+7

Нечёткие цифры: объяснение гибкости лыжных ботинок

mart Лента автора 5 Декабря 2025 (10:47) Просмотров: 3624 33

Опытный специалист по подгонке ботинок Пол Арчер занимается подгонкой ботинок в горнолыжном техническом центре Rennstall в Парк-Сити, штат Юта.

Нас воспитывали с верой в то, что числа не лгут. Если вы присваиваете цифру какому-либо измерению, это число должно означать нечто, отличное от всех остальных чисел, связанных с этой системой измерения.

Однако есть один показатель, который беззаботно игнорирует такие тонкости, как численная последовательность. Он называется индексом жёсткости, и он присвоен практически каждому взрослому горнолыжному ботинку на рынке. Учитывая их повсеместное распространение, можно было бы простить, если бы вы подумали, что они представляют собой единый подход к измерению сопротивления ботинка прогибанию вперёд, так что, например, все ботинки с индексом жёсткости 130 будут реагировать одинаково при одинаковых нагрузках.

От имени всех бутфиттеров и потенциальных покупателей обуви по всему миру позвольте мне заявить — разве это не было бы здорово?

Причина, по которой указанная жёсткость ботинка — неопределённое число, заключается в отсутствии стандарта для её измерения. Индекс жёсткости основан не на эмпирических данных, а на зыбких песках маркетинга.

Вот как это работает… Практически каждый бренд ботинок предлагает свою базовую модель в узком, среднем и широком вариантах (точнее, в вариантах с низкой, средней и высокой шириной), создавая три отдельных семейства жёсткости: от мягкой до жёсткой. С каждой ступенью жёсткости ботинок обеспечивает большее сопротивление прогибу вперёд.

Увеличение жёсткости имеет свою цену, часто около 100 долларов за единицу. Например, модель с жёсткостью 120 может продаваться за 599 долларов, а та же модель с жёсткостью 130 — за 699 ​​долларов. Чтобы сохранить определённую согласованность цен в рамках всего модельного ряда, производитель ботинок присваивает топовой модели во всех вариантах ширины/объёма значение жёсткости 130, что, по общему мнению, является наивысшим показателем жёсткости, не относящимся к гоночным моделям.

Этот же принцип — присваивать топовой модели в любой серии индекс жесткости 130 — применим и к лыжам для бэккантри, хотя ботинки с подвижнный голенищем вряд ли будут иметь такую ​​же жесткую спинку, как обычные горнолыжные ботинки, а именно спинка внешней части определяет жесткость голенища.

Чтобы ещё больше запутать ситуацию, большинство брендов выпускают специальные коллекции гоночных ботинок, где жёсткость 130 находится в самом низу диапазона, а не в верхней его части. Эти модели с жёсткостью 130 неизменно жёстче своих «гражданских» аналогов и могут иметь другие особенности, например, тонкие, как бумага, внутренники на шнуровке и усиленные ремешки, которые выдают их гоночную родословную.

Для тех, кто не записывает, это значит, что в коллекции практически каждого бренда есть пять ботинок с жёсткостью 130, и ни один из них не обязан обеспечивать одинаковую жёсткость. И это только в рамках одного бренда. Предположение, что любые два бренда предложат одинаковую жёсткость ботинок, обречено на разочарование.

Так что же делать покупателю горнолыжных ботинок? Расслабьтесь. Это невозможно определить априори или предсказать с помощью какого-то интернет-алгоритма. Именно поэтому стоит обратиться к опытному специалисту по подбору обуви, который начнёт оценивать ваши потребности в жёсткости ещё до того, как представит первую модель для примерки. Единственный способ убедиться, что жёсткость ботинка подходит именно вам, — это примерить его в присутствии опытного специалиста.

Хорошие специалисты по бутфиттингу умеют учитывать множество факторов, наблюдая, как их клиенты надевают новую пару ботинок, включая интенсивность нагрузки, длину голени, естественную позу и осанку, траекторию движения колена, температуру в помещении и другие детали. Они сопоставляют это поведение с известным им набором характеристик гибкости всех представленных у них брендов, чтобы создать идеальное сочетание человека и машины.

Те же правила, или их отсутствие, применимы и к женским ботинкам. Главное отличие мужских и женских ботинок заключается в высоте голенища: у женщин оно всегда ниже, и может учитывать особенности формы голени. Более низкое голенище означает, что женские ботинки всегда будут ощущаться иначе, чем мужские, поэтому женская модель с изгибом 90 градусов вряд ли будет ощущаться так же, как мужская.

Максимальная жёсткость женских ботинок (не гоночного класса) составляет 115 или 120, в зависимости от бренда. Женщины, которым требуется более жёсткая модель, обычно находят необходимую поддержку в гоночных моделях.

