Ищу компанию на поляну Азау 11 Апреля 2021 - 18 Апреля 2021 Россия1Приэльбрусье
+6

Немного про Малый Азау

Konstantin K Лента автора чт. 8 Апреля 2021 (22:00) Просмотров: 444 63

Ледник Малый Азау находится на южном склоне Эльбруса. Занимает площадь около 10 км² при средней ширине 1.5 км. Толщина льда в средней части ледника не превышает 150 м по краям это значение меньше. Местами ледник испещрен трещинами, ширина которых может доходить до 10 метров, а глубина порой превышает несколько десятков метров. Зимой на них обычно образуются снежные мосты, так что если соберетесь покататься по леднику на лыжах или сноуборде будьте предельно осторожны, запаситесь всем необходимым оборудованием, надежной компанией или воспользуйтесь услугами профессиональных гидов. Летом опасностей тоже хватает - например, кусок ледника размером с дом может просто отвалиться, как на предпоследней фотографии. Берегите себя!

+6
  • 6
  • 2
0  
Dulsiney    пт. 9 Апреля 2021 (07:37)   #

Это ж кому в голову взбредёт - покататься там?

  • 9
  • 2
  • 3
+1  
-=Shurik=-    пт. 9 Апреля 2021 (08:59)   #

Там сотни следов, накатывают. Народ едет, даже не зная, что под ними ледник.

  • 1
0  
Konstantin K    пт. 9 Апреля 2021 (16:30)   #

Много людей катается и к сожалению многие даже не отдают себе отчета. Лезут туда без обвязок, ледорубов и веревки и каждый год проваливаются несколько человек. Иногда насмерть.

  • 2
  • 2
  • 2
+1  
lyolik    пт. 9 Апреля 2021 (09:03)   #

Это ж кому в голову взбредёт - покататься там?

Там красиво)) Скатка не особо, но виды потрясные

post-37719-0-83654600-1617948259_thumb.j

post-37719-0-24828500-1617948337_thumb.j
  • 1
0  
Konstantin K    пт. 9 Апреля 2021 (16:34)   #

ну это низы, а некоторые шпарят от приютов и трещин там как раз больше всего

+1  
Gebor    пт. 9 Апреля 2021 (12:59)   #

Выезд на этот ледник с трассы Мир-Кругозор перестали ратрачить года 2-3 назад. А до этого там катались все кому не лень.   

6070226e34c19_IMG_37202.jpg607021c3a4a84_IMG_3707.jpg

 

На фотках вот эти места607027b08846c_XzT3r4uuLkM.jpg

  • 1
0  
Konstantin K    пт. 9 Апреля 2021 (16:32)   #

Под ледником трасса была в прошлом году и в этом тоже. Фотки огонь!

0  
Gosha    пт. 9 Апреля 2021 (16:43)   #

Много людей катается и к сожалению многие даже не отдают себе отчета. Лезут туда без обвязок, ледорубов и веревки и каждый год проваливаются несколько человек. Иногда насмерть.

Кто катается на гл с ледорубами?
  • 1
0  
Konstantin K    пт. 9 Апреля 2021 (16:52)   #

Любой адекватный человек на леднике.
На леднике ледоруб, как лопата в лавиноопасном месте!

0  
Gosha    пт. 9 Апреля 2021 (17:13)   #

Любой адекватный человек на леднике.
На леднике ледоруб, как лопата в лавиноопасном месте!
https://img.redbull.com/images/c_fill,g_auto,w_1500,h_1000/q_auto,f_auto/redbullcom/tv/FO-1MQT6UVPD2111/FO-1MQT6UVPD2111-featureMediaJeremy-Jones_4.jpg

Тоесть все катаются с палками и ледорубом?
  • 1
0  
Konstantin K    пт. 9 Апреля 2021 (18:11)   #

Ну руки две всего. В целом ледорубом зарубиться можно гораздо эффективнее и в случае если кто провалится можно станцию собрать.

0  
Gebor    пт. 9 Апреля 2021 (18:32)   #

Ну руки две всего. В целом ледорубом зарубиться можно гораздо эффективнее и в случае если кто провалится можно станцию собрать.

Пришел альпинист на лыжный форум и давай объяснять: про ледоруб, о его не заменимости в горах и про то, что любой адекватный лыжник катает только с ним!!!

Жаль местные гиды про ледорубы не знают. И поэтому все как один катают группы без ледорубов по ледникам, да по ущельям, по старинке полагаясь на БЩЛ. 

