+1

На Камчатке туристы сорвались с вершины Ключевской сопки

horohoro Лента автора 18 Августа 2021 (12:15) Просмотров: 827 131

На Камчатке произошла очередная трагедия с туристами. Во время восхождения на вулкан Ключевской несколько человек сорвались с ледника. Об этом 17 августа сообщила пресс-служба МЧС края.

 

По имеющейся информации, группа из 12 туристов двигалась по маршруту на Ключевской сопке. Однако на высоте 4 тыс. м во время прохождения ледника 35-летний Александр Филяев и 46-летний Андрей Закалин оступились и упали вниз. По словам очевидцев, один из них катился по склону примерно 1000 метров.

Добраться до места падения спасатели оперативно не могут, так как для работы на такой высоте требуется пройти акклиматизацию. Планируется, что в ближайшее время на место происшествия отправится вертолет Ми-8. При этом до сих пор неизвестно, удалось ли выжить туристам и в каком состоянии они находятся.

В группе из 12 человек, по предварительным данным, были туристы из Москвы, Петербурга, Калининграда, Железногорска и Петропавловска-Камчатского. 

МЧС России призывает жителей и гостей Камчатки не подвергать свою жизнь опасности, поднимаясь на скалы. Особой «популярностью» среди туристов пользуются Никольская сопка и гора Раковая в Петропавловске-Камчатском.

Так, за вечер 17 августа помощь спасателей потребовалась сразу пятерым горе-скалолазам. Первый случай произошёл в районе бухты Бабия на горе Раковой.  В оперативную дежурную смену Центра управления в кризисных ситуациях Главного управления МЧС России по Камчатскому краю был переведён сигнал от оператора единого ситуационно-мониторингового центра (служба «112») — к ним поступил звонок с просьбой о помощи. Как стало известно, пострадавший, спускаясь с горы, сломал ногу.

Второй случай произошёл в центре краевой столицы на Никольской сопке, где на скалистом участке сопки застряли четыре человека и не могли спуститься без помощи спасателей. На помощь «скалолазам» была отправлена дежурная смена поисково-спасательного отряда Главного управления МЧС России по Камчатскому краю. С помощью страховки и альпинистского снаряжения спасатели спустили всех с сопки и уже внизу провели профилактическую беседу. Спасоперация завершилась успешно, медицинская помощь никому не потребовалась.

Напомним, утром 12 августа вертолет Ми-8 авиакомпании "Витязь-Аэро" с группой туристов упал в Курильское озеро. На борту находились 3 члена экипажа и 13 пассажиров, из них один ребенок. Выжили восемь человек, в том числе два члена экипажа, которые находятся в реанимации. Вертолет затонул примерно в 500 метрах от берега на глубине более 100 метров.

Тела всех восьми погибших в авиакатастрофе уже извлечены из воды. Теперь спасателям предстоит поднять корпус вертолета «для проведения следственных действий, а также во избежание возможных негативных последствий для экологии». Упавший Ми-8 находился в исправном состоянии — он проходил капитальный ремонт в прошлом году. По факту произошедшего возбуждено уголовное дело.

После этого местные власти ограничили доступ путешественникам на некоторые турмаршруты. Позже стало известно, что крушение вертолета Ми-8 с туристической группой на борту не привело к отмене ранее забронированных вертолетных экскурсий на полуострове.

Пока неизвестно, планируется ли ввод новых запретов после инцидента на Ключевской сопке.

Источник tourdom.ru, interfax.ru

Источник: ski.ru
+1
  • 7
  • 3
  • 2
0  
Dulsiney    18 Августа 2021 (12:56)   #

В общем всё за то, что нехрен лезть на Камчатку

  • 1
0  
Volk1    18 Августа 2021 (13:05)   #

Посмотрел на маршруты - 2А-2Б, типа Эльбруса.

В туризме по категориям перевалов как раз водораздел идет между 2А и 2Б.  2А идется ногами,  2Б уже нет и надо альпинистское снаряжение.

Так что упасть там шансы есть.

+1  
Gosha    18 Августа 2021 (13:24)   #

Посмотрел на маршруты - 2А-2Б, типа Эльбруса.
В туризме по категориям перевалов как раз водораздел идет между 2А и 2Б. 2А идется ногами, 2Б уже нет и надо альпинистское снаряжение.
Так что упасть там шансы есть.

Так шли наверно первый раз.
А чё нафиг все что ниже.... Всмысле тренироваться, категории и тд
  • 8
  • 3
  • 4
+1  
-=Shurik=-    18 Августа 2021 (13:25)   #

"Добраться до места падения спасатели оперативно не могут, так как для работы на такой высоте требуется пройти акклиматизацию". Чего? Слетели с высоты 4000м, значит лежат где то  ниже. Какая аклимуха у МЧС, Вы о чем?

Написали, как будто где то на вершине Гималаев лежат.

0  
beda    18 Августа 2021 (13:48)   #

Волк ты ходил с разными людьми или примерно одна и та же компания?
Тут часто вопрос взаимопонимания может привести к...  Ну и иногда тупится чувство опасности и понимания что "чуть чего" и улетишь + время может поджимать.

Что плохо что идут выводы "закрыть - ограничить" но нет информации в назидание другим - что случилось где на каком рельефе в какую погоду как....  Раньше то так сказать это как то доводилось до общественности и иногда торкало в самый необходимый момент...

0  
Gosha    18 Августа 2021 (14:01)   #

Волк ты ходил с разными людьми или примерно одна и та же компания?
Тут часто вопрос взаимопонимания может привести к... Ну и иногда тупится чувство опасности и понимания что "чуть чего" и улетишь + время может поджимать.