Хотя нестандартизированный мир индексов жёсткости ботинок может быть не совсем целостным, он не лишён своих достоинств. По крайней мере, вы знаете, что в каждом семействе более высокий индекс жёсткости указывает на более жёсткий ботинок. Возможно, это не самая точная система из всех возможных, но это лучше, чем её отсутствие.

 Источник blog.jans.com

+7
+1  
musson    5 Декабря 2025 (11:20)   #

Почему то этот тезис вызывает у меня сомнения:

"Единственный способ убедиться, что жёсткость ботинка подходит именно вам, — это примерить его в присутствии опытного специалиста"

 

 

+3  
Faron    5 Декабря 2025 (11:23)   #

Почему то этот тезис вызывает у меня сомнения:

"Единственный способ убедиться, что жёсткость ботинка подходит именно вам, — это примерить его в присутствии опытного специалиста"

Наверное, потому что опытный специалист - это чрезвычайно редкий зверь.

  • 18
  • 7
  • 5
+3  
Mr.XX    5 Декабря 2025 (12:04)   #

Почему то этот тезис вызывает у меня сомнения:

"Единственный способ убедиться, что жёсткость ботинка подходит именно вам, — это примерить его в присутствии опытного специалиста"

Ну я тоже обычно выбираю себе боты сам. Всёж полувековой опыт просто так не пропьёшьwink.png

Тем не менее послушать советы опытных профессионалов никогда не лишне. Иногда внезапно можно узнать нечто новое!

А статья правильная. Всё именно так!

Хотя конечно попытки ввести некие объективные критерии оценки жесткости были. Но уж очень много сложностей на этом пути. Ведь кроме обычного сопротивления прогибу, есть еще и динамика этого сопротивления, и отдача, и зависимость от температуры. Много всего...

0  
Igorello    5 Декабря 2025 (12:10)   #

дико извиняюсь. это размышления уважаемого mart-a? или копипаст плохого машинного перевода текста из указанного источника? eusa_think.gif

0  
zamzam    5 Декабря 2025 (12:14)   #

А еще есть скручиваемость ботинок, на которую нет никаких показателей. Ну и ботинок с большим запасом по объему будет легче гнутся, чем более плотно сидящий на ноге.

  • 18
  • 7
  • 5
+2  
Mr.XX    5 Декабря 2025 (12:15)   #

А еще есть скручиваемость ботинок, на которую нет никаких показателей.

Вот просто снял с языка!biggrin.png

Только что хотел добавить про торсионку.

0  
Очень ленивый    5 Декабря 2025 (13:04)   #

Еще и отдача или «импульсо» у ботинок есть, говорят. Правда, я это как-то не замечал, трудно отделить от отдачи лыжи. 

  • 10
  • 8
  • 2
0  
skibars22    5 Декабря 2025 (13:57)   #

Наверное, потому что опытный специалист - это чрезвычайно редкий зверь.

))))))))))
  • 18
  • 7
  • 5
+2  
Mr.XX    5 Декабря 2025 (15:48)   #

Еще и отдача или «импульсо» у ботинок есть, говорят. 

В давние времена даже пружины ставили на крепление кафа.

  • 12
  • 4
  • 2
+1  
mart    5 Декабря 2025 (17:14)   #

дико извиняюсь. это размышления уважаемого mart-a? или копипаст плохого машинного перевода текста из указанного источника? eusa_think.gif

Конечно перепечатка с машинным переводом. Потому и указал источник. 

Я бы так просто и коротко вряд ли смог написатьsmile.png

0  
Igorello    5 Декабря 2025 (17:28)   #

Конечно перепечатка с машинным переводом. Потому и указал источник. 

Я бы так просто и коротко вряд ли смог написатьsmile.png

там почему-то ничего не сказано про зависимость жёсткости от языка ботинка. например, далбелло криптон про продавались с языками, обеспечивающими разную жёсткость. врали? или в статье инфа неполная?

  • 22
  • 3
  • 1
0  
mikov    5 Декабря 2025 (21:16)   #

Имею нескромное мнение, что жёсткость по языку более актуальна при катании Off-Piste, по бугрятнику и иже с ним, когда мы активно работаем импульсами загрузки вперёд. При современно, особенно "дИкоративном"© Schu карвинге, жёсткость сгиба вперёд практически не играет роли. Имеет реальное значение именно торсионная жёсткость, позволяющая задавить систему ботинок-лыжа центростремително, в новый поворот

  • 12
  • 4
  • 2
0  
mart    5 Декабря 2025 (17:56)   #

там почему-то ничего не сказано про зависимость жёсткости от языка ботинка. например, далбелло криптон про продавались с языками, обеспечивающими разную жёсткость. врали? или в статье инфа неполная?

