+8

Новый австрийский подъемник до итальянской границы будет почти полностью работать от солнца

horohoro Лента автора 24 Августа 2021 (15:41) Просмотров: 964 68

Будущей зимой австрийский ледник Kaunertal, который обычно открывается с начала октября до начала июня, представит новую 10-местную канатную дорогу. Курорт, где расположена самая крутая трасса Австрии – «Черный козел» / Black Ibex, в последние годы построил множества впечатляющих новых подъемников.

Новый 10-местный гондольный подъемник Weißseejochbahn станет третьей гондолой, доходящей до итальянской границы (две другие - Karlesjochbahn, Falginjochbahn). Хотя через границу нет лыжных трасс, кроме маршрутов для фрирайда, прямо на итальянской стороне есть горная хижина, где можно насладиться настоящим итальянским кофе.

Фрирайдеры могут купить специальный пакет на целый день, который включает скипасс, услуги гида, обед, трансфер обратно в Каунерталь (автобус или такси).

Подъемник будет оснащен кабинами Leitner Diamond EVO с панорамным остеклением и удобными кожаными сиденьями. Благодаря продуманной конструкции, даже минимальное здание станции подъемника сможет вместить кабины во время летней «парковки».

Канатная дорога Weißseejochbahn будет почти полностью обеспечивать себя энергией за счет интегрированных солнечных батарей. Подъемник будет работать только зимой, а летом продолжит вырабатывать солнечную энергию, создавая в общей сложности за год почти столько же энергии, сколько ему требуется в сезон эксплуатации.

Источник inthesnow.comДУЕМЫЕ

Источник: ski.ru
+8
0  
Vlad Pironko    24 Августа 2021 (16:20)   #
Получается они просто солнечную энергию продают летом в сеть, а зимой берут из сети? Или у них прям аккумулируется каким то образом на месте и подъемник автономно работает ?
0  
Игорь163    24 Августа 2021 (16:25)   #
Конечно продают летом в сеть и покупают зимой.

Это старая байка про солнечные батареи, европисов и двойные стандарты.

На бумаге вроде сходится.

На деле солнечные батареи изначально имеют огромную стоимость, которая не учитывается в этом балансе. Но они впридачу и деградируют очень быстро.
Раньше заявляемых сроков.
Нужно опять покупать новые, и затраты опять в балансе не учитываются (в рекламном балансе)
0  
Vlad Pironko    24 Августа 2021 (16:38)   #

Конечно продают летом в сеть и покупают зимой.

Это старая байка про солнечные батареи, европисов и двойные стандарты.

На бумаге вроде сходится.

На деле солнечные батареи изначально имеют огромную стоимость, которая не учитывается в этом балансе. Но они впридачу и деградируют очень быстро.
Раньше заявляемых сроков.


Я думал может у них например прудик наверху и турбина , типа гидроаккумуляции. А просто солнечная панель это гемор, днём все в сеть отдают, а когда вечером пиковая нагрузка, уже солнечные панели ничего не дают
  • 21
  • 6
  • 2
0  
edgarsr    24 Августа 2021 (17:28)   #

За 12.5 миллионов евро, кстати. А так да, австрийцы радуют модернизацией, они в 2019 кажется новую гондолу "скотовозку" запустили. Хотел бы посетить этот курорт в ближайшем будущем.

0  
garikgarik    24 Августа 2021 (17:48)   #

Фальгинйох запустили вместо длиннющего бугеля, стало удобнее для сидячих райдеров, нерайдеров и    детишек спортиков.

0  
garikgarik    24 Августа 2021 (17:46)   #

Курорт необычный) там от жилья до ледника надо около 30 км ехать по серпантину) опция ски ин ски аут доступна для караванов. 
Зона катания очень небольшая - примерно половина Питцталя. 
В деревне Файхтен два бара, один магазин и один бассейн.
Новый подъемник будет в самой правой части курорта, если стоять лицом к леднику. Там до этого была одна черная трасса, автодорога до средней станции и фрирайдеры. 
Как всегда на леднике, должно повезти с погодой ну и катание на высоте не самое комфортное)

0  
RogerP    24 Августа 2021 (17:52)   #

Я думал может у них например прудик наверху и турбина , типа гидроаккумуляции. А просто солнечная панель это гемор, днём все в сеть отдают, а когда вечером пиковая нагрузка, уже солнечные панели ничего не дают

 

а в чем конкретно заключается гемор-то?

0  
Vlad Pironko    24 Августа 2021 (20:06)   #

а в чем конкретно заключается гемор-то?


