+8

Немного об инструкторах: серых и белых

mountainrider Лента автора 29 Августа 2022 (03:26) Просмотров: 1807 757

Какой-то гений креатива придумал разделять инструкторов на белых и серых. Вроде как они весёлые гуси из детской присказки или загадочные линяющие зайцы. Задумался тут на досуге: а насколько уместна такая сегрегация людей, обучающих других людей катанию на горных лыжах.

 

Сразу признаюсь, что сам нет нет, да и помогаю начинающим горнолыжникам освоить азы техники и, что называется, встать на лыжи. Периодически, сталкиваюсь с тем, что мне пытаются запретить это делать, поскольку нет у меня заветной книжицы инструктора С.

Но ведь нельзя же человеку навязывать услуги незнакомого инструктора (весьма недешевые, заметьте), если он хочет поучиться у знакомого ему человека, зная, что тот уверенно катается на лыжах (сноуборде).

На законодательном уровне эта проблема на данный момент никак не урегулирована. Не существует официального запрета на обучение данным навыкам лицами, не имеющими удостоверения инструктора какой либо из лиг, федераций, ассоциаций или других бандформирований.

С государственной точки зрения, проблема лежит, скорее, в налоговой и финансовой сферах. Тогда получается, что любой гражданин, оформивший статус ИП или самозанятого, может заниматься инструкторской деятельность (это же не тренерская работа). Вот только у меня вопрос: а много ли вы знаете инструкторов с удостоверением, которые исправно платят налоги? Я таких еще не видел.

Иногда, в качестве аргумента против работы серых инструкторов выдвигается довод о травмировании обучаемых. Но такие факты случаются даже у инструкторов категории А (высшей), сам видел. Что делать? Такое уж это развлечение. Чем больше катаешься - тем лучшей квалификацией должен обладать твой травматолог.

Больше всего удивляет тот факт, что инструкторская корка выдается на фиксированный срок. По истечении этого срока (5 или 10 лет?), по мнению руководителей лиг и федераций, у инструктора резко пропадают навыки катания и преподавания. Поэтому он должен срочно оплатить тысяч 20-30 за восстановление оных. Тогда вожделенный документ продляется еще на такой же срок.
Вот не то, чтобы хвалюсь... но все люди, которых я поставил на лыжи (в основном, это хорошие знакомые, включая мою скво), сейчас уверенно на них катаются, несмотря на "нелигитимность" методики и отсутствие у меня статуса инструктора. Зато вижу много случаев, что люди после занятий с официальными инструкторами либо вообще не научились ездить, либо катаются в околоплужной раскоряке.


Поймите меня правильно: я не агитирую за хаос в такой важной сфере как обучение катанию на лыжах. Но уж откровенное лоббирование своих ГЛКовских инструкторов (читай навязывание услуг, нарушение антимонопольного законодательства) тоже явный перебор. Зачастую бывает, что к белым инструкторам не попадешь из-за очереди на обучение, но серых надо все равно отстреливать. Причем это явление больше характерно для курортов Красной Поляны. В Шерегеш, например, приезжают какие-то курсы и школы со всех просторов нашей необъятной страны, и никто там не блочит им за это скипассы. У нас в Байкальске я тоже не сталкивался с такой откровенной и оголтелой охотой на волков (ой, простите, на серых инструкторов).

Проведу некоторую параллель: насколько мне известно, обучаться вождению автомобиля вне автошкол закон, например, не запрещает. То есть, я могу поставить на свой автомобиль соответствующий знак и обучать, скажем, жену или любовницу управлению довольно сложным техническим агрегатом, являющимся источником повышенной опасности . А учить людей кататься на лыжах без краснокожей "паспортины" не имею право. Как то не очень логично, не находите?


Не претендую на абсолютную правоту, поэтому хотелось бы узнать мнение читателей сайта по этому вопросу дабы составить какую-то среднюю картину по нашей горнолыжной палате.
Спасибо за прочтение и оценку статьи, жду ваших ответов в комментариях.

С уважением, Юрий Зайцев.

 

+8
+2  
чОрный бордер    29 Августа 2022 (04:27)   #

Этож онли бизнес и он себя может защищать только запретами. Или монополией, как в КП. Все другие доводы мимо. А раз это бизнес, то главная цель - заработать денег. Научить тебя чему то эффективно - вторичное.

Никто не сможет запретить дяде Васе показать знакомому Пете пару приемов борьбы на природе. А вот если это будет в частном зале, дядю Васю могут и попросить. Но глыжный склон это не частный зал никак. Поэтому запретители идут лесом. И ничего они не сделают, если я возьму пару уроков у знакомого.

  • 23
  • 23
  • 43
+1  
mountainrider    29 Августа 2022 (04:31)   #

Так вот и я о том же. И я, и мой ученик оплатили скипассы, т,е, заключили с ГЛК определенный договор. Блокирование скипасса, на мой взгляд, это нарушение данного договора.при таких обстоятельствах.

0  
чОрный бордер    29 Августа 2022 (04:37)   #

Хотят запретить - пусть доказывают, что ты зарабатываешь на ученике. Это - другое дело. Это уже работа. Как на дороге. Никто тебе не может запретить взять попутчика автостопом. Таксистом для этого быть не нужно).

0  
Лыжник 1972    29 Августа 2022 (06:01)   #

А самоучкой тоже ничего хорошего если официалов нет или очередь.А здесь хоть под"присмотром" да и не все они плохие как многие думают.Сам тоже самоучкой начинал а потом все равно пошел к инструкторам.Учили и "белые" и "серые".Лишь бы результат был.А кому деньги платить мне без разницы.

Все равно если что случается"сам виноват".

  • 23
  • 23
  • 43
+1  
mountainrider    29 Августа 2022 (06:49)   #

Мне вот видится так: хороший инструктор (любого цвета) даёт первоначальные знания и указывает пути совершенствования. Потом человек учится сам в меру своих способностей.

+2  
кум808    29 Августа 2022 (07:01)   #

Имхо, любое обучение не от профи, "от родственника даром" суть полумеры. Полно "родственников" с огромным накатом, считающих, что все умеют....и успешно передающих свои закатанные ошибки обучаемым. Если по чеснаку:-), их таки большинство.

О быших спортсменах речи нет, мастерство не пропьешь. Даже 1 разряд многолетней давности видно сразу.

Итого, если всерьез осваивать технику, то только учиться у хорошего профи. Идеально, со спортивным прошлым. Цвет :-) вторичен.

Касаемо времени :-) обучения, то быстро хорошо не бывает. С другой стороны, если бы существовали волшебные скоростные методы обучения, то институт инструкторов/тренеров уже вымер бы сголоду.

К всебщей радости такие методы бывают только в сказках.

Как то таг...

0  
Grigoritch    29 Августа 2022 (07:52)   #

Вот ничего не имею против поучить знакомых и родственников. Сам этим занимаюсь. Но! Как человек выезжающий в Розу 3-4 раза за сезон постоянно сталкиваюсь с тем,что ещё в лыжных комнатах начинают подъезжать мутные люди , так называемые инструкторы, и незатейливо, но очень навязчиво предлагают свои услуги. Всем. Не видя и не зная кто, что и как. Вот с этими в основном товарищами и борются на Розе. В Архызе вообще с инструкторами швах. И вопрос не стоИт. На Розе, когда я учил родственников и друзей иногда подъезжали официалы ( инструктора и спасатели) и убедившись, что мы действительно знакомые или родственники оставляли нас в покое. Конечно знакомых было не более двух. Кроме того в Розе полно среди официалов грамотных ребят, которые в основном обращают внимание на безопасность процесса. Если склон не перекрываешь и другим не мешаешь, то и вопросов обычно не задают.

 

 

0  
кум808    29 Августа 2022 (08:06)   #
"Родственным":-) обучением я честно переболел. Оглядываясь назад хорошо понимаю, что не столько обучал, а "приобщал" :-) к теме. Облегчал путь к безопасной жизни на горе, а касаемо настоящей спортивной техники....не будем о грустном. На фоне мейнстрима техника покажется вполне на уровне, усе на кантах..это если не разбираться в теме.
Потом мне хорошо вправлял мозги спортсмен :-), но на серьезные занятия уже не было ни времени, ни сил. Опять же тяжелое прошлое спортивного туризма заставляло быть жутким перестраховщиком, что также не способствует.
Дорогого стоил момент, когда я завязал с серьезным "обучением" даже близких родственников.
Хочешь сильного (!) прогресса в технике, вот тебе бабло, а тренера найдем....
  • 10
  • 5
  • 1
0  
Temych    29 Августа 2022 (08:34)   #
От куда весь этот бред ???
0  
кум808    29 Августа 2022 (08:42)   #
Вдогонку :-)
Очень нравится толерантный термин - "уверенно катается" :-)
Техника? Чо? :-)
  • 7
+2  
P. Richard    29 Августа 2022 (09:06)   #

От куда весь этот бред ???

Если есть несогласие или критика, то можно не так односложно и более развёрнуто в рамках правил раскрыть суть? А то даже непонятно к кому реплика обращена...

  • 1
+1  
ASDr    29 Августа 2022 (09:51)   #

Если есть несогласие или критика, то можно не так односложно и более развёрнуто в рамках правил раскрыть суть? А то даже непонятно к кому реплика обращена...

Все понятно - это обращение ко Вселенной ))))

  • 23
  • 23
  • 43
0  
mountainrider    29 Августа 2022 (09:58)   #

Очень нравится толерантный термин - "уверенно катается"

Летающие ломы сюда точно не входят)

0  
musson    29 Августа 2022 (10:07)   #

Так вот и я о том же. И я, и мой ученик оплатили скипассы, т,е, заключили с ГЛК определенный договор. Блокирование скипасса, на мой взгляд, это нарушение данного договора.при таких обстоятельствах.

Условия этого "договора", прописаны в правилах конкретного ГЛК,где обычно запрещают "серое" обучение. Но как именно его квалифицировать - вопрос мутный. На забугорных глк собственно все так же. Надо просто принять как данность и забить. Имхую, что абсолютное большинство людей на склоне вообще ни к каким "инструкторам" не обращались.
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    29 Августа 2022 (11:40)   #

Я вот думаю, откуда у нашего народа эта страсть - учить!wink.png

Причем страсть эта, как правило, прямопропорциональна степени некомпетентностиsmile.png

Лично я, проработав инструктором наЧегете (белым-белым.Как снег biggrin.png )12 сезонов, получил стойкую прививку от вируса обучения.

Теперь даже за деньги не учуbiggrin.png

0  
Stock62    29 Августа 2022 (12:41)   #

А жаль, столько знаний,  умений, ?????а главное, любви к Горам, к горным лыжам можешь передать!smiley

0  
кум808    29 Августа 2022 (11:48)   #

Я вот думаю, откуда у нашего народа эта страсть - учить!wink.png
Причем страсть эта, как правило, прямопропорциональна степени некомпетентностиsmile.png
Лично я, проработав инструктором наЧегете (белым-белым.Как снег biggrin.png )12 сезонов, получил стойкую прививку от вируса обучения.
Теперь даже за деньги не учуbiggrin.png

Off. Навеяло известным анекдотом.
Лектор спрашивает - как называется человек, который хочет, но не может?
Из аудитории - импотент!
А как называется тот, кто может, но не хочет?
Женский голос - подлец!:-))
  • 10
  • 5
  • 1
+1  
Temych    29 Августа 2022 (12:09)   #

Я вот думаю, откуда у нашего народа эта страсть - учить!wink.png
Причем страсть эта, как правило, прямопропорциональна степени некомпетентностиsmile.png
Лично я, проработав инструктором наЧегете (белым-белым.Как снег biggrin.png )12 сезонов, получил стойкую прививку от вируса обучения.
Теперь даже за деньги не учуbiggrin.png

У меня пока наоборот - чем больше работаю, тем больше нравится. Все больше нового и понимание что очень много ещё не знаю.
  • 23
  • 23
  • 43
0  
mountainrider    29 Августа 2022 (13:23)   #

Саша, МистерХХ, а может это уже возраст, когда вообще ничего не хочется?))

