Прямой эфир

Разговоры о снаряге. Каска
Мощно. Увесистый поди... А спросил потому, что тоже купил этой же фирмы. Другое - просто ну никак....
borisign 11.12.2018
Отличный ролик - классическое катание на горных лыжах, исполняет явно какая-то команда демонстраторов
Никакого карвинга - просто ("внетрассовое"!) фигурное катание на "классике" !!!...
Вован на HEAD 11.12.2018
Ищу попутчиков на покатушки. Февраль Февраль 2019 - Февраль 2019 Шерегеш
Ищу соседей в дом в Шерегеше 16 Декабря 2018 - 22 Декабря 2018 Шерегеш

Новый Шерегеш и Нано Сноуборды от Сибирских Ученых.

zuk, Лента автора 3 Декабря 2018 (15:23) Просмотров: 1903 116


Про новый Шерегеш и Нано сноуборды от Сибирских Ученых. Да, да Нано-сноуборды это уже такая же реальность как пар, электролампы и всеобщая гаджетизация. Но обо всем по порядку.Новое измерение Шерегеша: Теперь верхние поля Мустага стали более доступными для полноценного Фрирайда, благодаря новой канатной дороге. Скоростная креселка с колпаками поднимает желающих прямо на вершину горы Мустаг. Нам удалось насладиться волшебными спусками по нетронутым склонам Мустага на этой неделе.

Солнечная погода добавила яркости нашим впечатлениям, а быстрые борды буквально подарили ощущение полета. Весь цирк под первой вершиной жаждущие фрирайдеры раскатали буквально за пару часов. Собственно новая трасса с Мустага, довольно красива сама по себе, и пожалуй, являет взорам наилучшие виды на горы и долину.

Трасса довольно протяженная, но не сложная, уклоны будут комфортны даже не очень опытным катальщикам, а вот фрирайд вне трассы очень забористый. Скальные выходы и гряды камней обещают образовать после снегопадов замечательные "прыгалки", на фоне красивых открытых пейзажей.

Так замечательно получилось, что по свежему целинному снегу на Шерегешских склонах мы тестили одни из первых в мире сноубордов спроектированных и сделаных с применением новейших нано-технологий, а также элементов, применяемых в самолетостроении. Сноуборды, изготовленные в Новосибирском Академгородке Сибирскими учеными под брендом Phantom, предназначенные для фрирайда, бэккантри и бэккантри фристайла, мы должны были протестить в максимально боевых условиях и самим выступить в роли максимально придирчивых опытных райдеров категории "про". Тестили фрирайдовую рыбу Phantom-F, и фрирайдовый универсал Phantom-U с полноразмерным тейлом. Для тестов выбрали максимальные углы и стойку в стиле Craig Kelly, которая позволяет на фрирайде (да и в софт карвинге), максимально модерировать в процессе езды продольный профиль доски а также торсионный профиль. (не буду углубляться как и для чего – это тема отдельная и большая). Надо сказать, почти карвовая стойка идеально вписалась в очень скоростной характер этих сноубордов, а адекватная управляемость на больших ходах позволила обойтись без какого-то насилия с нашей стороны, в плане управления и искусственного модерирования профилей.
Получили чистый фан при очень энергичном и скоростном катании. Маневренность в лесу на пять, ходкость и управляемость без потери скорости – это качество я очень ценю на фрирайде с переменными уклонами на рельефе.

На трассе плавно встает на кант, держит как полноценная карвовая доска (это фиш в первую очередь), плавный выход из дуги, замечательно карвит хвостом вперед!


Боковые проскальзывания по разбитой трассе, демонстрируют преимущества "серфового" рокера – доски не закусывает в мокром и нарубленном снегу, плавный выход из ситуаций, когда кант вроде бы уже грубо закушен. При этом абсолютный контоль на ходах, когда кант загружен.

Юниверсал, комфортнее, имеет полноценный тейл для прыжков с рельефа и энергичных олли на склоне. Доски откровенно привораживают, характером, управляемостью, влюбляют в себя, несмотря на мой иммунитет тестера (катаю 26 лет, более 15 лет как участвую в тестах коллекций разных брендов). До Phantom катал на Burton Jochan Olofsen -
жесткость 9/10 (обладатель рекорда Гиннеса в бэккантри спусках). Теперь серьезно думаю про Phantom-F.

Уникальные технологии расписаны на сайте производителя Phantom. В двух словах
, цитирую: "Одностенные углеродные нанотрубки усиливают на молекулярном уровне связующее (смолу) которая становится менее подвержена накоплению и распространению микротрещин при механических нагрузках в условиях низких температур — доска дольше "живёт" и сохраняет свои характеристики в неизменном виде". Вторая фишка малых серий, это ручная шнуровка всех секций кантов кевларовой нитью. Передача усилия на кант, а следовательно скорость перекантовки и контроль на новом уровне. Также меньше шансов вырвать кант на камнях. Остальные нюансы технологии тоже интересны, можете изучить сами. Материалы используемые в производстве не совсем серийные – они соответствуют классу "кастомных и спортцеховских" сноубордов.

Открытием сезона в Геше очень доволен, как впрочем, и новыми досками.

 


Валентин Зюзюк. Новосибирск 2018.

Источник: dcenter.nsk.ru

+4
  0  
Густь    3 Декабря 2018 (15:35)   #

Да, это не Korua biggrin.png

  0  
astor15    3 Декабря 2018 (16:04)   #
скоро посмотрим
 
  +1  
Sveaman    3 Декабря 2018 (16:04)   #

Суровый сибирский дизайн

  0  
garikgarik    3 Декабря 2018 (16:42)   #

пошире бы талии, 26 маловато для вайдов.

  • 2
  0  
zuk    3 Декабря 2018 (16:43)   #

Суровый сибирский дизайн
 А у нас в Сибири только так)

  0  
garikgarik    3 Декабря 2018 (17:23)   #

тяжелые?

может расскажете про жесткость, торсионная и жесткость носа?

топшит скользкий?

  • 2
  0  
zuk    3 Декабря 2018 (17:37)   #
нос как опция вообще отсутствует. плавный серфовый рокер. снег и корку вспарывает без аберраций:). ощущение очень гармонично работающего жесткого носа, при этом, просто наступив на носок на полу- понимаешь, что он мягкий.
Топшит - Термо-полиуретан по моему, скользкий почти как база, не липнет к нему и не скапливается- если вы об этом. Попрошу сейчас заводчика, пусть тут поточнее обо всем распишет.
торсионка на уровне. Триаксиал+ Карбон. судя по отдаче, карбона изрядно.) софткарв очень комфортный на (F)
  0  
Густь    3 Декабря 2018 (17:27)   #

тяжелые?
может расскажете про жесткость, торсионная и жесткость носа?
топшит скользкий?