В том, что когда нужно электричество , его нет. Если нет аккумулятора. Но аккумулятор получается очень дорого.
Если есть дотации и местные энергетики покупают энергию по норм цене, то без проблем. Не знаю, как в Италии с этим
0  
АлекСт    25 Августа 2021 (13:57)   #

Что-то, имхо, всё не так :)

Надеюсь, все видели, сколько солнечных панелей нынче установлено на крышах частных австрийских домов ? И даже на земле рядом ? И, замечу, никаких аккумуляторов. Они все работают с отдачей энергии в общую сеть и с самим домом вообще никак не связаны. А хозяин получает электричество по прежнему из сети, но платит за него с большой скидкой. 

Есть очень большое подозрение, что в этом случае с подъёмником всё ровно так же :)

0  
RogerP    24 Августа 2021 (20:35)   #

В том, что когда нужно электричество , его нет. Если нет аккумулятора. Но аккумулятор получается очень дорого.
Если есть дотации и местные энергетики покупают энергию по норм цене, то без проблем. Не знаю, как в Италии с этим

так система по-любому не будет автономной микросетью (в миру "islanded microgrid"), потому что микросеть для обеспечения такого важного потребителя как канатка стоит на порядок больше, чем с подключением к "большой сети" со всеми системными услугами как частота/инерция ну и в некоторой степени напряжение. небольшой батарейный буфер скорее всего будет в любом случае, это практически стандарт в больших PV-системах. 
0  
Vlad Pironko    24 Августа 2021 (21:39)   #


так система по-любому не будет автономной микросетью (в миру "islanded microgrid"), потому что микросеть для обеспечения такого важного потребителя как канатка стоит на порядок больше, чем с подключением к "большой сети" со всеми системными услугами как частота/инерция ну и в некоторой степени напряжение. небольшой батарейный буфер скорее всего будет в любом случае, это практически стандарт в больших PV-системах.


Ну вот я и не могу понять, это показуха с панелями для создания псевдозеленого имиджа, или что то реальное. Горнолыжный курорт не очень дружественное природе предприятие, зелёная энергия это может компенсировать , но выгоднее размещать панели в пустынях, а не в горах.
0  
RogerP    24 Августа 2021 (23:00)   #

Ну вот я и не могу понять, это показуха с панелями для создания псевдозеленого имиджа, или что то реальное. Горнолыжный курорт не очень дружественное природе предприятие, зелёная энергия это может компенсировать , но выгоднее размещать панели в пустынях, а не в горах.

почему показуха, почему псевдо? да, такие проекты сильно зависят от субсидий, ну так и угольные электростанции субсидировали. PV-панели хорошо работают в холодном климате, а тем более рядом с потребителем. а пустыни они далеко, и строительство высоковольтных сетей стоит конские деньги, не говоря уже о прочем. в энергетике вообще самая большая проблема не произвести электричество, а его доставить. 
 
там конечно много нюансов, но все в принципе все сильно зависит от существующей конфигурации местной распределительной сети.  
0  
Игорь163    25 Августа 2021 (09:20)   #

Канатная дорога по любому капитально подключена к электросетям.  Просто они летом пытаются част энергии от солнечных батарей продать в электрокомпанию, что бы уменьшить себе счета на зиму. 

 

Как это все соотносится со стоимостью самих солнечных панелей и их сроком службы, никто не говорит...

0  
RogerP    25 Августа 2021 (10:14)   #

существующая сеть, она не бездонная, и не факт, что она достаточна для нового подьемника (см. выше комментарий про конфигурацию). 

 

зимой PV-панели замечательно работают, а потребление собственного электричества значительно (не знаю австрийских тарифов) выгоднее, чем его покупать.

0  
Игорь163    25 Августа 2021 (10:23)   #

Вы меня просто не хотите слышать, так бывает

0  
Vlad Pironko    25 Августа 2021 (10:28)   #

существующая сеть, она не бездонная, и не факт, что она достаточна для нового подьемника (см. выше комментарий про конфигурацию).

зимой PV-панели замечательно работают, а потребление собственного электричества значительно (не знаю австрийских тарифов) выгоднее, чем его покупать.


Это верно,но, чтоб сгладить хаотичную и непредсказуемую солнечную генерацию, рядом насилуют тепловую станцию , гоняя ее в разных неоптимальных режимах))
Вот изящно было бы в горах дополнить солнечные панели или ветряки небольшой гидроаккумулирующей станцией - в солнечную или ветренную погоду качать воду наверх в пруд, а вечером вниз спускать воду, крутя генераторы
0  
RogerP    25 Августа 2021 (12:14)   #

Это верно,но, чтоб сгладить хаотичную и непредсказуемую солнечную генерацию, рядом насилуют тепловую станцию , гоняя ее в разных неоптимальных режимах))
Вот изящно было бы в горах дополнить солнечные панели или ветряки небольшой гидроаккумулирующей станцией - в солнечную или ветренную погоду качать воду наверх в пруд, а вечером вниз спускать воду, крутя генераторы

нет, балансирование по частоте происходит на уровне синхронной системы, а не в распределительных сетях. там довольно сложный механизм, но это не важно. возобновлямемые ресурсы типа ветра и PV очень хорошо работают в связке с гэс, особенно с горными резервуарами, а таких конкретно в австрии много. 
 