Что плохо что идут выводы "закрыть - ограничить" но нет информации в назидание другим - что случилось где на каком рельефе в какую погоду как.... Раньше то так сказать это как то доводилось до общественности и иногда торкало в самый необходимый момент...

А при чем тут время?
Мы один поход просто свернули. ТК поняли не пройти. Снега много. Не успеваем.
Только это был не первый поход. Была 3ка в мае на западном Тянь-Шане.
0  
Gosha    18 Августа 2021 (14:10)   #
А люди умели работать с ледорубом?
Мы тренировались падение кувырок и зарубаться.
На хорошем уклоне попеременная страховка
0  
sergey34521    18 Августа 2021 (16:48)   #

Вот и я об этом.  И были ли вообще ледорубы? Про страховку даже не говорю. 

0  
Gosha    18 Августа 2021 (14:12)   #

Посмотрел на маршруты - 2А-2Б, типа Эльбруса.
В туризме по категориям перевалов как раз водораздел идет между 2А и 2Б. 2А идется ногами, 2Б уже нет и надо альпинистское снаряжение.
Так что упасть там шансы есть.

2А Эльбрусу дан только из высоты. А так это 1б по тур класификации
  • 1
+1  
Volk1    18 Августа 2021 (14:14)   #

"Добраться до места падения спасатели оперативно не могут, так как для работы на такой высоте требуется пройти акклиматизацию". Чего? Слетели с высоты 4000м, значит лежат где то  ниже. Какая аклимуха у МЧС, Вы о чем?

Написали, как будто где то на вершине Гималаев лежат.

Это точно фуфло написано

  • 1
0  
Volk1    18 Августа 2021 (14:18)   #
Волк ты ходил с разными людьми или примерно одна и та же компания?

 

Примерно одна и та же. Кроме одной шестерки, куда меня пригласили. Тетка - руководительница шестерки была начальником отделения при туриаде на Казбек, куда наша компания попала.  Позвала она кажется троих или четверых,  но пошли двое из нашей компании.

 

Т.е. мы были вместе на Казбеке, потом как-то тренировались в течение года типа лыж и прочего.

  • 1
  • 1
  • 1
+1  
medoparic    18 Августа 2021 (14:21)   #

"Добраться до места падения спасатели оперативно не могут, так как для работы на такой высоте требуется пройти акклиматизацию". Чего? Слетели с высоты 4000м, значит лежат где то  ниже. Какая аклимуха у МЧС, Вы о чем?

Написали, как будто где то на вершине Гималаев лежат.

Ога, МЧСы- это такие роботы, которые прям из под воды вылетают на пердячем пару и сразу на высоту рекорды ставить.

Ну вылезут они с уровня моря на 3500 и сдохнут там. Кому оно надо?

+2  
Fairlady    18 Августа 2021 (14:44)   #

Сегодня утром, 18 августа, спасатели поисково-спасательных отрядов Главного управления МЧС России по Камчатскому краю и КГКУ «ЦОД» на вертолёте МЧС России выдвинулись на помощь туристам, пострадавшим при восхождении на вулкан Ключевской. Вертолёт высадил их на высоте 1100 метров, куда, к этому моменту, уже прибыли сотрудники ключевского филиала поисково-спасательного отряда КГКУ «ЦОД».

В настоящий момент, спасатели поднялись на высоту 2500 метров. Там они разбили лагерь для ночёвки и прохождения акклиматизации во избежание горной болезни. С наступлением светлого времени суток поисково-спасательная операция будет продолжена. Предположительно, туристы, которые сорвались со склона, находятся на высоте 3500 метров.

Всего к поисково-спасательным работам привлекается 21 человек


Поселок Валь Торанс находится на высоте 2300. Иногда заезжаем с утра и весь день катаемся на высотах вплоть до 3200, или сколько там макс.

Какая акклиматизация у горных спасателей? Их там нет? Они не тренируются постоянно?
  • 1
+2  
Volk1    18 Августа 2021 (15:56)   #

Ога, МЧСы- это такие роботы, которые прям из под воды вылетают на пердячем пару и сразу на высоту рекорды ставить.

Ну вылезут они с уровня моря на 3500 и сдохнут там. Кому оно надо?

На 3200 на леднике Хинтертукс на лыжах катаются в первый же день по приезду. И никакой горняшки ни у кого нет.

Катаются женщины, дети, сирые и убогие.

0  
Stock62    18 Августа 2021 (16:11)   #

Да, тут вопросы. Для спасов 4000м не должно быть сильно критично. Видимо, это для прессы инфо. Наверняка причины есть. 

  • 1
+2  
Volk1    18 Августа 2021 (16:14)   #

Да, тут вопросы. Для спасов 4000м не должно быть сильно критично. Видимо, это для прессы инфо. Наверняка причины есть. 

Причины могут что лезть не хочется если погода плохая.

По крайней мере в лесу 99% потеряшек находят Лиза Алерт и Экстремум.  С МЧС и ментов толку нет никогда.

  • 17
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    18 Августа 2021 (16:36)   #

Ога, МЧСы- это такие роботы, которые прям из под воды вылетают на пердячем пару и сразу на высоту рекорды ставить.

Ну вылезут они с уровня моря на 3500 и сдохнут там. Кому оно надо?

Да. Это немного меняет ситуацию...

Разовый перепад большой

А так 4000мнум высота не критическая. В Приэльбрусье туда подъемник поднимает и теток с ожирением и бухих мужиков, на лыжах покататься..wink.png

Правда с 2000м

  • 8
  • 3
  • 4
+2  
-=Shurik=-    18 Августа 2021 (16:38)   #

Ога, МЧСы- это такие роботы, которые прям из под воды вылетают на пердячем пару и сразу на высоту рекорды ставить.

