Вокруг монблана (либо частично )... 26 Июня 2024 - 6 Июля 2024 Франция, Шамони
Ищем попутчиков в Хибины на 12-19... 12 Марта 2024 - 19 Марта 2024 Россия, Кировск
+9

Научно о горнолыжных курортах Франции, Канады, России и не только

Yaroslav Chalenko Лента автора 14 Декабря 2022 (20:42) Просмотров: 2827 284

Собрал около 70ти научных работ о горнолыжных курортах на трёх языках: русском, английском и французском. Эту литературу я прочёл и использовал для написания дипломной работы в магистратуре Гренобля. Она будет полезна для научных исследований о горнолыжном туризме или для профессионального развития. Вот ссылка на сами статьи:

https://docs.google.com/document/d/1CufItTn4tpGm9t9yFhVQHOWXOMdd7MZb72Wr2ced8fM/edit?usp=share_link

Из приведённого списка советую аналитические статьи на английском Sara Nordin, в которых сравниваются траектории развития горнолыжных курортов: канадского Вистлера, шведского Оре и Доломитовых Альп. Или статью Flagestad об американской и европейской модели функционирования горнолыжных курортов. 

На французском языке шикарен атлас по французским курортам с кучей полезной статистики о размерах, посещаемости, недвижимости, итд. Французы, например, высчитали, что гости курорта, покупая один дневной скипасс за Х евро, автоматически ещё тратят 6*Х на дополнительные услуги (жильё, питание итд). В России подобные расчёты проводились по курортам? Буду благодарен за информацию. 

Также стоит обратить внимание на статьи на французском об особенностях развитие курорта Тинь, связанные с строительством плотины, затоплением территории и переселением жителей деревни. 

Почему наука о горнолыжных курортах важна? Мне кажется, что научное осмысление горнолыжного туризма позволяет участникам отрасли лучше понимать коллег, видеть взаимосвязи между разными элементами своей деятельности и использовать опыт, накопленный предыдущими поколениями. В конечном итоге, получается здраво принимать управленческие решения, душевнее принимать гостей, разумно и бережно относиться к природе.  

К сожалению, мне показалось, что российские научные статьи о горнолыжном туризме уступают по качеству анализа и полноте освещенных тем аналогам на французском и английском языках. Если есть какие-нибудь примеры, которые я пропустил, то с радостью ознакомлюсь, пишите в комментариях. 

Мне думается, что большее внимание к научному анализу горнолыжного туризма в нашей стране могло бы быть полезно для отрасли. Со своей стороны собираюсь перевести с французского дипломную работу, которую я написал по окончанию магистратуры в Гренобле.    

Статьи, вызвавшие интерес, могу также перевести на русский.  В данный момент я обдумываю, как весь этот научный материал возможно переработать и изложить в доступной и понятной форме. Если есть какие-нибудь предложения, то буду рад сотрудничеству - пишите в комментариях

 

+9
  • 2
0  
МотоМото    14 Декабря 2022 (21:37)   #

Странный пост. "Я написал статью, но вам ее не покажу, у меня фсе"!

  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    14 Декабря 2022 (21:46)   #

Про какую статью речь? По ссылке в моём посте список статей на разных языках и ссылки на них. Переходите и читайте

0  
Александр_147047    18 Декабря 2022 (15:16)   #

Вы пишите про свою дипломную работу, я бы вот ее почитал. Гюно правда, я так понял, что она на английском или даже французском? На нее ссылочки нет? 

+1  
JIAY    14 Декабря 2022 (22:02)   #

"Научно о горнолыжных курортах Франции, Канады, России и не только"

И в чём прикол?

Самому старому ГЛ курорту в России всего-то 55 лет с хвостиком, который находится на горе Чегет!

В Европах и Франциях, ГЛ курорты куда постарше будут!

 

  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    14 Декабря 2022 (22:55)   #

Самая старая научная статья о курортах, которую я читал на французском датируется 1977 годом. Современное развитие французских горнолыжных курортов началось с Куршавеля в 1947. И того получается 30 лет. Мне кажется, сопоставимо с нашими курортами. 

Своим постом я как раз и хотел привлечь внимание отрасли к научному изучению горнолыжного туризма в России  

0  
Olger    15 Декабря 2022 (09:30)   #

Что имеется ввиду под "современным развитием", а Межев с ВальДезиром спали пока Куршевель развивался? :)

0  
AndrewT    27 Декабря 2022 (12:12)   #

Ярослав, вы прочитали гору литературы и не заметили, что Courchevel не содержит ни одной буквы А?

Куршевель, а не КуршАвель!

+1  
petrakov    14 Декабря 2022 (22:08)   #
Пока можно сказать что в нынешних условиях спрос на горнолыжный отдых превышает предложение.
0  
musson    15 Декабря 2022 (00:00)   #
А в каких именно статьях есть что то научное? Одну прочел - набор слов...
  • 1
  • 1
+1  
Yaroslav Chalenko    15 Декабря 2022 (00:14)   #

А в каких именно статьях есть что то научное? Одну прочел - набор слов...

Вы на каком языке читали? Про некоторые статьи на русском я с вами полностью согласен при полном уважении к авторам за их труд. И такие статьи печатаются в научных изданиях, к сожалению...Мне бы хотелось, чтобы появлялось больше качественных научных работ про горнолыжный туризм в России 

+1  
SVMSKI    15 Декабря 2022 (00:59)   #

Непонятно, как проводить НАУЧНУЮ оценку курортов. Какие критерии, какие методики и порч.? Особенно, что такое их статистика, развитие и сравнение наших и заграничных ГЛК в условиях санкций?rolleyes.gif

0  
Olger    15 Декабря 2022 (09:25)   #

ГЛК можно (и наверное нужно) изучать с научными подходами, одних больших данных столько, что хватит на несколько научных работ :)

А санкции это временная интервенция в ряду и не более.

Если например оценивать транспортную доступность Шерегеша и Бад Гаштайна, при чем тут санкции :)

0  
Александр_147047    18 Декабря 2022 (15:20)   #

Ну у Гаштайна тоже так себе, если честно. 

0  
Olger    19 Декабря 2022 (09:11)   #

Ну если полтора часа на электичке из Зальцбурга (5 раз в день) это так себе.... 

0  
Александр_147047    19 Декабря 2022 (12:38)   #

В интернетах пишут, что от Новокузнецка на машие до Геша тоже всего-то два часа.

  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    15 Декабря 2022 (01:27)   #

Непонятно, как проводить НАУЧНУЮ оценку курортов. Какие критерии, какие методики и порч.? Особенно, что такое их статистика, развитие и сравнение наших и заграничных ГЛК в условиях санкций?rolleyes.gif

Очень хорошее замечание! Мне кажется, что в качестве критериев и методик можно для начала взять наработки Европы и Северной Америки - это всё у них есть. В ближайшее время тогда переведу какие-нибудь французские/английские статьи, чтобы было понятнее в этом вопросе. 

Про санкции, конечно, очень интересная ситуация. Особенно статистика здесь удивительная. Когда я французам из горнолыжной отрасли говорю, что на Красной Поляне очень небольшая сезонность, летом куча народу, и люди приезжают в основном на выходные, а не на неделю, как во Франции. Французы округляют глаза и завидуют страшно, потому что летом на курортах у них очень мало народу. И мне кажется, что частично такая статистика это эффект санкций и большое поле не только для количественного, но и для качественного анализа rolleyes.gif  

 

+3  
SVMSKI    15 Декабря 2022 (01:53)   #
<В данный момент я обдумываю, как весь этот научный материал возможно переработать и изложить в доступной и понятной форме.>
 
Ну ежели это научная работа..., то для начала коротко напишите (как полагалось в СССР) ее автореферат по возможности придерживаясь стандартных пунктов:
- Актуальность проблемы;
- Цель работы;
- Научная новизна;
- Практическая значимость;
- Что конкрекно вы предлагаете (ваша точка зрения).
И уж там в конкретных пунктах сделайте ссылки на соответствующие источники.
 
Тогда людям будет понятно о чем идет речь. И будут конкретные вопросы и критика.
А так... Да никто и не будет читать те ссылки, которые вы указываете в посте.
ИМХО...wink.png
  • 1
  • 1
+1  
Yaroslav Chalenko    15 Декабря 2022 (02:05)   #

Я тоже об этом думал, но всё же решил опубликовать пост с ссылкой на базу знаний: вдруг кому-то будет полезно.

Про стандартные пункты научной работы слышал, сделаемcool.png

 

<В данный момент я обдумываю, как весь этот научный материал возможно переработать и изложить в доступной и понятной форме.>
 
Ну ежели это научная работа..., то для начала коротко напишите (как полагалось в СССР) ее автореферат по возможности придерживаясь стандартных пунктов:
- Актуальность проблемы;
- Цель работы;
- Научная новизна;
- Практическая значимость;
- Что конкрекно вы предлагаете (ваша точка зрения).
И уж там в конкретных пунктах сделайте ссылки на соответствующие источники.
 
Тогда людям будет понятно о чем идет речь. И будет конкретные вопросы и критика.
А так... Да никто и не будет читать те ссылки, которые вы указываете в посте.
ИМХО...wink.png

 

  • 1
+1  
borisotto    15 Декабря 2022 (03:42)   #

Французы округляют глаза и завидуют страшно, потому что летом на курортах у них очень мало народу. 

 

Европейцы летом едут на моря или в какие экзотические места на других континентах, в Альпы же едут туристы-альпинисты, горно-велосипедисты (туда, где есть что катнуть) и немного фанатов шоссейного велоспорта, покатать знаменитые куски Тур Де Франс, по совокупности это будет наверное процентов 10 от зимнего потока.  

 

В Сочи же имеется море, плюс не забываем сАвецкий шаблон "лето без поездки на море - лето впустую", поэтому летом там тоже полно народа, часть валит и на верх походить - посмотреть. В тоже время в каких Шерегеше или Кировске летом никаких толп нет и скорее всего и не предвидится, несмотря на то, что в том же Геше начали пытаться развивать МТБ.

Бывает и наоборот - под Ванкувером есть гондола Sea to Sky, летом там очередь, ибо поднимает где то на километр вверх на вход в большой парк с офигенными видами, а зимой там практически пусто. 

 

Всему есть простое объяснение.

  • 411
  • 79
  • 26
0  
horohoro    15 Декабря 2022 (10:04)   #

borisotto    чт. 15 Декабря 2022 (03:42)   #

 

Европейцы летом едут на моря или в какие экзотические места на других континентах, в Альпы же едут туристы-альпинисты, горно-велосипедисты

В Австрии летом арендовать жилье было сложнее, чем зимой. Друзья живут в Линце, так в горах летом народу больше, чем внизу. 

0  
adgjecfgf    15 Декабря 2022 (10:39)   #

10% откуда цифра ? Мне кажется, это экстраполяция Северной Америки, которая совсем не работает в Европе. Владелец гостиницы в Альпах мне за рамкой крепкого напитка честно признался что зима это break-even, и все деньги зарабытываются летом. Да и я сам видел, летом припарковаться на любом курорте в Альпах нереально, зимой без проблем.

Как раз зимой европейцы едут на моря, а в горы только горстка фанатов горных лыж. А летом в горах все, ну разве что молодежь или особо стойкие пенсионеры, кто могут переносить 40 градусную жару на море в августе, но таких мало ))

 

Россия и Канада конечно 2 северные страны, и конечно в Сочи или на каком-нибудь берегу озера Эри более менее летом. А попробуйте предложить в июле кому-нибудь поехать во Флориду, можно что-то нецензурное в ответ услышать))

  • 1
0  
Fairlady    15 Декабря 2022 (10:24)   #

Когда я французам из горнолыжной отрасли говорю, что на Красной Поляне очень небольшая сезонность, летом куча народу, и люди приезжают в основном на выходные, а не на неделю, как во Франции. Французы округляют глаза и завидуют страшно, потому что летом на курортах у них очень мало народу. Иrolleyes.gif

Где мало народу? В Шамони, L2A, Samoens, Les Gets? Там, где есть, чем заняться летом, народу не протолкнуться. И на неделе и в выходные. Попробуйте летом забронировать хижины на маршруте вокруг Мон Блана.
Развивайте летние активности, пусть перенимают опыт шв курортов, где проживание в гостиницах и оплаченный тур налог даёт возможность получить спец тур карту и пользоваться бесплатно подъёмниками, доп скидки и тд.
0  
Skialm    15 Декабря 2022 (11:14)   #

Здесь у нас ( Lofer) ещё одна проблема нарисовалась, кроме Гретты. Мой начальник на ГЛК , как то пожаловался, мол номерной фонд маленький, мало гостиниц. Приезжают бабульку с внучатами, номера занимают, а не катаются на под'емниках. И тут вчера читаю, что совет моей общины, соседней с Lofer, отклонил проэкт строительства гостиницы на 400 койко- мест. 6 -за , 7 - против 

0  
vasyaa    15 Декабря 2022 (11:16)   #

Я как-то разговаривал в Домбае с местным отельером. Так он сказал, что вот так приехать и заселиться к ним можно только случайно. Всегда есть постояльцы, и бронь за месяц, не менее. Зимой - на склон, летом - по окрестным горам маршрутов куча. Более-менее свободно в ноябре, когда снега ещё нет, а тепла уже нет.

0  
StasZ    15 Декабря 2022 (11:18)   #

Жизнь так быстро меняется, что эти научные труды также быстро теряют свою актуальность. Это только «со времен Аристотеля мозг человеческий почти не изменился». (С.Довлатов)

 

  • 40
  • 5
  • 7
0  
bazil    15 Декабря 2022 (17:26)   #

Самая старая научная статья о курортах, которую я читал на французском датируется 1977 годом. Современное развитие французских горнолыжных курортов началось с Куршавеля в 1947. И того получается 30 лет. Мне кажется, сопоставимо с нашими курортами. 

Своим постом я как раз и хотел привлечь внимание отрасли к научному изучению горнолыжного туризма в России  

 

Насчет 1947 года, с которого якобы началось развитие ГЛ курортов во Франции.

Вот несколько сугубо научных фактов из истории – ну хотя бы Межева. 

Начало освоения лыжниками окрестных склонов – начало 20 века. Появление первых инструкторов (тогда еще любителей) – 1911. Первые горнолыжные соревнования  - 1914.

В 1921 году баронесса Ноеми де Ротшильд (1888–1968) открыла Domaine du Mont d’Arbois, роскошный отель для европейского бомонда, положив начало созданию целой сети отелей. 

1923 – создание Спортивного (читай – горнолыжного) клуба Межева. Среди его воспитанников местный паренек Эмиль Алле, который в 1937 году выиграл Чемпионат мира по горным лыжам в Шамони (с научной точки зрения, конечно, никакой не горнолыжный курорт в ту пору). 

Первое шале, заточенное исключительно под горнолыжников, приняло первых постояльцев в 1927 г.