там кстати есть насосные гидрорезервуары и, как вы справедливо пишете, это было бы самое удачно решение, но я осторожно сомневаюсь, что конкретно в этом случает до них дойдет дело… не те размеры, плюс опять же возможны нюансы с сетями. кароч, там вариантов много. 
0  
RogerP    25 Августа 2021 (12:16)   #

Вы меня просто не хотите слышать, так бывает

нет, почему… я вас слушаю, когда вы пишете о том, что понимаете

0  
garikgarik    25 Августа 2021 (12:49)   #

Во-первых Каунерталь и так на гидро-энергии живет, уже зелененько.

https://www.tiwag.at/fileadmin/user_upload/wasserkraftausbau/kraftwerksprojekte/ausbau_kraftwerk_kaunertal/Projektvorstellung/Kaunertal_Extension_Project_Description_Dec_2014_English_website_150119.pdf

Во-вторых Австрийцы очень любят инженерить) а солнечным лифтам уже 10 лет, первый еще в 2012 в Швейцарии поставили совместно с Сименсом.

Ну и они все для безопасности подключены к дополнительному источнику:

"To avoid running out of energy during bad weather and snow storms, the ski lift is also connected to the local power supply"

Так что это не совсем показуха, а вполне себе тренд на уменьшение карбонового следа. 

 

 

 

  • 1
0  
Плугер    25 Августа 2021 (23:58)   #

Себестоимость ээ от СЭС на фотоэлементах с учётом 15% использованием мощности (с 10 утра по 16) выходит около 20-40 руб/квтч. Что в 5-10 раз дороже ископаемых видов ээ

0  
Игорь163    26 Августа 2021 (08:11)   #
А сколько лет сейчас способны работать современные панели?
0  
Поп    3 Сентября 2021 (10:16)   #

на 30 лет дают гарантию об сохранении эффективности на 87%. Это к вашим словам "деградируют быстро". 

0  
RogerP    26 Августа 2021 (09:10)   #

Себестоимость ээ от СЭС на фотоэлементах с учётом 15% использованием мощности (с 10 утра по 16) выходит около 20-40 руб/квтч. Что в 5-10 раз дороже ископаемых видов ээ

исходя из чего это считали и каким образом эти цифры относятся к австрии?

0  
vbg    3 Сентября 2021 (10:23)   #

Что в 5-10 раз дороже ископаемых видов ээ

 

да и наплевать. Ткань дороже березовой коры и соломы в 100 раз, но почему-то это не является определяющим при выборе материала для одежды.

0  
Игорь163    3 Сентября 2021 (10:23)   #

Эффективность есть, 87% от паспортной. Срок службы тоже, 30 лет. Остается узнать стоимость, из которой получится себестоимость.

И это будет только себестоимость с вложениями на 30 лет вперед.

 

Дорогая штуковина...

0  
RogerP    3 Сентября 2021 (14:44)   #

Эффективность есть, 87% от паспортной. Срок службы тоже, 30 лет. Остается узнать стоимость, из которой получится себестоимость.

И это будет только себестоимость с вложениями на 30 лет вперед.

 

Дорогая штуковина...

если вам действительно интересно, можете посмотреть здесь
 
для даунлоуда zip-файла 
 
и там других эксплуатационных расходов минимум, особенно по сравнению с тепловыми электростанциями. 
  • 3
0  
pavel_45    4 Сентября 2021 (21:51)   #

 

Так что это не совсем показуха, а вполне себе тренд на уменьшение карбонового следа. 

Кто нибудь может объяснить чем этот карбоновый след (термин сам по себе какой-то дурацкий) такую неприязнь у многих вызывает, что аж кушать не могут?

  • 3
0  
pavel_45    4 Сентября 2021 (21:53)   #

да и наплевать. Ткань дороже березовой коры и соломы в 100 раз, но почему-то это не является определяющим при выборе материала для одежды.

Неудачное сравнение. У берёзовой сломы и ткани совершенно разные свойства, а у ээ, выработанной разными способами, практически одинаковые.

0  
vbg    4 Сентября 2021 (22:00)   #

да и пофиг. Ну дорого и дорого, найдется клиент - купят, не найдется - сдохнет, как обычно на рынке

  • 14
  • 1
  • 5
+1  
о.Валентин    4 Сентября 2021 (22:40)   #

Конечно продают летом в сеть и покупают зимой.

Это старая байка про солнечные батареи, европисов и двойные стандарты.

На бумаге вроде сходится.