Ну вылезут они с уровня моря на 3500 и сдохнут там. Кому оно надо?

Чаго? Приезжаю в Приэльбрусье с уровня моря, в первый же день поднимаюсь на Гара-Баши, оттуда катаюсь. 3700.

Или летом иду на акклиматизационный выход на балду Чегета в первый день. Или к памятнику защитников над обсерваторией. Это повыше 3500. Тоже нормально. В Альпах 3 с копейками в первый день катаешься - без проблем. В Лукле  был, на 3200 аэропорт. Че то никто там не акклиматизируется, берут рюкзак и идут в НамчеБазар, где 3500 высота. Некорректно сравнивать экскурсионный подъем на канатке или ратраке с работой на высоте, но по себе скажу, что до 3500 никакой горной болезни нет и быть не может. максимум одышка или легкое недомогание.

Похоже камчатские спасатели в принципе не тренируются в горах. Или просто забили на спасение людей, выдав какой то бред про аклимуху для журналистов.

0  
dplusch    18 Августа 2021 (16:56)   #

"Похоже камчатские спасатели в принципе не тренируются в горах. Или просто забили на спасение людей, выдав какой то бред про аклимуху для журналистов."

.. или журналисты, поставившие в кавычки не те слова и не к месту упомянающие приставку горе-, пытаются создать "странное" мнение о правильных видах отдыха.

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    18 Августа 2021 (16:41)   #

На 3200 на леднике Хинтертукс на лыжах катаются в первый же день по приезду. И никакой горняшки ни у кого нет.

Катаются женщины, дети, сирые и убогие.

3200 и 4000 сильно отличаются.

Да и ребята идут с грузом.

За день набрали 2500м. Это ой как не мало... Ну и ушли на ночевку. Всё логично.

  • 1
0  
Volk1    18 Августа 2021 (16:45)   #

Один из участников туристической группы по восхождению на вулкан Ключевская сопка на Камчатке, во время которого погибли два человека, просидел всю ночь рядом с телом своего товарища, несмотря на холод и голод. Сейчас он находится в лагере и чувствует себя удовлетворительно. Об этом рассказал Роман Кенцис, который вместе с другими туристами отправился в роковой поход.

«Владимир сейчас в лагере, чувствует себя удовлетворительно. Вид у него, мягко говоря, уставший. Он провел ночь со вторым погибшим, он его нашел и ждал рядом, чтобы можно было обозначить место. Он замерз и оголодал», — рассказал Роман.

Как ранее писал 5- tv.ru, во время восхождения туристической группы на вулкан Ключевская сопка на Камчатке, на высоте 4,5 тысячи метров один из туристов оступился и сорвался вниз. Двое других участников группы, Андрей и Владимир попытались помочь товарищу. Один из них, как позднее стало известно — депутат горсовета Железногорска Андрей Закалин, тоже погиб, а второй турист Владимир оставался рядом с телом всю ночь, ожидая помощи. Однако в итоге ему пришлось самостоятельно спуститься в лагерь.

«Владимир был вынужден выбираться самостоятельно из-за того, что помощи не было длительное время. С собой у Владимира не было еды и воды, телефон разрядился», — сказал Роман.

Как рассказал Роман Кенцис, вертолет МЧС вылетел за оставшимся на вулкане туристом только на следующий день. Он набрал высоту в 1700 метров, но выше не полетел. В МЧС это объяснили тем, что пилоту не хватает профессиональной подготовки. Также спасатели направили на подъем пеший отряд, но, чтобы добраться на вершину, требуется порядка двух дней. За это время в суровых условиях человек может погибнуть.

  • 8
  • 3
  • 4
0  
-=Shurik=-    18 Августа 2021 (16:47)   #

Да. Это немного меняет ситуацию...

Разовый перепад большой

А так 4000мнум высота не критическая. В Приэльбрусье туда подъемник поднимает и теток с ожирением и бухих мужиков, на лыжах покататься..wink.png

Правда с 2000м

Я раз 10 в жизни делал в пределах суток перепад больше 3км с уровня моря и раз 5 на Эльбрусе более 3,5км, когда после приезда сразу поднимаешься на высоту. Никак это особо на организме не сказывается.

Кстати, в салоне самолета давление соответствует примерно высоте 2,5 км.

  • 1
0  
Volk1    18 Августа 2021 (16:47)   #

Если срыв был на леднике или снежнике то это недоработка организаторов.  Либо требовать с участников кошек, либо провесить перила.

Правда в кошках ходить нужен навык, особенно траверсом или вниз.

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    18 Августа 2021 (16:48)   #

 

 С собой у Владимира не было еды и воды, телефон разрядился»,

....

. Он набрал высоту в 1700 метров, но выше не полетел. В МЧС это объяснили тем, что пилоту не хватает профессиональной подготовки. 

 

Все молодцы!

  • 1
0  
Volk1    18 Августа 2021 (16:50)   #
С собой у Владимира не было едыи воды, телефон разрядился»,

 

 

Ну так он у трупа сидел, какие к нему претензии.

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    18 Августа 2021 (16:53)   #

Я раз 10 в жизни делал в пределах суток перепад больше 3км с уровня моря и раз 5 на Эльбрусе более 3,5км, когда после приезда сразу поднимаешься на высоту. Никак это особо на организме не сказывается.

Кстати, в салоне самолета давление соответствует примерно высоте 2,5 км.

Всеж не путай подъем в гондоле и ратраке с пешкой под грузом.

А на Эльбрус ты же аклёманный ходилwink.png

Но согласен - отсутствие высотной акклиматизации у МЧС в горном районе несколько удивляет...