  • 1
0  
Konstantin K    пт. 9 Апреля 2021 (19:03)   #

Разные гиды есть. По большому счету у нас в стране гидов настоящих мирового уровня единицы. Лиза Паль видел точно водит с ледорубом и веревкой например.  
https://www.instagram.com/p/CJ1Y-PTrSNn/
Вот Александр Байдаев в обвязке и с ледорубом. Это на секундочку директор по безопасности Эльбрусского этапа FWQ
https://www.instagram.com/p/CGRvFmsln1t/
 

Что будет делать без веревки, обвязки, ледоруба, ледобуров когда один из его подопечных провалится в трещину? Побежит за спасателями?  А если пока он будет бегать под пострадавшим провалится еще один снежный мост и он улетит еще глубже? И чем это все может закончится?
Большие горы, ледники это вам не в Сарочаны, вопрос безопасности тут приоритетный потому, что риски большие. Каждый год несколько человек проваливаются часто смертельно, пропадают безвести, травмируются.

-1  
Gosha    пт. 9 Апреля 2021 (19:13)   #

Ну руки две всего. В целом ледорубом зарубиться можно гораздо эффективнее и в случае если кто провалится можно станцию собрать.

Ты сказки не рассказывай. В двух руках палки. В каких руках ледоруб?
Вероятность того что при срыве один может зарубиться и спасти второго минимальна. Ржу на фильме К2. Когда один зарубился и задержал троих при срыве.
  • 1
0  
Konstantin K    пт. 9 Апреля 2021 (19:46)   #

Ты сказки не рассказывай. В двух руках палки. В каких руках ледоруб?
Вероятность того что при срыве один может зарубиться и спасти второго минимальна. Ржу на фильме К2. Когда один зарубился и задержал троих при срыве

Дело не в ледорубе как таковом, а в возможности развертывания спас работ на месте. Все вышеперечисленные инструменты способствуют максимально быстрому решению проблемы.
Есть какие-то аргументы в пользу катания по ледникам без инструмента?
Со своей стороны я представил подтверждение того, что лучшие используют инструмент, что один из лучших фрирайдеров его использует пока 3:0, если не считать логических доводов, которые тоже были достаточно исчерпывающими. 
И кстати я в большей степени сноубордист чем альпинист!

0  
Gosha    пт. 9 Апреля 2021 (19:51)   #

Дело не в ледорубе как таковом, а в возможности развертывания спас работ на месте. Все вышеперечисленные инструменты способствуют максимально быстрому решению проблемы.
Есть какие-то аргументы в пользу катания по ледникам без инструмента?
Со своей стороны я представил подтверждение того, что лучшие используют инструмент, что один из лучших фрирайдеров его использует пока 3:0, если не считать логических доводов, которые тоже были достаточно исчерпывающими.
И кстати я в большей степени сноубордист чем альпинист!

Вероятность вытащить одного одним из трещины .... Ржу.
Ледоруб не нужен.
0  
Gosha    пт. 9 Апреля 2021 (19:52)   #
Вдвоем вытащить полиспастом проблема....
  • 1
0  
Konstantin K    пт. 9 Апреля 2021 (20:08)   #

Так не надо же ничего! Какой полиспаст есть только резинка от трусов. Ледоруб, веревки, обвязки, ледобуры все выложили. 

0  
Gebor    пт. 9 Апреля 2021 (20:00)   #

Вот Александр Байдаев в обвязке и с ледорубом. Это на секундочку директор по безопасности Эльбрусского этапа FWQ
https://www.instagram.com/p/CGRvFmsln1t/
 

Отличный Вы пример привели! На его странице куча видео фрирайда по ледникам и ни в одном он не едет ледорубом в руке!

Более того ни у кого в группе ледорубов, тоже не видно. Не могли бы дать объяснения, почему так?

  • 1
0  
Konstantin K    пт. 9 Апреля 2021 (20:03)   #

Где я писал, что надо ездить обязательно с ледорубом в руке?

0  
Gebor    пт. 9 Апреля 2021 (20:07)   #

Где я писал, что надо ездить обязательно с ледорубом в руке?

Вот здесь:

 

Ну руки две всего. В целом ледорубом зарубиться можно гораздо эффективнее ...

Как Вы сможете зарубится если он у Вас не в руках?

0  
Gebor    пт. 9 Апреля 2021 (20:13)   #

Что будет делать без веревки, обвязки, ледоруба, ледобуров когда один из его подопечных провалится в трещину? Побежит за спасателями? 

Тоже самое , что и при попадении в лавину! Организует поиск/спасение, информирует о ситуации спасателей по рации/телефону, далее по обстановке.