На деле солнечные батареи изначально имеют огромную стоимость, которая не учитывается в этом балансе. Но они впридачу и деградируют очень быстро.
Раньше заявляемых сроков.
Нужно опять покупать новые, и затраты опять в балансе не учитываются (в рекламном балансе)

Они мало что сцуко дорогие, мало что для них нужна куча дефицитных химических элементов, но ещё производство их само по себе дико энергозатратное и дико вредное для экологии. Но манагерам с интеллектом гретого туборга это понимать противопоказано.

  • 1
+1  
Volk1    4 Сентября 2021 (23:08)   #

Все они понимают.  Это такой же блудняк как с ковидлой.

Как ковидла не имеет никакого отношения к медицине, так и "зеленая" энергетика не имеет никакого отношения к экологии.

Это кто-то хочет снять сливки с дерьма.

+1  
Игорь163    4 Сентября 2021 (23:39)   #

Они мало что сцуко дорогие, мало что для них нужна куча дефицитных химических элементов, но ещё производство их само по себе дико энергозатратное и дико вредное для экологии. Но манагерам с интеллектом гретого туборга это понимать противопоказано.

+100500!

Это уже инженерная тема

Как говорит Волк (тут я полностью с ним согласен), попытка снять дерьмо со сливок.
  • 14
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    5 Сентября 2021 (11:08)   #

Это из той же серии, что на каком-то экологическом конкурсе победил проект: покрасить все крыши в городе в белый цвет, чтобы они отражали солнечные лучи обратно в космос. Типа-де борьба с глобальным потеплением. Сколько энергии уйдёт на производство этих белил, и сколько вредной химии при этом выделится - конечно, считать не стали.

0  
RogerP    5 Сентября 2021 (15:20)   #

Они мало что сцуко дорогие, мало что для них нужна куча дефицитных химических элементов, но ещё производство их само по себе дико энергозатратное и дико вредное для экологии. Но манагерам с интеллектом гретого туборга это понимать противопоказано.

у вас есть что-то конкретное сказать? какие элементы, что именно вредно для экологии? желательно со ссылками на сравнительно правдивые источники. 

0  
RogerP    5 Сентября 2021 (15:23)   #

Все они понимают.  Это такой же блудняк как с ковидлой.

Как ковидла не имеет никакого отношения к медицине, так и "зеленая" энергетика не имеет никакого отношения к экологии.

Это кто-то хочет снять сливки с дерьма.

 

а что имеет отношение к экологии?

0  
RogerP    5 Сентября 2021 (15:27)   #

Кто нибудь может объяснить чем этот карбоновый след (термин сам по себе какой-то дурацкий) такую неприязнь у многих вызывает, что аж кушать не могут?

 

углерoдный след >> www.google.com >> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4

  • 1
0  
Volk1    5 Сентября 2021 (16:03)   #
к экологии имеет отношение многое. Мусор вырубка лесов загрязнение рек. придуманное уродами глобальное потепление и прочее фуфло не имеет
0  
RogerP    5 Сентября 2021 (17:48)   #

к экологии имеет отношение многое. Мусор вырубка лесов загрязнение рек. придуманное уродами глобальное потепление и прочее фуфло не имеет

 

ничего не говорил и не буду говорить при климат, спорный вопрос. но количество углерода в атмосфере растет и это научный факт, его можно безусловно отрицать, но он от этого не исчезнет. так называемая IEA утвержадает, что энергетика отвечает за 2/3 увеличения  выбросов углерода в мировом так сказать масштабе. при желании можно найти данные по выбросам тяжелых металлов (ключевое слово - желание). вспоминать про всякую побочку при добыче, транспортировке и хранении угля, нефти и газа даже как бы неприлично. 
 
кстати про ковид тоже ничего не скажу, не в теме, но опять же научный факт: один из самых известных отрицателей ковида в омерике недавно представился после 30 лет жизни и трех недель на вентиляторе. вот такие вот дела...
  • 1
0  
rst    5 Сентября 2021 (18:22)   #

Все они понимают. Это такой же блудняк как с ковидлой.
...

Только хуже

ЗЫ
Ковид временное явление, хотя похоже кто-то хочет оставить эту жатву надолго
  • 1
0  
rst    5 Сентября 2021 (18:28)   #

к экологии имеет отношение многое.Мусор вырубка лесов загрязнение рек.придуманное уродами глобальное потепление и прочее фуфло не имеет

Мусором тяжело напугать (вон он у меня на кухне сидит и не убивает меня), пугать нужно непонятной штукой ...
Люди лучше боятся того чего они не понимают...
И денежка лучше течет

ЗЫ
Планета раньше захлебнется в пластиковом мусоре чем климат хоть как-то сделает жизнь некомфортной
  • 14
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    5 Сентября 2021 (18:46)   #

у вас есть что-то конкретное сказать? какие элементы, что именно вредно для экологии? желательно со ссылками на сравнительно правдивые источники. 