И почему тяга? Люди обращаются, просят - зачем обижать отказом если можешь помочь?

0  
Игорь163    29 Августа 2022 (14:09)   #
Не думаю, что Александр на самом деле
отказывает кому то.

По крайней мере на форуме всегда и совет даст и катание по видюхе разберёт (в личке естественно) , за что Саше Огромный Респект и Уважуха!!!
  • 26
  • 8
  • 2
+3  
edgarsr    29 Августа 2022 (14:22)   #

Общался с одним из топовых инструкторов, вот говорит, делай это упражнение первые три недели сезона. Спасибо говорю, у меня три недели это весь сезон и есть icon_smile.gif

 

Это шутка юмора но в ней вся сермяжная правда жизни.. icon_smile.gif

  • 1
+1  
Volk1    29 Августа 2022 (14:41)   #

Общался с одним из топовых инструкторов, вот говорит, делай это упражнение первые три недели сезона. Спасибо говорю, у меня три недели это весь сезон и есть icon_smile.gif

 

Это шутка юмора но в ней вся сермяжная правда жизни.. icon_smile.gif

Точно.

 

В китайских монастырях так же бойцов готовили - на одной ноге по году стояли, равновесие отрабатывали.

Потом приходили татаро-монголы, без всяких единоборств и равновесия вламливали им писты и шли дальше.

Оставшиеся в живых продолжали эту клоунаду.

 

ГЫ

  • 1
+1  
AL369    29 Августа 2022 (15:34)   #
эту грустную историю иоведал тебе чудом оставшийся в живых монах?
  • 1
0  
Volk1    29 Августа 2022 (15:41)   #
С приходом в Китай в XIII в. монголов Шаолиньский монастырь вновь был разрушен, сгорели многие постройки, количество монахов, согласно позднейшим хроникам, уменьшилось с полутора тысяч до сотни с небольшим.

 

 

Хотя может это и брехня как и вся история.

 

ГЫ

  • 1
0  
rst    29 Августа 2022 (15:44)   #

На забугорных глк собственно все так же. Надо просто принять как данность и забить

Добавлю... В некоторых локациях ещё и законодательно подкреплено
  • 1
0  
borisotto    29 Августа 2022 (17:21)   #

Люди обращаются, просят - зачем обижать отказом если можешь помочь?

 

Бывает не в коня корм - объяснишь, покажешь ошибки, покажешь как их исправлять, а человек - пару поворотов попробовал как надо, а потом обратно в привычную стойку и на привычные ошибки, и как об стену горох. 2-3-5 раз и желание кого то подправлять пропадает.

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    29 Августа 2022 (17:47)   #

Саша, МистерХХ, а может это уже возраст, когда вообще ничего не хочется?))

И почему тяга? Люди обращаются, просят - зачем обижать отказом если можешь помочь?

Может и возраст...

Только "не хочется" наступило сразу, как только завязал с инструкторством. А это было давно и был я тогда вполне молодымwink.png

Если просят короткого совета, то конечно без ответа не оставлю.

Но реальное обучение , это процесс длительный. И это уже не ко мнеwink.png . Правда могу посоветовать практикующих инструкторов и тренеров разного уровня, с которыми знаком лично и квалификация которых не вызывает сомнений.

  • 17
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    29 Августа 2022 (17:49)   #

а главное, любви к Горам, к горным лыжам можешь передать!regular_smile.png

Любовь нельзя передатьwink.png

Ей надо заразиться самому!rolleyes.gif

  • 1
0  
Volk1    29 Августа 2022 (17:54)   #
Если просят короткого совета, то конечно без ответа не оставлю.

 

 

Иногда этого достаточно.

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    29 Августа 2022 (17:57)   #

Иногда этого достаточно.

Бывает.

Но редкоwink.png

Правда в этом сезоне случайно услышал короткий совет от Race Face. Причем совет был не мне.

Но многое и у меня вдруг встало на место!!!!blink.png

Вот это наверное и есть талант тренера!!!

0  
capdim    29 Августа 2022 (19:21)   #

Бывает.
Но редкоwink.png
Правда в этом сезоне случайно услышал короткий совет от Race Face. Причем совет был не мне.
Но многое и у меня вдруг встало на место!!!!blink.png
Вот это наверное и есть талант тренера!!!

Покруглее надо, покруглеее))
  • 23
  • 23
  • 43
0  
mountainrider    29 Августа 2022 (20:04)   #

Кстати, насчет пагубной тяги к обучению других. Я вот ни за какие коврижки не стал бы делать из горных лыж работу. Ежели хотелось бы  инструкторить, то получить эти корки проблем нет. Но мне не нужно было 12 сезонов белого инструкторства, ибо я сразу понял, что это убьет весь процесс получения удовольствия от катания. Вот проводником где-нибудь в Геше я люблю быть намного больше)

  • 2
  • 1
  • 8
0  
nick5t5    29 Августа 2022 (20:31)   #

Общался с одним из топовых инструкторов, вот говорит, делай это упражнение первые три недели сезона. Спасибо говорю, у меня три недели это весь сезон и есть icon_smile.gif

 

Это шутка юмора но в ней вся сермяжная правда жизни.. icon_smile.gif

У меня 3 недели это от 6 сезонов в лучшем случае.

0  
Гойко Митич    29 Августа 2022 (20:55)   #

От куда весь этот бред ???

От Куда?  Нет, от Тудаbiggrin.png

0  
Igorello    29 Августа 2022 (21:15)   #

От Куда?  Нет, от Тудаbiggrin.png

кто этот Куд??? wink.png

  • 9
  • 4
0  
SASН    29 Августа 2022 (21:31)   #

кто этот Куд??? wink.png

 

0  
Igorello    29 Августа 2022 (21:34)   #

не, это Оттуд  smile.png

  • 1
+1  
Лыжер    30 Августа 2022 (00:30)   #

Я вот думаю, откуда у нашего народа эта страсть - учить!wink.png

Причем страсть эта, как правило, прямопропорциональна степени некомпетентностиsmile.png

 

Во! Это про меня. hi.gif

Мы с женой начали кататься в один день. Меня назначили тренером. biggrin.png  С тех пор, с техникой никаких проблем - учу жену, а потом просто подтягиваюсь до её уровня. Безотказный метод, рекомендую. good.gif

0  
OldGuy    30 Августа 2022 (09:19)   #

Может и возраст...
Только "не хочется" наступило сразу, как только завязал с инструкторством. А это было давно и был я тогда вполне молодымwink.png
Если просят короткого совета, то конечно без ответа не оставлю.
Но реальное обучение , это процесс длительный. И это уже не ко мнеwink.png . Правда могу посоветовать практикующих инструкторов и тренеров разного уровня, с которыми знаком лично и квалификация которых не вызывает сомнений.

Давать советы легко и приятно, и иногда очень полезно для просящих совета. А ползать с начинающим нулевого уровня или переучивать условного Волка с опытом 40 лет закрепления ошибок - только трата нервов.
0  
Igorello    30 Августа 2022 (09:42)   #

... переучивать условного Волка с опытом 40 лет закрепления ошибок - только трата нервов.

 а зачем? тем паче, когда условный волк игарелла не просит совета? 

0  
OldGuy    30 Августа 2022 (10:59)   #

а зачем? тем паче, когда условный волк игарелла не просит совета?

Ты удивиться, но иногда просят. Скажи Волшебное Слово, чтобы я поехал как ты :). К счастью, не часто
0  
кум808    30 Августа 2022 (11:18)   #
Иногда бывает анекдотично. Подьехал мужик, как бы толерантно высказаться...о, у которого все впереди :-)
Щаз, говорит, я вас научу. На наводящие вопросы, где сам то учился, ответ был прост - я уже 10 лет катаюсь, все знаю сам :-)
Благостное было настроение, пошутили, даже не послали :-)
  • 10
  • 5
  • 1
+1  
Temych    30 Августа 2022 (11:44)   #

Давать советы легко и приятно, и иногда очень полезно для просящих совета. А ползать с начинающим нулевого уровня или переучивать условного Волка с опытом 40 лет закрепления ошибок - только трата нервов.

Про исправление годами закатанных ошибок согласен полностью. А вот ставить на лыжи людей с нуля иногда даже очень интересно ))) :)
0  
Gosha    30 Августа 2022 (12:49)   #

Про исправление годами закатанных ошибок согласен полностью. А вот ставить на лыжи людей с нуля иногда даже очень интересно ))) :)

Поездить по ушам можно. ;)
0  
Igorello    30 Августа 2022 (12:57)   #

всегда забавляли рассуждения считающих себя умеющими ездить о чужих закатанных ошибках. 

"C?ra t? ipsum". pardon.gif

0  
OldGuy    30 Августа 2022 (13:36)   #

Про исправление годами закатанных ошибок согласен полностью. А вот ставить на лыжи людей с нуля иногда даже очень интересно ))) :)

Интересно, когда видна перспектива, а ученик не тётя с 50 кг избыточного веса и паническим страхом уклона и минимальной скорости. Я лет 10 назад ставил на лыжи своего непосредственного начальника, КМС по хоккею. Он поехал сразу, с довольно приличного уклона и на кантах, на геометрии лыж. Но ему и лыжи тут же надоели.
Вот только что вспомнил прошлое и обучил нескольких новичков , включая шестилетнюю внучку, основам водных лыж. Но одного мальчика с паническим страхом движущейся воды не смог обучить, хоть и много времени и нервов потратил.
  • 1
  • 1
+2  
lele    30 Августа 2022 (14:04)   #

Ну как уже тут писали разделяют инструкторов на офицалов и нет администрации горнолыжек. Причина - деньги. Неофицалы забирают часть клиентов и уносят часть денег мимо кассы.

Я прочитал правила пользования склонами нескольких ГЛК на их сайтах и везде пишут так: обучение катанию разрешено только по согласованию с администрацией ГЛК.

Поэтому, с одной стороны это заявлено в правилах пользования, а с другой, не совсем ясно как это соотносится с законодательством РФ..

 

Теперь о собственных наблюдениях и отношении.

На моей горнолыжке, где работаю, неофициалов мало и их особо не гоняют. Кто учит родственников, знакомых - на них вобще не реагируют. А те, кто за деньги - это надо, чтобы много дней вподряд по много часов человек обучал неофициально так сказать, чтобы на него обратили внимание.

 

Если говорить о качестве обучения неофициалов, которых я видел на нашей горе, то 80 процентов это крайне низкий уровень обучения, по сути шарлатанство и обман учеников, а процентов 20 хороший уровень.

