съехал тройку поднимаюсь на подъемнике.
- Как там на трассе, жестко?
- Ну если кантоваться, то жестко. Так что вставай на скользяк и лети вниз.

Сначала, мы с народом долго смеялись, потом задумались. А сколько таких Вань и Коль на трассах? Так в общем ну его нах, шлем на голову и защиту на спину обязательно.

А насчет чувства ложной защищенности - полный бред. И насчет детей, что так отважно защщал СМ тоже. Если ты выпустил свдего ребенка на склон, то будь добр взять на себя всю ответственность за него и обезопасить его настолько и так, насколько можешь себе это позволть или считаешь нужным.
А с другой стороны, все бодренько согласились, что да - Детям шлем обязательно! А в чем разница? Дети и катаются обачно под присмотром, и прогрессируют в разы быстрее. И кстати у них начисто отсутствует страх лет до 7-8 и т.п. И катают дети всегда быстрее, чем могут контролировать. Так почему детям шлем обязателен, а взрослому нет?
А Скиппер, просто умело передергивает и подменяет понятия. Вместо спора, о том нужен ли тебе ЛИЧНО шлем, вы спорите:
- нужен ли шлем всем поголовно
- спасет ли шлем от отморозка
- появится ли чувство ложной защищенности
- спасет ли шлем твою голову от удара о склон, дерево, опору и т.п.
- опасен ли ТВОЙ шлем для окружающих и т.п.
Да мне в общем-то насрать, опасен мой шлем для окружающих или нет. Это МОЯ защита! Если ты считаешь, что он для ТЕБЯ опасен - сходи и купи себе такой же. Если ты думаешь, что тебе и так хорошо, пусть так - это твой выбор, сознательный. И не надо сюда примешивать новичков, которые ничего не понимают. То есть, пришли к тому, что я написал в своем прошлом посте, носить или носить шлем - личное дело каждого.
И кстати зачем носить, тоже.
0  
MikeS    1 Марта 2007 (11:10)   #
И ещё. О правилах поведения на склонах (или как они там называются?).
Катался недавно в Трех долинах везде вывешены эти правила, но меленьким шрифтом и, например, на здании подъемника или еще на каком-нибудь капитальном месте, но так, что народ "пролетает" мимо не задерживаясь. Не висят Правила в кабинах лифтов перед мордой на четырех языках, чтоб читали пока поднимаются, минут 10 ! Не звучат по радио! И "там" это дело тоже не пропагандируется, почему? не понимаю? Вроде цивилизованные... И носится свежеобученный чайник со скоростью, с которой не сможет справиться, и бьются и сбивают. Снял я шлем - жарковато было, а на следующий день опять одел - нафиг! Пусть, попотею. Такого количества саночек для перевозки раненых (не знаю как они называются) я не видел нигде: ни в Андорре, ни в Зельдене, ни в Болгарии, не говоря уже о наших курортах (может просто так попадало или просто народу много). Вот Вам и "поле", на котором можно принимать ЗАКОН О НЕОБХОДИМОСТИ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО НОШЕНИЯ ШЛЕМОВ, который, как потом окажется: кому-то был выгоден!
Но есть "там" какие-то секюрити, которые за чем-то следят, и может быть поэтому, пацанов-бордеров, сидящих за перегибом склона, я почти ни разу не видел. Хоть ЭТО, и то - хорошо!
0  
SShura    1 Марта 2007 (11:22)   #
А знаете такие избитые поговорки:
Спасение утопающих дело рук самих утопающих,
Береженого и Бог бережет
ну и так далее....

К ним как раз можно отнести спор о шлеме.
И очень очень я согласен с Nicodim, к чему туфтологией заниматься? Безопасность - дело личное.

А то может Шкипер будет скоро убеждать что в перезервативах с проститутками заниматься сексом опасно и неспортивно - надо без smile.gif
Так что... каждый сам для себя выбирает, шлем, защита спины или еще чего.
Я свой выбор сделал, и я им доволен.
0  
platoon71    1 Марта 2007 (11:33)   #
Видели как Лужков долбанулся ? Я посмотрел и облегчил карман на 2500.
0  
Якут    1 Марта 2007 (12:26)   #
platoon71, кста, ссылка есть где нить в инете? А то я только фотки уже с раскоцаным фейсом видел...
0  
platoon71    1 Марта 2007 (12:58)   #
"На хорошей скорости вылетел на пригорок в Австрии на обледенелом спуске. Лыжи тяжелые - ноги вверх", - рассказал он. Мэр отметил, что ссадинами на лице "легко отделался", так как при падении лыжи не отстегнулись. Лужков сказал, что решил "показаться как есть, а не отлеживаться без работы неделю", сообщает "Интерфакс".
http://www.mp3plus.ru/news_info.php?id=176...035af9dc23acb0c
0  
SShura    1 Марта 2007 (14:32)   #
сцуко жалко легко отделался
0  
bagirrra    1 Марта 2007 (15:21)   #
Мальчики, вы тут так жарко спорите, ажно на улице потеплело! Только не подеритесь, ладно? laugh.gif
0  
MikeS    1 Марта 2007 (17:00)   #
bagirrra, помилуйте. Спор-то уже давно закончился. Или - нет :?: А :?: laugh.gif
0  
Skipper    1 Марта 2007 (17:18)   #
"Скучно на этом свете, господа!"
М.Ю.Лермонтов
0  
SShura    1 Марта 2007 (17:35)   #
Конечно закончился, и даже Шкипер молчаливуым согласием подтвердил необходимость шлема!
Ну разве захочет нормальный человек головой биться?

..а то приводят в пример дибилов которые одели их и почувствовали себя крутышками... Откудо мысли-то такие?? :shock:
0  
Якут    1 Марта 2007 (18:48)   #
наши победили?
0  
beda    1 Марта 2007 (19:07)   #
А мне лично кажется что тот кто сцуко легко отделался в сарачанах без очереди на подъемник полез :-k
Кстати в очереди на эльбрусе штука тоже полезная - а то там иногда лыжи над головами у некоторых персонажей свистят - во времена классики шлем не спасал от 200 см длины - а сейчас лыжи полегче и покороче - может поможет :-D
Короче шлем да но закону оязаловке - нет.
А если хочешь безопасности - то одной защиты мало. см дальше думай об этом предмете глубже.
Читай ситуацию, учись падать,уходить от предметов и столкновений - аналогия с дорогой вполне уместна. Да и с аварийностью по мере стажа за рулем тоже...
0  
irbes    1 Марта 2007 (19:30)   #
QUOTE(bagirrra)
Мальчики, вы тут так жарко спорите, ажно на улице потеплело!  :lol:

пора бы - на дворе весна. laugh.gif