Почитайте, из чего изготавливаются солнечные батареи, как добываются эти вещества, сколько потребляет энергии и сколько стоит производство этих веществ и изготовление собственно батарей... вас в гугле не забанили, надеюсь?

  • 1
0  
Volk1    5 Сентября 2021 (18:54)   #
Выше было правильно замечено что биомассу надо запугивать чем то непонятным. Запугать пластиковыми пакетами намного сложнее чем углеродным следом
  • 14
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    5 Сентября 2021 (18:56)   #

Кто нибудь может объяснить чем этот карбоновый след (термин сам по себе какой-то дурацкий) такую неприязнь у многих вызывает, что аж кушать не могут?

Забей. Такое же фуфло, как фреон, озоновая дыра и т.п. Очередная дурилка, придуманная евроатлантической группировкой, чтобы осложнить жизнь конкурентам, прежде всего Китаю, России, и заодно Индии. И активно раскручиваемая "авторитетными международными организациями", созданными ими же для этой цели, и СМИ, те и другие полностью подконтрольны им. (Это их стандартная методика: придумать высосанную из пальца проблему, создать для этого контору, которую сами же и возглавят, и заставить всех остальных следовать их бреду. С выгодой в конечном счёте для них, естественно.)

 

Если кратко - вот ты пёрнул, значит, увеличил количество CO2 в атмосфере. Всё, ПЦ, глобальное потепление, ледники тают, белые мишки вымирают!!! Срочно вставить тебе в жопу пробку! Ах, насовсем нельзя?! Ну тогда за то время, когда она у тебя вынута - поставить тебя на счётчик с посекундной тарификацией. Ах, да ты сцуко ещё и дышишь - тоже CO2 выделяешь?! Ну ты попал, срочно гони бабки конкретным пацанам, ты понял? Здесь примерно то же самое, только в масштабе макроэкономики.

  • 1
0  
Volk1    5 Сентября 2021 (19:01)   #
Можно и что то новое придумать по этой тема Например вирус гусиной муйни. Такое золотое дно грех бросать
  • 14
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    5 Сентября 2021 (19:11)   #
ничего не говорил и не буду говорить при климат, спорный вопрос. но количество углерода в атмосфере растет и это научный факт, его можно безусловно отрицать, но он от этого не исчезнет. так называемая IEA утвержадает, что энергетика отвечает за 2/3 увеличения  выбросов углерода в мировом так сказать масштабе. при желании можно найти данные по выбросам тяжелых металлов (ключевое слово - желание). вспоминать про всякую побочку при добыче, транспортировке и хранении угля, нефти и газа даже как бы неприлично.

 

Про климат - вопрос, безусловно, спорный. В X-XI веке в Исландии рос виноград, и норманны называли её Винланд. А ГРЕНландия была зелёной землёй с тучными пастбищами. Потом немного похолодало, в Голландии по замёрзшим каналам на коньках катались, в Москве однажды 7 лет лета не было и в августе на Москве-реке лёд стоял. С тех пор немного потеплело обратно и возможно, продолжает теплеть. Всё, что видим в сухом осадке абсолютно бесспорно - это:

- изменения климата имели имеют место

- эти изменения могут быть как односторонними,так и периодическими туда-сюда. И первое - ни фига не доказано

- то количество энергии, которое имеется в распоряжении человечества - ничтожно по сравнению с общим тепловым балансом Земли. И никакого существенного влияния на климат оказать не может ни в ту, ни в другую сторону.

- история развития всех живых существ, и человека разумного в особенности, демонстрирует наглядно, что они способны приспосабливаться к очень широким изменениям внешней среды. Как видоизменяться на месте под изменившуюся среду, так и мигрировать вслед за изменениями туда, куда перемещаются условия, близкие к прежним условиям обитания.

- истерика насчёт "глобального потепления" исходит, в конечном счёте, от европендосов и подконтрольных им международных организаций. Их понять можно: независимо от того, будет ли потепление колебательным или постоянным, на месте нынешних США (до широты ~Ростова, по-нашему), скорее всего, получится пустыня. И на месте большей части Европы тоже. Но нам-то с того какое горе?!! Субполярные страны - Россия, Канада, Аргентина, Чили - от потепления только выиграют. У нас в Ростове будут расти ананасы, под Москвой - кукуруза и бахчевые, под Архангельском - пшеница, на Таймыре - рожь и ячмень. Скажи, плохо? И зачем мы ведёмся на европендосскую истерику?

 

ps. А по углеродному балансу, если даже он на что-то способен влиять - Россия с её лесами и болотами безусловно в глубоком плюсе. И это не мы, а нам должны все платить за то, что сибирская тайга поглощает СО2 и выделяет кислород. Но мы же знаем, как умеют считать пендосы, так что все кругом оказываются им должны.