 

Ещё есть такая категория - папы учат детей, либо жён. Такие хорошо катающиемя папы. Но часто у при таком обучении есть одна общая проблема - эти папа/мужья нетерпеливы, хотят быстрых успехов детей/жён, нервничают и кричат. Обидно видеть как дети/жёны из-за стресса начинают ненавидеть лыжи/борды.

 

Ещё немного про обучение. Лично мне очень нравятся "трудные" случаи. Ну как тут писали - женщина с паническим страхом лет 50 и лишним весом. Помочь такому человеку поехать с горы это очень интересная задача. Когда такой человек поедет, то огромное удовлетворение от занятий. Что получилось придумать, подогнать методику к нестандартному человеку, помочь преодолеть страх.

0  
Igorello    30 Августа 2022 (14:37)   #

Ну как уже тут писали разделяют инструкторов на офицалов и нет администрации горнолыжек. Причина - деньги. Неофицалы забирают часть клиентов и уносят часть денег мимо кассы.

Я прочитал правила пользования склонами нескольких ГЛК на их сайтах и везде пишут так: обучение катанию разрешено только по согласованию с администрацией ГЛК.

Поэтому, с одной стороны это заявлено в правилах пользования, а с другой, не совсем ясно как это соотносится с законодательством РФ..

 

Теперь о собственных наблюдениях и отношении.

На моей горнолыжке, где работаю, неофициалов мало и их особо не гоняют. Кто учит родственников, знакомых - на них вобще не реагируют. А те, кто за деньги - это надо, чтобы много дней вподряд по много часов человек обучал неофициально так сказать, чтобы на него обратили внимание.

 

Если говорить о качестве обучения неофициалов, которых я видел на нашей горе, то 80 процентов это крайне низкий уровень обучения, по сути шарлатанство и обман учеников, а процентов 20 хороший уровень.

 

Ещё есть такая категория - папы учат детей, либо жён. Такие хорошо катающиемя папы. Но часто у при таком обучении есть одна общая проблема - эти папа/мужья нетерпеливы, хотят быстрых успехов детей/жён, нервничают и кричат. Обидно видеть как дети/жёны из-за стресса начинают ненавидеть лыжи/борды.

 

Ещё немного про обучение. Лично мне очень нравятся "трудные" случаи. Ну как тут писали - женщина с паническим страхом лет 50 и лишним весом. Помочь такому человеку поехать с горы это очень интересная задача. Когда такой человек поедет, то огромное удовлетворение от занятий. Что получилось придумать, подогнать методику к нестандартному человеку, помочь преодолеть страх.

good.gif  

кмк, пока лучшее, что написано в теме. только промолчу про последний абзац, некомпетентен pardon.gif

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    30 Августа 2022 (15:20)   #

 С тех пор, с техникой никаких проблем - учу жену, а потом просто подтягиваюсь до её уровня. Безотказный метод, рекомендую. good.gif

Точно!

Я жену 40 лет учил.

Теперь сам у неё учусьwink.png

 

630e006c10289_vlcsnap2017032419h12m47s22

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    30 Августа 2022 (15:22)   #

Покруглее надо, покруглеее))

Не-а...wink.png biggrin.png

+2  
garikgarik    30 Августа 2022 (16:25)   #
Профессиональные инструктора, которых готовят по похожим программам дают культуру катания, ну то есть их ученики будут в теории нормально себя вести на горе и уметь делать какие-то стандартные вещи.
Для курорта опять же проще, если этот бизнес минимально регулирован и на клиентов не бросается непонятно кто с предложением поучить.
Так что для индустриального массового подхода ассоциации инструкторов с стандартными методичками и сертифицированные инструктора - меньшее зло.
А для продвинутых любителей или фрирайдеров лучше подходят кэмпы с прошками или что-то в этом роде.
0  
Gosha    30 Августа 2022 (16:25)   #
У меня была ситуация. Отправил знакомую к инструктору
Поставил на крепах 7. Тупо , вес 70/10
По мне дебил.
А так официальный инструктор глк
Тёмыч что скажешь?
PS когда я сказал что это не правильно. Орал как потрепевший.
0  
кум808    30 Августа 2022 (16:50)   #
Я никого не подпускаю к креплениям родственников. Наказ прост - лезут, в бубен :-) Не получается? Меня зовите :-))
0  
кум808    30 Августа 2022 (16:53)   #

Точно!
Я жену 40 лет учил.
Теперь сам у неё учусьwink.png

630e006c10289_vlcsnap2017032419h12m47s22

Не смею обсуждать всерьез.
Только отмечу, что частое каталово по рыхлому ощутимо корректирует технику....
0  
capdim    30 Августа 2022 (17:04)   #

Не-а...wink.pngbiggrin.png

Это уже у нас, как пословица от ББ)
  • 26
  • 8
  • 2
0  
edgarsr    30 Августа 2022 (18:50)   #

Покруглее надо, покруглеее))

 

Не факт что они горнолыжку обсуждали :) Может лепку пелеменей :)

  • 2
  • 1
  • 3
0  
lyolik    30 Августа 2022 (19:16)   #

Точно!
Я жену 40 лет учил.
Теперь сам у неё учусьwink.png

630e006c10289_vlcsnap2017032419h12m47s22

Видел всё лично - жена катит красивше)
0  
Igorello    30 Августа 2022 (19:52)   #

Видел всё лично - жена катит красивше)

имел удовольствие кататься с Сашей и Галей. да и с другими весьма достойными представителями их команды. good.gif

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    30 Августа 2022 (20:18)   #

Это уже у нас, как пословица от ББ)

Я знаюbiggrin.png

Но замечание было другое.

И поскольку давалось не мне, а другому человеку в рамках частного урока, то не могу его озвучить всенародноunknw.gif

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    30 Августа 2022 (20:20)   #

Видел всё лично - жена катит красивше)

Ну да.

Согласен.

Травмы уже не дают соответствовать...sad.png sad.png

 

ЗЫ.

Она, кстати, тоже "белый" инструктор.

Только работала поменьше. Сезонов 10wink.png

0  
ping_new    30 Августа 2022 (21:36)   #

У меня была ситуация. Отправил знакомую к инструктору
Поставил на крепах 7. Тупо , вес 70/10
По мне дебил.
А так официальный инструктор глк
Тёмыч что скажешь?
PS когда я сказал что это не правильно. Орал как потрепевший.

А сколько надо было ставить? 

У меня брат лет 15 на лыжах не стоял, взял у меня лыжи, долго проверял как крепления срабатывают и поставил на 7 по этой же формуле, пришёл на гору и обе лыжи отстегнулись в 4-ых воротах слаломной трассы. 

  • 1
0  
rst    30 Августа 2022 (21:46)   #

А сколько надо было ставить?
У меня брат лет 15 на лыжах не стоял, взял у меня лыжи, долго проверял как крепления срабатывают и поставил на 7 по этой же формуле, пришёл на гору и обе лыжи отстегнулись в 4-ых воротах слаломной трассы.

https://images.app.goo.gl/2oZv2Wiwu7wwBH83A
0  
Игорь163    30 Августа 2022 (21:49)   #

А сколько надо было ставить?
У меня брат лет 15 на лыжах не стоял, взял у меня лыжи, долго проверял как крепления срабатывают и поставил на 7 по этой же формуле, пришёл на гору и обе лыжи отстегнулись в 4-ых воротах слаломной трассы.

В случае Гошиной знакомой 4-4,5 для начала. Явно не больше. Ей же лыжами в вешки ворот не попадать...
Зато помногу и часто падать на ровном месте
  • 2
0  
rtrekm    30 Августа 2022 (22:00)   #

А сколько надо было ставить? 

У меня брат лет 15 на лыжах не стоял, взял у меня лыжи, долго проверял как крепления срабатывают и поставил на 7 по этой же формуле, пришёл на гору и обе лыжи отстегнулись в 4-ых воротах слаломной трассы. 

 А что он в ней делал?rolleyes.gif

0  
OldGuy    30 Августа 2022 (22:46)   #

А сколько надо было ставить?
У меня брат лет 15 на лыжах не стоял, взял у меня лыжи, долго проверял как крепления срабатывают и поставил на 7 по этой же формуле, пришёл на гору и обе лыжи отстегнулись в 4-ых воротах слаломной трассы.

Я просто помню оригинальную технику " поворот Димы".тогда блокировки внешней рукой ещё не было, и он сбивал древко поднятой внутренней лыжей. Для этого нужна очень большая цифра на голове крепления
  • 10
  • 5
  • 1
+1  
Temych    31 Августа 2022 (07:58)   #

У меня была ситуация. Отправил знакомую к инструктору
Поставил на крепах 7. Тупо , вес 70/10
По мне дебил.
А так официальный инструктор глк
Тёмыч что скажешь?
PS когда я сказал что это не правильно. Орал как потрепевший.

Для обычного катания крепления выставляется вес/10.
Это стандартная формула. Для спортивного катания ставится на много большее значение.
Новичкам меньше.
  • 1
  • 1
+2  
lele    31 Августа 2022 (08:33)   #

Для новичка 70 кг я бы поставил 5,5 - 6. Формула такая вес/10 - 1(1,5)

 

4 маловато - резкий бугель на старте может выдернуть из креплений.

  • 1
0  
zip zip    31 Августа 2022 (09:42)   #
Во всех прокатах в Альпах ставят вес/10-3(2). Когда говоришь что мало могут подкрутить единичку, но обычно говорят - у нас так по инструкции положено, подкрутишь сам на горке.
+3  
vladk1965    31 Августа 2022 (09:44)   #

А я вам скажу, где корень зла. Цены на обучение. 3-4 т.р. в час, в регионах, где в день столько не зарабатывают. Велик соблазн предложить хоть в 10 раз дешевле мимо кассы.  Для примера, обучение параплану стоит порядка 3-4 т.р. в день. Сравните ответственность, навыки, возможные издержки, стоимость оборудования. Особенно жлобски эти цены смотрятся на курортах, где скипас дорогой. Могли бы себе позволить например начальные курсы включенные в скипас с ограниченным сектором катания. Что бы меньше потом работы было спасателям.

+1  
OldGuy    31 Августа 2022 (09:57)   #

Для обычного катания крепления выставляется вес/10.
Это стандартная формула. Для спортивного катания ставится на много большее значение.
Новичкам меньше.

Цифра ставится в зависимости от
-опыта лыжника
- стиля катания
- состояния снежного покрова
- возраста лыжника
- длины подошвы ботинка
Инструктор обязан это знать и учитывать. /10 - это середина прошлого века.
Конкретные примеры:
Я, с весом 85, весь сезон откатал, много, с затяжкой 3.5, на ребенка из детсада, и без единого ложняка
Моя знакомая, хрупкая и лёгкая женщина пенсионного возраста, катается на 7.5, на меньшей она легко вынимает ботинок усилием ноги. Но у неё ботинки 22.5 см. Чем короче подошва, тем больше ставится цифра, это закон рычага
0  
OldGuy    31 Августа 2022 (10:00)   #

Во всех прокатах в Альпах ставят вес/10-3(2). Когда говоришь что мало могут подкрутить единичку, но обычно говорят - у нас так по инструкции положено, подкрутишь сам на горке.