 

639b2ddb9b33b_1.jpg

 

1932 г. – начало работы официальной горнолыжной  школы.

1933 г. - пошел первый подъемник.

Короче. Уже в 30-е годы вся продвинутая (то есть по-нашему - стоящая на лыжах) публика во Франции и вообще в Европе совершенно не парилась на предмет того, составил ли кто-нибудь научное описание Межева или нет. Народ просто приезжал сюда - исключительно как на горнолыжный курорт.

 

639b2e12922bc_2.jpg

 

Теперь насчет сопоставимости французских и наших курортов. Такой простой научный факт. Трассовая мощность одних только Трех долин втрое выше чем весь наш Кавказ. А уж про подъемники и вовсе помолчим

 

639b2e47b10a4_3.jpg

0  
_Skier    15 Декабря 2022 (18:12)   #

кмк, вы ошиблись форумом...

 

какая еще г/л наука? у нас здесь большинство - практики... плюс просто так, любители потрындеть biggrin.png

  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    15 Декабря 2022 (18:25)   #

Согласно французской статистике из отчёта от синдиката французских курортов, из 232 французских курортов половина вообще не включает подъёмники летом. Летняя выручка составляет всего 5% от годовой, и только 45% операторов подъёмников покрывают расходы на их включение летом.  Из активностей летом - 40% пеший туризм, 20% горные велосипеды, 15% - родельбан. Весь альпинизм в основном сосредоточен в Шамони, на остальных курортах он менее распространён. 

Согласен, что связка море-горы в Сочи работает шикарно. Однако краснополянские курорты мне рассказывали, что заметна динамика, что люди всё больше начинают интересоваться горными активностями и меньше спускаются к морю за своё пребывание в Поляне летом. Также интересно то, что в Архызе и на Эльбрусе моря нет, а рост гостей есть и летом, и зимой, и мне кажется, что не только в санкциях причины.

Местные ходят в горы в Шерегеше и Кировске летом? Если неактивно, то почему? Будут ли местные жители рады толпам понаехав летом? Как сделать так, чтобы и местные были рады, и гостям было комфортно? 

Все эти вопросы могут быть предметами исследований, которые помогут понимать структуру всех этих явлений639b39bfa6532_20221215_154415.png

Европейцы летом едут на моря или в какие экзотические места на других континентах, в Альпы же едут туристы-альпинисты, горно-велосипедисты (туда, где есть что катнуть) и немного фанатов шоссейного велоспорта, покатать знаменитые куски Тур Де Франс, по совокупности это будет наверное процентов 10 от зимнего потока.  

 


 

В Сочи же имеется море, плюс не забываем сАвецкий шаблон "лето без поездки на море - лето впустую", поэтому летом там тоже полно народа, часть валит и на верх походить - посмотреть. В тоже время в каких Шерегеше или Кировске летом никаких толп нет и скорее всего и не предвидится, несмотря на то, что в том же Геше начали пытаться развивать МТБ.

Бывает и наоборот - под Ванкувером есть гондола Sea to Sky, летом там очередь, ибо поднимает где то на километр вверх на вход в большой парк с офигенными видами, а зимой там практически пусто. 

 

Всему есть простое объяснение.

  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    15 Декабря 2022 (18:32)   #

Не очень понял, что имелось ввиду - ссылка ведёт на пост, в котором написано, что всё плохо... Но к моему сожалению, я оптимист)

  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    15 Декабря 2022 (18:35)   #

Да, мне кажется, что это очень перспективный подход может быть, если с помощью больших данных делать анализ

ГЛК можно (и наверное нужно) изучать с научными подходами, одних больших данных столько, что хватит на несколько научных работ icon_smile.gif

А санкции это временная интервенция в ряду и не более.

Если например оценивать транспортную доступность Шерегеша и Бад Гаштайна, при чем тут санкции icon_smile.gif

  • 1
0  
borisotto    15 Декабря 2022 (18:44)   #

 

В Австрии летом арендовать жилье было сложнее, чем зимой. Друзья живут в Линце, так в горах летом народу больше, чем внизу. 

 

Везде свои тонкости, мабыть в вашем Линце красоты, простые хайки и удобная логистика, вот народ и валит. В том же Вистлере летом бывает не протолкнуться, на выходных очередь на подъемник до 30 минут, однако на горках попроще - пусто.  

0  
_Skier    15 Декабря 2022 (18:45)   #

Про санкции, конечно, очень интересная ситуация. Особенно статистика здесь удивительная. Когда я французам из горнолыжной отрасли говорю, что на Красной Поляне очень небольшая сезонность, летом куча народу, и люди приезжают в основном на выходные, а не на неделю, как во Франции. Французы округляют глаза и завидуют страшно, потому что летом на курортах у них очень мало народу. И мне кажется, что частично такая статистика это эффект санкций и большое поле не только для количественного, но и для качественного анализа rolleyes.gif  

 

 

у нас говорят: когда кажется - креститься надо! 

 

французам и англосаксам сейчас нужно не нам завидовать, а думать, как решить свои проблемы (из-за своих же санкций), например, проблемы "холодных кроватей",  "шпагата на двух стульях", "выбора heat or eat"  и тп 

  • 1
0  
borisotto    15 Декабря 2022 (18:49)   #

а) 10% откуда цифра ?

 

б) Россия и Канада конечно 2 северные страны, и конечно в Сочи или на каком-нибудь берегу озера Эри более менее летом. А попробуйте предложить в июле кому-нибудь поехать во Флориду, можно что-то нецензурное в ответ услышать))

 

а) Прикидка от того, сколько подъемников летом отключается. Но, думается мне неверная, ибо сам туризм другой. 

б) Летом в Канаде достаточно жарко, поэтому ни на какие моря никто не ездит, совсем другое дело снять домик на озере (тока надо снимать за полгода), а зимой - Карибы под боком и по смешным ценам. 

  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    15 Декабря 2022 (18:53)   #

Согласно французской системе эволюции курортов, Межев и Валь ди зер - это курорты первого поколения, которые получились из деревень бывших изначально на этих местах. Они развивались хаотично местными жителями-энтузиастами без какой-либо логики и планирования

Куршавель уже был курорт второго поколения, который получил благодаря архитектору Лоран Шаппи и инженеру Морис Машо планировку типа "легушатник" - все подъёмники и спуски сходятся к центральной площади. Также во втором поколении курортов была помощь от государства и планирование использования земли под застройку, чего не было в первом поколении

В общем, я понял, что мне нужно что-то перевести с французского на эту тему, чтобы было понятнее  
639b4202067b1_20221215_164201.png

Что имеется ввиду под "современным развитием", а Межев с ВальДезиром спали пока Куршевель развивался? icon_smile.gif

0  
sergey34521    15 Декабря 2022 (19:27)   #

Напишите докторскую ( по нашим понятиям)  диссертацию, что приключилось с вашими курортами после ухода массового российского туризма. Вы рады?

Или скучаете по отсутствию  по большой загрузке подъемников в следствие очень активного катания  людей из Р?   Или просто по отсутствию  большого потреблению  Моет Шардон?

  • 1
0  
borisotto    15 Декабря 2022 (18:59)   #

Местные ходят в горы в Шерегеше и Кировске летом? Если неактивно, то почему? Будут ли местные жители рады толпам понаехав летом? Как сделать так, чтобы и местные были рады, и гостям было комфортно? 

 

Местные в Горной Шории (про Кировск не копенгаген) относятся к горам просто - нахрена в горы лезть просто так, без причины?

Интерес сугубо практичный: колба пошла - собираем, сбор черники, кедровых орехов, корня, охота зимой. Что-то для себя, многое на продажу. Горы для них как гаражи за домом для городских жителей - часть хозяйства. 

 

Будут рады или нет - хез, деньгам в теории все рады, однако если вместе с баблом придут горы мусора, вырубленные деревья на стоянках да сифак на тропах (как стало на Поднебесных Зубьях с началом массового турЫзма в 2000х) - я не уверен. Слишком много свиней, срущих почти под себя.  

  • 1
+2  
borisotto    15 Декабря 2022 (19:04)   #

французам и англосаксам сейчас нужно не нам завидовать, а думать, как решить свои проблемы 

 

Мои буржуйские проблемы - как бы жену уболтать на 4ую г-лыжную поездку за сезон. Вот это - Проблема, а не то, что вам там по зомбоящику в моск вливают.

  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    15 Декабря 2022 (19:14)   #

Если L2A - это Les 2 Alpes, то был там летом - народу не увидел. Был летом в Alpes d'Huez и в менее известных Chamrousse и Les 7 Laux тоже пусто...Может быть, попадал не в то время

Согласно моим наблюдениям и разговорам с французами, маршрут вокруг Монблана, сам Монблан и Шамони - это очень мифологизированные и распиаренные штуки. Поэтому сложно делать какие-то заключения про всю отрасль на основании толп на Монблане. Во французском обществе тема Монблана очень интересно встроена в современный контекст жизни страны и в ассоциативное мышление французов. Но это тема для отдельного поста

Где мало народу? В Шамони, L2A, Samoens, Les Gets? Там, где есть, чем заняться летом, народу не протолкнуться. И на неделе и в выходные. Попробуйте летом забронировать хижины на маршруте вокруг Мон Блана.
Развивайте летние активности, пусть перенимают опыт шв курортов, где проживание в гостиницах и оплаченный тур налог даёт возможность получить спец тур карту и пользоваться бесплатно подъёмниками, доп скидки и тд.

  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    15 Декабря 2022 (19:22)   #

Интересно, что во Франции именно послевоенная государственная политика и планирование туризма привели к тому, что зимой французы едут в горы кататься на лыжах, а летом на море загорать. Например, школьные каникулы в феврале были придуманы государством специально, чтобы наполнить горнолыжные курорты - семьи с детьми, студенты приезжают кататься в это самое прибыльное для курортов время

10% откуда цифра ? Мне кажется, это экстраполяция Северной Америки, которая совсем не работает в Европе. Владелец гостиницы в Альпах мне за рамкой крепкого напитка честно признался что зима это break-even, и все деньги зарабытываются летом. Да и я сам видел, летом припарковаться на любом курорте в Альпах нереально, зимой без проблем.

Как раз зимой европейцы едут на моря, а в горы только горстка фанатов горных лыж. А летом в горах все, ну разве что молодежь или особо стойкие пенсионеры, кто могут переносить 40 градусную жару на море в августе, но таких мало ))

 

Россия и Канада конечно 2 северные страны, и конечно в Сочи или на каком-нибудь берегу озера Эри более менее летом. А попробуйте предложить в июле кому-нибудь поехать во Флориду, можно что-то нецензурное в ответ услышать))

+1  
Igorello    15 Декабря 2022 (19:25)   #

Мои буржуйские проблемы - как бы жену уболтать на 4ую г-лыжную поездку за сезон. Вот это - Проблема, а не то, что вам там по зомбоящику в моск вливают.

стесняюсь спросить - откуда знаешь, "что нам тут по зомбоящику в моск вливают"? из вашего зомбоящика? wink.png

  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    15 Декабря 2022 (19:31)   #

Да, понимаю, сейчас очень сильно обсуждается проблема старения европейских лыжников и меньший интерес к горным лыжам нового поколения. Кстати, основные вопросы о развитии французских курортов, как и у вас в Lofer, решаются путём голосования совета выборных представителей коммун, которые пытаются донести точки зрения разных слоёв населения 

Здесь у нас ( Lofer) ещё одна проблема нарисовалась, кроме Гретты. Мой начальник на ГЛК , как то пожаловался, мол номерной фонд маленький, мало гостиниц. Приезжают бабульку с внучатами, номера занимают, а не катаются на под'емниках. И тут вчера читаю, что совет моей общины, соседней с Lofer, отклонил проэкт строительства гостиницы на 400 койко- мест. 6 -за , 7 - против 

  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    15 Декабря 2022 (19:37)   #

Это здорово, что Домбай пользуется такой популярностью! Места шикарныеsmile.png

Я как-то разговаривал в Домбае с местным отельером. Так он сказал, что вот так приехать и заселиться к ним можно только случайно. Всегда есть постояльцы, и бронь за месяц, не менее. Зимой - на склон, летом - по окрестным горам маршрутов куча. Более-менее свободно в ноябре, когда снега ещё нет, а тепла уже нет.

  • 1
0  
borisotto    15 Декабря 2022 (19:39)   #

стесняюсь спросить - откуда знаешь, "что нам тут по зомбоящику в моск вливают"? из вашего зомбоящика? wink.png

 

Телега - всему голова, т-щ. 

  • 1
  • 1
+2  
Yaroslav Chalenko    15 Декабря 2022 (19:48)   #

Точное наблюдение хорошего писателя. Полностью согласен, что научные труды довольно быстро устаревают. В тоже время мне думается, что они могут создавать хороший и прочный фундамент для практической деятельности. Поэтому возможно, было бы здорово, если научные труды существовали бы в диалоге с актуальными событиями в горнолыжной отрасли    

Жизнь так быстро меняется, что эти научные труды также быстро теряют свою актуальность. Это только «со времен Аристотеля мозг человеческий почти не изменился». (С.Довлатов)

0  
sergey34521    15 Декабря 2022 (19:48)   #

Это здорово, что Домбай пользуется такой популярностью! Места шика

Можно вопрос?  У вас подъемники были бесплатны для людей ( любых) после 74 лет.  Это остается?

+1  
Igorello    15 Декабря 2022 (19:52)   #

Телега - всему голова, т-щ. 

карузо? гнусаво, шепеляво, картаво! рабинович напел!  smile.png 

  • 1
+2  
borisotto    15 Декабря 2022 (20:05)   #

карузо? гнусаво, шепеляво, картаво! рабинович напел!  smile.png 

 

21ый век на дворе милок, надобно идти нога в ногу со временем. Совсем не обязательно смотреть любое ТВ, чтоб посмотреть и поржать над тем, как по российскому ТВ рассказывает о замерзающих англичанах или как губер Калининградской области вещает о том, что де немцы приезжают к ним перезимовать, ибо не могут себе позволить отопление на родной неметчине. Просто ахонь, КВН отдыхает ! yahoo.gif

0  
Igorello    15 Декабря 2022 (20:06)   #

21ый век на дворе милок, надобно идти нога в ногу со временем. Совсем не обязательно смотреть любое ТВ, чтоб посмотреть и поржать над тем, как по российскому ТВ рассказывает о замерзающих англичанах или как губер Калининградской области вещает о том, что де немцы приезжают к ним перезимовать, ибо не могут себе позволить отопление на родной неметчине. Просто ахонь, КВН отдыхает ! yahoo.gif

ч т д, таки напел 

ну хоть одним глазком, а надо подсмотреть, как у нас плёхо rofl.gif

  • 1
+1  
Volk1    15 Декабря 2022 (20:07)   #

Точняк.