Ну статья, это же быстрый ликбез. Без углубления в частные детали. 

 

А языки разной жёсткости впервые появились в ботинках фирмы Raichle в модели Flexon году в 1980. Наша сборная каталась в них. 

Но 1999 году Raichle обанкротилась и формы ботинок купила K2 Sports. Ботинки для них делают итальянцы, и они продаются под брендами Roxa и Full Tilt.

  • 2
0  
Doxtur    5 Декабря 2025 (18:49)   #

Вообще все производители прослабили жесткость повсеместно, как влыжах, так и в ботах, сволочи! И снега нет нифига.))

  • 22
  • 3
  • 1
+1  
mikov    5 Декабря 2025 (21:17)   #

И дефки в наши времена были куда сисястее ?

0  
OldGuy    5 Декабря 2025 (19:49)   #

Ну статья, это же быстрый ликбез. Без углубления в частные детали. 

 

А языки разной жёсткости впервые появились в ботинках фирмы Raichle в модели Flexon году в 1980. Наша сборная каталась в них. 

Но 1999 году Raichle обанкротилась и формы ботинок купила K2 Sports. Ботинки для них делают итальянцы, и они продаются под брендами Roxa и Full Tilt.

Настройка жесткости "движками", без замены комплектующих,  появилась у Саломона  и  Динафита, примерно в  то  же время. В широкойм диапазоне ботинок. Динафит, даже бапский 3F, L,    настривался отверткой,при  вынутом лайнере.  Но у него еще была настройка высоты каблука, не снимая ботинок, отверткой, встроенной в стрэп. 

  • 1
  • 1
0  
da_vova    5 Декабря 2025 (20:49)   #

Но 1999 году Raichle обанкротилась и формы ботинок купила K2 Sports

справедливости ради, после банкротства raichle, их продолжателем стал kneissl, как раз где-то в начале '00

а потом уже, как kneissl загнулся, настала эра full tilt

фото как раз 2005 года где-то

kneissl fl pro = raichle original fl

 

ps: mайор странно что не прокомментил, он инсайдер по kneissl ))



post-32551-0-57371900-1764956957_thumb.j
0  
OldGuy    5 Декабря 2025 (21:26)   #

Имею нескромное мнение, что жёсткость по языку более актуальна при катании Off-Piste, по бугрятнику и иже с ним, когда мы активно работаем импульсами загрузки вперёд. При современно, особенно "дИкоративном"© Schu карвинге, жёсткость сгиба вперёд практически не играет роли. Имеет реальное значение именно торсионная жёсткость, позволяющая задавить систему ботинок-лыжа центростремително, в новый поворот

Миша , привет! Давно тебя не было здесь. Если можешь , наглядно покажи угол скручивания ботинок средней жесткости 130. Ботинки , 2 пары, предоставлю для экспериментов. Измерительную аппаратуру тоже
0  
OldGuy    5 Декабря 2025 (21:28)   #

Имею нескромное мнение, что жёсткость по языку более актуальна при катании Off-Piste, по бугрятнику и иже с ним, когда мы активно работаем импульсами загрузки вперёд. При современно, особенно "дИкоративном"© Schu карвинге, жёсткость сгиба вперёд практически не играет роли. Имеет реальное значение именно торсионная жёсткость, позволяющая задавить систему ботинок-лыжа центростремително, в новый поворот

Миша , привет! Давно тебя не было здесь. Если можешь , наглядно покажи угол скручивания ботинок средней жесткости 130. Ботинки , 2 пары, предоставлю для экспериментов. Измерительную аппаратуру тоже
  • 22
  • 3
  • 1
0  
mikov    5 Декабря 2025 (21:41)   #

Потому не было, что дискутировать всё в том же почтенном и узком кругу... Такое себе занятие. А у меня работа, панимишь - ботинки людям подбираю, подгоняю.

0  
OldGuy    5 Декабря 2025 (22:05)   #
Выбери выходной, втретимся , попьем чего- нибудь, и измерим процент скрутки и процент переднего прогиба ботинок. Но у меня на пробу только две пары 130/255 и одна 100/265
Может быть и мне ботинок перетянешь на ломаную ногу, пока никто не брался.
  • 22
  • 3
  • 1
0  
mikov    5 Декабря 2025 (22:13)   #

Ноги носить сюда https://mikovbootfitting.com/blog/1001 По записи, само собой ;) А выходные нонича токмо по престольным праздникам ;)

0  
OldGuy    6 Декабря 2025 (00:02)   #

Ноги носить сюда https://mikovbootfitting.com/blog/1001 По записи, само собой ;) А выходные нонича токмо по престольным праздникам ;)

  • 12
  • 4
  • 2
0  
mart    6 Декабря 2025 (13:06)   #

Настройка жесткости "движками", без замены комплектующих,  появилась у Саломона  и  Динафита, примерно в  то  же время. В широкойм диапазоне ботинок. Динафит, даже бапский 3F, L,    настривался отверткой,при  вынутом лайнере.  Но у него еще была настройка высоты каблука, не снимая ботинок, отверткой, встроенной в стрэп. 