Не во всех. В хороших ставят на стенде, который подключен к компьютеру с введённым параметрами, и механической системой, пытающейся вынуть ботинок. Видел сам. Процесс долгий
Но результат именно -3 от необходимого.
0  
Игорь163    31 Августа 2022 (10:15)   #

А я вам скажу, где корень зла. Цены на обучение. 3-4 т.р. в час, в регионах, где в день столько не зарабатывают. Велик соблазн предложить хоть в 10 раз дешевле мимо кассы.  Для примера, обучение параплану стоит порядка 3-4 т.р. в день. Сравните ответственность, навыки, возможные издержки, стоимость оборудования. Особенно жлобски эти цены смотрятся на курортах, где скипас дорогой. Могли бы себе позволить например начальные курсы включенные в скипас с ограниченным сектором катания. Что бы меньше потом работы было спасателям.

Вообще то цены на обучение на ГЛК варьируются от 1500 до 2000 руб в час на ГЛК Урала и Поволжья. Выездные школы Райдерса обходятся примерно 5500-6500 в сутки из расчета курса на 5 дней. 

Это вполне адекватные цены на самом деле.

Поляну в расчет не берем, там обеспеченный народ из столицы за проживание по 10000-15000 в сутки платит, что бы его и на обучение не обобрать

0  
Гойко Митич    31 Августа 2022 (10:15)   #

Конкретные примеры:
Я, с весом 85, весь сезон откатал, много, с затяжкой 3.5, на ребенка из детсада, и без единого ложняка

Почитал вас, страшно стало. Может, тоже 3.5 выставить?

Я с 83кг выставляю 10.5. При критичных падениях открывались.

0  
Igorello    31 Августа 2022 (10:33)   #

...Чем короче подошва, тем больше ставится цифра, это закон рычага

вот это вызывает сомнения. возможно, заблуждаюсь, но мне казалось, что ровно наоборот.  

 

Почитал вас, страшно стало. Может, тоже 3.5 выставить?

Я с 83кг выставляю 10.5. При критичных падениях открывались.

 

совершенно не страшно. часто специально ставлю 4-5 для своего центнера :) 

заставляет правильно поворачивать и вести лыжи по траектории 

0  
Гойко Митич    31 Августа 2022 (10:51)   #

совершенно не страшно. часто специально ставлю 4-5 для своего центнера icon_smile.gif

заставляет правильно поворачивать и вести лыжи по траектории 

Меня фиг заставишь правильно поворачивать и правильно вести лыжи по траектории. Даже  если выставишь 0,5 

0  
Игорь163    31 Августа 2022 (10:54)   #

вот это вызывает сомнения. возможно, заблуждаюсь, но мне казалось, что ровно наоборот.  

 

 

 

Чем короче подошва, тем большую нагрузку может выдержать нога и наоборот. Все правильно - пру учеличении размера подошвы затяжка уменьшается при прочих равных

0  
Igorello    31 Августа 2022 (10:55)   #

Меня фиг заставишь правильно поворачивать и правильно вести лыжи по траектории. Даже  если выставишь 0,5 

так это я себя заставляю smile.png

сам себя не заставишь - никто не заставит. но реально - помогает, не хочется на ровном месте выходить из креплений

0  
Igorello    31 Августа 2022 (10:58)   #

Чем короче подошва, тем большую нагрузку может выдержать нога и наоборот. Все правильно - пру учеличении размера подошвы затяжка уменьшается при прочих равных

неочевидно. 

0  
Игорь163    31 Августа 2022 (11:17)   #

Для меня очевидно. Для DIN калькулятора тоже

  • 3
0  
pavel_45    31 Августа 2022 (11:18)   #

Про исправление годами закатанных ошибок согласен полностью. 

Проблема в том, что ошибки существуют главным образом в головах инструкторов. Инструкторы - рабы методик, которые  считаются истиной в последней инстанции. Взять, к примеру, условного Волка. Едет хорошо, уверенно, надёжно и быстро. Но у любого инструктора найдётся к нему куча претензий по технике (с точки зрения раз и на всегда вбитой в голову методики). При этом умный инструктор промолчит, а недалёкий будет в эти ошибки тыкать.

0  
OldGuy    31 Августа 2022 (11:18)   #

Почитал вас, страшно стало. Может, тоже 3.5 выставить?
Я с 83кг выставляю 10.5. При критичных падениях открывались.

Я по древкам не езжу, в отличие от. И за сезон было одно падение, точнее мягко прилег на бок.
0  
OldGuy    31 Августа 2022 (11:24)   #

вот это вызывает сомнения. возможно, заблуждаюсь, но мне казалось, что ровно наоборот.


совершенно не страшно. часто специально ставлю 4-5 для своего центнера :)
заставляет правильно поворачивать и вести лыжи по траектории

Нарисуй схему усилий направленных на скручивание ноги. Станет понятно.
0  
Igorello    31 Августа 2022 (11:32)   #

Нарисуй схему усилий направленных на скручивание ноги. Станет понятно.

как раз этим и занимаюсь в данный момент icon_smile.gif, потому и написал, что неочевидно.
кмк, ровно наоборот - для поворота на одинаковый угол более длинный рычаг пройдёт большее расстояние (незакреплённый его конец ) icon_smile.gif вот это расстояние и характеризует, кмк, величину затяжки ккрепления.

это если рассматривать как модель подобные треугольники. 
если смотреть на обратную задачу, при прочих равных (масса, скорость) при встрече с препятствием более длинная лыжа отклонится на меньший угол. то же и с базой ботинка. 

0  
OldGuy    31 Августа 2022 (11:35)   #

как раз этим и занимаюсь в данный момент :), потому и написал, что неочевидно.
кмк, ровно наоборот - для поворота на одинаковый угол более длинный рычаг пройдёт большее расстояние :)
если смотреть на обратную задачу, при прочих равных (масса, скорость) при встрече с препятствием более длинная лыжа отклонится на меньший угол. то же и с базой ботинка.

Нога ломается не от угла, а от торсионной нагрузки, после того, как люфты уже выбраны. Нарисуй не кинематику движения, а вектора приложения сил.
0  
Igorello    31 Августа 2022 (11:46)   #

Нога ломается не от угла, а от торсионной нагрузки, после того, как люфты уже выбраны. Нарисуй не кинематику движения, а вектора приложения сил.

кмк, "торсионная нагрузка" как раз и определяется углом поворота. как раз векторы и рисую. 



post-10495-0-48364800-1661935567_thumb.j
0  
Igorello    31 Августа 2022 (11:51)   #

считаем, что предельный угол поворота - альфа. для поворота на этот угол для базы L1 требуется усилие "1", а для базы L2 -  "2" + "дельта".

0  
demon75    31 Августа 2022 (12:09)   #
У меня есть несколько учеников, которых веду давно и безвозмездно)))) один фиг под горой стоял годами на тренях, подсказать, дать упражнения не сложно, плюс постоянно на горе мордой отсвечиваю, да и катали часто вместе.
На местных гл все друг друга знают, вопросов не возникает.
В А было один раз залупились на группу из 4 пингвинов, но были быстро посланы лесом))) тем паче я там всех инструкторов и серых и белых и левых поимённо знаю)
Проблем не вижу в белых и серых схемах, главное чтобы качественно. К примеру сам отсылал катальщиков к определённым инструкторам со спортивным прошлым и тренерским опытом, будучи уверен что покажут и научат, как там договаривались это их вопросы. А от некоторых инструкторов наоборот отговаривал, потому как ничему научить не могут хоть по белому хоть по серому.
Для ГЛК инструкторы это бизнес и ничего более, то же по поводу как НЛО залезло со своими корочками на ГЛК, это просто способ заработать.
Хотя я сторонник всего белого)))) и сертифицированного.
0  
demon75    31 Августа 2022 (12:16)   #

Я просто помню оригинальную технику " поворот Димы".тогда блокировки внешней рукой ещё не было, и он сбивал древко поднятой внутренней лыжей. Для этого нужна очень большая цифра на голове крепления

У Деть есть где то похожее видео) когда боднул внутренней лыжей древку))) за трое ворот до финиша))) а вкручено было 9 при весе 60 кг)))
Шёл на первое место во второй попытке, воплей было по недокрученному креплу куча)
0  
Gosha    31 Августа 2022 (12:56)   #

Для обычного катания крепления выставляется вес/10.
Это стандартная формула. Для спортивного катания ставится на много большее значение.
Новичкам меньше.

Так новичку и за 50 возраст.
Итого 70/10-1-1=5
  • 1
0  
Лыжер    31 Августа 2022 (13:58)   #

считаем, что предельный угол поворота - альфа. для поворота на этот угол для базы L1 требуется усилие "1", а для базы L2 -  "2" + "дельта".

 

Если к тебе ночью явится Архимед с гаечным ключом - беги!

0  
Igorello    31 Августа 2022 (14:42)   #

Если к тебе ночью явится Архимед с гаечным ключом - беги!

дорогу знаешь? не задерживайся 

0  
кум808    31 Августа 2022 (15:55)   #
Затяжка креплений дело настолько личное, что советовать просто страшно.
Себе и близким - исключительно опытным путем. Ложняков нет? Так, еще чутка убавим :-) Урезаем осетра, только в путь.
Ниразу не совет, упаси бог.
0  
Игорь163    31 Августа 2022 (16:23)   #

Затяжка креплений дело настолько личное, что советовать просто страшно.
Себе и близким - исключительно опытным путем. Ложняков нет? Так, еще чутка убавим :-) Урезаем осетра, только в путь.
Ниразу не совет, упаси бог.


Очень даже разумно!!!
0  
Gosha    31 Августа 2022 (16:31)   #
Так зачем инструктор требовал затяжку 7?
Я сам катаюсь 7-8. Но и вес другой и опыт.
  • 1
0  
rst    31 Августа 2022 (16:33)   #

Цифра ставится в зависимости от
-опыта лыжника
- стиля катания
- состояния снежного покрова
- возраста лыжника
- длины подошвы ботинка
Инструктор обязан это знать и учитывать. /10 - это середина прошлого века.
Конкретные примеры:
Я, с весом 85, весь сезон откатал, много, с затяжкой 3.5, на ребенка из детсада, и без единого ложняка
Моя знакомая, хрупкая и лёгкая женщина пенсионного возраста, катается на 7.5, на меньшей она легко вынимает ботинок усилием ноги. Но у неё ботинки 22.5 см. Чем короче подошва, тем больше ставится цифра, это закон рычага

+
0  
Игорь163    31 Августа 2022 (16:38)   #

Так зачем инструктор требовал затяжку 7?
Я сам катаюсь 7-8. Но и вес другой и опыт.


Ну ты же наехал на него, и правильно сделал.
И я бы наехал
0  
Gosha    31 Августа 2022 (16:43)   #

Ну ты же наехал на него, и правильно сделал.
И я бы наехал

Так я и понял что большинство тренеров самовлюблённый придурки.
Адекватны на форуме это Куканов и инструктор с СД. Не помню ник
  • 2
  • 1
  • 3
+1  
lyolik    31 Августа 2022 (16:58)   #
Не хотите платить инструктору - будете платить врачу))
0  
Игорь163    31 Августа 2022 (17:02)   #

Так я и понял что большинство тренеров самовлюблённый придурки.
Адекватны на форуме это Куканов и инструктор с СД. Не помню ник


Ну ты зря так обобщаешь. Есть много нормальных людей, есть и другие. Всё как всегда
  • 1
0  
Volk1    31 Августа 2022 (17:09)   #

Не хотите платить инструктору - будете платить врачу))

Практика это не подтверждает.