Совсем недавно читал что  англичане собачий корм жуют от бедности,  а немцы едут в Калининград на зимовку.

Поржал.

 

ГЫ

+2  
MishaGastein    16 Декабря 2022 (01:32)   #

Ехал сегодня на лифте с парой местных пенсионеров и рассказал им про немцев бегущих погреться в Калининград - не поверили вааще, ппц конечно. Я вообще читаю РИА Новости иногда (ну шоб "не отделятся от коллектива" и проверить в своем ли я еще уме), и всегда удивляюсь сколько же херни голимой можно печатать и показывать каждый день... И кто все это г читает и верит?!!! Коментаторы там вообще долбанутые (даже если не боты) и некоторые наверно на ски.ру зашли в этой теме... ;)

  • 1
  • 1
+1  
Yaroslav Chalenko    15 Декабря 2022 (20:11)   #

Я наверное, некорректно выразился. Конечно, развитие горнолыжных курортов во Франции не начинается с 1947 года, а, как вы правильно заметили, с начала 20 века. Согласно французской методологии курорт Межев - это курорт первого поколения, который развился из существовавшей деревни любителями-энтузиастами без существенной планировки и участия государства. С постройки Куршавеля (курорт второго поколения) в 1947 году местные власти, государство, застройщики и сообщество лыжников начинают более осмысленно подходить к горнолыжному туризму. 

Согласен, что Три Долины намного превосходят весь Кавказ по оснащённости подъёмниками и трассами. Однако если подходить с точки зрения инновационности, например, сайты курортов, мобильные приложения, информирование об открытии подъёмников и склонов, внутренние особенности работы сотрудников курортов, то здесь наша страна может многому научить французов. Конечно, это не связанно напрямую с катанием, но связанно с клиентским опытом на курорте, что с моей точки зрения тоже важно   

 

Насчет 1947 года, с которого якобы началось развитие ГЛ курортов во Франции.

Вот несколько сугубо научных фактов из истории – ну хотя бы Межева. 

Начало освоения лыжниками окрестных склонов – начало 20 века. Появление первых инструкторов (тогда еще любителей) – 1911. Первые горнолыжные соревнования  - 1914.

В 1921 году баронесса Ноеми де Ротшильд (1888–1968) открыла Domaine du Mont d’Arbois, роскошный отель для европейского бомонда, положив начало созданию целой сети отелей. 

1923 – создание Спортивного (читай – горнолыжного) клуба Межева. Среди его воспитанников местный паренек Эмиль Алле, который в 1937 году выиграл Чемпионат мира по горным лыжам в Шамони (с научной точки зрения, конечно, никакой не горнолыжный курорт в ту пору). 

Первое шале, заточенное исключительно под горнолыжников, приняло первых постояльцев в 1927 г.

 

639b2ddb9b33b_1.jpg

 

1932 г. – начало работы официальной горнолыжной  школы.

1933 г. - пошел первый подъемник.

Короче. Уже в 30-е годы вся продвинутая (то есть по-нашему - стоящая на лыжах) публика во Франции и вообще в Европе совершенно не парилась на предмет того, составил ли кто-нибудь научное описание Межева или нет. Народ просто приезжал сюда - исключительно как на горнолыжный курорт.

 

639b2e12922bc_2.jpg

 

Теперь насчет сопоставимости французских и наших курортов. Такой простой научный факт. Трассовая мощность одних только Трех долин втрое выше чем весь наш Кавказ. А уж про подъемники и вовсе помолчим

 

639b2e47b10a4_3.jpg

0  
Igorello    15 Декабря 2022 (20:12)   #

это дааа... телега - тот ещё зомбоящик, согласен. поофтоплю - сегодня заспамили видео "сегодняшней аварии на М4 Дон". при простейшем рассмотрении половина легковушек - пикапы, а фуры все с длинными капотами. я такой на М4 пару раз видел, их и в европах мало. наверное, в пендосии своя М4 Дон smile.png

телега, панимаишшш

0  
Misha_Glazov    15 Декабря 2022 (20:16)   #

Не очень понял, что имелось ввиду - ссылка ведёт на пост, в котором написано, что всё плохо... Но к моему сожалению, я оптимист)

Извини, ссылка плохая. На самом деле историю горных лыж в СССР и России и на этом сайте  с интересом читаю, и по запросам много интересного есть.

Например:

"...Но мало кто помнит, что была в Сочи еще одна канатная дорога — образца 1956 года. История ее строительства тесно связана с именем начальника краснополянской турбазы «Горный воздух» Ивана Алексеевича Тюрина. Будучи членом Центрального совета по туризму, Иван Алексеевич в 1955 году находился на стажировке в Польше, изучал зарубежный опыт ведения туристской работы.
Там он увидел канатную дорогу и медную табличку на ней: «Сделано в СССР».
Удивился, что в Польше есть канатные дороги там, где нет гор,
а в Сочи — наоборот, и поставил на очередном пленуме горкома вопрос о строительстве канатки в Красной Поляне. И даже место выбрал после многочисленных вертолетных разведок местности: от сегодняшней вертолетной площадки над Мзымтой напрямую на Черную Пирамиду, один из пиков хребта Аибга, который веками будто охраняет поселок. С этим вопросом Тюрин выступал по телевидению вместе с секретарем Центрального райкома партии А.Силенко. Канатную дорогу поставили в план капитального строительства на 1956 год. Разместили заказ в Чехословакии, где имелся специализированный завод по изготовлению канатных дорог. Иван Алексеевич с главным инженером проекта неделю пробыли на этом заводе, подготавливая проектную документацию, затем на месяц уехали на стажировку в Австрийские Альпы..."

 

Но к какой науке это отнестиblush.png

  • 1
0  
Fairlady    15 Декабря 2022 (20:27)   #

Точняк.
Совсем недавно читал что англичане собачий корм жуют от бедности, а немцы едут в Калининград на зимовку.
Поржал.

ГЫ


Так к пиву сухой собачий идет отлично. А лучшие консервы - вискас для котят. Проверено :)
  • 1
0  
Volk1    15 Декабря 2022 (20:29)   #

Так к пиву сухой собачий идет отлично. А лучшие консервы - вискас для котят. Проверено icon_smile.gif

Мой папаша где-то в 90ых поехал в гости к своим друзьям, живущим тогда в Голландии.

Папаша был любитель пива. Утром вставал брал из холодильника бутылочку и закусывал какими-то вкусными подушечками.

Только через несколько дней узнал что это собачий корм.

  • 1
0  
borisotto    15 Декабря 2022 (20:37)   #

ч т д, таки напел 

 

5 минут просмотра видео выступлений дураков для дебилов заменяет стакан сметаны. laugh.png 
Но таки приходится быть в курсе. 

0  
musson    15 Декабря 2022 (22:14)   #

... Однако если подходить с точки зрения инновационности, например, сайты курортов, мобильные приложения, информирование об открытии подъёмников и склонов, внутренние особенности работы сотрудников курортов, то здесь наша страна может многому научить французов. Конечно, это не связанно напрямую с катанием, но связанно с клиентским опытом на курорте, что с моей точки зрения тоже важно


Многому - это конкретно чему именно? Что сайтах хотя бы Поляны настолько продвинуто, что французы обзавидуются?
  • 4
0  
pavel_45    15 Декабря 2022 (22:51)   #

Я чего-то не понимаю? Вот это вот всё, о чём речь выше это наука!? Или надо быть семи пядей во лбу чтобы это всё понять и описать? 

Горнолыжная наука это когда Степаныч графики рисует, силы на составляющие раскладывает и интеграл угла закантовки по контуру канта берёт :)

0  
JIAY    15 Декабря 2022 (23:30)   #

Я чего-то не понимаю? Вот это вот всё, о чём речь выше это наука!? Или надо быть семи пядей во лбу чтобы это всё понять и описать? 

Горнолыжная наука это когда Степаныч графики рисует, силы на составляющие раскладывает и интеграл угла закантовки по контуру канта берёт icon_smile.gif

 

Ну! Космос тоже кто-то изучает с научной точки зрения! А вселенная, как известно - бесконечная! biggrin.png

  • 1
0  
Volk1    15 Декабря 2022 (23:33)   #

Я чего-то не понимаю? Вот это вот всё, о чём речь выше это наука!? Или надо быть семи пядей во лбу чтобы это всё понять и описать? 

Горнолыжная наука это когда Степаныч графики рисует, силы на составляющие раскладывает и интеграл угла закантовки по контуру канта берёт icon_smile.gif

По крайней мере с этой науки меньше вреда чем с науки Степаныча.

 

ГЫ

  • 4
0  
pavel_45    15 Декабря 2022 (23:38)   #

По крайней мере с этой науки меньше вреда чем с науки Степаныча.

 

ГЫ

Да ладно, от науки Степаныча вреда ровно столько, сколько пользы, т.е. 0 :)

+1  
MIK55    15 Декабря 2022 (23:45)   #

А мне понравилась статья, так для общего развития

0  
adgjecfgf    15 Декабря 2022 (23:53)   #

а) Прикидка от того, сколько подъемников летом отключается. Но, думается мне неверная, ибо сам туризм другой.
б) Летом в Канаде достаточно жарко, поэтому ни на какие моря никто не ездит, совсем другое дело снять домик на озере (тока надо снимать за полгода), а зимой - Карибы под боком и по смешным ценам.


A) я просто думал, что мы говорим о курортах в целом, а не только о подъемниках. Условно зимой я буду подъёмником пользоваться каждый день, а летом может и не раз не воспользуюсь. Или куплю один разовый подъем. Понятно, что цифры дохода от продажи пассов будут разные, а вот чистая прибыль всего курорта, включая рестораны, гостиницы и тд?

Б) был в Канаде летом, прямо жары не заметил особой. Это не Южная Европа с +50.. пару лет назад в Испании было под 50, в Пиренеях были раскуплены все отели, мы не смогли найти ни одного. Ну а если в Канаде действительно жара, то тогда и в горах должно отбоя не быть от туристов.
  • 1
0  
Volk1    15 Декабря 2022 (23:55)   #

Летом в Поляне народа полно.

Но полагаю в том же Архызе не так.

  • 1
  • 1
+1  
Yaroslav Chalenko    16 Декабря 2022 (00:02)   #

Про Горную Шорию - очень интересно, спасибо за подробности! Меня как-то французские преподаватели с моего факультета в Гренобле спросили: у вас столько горных массивов в стране, а горный туризм развит несильно, почему? Ваш пример про Горную Шорию прям как раз в эту дискуссию хорошо ложится.

Мне кажется, что ещё интересно проанализировать отношение к горам по регионам страны и народам их населяющим. Например, посмотреть, как на Кавказе жители относятся к горам, как в Горной Шории, как на Камчатке, потом можно было бы сравнить совпадают ли отношение жителей к горам в этих регионах.

Полностью согласен, что горы мусора и вырубленные деревья - это всё неправильно. Я хотел бы надеяться, что комплексный научный подход как раз поможет с умом организовать туристическую активность в нашей стране

 

Местные в Горной Шории (про Кировск не копенгаген) относятся к горам просто - нахрена в горы лезть просто так, без причины?

Интерес сугубо практичный: колба пошла - собираем, сбор черники, кедровых орехов, корня, охота зимой. Что-то для себя, многое на продажу. Горы для них как гаражи за домом для городских жителей - часть хозяйства. 

 

Будут рады или нет - хез, деньгам в теории все рады, однако если вместе с баблом придут горы мусора, вырубленные деревья на стоянках да сифак на тропах (как стало на Поднебесных Зубьях с началом массового турЫзма в 2000х) - я не уверен. Слишком много свиней, срущих почти под себя.  

  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    16 Декабря 2022 (00:07)   #

А где тогда найти людей, которые про горнолыжную науку говорят? Подскажите, пожалуйста)

кмк, вы ошиблись форумом...

 

какая еще г/л наука? у нас здесь большинство - практики... плюс просто так, любители потрындеть biggrin.png

  • 1
0  
Volk1    16 Декабря 2022 (00:13)   #

Про Горную Шорию - очень интересно, спасибо за подробности! Меня как-то французские преподаватели с моего факультета в Гренобле спросили: у вас столько горных массивов в стране, а горный туризм развит несильно, почему? Ваш пример про Горную Шорию прям как раз в эту дискуссию хорошо ложится.

Мне кажется, что ещё интересно проанализировать отношение к горам по регионам страны и народам их населяющим. Например, посмотреть, как на Кавказе жители относятся к горам, как в Горной Шории, как на Камчатке, потом можно было бы сравнить совпадают ли отношение жителей к горам в этих регионах.

 

 

В Пакистане гор еще больше,  а горный туризм совсем не развит.

Отношение к горам со стороны народов их населяющих,  определяется двумя словами  " им они пофигу если там нельзя заработать".     Впрочем это было сказано раннее.

 

Никто так не засерает природу как местное население,  никакие туристы им в подметки не годятся.

 

ГЫ

0  
MishaGastein    16 Декабря 2022 (01:48)   #

Чойто я такого в местном австрийском населении не замечал... в горном лесу вообще чисто, на популярных тропах мусорные ящики стоят и даже туалеты (чистые). Мусорят в основном турысты с востока (арабы и тп).

  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    16 Декабря 2022 (00:14)   #

Немного не понял, вы про Францию спрашиваете или про Домбай?

Можно вопрос?  У вас подъемники были бесплатны для людей ( любых) после 74 лет.  Это остается?

  • 1
0  
Fairlady    16 Декабря 2022 (00:40)   #

В Пакистане гор еще больше, а горный туризм совсем не развит.
Отношение к горам со стороны народов их населяющих, определяется двумя словами " им они пофигу если там нельзя заработать". Впрочем это было сказано раннее.

Никто так не засерает природу как местное население, никакие туристы им в подметки не годятся.

ГЫ


Горный туризм развит в горах, а это Кавказ, Тянь Шань, Гималаи, а не горная шория...
0  
Gluckauf    16 Декабря 2022 (00:42)   #

Наука изначально существуют для ученых, которые ее выдумали..... Целевая аудитория для науки - студенты, либо « самозанятые» , которых осенила мысль  постигнуть определенную науку. Тем кто пользует « плоды» науки , а это все остальные индивидуумы - им в принципе сама наука абсолютно пофиг , их интересует только  результат , полученных научных изысканий и  его реальное воплощение в жизнь. На сколько эти плоды , именно по результату - сладкие, пресные, кислые , горькие и по.....,

  • 1
0  
Volk1    16 Декабря 2022 (00:43)   #
Горный туризм развит в горах, а это Кавказ, Тянь Шань, Гималаи, а не горная шория...

 

 

Только местные жители в этом празднике жизни почти не участвуют.

При СССР когда в этой отрасли не крутилось бабло местных жителей было ноль целых хрен десятых,  сейчас там бабло появилось и местные подтянулись.