  • 14
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    5 Сентября 2021 (19:16)   #

Выше было правильно замечено что биомассу надо запугивать чем то непонятным. Запугать пластиковыми пакетами намного сложнее чем углеродным следом

Ну почему же... надеть на голову этой биомассе, и послушать, как это бревно запоёт...

  • 14
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    5 Сентября 2021 (19:19)   #
кстати про ковид тоже ничего не скажу, не в теме, но опять же научный факт: один из самых известных отрицателей ковида в омерике недавно представился после 30 лет жизни и трех недель на вентиляторе. вот такие вот дела...

Туда ему и дорога. Учение Дарвина не знает промахов!

0  
RogerP    5 Сентября 2021 (19:20)   #

Они мало что сцуко дорогие, мало что для них нужна куча дефицитных химических элементов, но ещё производство их само по себе дико энергозатратное и дико вредное для экологии. Но манагерам с интеллектом гретого туборга это понимать противопоказано.

 

я вас попросил обосновать, мало ли... может вы сидите на сенсационных знаниях, а пацаны-то и не знают. ну а вы пытаетесь пихнуть это обратно т.к. судя по всему информацией сами не владеете. 

0  
RogerP    5 Сентября 2021 (19:26)   #

Про климат - вопрос, безусловно, спорный. В X-XI веке в Исландии рос виноград, и норманны называли её Винланд. А ГРЕНландия была зелёной землёй с тучными пастбищами. Потом немного похолодало, в Голландии по замёрзшим каналам на коньках катались, в Москве однажды 7 лет лета не было и в августе на Москве-реке лёд стоял. С тех пор немного потеплело обратно и возможно, продолжает теплеть. Всё, что видим в сухом осадке абсолютно бесспорно - это:

- изменения климата имели имеют место

- эти изменения могут быть как односторонними,так и периодическими туда-сюда. И первое - ни фига не доказано

- то количество энергии, которое имеется в распоряжении человечества - ничтожно по сравнению с общим тепловым балансом Земли. И никакого существенного влияния на климат оказать не может ни в ту, ни в другую сторону.

- история развития всех живых существ, и человека разумного в особенности, демонстрирует наглядно, что они способны приспосабливаться к очень широким изменениям внешней среды. Как видоизменяться на месте под изменившуюся среду, так и мигрировать вслед за изменениями туда, куда перемещаются условия, близкие к прежним условиям обитания.

- истерика насчёт "глобального потепления" исходит, в конечном счёте, от европендосов и подконтрольных им международных организаций. Их понять можно: независимо от того, будет ли потепление колебательным или постоянным, на месте нынешних США (до широты ~Ростова, по-нашему), скорее всего, получится пустыня. И на месте большей части Европы тоже. Но нам-то с того какое горе?!! Субполярные страны - Россия, Канада, Аргентина, Чили - от потепления только выиграют. У нас в Ростове будут расти ананасы, под Москвой - кукуруза и бахчевые, под Архангельском - пшеница, на Таймыре - рожь и ячмень. Скажи, плохо? И зачем мы ведёмся на европендосскую истерику?

 

ps. А по углеродному балансу, если даже он на что-то способен влиять - Россия с её лесами и болотами безусловно в глубоком плюсе. И это не мы, а нам должны все платить за то, что сибирская тайга поглощает СО2 и выделяет кислород. Но мы же знаем, как умеют считать пендосы, так что все кругом оказываются им должны.

 

все правильно, но не буду спорить по этому поводу. просто не владею информацией. чисто на интуитивном уровне подозреваю, что эту планету убьет прежде всего перенаселение. 

  • 1
0  
Volk1    5 Сентября 2021 (19:48)   #
Можно и что то новое придумать по этой тема Например вирус гусиной муйни. Такое золотое дно грех бросать
  • 1
0  
Volk1    5 Сентября 2021 (19:50)   #
Так против перенаселения жижи от ковидлы придумали Гы
  • 3
0  
pavel_45    5 Сентября 2021 (19:52)   #

Это я и сам знаю, но это немобъяснение. Объяснение вот:

  • 3
0  
pavel_45    5 Сентября 2021 (19:53)   #

Забей. Такое же фуфло, как фреон, озоновая дыра и т.п. Очередная дурилка, придуманная евроатлантической группировкой, чтобы осложнить жизнь конкурентам, прежде всего Китаю, России, и заодно Индии. И активно раскручиваемая "авторитетными международными организациями", созданными ими же для этой цели, и СМИ, те и другие полностью подконтрольны им. (Это их стандартная методика: придумать высосанную из пальца проблему, создать для этого контору, которую сами же и возглавят, и заставить всех остальных следовать их бреду. С выгодой в конечном счёте для них, естественно.)