ты с цены и возможности доставки к тебе начни :)
  • 48
  • 18
  • 9
  0  
jul    3 Декабря 2018 (17:30)   #
Попотробнее бы про нанотрубки. Говорят они по 10 долларов грамм, а то и дороже?
  0  
garikgarik    3 Декабря 2018 (17:31)   #
в Москву то доставят, я думаю, а там разберемся.
Надеюсь будут делать доски и дальше, я бы заказал, ну если талия 27 будет (для тех кто в даке)
  • 2
  0  
zuk    3 Декабря 2018 (18:59)   #
у нас в Новосибе в SDC Фантомы уже выставлены. (хотя это не совсем профиль борд-дисконта). Отправим в другие города, если организуется "храбрый воин").  ТТХ http://dcenter.nsk.ru/index.php/items/view/1741
таблица размерности есть тут http://dcenter.nsk.ru/index.php/news/view/id/144
  0  
garikgarik    3 Декабря 2018 (17:32)   #
сплит версия будет?
  • 2
  0  
zuk    3 Декабря 2018 (19:01)   #
сначала сноуборды, потом лыжи (фрирайд). Сплиты сильно позже в планах у Фантомовцев.
  0  
Густь    3 Декабря 2018 (17:33)   #

в Москву то доставят, я думаю, а там разберемся.
Надеюсь будут делать доски и дальше, я бы заказал, ну если талия 27 будет (для тех кто в даке)

ты храбрый воин © :)
  +1  
garikgarik    3 Декабря 2018 (19:51)   #

ничего непонятно)

  +2  
Густь    3 Декабря 2018 (19:53)   #
Можно я скажу? Глубоко уважая стремление к импортозамещению, но на своей памяти имея несколько отечественных брендов быстро почивших в бозе хочу сказать:
1) начинать надо с цены. На общем падающем рынке и "любви"к продуктам отечественного производства цена должна быть ИМХО не дороже 30 т.р. иначе просто тупо смотреть не будут.Насколько при такой цене удастся выдерживать качество и заявленные характеристики-вопрос. Как вариант-сделать цену тысяч в 70 и пытаться продавать как экслюзив.:)
2) реклама. Все эти завывания про нанотехнологии и прочую туфту не работают, после того, как понятие нанотехнологии стало ассоциироваться с Роснано ;) Нужен видос, не один, показывающий возможности. Надо сделать мечту, как , например, делает Коруа. Тот видос, который в статье-эээээ, как бы помягче сказать, не воодушевляет :mrgreen:
3) ну и тесты и отзывы-без этого никак, причем отзывы(пусть и купленные) от известных персон
А так-успехов :)
  +1  
garikgarik    3 Декабря 2018 (19:54)   #

из чего скользяк сделан, из чего сердечник, где триакс, где карбон, сколько весит, фоточек или схем рокеров нет, что из себя представляет кевларовая шнуровка кантов, что именно делают нано-трубки, сайта не нашел, ссылок на производство или ученых - сноубордистов не нашел, видосов нет.

  • 2
  +1  
zuk    3 Декабря 2018 (20:15)   #
презентаций как таковых еще нет. Сайт ученых частично есть,  доски в официальную продажу еще поступили в полной мере.  Мысль была анонс хороших досок сделать. А так, да ждите персон, видосов. все будет , но позже и от производителя. ссыль на сайт ученых прикрепляю:) https://phantom.equipment/
  0  
garikgarik    3 Декабря 2018 (19:55)   #

Можно я скажу? Глубоко уважая стремление к импортозамещению, но на своей памяти имея несколько отечественных брендов быстро почивших в бозе хочу сказать:
1) начинать надо с цены. На общем падающем рынке и "любви"к продуктам отечественного производства цена должна быть ИМХО не дороже 30 т.р. иначе просто тупо смотреть не будут.Насколько при такой цене удастся выдерживать качество и заявленные характеристики-вопрос. Как вариант-сделать цену тысяч в 70 и пытаться продавать как экслюзив.icon_smile.gif
2) реклама. Все эти завывания про нанотехнологии и прочую туфту не работают, после того, как понятие нанотехнологии стало ассоциироваться с Роснано icon_wink.gif Нужен видос, не один, показывающий возможности. Надо сделать мечту, как , например, делает Коруа. Тот видос, который в статье-эээээ, как бы помягче сказать, не воодушевляет icon_mrgreen.gif
3) ну и тесты и отзывы-без этого никак, причем отзывы(пусть и купленные) от известных персон
А так-успехов icon_smile.gif

я согласен - лажа какая-то, ни бе ни ме. доски может и неплохие, но презентация хромает.

  0  
Густь    3 Декабря 2018 (19:59)   #

из чего скользяк сделан, из чего сердечник, где триакс, где карбон, сколько весит, фоточек или схем рокеров нет, что из себя представляет кевларовая шнуровка кантов, что именно делают нано-трубки, сайта не нашел, ссылок на производство или ученых - сноубордистов не нашел, видосов нет.

ну зачем тебе это все? :) тут же Россия-нарисовать могут все, что угодно, вопрос в воплощении. Кто делает, где делают, контроль, материалы?
  0  
garikgarik    3 Декабря 2018 (20:03)   #

ну зачем тебе это все? icon_smile.gif тут же Россия-нарисовать могут все, что угодно, вопрос в воплощении. Кто делает, где делают, контроль, материалы?

да кстати, видос с производства было бы здорово. у Мервина, НС, Донека, Приора очень хорошие видео про доски и заводики.

  0  
garikgarik    3 Декабря 2018 (20:15)   #
https://tass.ru/ekonomika/3160392
 
  0  
rst    3 Декабря 2018 (20:16)   #

 

слушай, найди demon75 здесь, отправь ему несколько досок (он в ЕКБ), попроси его потестить... он адекватно расскажет что там к чему, может даже скажет что исправить

  0  
Густь    3 Декабря 2018 (20:24)   #

https://tass.ru/ekonomika/3160392

я плакал© на 30% дешевле зарубежных аналогов :mrgreen:
  0  
garikgarik    3 Декабря 2018 (20:26)   #
не знаю, как с масс маркетом, но так то могли бы стать русским Дюпра или Донеком.
 
  0  
Густь    3 Декабря 2018 (20:28)   #

не знаю, как с масс маркетом, но так то могли бы стать русским Дюпра или Донеком.

по ценам то точно :)
  0  
rst    3 Декабря 2018 (20:28)   #

1) начинать надо с цены. На общем падающем рынке и "любви"к продуктам отечественного производства цена должна быть ИМХО не дороже 30 т.р. иначе просто тупо смотреть не будут.Насколько при такой цене удастся выдерживать качество и заявленные характеристики-вопрос. Как вариант-сделать цену тысяч в 70 и пытаться продавать как экслюзив.icon_smile.gif

имхо 45тр (657долл) - это имхо за гранью добра и зла за неизвесные доски

может они и хорошие, может там все технологии что декларируются присутствуют, но как узнать, что все работает гармонично ))

 

нужны демо - очень много

  0  
rst    3 Декабря 2018 (20:33)   #

не знаю, как с масс маркетом, но так то могли бы стать русским Дюпра или Донеком.

у донека вся прелесть в кастомизации.

вбил кастомные пераметры, форма и профиль сердечника просчитываются - и у тебя то что ты хочешь...