  • 1
0  
Volk1    16 Декабря 2022 (01:36)   #
И кто все это г читает и верит?!!!

 

 

Глубинный народ.

 

ГЫ

  • 1
  • 1
+1  
Yaroslav Chalenko    16 Декабря 2022 (01:43)   #

Спасибо большое за такую интересную информацию! Сохранил себе

Я, например, тоже находил на ski.ru хорошую статью про Светлану Моисеевну Гурьеву и развитие горнолыжной школы в Красной Поляне. 

Мне кажется, что такие кусочки истории можно собирать, как пазл, а потом пробовать научно анализировать общую картину и находить закономерности развития горнолыжного туризма в СССР и России. В частности, я попытался использовать такой подход в своей дипломной работе. Надеюсь, что в ближайшее время её получится перевести и показать вам

Извини, ссылка плохая. На самом деле историю горных лыж в СССР и России и на этом сайте  с интересом читаю, и по запросам много интересного есть.

Например:

"...Но мало кто помнит, что была в Сочи еще одна канатная дорога — образца 1956 года. История ее строительства тесно связана с именем начальника краснополянской турбазы «Горный воздух» Ивана Алексеевича Тюрина. Будучи членом Центрального совета по туризму, Иван Алексеевич в 1955 году находился на стажировке в Польше, изучал зарубежный опыт ведения туристской работы.
Там он увидел канатную дорогу и медную табличку на ней: «Сделано в СССР».
Удивился, что в Польше есть канатные дороги там, где нет гор,
а в Сочи — наоборот, и поставил на очередном пленуме горкома вопрос о строительстве канатки в Красной Поляне. И даже место выбрал после многочисленных вертолетных разведок местности: от сегодняшней вертолетной площадки над Мзымтой напрямую на Черную Пирамиду, один из пиков хребта Аибга, который веками будто охраняет поселок. С этим вопросом Тюрин выступал по телевидению вместе с секретарем Центрального райкома партии А.Силенко. Канатную дорогу поставили в план капитального строительства на 1956 год. Разместили заказ в Чехословакии, где имелся специализированный завод по изготовлению канатных дорог. Иван Алексеевич с главным инженером проекта неделю пробыли на этом заводе, подготавливая проектную документацию, затем на месяц уехали на стажировку в Австрийские Альпы..."

 

Но к какой науке это отнестиblush.png

  • 1
0  
Volk1    16 Декабря 2022 (01:48)   #
Мне кажется, что такие кусочки истории можно собирать, как пазл, а потом пробовать научно анализировать общую картину и находить закономерности развития горнолыжного туризма в СССР и России.

 

 

Памир на лыжах  зимой поперек был пройден еще в 80ых годах.  К этому же времени на лыжах были пройдены практически все горные районы СССР.     По количеству лыжней по всем долинам Хибины представляли из себя нечто типа пригорода Петербурга.

Правда это "лыжный" а не "горнолыжный" туризм.

  • 1
0  
Volk1    16 Декабря 2022 (01:50)   #

Чойто я такого в местном австрийском населении не замечал... в горном лесу вообще чисто, на популярных тропах мусорные ящики стоят и даже туалеты (чистые). Мусорят в основном турысты с востока (арабы и тп).

Я не про австрийское население, а про российское.  Я стоянки местных рыбаков от стоянок туристов в Карелии с одного взгляда отличу.

 

Жемчужина русского Севера - Териберка.   Туристам столько дерьма не навезти.

 

ГЫ



post-6736-0-46976400-1671144717_thumb.jp
  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    16 Декабря 2022 (02:37)   #

Например, на сайте Красной Поляны динамическая карта, которая отображает открытые трассы и работающие подъёмники в реальном времени. Хороший крупный шрифт и расписание подъёмников легко найти из выпадающей вкладки без перехода на другие страницы сайта

 

https://krasnayapolyanaresort.ru/slopes_new

Да, согласен, что она не всегда гладко работает, но на сайте всеми почитаемого Les 2 Alpes обычный jpg файл бумажной карты с мелким шрифтом, которую можно взять на кассе и которую совершенно неудобно смотреть онлайн 

https://woody.cloudly.space/app/uploads/les-deux-alpes/2022/11/2023-Hiver-Plan-des-pistes.jpg

А расписание подъёмников, вы вообще не найдёте на сайте Les 2 Alpes, а если даже найдёте через поисковик, то испугаетесь, потому что это ужасная пдф табличка...

https://www.les2alpes.com/app/uploads/les-deux-alpes/2022/12/Note-de-fonctionnement-des-installations-du-11-12-22-au-16-12-22-SATA-2-Alpes.pdf

При покупке скипасса сайт Les 2 Alpes вас перенаправит на другую страницу с другим дизайном, с которой невозможно вернуться на основной сайт, только закрыть. При этом по словам директора курорта, с которым я общался, у них большая проблема в передачи данных о покупке скипасса между сервером основного сайта и сервером поставщика услуг по продаже. Из-за этого страдает вся аналитика, связанная с обработкой больших данных...На сайте Красной Поляны покупка скипасса происходит на одном сайте, нету проблем с переходом на страницы сторонних поставщиков и по словам курорта с обработкой больших данных тоже всё в порядке

Ещё проблема вообще всех сайтов во Франции и в частности сайтов горнолыжных курортов  - для того, чтобы найти какую-то информацию, нужно очень глубоко спуститься вниз по дереву сайта, сделав кучу кликов. В России сайты обычно по структуре с более короткими деревьями и как правило через 1-2 клика вы найдёте нужную информацию 

Так же имхо дизайн, шрифты, фокусировка маркетинга на сайте Красной поляны лучше, чем у Les 2 Alpes

 

Многому - это конкретно чему именно? Что сайтах хотя бы Поляны настолько продвинуто, что французы обзавидуются?

  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    16 Декабря 2022 (02:46)   #

Степаныч молодец, мы тоже молодцыpleasantry.gif  

Я чего-то не понимаю? Вот это вот всё, о чём речь выше это наука!? Или надо быть семи пядей во лбу чтобы это всё понять и описать? 

Горнолыжная наука это когда Степаныч графики рисует, силы на составляющие раскладывает и интеграл угла закантовки по контуру канта берёт icon_smile.gif

0  
MishaGastein    16 Декабря 2022 (02:48)   #

Мне бы хотелось, чтобы появлялось больше качественных научных работ про горнолыжный туризм в России 

 Задумайтесь какая может быть научная работа если глк развиваются по принципу колхоза, распределению горы по друзьям и чиновникам, желанию местных донов, пилением бабла под надуманные пупыри, осваивание бюджета нац проектов и тп пути развития рубизнеса (примеры можно почитать на ленте ски.ру почти ежедневно).
Статистику туристов можно собрать и графики построить - на этом научная часть закончится, все остальное от лукавого.

 

про Европу - летний туризм и инфраструктура различаются кардинально по странам - сравнивать Францию и Австрию совершенно бесполезно. По сути надо смотреть как глк строились в 1960-70е и что происходило с финансированием и местным населением, то время заложило многие тенденции и сегодняшнее развитие/различия.

 

есть кстати интересный рассказ как в Австрии пытались построить в 1970е высокогорный глк по французскому типу Валь Торанс или Тигнес : https://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?f=32&t=18832 Форум тоже интересно почитать, там много про новинки строительства, проекты, проблемы.

  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    16 Декабря 2022 (02:48)   #

Красиво сказано! biggrin.png

Ну! Космос тоже кто-то изучает с научной точки зрения! А вселенная, как известно - бесконечная! biggrin.png

  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    16 Декабря 2022 (02:49)   #

Спасибо большое!

А мне понравилась статья, так для общего развития

  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    16 Декабря 2022 (03:41)   #

На сколько я слышал, Архыз потихоньку набирает и летнюю популярность тоже. Или по вашим данным всё же не так? Конечно, наверное ещё рано сравнивать с Поляной

Летом в Поляне народа полно.

Но полагаю в том же Архызе не так.

  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    16 Декабря 2022 (03:47)   #

Интересный пример про Пакистан! Никогда не думал в этом направлении. Спасибо! 

В Пакистане гор еще больше,  а горный туризм совсем не развит.

Отношение к горам со стороны народов их населяющих,  определяется двумя словами  " им они пофигу если там нельзя заработать".     Впрочем это было сказано раннее.

 

Никто так не засерает природу как местное население,  никакие туристы им в подметки не годятся.

 

ГЫ

  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    16 Декабря 2022 (04:02)   #

Соглашусь, что занятие наукой заинтересует далеко не каждого. При этом мне кажется, что люди принимающие практические решения могут черпать вдохновение из плодов научной деятельности. Таким образом, результат научных изысканий может влиять, например, на развитие горнолыжной отрасли 

Наука изначально существуют для ученых, которые ее выдумали..... Целевая аудитория для науки - студенты, либо « самозанятые» , которых осенила мысль  постигнуть определенную науку. Тем кто пользует « плоды» науки , а это все остальные индивидуумы - им в принципе сама наука абсолютно пофиг , их интересует только  результат , полученных научных изысканий и  его реальное воплощение в жизнь. На сколько эти плоды , именно по результату - сладкие, пресные, кислые , горькие и по.....,

  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    16 Декабря 2022 (04:14)   #

Всё равно интересно, спасибо! И людей на лыжах в Хибинах не смущал суровый климат тогда? 

Памир на лыжах  зимой поперек был пройден еще в 80ых годах.  К этому же времени на лыжах были пройдены практически все горные районы СССР.     По количеству лыжней по всем долинам Хибины представляли из себя нечто типа пригорода Петербурга.

Правда это "лыжный" а не "горнолыжный" туризм.

  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    16 Декабря 2022 (04:21)   #

Это такой треш в Териберке..............А фото какого года?

Я на французском писал зачётную работу по одному из предметов про кинотуризм в Териберке, Левиафан и популяризацию этого места в нашей стране. Неужели там вот такое можно встретить....? 

Я не про австрийское население, а про российское.  Я стоянки местных рыбаков от стоянок туристов в Карелии с одного взгляда отличу.

 

Жемчужина русского Севера - Териберка.   Туристам столько дерьма не навезти.

 

ГЫ

  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    16 Декабря 2022 (04:45)   #

Я понимаю, что научная работа может осложняться всем перечисленным. Мне всё же хотелось бы надеяться, что какие-то исследования (не только про туристов) можно и нужно проводить.  

Спасибо за интересное замечание про различия глк в европейских странах! Согласен, что очень многое зависит от конкретных событий в истории строительства, финансирования и участия местного населения.

Про строительство в Австрии обязательно почитаю, спасибо за ссылку!

 Задумайтесь какая может быть научная работа если глк развиваются по принципу колхоза, распределению горы по друзьям и чиновникам, желанию местных донов, пилением бабла под надуманные пупыри, осваивание бюджета нац проектов и тп пути развития рубизнеса (примеры можно почитать на ленте ски.ру почти ежедневно).
Статистику туристов можно собрать и графики построить - на этом научная часть закончится, все остальное от лукавого.

 

про Европу - летний туризм и инфраструктура различаются кардинально по странам - сравнивать Францию и Австрию совершенно бесполезно. По сути надо смотреть как глк строились в 1960-70е и что происходило с финансированием и местным населением, то время заложило многие тенденции и сегодняшнее развитие/различия.

 

есть кстати интересный рассказ как в Австрии пытались построить в 1970е высокогорный глк по французскому типу Валь Торанс или Тигнес : https://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?f=32&t=18832 Форум тоже интересно почитать, там много про новинки строительства, проекты, проблемы.

  • 4
0  
pavel_45    16 Декабря 2022 (08:33)   #

Степаныч молодец, мы тоже молодцыpleasantry.gif  

Как там в советские времена говорили? Научная работа это возможность удовлетворить личное любопытство за государственный счёт. Но Степаныч бескорыстен, он забесплатно всем мозг выносит :)

 

На сколько я слышал, Архыз потихоньку набирает и летнюю популярность тоже. Или по вашим данным всё же не так?

Типичный антинаучный подход. Вот по моим "данным" летний Архыз популярнее зимнего. Летом я там был, а зимой нет.

0  
JIAY    16 Декабря 2022 (08:45)   #

Как там в советские времена говорили? Научная работа это возможность удовлетворить личное любопытство за государственный счёт. Но Степаныч бескорыстен, он забесплатно всем мозг выносит icon_smile.gif

 

Типичный антинаучный подход. Вот по моим "данным" летний Архыз популярнее зимнего. Летом я там был, а зимой нет.

 

Архыз зимний! biggrin.png

 

639c05d0a8532_IMG_6262.jpg

0  
OldGuy    16 Декабря 2022 (09:32)   #

Европейцы летом едут на моря или в какие экзотические места на других континентах, в Альпы же едут туристы-альпинисты, горно-велосипедисты (туда, где есть что катнуть) и немного фанатов шоссейного велоспорта, покатать знаменитые куски Тур Де Франс, по совокупности это будет наверное процентов 10 от зимнего потока.

В Сочи же имеется море, плюс не забываем сАвецкий шаблон "лето без поездки на море - лето впустую", поэтому летом там тоже полно народа, часть валит и на верх походить - посмотреть. В тоже время в каких Шерегеше или Кировске летом никаких толп нет и скорее всего и не предвидится, несмотря на то, что в том же Геше начали пытаться развивать МТБ.
Бывает и наоборот - под Ванкувером есть гондола Sea to Sky, летом там очередь, ибо поднимает где то на километр вверх на вход в большой парк с офигенными видами, а зимой там практически пусто.

Всему есть простое объяснение.

В Германии Гармиш и окрестности летом полностью заняты любителями треккинга, без всяких морей и велосипедов. Там эту культуру стали развивать при известно правителе в 30е годы. И под'емники построили на горы, откуда в принципе нет спусков на лыжа и скорей всего на велосипедах
0  
_Skier    16 Декабря 2022 (11:38)   #

Наука изначально существуют для ученых, которые ее выдумали..... Целевая аудитория для науки - студенты, либо « самозанятые» , которых осенила мысль  постигнуть определенную науку. Тем кто пользует « плоды» науки , а это все остальные индивидуумы - им в принципе сама наука абсолютно пофиг , их интересует только  результат , полученных научных изысканий и  его реальное воплощение в жизнь. На сколько эти плоды , именно по результату - сладкие, пресные, кислые , горькие и по.....,

 

вы правы, но не совсем... есть фундаментальная наука и есть наука прикладная 

0  
_Skier    16 Декабря 2022 (11:41)   #

5 минут просмотра видео выступлений дураков для дебилов заменяет стакан сметаны. laugh.png 
Но таки приходится быть в курсе. 