0  
Gosha    31 Августа 2022 (17:20)   #

Не хотите платить инструктору - будете платить врачу))

С какого пинцета?
  • 1
0  
rst    31 Августа 2022 (17:26)   #

Не хотите платить инструктору - будете платить врачу))

Ха-ха

Тут корреляции с медицинской составляющей скорее всего нет...

А вот с финансовой да ...
Если на старте взять инструктора, определенный уровень катания будет достигнут в разы быстрее чем в случае самокопания на склоне...

За катание/поездки платить приходится... и в итоге скорее всего для достижения определенного уровня выйдет дороже без инструктора

ЗЫ
Но нужно не забывать, что:
-"на лыжах упасть не возможно"
- есть масса людей которым и так сойдёт
- есть те для которых катание не в приоритете
- проч
  • 2
  • 1
  • 3
0  
lyolik    31 Августа 2022 (17:42)   #

Практика это не подтверждает.

Как говорится:
"Испытано на себе"))
  • 1
0  
Volk1    31 Августа 2022 (17:49)   #

Как говорится:
"Испытано на себе"))

Выборка недостаточна для общих выводов.

 

ГЫ

0  
OldGuy    31 Августа 2022 (18:01)   #

кмк, "торсионная нагрузка" как раз и определяется углом поворота. как раз векторы и рисую.

нагрузка определяется приложенным усилием и длиной рычага (подошвы ботинка). Углы поворота -это выбираются люфты в кинематической схеме ступня-колено. Они есть за счёт эластичности хрящей и подвижности большой и Малой берцовой относительно друг друга. Я это изучил как прикладную механику и анатомию ломал одну голень (это две кости) прямым фронтальным переломом, вторую - винтовым
  • 1
0  
Лыжер    31 Августа 2022 (18:30)   #

Цифра ставится в зависимости от
-опыта лыжника
- стиля катания
- состояния снежного покрова
- возраста лыжника
- длины подошвы ботинка
Инструктор обязан это знать и учитывать. /10 - это середина прошлого века.
Конкретные примеры:
Я, с весом 85, весь сезон откатал, много, с затяжкой 3.5, на ребенка из детсада, и без единого ложняка
Моя знакомая, хрупкая и лёгкая женщина пенсионного возраста, катается на 7.5, на меньшей она легко вынимает ботинок усилием ноги. Но у неё ботинки 22.5 см. Чем короче подошва, тем больше ставится цифра, это закон рычага

 

Нельзя цифру ставить в зависимости от
- опыта лыжника
- стиля катания
- состояния снежного покрова
 
Потому, что если опыт, стиль и внешние условия требуют 14, а кости, суставы и связки выдерживают 7, надо ставить 7.
0  
Igorello    31 Августа 2022 (18:48)   #

нагрузка определяется приложенным усилием и длиной рычага (подошвы ботинка). Углы поворота -это выбираются люфты в кинематической схеме ступня-колено. Они есть за счёт эластичности хрящей и подвижности большой и Малой берцовой относительно друг друга. Я это изучил как прикладную механику и анатомию ломал одну голень (это две кости) прямым фронтальным переломом, вторую - винтовым

вообще-то предполагается, как обычно, сферический конь в вакууме, т е отсутствие люфтов. smile.png

потому и привёл схему, только вместо разумных аргументов читаю, впрочем, ожидаемо, идиотские посты про гаечные ключи.

 

у меня приятель любит, особенно перед девачками, выстёгиваться движением колен  внутрь-вниз. при правильно подогнанном инвентаре, да ещё на полусогнутых ногах, и при правильно подобраном усилии срабатывания это делается легко и красиво.  и весьма эффектно!

(есть "но" - на чужих лыжах могут быть неприятные последствия, видел, как устриц ели). кстати, я так проверяю иногда правильность затяжки. если выхожу из креплений до возникновения незначительных болевых ощущений. пока это где-то в районе 9-10. да, это личный опыт и никому так делать не советую.

0  
karas    31 Августа 2022 (19:11)   #

вообще-то предполагается, как обычно, сферический конь в вакууме, т е отсутствие люфтов. smile.png
у меня приятель любит, особенно перед девачками, выстёгиваться движением колен внутрь-вниз. при правильно подогнанном инвентаре, да ещё на полусогнутых ногах, и при правильно подобраном усилии срабатывания это делается легко и красиво. и весьма эффектно!
.

А на какие усилия ставит крепы твой Дядя?)))
0  
OldGuy    31 Августа 2022 (19:11)   #

 

Нельзя цифру ставить в зависимости от
- опыта лыжника
- стиля катания
- состояния снежного покрова
 
Потому, что если опыт, стиль и внешние условия требуют 14, а кости, суставы и связки выдерживают 7, надо ставить 7.

 

Цифра минимальная из описанных параметров, я считал это очевидным для разумных людей. Исключения - спорт и катание в nofallzone. Я выше написал, что ставлю 3.5, имея большой опыт не самого плохого катания, немаленький вес и маленькую ступню. Но к ним вдобавок - внутрисуставной перелом большой берцовой, который держится на одном шурупе.

0  
Igorello    31 Августа 2022 (19:13)   #

А на какие усилия ставит крепы твой Дядя?)))

8-9. но там было 14 ((

0  
OldGuy    31 Августа 2022 (19:15)   #

вообще-то предполагается, как обычно, сферический конь в вакууме, т е отсутствие люфтов. smile.png

потому и привёл схему, только вместо разумных аргументов читаю, впрочем, ожидаемо, идиотские посты про гаечные ключи.

 

у меня приятель любит, особенно перед девачками, выстёгиваться движением колен  внутрь-вниз. при правильно подогнанном инвентаре, да ещё на полусогнутых ногах, и при правильно подобраном усилии срабатывания это делается легко и красиво.  и весьма эффектно!

(есть "но" - на чужих лыжах могут быть неприятные последствия, видел, как устриц ели). кстати, я так проверяю иногда правильность затяжки. если выхожу из креплений до возникновения незначительных болевых ощущений. пока это где-то в районе 9-10. да, это личный опыт и никому так делать не советую.

Люфты - неотъемлемая часть биомеханики организма, так человек устроен. 

Про выпендреж - в эпоху КЛС и Невы, не имевших эластичности головы, я выстегивался, подпрыгнув с опорой на палки и ударив ботинком о ботинок. Очень эффектно выглядело и очень просто делалось. 

0  
karas    31 Августа 2022 (19:17)   #
Ходят сплетни, что при красивом Дядином выходе из лыж затяжка стоит порядка 5-6... при бывших 14
0  
Igorello    31 Августа 2022 (19:25)   #

Ходят сплетни, что при красивом Дядином выходе из лыж затяжка стоит порядка 5-6... при бывших 14

может, и так, не уточнял. не думаю, что это существенная деталь. знаю, что лыжи были прокатные и затяжка сильно больше привычной. я на 9 выхожу без проблем, на 10 уже болевые ощущения. и это на своих лыжах, с тщательной проверкой-подгонкой затяжек-прижимов и отсутствия песка где либо. 

  • 1
0  
МихаилS    31 Августа 2022 (19:36)   #

"Проведу некоторую параллель: насколько мне известно, обучаться вождению автомобиля вне автошкол закон, например, не запрещает. То есть, я могу поставить на свой автомобиль соответствующий знак и обучать, скажем, жену или любовницу управлению довольно сложным техническим агрегатом, являющимся источником повышенной опасности . А учить людей кататься на лыжах без краснокожей "паспортины" не имею право. Как то не очень логично, не находите?"

Много видов деятелности лицензируется, можно спорить правильно или нет, но это так.

Например по поволу вождения совсем не так как Вы думаете https://avtobddinfo.ru/obuchenie-voditelya/osobennosti-podgotovki-instruktorov-po-vozhdeniyu-transportnyh-sredstv#:~:text=%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%83%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%B0%20%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D1%83,%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%20%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E

 

 

  • 3
0  
pavel_45    31 Августа 2022 (19:54)   #

Эпично))) за три флага) первое место ушло)

Обидно :(

  • 1
0  
Лыжер    31 Августа 2022 (20:09)   #

Цифра минимальная из описанных параметров, я считал это очевидным для разумных людей. Исключения - спорт и катание в nofallzone. Я выше написал, что ставлю 3.5, имея большой опыт не самого плохого катания, немаленький вес и маленькую ступню. Но к ним вдобавок - внутрисуставной перелом большой берцовой, который держится на одном шурупе.

 

Понятно, что минимальная, я говорю о том, что эти параметры (все, кроме прочности лыжника) вообще можно не брать в расчёт. Один крайний случай я описал, другой крайний случай, когда либо новичку, либо аккуратно обращающемуся с лыжами человеку достаточно затяжки 3. А кости, связки, суставы опять выдерживают 7. Снова можно ставить 7, хуже не будет. 

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    31 Августа 2022 (20:21)   #

 

 
 
Потому, что если опыт, стиль и внешние условия требуют 14, а кости, суставы и связки выдерживают 7, надо ставить 7.

 

Вот по этому самый правильный метод был привязан к размеру головки кости тибии

  • 10
  • 5
  • 1
0  
Temych    31 Августа 2022 (22:18)   #

Так новичку и за 50 возраст.
Итого 70/10-1-1=5

Ну да, так примерно и должно бать
  • 10
  • 5
  • 1
0  
Temych    31 Августа 2022 (22:21)   #

Практика это не подтверждает.

Ещё как подтверждает !!!
На Розе в сезон ежедневно со склона спасатели вывозят от 10 до 30 пострадавших. Ежедневно !!!
Половина из них травмируется из за неумения технично и безопасно кататься.
Вот тебе и вся выборка.
  • 1
0  
Volk1    31 Августа 2022 (22:27)   #

Ещё как подтверждает !!!
На Розе в сезон ежедневно со склона спасатели вывозят от 10 до 30 пострадавших. Ежедневно !!!
Половина из них травмируется из за неумения технично и безопасно кататься.
Вот тебе и вся практика.

Дык наверно все из под инструкторов.

Они им всякой пургой и плугом мозги закомпостировали вот у несчастных ноги и стали заплетаться.

 

ГЫ

  • 10
  • 5
  • 1
0  
Temych    31 Августа 2022 (22:29)   #

"Проведу некоторую параллель: насколько мне известно, обучаться вождению автомобиля вне автошкол закон, например, не запрещает. То есть, я могу поставить на свой автомобиль соответствующий знак и обучать, скажем, жену или любовницу управлению довольно сложным техническим агрегатом, являющимся источником повышенной опасности . А учить людей кататься на лыжах без краснокожей "паспортины" не имею право. Как то не очень логично, не находите?"
Много видов деятелности лицензируется, можно спорить правильно или нет, но это так.
Например по поволу вождения совсем не так как Вы думаете https://avtobddinfo.ru/obuchenie-voditelya/osobennosti-podgotovki-instruktorov-po-vozhdeniyu-transportnyh-sredstv#:~:text=%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%83%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%B0%20%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D1%83,%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%20%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E

Одного знака не достаточно, ещё должным быть дополнительные педали сцепления и тормоза для инструктора со стороны пассажира. Без этого обучать не можешь.
  • 10
  • 5
  • 1
+1  
Temych    31 Августа 2022 (22:31)   #

Дык наверно все из под инструкторов.
Они им всякой пургой и плугом мозги закомпостировали вот у несчастных ноги и стали заплетаться.