  • 1
  • 1
  • 1
+2  
medoparic    18 Августа 2021 (17:05)   #

Хомячки опять разбушевались.

Они как-то раз поднимались на гондоле в Европе на высоту 3500 и ничего им не было.

Кто-то из вас таскал грузы на эту высоту с уровня моря и обратно за день, ну хоть за два?

Скиру в своём репертуаре.

Каждый год кто-то из вас дохнет от непомерной борзоты, но продолжают с дивана всех учить.

Срамота!

  • 8
  • 3
  • 4
0  
-=Shurik=-    19 Августа 2021 (12:15)   #

Хомячки то в горах не только на подъемниках катаются. 

Ходил пешком в первый день прилета из Москвы с Азау до рогов Чегета (без, мать его, подъемника) и до памятника защитников Приэльбрусья. Также ходил в первый день приезда на машине. Без какой то предварительной аклимухи. Почти 1,5 км перепада на высотах 2300-3700. Че то не сдох я.

Ходил по Непалу в первый день прилета по высотам 3200-3500 с рюкзаком. Без предварительной аклимухи и 1 ночевки в Катманду (Катманду на высоте 1000 с небольшим метров).

Кстати, в этом марте  на высотах 3000+ на Эльбрусе с рюкзаком в 12-13 кг + пристегнутый сноуборд пришлось полазить номально так.  Ну, одышка есть, ниче.

Медиопрактик по Шерегешским высотам видать все замеряет, вот у страха то и глаза велики.

 

 

  • 1
0  
Volk1    18 Августа 2021 (17:10)   #

Спасы не с уровня моря грузы таскают, их на 1700 вертолет поднял.   То что у них мастер штурвала летать не умеет и выше не забросил это вопрос к их структуре.

Я таскал по 45 кг на выходе в течение до 24 дней максимум и до высот в 4500+.  

И это не было моей профессией и зарплату за это я не получал.  Деревенские шерпы таскают грузы днями и на намного больших высотах.

И не жужжат.

  • 1
  • 1
  • 1
0  
medoparic    18 Августа 2021 (17:11)   #

Спасы не с уровня моря грузы таскают, их на 1700 вертолет поднял.   То что у них мастер штурвала летать не умеет и выше не забросил это вопрос к их структуре.

Я таскал по 45 кг на выходе в течение до 24 дней максимум и до высот в 4500+.  

И это не было моей профессией и зарплату за это я не получал.  Деревенские шерпы таскают грузы днями и на намного больших высотах.

И не жужжат.

Продолжай позориться, спицыализд!

Вот такие засранцы самоуверенные приходят в руководство и пацанов в гроб укладывают за зарплату в 24 тыщи.

  • 1
0  
Volk1    18 Августа 2021 (17:15)   #

Я никого в гроб не укладываю. Все вопросы к руководству МЧС.  

Ну и к тем кто журналюгам инфу дает. А если им реально 2 дня надо чтобы подняться туда куда туристы за день идут, то им надо самим на диван перебираться.

комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
0  
sergey34521    18 Августа 2021 (21:13)   #

Такое впечатление, что спасатели на Камчатке в свободное время  находятся постоянно на уровне моря. В отличии от спасателей в  Азау, где 2000м+. Отсюда проблемы с акклиматизацией.

И вообще, это обычные  проблемы человека, который не на своем рабочем месте. 

0  
Мусорный Ветер    19 Августа 2021 (15:46)   #

Так и есть. Камчатка это не высокие протяженные хребты с пиками, а в основном сопки до 1000 м. Все что выше это вулканы. На вулканах не спасатели, а геологи живут и то у подножия.

  • 7
  • 3
  • 2
0  
Dulsiney    18 Августа 2021 (21:39)   #

Странные комментарии...

Как минимум нужно быть "в теме"...

  • 1
0  
Volk1    18 Августа 2021 (21:43)   #

Странные комментарии...

Как минимум нужно быть "в теме"...

А что тут такого нужно знать, недоступное простым смертным?

  • 22
  • 7
  • 2
0  
edgarsr    18 Августа 2021 (21:57)   #

Где-то читал, что акклиматизация зависит от многих факторов, в том числе: чем южнее - тем легче.  

Кстати, и на ледниках в Европе, народ накрывает бывает, если вас не коснулось, значит хорошо.

  • 1
0  
Volk1    18 Августа 2021 (22:00)   #

Где-то читал, что акклиматизация зависит от многих факторов, в том числе: чем южнее - тем легче.  

 

Так и есть. 

5 тыс на Кваказе это много, а 5 тыс в Гималаях это ничего. 

5 тыс на Аляске это полный писец, тоже самое было бы в Хибинах будь там такие вершины.

0  
Fairlady    18 Августа 2021 (22:11)   #

Где-то читал, что акклиматизация зависит от многих факторов, в том числе: чем южнее - тем легче.
Кстати, и на ледниках в Европе, народ накрывает бывает, если вас не коснулось, значит хорошо.

Это всё понятно. Мой коллега практически в обморок упал на выходе из кабина на Мон Фор. Но речь тут не про младенцев или беременных женщин, а профессиональных спасателей.
Хотя судя по их комментариям, спасение утопающих- дело рук самих утопающих.