 

самокритично biggrin.png

0  
musson    16 Декабря 2022 (11:59)   #

Например, на сайте Красной Поляны динамическая карта, которая отображает открытые трассы и работающие подъёмники в реальном времени. Хороший крупный шрифт и расписание подъёмников легко найти из выпадающей вкладки без перехода на другие страницы сайта

https://krasnayapolyanaresort.ru/slopes_new

Да, согласен, что она не всегда гладко работает, но на сайте всеми почитаемого Les 2 Alpes обычный jpg файл бумажной карты с мелким шрифтом, которую можно взять на кассе и которую совершенно неудобно смотреть онлайн

https://woody.cloudly.space/app/uploads/les-deux-alpes/2022/11/2023-Hiver-Plan-des-pistes.jpg

А расписание подъёмников, вы вообще не найдёте на сайте Les 2 Alpes, а если даже найдёте через поисковик, то испугаетесь, потому что это ужасная пдф табличка...

https://www.les2alpes.com/app/uploads/les-deux-alpes/2022/12/Note-de-fonctionnement-des-installations-du-11-12-22-au-16-12-22-SATA-2-Alpes.pdf

При покупке скипасса сайт Les 2 Alpes вас перенаправит на другую страницу с другим дизайном, с которой невозможно вернуться на основной сайт, только закрыть. При этом по словам директора курорта, с которым я общался, у них большая проблема в передачи данных о покупке скипасса между сервером основного сайта и сервером поставщика услуг по продаже. Из-за этого страдает вся аналитика, связанная с обработкой больших данных...На сайте Красной Поляны покупка скипасса происходит на одном сайте, нету проблем с переходом на страницы сторонних поставщиков и по словам курорта с обработкой больших данных тоже всё в порядке

Ещё проблема вообще всех сайтов во Франции и в частности сайтов горнолыжных курортов - для того, чтобы найти какую-то информацию, нужно очень глубоко спуститься вниз по дереву сайта, сделав кучу кликов. В России сайты обычно по структуре с более короткими деревьями и как правило через 1-2 клика вы найдёте нужную информацию

Так же имхо дизайн, шрифты, фокусировка маркетинга на сайте Красной поляны лучше, чем у Les 2 Alpes


Может не там про L2A надо смотреть?
На https://www.see2alpes.com/lifts/status
замечательно видно и схему и расписание подъемников - но важность такой же инфы для КП сомнительна. Хорошо, конечно, что у КП сайт информативный, но там схема вообще не критична, на два с половиной склона и несколько подъемников. А ценник сезонки или единого скипасса на сайте КП быстро находится? Льготный скипасс можно дистанционно купить?
  • 1
0  
Fairlady    16 Декабря 2022 (13:00)   #

Может не там про L2A надо смотреть?
На https://www.see2alpes.com/lifts/status
замечательно видно и схему и расписание подъемников - но важность такой же инфы для КП сомнительна. Хорошо, конечно, что у КП сайт информативный, но там схема вообще не критична, на два с половиной склона и несколько подъемников. А ценник сезонки или единого скипасса на сайте КП быстро находится? Льготный скипасс можно дистанционно купить?


А на сайте КП можно выбрать и забронировать жилье, а заодно скипассы и лыжи со скидкой, лыжные курсы и детский сад? Какие-то курорты более продвинутые, какие-то менее. Давайте еще потребуем, чтобы время ожидания на каждом подъёмнике в реальном времени показывало icon_smile.gif

post-2054-0-10559900-1671184883_thumb.jp
0  
MishaGastein    16 Декабря 2022 (13:18)   #

Европейцы летом едут на моря или в какие экзотические места на других континентах, в Альпы же едут туристы-альпинисты, горно-велосипедисты (туда, где есть что катнуть) и немного фанатов шоссейного велоспорта, покатать знаменитые куски Тур Де Франс, по совокупности это будет наверное процентов 10 от зимнего потока.  

Это применимо наверно к Франции - там в 70е строили многие глк поселки с исключительно зимнем применением.

Вы были летом в Австрийских Альпах?
Все подьемники (кабины) работают с июня по октябрь, все гостиницы и рестораны открыты, высокогорные фермы и приюты все принимают туристов/трекеров, и это не альпинисты а обычные люди приехали в отпуск. Примерно 40% гостей приезжают в летний сезон. Много итальянцев. В последние годы некоторые курорты забиты гостями с Ближнего Востока (не сказать что они органично вписываются в концепцию отдыха в горах, но приезжают много и оставляют кучу денег в ресторанах в долине).

0  
Misha_Glazov    16 Декабря 2022 (13:30)   #

вы правы, но не совсем... есть фундаментальная наука и есть наука прикладная 

Прикладываемangry.png :"...

Каждую особую экономическую зону Северного Кавказа, где государство наметило спортивно-рекреационные объекты, держит какой-то местный клан. Эта территория вместе со всем, что там есть, исторически считается его территорией. Любой, кто захочет на ней делать бизнес, должен будет постоянно платить клану деньги. И договариваться заранее о суммах бессмысленно. Члены клана будут брать, сколько захотят.

Сегодня приедет старший брат — возьмет. Завтра младший — тоже возьмет. Потом брат их матери из местного РОВД приедет и тоже возьмет. И конца этому не будет. Поэтому никто и не ввязывается в такой смешной бизнес...."

https://www.mk.ru/ec...nye-ubytki.html

0  
Gluckauf    16 Декабря 2022 (13:33)   #

Метеорология лавинообразование, сейсмика , геология, дизайн ландшафта, архитектурно- планировочные решения, транспортная логистика, комплекс маркетинговых решений и мероприятий , системы жизнеобеспечения инфраструктуры, экология , экономика , и даже этнография - и, возможно это не полный перечень хитросплетения всех наук по данной тематике.

0  
Igorello    16 Декабря 2022 (13:45)   #

Метеорология лавинообразование, сейсмика , геология, дизайн ландшафта, архитектурно- планировочные решения, транспортная логистика, комплекс маркетинговых решений и мероприятий , системы жизнеобеспечения инфраструктуры, экология , экономика , и даже этнография - и, возможно это не полный перечень хитросплетения всех наук по данной тематике.

кмк, слишком заумно для скиру smile.png

0  
Gluckauf    16 Декабря 2022 (14:01)   #

кмк, слишком заумно для скиру smile.png

 

Науки - они заумные такие....., ничего не поделать , ежели толковать именно про них.smile.png

0  
Igorello    16 Декабря 2022 (14:23)   #

Науки - они заумные такие....., ничего не поделать , ежели толковать именно про них.smile.png

это да. но надо учитывать местный уровень. Степаныч, доктор наук емнип, неугоден. а ты про сейсмику, геологию... 

+1  
adgjecfgf    16 Декабря 2022 (15:30)   #

Ехал сегодня на лифте с парой местных пенсионеров и рассказал им про немцев бегущих погреться в Калининград - не поверили вааще, ппц конечно. Я вообще читаю РИА Новости иногда (ну шоб "не отделятся от коллектива" и проверить в своем ли я еще уме), и всегда удивляюсь сколько же херни голимой можно печатать и показывать каждый день... И кто все это г читает и верит?!!! Коментаторы там вообще долбанутые (даже если не боты) и некоторые наверно на ски.ру зашли в этой теме... ;)


Пришлось зайти на РИА Новости: "Есть отдельные немцы, которые приезжают к нам перезимовать"

А зачем сюда это гавно тащить? Мы тут как-нибудь обойдемся без РИА Новости, CNN, DW и прочих помоек. Обсуждайте лучше с австрийскими бабушками - а тут другая ЦА ))
0  
OldGuy    16 Декабря 2022 (15:40)   #

Пришлось зайти на РИА Новости: "Есть отдельные немцы, которые приезжают к нам перезимовать"

 

Неработающие немецкие пенсионеры напрочь забронировали  на зиму аренду бюджетного жилья в Турции. Там греться лучше, чем в Калининграде. И кормят лучше. 

  • 1
0  
Volk1    16 Декабря 2022 (16:22)   #

Всё равно интересно, спасибо! И людей на лыжах в Хибинах не смущал суровый климат тогда? 

Ходили в основном весной или осенью, там не особо холодно в это время.

Идти ваще тепло,  а ночевки в палатке с печкой.   Дрова по  очереди подкидывают дежурные.

 

В зимнем походе по Вепсам к нас было минус 35,  вот тогда ночью холодно.   Правда часть ночевок у нас было в охотничьих избушках, без печек, но там все равно не так холодно как на улице.

0  
_Skier    16 Декабря 2022 (16:25)   #

Прикладываемangry.png :"...

Каждую особую экономическую зону Северного Кавказа, где государство наметило спортивно-рекреационные объекты, держит какой-то местный клан. Эта территория вместе со всем, что там есть, исторически считается его территорией. Любой, кто захочет на ней делать бизнес, должен будет постоянно платить клану деньги. И договариваться заранее о суммах бессмысленно. Члены клана будут брать, сколько захотят.

Сегодня приедет старший брат — возьмет. Завтра младший — тоже возьмет. Потом брат их матери из местного РОВД приедет и тоже возьмет. И конца этому не будет. Поэтому никто и не ввязывается в такой смешной бизнес...."

https://www.mk.ru/ec...nye-ubytki.html

 

и еще : "Принятые правительством меры дали нулевой эффект..... У нас же не Щвейцария...."

 

«На решение социально-экономических проблем в регион за последние пять лет направлено более 2 трлн руб. Только в 2019 г. на реализацию нацпроектов субъекты СКФО получили 70 млрд из бюджета, на госпрограммы — 200 млрд." 

 

Начальник рынка надо сразу резать —
Совсем нэт совестьсколько ни давай.
Телефонный разговор. А. Новиков (С)
  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    16 Декабря 2022 (17:43)   #

Я в Архызе, к моему большому сожалению, не был ни летом, ни зимой, а попасть туда очень хочется. Опираюсь только на информацию, собранную в интернете и в разговорах

Как там в советские времена говорили? Научная работа это возможность удовлетворить личное любопытство за государственный счёт. Но Степаныч бескорыстен, он забесплатно всем мозг выносит icon_smile.gif

 

Типичный антинаучный подход. Вот по моим "данным" летний Архыз популярнее зимнего. Летом я там был, а зимой нет.

  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    16 Декабря 2022 (17:44)   #

По-краснополянски шикарно!!biggrin.png

Архыз зимний! biggrin.png

 

639c05d0a8532_IMG_6262.jpg

  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    16 Декабря 2022 (17:48)   #

Ого! Не знал, что известный правитель в 30е годы горами интересовался! Спасибо! Очень интересная информация про подъёмники в Германии на горы без лыжных спусков! 

В Германии Гармиш и окрестности летом полностью заняты любителями треккинга, без всяких морей и велосипедов. Там эту культуру стали развивать при известно правителе в 30е годы. И под'емники построили на горы, откуда в принципе нет спусков на лыжа и скорей всего на велосипедах

0  
Skialm    16 Декабря 2022 (17:48)   #
Обсуждайте лучше с австрийскими бабушками - а тут другая ЦА ))
А какая здесь ЦА? Пьющие или поколение Зю?
  • 1
0  
Volk1    16 Декабря 2022 (17:52)   #
 
МОСКВА, 3 ноя — РИА Новости. Горные курорты "Архыз", "Эльбрус" и "Ведучи" летом этого года посетили более 290 тысяч туристов. Это в два раза больше, чем за тот же сезон 2020-го и в 1,5 раза больше, чем в 2019-м, рассказали РИА Новости в пресс-службе компании "Курорты Северного Кавказа".
Наибольшей популярностью у туристов пользовался "Эльбрус" в Кабардино-Балкарии: там отдохнули около 176 тысяч человек (выше показателя лета 2020 года более чем в два раза).
"Архыз" в Карачаево-Черкесии принял более 111 тысяч гостей, что на 58 процентов выше, чем год назад. Чеченский "Ведучи" стал востребованнее в два раза.

 

 
 
Курорт «Роза Хутор» в горах Сочи в летний сезон-2021 с 1 мая по 8 ноября 2021 года посетили 850 тысяч гостей.

 

 

Разница между Архызом и Поляной летом в в 8 раз.

 

Я не знал этих цифр, но прекрасно понимал что именно так и должно быть.

 

Курорт альпийского уровня и вонючий аул не могут иметь одинаковую посещаемость.

  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    16 Декабря 2022 (17:58)   #

Как я понимаю, это неофициальный сайт Les 2 Aples, вопрос кем он сделан? На официальном сайте курорта висит рисунок jpg карты и pdf табличка про расписание подъёмников...

Сезонный и единый скипасс занимают совсем немного в процентном содержании от продаж, возможно поэтому курорт их прячет. Про дистанционную покупку льготного скипасса не знаю, но согласен с вами, что покупка его онлайн была бы очень кстати!

Может не там про L2A надо смотреть?
На https://www.see2alpes.com/lifts/status
замечательно видно и схему и расписание подъемников - но важность такой же инфы для КП сомнительна. Хорошо, конечно, что у КП сайт информативный, но там схема вообще не критична, на два с половиной склона и несколько подъемников. А ценник сезонки или единого скипасса на сайте КП быстро находится? Льготный скипасс можно дистанционно купить?

  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    16 Декабря 2022 (18:05)   #

Я с ребятами занимался стартапом, который мог бы вам показывать время ожидания на каждом подъёмнике в реальном времени или даже советовать пойти на другой подъёмник - например, на Розе актуально) Стартап сейчас в заморозке, будут желающие - можно разморозить;)

А на сайте КП можно выбрать и забронировать жилье, а заодно скипассы и лыжи со скидкой, лыжные курсы и детский сад? Какие-то курорты более продвинутые, какие-то менее. Давайте еще потребуем, чтобы время ожидания на каждом подъёмнике в реальном времени показывало icon_smile.gif

  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    16 Декабря 2022 (18:11)   #

Спасибо за информацию про Австрию! В зависимости от страны и истории освоения её горных территорий, действительно, могут быть отличия  

Это применимо наверно к Франции - там в 70е строили многие глк поселки с исключительно зимнем применением.

Вы были летом в Австрийских Альпах?
Все подьемники (кабины) работают с июня по октябрь, все гостиницы и рестораны открыты, высокогорные фермы и приюты все принимают туристов/трекеров, и это не альпинисты а обычные люди приехали в отпуск. Примерно 40% гостей приезжают в летний сезон. Много итальянцев. В последние годы некоторые курорты забиты гостями с Ближнего Востока (не сказать что они органично вписываются в концепцию отдыха в горах, но приезжают много и оставляют кучу денег в ресторанах в долине).

  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    16 Декабря 2022 (18:14)   #

Согласен, что горнолыжные курорты очень всеобъемлющая тема, давайте её изучатьsmile.png

Метеорология лавинообразование, сейсмика , геология, дизайн ландшафта, архитектурно- планировочные решения, транспортная логистика, комплекс маркетинговых решений и мероприятий , системы жизнеобеспечения инфраструктуры, экология , экономика , и даже этнография - и, возможно это не полный перечень хитросплетения всех наук по данной тематике.