 

Если кратко - вот ты пёрнул, значит, увеличил количество CO2 в атмосфере. Всё, ПЦ, глобальное потепление, ледники тают, белые мишки вымирают!!! Срочно вставить тебе в жопу пробку! Ах, насовсем нельзя?! Ну тогда за то время, когда она у тебя вынута - поставить тебя на счётчик с посекундной тарификацией. Ах, да ты сцуко ещё и дышишь - тоже CO2 выделяешь?! Ну ты попал, срочно гони бабки конкретным пацанам, ты понял? Здесь примерно то же самое, только в масштабе макроэкономики.

0  
vbg    5 Сентября 2021 (20:24)   #

Планета раньше захлебнется в пластиковом мусоре чем климат хоть как-то сделает жизнь некомфортной

 

тут самое забавное - вот эта добавка от биомассы, "в пластиковом". То есть они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО различают сорта дерьма!

  • 1
0  
Volk1    5 Сентября 2021 (21:51)   #

Непонятно почему Китай не пошлет всех этих европисов и пендосов лесом.   С российскими гопниками понятно,  они у западников на кукане весят и не рыпнешся.  А что Китаю то мешает послать?

0  
auk    5 Сентября 2021 (22:24)   #

То же самое

  • 1
0  
Volk1    5 Сентября 2021 (22:26)   #

То же самое

 

У китайцев жены,дети, любовницы,яхты, виллы в Европе?

0  
auk    5 Сентября 2021 (22:35)   #

 

ничего не говорил и не буду говорить при климат, спорный вопрос. но количество углерода в атмосфере растет и это научный факт, его можно безусловно отрицать, но он от этого не исчезнет. так называемая IEA утвержадает, что энергетика отвечает за 2/3 увеличения  выбросов углерода в мировом так сказать масштабе. при желании можно найти данные по выбросам тяжелых металлов (ключевое слово - желание). вспоминать про всякую побочку при добыче, транспортировке и хранении угля, нефти и газа даже как бы неприлично. 
 
кстати про ковид тоже ничего не скажу, не в теме, но опять же научный факт: один из самых известных отрицателей ковида в омерике недавно представился после 30 лет жизни и трех недель на вентиляторе. вот такие вот дела...

 

"

Парниковые газы: определение, виды, опасное влияние на экологию

 

Парниковый газ (сокращённо ПГ) – это газообразная составляющая воздушной оболочки Земли естественного или антропогенного происхождения, поглощающая и отражающая инфракрасное электромагнитное излучение. Увеличение концентрации таких газов в атмосфере приводит к парниковому эффекту, что может стать причиной глобального потепления и экологической катастрофы.

 

На Марсе и Венере преобладающим ПГ является двуокись углерода CO2, составляющая 95,32% и 96,5% атмосфер этих планет соответственно.

 

Основные ПГ Земли (в порядке влияния на тепловой баланс) – водяной пар, двуокись углерода, метан, озон. Концентрация остальных элементов незначительна, и не оказывает на состояние атмосферы ощутимого воздействия.

 

Водяной пар H2O 36-72%

Диоксид углерода CO2 9-26%

Метан CH4 4-9%

Озон O3

 

Водяной пар (H2O) – главный природный парниковый газ.

 

Двуокись углерода составляет 0,03% атмосферы. Источниками диоксида углерода (CO2) в воздухе служат выбросы веществ во время и после извержений вулканов, антропогенные факторы (производственные процессы, сжигание топлива), продукты жизнедеятельности (метаболизма, дыхания, гниения) живых организмов. Основные характеристики углекислоты: вещество без цвета и запаха, тяжелее воздуха, в больших количествах имеет кисловатый привкус и может вызывать отравления. В результате вырубки лесов, поглощающих CO2, концентрация в атмосфере выросла на 46% в период с 1750 по 2017 годы (с 280 до 405 ppm).

 

Антропогенные ПГ относятся к группе второстепенных или потенциально опасных для окружающей среды веществ. Их концентрация в воздухе незначительна или воздействие на климат не достаточно изучено.

 

Естественные источники

Список основных естественных источников парниковых газов.

  • Испарение влаги Мирового океана.
  • Выброс вулканами во время извержения газов и пыли. Ежегодно в атмосферу поступает 0,15–0,26 млрд. тонн диоксида углерода.
  • Лесные пожары.
  • Продукты жизнедеятельности флоры и фауны.

 

По мнению академика Котлякова, профессора Клименко и других географов, происходит естественное цикличное потепление (не первое на Земле), вслед за которым придёт похолодание. Они считают, что повлиять на природные явления планетарного масштаба человечество не может, но бороться с вредными выбросами всё равно необходимо.

 

https://cleanbin.ru/terms/greenhouse-gases#Osnovnye_parnikovye_gazy_Zemli

0  
auk    5 Сентября 2021 (22:38)   #

У китайцев жены,дети, любовницы,яхты, виллы в Европе?