но нужно покатать на базовой версии, чтобы понять что менять )))

 

а тут стоковая доска, не Донек точно

 

пусть будет Дюпра ))

  0  
Густь    3 Декабря 2018 (20:34)   #

имхо 45тр (657долл) - это имхо за гранью добра и зла за неизвесные доски
может они и хорошие, может там все технологии что декларируются присутствуют, но как узнать, что все работает гармонично ))

нужны демо - очень много

это наша раша, держава наша © :) Деньги дорогие, отбить все хотят за год
  0  
garikgarik    3 Декабря 2018 (20:34)   #
по цене точно как дюпра, по ТТХ на Коруа похожи, но поскромнее. Но Коруа дешевле, а Дюпра понтовее
  0  
Густь    3 Декабря 2018 (20:35)   #

по цене точно как дюпра, по ТТХ на Коруа похожи, но поскромнее. Но Коруа дешевле, а Дюпра понтовее

ты посмотри цены Дюпра для инструкторов
  0  
garikgarik    3 Декабря 2018 (20:49)   #

у донека вся прелесть в кастомизации.
вбил кастомные пераметры, форма и профиль сердечника просчитываются - и у тебя то что ты хочешь...
но нужно покатать на базовой версии, чтобы понять что менять )))

а тут стоковая доска, не Донек точно

пусть будет Дюпра ))

самый правильный подход у Донека
  +2  
Boardrenalin    3 Декабря 2018 (21:02)   #

Приветствую всех снегозависимых!
------------------------------------------------------------------------
Я представляю компанию Phantom Equipment.
Со мной связался уважаемый zuk и сказал, что под его отзывом (за который ему отдельное спасибо!) появились вопросы, на которые лучше нас никто не знает ответы. Поэтому я откопал свой ник на уважаемом формуе и постараюсь дать полную информацию icon_smile.gif

Начну отвечать на возникшие и возможные вопросы:
1. Да, это не Коруа. Вообще дизайн появился чуть раньше, чем Коруа, но пока он воплотился в реальном изделии, появилось не мало досок с брутальными очертаниями. Я собственно конструктор этих досок. При создании формы меня вдохновляла самолётная тема (окончил Факультет летательных аппаратов - это диагноз))). Талантливый дизайнер Андрей Дронов разработал название и дизайн будущего бренда, дизайн топшитов. Юрий — наш главный технолог. Мы с ним с нуля разработали всю технологию. У него богатый опыт работы с материалами и композитами, может сделать что угодно из чего угодно. В команде, конечно, не только мы, но именно мы начали это дело более 6 лет назад на голом энтузазизме и без гроша в кармане.
2. Про талию. Есть, на мой взгляд, золотой стандарт, эталон, который можно поставить в палату мер и весов сноубординга — Burton. У бёртона все доски, которые 258 мм в ширину и больше, вайдовые. Можете проверить на сайте burton.com
3. Тяжелые? Нет, нормальные. Около 3 кг. Зависит от ростовки. В досках многоклинные сердечники из канадского клёна, ясеня и липы, скользяк не утончённый — 1,3 мм, канты полноценные, плотная триаксиальная стеклоткань, карбоновые усилители, прочный топшит из СВМПЭ, сайдволы тоже из СВМПЭ. В общем особо сэкономить на весе было не на чем, только немного за счёт карбона и лёгкой липы. Но гораздо легче приоров, если уж на то пошло icon_smile.gif)

4. Геометрия и жесткость досок больше подходят для уровня продвинутый и про. Доска Phantom T для бэккантри-фристайла самая мягкая — это примерно 5-6 из 10 сферических бёртонов в вакууме. Phantom U — универсалка, жесткость 6-7. Phantom F — это сибирский осётр, имеет жесткость 7-8, на нём можно как взрывать пухляк, так и карвить по жёсткой трассе (можно посмотреть у zuk), хорошо рубит бугры и перемёты — просто прокладывает направление, никаких вибраций. Во всех досках между креплениями карбоновый усилитель, подобранный под задачу и вес райдера.
5. Торсионка. Во всех досках карбоновые V-образные вилки в носу и хвосте. Фристайл после тестов продвинутыми райдерами сделали менее жесткий в торсионке. Универсал и фиш торсионно более жесткие. На торсионку также сильно влияет наша авторская технология KEEN System — шнуровка кантов кевларовыми нитями. Канты связаны между собой нитью, как ботинок шнурками. Во-первых, кант вырвать об острый камень стало намного сложнее, а во-вторых, увеличилась торсионная жесткость и жесткость на поперечный изгиб, что очень чувствуется при перекантовке. Поэтому доски отлично кантуются на жестком склоне и прекрасно держат дугу.
6. Жесткость носа. Как я уже писал, доски для продвинутого уровня катания, доски для поработать, а не расслабиться на скорости 15 км/ч. Поэтому нос сознательно НЕ мягкий. Есть рокер — рокер работает. На фише можно полностью встать на переднюю ногу в пухляке — доска выпрыгнет из сугроба за счёт рокера. По моему опыту мягкий нос всегда в глубоком снегу сильно тормозит доску излишне сгибаясь — физика.
7. Раз уж заговорили о геометрии, то расскажу о нашей философии. По моему глубокому убеждению есть работающие технологии (кэмбер, рокер, банан), есть условно работающие (прогрессивный радиус, например), есть костыли для тех, кто не хочет учиться (магнетрекшны всякие), и есть маркетинг (всевозможные гибридные прогибы волной — моё личное мнение). Если бы это было не так, то все бы эти "улучшающие" технологии мы видели на спортивных досках, но там тупо кембер и никаких магнетрекшнов. Фрирайдная классика — это камрок. Именно она даёт отличный контроль на жестком склоне и не тонет в пухляке. Радиус не прогрессивный, абсолютно интуитивно понятный — едет не доска, а ноги. Магнетрекшна нет — доска для тех, кто умеет кантоваться. Магнетрекшн, из личного опыта, жрёт скорость.
8. Топшит из питекса (СВМПЭ), к нему ничего не липнет, он абсолютно устойчив к низким температурам и палкам лыжников.
9. Почему-то никого не волнует вопрос, а скользский ли скользяк)) У нас стоит спеченный Durasurf 4001 с молекулярным весом 8,1 млн — короче прочный и скоростной. Требует ухода, держать лучше в парафине, но зато большинство друзей будут от вас очень заметно отставать. Да, доска сразу идёт с гоночной текстурой, базовым парафином из под утюга, а не автомата и с тюнингом канта. Мало кто из производителей так заморачивается.
10. Нанотрубки. Состав эпоксидки мы разрабатывали совместно с компанией OCSiAl, которая сделала самый производительный в мире плазмохимический реактор для производства одностенных углеродных нанотрубок высокой чистоты. Прочностные характеристики увеличиваются не сильно, а вот трещиностойкость материала растёт. Дело в том, что в композите присутствуют центры напряжений, которые при сильных нагрузках превращаются в микротрещины. Это в любой доске так. Микротрещины со временем растут и в итоге через несколько лет использования сноуборд теряет свои характеристики, он становится мягче, материал устаёт. Если в смолу добавить нанотрубки, то микротрещины будут в них упираться и искать обходные пути — доска будет медленнее "стареть". Сами по себе трубки не дорогие, а вот технология, обеспечивающая их равномерное распределение, не простая. Если тупо засыпете трубки в эпоксидку, то они не размешаются никаким миксером))
11. Сплит-версия появится, если эти доски будут пользоваться успехом. Принципиальных проблем сделать сплит нет.
12. О нас можно узнать в ВК id:phantom.equipment, в инстограме @phantom_snowboards и совсем скоро анонсируем сайт (сейчас прикручиваем к нему оплату картами). Доставка по России бесплатная.