  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    16 Декабря 2022 (18:21)   #

Спасибо за подробности! Интересно! Круто было бы это возродить как-то 

Ходили в основном весной или осенью, там не особо холодно в это время.

Идти ваще тепло,  а ночевки в палатке с печкой.   Дрова по  очереди подкидывают дежурные.

 

В зимнем походе по Вепсам к нас было минус 35,  вот тогда ночью холодно.   Правда часть ночевок у нас было в охотничьих избушках, без печек, но там все равно не так холодно как на улице.

  • 1
0  
borisotto    16 Декабря 2022 (18:25)   #

Все подьемники (кабины) работают с июня по октябрь, все гостиницы и рестораны открыты, высокогорные фермы и приюты все принимают туристов/трекеров, и это не альпинисты а обычные люди приехали в отпуск. Примерно 40% гостей приезжают в летний сезон. Много итальянцев. В последние годы некоторые курорты забиты гостями с Ближнего Востока (не сказать что они органично вписываются в концепцию отдыха в горах, но приезжают много и оставляют кучу денег в ресторанах в долине).

 

Я согласен, что оценка в 10% занижена. А насчет "все подъемники (кабины) работают" - давайте посчитаем на примере ВальДисер-Тиня - 45 креселок и бугелей на 11 гондол и "метро", В Сан-Антоне - примерно 67-14 соотношение, креселки летом (как правило) стоят, поэтому грубая оценка получается в 20% от подъемников. 

  • 1
0  
borisotto    16 Декабря 2022 (18:28)   #

самокритично biggrin.png

 

"Никто кроме нас", на ваш отрицательный отбор полагаться не приходится. 

0  
OldGuy    16 Декабря 2022 (18:29)   #

Ого! Не знал, что известный правитель в 30е годы горами интересовался! Спасибо! Очень интересная информация про подъёмники в Германии на горы без лыжных спусков! 

Он интересовался скорей не горами, а тем, чтобы пролетарии в выходные и отпуск не бухали, а готовились к предстоящим трудностям. 

Вот примеры

https://nodima.ru/travel/bayern2014/partnachklamm

на высочайшую вершину Германии была построена железная дорога сквозь гору. Там есть ледник, но спуска на лыжах вниз нет.

На другой окраине города гора с "летним" подъемником, не работающим зимой. 

  • 4
0  
pavel_45    16 Декабря 2022 (18:36)   #

Я в Архызе, к моему большому сожалению, не был ни летом, ни зимой, а попасть туда очень хочется. Опираюсь только на информацию, собранную в интернете и в разговорах

Я зимой не рвусь туда, а летом с удовольствием побродил по окрестным горам. Но я не о том. Собирать информацию в разговорах не научный подход. Спрашивать меня, Волка о о том, когда Архыз популярнее, летом или зимой, бесперспективно. Вот собрать адекватную статистику это по-научному :) Но статистика штука коварная, с ней надо умеючи. И в случае Аохыза она не нужна, и так ясно что зимой там народу больше.

комментарий удален
0  
Igorello    16 Декабря 2022 (18:44)   #

... 

Вот примеры

https://nodima.ru/travel/bayern2014/partnachklamm

на высочайшую вершину Германии была построена железная дорога сквозь гору. Там есть ледник, но спуска на лыжах вниз нет.

На другой окраине города гора с "летним" подъемником, не работающим зимой. 

good.gif

  • 1
0  
borisotto    16 Декабря 2022 (18:49)   #

A) я просто думал, что мы говорим о курортах в целом, а не только о подъемниках. Условно зимой я буду подъёмником пользоваться каждый день, а летом может и не раз не воспользуюсь. Или куплю один разовый подъем. Понятно, что цифры дохода от продажи пассов будут разные, а вот чистая прибыль всего курорта, включая рестораны, гостиницы и тд?

Б) был в Канаде летом, прямо жары не заметил особой. Это не Южная Европа с +50.. пару лет назад в Испании было под 50, в Пиренеях были раскуплены все отели, мы не смогли найти ни одного. Ну а если в Канаде действительно жара, то тогда и в горах должно отбоя не быть от туристов.

 

а) На раскрученных курортах с инфраструктурой (Вистлер, Тремблант) летом народу не меньше, чем зимой (визуально даже больше, ибо все сидят на патио и движухи на улице намного больше). На местах попроще - гладь,"мертвые с косами стоятъ и ... тишина" (с) Какая то движуха есть только там, где есть даунхил байк парк с лифтом на верх, все остальное просто стоит, иногда раз за лето на длинных выходных запускают лифт для пешеходов прогуляться и все. Это практически все курортики среднего и меньше уровня, и многие топовые горнолыжки.

 

б) Канада большая, где-то +35 ощущается легко и непринужденно, а где то +30 сопровождается 100% влажностью и ощущается как сауна. Мне в Юте в +40 было терпимо педалить, у нас же в +30 можно сдохнуть. 

  • 1
0  
borisotto    16 Декабря 2022 (18:54)   #

Никто так не засерает природу как местное население,  никакие туристы им в подметки не годятся.

 

Зависит от населения, шорцев на Поднебесных за 30 лет не прибавилось, количество туристов из городов выросло на порядок (а может и на два), как и кучи говна повсюду. Корелляция с турЫзмом на лицо. 

0  
MishaGastein    16 Декабря 2022 (18:56)   #

Я согласен, что оценка в 10% занижена. А насчет "все подъемники (кабины) работают" - давайте посчитаем на примере ВальДисер-Тиня - 45 креселок и бугелей на 11 гондол и "метро", В Сан-Антоне - примерно 67-14 соотношение, креселки летом (как правило) стоят, поэтому грубая оценка получается в 20% от подъемников. 

Про 20% количество кабинных подьемников соглашусь, но эти кабины поднимают 40—50% пассажиропотока подьема из долины на вершину (в то время как бугель тащит только зимой и 20-30 чел на короткое расстояние). Некоторые креселки тоже работают летом (где нет кабин), но там есть нюансы с безопасной посадкой и высадкой для детей и людей с ограниченной подвижностью.

 

я в общем говорил что в Австрии (также в Германии и Швейцарии) летний горный туризм очень популярны и народа на курортах много, особенно там где есть комплексы спа, бассейны, или озера. Так что если власти, инфраструктура и местный бизнес готовы к принятию и развлечению людей летом, то спрос такой же как и зимой. Австрийцы считают все и можно легко посмотреть в сельсовете - сколько туристы приезжают, сколько живут и ночей проводят каждый месяц года. У Франции с летней инфраструктурой точно проблема и поэтому народ не едет (впрочем там есть что посмотреть и в городах, 140млн туристов в год посещают!).

  • 1
0  
borisotto    16 Декабря 2022 (19:04)   #

Он интересовался скорей не горами, а тем, чтобы пролетарии в выходные и отпуск не бухали, а готовились к предстоящим трудностям. 

 

Если углубляться - то отпуск в рейхе гарантировался государством, соответственно оно и организовывало оный в стиле "в здоровом теле - здоровый дух" это и стало одной из задач программы/организации "Сила через радость"

  • 1
0  
borisotto    16 Декабря 2022 (19:08)   #

я в общем говорил что в Австрии (также в Германии и Швейцарии) летний горный туризм очень популярны и народа на курортах много, особенно там где есть комплексы спа, бассейны, или озера. Т

 

Консенсус, я особо не думал о разнице между странами летом, а она явно есть. good.gif

  • 1
0  
Volk1    16 Декабря 2022 (19:48)   #

Спасибо за подробности! Интересно! Круто было бы это возродить как-то 

Так эта деятельность никуда не пропала.  Люди как ходили так и ходят,  даже мои ровесники пенсионеры продолжают ходить в такие походы.

0  
Gluckauf    16 Декабря 2022 (20:23)   #

 Очень интересная информация про подъёмники в Германии на горы без лыжных спуско

Там не совсем так..... Поезд через горный тоннель  приходит как раз в зону, где имеются несколько спусков и соответственно тамошняя зона катания. , он не идёт на самую макушку горы Цугспитше . На макушку идёт большой вагон, станция расположена рядышком с озером  Айбзее  , и ещё один вагон в эту же точку вершины приходит  с Австрийской стороны. В зону катания  2600 м можно спуститься с макушки горы 2962   на другом большом вагоне. 

0  
adgjecfgf    16 Декабря 2022 (20:47)   #

Неработающие немецкие пенсионеры напрочь забронировали на зиму аренду бюджетного жилья в Турции. Там греться лучше, чем в Калининграде. И кормят лучше.


Так это и ежу понятно.. миллион немцев в Турции, может человек 100 и в Калининграде зимуют - что-то такого? Не понимаю, нафига это постить и обсуждать тут? )))
0  
musson    16 Декабря 2022 (22:14)   #

Как я понимаю, это неофициальный сайт Les 2 Aples, вопрос кем он сделан? На официальном сайте курорта висит рисунок jpg карты и pdf табличка про расписание подъёмников...

Сезонный и единый скипасс занимают совсем немного в процентном содержании от продаж, возможно поэтому курорт их прячет. Про дистанционную покупку льготного скипасса не знаю, но согласен с вами, что покупка его онлайн была бы очень кстати!


Я без понятия, чей сайт и кто делал. Просто он тупо первым выпадает в поисковике если задать запрос - график работы подъемников в L2A.
Еще момент - весь микрокурорт типа КП примерно равен по кол-ву канаток и склонов одному "микрорайону" около какой либо длинной канатки в, например Валь Торансе, например ледник Пекле с прилегающими канатками и сравнивать их нет никакого смысла, тут об этом уже были дебаты.
  • 1
0  
borisotto    16 Декабря 2022 (23:27)   #

В зависимости от страны и истории освоения её горных территорий, действительно, могут быть отличия  

 

К слову об отличиях - в Сев Америке внизу у многих раскрученных курортов летом работают гольф клубы, спа и так далее, куда фанатеющий народ приезжает поиграть/потусить на 2-3 дня. Гостиницы и прочие апартаменты загружают, рестораны опять же, но по горам особо не ходят. В Альпах как то не припоминаю такого досуга.  

0  
Skialm    16 Декабря 2022 (23:56)   #

У меня по соседству есть хотель  - Brandelhof. На его территории есть : гольф поля и трасса для дорогих авто и прочее. Про термы и вообще говорить не приходиться, этим славится Австрия. СПА в каждом уважающим. Ещё у нас церковные туры выходного дня. Толпа немцев , человек в 40, бродят от одного храма к другому, иногда преодолевая до 20км 

  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    17 Декабря 2022 (00:25)   #

Придумаем, как собрать статистику, чтобы было по-научному!icon_smile.gif

Я зимой не рвусь туда, а летом с удовольствием побродил по окрестным горам. Но я не о том. Собирать информацию в разговорах не научный подход. Спрашивать меня, Волка о о том, когда Архыз популярнее, летом или зимой, бесперспективно. Вот собрать адекватную статистику это по-научному icon_smile.gif Но статистика штука коварная, с ней надо умеючи. И в случае Аохыза она не нужна, и так ясно что зимой там народу больше.

  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    17 Декабря 2022 (00:31)   #

Вот оно как, интересно! Погуглю подробнее тогда про это

Так эта деятельность никуда не пропала.  Люди как ходили так и ходят,  даже мои ровесники пенсионеры продолжают ходить в такие походы.

  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    17 Декабря 2022 (00:33)   #

Спасибо за уточнение!

Там не совсем так..... Поезд через горный тоннель  приходит как раз в зону, где имеются несколько спусков и соответственно тамошняя зона катания. , он не идёт на самую макушку горы Цугспитше . На макушку идёт большой вагон, станция расположена рядышком с озером  Айбзее  , и ещё один вагон в эту же точку вершины приходит  с Австрийской стороны. В зону катания  2600 м можно спуститься с макушки горы 2962   на другом большом вагоне. 

  • 1
0  
Volk1    17 Декабря 2022 (00:38)   #

Вот оно как, интересно! Погуглю подробнее тогда про это

А что тут гуглить "лыжный туризм",  предтеча всякого "скитура".   

Отличие в многодневности,  ненаселенке итд.  

Маршруты до 30+ дней и 300-400 км

 

Чисто советское изобретение, типа спутника.

  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    17 Декабря 2022 (00:44)   #

Спасибо за информацию про Америку! Возможно, одной из причин может быть разная коммерческая модель функционирования курортов в Америке и Европе

К слову об отличиях - в Сев Америке внизу у многих раскрученных курортов летом работают гольф клубы, спа и так далее, куда фанатеющий народ приезжает поиграть/потусить на 2-3 дня. Гостиницы и прочие апартаменты загружают, рестораны опять же, но по горам особо не ходят. В Альпах как то не припоминаю такого досуга.  

0  
OldGuy    17 Декабря 2022 (01:07)   #

А что тут гуглить "лыжный туризм",  предтеча всякого "скитура".   

Отличие в многодневности,  ненаселенке итд.  

Маршруты до 30+ дней и 300-400 км

 

Чисто советское изобретение, типа спутника.

Фритьоф Нансен, который с командой проходил  на порядок больше, и без всякого финансирования

 

В финансировании было отказано с весьма суровой формулировкой: «правительство не видит необходимости выдавать значительную сумму на увеселительную поездку частного лица»

 

был жалким последователем суровых советских туристов?

  • 1
0  
Volk1    17 Декабря 2022 (01:19)   #

Прикинь,  советские туристы ходили тоже без всякого финансирования.

И Нансен был один, ну еще Пири и еще пара человек,  а туристов таких было десятки тысяч.

 

ГЫ

0  
MishaGastein    17 Декабря 2022 (03:28)   #

Прикладываемangry.png :"...

 

https://www.mk.ru/ec...nye-ubytki.html

Замечательная статья, но что изменилось за 2.5 года? Судя по ленте скиру, продолжение победоносных обзоров про новые проекты на Мамисоне, Ведучи и другие КСК глк получают очередные вливания бюджета. Изменилось еще что Кудрин свалил развивать Яндекс. А мы ищем научные работы по развитию российских глк :))))

0  
OldGuy    17 Декабря 2022 (08:09)   #

Прикинь, советские туристы ходили тоже без всякого финансирования.
И Нансен был один, ну еще Пири и еще пара человек, а туристов таких было десятки тысяч.

ГЫ

Пири финансировала военная разведка, он был полковником.
0  
Misha_Glazov    17 Декабря 2022 (09:48)   #

Замечательная статья, но что изменилось за 2.5 года? Судя по ленте скиру, продолжение победоносных обзоров про новые проекты на Мамисоне, Ведучи и другие КСК глк получают очередные вливания бюджета. Изменилось еще что Кудрин свалил развивать Яндекс. А мы ищем научные работы по развитию российских глк icon_smile.gif)))

"...Про поездки в будущем забуду,

я и в Кировск вряд ли попаду.angry.png
 

0  
Skialm    17 Декабря 2022 (11:14)   #

Вернемся к основам. Что мы ищем? Историю развития ГЛК пропускаем(?). Проблемы стоящие перед ГЛК России, Европы.....)))