Кого уже спасать через сутки после срыва и холодной ночёвки на высоте более 3500 без оборудования? А тела можно и через неделю вывезти или через год.
  • 8
  • 3
  • 4
0  
-=Shurik=-    19 Августа 2021 (12:19)   #

Ну если товарищ - беременная женщина, то че б нет. Мы сбрасывались на обратную сторону МонтФор, залезали 200 метров вертикали до перевала по стенке с углом градусов под 40 по пояс в снегу и уезжали в соседнюю долину.  Подъем очень сложный, но не из-за высоты, а из-за глубокого снега. И траверсом там подниматься негде. Один из лучших маршрутов, которые я катал. МонтФор, если не ошибаюсь, 3300. Это не высота.

  • 1
0  
Volk1    18 Августа 2021 (22:16)   #


Кого уже спасать через сутки после срыва и холодной ночёвки на высоте более 3500 без оборудования? А тела можно и через неделю вывезти или через год.

Из отрывочной инфы вроде ясно что один из туристов к погибшему спустился. Можно предположить что без всякого снаряжения.

0  
Fairlady    18 Августа 2021 (22:30)   #

Из отрывочной инфы вроде ясно что один из туристов к погибшему спустился. Можно предположить что без всякого снаряжения.


Из новостей толком ничего не понятно. То ли дело уже в ночи было, поэтому в тёмное время суток вертолёт не отправили.
Сорвался вроде один, спасать пошли двое, из них один тоже сорвался, а остальная часть группы в лагерь пошла. А оставшийся в живых 2мя трупами в ночи в стенах ночевал.
Концы не сходятся.
  • 1
0  
Volk1    18 Августа 2021 (22:39)   #

Российский турист провел ночь рядом с телом депутата из Красноярска, который погиб, сорвавшись с Ключевского вулкана на Камчатке. Об этом сообщает РЕН ТВ.

Участник туристической группы, совершавшей восхождение, спустился спасать упавших путешественников и застрял с телом одного из них. С собой у него не было никаких запасов еды, а мобильный телефон разрядился.

В итоге турист по имени Владимир охранял труп и ждал помощи, пока не решил самостоятельно добираться до лагеря. Сотрудники МЧС не могли подняться к нему быстро из-за недостаточной профессиональной подготовки.

Отмечается, что спасатели направили к вулкану пеший отряд, однако на такое восхождение требуется около двух дней — за это время Владимир замерз бы и умер от голода.

«Владимир сейчас в лагере, чувствует себя удовлетворительно. Вид у него, мягко говоря, уставший. Он провел ночь со вторым погибшим, он его нашел и ждал рядом, чтобы можно было обозначить место», — прокомментировал состояние туриста участник группы Роман Кенцис.

 

 

Писец профессионалы.

комментарий удален
комментарий удален
  • 6
0  
P. Richard    19 Августа 2021 (04:18)   #

medoparic, SysOp, Volk1 - соблюдайте правила форума, не переходите на личности и т.д., чтобы из статуса кандидатов на бан не перейти в забаненные. Несколько сообщений скрыто.

  • 1
0  
Volk1    19 Августа 2021 (11:06)   #

А где я на личности переходил?  Можно указать пост?

Вот меня оскорбляли неоднократно, просто я с пикселями не ругаюсь.

  • 1
  • 1
  • 1
0  
medoparic    19 Августа 2021 (13:10)   #

medoparic, SysOp, Volk1 - соблюдайте правила форума, не переходите на личности и т.д., чтобы из статуса кандидатов на бан не перейти в забаненные. Несколько сообщений скрыто.

Можете вообще удалить мой аккаунт. Я в вашей помойке больше не участвую. Хоть оповещения перестанут приходить.

Сайт себя изжил.

  • 7
  • 3
  • 2
0  
Dulsiney    19 Августа 2021 (13:29)   #

Можете вообще удалить мой аккаунт. Я в вашей помойке больше не участвую. Хоть оповещения перестанут приходить.

Сайт себя изжил.

Ну так и удались сам, кто ж тебя здесь держит? 

0  
Fairlady    19 Августа 2021 (13:41)   #

Ну если товарищ - беременная женщина, то че б нет. Мы сбрасывались на обратную сторону МонтФор, залезали 200 метров вертикали до перевала по стенке с углом градусов под 40 по пояс в снегу и уезжали в соседнюю долину. Подъем очень сложный, но не из-за высоты, а из-за глубокого снега. И траверсом там подниматься негде. Один из лучших маршрутов, которые я катал. МонтФор, если не ошибаюсь, 3300. Это не высота.


Товарищ был мужчиной в самом расцвете сил. А подъём как раз был через кабину, резкий подъём на нем так отразился.
У некоторых подъем на aiguille du midi тоже скачки давления и мушки в глазах вызывает
0  
ufoton    19 Августа 2021 (14:35)   #

Причём тут личный опыт? По статистике большинство начинают чувствовать высоту от 2500. Высокогорье от 3500 считается в Альпах. Выше уже нужна аклиматизация. 

 

Поднявшись в La Grave наверх в один день я словил горняшку, в другой день на Aiguille du Midi - нет. Ночь в Tignes 1800 - всё ок, через год Saas-fee - явный недостаток кислорода. Мой субьективный опыт, что он доказывает для остальных? 

 

 

PS правда к теме поста это не имеет никакого отношения. Участников событий тут нет. Журналисты пишут пургу.

  • 1
0  
Volk1    19 Августа 2021 (14:41)   #

Причём тут личный опыт? По статистике большинство начинают чувствовать высоту от 2500. Высокогорье от 3500 считается в Альпах. Выше уже нужна аклиматизация. 

 

Поднявшись в La Grave наверх в один день я словил горняшку, в другой день на Aiguille du Midi - нет. Ночь в Tignes 1800 - всё ок, через год Saas-fee - явный недостаток кислорода. Мой субьективный опыт, что он доказывает для остальных? 

 

 

PS правда к теме поста это не имеет никакого отношения. Участников событий тут нет. Журналисты пишут пургу.