  0  
garikgarik    3 Декабря 2018 (21:14)   #
у меня стойка дак и ботинки 10.5, Коруа уже есть, так во многом из за талии в 27 см и взял.
может дадите фото вида сбоку, оценить как кэмбер рокер сделаны?
шнуровка через всю доску? то есть кант связан с противоположным кантом?
было бы здорово вглянуть на фото
  +1  
Густь    3 Декабря 2018 (22:10)   #

Приветствую всех снегозависимых!

 

Опуская все эти замечательные описания технологий, по которым мы, как известно, впереди планеты всей, еще раз задам вопрос - вы на этих описалках собиратесь продавать неизвестные доски,(неизвестно как и где собранные) в ценовой категории которых широко представлен как, масс-маркет, так и кастом?

 

на нём можно как взрывать пухляк, так и карвить по жёсткой трассе (можно посмотреть у zuk), хорошо рубит бугры и перемёты — просто прокладывает направление, никаких вибраций. Во всех досках между креплениями карбоновый усилитель, подобранный под задачу и вес райдера.

НИЧЕГО. ИЗ ЭТОГО. У zuk. НЕ ВИДНО. Фото поставить можно любые, а на видео полное отсутствие катания. Я лучше проеду на любой доске, а я катать не умею.

В современном мире продает маркетинг. А не описания технологий. Вам нужно каким то образом создать образ крутой доски, которая, не взирая на родословную, стоит денег, которые за нее хотят. Снимите хотя бы нормальное видео. Это как бе важнее оплаты картой.

  • 2
  +3  
zuk    4 Декабря 2018 (17:12)   #
Видосик не маркетинговый, но как доска едет видно. https://youtu.be/fGTvwMp7Qy0
  +1  
Sveaman    3 Декабря 2018 (22:42)   #

Ну, в общем, да. Коруа продают только крутые видосы, в остальном там вообще ничего нет, на мой взгляд. Шейпами дикими щас никого не удивить вообще.

Вам нужны видео с прорайдерами, отзывы, тесты. После этого уже можно и на форумы вылезти.

  +2  
Stas Boroda    4 Декабря 2018 (06:53)   #
Смотрел я на Phantom F и думал что же он  мне напоминает....?, а вот что - NS Swift, посмотрел значения геометрии ну очень близко. Ростовка 163/162, контактная длинна 120,9/121, нос 320/318, талия 262/262,
расположение закладных конечно не понятно.  А вот прогибы очень похожи на Приоровскую классику.
Хорошо это или плохо? Я думаю однозначно хорошо - это хорошие шейпы, они однозначно работают,
но отличия всеравно есть и это будет какую-то свою изюминку вносить.

Стек технологий мне понравился, все очень солидно. Скользяк Durasurf 4001 (если это тот самый) - скользяк который использует NS и Prior - это очень прочный и быстрый скользяк. Я 15 лет катаюсь на NS и Prior (за редкими исключениями) - Durasurf - это очень надежно и неубиваемо,
Конечно стек технологий NS существенно побогаче будет, на пример Aluminum Tip/Tail Protection очень не помешал бы Фантому особенно на хвосте, иначе очень бысто эти заостренные хвости будут размочаливаться.

Imho, для "сибирского осетра" нужна ростовочка побольше, ну хотябы 169 с талией 265... а в остальном придраться не к чему, жесткость хорошя, надо тестить. 
  0  
Hock    4 Декабря 2018 (16:36)   #

норм видос со "взрыванием пухляка" и/или уверенным карвом по вельвету очень хорошо сейчас зайдут в ожидающих сезона людей ;)

  • 2
  +1  
zuk    4 Декабря 2018 (17:26)   #
пока есть видео только первых спусков- "знакомства с доской" , но на них виден и дружелюбный характер в плоских вращеньях, и хваткуканта в дугах.
  • 2
  0  
zuk    4 Декабря 2018 (17:28)   #
взрывы пухляка уже ребята в Шерегеше снимают для Фантома. Будем поглядеть:)
  +1  
Vlad Pironko    5 Декабря 2018 (00:34)   #
Я не шарю в сноубордах совсем , Но вот вопрос возник . Имеет ли вообще смысл российскому производителю лезть в премиум сегмент, где покупателей мало, а конкуренция велика ? Я немного кайтер, и вот есть такая контора mday , из Питера , которая вполне успешно захватила , наверное , чуть не треть рынка дешёвых досок для начинающих и любителей . А вот ни один проект по производству дорогих технологичных досок не взлетел.
  0  
Boardrenalin    5 Декабря 2018 (06:04)   #

Ну, в общем, да. Коруа продают только крутые видосы, в остальном там вообще ничего нет, на мой взгляд. Шейпами дикими щас никого не удивить вообще.

Вам нужны видео с прорайдерами, отзывы, тесты. После этого уже можно и на форумы вылезти.

Работаем над этим. Это только в теории толкового прорайдера легко найти. На практике большинство из них заняты контрактами. Некоторые про тестировали наши прототипы, давали ценные советы, но публичный отзыв они, увы, не могут дать, как и не могут участвовать в съёмках. Некоторые просто отказываются тестировать: "Привет! Нет, я сотрудничаю с Jones snowboard". Но нам удалось найти прорайдеров в этом году. Скоро выложим ролики.

Не вижу связи между выходом роликов и моментом запуска темы на форуме.

  +1  
Boardrenalin    5 Декабря 2018 (06:11)   #

Смотрел я на Phantom F и думал что же он  мне напоминает....?, а вот что - NS Swift, посмотрел значения геометрии ну очень близко.

Стек технологий мне понравился, все очень солидно.

Imho, для "сибирского осетра" нужна ростовочка побольше, ну хотябы 169 с талией 265... а в остальном придраться не к чему, жесткость хорошя, надо тестить. 

Он всем разное напоминает. На самом деле это классическая рыба и ближе всех он именно к бёртон фиш, разве что радиус побольше, так как осётр создавался для хороших ходов с возможностью кататься в больших горах. Прогиб авторский. Нашей истории уже седьмой год пошёл. Если форуму будет интересно, как организовалось производство, могу написать на досуге :)

 

Именно технологиями в России имеет смысл заниматься. Делать простые доски дешевле китайцев экономически невозможно. Только хайтек для истинных ценителей.

 

Это фиш, а не ЛХ, поэтому тут гонка за ростовкой, на мой взгляд, не нужна. Рыбки больше для каталова не по плоскочам (там нужны параходы типа свелпаника), а по нормальным уклонам. Утонуть на 163й рыбе даже дяде с весом 110 кг невозможно.

  0  
Boardrenalin    5 Декабря 2018 (06:16)   #

Я не шарю в сноубордах совсем , Но вот вопрос возник . Имеет ли вообще смысл российскому производителю лезть в премиум сегмент, где покупателей мало, а конкуренция велика ? Я немного кайтер, и вот есть такая контора mday , из Питера , которая вполне успешно захватила , наверное , чуть не треть рынка дешёвых досок для начинающих и любителей . А вот ни один проект по производству дорогих технологичных досок не взлетел.