0  
Gosha    пт. 9 Апреля 2021 (20:16)   #

Так не надо же ничего! Какой полиспаст есть только резинка от трусов. Ледоруб, веревки, обвязки, ледобуры все выложили.

.....
  • 1
0  
Volk1    пт. 9 Апреля 2021 (20:20)   #
Любой адекватный человек на леднике.
На леднике ледоруб, как лопата в лавиноопасном месте!

 

 

Вот в тех местах, путь с пер. Хотю-Тау как раз в Азау



post-6736-0-42569900-1617988767_thumb.jp
  • 2
  • 2
  • 2
+1  
lyolik    пт. 9 Апреля 2021 (20:22)   #

ну это низы, а некоторые шпарят от приютов и трещин там как раз больше всего

Справедливости ради - мы от Лепрозория стартовали.
Что это народ так возбудился на ледоруб?))) Особенно Гоша, который только на Урале промеж трасс катает и на ледники не планирует))
У нас и обвязки и веревки и железо с собой на ледниках.
  • 1
0  
Volk1    пт. 9 Апреля 2021 (20:25)   #
Вероятность того что при срыве один может зарубиться и спасти второго минимальна.

 

Если готов к срыву то можно на достаточно крутом снежнике. Надо успеть воткнуть ледоруб в снег до головки и лечь на него.

Если на льду то без вариантов, не удержать.

0  
Gosha    пт. 9 Апреля 2021 (20:25)   #

Справедливости ради - мы от Лепрозория стартовали.
Что это народ так возбудился на ледоруб?))) Особенно Гоша, который только на Урале промеж трасс катает и на ледники не планирует))
У нас и обвязки и веревки и железо с собой на ледниках.

Я ходил на ледниках в Северном Тянь-Шане.
Я знаю что такое ледоруб.
И как им зарубаться. И с рюкзаком в 40+- кг
  • 2
  • 2
  • 2
0  
lyolik    пт. 9 Апреля 2021 (20:26)   #

Я ходил на ледниках в Северном Тянь-Шане.
Я знаю что такое ледоруб.
И как им зарубаться. И с рюкзаком в 40+- кг

Вспомнила бабка как девкой была...)))
0  
Gosha    пт. 9 Апреля 2021 (20:26)   #

Если готов к срыву то можно на достаточно крутом снежнике. Надо успеть воткнуть ледоруб в снег до головки и лечь на него.
Если на льду то без вариантов, не удержать.

Я знаю что ледоруб не панацея.
Просто удобный инструмент. ИМХО
  • 1
0  
Volk1    пт. 9 Апреля 2021 (20:27)   #

При падении на лыжах скорее клюв ледоруба в себя воткнешь чем им зарубишься.

0  
Gosha    пт. 9 Апреля 2021 (20:29)   #

Вспомнила бабка как девкой была...)))

А опыт не пропьешь. А тут начинают втирать как фрирайд с ледорубом.
Если что я не один месяц в горах провел... Без подъемников туалетов и тд.
  • 2
  • 2
  • 2
0  
lyolik    пт. 9 Апреля 2021 (20:32)   #

А опыт не пропьешь. А тут начинают втирать как фрирайд с ледорубом.
Если что я не один месяц в горах провел... Без подъемников туалетов и тд.

Что сказать-то хотел? Нужно с собой снарягу возить или нет?
0  
Gosha    пт. 9 Апреля 2021 (20:34)   #

Что сказать-то хотел? Нужно с собой снарягу возить или нет?

Ледоруб нет на лыжах имхо.
  • 1
0  
Volk1    пт. 9 Апреля 2021 (20:46)   #

Ледоруб вряд ли нужен.  Веревка и пару крючьев пригодится.

+1  
пастор Шлагг    пт. 9 Апреля 2021 (21:02)   #

Вдвоем вытащить полиспастом проблема....

Один альпинист вытаскивает своего напарника, и это отрабатывается на этапе обучения 2, перед тем как ходить на восхождения в двойках. Нужно много железа и ледоруб тоже.
Я нифига не сноубордер.
  • 1
0  
Volk1    пт. 9 Апреля 2021 (21:10)   #

Я плохо себе представляю как в одно рыло вытащить из трещины даже не пострадавшего.

  • 1
0  
Мидвед    пт. 9 Апреля 2021 (21:18)   #

Я плохо себе представляю как в одно рыло вытащить из трещины даже не пострадавшего.