Настройка жёсткости движками появилась у Динафитов тогда, когда Саломон делал только крепления и о ботинках даже не помышлял.

У Динафитов была модель ботинок Dynafit Clip с разрезом сзади вдоль голенища с зубцами наподобие застёжки молнии. Поднимая и опуская ползунок можно было регулировать продольную жёсткость ботинок. 



post-1346-0-80366700-1765016152_thumb.pn
0  
OldGuy    6 Декабря 2025 (13:18)   #

Настройка жёсткости движками появилась у Динафитов тогда, когда Саломон делал только крепления и о ботинках даже не помышлял.
У Динафитов была модель ботинок с разрезом сзади вдоль голенища с зубцами наподобие застёжки молнии. Поднимая и опуская ползунок можно было регулировать продольную жёсткость ботинок.

Я всё это помню. Молния сзади у слаломного Динафита и пружины у спускового, но всё настраивалось. Саломон с движками - примерно 1979 год,. Т .е. то же время .Это в магазинах РФ он появился позже.
Слаломный Динафит с молнией был у Юры Зюзина, возможно вы с ним пересекались по срокам работы на ЦВТБ.
  • 12
  • 4
  • 2
0  
mart    6 Декабря 2025 (13:28)   #

Я всё это помню. Молния сзади у слаломного Динафита и пружины у спускового, но всё настраивалось. Саломон с движками - примерно 1979 год,. Т .е. то же время .Это в магазинах РФ он появился позже.

Динафит Клип, это 1976 год. Причём то, что на фото, это уже следующая итерация. Были и раньше.

Но вот что интересного нарыл, и о чём не знал, так это то, что San Marco делал модели Pro и Super Pro. У них регулировка наклона и кантинга осуществлялась винтовыми тягами. И это 1975 год.



post-1346-0-93770900-1765016869_thumb.pn
+1  
OldGuy    6 Декабря 2025 (14:07)   #

Динафит Клип, это 1976 год. Причём то, что на фото, это уже следующая итерация. Были и раньше.

Но вот что интересного нарыл, и о чём не знал, так это то, что San Marco делал модели Pro и Super Pro. У них регулировка наклона и кантинга осуществлялась винтовыми тягами. И это 1975 год.

Я такие только примерял, кататься не довелось. Покопай фото, Жиров и Синетов  на известных снимках обуты в San Marco Top Racer, именно с талрепами сзади. Остальные в Динафите. 

https://www.sovsport.ru/alpine/articles/opasnyj-povorot-tragicheskaya-sudba-gornolyzhnika-aleksandra-zhirova

  • 12
  • 4
  • 2
0  
mart    6 Декабря 2025 (14:25)   #

Я такие только примерял, кататься не довелось. Покопай фото, Жиров и Синетов  на известных снимках обуты в San Marco Top Racer, именно с талрепами сзади. Остальные в Динафите. 

https://www.sovsport.ru/alpine/articles/opasnyj-povorot-tragicheskaya-sudba-gornolyzhnika-aleksandra-zhirova

Я мечтал об этих Сан Марко. Но пока копил деньги появились Dynafit WC с пружиной сзади, и я купил их. 

0  
servitol    7 Декабря 2025 (09:19)   #

Это не те Top Racer что на твоей фотке выше. Такие у меня были. Там куча заклёпок, вроде 4 спереди и 2 сзади, и никаких регулировокsmile.png

  • 1
0  
rst    7 Декабря 2025 (19:31)   #

Читать далее в блоге >>


"около 100 долларов за единицу"

10 долл за единицу
  • 12
  • 4
  • 2
0  
mart    8 Декабря 2025 (09:41)   #

Справедливо подмечено.

0  
OldGuy    8 Декабря 2025 (09:53)   #

"около 100 долларов за единицу"

10 долл за единицу

У меня как-то получалось вдвое-втрое дешевле. Самые дорогие были 650/130, потом укладывался в 150/130

  • 1
0  
rst    8 Декабря 2025 (23:03)   #

У меня как-то получалось вдвое-втрое дешевле. Самые дорогие были 650/130, потом укладывался в 150/130

Думаю товарищ Миков имел ввиду MSRP