Имеет смысл лезть именно в премиум-сегмент и в кастом. Делать ширпотреб дешевле китайцев не получится. Именно поэтому абсолютное большинство "российских" фирм производят доски за бугром (Китай, Тайвань, Португалия...), где не надо отапливать цех и платить рабочим большую з/п. В условиях российской экономики имеет смысл развивать технологии, чем мы и занимаемся.

  +1  
LionSprings    5 Декабря 2018 (08:12)   #

Я немного кайтер, и вот есть такая контора mday , из Питера , которая вполне успешно захватила , наверное , чуть не треть рынка дешёвых досок для начинающих и любителей . А вот ни один проект по производству дорогих технологичных досок не взлетел.

Во первых она московская. Во вторых - они делают доски совсем не для начинающих, хотя как и с лыжами - никто не мешает на хорошей доске паровозить по ближайшей луже. А вот то, что ценник на них был поставлен очень разумный плюс вменяемая и понятная дилерская политика, вкупе с качеством и ходовыми свойствами, как раз и послужило захвату рынка.
Думаю, ничего не мешает совершить такой же трюк в области сноубордов, хотя конечно их посложнее делать чем кайт или вейк борды.
  0  
Vlad Pironko    5 Декабря 2018 (09:12)   #

Во первых она московская. Во вторых - они делают доски совсем не для начинающих, хотя как и с лыжами - никто не мешает на хорошей доске паровозить по ближайшей луже. А вот то, что ценник на них был поставлен очень разумный плюс вменяемая и понятная дилерская политика, вкупе с качеством и ходовыми свойствами, как раз и послужило захвату рынка.
Думаю, ничего не мешает совершить такой же трюк в области сноубордов, хотя конечно их посложнее делать чем кайт или вейк борды.

Московская ? Спасибо за уточнение ! Я знаю , что они делают разные доски, но я с их дистрибьютором по Ростову знаком, говорит продаются в основном чиллиан, фрирайдные доски начального уровня, и трам, простая, без изысков, дверь .
Я думаю , если б они вышли на рынок с парой фристайловых/вейкстайловых досок за 40-50 тысяч , про них бы никто и не узнал и они бы тихо канули в Лету. А так их же клиенты, кто учился на чиллианах, потихоньку и гидрофойлы покупают и прочее
  0  
LionSprings    5 Декабря 2018 (09:38)   #

Московская ? Спасибо за уточнение ! Я знаю , что они делают разные доски, но я с их дистрибьютором по Ростову знаком, говорит продаются в основном чиллиан, фрирайдные доски начального уровня, и трам, простая, без изысков, дверь .
Я думаю , если б они вышли на рынок с парой фристайловых/вейкстайловых досок за 40-50 тысяч , про них бы никто и не узнал и они бы тихо канули в Лету. А так их же клиенты, кто учился на чиллианах, потихоньку и гидрофойлы покупают и прочее

Я сам был их дилером и знаком с Михаилом, основателем и главным мастером icon_smile.gif Трам, кстати, далеко не "простая" дверь, у неё, в отличии от подавляющего большинства дверей на рынке, конкейв есть. А я дверей перепробовал немало в бытность свою близкокайтерную. Что по фристайлу - то идол тоже доска весьма удачная, отмечено многими фристайлерами. Не супер-пупер, но очень и очень достойная.
А чиллиан... Ну таки да, эдакий универсально-начальный, и действительно в России второй по популярности после трама, но это скорее больше связано с характером местных ветров. На море где я дилерствовал самым ходовым был плей, но там и ветер стабильный и сильный.

Увы, в сноубордах я ни ухом ни рылом, и чем отличается хороший борд от нехорошего не знаю, но я практически уверен, что если кто-то сделает вменяемый сноуборд за деньги даже на 25% дешевле аналогов, и обязательно с линейкой даже модели 4-5 да в разных ростовках, то раскрутиться и занять свою нишу они вполне смогут. И неважно, что в реале будут продаваться всего две модели - у покупателя должен быть выбор. Ну, или хотя бы иллюзия оного.
  0  
Густь    5 Декабря 2018 (09:44)   #

Увы, в сноубордах я ни ухом ни рылом, и чем отличается хороший борд от нехорошего не знаю, но я практически уверен, что если кто-то сделает вменяемый сноуборд за деньги даже на 25% дешевле аналогов, и обязательно с линейкой даже модели 4-5 да в разных ростовках, то раскрутиться и занять свою нишу они вполне смогут. И неважно, что в реале будут продаваться всего две модели - у покупателя должен быть выбор. Ну, или хотя бы иллюзия оного.

Ну если ты на сайте, то тогда хотя бы с лыжами знаком. Есть успешные прецеденты по лыжам? Я помню несколько тем здесь, но как я помню, дальше штучных экземпляров дело не пошло

  0  
Vlad Pironko    5 Декабря 2018 (10:15)   #
Масс маркет лыж захвачен монстрами с огромными бюджетами на рекламу и разработку, заводами по всему миру . С досками пока проще наверное , много же мелких производителей на рынке
  0  
Густь    5 Декабря 2018 (10:35)   #

Масс маркет лыж захвачен монстрами с огромными бюджетами на рекламу и разработку, заводами по всему миру . С досками пока проще наверное , много же мелких производителей на рынке

Рынок досок точно такой же. К тому же он уменьшается

  0  
Stas Boroda    5 Декабря 2018 (14:00)   #

Это фиш, а не ЛХ, поэтому тут гонка за ростовкой, на мой взгляд, не нужна. Рыбки больше для каталова не по плоскочам (там нужны параходы типа свелпаника), а по нормальным уклонам. Утонуть на 163й рыбе даже дяде с весом 110 кг невозможно.

Мой скромный опыт, говорит, что Вы, мягко говоря, не правы... удачи. :-)

  • 2
  0  
zuk    5 Декабря 2018 (14:32)   #
есть достаточно много людей (в том числе и большого роста), которые психологически не готовы катать на 156 доске, даже в случае фиша, у которого нос утопить сильно проблематично. Думаю, что большая ростовка на великоросликов больше, чем для тяжей.
  0  
garikgarik    5 Декабря 2018 (17:52)   #

зря чуваки шейп игнорят, зафигачили бы какой-нибудь аэро-космический рокер и мудреный кэмбер с волшебным радиусом, вот было бы интересно. 

  0  
Boardrenalin    5 Декабря 2018 (18:55)   #

Мой скромный опыт, говорит, что Вы, мягко говоря, не правы... удачи. icon_smile.gif

Стас, я немножко представляю, с кем разговариваю))

Факт 1. В сезоне 2019 нет рыбок длиннее 164.

Факт 2. Средняя ростовка рыбок 154.

Нисколько не сомневаюсь в вашем нескромном опыте, но хотелось бы услышать ваши аргументы ;)

  0  
Boardrenalin    5 Декабря 2018 (19:11)   #

зря чуваки шейп игнорят, зафигачили бы какой-нибудь аэро-космический рокер и мудреный кэмбер с волшебным радиусом, вот было бы интересно. 