0  
musson    17 Декабря 2022 (11:21)   #
Кому надо, тот все уже нашел и ездит в горы кататься.
  • 2
  • 1
0  
stra    17 Декабря 2022 (12:23)   #

В Росси на единственном нормальном (по инфраструктуре) курорте кататься невозможно.....-слишком много народа.

 

Я все ждал, терпеливо, -когда цены вдвое поднимут.

Прошло пару лет, цены вдвое подняли.

Не помогло... 

надо раза в четыре, получается...

0  
Gluckauf    17 Декабря 2022 (12:30)   #

В Росси на единственном нормальном (по инфраструктуре) курорте кататься невозможно.....-слишком много народа.

 

Я все ждал, терпеливо, -когда цены вдвое поднимут.

Прошло пару лет, цены вдвое подняли.

Не помогло... 

надо раза в четыре, получается...

 

Ценовая политика об’ единяет  две « науки» - экономику и маркетинг. Похоже , что этими вопросами там поручено заниматься « двоечникам», такие ведь тоже бывают.....)

  • 1
  • 1
+1  
Yaroslav Chalenko    17 Декабря 2022 (15:17)   #

Мне кажется, что есть определённые зависимости между историей развития горнолыжных курортов и их проблемами сегодня  

Вернемся к основам. Что мы ищем? Историю развития ГЛК пропускаем(?). Проблемы стоящие перед ГЛК России, Европы.....)))

0  
_Skier    17 Декабря 2022 (17:29)   #

Мне кажется, что есть определённые зависимости между историей развития горнолыжных курортов и их проблемами сегодня  

 

гениально - это уже на PhD тянет smile.png

0  
Skialm    17 Декабря 2022 (19:48)   #

Сарказм защитан. А теперь по делу, напишите что нибудь, что бы нам в  ответ ернищать!)))))

0  
Misha_Glazov    18 Декабря 2022 (06:58)   #

cTGVlsEU6w8.jpg?size=604x453&quality=96&

было

 

uUpoPEEPfF0.jpg?size=640x424&quality=96&

 

сталоangry.png

  • 4
0  
pavel_45    18 Декабря 2022 (09:21)   #

У меня вопрос к ТС. А какой выхлоп от всех этих исследований? Вы можете по их результатам выдать конкретному курорту конкретные рекомендации по дальнейшему развитию? Сомневаюсь. Любой более-менее грамотный сотрудник курорта сделает это гораздо лучше.

  • 9
  • 8
  • 7
0  
Dulsiney    18 Декабря 2022 (09:59)   #

В Росси на единственном нормальном (по инфраструктуре) курорте кататься невозможно.....-слишком много народа.

 

Я все ждал, терпеливо, -когда цены вдвое поднимут.

Прошло пару лет, цены вдвое подняли.

Не помогло... 

надо раза в четыре, получается...

Не дождёшься !!!

0  
OldGuy    18 Декабря 2022 (15:18)   #

У меня вопрос к ТС. А какой выхлоп от всех этих исследований? Вы можете по их результатам выдать конкретному курорту конкретные рекомендации по дальнейшему развитию? Сомневаюсь. Любой более-менее грамотный сотрудник курорта сделает это гораздо лучше.

Только никто эти рекомендации не выполнит. Мой давний знакомый, великолепный лыжник-универсал и спец по маркетингу и рекламе, поработал директором по развитию Розы Хутор. Хватило его вроде на один сезон. Но хоть покатался. 

0  
Gluckauf    18 Декабря 2022 (15:48)   #

Ну у Гаштайна тоже так себе, если честно. 

 

А, что конкретно «так себе»...? И, у какого именно, их же несколько?

0  
adgjecfgf    18 Декабря 2022 (17:30)   #

Только никто эти рекомендации не выполнит. Мой давний знакомый, великолепный лыжник-универсал и спец по маркетингу и рекламе, поработал директором по развитию Розы Хутор. Хватило его вроде на один сезон. Но хоть покатался.


Интересно, хотя бы в общих чертах послушать,в чем были основные расхождения во взглядах? Вообще, как мне видится, директор по развитию как раз должен и все научные труды и читать, и самостоятельно кататься по курортам-конкурентам. Был бы я на такой позиции, точно бы прочитал все из списка автора статьи.

Как раз маркетинг и реклама тут совсем не причём. Условно говоря, сегодня на курорте Х 50% лыжников и 50% сноубордистов. Маркетолог должен все это знать и соответственно планировать текущие расходы.

Директор по развитию, должен понимать, что через 10 лет на курорте будет, например, 90% велосипедистов и 10% лыжников и исходя из этого планировать в том числе и капитальные затраты
0  
OldGuy    18 Декабря 2022 (17:36)   #

Интересно, хотя бы в общих чертах послушать,в чем были основные расхождения во взглядах? Вообще, как мне видится, директор по развитию как раз должен и все научные труды и читать, и самостоятельно кататься по курортам-конкурентам. Был бы я на такой позиции, точно бы прочитал все из списка автора статьи.

Как раз маркетинг и реклама тут совсем не причём. Условно говоря, сегодня на курорте Х 50% лыжников и 50% сноубордистов. Маркетолог должен все это знать и соответственно планировать текущие расходы.

Директор по развитию, должен понимать, что через 10 лет на курорте будет, например, 90% велосипедистов и 10% лыжников и исходя из этого планировать в том числе и капитальные затраты

Допускаю, что на Розе Хутор свое представление о развитии, отличающееся от общепринятого. Какие расхождения были я не в курсе, очень давно с ним не общался. Знаю только, что живет и работает сейчас в Москве, а не КП, 

  • 2
  • 1
0  
stra    18 Декабря 2022 (19:14)   #

Не дождёшься !!!

"...чего бы стоила наша жизнь лишенная грез..."-сказал один известный.

Не мешай мечтать...итак тошно...

0  
_Skier    18 Декабря 2022 (21:28)   #

Сарказм защитан. А теперь по делу, напишите что нибудь, что бы нам в  ответ ернищать!)))))

 

см. выше, я уже написал - ТС форумом ошибся, кмк  

если бы он все эти статьи переработал, сделал выводы и опубликовал их - тогда была бы практическая польза 

0  
_Skier    18 Декабря 2022 (21:29)   #

У меня вопрос к ТС. А какой выхлоп от всех этих исследований? Вы можете по их результатам выдать конкретному курорту конкретные рекомендации по дальнейшему развитию? Сомневаюсь. Любой более-менее грамотный сотрудник курорта сделает это гораздо лучше.

 

согласен полностью 

0  
Skialm    19 Декабря 2022 (00:19)   #
Не забываем,что размещая пустые фразы, не подкрепленные аргументами, что это Мое Личное Мнение. Автор предложил тему, Вы предлагаете контраргумент. А грубить ума большого не надо. И ещё, не нужно банальных обобщений не прикрепленных фактоми. Это про тех работников ГЛК, котороые в курсе всех проблем )))
0  
OldGuy    19 Декабря 2022 (09:03)   #

Не забываем,что размещая пустые фразы, не подкрепленные аргументами, что это Мое Личное Мнение. Автор предложил тему, Вы предлагаете контраргумент. А грубить ума большого не надо. И ещё, не нужно банальных обобщений не прикрепленных фактоми. Это про тех работников ГЛК, котороые в курсе всех проблем )))

Автор предложил тему, не выразив хоть минимальных знаний по теме. Судя по всему методом краудфайндинга пытается наковырять информацию для своего диплома/курсовой работы.
Аргументы и контраргументы в контексте просто неуместны.
  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    19 Декабря 2022 (17:16)   #

Именно, так я и сделал. Выводы и диплом на французском - в процессе перевода. Скоро будем их обсуждать, не беспокойтесь) 

см. выше, я уже написал - ТС форумом ошибся, кмк  

если бы он все эти статьи переработал, сделал выводы и опубликовал их - тогда была бы практическая польза 

  • 1
  • 1
+1  
Yaroslav Chalenko    19 Декабря 2022 (17:20)   #

Автор закончил магистратуру по туризму в Гренобле по специализации - горнолыжные курорты и прошёл двухмесячную практику на курорте Красная поляна

Автор предложил тему, не выразив хоть минимальных знаний по теме. Судя по всему методом краудфайндинга пытается наковырять информацию для своего диплома/курсовой работы.
Аргументы и контраргументы в контексте просто неуместны.

  • 1
0  
starper    19 Декабря 2022 (17:22)   #

А многие на этом форуме посетили более 50 альпийских курортов и прошли практику пользования всякими курортами по 45-50 лет, включая Красную Поляну cool.png

0  
OldGuy    19 Декабря 2022 (17:25)   #

Именно, так я и сделал. Выводы и диплом на французском - в процессе перевода. Скоро будем их обсуждать, не беспокойтесь) 

здесь далеко не все знают французский. обсуждать все это в переводе на незнакомый язык и обратно просто бессмысленно. 

  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    19 Декабря 2022 (17:26)   #

Молодцы!! Я поэтому и пришёл к такой продвинутой аудитории за советами и за опытом smile.png

А многие на этом форуме посетили более 50 альпийских курортов и прошли практику пользования всякими курортами по 45-50 лет, включая Красную Поляну cool.png

0  
_Skier    19 Декабря 2022 (17:26)   #

Именно, так я и сделал. Выводы и диплом на французском - в процессе перевода. Скоро будем их обсуждать, не беспокойтесь) 

 

Весь диплом лично мне не нужен. Достаточно выложить автореферат (если есть)  - с выводами 

 

можно сначала на французском smile.png  

0  
OldGuy    19 Декабря 2022 (17:27)   #

Автор закончил магистратуру по туризму в Гренобле по специализации - горнолыжные курорты и прошёл двухмесячную практику на курорте Красная поляна

я разочарован  во французской магистратуре.  А  курорт Красная Поляна ненавижу всей душой - у меня есть для этого объективная личная причина. Менеджеров курорта надо публично пороть розгами еженедельно. 

  • 1
0  
starper    19 Декабря 2022 (21:02)   #

Присоединюсь с удовольствием пороть менеджеров КП smile.png

 

Ярослав Шаленко, ты успел тут подробно изложить что понравилось во время практики на КП, что не понравилось, что надо там сделать, чтобы нам старым понравилось???

  • 1
0  
starper    19 Декабря 2022 (22:03)   #

"При покупке скипасса сайт Les 2 Alpes вас перенаправит на другую страницу с другим дизайном, с которой невозможно вернуться на основной сайт, только закрыть. При этом по словам директора курорта, с которым я общался, у них большая проблема в передачи данных о покупке скипасса между сервером основного сайта и сервером поставщика услуг по продаже. Из-за этого страдает вся аналитика, связанная с обработкой больших данных...На сайте Красной Поляны покупка скипасса происходит на одном сайте, нету проблем с переходом на страницы сторонних поставщиков и по словам курорта с обработкой больших данных тоже всё в порядке

Ещё проблема вообще всех сайтов во Франции и в частности сайтов горнолыжных курортов  - для того, чтобы найти какую-то информацию, нужно очень глубоко спуститься вниз по дереву сайта, сделав кучу кликов. В России сайты обычно по структуре с более короткими деревьями и как правило через 1-2 клика вы найдёте нужную информацию 

Так же имхо дизайн, шрифты, фокусировка маркетинга на сайте Красной поляны лучше, чем у Les 2 Alpes"      ... ???

0  
OldGuy    19 Декабря 2022 (22:17)   #

Советую попытаться на сайте Газпрома найти информацию о льготных скипассах и схеме их покупки. Прошедшему квест французские сайты покажутся очень user friendly  ;).

0  
_Skier    19 Декабря 2022 (22:46)   #

А многие на этом форуме посетили более 50 альпийских курортов и прошли практику пользования всякими курортами по 45-50 лет, включая Красную Поляну cool.png

 

но управленческие решения, конечно, не принимают, гостей - тоже не принимают, а вот потрындеть (и попороть менеджеров КП  чушь) весьма горазды smile.png

0  
adgjecfgf    19 Декабря 2022 (23:50)   #
Ну вообще странно, как посещение 50 курортов может напрямую влиять на умение управлять. Точнее, я бы сказал, что посещение 50 курортов это необходимое, но не достаточное условие.

Хотя если этим меняться, я чуть ли не на порядок больше посетил, можно меня уже директором куда-нибудь ? )))
  • 6
  • 1
  • 1
0  
Ruder66    20 Декабря 2022 (00:20)   #

Согласно французской системе эволюции курортов, Межев и Валь ди зер - это курорты первого поколения, которые получились из деревень бывших изначально на этих местах. Они развивались хаотично местными жителями-энтузиастами без какой-либо логики и планирования

Куршавель уже был курорт второго поколения, который получил благодаря архитектору Лоран Шаппи и инженеру Морис Машо планировку типа "легушатник" - все подъёмники и спуски сходятся к центральной площади. Также во втором поколении курортов была помощь от государства и планирование использования земли под застройку, чего не было в первом поколении

В общем, я понял, что мне нужно что-то перевести с французского на эту тему, чтобы было понятнее  
639b4202067b1_20221215_164201.png

В общем, я понял, что мне нужно что-то перевести с французского на эту тему, чтобы было понятнее  

По мне это ключевая фраза из начала обсуждения.

 

Хотя кажется сама тематика  очень интересная.

Если есть возможность, то выложите или опишите своими словами какие то тезисы из той базы что вы выложили, потому как врядли кто то начнёт реально там что то штудировать, не понимаю что внутри.

 

Для создания интереса это было бы полезно

 

 

Ещё пожелаю вам терпения!

  • 1
0  
starper    20 Декабря 2022 (07:30)   #

Ну вообще странно, как посещение 50 курортов может напрямую влиять на умение управлять. Точнее, я бы сказал, что посещение 50 курортов это необходимое, но не достаточное условие.

Хотя если этим меняться, я чуть ли не на порядок больше посетил, можно меня уже директором куда-нибудь ? )))

Разве я собирался управлять? Это чьи-то фантазии))) Я науправлялся за 40 лет работы) Речь только о возможности сравнивать с учетом некоторого опыта. Ярослава пригласили поучиться в Гренобль. Он поучился. Мы теперь с интересом пытаемся понять , чему же он научился. Тогда наши предложения ему станут более конкретными.

 

"Так же имхо дизайн, шрифты, фокусировка маркетинга на сайте Красной поляны лучше, чем у Les 2 Alpes"   ... ???