ГЫ

Нет, это типа тебя, которые степень КТН подучили, а думать так и не научились.
  • 1
0  
Volk1    31 Августа 2022 (22:33)   #

Нет, это типа тебя, которые степень КТН подучили, а думать так и не научились.

Если бы все были типа меня то больничку в Поляне пришлось бы закрыть и всех врачей разогнать.

Ну может кроме венерологов, так как горнолыжный отдых это комплекс мероприятий.

 

На лыжах думать не надо,  на лыжах надо ехать. 

 

ГЫ

0  
Igorello    31 Августа 2022 (22:41)   #

Вот по этому самый правильный метод был привязан к размеру головки кости тибии

а где можно ознакомится с сим методом? что мерять и как на основе измерений высчитывать?

+1  
Michi    31 Августа 2022 (23:01)   #

 

На лыжах думать не надо,  на лыжах надо ехать. 

 

ГЫ

Проезд на лыжах по склону, похож на автомобильную езду. И там и тут надо всегда думать и предполагать о действиях (в том числе непредсказуемых) других участниках движения. Иначе, нам удачи не видать.(с) Дружба с головным мозгом всегда приветствуется. tongue.png Гы-гы-гы.

0  
musson    31 Августа 2022 (23:13)   #

а где можно ознакомится с сим методом? что мерять и как на основе измерений высчитывать?

Все практически по аналогии с "законами химической защиты".
  • 1
0  
Volk1    31 Августа 2022 (23:21)   #

Проезд на лыжах по склону, похож на автомобильную езду. И там и тут надо всегда думать и предполагать о действиях (в том числе непредсказуемых) других участниках движения. Иначе, нам удачи не видать.(с) Дружба с головным мозгом всегда приветствуется. tongue.png Гы-гы-гы.

Оценивать обстановку вокруг надо обязательно, но мы не об этом.

Ты же не думаешь на какую педаль надо жать в данный момент, а просто жмешь.

 

Вот у птичек на  лыжах то же самое

 

ГЫ

  • 1
0  
borisotto    31 Августа 2022 (23:23)   #

Ну может кроме венерологов, так как горнолыжный отдых это комплекс мероприятий.

 

На лыжах думать не надо,  на лыжах надо ехать. 

 

 

Агонь! laugh.png

0  
OldGuy    31 Августа 2022 (23:38)   #

а где можно ознакомится с сим методом? что мерять и как на основе измерений высчитывать?

В мануале к крепам Marker М4-12, 15. (1981 год ;))) Замеряется максимальный размер кости под коленом и по таблице, учитывающей ещё и возраст, ставится усилие. Обычно совпадало с тем, что опытный лыжник ставит по усилия выстегивания.
  • 3
0  
pavel_45    31 Августа 2022 (23:48)   #

Ну да, так примерно и должно бать

Не должно. По такой формуле 60-клограммовому новичку в возрасте 60 лет крепы вообще не нужны.

 

Ещё как подтверждает !!!
На Розе в сезон ежедневно со склона спасатели вывозят от 10 до 30 пострадавших. Ежедневно !!!
Половина из них травмируется из за неумения технично и безопасно кататься.
Вот тебе и вся выборка.

Чушь.

Во-первых неумение кататься и наличие/отсутствие занятий с инструктором не связаны между собой и в статистике не учтено, из-под инструктора пострадавший, не умеющий кататься, или сам по себе. Во вторых, даже если не принимать во внимание "во-первых", остаётся вторая половина - умеющие кататься, но тем не менее пострадавшие. То есть шансы у всех одинаковы, и у чайников, и у асов.

Статистика она такая, её трактовать надо думая. В отличие от катания на лыжах. 

  • 1
0  
virus_hse    31 Августа 2022 (23:56)   #

 

Чушь.

Во-первых неумение кататься и наличие/отсутствие занятий с инструктором не связаны между собой 

согласен

ни разу не занимался с инструктором. как то катаюсь, не падаю rolleyes.gif

  • 1
0  
Volk1    1 Сентября 2022 (00:00)   #
Статистика она такая, её трактовать надо думая. В отличие от катания на лыжах.

 

Золотые слова.

 

Вот в Кировске инструкторов нет или по крайней мере мало.

Надо сравнить статистику травмированных по Розе и по Кировску с учетом количества катальщиков.

0  
ВладЧ    1 Сентября 2022 (00:24)   #

У Зубчича головки креплений стоят на 26)). Задники должно быть больше, но забыл посмотреть.

0  
Igorello    1 Сентября 2022 (07:20)   #

В мануале к крепам Marker М4-12, 15. (1981 год icon_wink.gif)) Замеряется максимальный размер кости под коленом и по таблице, учитывающей ещё и возраст, ставится усилие. Обычно совпадало с тем, что опытный лыжник ставит по усилия выстегивания.

спасибо! ещё б воочию увидеть. мож завалялась у кого, чтоб скан выложить? 
недаром люблю эти крепы, хотя ни разу на них не катался icon_smile.gif у нас висят под потолком чьи-то лыжи с ними, всегда любуюсь-облизываюсь smile.png

 

зы. нашёл, спасибо, тут, на форуме

0  
Perfect Gentleman    1 Сентября 2022 (07:30)   #

У Зубчича головки креплений стоят на 26)). Задники должно быть больше, но забыл посмотреть.

И чё?
0  
Stock62    1 Сентября 2022 (09:27)   #

а где можно ознакомится с сим методом? что мерять и как на основе измерений высчитывать?

 


В свое время таблица "с тибиа" придавалась к крепам Marker. Лично с тех пор на нее и ориентируюсь.
0  
OldGuy    1 Сентября 2022 (09:34)   #

спасибо! ещё б воочию увидеть. мож завалялась у кого, чтоб скан выложить?
недаром люблю эти крепы, хотя ни разу на них не катался icon_smile.gif у нас висят под потолком чьи-то лыжи с ними, всегда любуюсь-облизываюсь smile.png

зы. нашёл, спасибо, тут, на форуме.

А я не люблю, благо катал на них 8 лет, 3 или 4 пары поменял, одни до сих пор у друга на ретро-лыжах.
Они не автоматы, пятка застегивается рукой, а я при работах на домашней горе сорвал поясницу и нагибаться было больно. Счастье наступило, когда сменил на болгарские М46. Ещё у М4 была отдельная пружина для фиксации пятки в открытом положении, но она не работала, и пятка при перевозке на верхнем багажнике отцеплялась и била по крыше. Единственный серьезный плюс - пружина в голове работала на растяжение и не боялась льда внутри головы. И усилие регулировались длиной рычага, а не натягом , и не надо было ослаблять на лето.
Но великий Стенмарк именно на них выступал, только с древней, более надёжной на ложняки пяткой
0  
Igorello    1 Сентября 2022 (11:00)   #

А я не люблю, благо катал на них 8 лет, 3 или 4 пары поменял, одни до сих пор у друга на ретро-лыжах.
Они не автоматы, пятка застегивается рукой, а я при работах на домашней горе сорвал поясницу и нагибаться было больно. Счастье наступило, когда сменил на болгарские М46. Ещё у М4 была отдельная пружина для фиксации пятки в открытом положении, но она не работала, и пятка при перевозке на верхнем багажнике отцеплялась и била по крыше. Единственный серьезный плюс - пружина в голове работала на растяжение и не боялась льда внутри головы. И усилие регулировались длиной рычага, а не натягом , и не надо было ослаблять на лето.
Но великий Стенмарк именно на них выступал, только с древней, более надёжной на ложняки пяткой

как раз больше всего от пятки тащусь biggrin.png прям завораживает 

0  
Гойко Митич    1 Сентября 2022 (11:21)   #

спасибо! ещё б воочию увидеть. мож завалялась у кого, чтоб скан выложить? 
 

Приходи, увидишь воочию . Я на них относительно недавно на Воробьевке по прямой ездил

 



post-104205-0-18145900-1662021495_thumb.
0  
Igorello    1 Сентября 2022 (11:23)   #

Приходи, увидишь воочию . Я на них относительно недавно на Воробьевке по прямой ездил

 

Вождь, спасибо. я про инструкцию ваще-то. да и нашёл уже, выше ссыль выложил smile.png

0  
OldGuy    1 Сентября 2022 (12:08)   #

как раз больше всего от пятки тащусь biggrin.png прям завораживает

Это туристическая пятка Rotamat Compact. Спортсмены на соревнованиях её не использовали из-за низкой надёжности, к голове М4 ставилась древняя пятка Rotamat ( прототип КЛС-4). Она разваливалась на две части при падении, но на соревнованиях это было не критично. У моего друга до сих пор висит метровый постер со Стенмарком на таком крепеже

Вдогонку - крепеже мертво установлен по длине лыжи, без упругих элементов, и не позволяет гнуться середине. Правда мёртвая часть короткая. Но в прошлом веке и спортивные платформы делали не сколзящими, а рамой, блокирующей середину
0  
vladk1965    1 Сентября 2022 (15:14)   #

Почитал про настройку креп и не понял, как прочность ног понять? Когда первый раз взял лыжи в прокате (после доски) внешняя выщелкнулась на первом спуске, на приличной скорости, очень не приятно. Потом ездил вес/10. Пару раз вышелкнулась, один раз когда с трассы выезжал на целину через небольшой отвал ратрака, Еле нашел тогда эту лыжу. Затянул на пару пунктов. Потом у приятеля выщелкнулась в повороте лыжа и ему же сломала ключицу. Еще затянул немного после этого. Недавно убрался на скорости. Обе лыжи не отстегнулись и гребли сверху. Все цело. Вот теперь и не знаю, что хуже, не дотянуть или перетянуть?

0  
rotorman    10 Сентября 2022 (21:53)   #

Я из своего (пусть и не богатого) опыта считаю, что лучше не дотянуть, чем перетянуть.  Катал пару сезонов на 6 (при весе не более 60кг). Пока не зарылся в снег, лыжа не отстегнулась и меня не скрючило в позу "цыпленка табака". Было очень больно, травматично. И теперь всегда ставлю на 5.  Наш клубный сервисмен всегда советует "туристам" ставить 5.

0  
Игорь163    1 Сентября 2022 (15:23)   #
Вес/10-1(2)

https://www.skatepro.ru/a114.htm
0  
OldGuy    1 Сентября 2022 (16:14)   #

. Вот теперь и не знаю, что хуже, не дотянуть или перетянуть?

При рекреационном катании лучше недотянуть. В трассе, в nofallzone, в фрирайде со сложным снегом и дропами, в парке - перетягивают. Нет единой цифры для человека. В зависимости от конкретного падения (положения ног, напряжения/расслабления мышц, резкой ударной нагрузки или тяжелого вязкого снега на одной цифре на шкале можно как круто поломаться, так и потерять лыжу не заметив. Это не теория, а опыт 50 лет катания, с несколькими серьезными травмами. 