 

Ну, может, не так тупо (хотя, наверное, и не без этого - вспомним арест дочери основателя Huawei), но практически весь китайский бизнес завязан на мировую экономику в целом и экономику США в частности.

  • 14
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    5 Сентября 2021 (22:47)   #

Ну, может, не так тупо (хотя, наверное, и не без этого - вспомним арест дочери основателя Huawei), но практически весь китайский бизнес завязан на мировую экономику в целом и экономику США в частности.

Не просто дочери основателя, а главбуха компании. И не на частной вилле, а в рабочей командировке. Совершенно неудивительной при известных масштабах бизнеса хуавея в пендостане и его доли во всём бизнесе компании.

  • 14
  • 1
  • 5
0  
о.Валентин    5 Сентября 2021 (22:50)   #

Непонятно почему Китай не пошлет всех этих европисов и пендосов лесом.   С российскими гопниками понятно,  они у западников на кукане весят и не рыпнешся.  А что Китаю то мешает послать?

У китайцев пендосских долгов лежит на триллион зелени. Это и есть кукан. Если совсем разосраться -  то их не вернуть уже никогда. Приходится играть аккуратнее. Примерно можно догадаться, как они будут эти долги возвращать, но для этого не надо делать резких движений раньше времени.

0  
Поп    7 Сентября 2021 (16:55)   #

плевать на долги, приходит срок и деньги можно получить, а в новые не вкладываться. Проблема та, что китайцы накупили х тучу мировых брэндов и прочих компании да недвижухи, а их в китай не перетащить...  

0  
sergey34521    9 Сентября 2021 (19:30)   #

плевать на долги, приходит срок и деньги можно получить, а в новые не вкладываться. Проблема та, что китайцы накупили х тучу мировых брэндов и прочих компании да недвижухи, а их в китай не перетащить...  

Да и в пендосии можно на четверть все это  обанкротить.  И долги уменьшаться))  Возможно, там еще  куча стартапов. Или будет куча активов, от которых инвесторы будут рады избавиться за любые деньги.

0  
sergey34521    10 Сентября 2021 (20:58)   #

Кто в этом сезоне в Кауренталь?

0  
Vlad Pironko    20 Сентября 2021 (08:34)   #
Попалась статейка об эксплуатации солнечных панелей, конкретно в горах это все таки плохая идея и показуха. Основная проблема - из за зимних ветров со снегом и крупицам льда очень быстро деградирует, становится матовой, поверхность панелей . До 90% потеря отдачи. Вторая проблема - заметает снегом и обмерзают. Подогревать - на это существенная часть энергии и уйдет. Сметать и чистить толком нельзя - царапаются постепенно даже сверхпрочные покрытия.
В общем, лучше б они ветряк поставили ))
0  
Gebor    23 Сентября 2021 (00:29)   #

Попалась статейка об эксплуатации солнечных панелей, конкретно в горах это все таки плохая идея и показуха. Основная проблема - из за зимних ветров со снегом и крупицам льда очень быстро деградирует, становится матовой, поверхность панелей . До 90% потеря отдачи. Вторая проблема - заметает снегом и обмерзают. Подогревать - на это существенная часть энергии и уйдет. Сметать и чистить толком нельзя - царапаются постепенно даже сверхпрочные покрытия.

в Архызе и на Эльбрусе, последние года 4-ре, на каждой!!! опоре стоит солнечная панель, иногда не одна! Не знаю, что они там питают, но от снега их точно ни кто не чистит, он под своим весом съезжает. И матовыми они почему-то еще не стали...

Эльбрус:

614b9e6bb8aef_IMG_4385.jpg

 

Архыз:

614b9ff29aff9_IMG_31881.jpg

0  
vbg    23 Сентября 2021 (11:21)   #

вот когда их станет 40-ре, тогда и. На жалкой панельке размером с открытку конечно ничего не накапливается.

0  
Игорь163    23 Сентября 2021 (20:25)   #

Попалась статейка об эксплуатации солнечных панелей, конкретно в горах это все таки плохая идея и показуха. Основная проблема - из за зимних ветров со снегом и крупицам льда очень быстро деградирует, становится матовой, поверхность панелей . До 90% потеря отдачи. Вторая проблема - заметает снегом и обмерзают. Подогревать - на это существенная часть энергии и уйдет. Сметать и чистить толком нельзя - царапаются постепенно даже сверхпрочные покрытия.
В общем, лучше б они ветряк поставили ))

Скорее всего, государство у них дотации хорошие даёт или ещё какие ништяки за использование подобных панелей.
Хоть в убыток, но на новой экологической волне, хотя наверняка производство этой гадости в разы вреднее.
Европисы, что с них взять, дикие люди.
Они своих красивых баб 300 лет на костре жгли, пока всех не пожгли, а уж блудняк с энергией утроить для них плевое дело