Шейп мы напротив НЕ игнорим! Шейп обеспечивает половину катальных возможностей доски. Именно по-этому мы не стали заниматься введением клиентов в заблуждение, как это делают некоторые именитые бренды. Есть определённые физические основы поведения доски при том или ином шейпе, которые обеспечивают её наилучшие ходовые качества в целевых условиях. Как бы вы не хотели, но для лучшего контроля доски на жестком склоне нужен кембер, а для создания подъёмной силы в пухляке нужен рокер или мягкий нос. Мой скромный опыт и разум говорят, что гибридные прогибы, которые якобы хорошо ведут себя и на склоне, и в пухляке, на самом деле ведут себя недостаточно хорошо и там, и там. Это как если лифтануть ламборджини и поставить на неё шипастые покрышки, а потом утверждать, что она отлично ведёт себя и на трассе, и на бездорожье. А всякие костыли типа магнетрекшн может и компенсируют недостатки техники, но в конечном счёте ухудшают ходовые качества сноуборда. Поэтому мы сознательно ушли от этих технологий (прототипы с гибридным прогибом мы тоже делали). Кембер-рокер — это рабочая фрирайдная классика.

  0  
garikgarik    5 Декабря 2018 (19:17)   #

я вам ни слова про рокер, гибрид или магну не сказал и уже с первого поста понял, что вы против. но вы про особенности своего шейпа так ничего толком не сказали, считай проигнорили, кэмбер тоже разный бывает(в маркетинге и в исполнении), вариантов  рокера (как он гнется, какой он жесткости, дребезжит он или нет) на носу тоже валом, радиус выреза тоже на рыбе можно по разному сделать.

 

 

 

мне не очень понятно как будет ехать доска из вашего описания.

  0  
Boardrenalin    5 Декабря 2018 (19:18)   #

есть достаточно много людей (в том числе и большого роста), которые психологически не готовы катать на 156 доске, даже в случае фиша, у которого нос утопить сильно проблематично. Думаю, что большая ростовка на великоросликов больше, чем для тяжей.

Действительно, есть такой психологический барьер :) Но мировая практика показывает, что доски фиш-геометрии в последние годы становятся всё короче и всё шире. Я считаю, это естественная эволюция, если мы говорим о сёрфинге, в котором доски также прошли долгий путь эволюции от 10-футовых лонгов, до 5-футовых шортов. Что-то мне подсказывает, что гаваец конца 19-го века с его "скромным" опытом, мягко говоря, высмеял бы сёрферов 21-го века с этим "детскими" досочками biggrin.png

  0  
garikgarik    5 Декабря 2018 (19:21)   #

кэмбер под задней ногой или от контактной точки до контактной точки? где эти контактные точки? где рокер начинается? как вы его реализовали - работает он только в паудере, или это рабочий режущий нос как в кесслере? радиус не вариативный? где начинается, где заканчивается? вот это хотел узнать.

  0  
garikgarik    5 Декабря 2018 (19:23)   #

Действительно, есть такой психологический барьер icon_smile.gif Но мировая практика показывает, что доски фиш-геометрии в последние годы становятся всё короче и всё шире. Я считаю, это естественная эволюция, если мы говорим о сёрфинге, в котором доски также прошли долгий путь эволюции от 10-футовых лонгов, до 5-футовых шортов. Что-то мне подсказывает, что гаваец конца 19-го века с его "скромным" опытом, мягко говоря, высмеял бы сёрферов 21-го века с этим "детскими" досочками biggrin.png

разные волны, разные доски.

глубокая целина это как большая волна, на большую волну если самому выгребать, то доска большая нужна.

никто не спорит что фиш это круто, у вас помимо фиша есть фристайльный твин и фрирайд универсал.

  +4  
Boardrenalin    5 Декабря 2018 (19:52)   #

я вам ни слова про рокер, гибрид или магну не сказал и уже с первого поста понял, что вы против. но вы про особенности своего шейпа так ничего толком не сказали, считай проигнорили, кэмбер тоже разный бывает(в маркетинге и в исполнении), вариантов  рокера (как он гнется, какой он жесткости, дребезжит он или нет) на носу тоже валом, радиус выреза тоже на рыбе можно по разному сделать.

 

 

 

мне не очень понятно как будет ехать доска из вашего описания.

Phantom F 156. Кембер около 10 мм. Вершина кембера строго между закладными. Кембер радиусный с небольшим участком выполаживания. Рокеры начинаются на расстоянии около 100 мм от крайних закладных, рокеры не сильно выраженные. Высота носа около 80 мм, хвоста — 30. От закладных к вершинам бокового выреза идут карбоновые вилки. Помимо увеличенной торсионки это добавляет жесткости и рокерам. В носу (~125 мм) и хвосте мягкие вставки.

Phantom U 161. Кембер около 10 мм. Вершина кембера строго между закладными. Кембер радиусный с небольшим участком выполаживания. Рокеры начинаются на расстоянии около 100 мм от крайних закладных, рокеры не сильно выраженные. Высота носа около 75 мм, хвоста — 60. От закладных к вершинам бокового выреза идут карбоновые вилки. Помимо увеличенной торсионки это добавляет жесткости и рокерам. В носу (~60 мм) и хвосте мягкие вставки.

Phantom T 155. Симметричный твинтип. Кембер около 8,5 мм. Вершина кембера строго между закладными. Кембер радиусный с коротким участком выполаживания. Рокеры начинаются на расстоянии около 150 мм от крайних закладных, рокеры слабо выраженные. Высота носа около 65 мм, хвоста — 65. От закладных к вершинам бокового выреза идут слабые карбоновые вилки. Помимо увеличенной торсионки это добавляет жесткости и рокерам. В носу и хвосте мягкие вставки (~55 мм).

Про жесткость досок и носа писал раньше. Ничего не дребезжит. Доски уверенно проглатывают неровности, бугры. Протестировать можно в Шерегеше.

Размерные таблицы и особенности геометрии каждой ростовки можно посмотреть тут: https://vk.com/doc2671652_481833868?hash=704fc652dc9405166b&dl=de8447d7a502415214

Скоро заработает сайт, там тоже будет всё указано.

  0  
Boardrenalin    5 Декабря 2018 (20:14)   #

разные волны, разные доски.

глубокая целина это как большая волна, на большую волну если самому выгребать, то доска большая нужна.

никто не спорит что фиш это круто, у вас помимо фиша есть фристайльный твин и фрирайд универсал.

Я не писал, что фиш это круто или не круто. Я не пользуюсь такими критериями оценки досок. Фиш - это фиш со свойственными ему преимуществами и недостатками.

Что такое "большая волна" в вашем понимании? Волны, как и склоны бывают разной формы и динамики. При одной и той же высоте на некоторых комфортнее будет выгрести на лонге, а на некоторых можно стартануть со стенки, используя энергию волны. Так и тут, вопрос - на каких уклонах катаемся? С каких уклонов стартуем? Можно и на ЛХ попасть в ноуфол зону и откапываться пол часа.

  0  
garikgarik    5 Декабря 2018 (20:28)   #

я бодиборд люблю и вообще за разнообразие форм и материалов. кэмбер выполаживается за крайними закладными?