0  
Igorello    1 Сентября 2022 (16:36)   #

Почитал про настройку креп и не понял, как прочность ног понять? Когда первый раз взял лыжи в прокате (после доски) внешняя выщелкнулась на первом спуске, на приличной скорости, очень не приятно. Потом ездил вес/10. Пару раз вышелкнулась, один раз когда с трассы выезжал на целину через небольшой отвал ратрака, Еле нашел тогда эту лыжу. Затянул на пару пунктов. Потом у приятеля выщелкнулась в повороте лыжа и ему же сломала ключицу. Еще затянул немного после этого. Недавно убрался на скорости. Обе лыжи не отстегнулись и гребли сверху. Все цело. Вот теперь и не знаю, что хуже, не дотянуть или перетянуть?

забавные эксперименты на себе путём перетяга крепления прокатных лыж.  если есть быстросменные запчасти организма, пуркуа бы и не па? crazy.gif

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Сентября 2022 (16:41)   #

а где можно ознакомится с сим методом? что мерять и как на основе измерений высчитывать?

DEL

Всё сказано по теме

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Сентября 2022 (16:44)   #

согласен

ни разу не занимался с инструктором. как то катаюсь, не падаю rolleyes.gif

Я тоже считал, что отлично катаюсь и всё умею.

Пока не  попал в Школу инструкторов....wink.png

0  
Igorello    1 Сентября 2022 (16:48)   #

Раньше эта табличка была в инструкции к Маркер 4-15.

С тех пор её не видел нигде.

А суть в том, что усилие срабатывания выбиралось исходя из диаметра кости тибии ( самое широкое место коленного сустава ниже мениска)

да уже нашёл тут, на форуме. исходя из инструкции, мне можно смело ставить 10-12 :)

  • 3
0  
pavel_45    1 Сентября 2022 (18:39)   #

Ещё у М4 была отдельная пружина для фиксации пятки в открытом положении, но она не работала, и пятка при перевозке на верхнем багажнике отцеплялась и била по крыше. 

 

У меня были М4-12, там если правильно помню пятка в транспортном положении фиксировалась какой-то скобой, которая в свою очередь устанавливалась с помощью винта и отвёртки. Очень неудобно, не пользовался.

  • 1
0  
virus_hse    1 Сентября 2022 (18:58)   #

Я тоже считал, что отлично катаюсь и всё умею.

Пока не  попал в Школу инструкторов....wink.png

а я паршиво катаюсь и не многое умею. мне считать не надо, я прекрасно осведомлён icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

но могу быстро и не падая laugh.png

0  
ВладЧ    1 Сентября 2022 (19:01)   #

И чё?

Мне лично было интересно какие затяжки на КМ, если вам нет, проезжайте мимо)) Из личного опыта, максимум, когда у меня лыжа отстегнулась (внешняя от вибрации) было на 12.

  • 1
0  
Volk1    1 Сентября 2022 (22:23)   #

У меня были М4-12, там если правильно помню пятка в транспортном положении фиксировалась какой-то скобой, которая в свою очередь устанавливалась с помощью винта и отвёртки. Очень неудобно, не пользовался.

Мне кажется скоба просто вщелкивалась.

  • 3
0  
pavel_45    1 Сентября 2022 (22:37)   #

Мне кажется скоба просто вщелкивалась.

Может быть, давно дело было, мог запамятовать.

  • 8
  • 5
  • 1
0  
Mazay    2 Сентября 2022 (00:02)   #

Тема хоть и возбудившая многих, но банальная: запрещать кому либо учить чему либо других забесплатно не получится. Совсем. По двум причинам: 1)как проконтролировать учит, не учит; 2)трудно конкретно определить что такое "учит" (фраза "утри нос" тоже может трактоваться как обучение).

Вот, собственно, и весь вопрос.

0  
Misha_Glazov    2 Сентября 2022 (06:14)   #

Тема хоть и возбудившая многих, но банальная: запрещать кому либо учить чему либо других забесплатно не получится. Совсем. По двум причинам: 1)как проконтролировать учит, не учит; 2)трудно конкретно определить что такое "учит" (фраза "утри нос" тоже может трактоваться как обучение).

Вот, собственно, и весь вопрос.

И ещё.

не обученный=лом и источник опасностей. Кто будет его учить безопасно вести себя на горе. blink.png

0  
Perfect Gentleman    2 Сентября 2022 (06:28)   #

А почему все молчат про чёрных инструкторов?

  • 23
  • 23
  • 43
+1  
mountainrider    2 Сентября 2022 (06:45)   #

Может, потому что они чёрные?))

0  
Misha_Glazov    2 Сентября 2022 (07:48)   #

У нас кто первый к новичку подошёл, тот и инструкторbiggrin.png

  • 2
  • 1
  • 3
0  
lyolik    2 Сентября 2022 (07:48)   #

А почему все молчат про чёрных инструкторов?

Да ты чо? Так нельзя. Надо говорить "афроинструктор"))
0  
Igorello    2 Сентября 2022 (08:06)   #

ни разу не видел негра-инструктора. да и просто негров на лыжах не особо видел ))

0  
demon75    2 Сентября 2022 (08:07)   #

Да ты чо? Так нельзя. Надо говорить "афроинструктор"))

 

Нигга? 

)))

Но ты черный и ты урод Эрни(с) Джентельмены

))))

0  
demon75    2 Сентября 2022 (08:09)   #

ни разу не видел негра-инструктора. да и просто негров на лыжах не особо видел ))

Где то видяшка была, напылили в Сахаре трассу) ну или тип того)

 

кстати а я виде африканцев на лыжах и на доске, у нас на Уктусе, но не знаю инструкторы или нет) или футболисты или баскетболисты факт)

0  
musson    2 Сентября 2022 (08:11)   #

И ещё.
не обученный=лом и источник опасностей. Кто будет его учить безопасно вести себя на горе. blink.png

Лом - отдельный подвид, как правило необучаем -))
0  
OldGuy    2 Сентября 2022 (08:19)   #

ни разу не видел негра-инструктора. да и просто негров на лыжах не особо видел ))

Инструкторов не видел - а просто черных - дофига. Даже в Парамоново один несколько лет тусовался. Самый колоритный гонялся на параКМ - двухметрового роста и невероятно накачанный, как  Кинг Конг. По слухам хвастался, что ноги лишился в гангста-разборке. 

  • 3
0  
pavel_45    2 Сентября 2022 (08:38)   #

Тема хоть и возбудившая многих, но банальная: запрещать кому либо учить чему либо других забесплатно не получится. Совсем. По двум причинам: 1)как проконтролировать учит, не учит; 2)трудно конкретно определить что такое "учит" (фраза "утри нос" тоже может трактоваться как обучение).

Вот, собственно, и весь вопрос.

Всё верно, но вспоминается диалог, вроде у кого-то из юмористов прозвучал:

-Я имею право?

-Имеете.

-Значит я могу?

-Кто вам это сказал?

 

А почему все молчат про чёрных инструкторов?

Потому что это неполиткорректно :)

0  
кум808    2 Сентября 2022 (10:21)   #

У нас кто первый к новичку подошёл, тот и инструкторbiggrin.png

Off. Кто первый белый халат одел, тот и врач.
0  
Гойко Митич    2 Сентября 2022 (10:57)   #

Да ты чо? Так нельзя. Надо говорить "афроинструктор"))

Говорят же Black Lives Matter BLM,  а не ALM

0  
grizli10    5 Сентября 2022 (16:15)   #

Из личного опыта.  Собралась я поехать в Андорру на лыжах кататься. Приятельница "загорелась" поехать со мной, захотела научиться. Я ей предложила сначала в Канте или в Подмосковье с инструктором позаниматься, а в Андорре уже будем отрабатывать полученные знания.  Может вообще не понравится. Я  не инструктор, тратить время на обучение того, кто вообще стоять не умеет, когда отпуск и так короткий, я не собиралась.  Перед отъездом поинтересовалась у неё по поводу занятий с инструктором, сказала ей что в горах я её учить не буду. Я в Москве не часто катаюсь, т.к. все склоны от меня далеко, но если бы она хоть раз предложила поехать, чтобы попробовать встать на лыжи с инструктором, я бы её довезла. Ответила, что не ходила, т.к. далеко ехать (машины у неё нет) и дорого. Прилетели в Андорру, где обучение стоит на порядок выше, но по поводу того чтобы нанять инструктора приятельница  ничего не говорит, я подумала что она решила отказаться от обучения.  Но на 3-й день она спрашивает когда мы начнём заниматься. Я её опять к инструктору отправляю, который поможет снарягу подобрать, технику поставит и вообще будет с ней нянчиться всё оплаченное время. Обиделась, до сих пор вспоминает как "я её кинула".  

  • 1
0  
borisotto    5 Сентября 2022 (18:18)   #

ни разу не видел негра-инструктора. да и просто негров на лыжах не особо видел ))

 

В Квебеке - обычное дело, даже в русской бане попадаются. 

0  
Igorello    5 Сентября 2022 (18:30)   #

В Квебеке - обычное дело, даже в русской бане попадаются. 

это хорошо. мы тут вроде о русских инструкторах беседуем, не о квебекских 

а так да, их есть, наверное. и наверняка есть места, где это обычное дело, кто спорит

0  
кум808    6 Сентября 2022 (09:42)   #

Из личного опыта. Собралась я поехать в Андорру на лыжах кататься. Приятельница "загорелась" поехать со мной, захотела научиться. Я ей предложила сначала в Канте или в Подмосковье с инструктором позаниматься, а в Андорре уже будем отрабатывать полученные знания. Может вообще не понравится. Я не инструктор, тратить время на обучение того, кто вообще стоять не умеет, когда отпуск и так короткий, я не собиралась. Перед отъездом поинтересовалась у неё по поводу занятий с инструктором, сказала ей что в горах я её учить не буду. Я в Москве не часто катаюсь, т.к. все склоны от меня далеко, но если бы она хоть раз предложила поехать, чтобы попробовать встать на лыжи с инструктором, я бы её довезла. Ответила, что не ходила, т.к. далеко ехать (машины у неё нет) и дорого. Прилетели в Андорру, где обучение стоит на порядок выше, но по поводу того чтобы нанять инструктора приятельница ничего не говорит, я подумала что она решила отказаться от обучения. Но на 3-й день она спрашивает когда мы начнём заниматься. Я её опять к инструктору отправляю, который поможет снарягу подобрать, технику поставит и вообще будет с ней нянчиться всё оплаченное время. Обиделась, до сих пор вспоминает как "я её кинула".

Не нужны ей эти лыжи, вот и кроит. Это атрибут :-), понятно для чего. И ничего вокруг она не видит и не слышит.
0  
OldGuy    6 Сентября 2022 (09:55)   #

Не нужны ей эти лыжи, вот и кроит. Это атрибут icon_smile.gif, понятно для чего. И ничего вокруг она не видит и не слышит.

не обязательно "понятно для чего". Моя дочка как-то собрала в Италию  тусовку своих подруг, среди которых две оказались именно таких. Хотя перспектив на "понятно" был ноль. Просто влияние моды и желание быть продвинутыми. Мы тогда прокляли всё из-за этих двух. 