Запишись на курсы, узнаешь.
  • 1
0  
Volk1    пт. 9 Апреля 2021 (21:21)   #

Запишись на курсы, узнаешь.

Я лучше запишусь на курсы "Как стать миллионером".

 

ГЫ

0  
Gosha    пт. 9 Апреля 2021 (21:26)   #

Запишись на курсы, узнаешь.

Я отрабатывал. Вдвоем пытались вытащить. Не реально. Полистпаст не помню 1 к 5ти
0  
Gosha    пт. 9 Апреля 2021 (21:27)   #

Один альпинист вытаскивает своего напарника, и это отрабатывается на этапе обучения 2, перед тем как ходить на восхождения в двойках. Нужно много железа и ледоруб тоже.
Я нифига не сноубордер.

Сказки давай дальше.
Отрабатывал вдвоем одного.
Полиспаст делали 1/5 или 1/7 не помню уже.
+1  
пастор Шлагг    пт. 9 Апреля 2021 (21:36)   #

Сказки давай дальше.
Отрабатывал вдвоем одного.
Полиспаст делали 1/5 или 1/7 не помню уже.

Полиспаст двойной, сам вытащил напарника на тренировке, ледоруб используется попер?к, на краю трещины, что бы вер?вка не врезалась в снег. Самоспасение в двойке, называлось занятие. Впрочем у каждого своя правда.
0  
Gosha    пт. 9 Апреля 2021 (21:38)   #

Полиспаст двойной, сам вытащил напарника на тренировке, ледоруб используется попер?к, на краю трещины, что бы вер?вка не врезалась в снег. Самоспасение в двойке, называлось занятие. Впрочем у каждого своя правда.

Мы на скалах тренировались. Вдвоем одного ели вытащили....
0  
Gosha    пт. 9 Апреля 2021 (21:42)   #

Полиспаст двойной, сам вытащил напарника на тренировке, ледоруб используется попер?к, на краю трещины, что бы вер?вка не врезалась в снег. Самоспасение в двойке, называлось занятие. Впрочем у каждого своя правда.

Двойной? Это усилие в два раза? Ты поднял человека кг 70+- ню ню...
Почитай потери на трение в блоках. 1/5 минимум идёт для поднятия человека одному.
  • 1
0  
Konstantin K    пт. 9 Апреля 2021 (22:16)   #

Этоже рычаг какое в дваразаsurprise
коэффициент сопротивления в блоке: для цепей ~1.05, для верёвок ~1.1.


 
0  
Gosha    пт. 9 Апреля 2021 (21:52)   #

Полиспаст двойной, сам вытащил напарника на тренировке, ледоруб используется попер?к, на краю трещины, что бы вер?вка не врезалась в снег. Самоспасение в двойке, называлось занятие. Впрочем у каждого своя правда.

При срыве удержать на леднике?
Ага щас. ..
Сам не удержишсч в 70+- случаях... И если уклон...
  • 1
0  
Volk1    пт. 9 Апреля 2021 (22:03)   #

Полиспаст двойной, сам вытащил напарника на тренировке, ледоруб используется попер?к, на краю трещины, что бы вер?вка не врезалась в снег. Самоспасение в двойке, называлось занятие. Впрочем у каждого своя правда.

Ты сам и вытаскивал в одно лицо и перемещал пруссик  по основной веревке?

0  
Gosha    пт. 9 Апреля 2021 (22:10)   #
Я полсраст не один раз тянул. Чаще через реку перепоаву. Там более лайтовый вариант 1/3
0  
Gosha    пт. 9 Апреля 2021 (22:11)   #

Ты сам и вытаскивал в одно лицо и перемещал пруссик по основной веревке?

Я не верю. Мы на тренировке вдовоем пытались вытащить на вертикале.... Жопа
0  
Gosha    пт. 9 Апреля 2021 (22:14)   #
Один в одного потери на трение. Чел 70+- да поржать. Нет такого...
0  
Gosha    пт. 9 Апреля 2021 (22:19)   #
И ?
  • 1
0  
Volk1    пт. 9 Апреля 2021 (22:36)   #

При сдаче экзамена КСС иногда требовали подъем и спуск пострадавшего. Там подымали-опускали даже двоих (один пристегнут к другому) , но это делают 3-4 человека, на скале и сухих веревках.

В организацию станции, а потом подъем пострадавшего из трещины в одно рыло я не верю без доказательств.

  • 1
0  
Konstantin K    пт. 9 Апреля 2021 (22:43)   #

При сдаче экзамена КСС иногда требовали подъем и спуск пострадавшего. Там подымали-опускали даже двоих (один пристегнут к другому) , но это делают 3-4 человека, на скале и сухих веревках.