у вас симпатичные доски получились, спасибо за подробные ответы

  +3  
Boardrenalin    5 Декабря 2018 (20:39)   #

Короткий научно-популярный урок физики из мира пухлорайда :)

 

Подъёмная сила доски Fy=Cy*ro*v2/2*S,

где Cy=f(a) - коэффициент подъемной силы, a - угол атаки, ro - плотность среды, v - скорость перемещения, S - площадь поверхности.

 

Сила лобового сопротивления доски Fx=Cx*ro*v2/2*S,

где Cx=f(a) - коэффициент силы сопротивления, a - угол атаки, ro - плотность среды, v - скорость перемещения, S - площадь поверхности.

 

Как мы видим, силы растут в квадратичной зависимости от скорости и лишь прямопропорциональны площади! Именно поэтому на коротких досках с меньшей S достаточно держать чуть более высокую скорость v, чтобы не утонуть в пухляке. Конечно, её ещё нужно набрать.

Чем выше у нас угол атаки поверхности (рокер), тем больше подъёмная сила, но и больше сопротивление. Но сильно выраженный рокер вкупе с высоким носом обладает слишком большим сопротивлением, что не даёт набрать вам необходимую скорость в начале, чтобы всплыть и сильно сжирает скорость при погружении в пух. Исходя из этого сильно выраженный рокер и сильно плюшевый нос — вселенское зло, доски для новичков, которые не умеют работать с продольным балансом. Кроме того мягкие носы больше подвержены коллебаниям, которые передаются остальной части доски и ухудшает её сцепление на жёсткой поверхности. Мы старались найти золотую середину между мягкостью носа, его высотой и выраженностью рокера.

 

PS Помимо гидродинамических принципов работы рокера есть ещё и чисто механические, связанные с переносом места изгиба профиля доски ближе к передней ноге и увеличением плеча, на котором гнётся передняя часть борда о снег. Но это уже другой урок)

  0  
Boardrenalin    5 Декабря 2018 (20:43)   #

я бодиборд люблю и вообще за разнообразие форм и материалов. кэмбер выполаживается за крайними закладными?

у вас симпатичные доски получились, спасибо за подробные ответы

Да, кэмбер выполаживается за крайними закладными, на небольшом расстоянии от них, чтобы сохранить отдачу на жестком склоне. Поэтому доски неплохо карвятся, пампятся и имеют нормальный щелчок.

Спасибо за комплимент внешнему виду наших досок. Обращайтесь, если будут ещё вопросы.

PS Бодиборд не пробовал. Мне пока достаточно сёрфа в моих нечастых поездках за волнами icon_smile.gif

  0  
Густь    5 Декабря 2018 (20:44)   #

Короткий научно-популярный урок физики из мира пухлорайда :)

Подъёмная сила доски Fy=Cy*ro*v2/2*S,
где Cy=f(a) - коэффициент подъемной силы, a - угол атаки, ro - плотность среды, v - скорость перемещения, S - площадь поверхности.

Сила лобового сопротивления доски Fx=Cx*ro*v2/2*S,
где Cx=f(a) - коэффициент силы сопротивления, a - угол атаки, ro - плотность среды, v - скорость перемещения, S - площадь поверхности.

Как мы видим, силы растут в квадратичной зависимости от скорости и лишь прямопропорциональны площади! Именно поэтому на коротких досках с меньшей S достаточно держать чуть более высокую скорость v, чтобы не утонуть в пухляке. Конечно, её ещё нужно набрать.
Чем выше у нас угол атаки поверхности (рокер), тем больше подъёмная сила, но и больше сопротивление. Но сильно выраженный рокер вкупе с высоким носом обладает слишком большим сопротивлением, что не даёт набрать вам необходимую скорость в начале, чтобы всплыть и сильно сжирает скорость при погружении в пух. Исходя из этого сильно выраженный рокер и сильно плюшевый нос — вселенское зло, доски для новичков, которые не умеют работать с продольным балансом. Кроме того мягкие носы больше подвержены коллебаниям, которые передаются остальной части доски и ухудшает её сцепление на жёсткой поверхности. Мы старались найти золотую середину между мягкостью носа, его высотой и выраженностью рокера.

PS Помимо гидродинамических принципов работы рокера есть ещё и чисто механические, связанные с переносом места изгиба профиля доски ближе к передней ноге и увеличением плеча, на котором гнётся передняя часть борда о снег. Но это уже другой урок)

и вот ведь штука-и все дребезжит и все тормозит, а PYL и флайт атендант так и остаются одними из лучших досок на масс маркете
  0  
garikgarik    5 Декабря 2018 (20:51)   #

Короткий научно-популярный урок физики из мира пухлорайда icon_smile.gif

 

Подъёмная сила доски Fy=Cy*ro*v2/2*S,

где Cy=f(a) - коэффициент подъемной силы, a - угол атаки, ro - плотность среды, v - скорость перемещения, S - площадь поверхности.

 

Сила лобового сопротивления доски Fx=Cx*ro*v2/2*S,

где Cx=f(a) - коэффициент силы сопротивления, a - угол атаки, ro - плотность среды, v - скорость перемещения, S - площадь поверхности.

 

Как мы видим, силы растут в квадратичной зависимости от скорости и лишь прямопропорциональны площади! Именно поэтому на коротких досках с меньшей S достаточно держать чуть более высокую скорость v, чтобы не утонуть в пухляке. Конечно, её ещё нужно набрать.

Чем выше у нас угол атаки поверхности (рокер), тем больше подъёмная сила, но и больше сопротивление. Но сильно выраженный рокер вкупе с высоким носом обладает слишком большим сопротивлением, что не даёт набрать вам необходимую скорость в начале, чтобы всплыть и сильно сжирает скорость при погружении в пух. Исходя из этого сильно выраженный рокер и сильно плюшевый нос — вселенское зло, доски для новичков, которые не умеют работать с продольным балансом. Кроме того мягкие носы больше подвержены коллебаниям, которые передаются остальной части доски и ухудшает её сцепление на жёсткой поверхности. Мы старались найти золотую середину между мягкостью носа, его высотой и выраженностью рокера.

 

PS Помимо гидродинамических принципов работы рокера есть ещё и чисто механические, связанные с переносом места изгиба профиля доски ближе к передней ноге и увеличением плеча, на котором гнётся передняя часть борда о снег. Но это уже другой урок)

вооот гораздо лучше, сначала гидро-динамический профиль бороздит просторы, а потом как в тумане и надо пояснять жене откуда и зачем тебе пятая доска

  +2  
Boardrenalin    6 Декабря 2018 (13:54)   #

и вот ведь штука-и все дребезжит и все тормозит, а PYL и флайт атендант так и остаются одними из лучших досок на масс маркете

Под "дребезгом" мы с вами можем понимать различные явления. Для кого-то это высокочастотные колебания носа с малой амплитудой, а для кого-то — низкочастотные с большой. Разница существенная.

Названные вами доски от йес и бёртон безусловно хороши, но ставить их на подиум "лучших досок" странно по отношению к другим, не менее удачным. Ключевое слово — масс маркет. А как катает основная масса райдеров? Вот именно.