Либо журналисты пишут пургу, либо спасатели такие.

Только я полагаю что журналисты со слов представителей МЧС и писали, а не сами придумали.

  • 1
0  
Volk1    19 Августа 2021 (14:44)   #

"Кто не блевал на Адомташе будет блевать на Чимтарге" - фанская народная пословица.

Перевалы простые, 1Б, но высокие под 4800.  Ходят их в единичках и двойках, т.е. люди в горах практически не бывавшие.

На второй день туда ну и прихватывает кого-то.

0  
Игорь163    19 Августа 2021 (14:46)   #
Получается, что спасатели просто оказались не готовы спасать...
Это и их самих и руководство явно не украшает, очень мягко говоря...
  • 7
  • 3
  • 2
0  
Dulsiney    19 Августа 2021 (14:47)   #

"Кто не блевал на Адомташе будет блевать на Чимтарге" - фанская народная пословица.

Перевалы простые, 1Б, но высокие под 4800.  Ходят их в единичках и двойках, т.е. люди в горах практически не бывавшие.

На второй день туда ну и прихватывает кого-то.

Мазохисты, однако...

  • 1
0  
Volk1    19 Августа 2021 (14:51)   #

Мазохисты, однако...

Фаны ваще высокие горы, но очень красивые.  В них в основном ходят единички, двойки, четверки. 

Хорошие перевалы 1А, 1Б и 2Б. 

 

https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8B%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE

0  
ufoton    19 Августа 2021 (14:52)   #

Только я полагаю что журналисты со слов представителей МЧС и писали, а не сами придумали.

 

Возможно это художественный пересказ. Из всего понятно, что кто-то улетел, кто-то погиб. Вертолёт не смог долететь. 

  • 1
0  
Volk1    19 Августа 2021 (14:55)   #

Спасатели обнаружили два тела погибших туристов в ходе поисковой операции на вулкане Ключевская сопка.

В пресс-службе МЧС отметили, что одно из тел нашли на высоте 3,5 тысячи метров, а другое – на 3,56 тысячи.

 

+1  
starper    19 Августа 2021 (17:09)   #

Так и есть. Камчатка это не высокие протяженные хребты с пиками, а в основном сопки до 1000 м. Все что выше это вулканы. На вулканах не спасатели, а геологи живут и то у подножия.

Поэтому основные вопросы не к спасателям, а к гидам группы, где произошло ЧП: как обучали, почему двойками на таком участке, почему без перил, как сами организовали свои спасработы и тд.

  • 7
  • 3
  • 2
0  
Dulsiney    19 Августа 2021 (17:21)   #

Фаны ваще высокие горы, но очень красивые.  В них в основном ходят единички, двойки, четверки. 

Хорошие перевалы 1А, 1Б и 2Б. 

 

https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8B%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE

Я о них только от Юрия Иосича знаю, который там "сердце оставил"...

  • 1
0  
Volk1    19 Августа 2021 (17:45)   #

Поэтому основные вопросы не к спасателям, а к гидам группы, где произошло ЧП: как обучали, почему двойками на таком участке, почему без перил, как сами организовали свои спасработы и тд.

Ну двойками как раз и ходят сложные участки.  А про все остальное можно только догадываться.  Перил от забора и до обеда не навесишь, нет столько веревки в собой.   Их надо вешать, потом снимать и перевешивать дальше. В двух словах не рассказать.

0  
Igor60    19 Августа 2021 (22:22)   #

Можете вообще удалить мой аккаунт. Я в вашей помойке больше не участвую. Хоть оповещения перестанут приходить.

Сайт себя изжил.

Напрасно упали духом, наверняка спортсменом были или им являетесь. А для спортсмена чем труднее, тем интереснее

+1  
Igor60    19 Августа 2021 (22:36)   #

medoparic, SysOp, Volk1 - соблюдайте правила форума, не переходите на личности и т.д., чтобы из статуса кандидатов на бан не перейти в забаненные. Несколько сообщений скрыто.

Думаю не ошибусь, если от имени всех участников форума выражу Вам благодарность за обеспечение обстановки спортивного азарта на форуме. Если на форум посмотреть как на горнолыжную трассу, то ваше искусство расставлять на трассе опасные виражи, трамплины, повороты, на которых можно упасть, получить травму и или вообще убиться заслуживает уважения

0  
кум808    20 Августа 2021 (10:54)   #

Фаны ваще высокие горы, но очень красивые. В них в основном ходят единички, двойки, четверки.
Хорошие перевалы 1А, 1Б и 2Б.

https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8B%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE

Санаторий, если не гоняться за высотой и трудностью. Настоящая Азия. Два раза там был при Славе КПСС.
0  
starper    20 Августа 2021 (13:35)   #

Санаторий, если не гоняться за высотой и трудностью. Настоящая Азия. Два раза там был при Славе КПСС.

Прикинь вот такой инструктаж гида для группы из 10 рыл на Камчатке: это горы, но мы вас за деньги проведем и всё будет окэй, но поскольку у нас сразу за вами следующая группа, обучать вас некогда и двое из 10 могут вернуться в гробах, статистика, ничего личного, но сезон короткий и нам надо работать...

  • 1
0  
Volk1    20 Августа 2021 (14:06)   #

В этом фанском санатории у друга в группе участник погиб.  На перевале Седло Адиджи, 3А.

А если по озерам только там ходить то и правда санаторий, озера там опупенные.

  • 1
0  
Volk1    20 Августа 2021 (14:07)   #

Прикинь вот такой инструктаж гида для группы из 10 рыл на Камчатке: это горы, но мы вас за деньги проведем и всё будет окэй, но поскольку у нас сразу за вами следующая группа, обучать вас некогда и двое из 10 могут вернуться в гробах, статистика, ничего личного, но сезон короткий и нам надо работать...