В организацию станции, а потом подъем пострадавшего из трещины в одно рыло я не верю без доказательств.

6070ae681474d_20191010_172003.jpg

0  
пастор Шлагг    пт. 9 Апреля 2021 (22:57)   #

Ты сам и вытаскивал в одно лицо и перемещал пруссик по основной веревке?

Это стандартное занятие у альпинистов, не понимаю в ч?м сложность. Вместо прусика использовался зажим типа жумар с прист?гнутым молотком для веса и вс? это вешалось за перегибом склона. Вер?вку тянул один по плоскому леднику, как Бурлак на Волге. На скалах совсем другая техника, но и она есть и отрабатывается во время тренировок.
  • 1
0  
Volk1    пт. 9 Апреля 2021 (23:01)   #

Т.е. ты не вытягивал веревку руками, а тянул ее как бурлак?  Тогда тебе и пруссик-жумар не нужен.

Пристегнул к себе веревку и пошел на 20-40 метров в сторону как бурлак.  Пока груз из трещины не вылез.

 

ГЫ

  • 9
  • 2
  • 3
0  
-=Shurik=-    пт. 9 Апреля 2021 (23:23)   #
Константин, не пишите ересь. Никто не катается с ледорубами на эльбрусе. Они используются только при восхождении. Катаются в обвязках с наличием железа для установки станции. И с верёвками, конечно.
  • 1
0  
Konstantin K    сб. 10 Апреля 2021 (12:08)   #

Я привожу фото и видео доказательства. А вы пишете и судя по дерзости вашего тона и безаплеяционности заявлений, а так же чисто математической не возможности привести весомые доказательства, ваши заявления беспочвенны. wink

  • 6
  • 2
0  
Dulsiney    сб. 10 Апреля 2021 (14:03)   #

Я привожу фото и видео доказательства. А вы пишете и судя по дерзости вашего тона и безаплеяционности заявлений, а так же чисто математической не возможности привести весомые доказательства, ваши заявления беспочвенны. wink_smile.png

А что правда кто то катается с ледорубами???

  • 2
  • 2
  • 2
+1  
lyolik    сб. 10 Апреля 2021 (14:57)   #

А что правда кто то катается с ледорубами???

Тут есть гид - Храбовченко Владимир. Он организует летнее катание на Эльбрусе. Ледоруб обязателен в списке снаряги. Да и по фоткам видно, что у участников они имеются.
  • 1
0  
Volk1    сб. 10 Апреля 2021 (17:15)   #

Иметь ледоруб в рюкзаке и кататься с ледорубом это не одно и то же.

  • 1
0  
Konstantin K    сб. 10 Апреля 2021 (18:14)   #

Одно и тоже если катаешься с рюкзаком.

  • 1
+1  
Volk1    сб. 10 Апреля 2021 (18:25)   #

Я имел ввиду ледоруб в руках.  В рюкзаке он так же поможет при срыве как и висящий дома на стене.

 

Хотя я видел в Кировске целую группу, которая каталась с ледорубами, автоматами и рюкзаками,

  • 9
  • 2
  • 3
0  
-=Shurik=-    сб. 10 Апреля 2021 (19:42)   #

В кое то веке принимаю сторону Волка и повторю Константину, не пишите ересь. Ни разу не видел ни одного фрирайдера на Эльбрусе с ледорубом в руках. Только на восхождении. Куда засовывать ледоруб, если на скорости под тобой мост провалился, наверное Константин авторитетно должен рассказать. 

В связках едущих вниз по склону тоже не встречал катальщиков, но подозреваю, что на пересечении горизонтальных маршрутов по ледникам такие встречаются. Но это уже не катание, это обычный альпинизм с лыжами.

  • 1
0  
Konstantin K    вс. 11 Апреля 2021 (00:04)   #

Шурик, сажите мне как художник художнику вы читать умеете или только авторитетное мнение выражаете. Есть и в связках ездят погранцы и мчс и некоторые гиды возят с собой ледоруб на рюкзаке, пруфы привел. Что кто-то ездит с ледорубом в руках я нигде не утверждал привел только несколько фоток Джереми Джонса. Зарубится на скорости очень сложно, но не исключено, но это скорее для снобордистов ибо нужны две свободные руки, а лыжники как известно катают с палками большинство. Собрать станцию на ледорубах дело реальное да и в трещине лучше оказаться с ледорубом, чем как мой друг Вячеслав пытаться ногтями зацепы ковырять.