  • 2
0  
rtrekm    6 Сентября 2022 (11:02)   #

Из личного опыта.  Собралась я поехать в Андорру на лыжах кататься. Приятельница "загорелась" поехать со мной, захотела научиться. Я ей предложила сначала в Канте или в Подмосковье с инструктором позаниматься, а в Андорре уже будем отрабатывать полученные знания.  Может вообще не понравится. Я  не инструктор, тратить время на обучение того, кто вообще стоять не умеет, когда отпуск и так короткий, я не собиралась.  Перед отъездом поинтересовалась у неё по поводу занятий с инструктором, сказала ей что в горах я её учить не буду. Я в Москве не часто катаюсь, т.к. все склоны от меня далеко, но если бы она хоть раз предложила поехать, чтобы попробовать встать на лыжи с инструктором, я бы её довезла. Ответила, что не ходила, т.к. далеко ехать (машины у неё нет) и дорого. Прилетели в Андорру, где обучение стоит на порядок выше, но по поводу того чтобы нанять инструктора приятельница  ничего не говорит, я подумала что она решила отказаться от обучения.  Но на 3-й день она спрашивает когда мы начнём заниматься. Я её опять к инструктору отправляю, который поможет снарягу подобрать, технику поставит и вообще будет с ней нянчиться всё оплаченное время. Обиделась, до сих пор вспоминает как "я её кинула".  

Один продвинутый чайник не захотел подучить нулёвого чайника. И всех делов. Бабские заморочкиrolleyes.gif

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    6 Сентября 2022 (12:49)   #

не обязательно "понятно для чего".

Да ладно.

Давно известно, что альпинизм - школа мужества, а горные лыжи - замужестваwink.png

0  
_Skier    6 Сентября 2022 (18:13)   #

Ещё немного про обучение. Лично мне очень нравятся "трудные" случаи. Ну как тут писали - женщина с паническим страхом лет 50 и лишним весом. Помочь такому человеку поехать с горы это очень интересная задача. Когда такой человек поедет, то огромное удовлетворение от занятий. Что получилось придумать, подогнать методику к нестандартному человеку, помочь преодолеть страх.

 

плюсанул... smile.png  а можно поподробнее - как помочь преодолеть страх ?

0  
OldGuy    6 Сентября 2022 (18:29)   #

плюсанул... smile.png  а можно поподробнее - как помочь преодолеть страх ?

был такой метод - начинать обучение не с торможения, а с прямых спусков  с не очень пологих склонов с длинным выкатом. Постепенно повышая точку старта. 

0  
demon75    6 Сентября 2022 (19:00)   #

был такой метод - начинать обучение не с торможения, а с прямых спусков  с не очень пологих склонов с длинным выкатом. Постепенно повышая точку старта. 

 

Хз его з

у меня была ученица много лет, миссис плуг, ну е мое плуг идеальный, на паралельные пытались вывести разными способами, от инструкторов до тренеров, ну никак)

просто ей нафиг эти лыжи не сдались))))) даже фотки)

  • 1
0  
borisotto    6 Сентября 2022 (19:03)   #

это хорошо. мы тут вроде о русских инструкторах беседуем, не о квебекских 

 

Речь шла о чернокожих на лыжах, и уже - безотносительно русских.  

комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
0  
_Skier    6 Сентября 2022 (19:58)   #

был такой метод - начинать обучение не с торможения, а с прямых спусков  с не очень пологих склонов с длинным выкатом. Постепенно повышая точку старта. 

 

пробовали... но  похоже, "ученица" боится не столько скорости, сколько уклона - как только увидит впереди, скажем, небольшую ступеньку, так сразу все "забывает", тормозит и боится поворачивать...

хотя, по синей едет уверенно, на параллельных.. причем, чем круче становится трасса, тем чаще поворачивает - чтобы сбросить скорость

но указатель "красной трассы" её может вообще ввести в ступор, даже если эта трасса с таким же уклоном...  

 

вот я и спрашиваю инструкторов - и белых, и серых - как помочь преодолеть страх? и какую методику обучения "подогнать"?  smile.png

0  
demon75    6 Сентября 2022 (20:16)   #

пробовали... но  похоже, "ученица" боится не столько скорости, сколько уклона - как только увидит впереди, скажем, небольшую ступеньку, так сразу все "забывает", тормозит и боится поворачивать...

хотя, по синей едет уверенно, на параллельных.. причем, чем круче становится трасса, тем чаще поворачивает - чтобы сбросить скорость

но указатель "красной трассы" её может вообще ввести в ступор, даже если эта трасса с таким же уклоном...  

 

вот я и спрашиваю инструкторов - и белых, и серых - как помочь преодолеть страх? и какую методику обучения "подогнать"?  smile.png

 

Прямо ездить

к примеру перед трени гиганта на прямых лыжах в стойке в прямом спуске.

потом поставить несколько флагов, потом еще добавить, потом сжимать и разносить

)))

кстати у спортиков, особенно у девушек есть такая проблема, а трень на разогнать я расписал.

0  
Лыжник 1972    6 Сентября 2022 (20:37)   #

пробовали... но  похоже, "ученица" боится не столько скорости, сколько уклона - как только увидит впереди, скажем, небольшую ступеньку, так сразу все "забывает", тормозит и боится поворачивать...

хотя, по синей едет уверенно, на параллельных.. причем, чем круче становится трасса, тем чаще поворачивает - чтобы сбросить скорость

но указатель "красной трассы" её может вообще ввести в ступор, даже если эта трасса с таким же уклоном...  

 

вот я и спрашиваю инструкторов - и белых, и серых - как помочь преодолеть страх? и какую методику обучения "подогнать"?  smile.png

Об коленку и в сугроб.Нет указателя-нет проблемы.crazy.gif

комментарий удален
  • 1
  • 1
0  
lele    7 Сентября 2022 (09:58)   #

плюсанул... smile.png  а можно поподробнее - как помочь преодолеть страх ?

Начинать катать с самых пологих участков. Увеличивать высоту спуска медленно, почти незаметно для ученика.

Сосредоточить внимание ученика на каких-то других аспектах, чтобы он не замечал, что точка старта и крутизна увеличиваются.

Вообще исключить тему высоту и крутизны из разговоров и обсуждения.

Заниматься и улучшать возможность контроля над лыжами ученика в первую очередь.

И, главное, очень доброе, терпеливое, спокойное общение. Отмечать малейший успех ученика. Никакого давления.

Отвлекать и заговаривать человека, если видишь, что тревожные мысли его охватывают.

 

Тут скорее не методика, а подход.

Ведь страх это психологический зажим, а также недостаток контроля над лыжами.

0  
Игорь163    7 Сентября 2022 (10:08)   #

+100500!  Именно так мою супругу инструктор в Хвалынске и излечил от ступоров на горе. 

Не сразу, очень постепенно, но зато по прошествии трех сезонов - полностью излечил.

 

Да, сил и времени на это много ушло, зато и результат отличный на выходе!!!

0  
capdim    7 Сентября 2022 (10:21)   #

+100500!  Именно так мою супругу инструктор в Хвалынске и излечил от ступоров на горе. 

Не сразу, очень постепенно, но зато по прошествии трех сезонов - полностью излечил.

 

Да, сил и времени на это много ушло, зато и результат отличный на выходе!!!

а настоящих горах, как повела себя?

0  
OldGuy    7 Сентября 2022 (10:29)   #

+100500!  Именно так мою супругу инструктор в Хвалынске и излечил от ступоров на горе. 

Не сразу, очень постепенно, но зато по прошествии трех сезонов - полностью излечил.

 

Да, сил и времени на это много ушло, зато и результат отличный на выходе!!!

вы вероятно не попадали в реально ступорную ситуацию. Моя жена уверенно каталась по практически любому состоянию снега и по любому приемлемому уклону. Пока один раз не выкатились на  черную трассу из "стеклянных" бугров  с крупитчатым снегопеском в канавах. Вот тогда наступил ступор с истерикой, хотя ехалось это довольно легко. Но требовалось сломать наработанный стереотип поворота на буграх. 

0  
кум808    7 Сентября 2022 (10:49)   #
Никогда не общался на горе с первый раз вставшим на лыжи. А продолжающим несколько раз резко помогала смена снаряги с "утиля" на нечто внятное. Просто скачком прогресс.
Обьяснить это начинающему почти невозможно, только силой :-))
0  
кум808    7 Сентября 2022 (10:54)   #

вы вероятно не попадали в реально ступорную ситуацию. Моя жена уверенно каталась по практически любому состоянию снега и по любому приемлемому уклону. Пока один раз не выкатились на черную трассу из "стеклянных" бугров с крупитчатым снегопеском в канавах. Вот тогда наступил ступор с истерикой, хотя ехалось это довольно легко. Но требовалось сломать наработанный стереотип поворота на буграх.

У меня была похожая ситуация, но без истерики. Поднялись до верху в Полярных Зорях, а там обледенелая стена вниз. Подруга говорит: кошки давай, ледобуры давай, веревку, ледовый инструмент :-)
Что, нет? Ну ты лох :-)
  • 7
0  
P. Richard    7 Сентября 2022 (11:33)   #

Игорь163 - нарушение п. 4.4. правил форума, два балла предупреждений, автобан 5 дней. Желающим повторить - сразу в бан на 30 дней без всяких предупреждений.

0  
grizli10    7 Сентября 2022 (12:00)   #

Один продвинутый чайник не захотел подучить нулёвого чайника. И всех делов. Бабские заморочкиrolleyes.gif

Вы не правы. Если бы она хоть чуть-чуть умела стоять на лыжах я бы "подучила". Но она на беговые встала только в Москве в возрасте 20 лет, т.к. родилась на юге, а горные лыжи впервые увидела в Андорре. При мне девушка  сломала ногу на склоне с уклоном чуть больше 5 градусов, которую учила подруга. Хорошо что это было в России. Поэтому считаю что первоначальные знания "чайникам" должен давать инструктор. Есть знакомый, который научился на лыжах кататься по видео, и, с точки зрения "чайника", хоть и продвинутого, катался очень хорошо. Да и терпением "ангельским" я не отличаюсьbiggrin.png

0  
grizli10    7 Сентября 2022 (12:11)   #

 

 

вот я и спрашиваю инструкторов - и белых, и серых - как помочь преодолеть страх? и какую методику обучения "подогнать"?  smile.png

Я в ступоре была 1 раз, когда впервые поднялась на Чегете наверх и, глянув вниз, не увидела склона. Причём до тошноты. Но я тогда только училась, была с инструктором. После 10 дней Чегета страх пропал. Но кому-то постепенно надо вкатываться. Уверенность и скорость приходят с практикой (как и везде).tongue.png

  • 1
0  
virus_hse    7 Сентября 2022 (12:43)   #

У меня была похожая ситуация, но без истерики. Поднялись до верху в Полярных Зорях, а там обледенелая стена вниз. Подруга говорит: кошки давай, ледобуры давай, веревку, ледовый инструмент icon_smile.gif
Что, нет? Ну ты лох icon_smile.gif

а мне там понравилось. Жалел что под Питером ничего нет такого даже близко

 

Катались туда когда в Оффске вся гора в молоке была. А там норм

  • 10
  • 5
  • 1
0  
Temych    7 Сентября 2022 (12:53)   #
[quote name="_Skier" post="3777758" timestamp="1662483512..

вот я и спрашиваю инструкторов - и белых, и серых - как помочь преодолеть страх? и какую методику обучения "подогнать"? smile.png[/quote]
Преодоление страха происходит только тогда, когда приходит ощущение управления лыжами и контроль скорости. Для начала на учебном пологом склоне.
Пока нет ощущения контроля, лыжи воспринимаются как потенциальная угроза.