Надо знать ситуацию. Наверно вина гидов есть, но я бы не стал кого-то обвинять не зная деталей.

 

Тот, погибший в Фанах, то ли отстегнулся от веревки где не надо, то ли встегнулся мимо от усталости.  Перила были провешены.

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    20 Августа 2021 (15:45)   #

Надо знать ситуацию. Наверно вина гидов есть, но я бы не стал кого-то обвинять не зная деталей.

 

 

good.gif

0  
Igor60    20 Августа 2021 (16:55)   #

Я отношусь к гибели альпинистов спокойно, они получили то, к чему стремились, ни кто их туда не гнал, никакой необходимости не было туда лезть. То же самое касается и фрирайдеров, которые лезут на запрещенные трассы. Да и с претензиями к спасателям вопрос неоднозначный, зачем им тоже рисковать ради чьих-то понтов?

  • 8
  • 3
  • 4
0  
-=Shurik=-    20 Августа 2021 (23:25)   #

Фрирайдеры на "запрещённых трассах"

...

  • 1
0  
Volk1    20 Августа 2021 (17:29)   #

В целом согласен.

Со спасателями вопрос неоднозначный. Не хочешь спасать - смени профессию.  Потому что всегда можно сказать что пострадавшие сами виноваты.   Не туда полезли, не так вели машину итд итп.

Про погорельцев в сельской местности я уверен на 100%.

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    20 Августа 2021 (23:51)   #

Фрирайдеры на "запрещённых трассах"

...

Человек в теме!wink.png

0  
capdim    21 Августа 2021 (01:55)   #
На Камчатке, ввиду высокой параллели, высота в разы отличается от Кавказа по горняшке, примерно в 1.5 раза, а то и 2. Т.е. накроет на 3тыс., как на скалах Пастухова. Причём учитывайте, что спасы на Кавказе сидят на 2тыс, а на Камчатке на 0 метров, вот и разрыв
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    21 Августа 2021 (12:01)   #

 Причём учитывайте, что спасы на Кавказе сидят на 2тыс, а на Камчатке на 0 метров, вот и разрыв

Однако спасы на Кавказе, по тревоге мгновенно забрасываются с 2000м на 5000-5500. Ратраком (реже вертушкой). 

И всегда без проблем и отговорок про акклиматизацию.

 

Возможно потому, что они проводят на Горе гораздо больше времени

комментарий удален
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    21 Августа 2021 (12:08)   #

Кроме того, что я не являюсь диванным экспертом, я так же не являюсь и спасателем, чтобы кидать соломинки утопающим в своих грехах. Наверное многие бы здесь желали ухватиться за такую соломинку, чтобы доказать мне и самое главное самому себе, что они гораздо круче меня.

Игорь.

По некоторым моментам я думаю, что ты не "диванный". И с приличным стажем катанияwink.png

"Но эта ковбойка вас унижает" (с)wink.png

Не надо выёживаться - видос с катанием тут признак хорошего тона.

В противном случае легко прослыть ***. Несмотря на высокий штиль и истончённое чувство юмора!wink.png  

0  
Igor60    21 Августа 2021 (12:13)   #

Не надо выёживаться - видос с катанием тут признак хорошего тона.

В противном случае легко прослыть ***. Несмотря на высокий штиль и истончённое чувство юмора!wink.png  

Да я бы выложил, но хвастать нечем, а посмешищем быть не хочется. Стаж конечно не малый, но наступил период когда я семимильными шагами двигаюсь на уровень начинающего, время не остановить

0  
capdim    21 Августа 2021 (12:14)   #

Однако спасы на Кавказе, по тревоге мгновенно забрасываются с 2000м на 5000-5500. Ратраком (реже вертушкой).
И всегда без проблем и отговорок про акклиматизацию.

Возможно потому, что они проводят на Горе гораздо больше времени

Конечно, причём ключевое, с 2тыс., то есть у них в крови уже валом эритроцитов и миоглобина, плюс они постоянно на Горе.С 0 до 3тыс.и там таскать грузы...хотя конечно, вопрос почему спасы без аклимы, тренировки же должны проводиться, горный район все же
комментарий удален
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    21 Августа 2021 (12:30)   #

Да я бы выложил, но хвастать нечем, а посмешищем быть не хочется. Стаж конечно не малый, но наступил период когда я семимильными шагами двигаюсь на уровень начинающего, время не остановить

Хвастаться тут нечем почти всемwink.png

Но представление иметь с кем говоришь, хочется...

Главное не комплексовать. И помнить, что твои критики не лучше тебя!biggrin.png biggrin.png

 

Время не остановить...это точноsad.png

Впрочем видео из недавнего (давнего) прошлого вполне останавливает время в виртуальном пространстве!wink.png biggrin.png

0  
Igor60    21 Августа 2021 (12:33)   #

Осталось только языком...

А в этом смысле да, я полностью вливаюсь в коллектив или, как говорят, вместе с народом

0  
Gosha    21 Августа 2021 (12:45)   #

Хвастаться тут нечем почти всемwink.png
Но представление иметь с кем говоришь, хочется...
Главное не комплексовать. И помнить, что твои критики не лучше тебя!biggrin.pngbiggrin.png

Время не остановить...это точноsad.png
Впрочем видео из недавнего (давнего) прошлого вполне останавливает время в виртуальном пространстве!wink.pngbiggrin.png

Да не будет он выкладывать видео ни старое ни новое.....
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
  • 6
+1  
P. Richard    21 Августа 2021 (17:05)   #

Igor60 - мастер офтопа, видео в качестве доказательств не требуется. Тема обозначена в заголовке. Предлагаю второй раз за сегодня создать ветку по тематике форума или при желании - на любую в Неформате. Далее будет бан за систематический офтоп.