0  
OldGuy    20 Декабря 2022 (08:37)   #

Согласно французской системе эволюции курортов, Межев и Валь ди зер - это курорты первого поколения, которые получились из деревень бывших изначально на этих местах. Они развивались хаотично местными жителями-энтузиастами без какой-либо логики и планирования

Куршавель уже был курорт второго поколения, который получил благодаря архитектору Лоран Шаппи и инженеру Морис Машо планировку типа "легушатник" - все подъёмники и спуски сходятся к центральной площади. Также во втором поколении курортов была помощь от государства и планирование использования земли под застройку, чего не было в первом поколении


 

 

 Вообще-то  ВдИ, "курорт первого поколения", имеет именно планировку с подъемниками и спусками к  одной площади, не центральной в плане кабаков и т. п. Но поскольку он протяженный как катальный регион , там появились еще две зоны катания и жилья, связанные поверху канатками и трассами, а понизу - автобусами. Это естественно, когда несколько ущелий выходят в одну долину. 

Планировка курорта должна привязываться к рельефу местности, который не подлежит перепланировке, в отличие от размещения жилья и подъемников. В этом плане Красная Поляна - вообще не пример.  Огромная жилая застройка, привязанная к маленькой и бестолковой зоне катания. Потому, что проектировалась не как курорт для развития, а как  место одноразового размещения спортсменов-олимпийцев. 

0  
OldGuy    20 Декабря 2022 (08:43)   #

 

"Так же имхо дизайн, шрифты, фокусировка маркетинга на сайте Красной поляны лучше, чем у Les 2 Alpes"   ... ???

Классическое обучение дизайну  сайтов. За уши притянутое к тематике горнолыжных курортов. 2Альпс развились как курорт в эпоху до влезания интернета в каждый телефон, и развивают лыжную структуру, а не шрифты. 

0  
VYEXELA    20 Декабря 2022 (09:16)   #

Вы здесь повисли на теме вброшенной обычным беловоротничковым пэтэушником. 

Контролируйте себя, камрады!

0  
_Skier    20 Декабря 2022 (09:33)   #

Вы здесь повисли на теме вброшенной обычным беловоротничковым пэтэушником. 

Контролируйте себя, камрады!

 

по-прежнему жду от ТС выводы на французском biggrin.png

 

похоже, OldGuy прав - ТС "методом краудфандинга пытается наковырять информацию для своего диплома/курсовой работы"

0  
Igorello    20 Декабря 2022 (09:44)   #

Вы здесь повисли на теме вброшенной обычным беловоротничковым пэтэушником. 

Контролируйте себя, камрады!

некоторым тутошним "акадэмикам" этот "пэтэушник" фору даст по многим параметрам, кмк smile.png

0  
adgjecfgf    21 Декабря 2022 (08:43)   #

Разве я собирался управлять? Это чьи-то фантазии))) Я науправлялся за 40 лет работы) Речь только о возможности сравнивать с учетом некоторого опыта. Ярослава пригласили поучиться в Гренобль. Он поучился. Мы теперь с интересом пытаемся понять , чему же он научился. Тогда наши предложения ему станут более конкретными.

 

"Так же имхо дизайн, шрифты, фокусировка маркетинга на сайте Красной поляны лучше, чем у Les 2 Alpes"   ... ???

- ну автор просто дал список ссылок))

Хотя, мне конечно тоже интересно, что же является выводом дипломной работы. Ну или хотя бы какие-то интересные исследования: например хаотичный Межев приносит убыток, а Куршавель в плюсе.  Или наоброт

0  
Alex62    21 Декабря 2022 (09:28)   #
А есть в статье, где бугров меньше и народу не много?
  • 1
  • 1
+1  
Yaroslav Chalenko    21 Декабря 2022 (19:02)   #

Очень хороший вопрос. Мне здесь видится несколько возможных практических применений:

1. Да, по результатам исследований я могу выдать конкретному курорту конкретные рекомендации по дальнейшему развитию. И не только я, а любой исследователь, который будет делать качественные исследования по темам, связанным с горнолыжным туризмом

2. Исследования помогают понять место российских курортов в глобальной истории развития горнолыжного туризма в мире (в прошлом, настоящем и будущем). Например, при сравнении развития французского и российского рынка курортов, мне видно, что сегодняшнее строительство наших курортов очень напоминает то, как в 70хх это происходило во Франции. Знание прошлого опыта помогает минимизировать ошибки при строительстве и сделать лучше горнолыжный туризм в нашей стране

3. Благодаря исследованиям возможно также соединять территорию и туризм на ней. В этом случае курорты Красной поляны не будут представлять из себя нечто, прилетевшее из космоса в 2014 году, а будут логичным продолжением туристической деятельности с начала 20 века. Мне показалось, что сегодня курорты Красной поляны очень мало взаимодействуют с историческим наследием своей территории, хотя в начале 20 века развитие Красной поляны очень похоже на развитие Шамони... 
 

У меня вопрос к ТС. А какой выхлоп от всех этих исследований? Вы можете по их результатам выдать конкретному курорту конкретные рекомендации по дальнейшему развитию? Сомневаюсь. Любой более-менее грамотный сотрудник курорта сделает это гораздо лучше.

  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    21 Декабря 2022 (19:02)   #

А что это такое? И где это находится?

cTGVlsEU6w8.jpg?size=604x453&quality=96&

было

 

uUpoPEEPfF0.jpg?size=640x424&quality=96&

 

сталоangry.png

  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    21 Декабря 2022 (19:03)   #

В ближайшее время будет перевод на русском

Вы пишите про свою дипломную работу, я бы вот ее почитал. Гюно правда, я так понял, что она на английском или даже французском? На нее ссылочки нет? 

  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    21 Декабря 2022 (19:17)   #

Мне жаль, что у вас был отрицательный опыт на курорте

Про французскую магистратуру - здесь сложно сравнивать, потому что в России не существует специализированных Вузов/программ, которые выпускали бы специалистов-менеджеров для горнолыжного туризма. Во Франции есть множество магистратур, которые специально готовят ребят под запросы горнолыжных курортов, брендов (Саломон, Россиньоль, итд) и других организаторов туристической деятельности. В России я видел программы только под запросы рестораторов и отельеров, если есть что-то ещё буду благодарен за информацию

я разочарован  во французской магистратуре.  А  курорт Красная Поляна ненавижу всей душой - у меня есть для этого объективная личная причина. Менеджеров курорта надо публично пороть розгами еженедельно. 

  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    21 Декабря 2022 (19:40)   #

Только Чаленкоwink.png 

У меня были немного другие задачи для анализа во время практики на Красной Поляне. Я очень благодарен всем менеджерам курорта Красная Поляна, которые смогли уделить мне время. Ребята реально стараются, чтобы на курорте было хорошо! 

Присоединюсь с удовольствием пороть менеджеров КП smile.png

 

Ярослав Шаленко, ты успел тут подробно изложить что понравилось во время практики на КП, что не понравилось, что надо там сделать, чтобы нам старым понравилось???

  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    21 Декабря 2022 (19:42)   #

Спасибо, посмотрю!

Советую попытаться на сайте Газпрома найти информацию о льготных скипассах и схеме их покупки. Прошедшему квест французские сайты покажутся очень user friendly  icon_wink.gif.

  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    21 Декабря 2022 (19:44)   #

Да, согласен, хорошая идея! Спасибо большое! 

В общем, я понял, что мне нужно что-то перевести с французского на эту тему, чтобы было понятнее  

По мне это ключевая фраза из начала обсуждения.

 

Хотя кажется сама тематика  очень интересная.

Если есть возможность, то выложите или опишите своими словами какие то тезисы из той базы что вы выложили, потому как врядли кто то начнёт реально там что то штудировать, не понимаю что внутри.

 

Для создания интереса это было бы полезно

 

 

Ещё пожелаю вам терпения!

 

  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    21 Декабря 2022 (20:00)   #

Я потихоньку буду рассказывать, чему я научился в Гренобле. Всё же в одном посте/статье сложно уместить весь материал.

Во всяком случае, теперь становится намного понятнее, с чего следует начинать рассказывать

Про сайты курортов это как раз пример темы для следующего немаленького поста. Если кратко, то менеджеры и организаторы туризма на курорте Les 2 Alpes видят применение курорта только в качестве места для катания на лыжах, что в каком-то смысле очень мешает его развитию в данный момент. Курорт Красная поляна изначально рассматривает себя как круглогодичный, и более сбалансированно развивает свою территорию и активности на ней, что лучше в долгосрочном плане для развития территории. Все эти особенности развития курортов проявляются в оформлении и функционале их сайтов 
 

Разве я собирался управлять? Это чьи-то фантазии))) Я науправлялся за 40 лет работы) Речь только о возможности сравнивать с учетом некоторого опыта. Ярослава пригласили поучиться в Гренобль. Он поучился. Мы теперь с интересом пытаемся понять , чему же он научился. Тогда наши предложения ему станут более конкретными.

 

"Так же имхо дизайн, шрифты, фокусировка маркетинга на сайте Красной поляны лучше, чем у Les 2 Alpes"   ... ???

  • 1
  • 1
0  
Yaroslav Chalenko    21 Декабря 2022 (20:09)   #

Выводы опубликую в ближайшее время

Я думаю, что какие-то исследования про Куршавель и Межев у французов уже написаны. Посмотрю, отпишусь, если что-то интересное попадётся

- ну автор просто дал список ссылок))

Хотя, мне конечно тоже интересно, что же является выводом дипломной работы. Ну или хотя бы какие-то интересные исследования: например хаотичный Межев приносит убыток, а Куршавель в плюсе.  Или наоброт

  • 4
0  
pavel_45    21 Декабря 2022 (20:14)   #

Очень хороший вопрос. Мне здесь видится несколько возможных практических применений:

1. Да, по результатам исследований я могу выдать конкретному курорту конкретные рекомендации по дальнейшему развитию. И не только я, а любой исследователь, который будет делать качественные исследования по темам, связанным с горнолыжным туризмом

 
 

Такие рекомендации не то что исследователь, заинтересованный пользователь курорта может выдать, не говоря уже о грамотном сотруднике курорта. Но выше упоминали, что слушать его скорее всего не будут. А исследователя тем более, какие бы замечательные рекомендации он ни дал.

Кстати, а в Вашем исследовании освещён вопрос о выданных курортам рекомендациях сторонних специалистов?

 

Знание прошлого опыта помогает минимизировать ошибки при строительстве и сделать лучше горнолыжный туризм в нашей стране


 

С этим нельзя не согласиться. Может быть на это и сделать упор?

 


Я думаю, что какие-то исследования про Куршавель и Межев у французов уже написаны. Посмотрю, отпишусь, если что-то интересное попадётся

А разве исследовательская работа не начинается с изучения того, что сделано до?

0  
OldGuy    21 Декабря 2022 (22:59)   #

. Если кратко, то менеджеры и организаторы туризма на курорте Les 2 Alpes видят применение курорта только в качестве места для катания на лыжах, что в каком-то смысле очень мешает его развитию в данный момент. 

2 Альпс имеет большой  круглогодичный ледник, где летом строятся парки и тренируются фристайлеры всей Европы и не только. Развивать там летом треккинг и горный велосипед мне лично кажется не очень разумным. 

  • 1
0  
Fairlady    21 Декабря 2022 (23:33)   #

2 Альпс имеет большой круглогодичный ледник, где летом строятся парки и тренируются фристайлеры всей Европы и не только. Развивать там летом треккинг и горный велосипед мне лично кажется не очень разумным.


Да есть там всё.
https://www.les2alpes.com/summer/
У групп после утреннего катания обширная посоеобеденная программа, как раз с байком, бассейном и тд
0  
OldGuy    21 Декабря 2022 (23:35)   #

Да есть там всё.
https://www.les2alpes.com/summer/
У групп после утреннего катания обширная посоеобеденная программа, как раз с байком, бассейном и тд

Я там не был, тем более летом. Значит ТС совсем не в теме французских курортов. 

0  
adgjecfgf    22 Декабря 2022 (00:57)   #

2 Альпс имеет большой  круглогодичный ледник, где летом строятся парки и тренируются фристайлеры всей Европы и не только. Развивать там летом треккинг и горный велосипед мне лично кажется не очень разумным. 

- Почему? Вот в канадском Вистлере есть и ледник и вело... а в словенском Мариборе в феврале было весело, я там был проездом и с бесплатным ски-пассом... да ещё и в отеле остановились на горе. Трассовых лыж с собой не было, ну все равно вышел поскрестись по белым трассам, с помощью пушек и ратраков кае-как созданным. На одного лыжника приходилось 10 велосипедистов, у которых была в распоряжении вся гора, а не "резервация" ))

 

Если бы я был директором ГЛЦ я бы точно никакие горные лыжи не развивал. Даунхилл велосипед в 100 раз перспективнее, а горные лыжи лет через 20 вообще исчезнут, точнее превратятся в то, что сейчас водные лыжи ))) смысл их развивать, если через пару поколений будет кататься может 1,000 человек на всей планете на 10 курортах 

0  
Gluckauf    22 Декабря 2022 (01:09)   #

 

 

Если бы я был директором ГЛЦ я бы точно никакие горные лыжи не развивал. Даунхилл велосипед в 100 раз перспективнее, а горные лыжи лет через 20 вообще исчезнут, точнее превратятся в то, что сейчас водные лыжи ))) смысл их развивать, если через пару поколений будет кататься может 1,000 человек на всей планете на 10 курортах 

 

А, разве тебе « грозит» подобная должность? ...... В прочем - с подобным подходом - явно и никогда не грозит , а многие только поприветствуют  сей факт ....)))smile.png

0  
adgjecfgf    22 Декабря 2022 (02:08)   #

А, разве тебе « грозит» подобная должность? ...... В прочем - с подобным подходом - явно и никогда не грозит , а многие только поприветствуют  сей факт ....)))smile.png

Ну вот я был недавно на когда то самом высоком ГЛК мира,  на 5300 в Боливии..20 лет назад здесь был ледник и снег,  а сейчас земля. Развивали бы велосипед, может бы и было что-то,  а сейчас стоит все заброшенное. 

 

Тот же самый Сочи,  дай бог если на новый год откроют.  Сезон 3 месяца лыжи и 9 вело, какой смысл развивать лыжи?  Вот единственный выход делать ски пасс не по 5 тр, а по 10, а когда сезон станет 1 месяц,  то по 20. Вот и останется спорт для миллионеров, а на таком много не заработаешь. 

0  
adgjecfgf    22 Декабря 2022 (02:13)   #

Выводы опубликую в ближайшее время

Я думаю, что какие-то исследования про Куршавель и Межев у французов уже написаны. Посмотрю, отпишусь, если что-то интересное попадётся

Да можно своими словами. В принципе интересно, чему учат во Франции. С точки зрения прогноза будущего развития, в чем минусы той же Поляны?

  • 1
0  
Volk1    22 Декабря 2022 (02:22)   #

Я был летом в Поляне.   Гуляющих по тропам дофига и пользующихся для этого подъемниками тоже,  а вот велосипедистов на подъемниках не видел ни одного.