Несколько сообщений скрыто.

0  
Игорь163    21 Августа 2021 (17:13)   #
Так что в итоге с Камчаткой? СМИ накосячили или спасатели оказались не готовы, кто знает?
0  
Gosha    21 Августа 2021 (17:42)   #
Камчатка волнует наверно 0.1 процента россиян или меньше
0  
Igor60    21 Августа 2021 (18:08)   #

Да, ям здесь было нарыто много, настоящий расколбас устроили. Спасибо ратраку, приехал и все расчистил, теперь детишки могут комфортно кататься

  • 2
0  
SysOp    21 Августа 2021 (19:22)   #

Да я бы выложил, но хвастать нечем, а посмешищем быть не хочется. Стаж конечно не малый, но наступил период когда я семимильными шагами двигаюсь на уровень начинающего, время не остановить

Хорошо сказал. И про меня в т.ч.

0  
Fairlady    21 Августа 2021 (20:25)   #

Поэтому основные вопросы не к спасателям, а к гидам группы, где произошло ЧП: как обучали, почему двойками на таком участке, почему без перил, как сами организовали свои спасработы и тд.


«Участники группы пояснили, что являются организованным неофициальным сообществом любителей альпинизма «Горные котики» из разных городов страны. Прибыв на Камчатку, чтобы подняться на вулкан, через знакомых они нашли проводника, оплатили его услуги. Прошли соответствующую регистрацию в МЧС. Проводник группы пояснил, что самостоятельно занимается туризмом на любительской основе более 30 лет, оказывает услуги гида-проводника туристическим группам», – рассказали в прокуратуре.

Там отметили, что проводник не имеет образования в сфере туризма, спортивных разрядов по альпинизму у него нет, программу подготовки инструкторов-проводников не проходил. Кроме того, проводник не имеет документов о присвоении квалификации инструктора-проводника, соответствующую аттестацию он не проходил.

- сообщает ИА «Кам 24» https://kam24.ru/news/main/20210822/83603.html#.LU7nCVY7.dpuf
  • 1
0  
Volk1    21 Августа 2021 (23:45)   #

Не очень понимаю зачем нужен проводник на такую гору кроме как организовать подвоз туда если он местный и имеет связи в этих кругах. 

0  
capdim    21 Августа 2021 (23:52)   #

Не очень понимаю зачем нужен проводник на такую гору кроме как организовать подвоз туда если он местный и имеет связи в этих кругах.

На вулканах, есть момент потери ориентации, причём постоянно. Газация и высота, нет ориентиров, наверх зашёл и типо плато, нет троп, звери не ходят, можно залипать кругами
  • 1
0  
Volk1    21 Августа 2021 (23:54)   #

На вулканах, есть момент потери ориентации, причём постоянно. Газация и высота, нет ориентиров, наверх зашёл и типо плато, нет троп, звери не ходят, можно залипать кругами

А у инструктора этого всего нет?  Полагаю по всем маршрутам есть треки, включил навигатор и топай.

0  
capdim    21 Августа 2021 (23:55)   #

А у инструктора этого всего нет? Полагаю по всем маршрутам есть треки, включил навигатор и топай.

Смешно, там ничего нет, край земли
0  
capdim    21 Августа 2021 (23:57)   #
Компас крутится, как в Пиратах Карибского моря
0  
capdim    21 Августа 2021 (23:59)   #
Японские карты, наше фсе))))
  • 1
0  
Volk1    22 Августа 2021 (00:12)   #

http://vulcanikamchatki.ru/v_pomow_gostyu/v_pomow_turistu/?p=2

 

За 5 минут находятся треки.

0  
capdim    22 Августа 2021 (00:26)   #

http://vulcanikamchatki.ru/v_pomow_gostyu/v_pomow_turistu/?p=2

За 5 минут находятся треки.

Треки и в Гренландии есть, сколько людей пропадает?
  • 1
0  
Volk1    22 Августа 2021 (00:35)   #

Знаешь сколько у нас  в области грибников теряется за сезон? Несколько сотен.

О чем это говорит например для меня.  Ровно счетом ничего.

Я хожу в лес уже лет 55, выходов 20+ за сезон,  никогда не терялся в лесу и не потеряюсь. 

 

При нынешней информации в Инете почти любой поход готовится за несколько дней.

Чай не 70-80 годы с библиотеками отчетов только в клубах туристов.

0  
capdim    22 Августа 2021 (00:39)   #

Знаешь сколько у нас в области грибников теряется за сезон? Несколько сотен.
О чем это говорит например для меня. Ровно счетом ничего.
Я хожу в лес уже лет 55, выходов 20+ за сезон, никогда не терялся в лесу и не потеряюсь.

При нынешней информации в Инете почти любой поход готовится за несколько дней.
Чай не 70-80 годы с библиотеками отчетов только в клубах туристов.

Это понятно, с вулканами, как коррелирует
  • 1
0  
Volk1    22 Августа 2021 (00:46)   #

Это понятно, с вулканами, как коррелирует

Это коррелирует с тем что не важно сколько человек где-то там заблудилось.  Нет ничего сложного самому подготовиться к маршруту и пройти его группой без всякого гида или инструктора.  Исключение только заброска к месту начала маршрута, которая в диких местах может быть проблемой и в этом местный гид может помочь.  Может быть.  Хотя я думаю деньги еще лучше помогут.