ЗЫ Можно расшибить себе лоб в попытке опровергнуть законы физики, но от этого стена не станет мягче.

  0  
garikgarik    6 Декабря 2018 (17:09)   #

основная масса райдеров за вашими досками не пойдет, пойдут те, кто уже разбирается. а вот за ними уже может быть пойдут остальные.

знатоки же наверное захотят деталей, ну то есть я исхожу из того, что вы ориентируетесь на премиум и кастом. я не встречал еще новичков начинающих не с масс сегмента и продолжающих не ориентирующихся на вкусы более опытных райдеров.

  0  
Boardrenalin    6 Декабря 2018 (19:02)   #

основная масса райдеров за вашими досками не пойдет, пойдут те, кто уже разбирается. а вот за ними уже может быть пойдут остальные.

знатоки же наверное захотят деталей, ну то есть я исхожу из того, что вы ориентируетесь на премиум и кастом. я не встречал еще новичков начинающих не с масс сегмента и продолжающих не ориентирующихся на вкусы более опытных райдеров.

Мы это понимаем и постараемся донести разбирающимся о своих досках. У нас нет опыта в маркетинге, как и в сноубордостроении мы разбираемся в нём с нуля, самостоятельно и рассчитываем на поддержку земляков и веру в нас.

Если же начинать с масс-сегмента в России, то будет неизбежен путь через китайские и тайваньские заводы по производству ширпотреба, которыми и так завален рынок. Конкурировать придётся с ними же. Возможно удастся с помощью голого маркетинга отвоевать процентик местного рынка и затем тратить кучу денег и сил на удержание этого процентика. Когда мы начинали делать доски, осваивать технологии с нуля, разрабатывать и изготавливать оборудование, вводить новые технологии, мы не планировали заниматься ширпотребом и голым маркетингом, мы хотели сделать серьёзные доски для серьёзных райдеров. Создать в России завод по производству дешевых досок практически невозможно: отсутствие заводов по производству основных компонент (нормальне материалы все зарубежные, кроме леса и то, половина импорт, договориться с нашими заводами сделать нормальный скользяк или кант невозможно, речь сразу заходит о тоннах), дорогая и долгая логистика (широка страна моя родная), сильное влияние климата (цех надо топить, рабочим надо больше платить, чтобы они топили квартиры и покупали теплые вещи, бензина тратится тоже больше). Поэтому когда вам продают "русский" сноуборд за 12-15 тыс. руб., он 100% произведён не у нас. У нас сидят разработчики, дизайнеры, а специальный человек живёт в Китае и следит, чтобы эти халтурщики не выдавали брак и соблюдали технологию. Это нормальный процесс. Возможно, кого-то этот путь устраивает - мы уважаем их выбор. С экономической точки зрения они рискуют меньше нас и делают правильно. Но вот только нами движет желание создавать что-то новое и непременно собственными руками. Рисковано? Да, очень. Сноубординг и риск не отделимы друг от друга )))

  0  
Привет    6 Декабря 2018 (19:05)   #

Подъёмная сила доски Fy=Cy*ro*v2/2*S,

А можно весь учебник пожалуйста? :)

  0  
Boardrenalin    6 Декабря 2018 (19:14)   #

А можно весь учебник пожалуйста? icon_smile.gif

Идея безусловно интересная! Мы подумаем над его созданием. Без шуток, когда начинаешь разбираться в принципах катания и поведения сноуборда не языком чувств, а языком физических законов,многое становится понятнее. А физика тут не такая уж сложная на самом деле))

  0  
garikgarik    6 Декабря 2018 (19:40)   #

с формулами у вас хорошо получается, искренне и оригинально. лучше чем тексты на сайте, те какие-то гладко маркетинговые

  0  
Густь    6 Декабря 2018 (19:52)   #

Прорайдер Паша Дунаев протестировал наш Phantom F в подходящих условиях icon_smile.gif

войди в Расширенную форму
  0  
Boardrenalin    7 Декабря 2018 (06:40)   #

с формулами у вас хорошо получается, искренне и оригинально. лучше чем тексты на сайте, те какие-то гладко маркетинговые

Спасибо! Форум — это форум, место для по душам пообщаться, а сайт-магазин — это официоз. Стилистика должна быть разная, имхо)

  0  
lavrik    9 Декабря 2018 (02:15)   #

ну зачем тебе это все? :) тут же Россия-нарисовать могут все, что угодно

Это ты намекаешь на фак на Литейном мосту?
  • 2
  0  
zuk    9 Декабря 2018 (14:15)   #
кто-то факториалы расписывет (n!) , а кто-то литейный.... почему бы и нет.....;)
  0  
lavrik    9 Декабря 2018 (02:21)   #
А мне понравилась вот эта карбоновая нанотрубочная маркетинговая херня. Но особенно мне понравился псевдофизический ликбез. Его обязательно надо добавить к херне и выдавать в комплекте
  0  
BorisM    9 Декабря 2018 (14:10)   #

С название Phantom вы явно погорячились, введя это название в яндекс я получаю чего угодно только не ваш сайт.
Уже минут 15 не могу найти ваш сайт, хотя помню, что по какой-то ссылке ходил на него и он сущевствует. Найти его по ключевым словам Сноуборд фантом, Phantom Equipment, и так далее,  не представляется возможным.

Это реальный эпик фейл с вашей стороны!

  0  
Stas Boroda    9 Декабря 2018 (14:17)   #

С название Phantom вы явно погорячились, введя это название в яндекс я получаю чего угодно только не ваш сайт.
Уже минут 15 не могу найти ваш сайт, хотя помню, что по какой-то ссылке ходил на него и он сущевствует. Найти его по ключевым словам Сноуборд фантом не представляется возможным.

На второй странице темы, https://phantom.equipment/ 

  0  
BorisM    9 Декабря 2018 (14:26)   #

Можно я скажу? Глубоко уважая стремление к импортозамещению, но на своей памяти имея несколько отечественных брендов быстро почивших в бозе хочу сказать:
1) начинать надо с цены. На общем падающем рынке и "любви"к продуктам отечественного производства цена должна быть ИМХО не дороже 30 т.р. иначе просто тупо смотреть не будут.Насколько при такой цене удастся выдерживать качество и заявленные характеристики-вопрос. Как вариант-сделать цену тысяч в 70 и пытаться продавать как экслюзив.icon_smile.gif
2) реклама. Все эти завывания про нанотехнологии и прочую туфту не работают, после того, как понятие нанотехнологии стало ассоциироваться с Роснано icon_wink.gif Нужен видос, не один, показывающий возможности. Надо сделать мечту, как , например, делает Коруа. Тот видос, который в статье-эээээ, как бы помягче сказать, не воодушевляет icon_mrgreen.gif
3) ну и тесты и отзывы-без этого никак, причем отзывы(пусть и купленные) от известных персон
А так-успехов icon_smile.gif

 

Не согласен, что начинать надо с цены, начинать надо с высочайшего качества и уникальных свойств и примочек, и только потом цена.

Дешевых, ничего не представляющих из себя сноубордов, сейчас хоть попой кушай, за 10000руб можно новый купить. Нужно изначально делать флагман которой и будет служить локомотивом бренда.

  0  
BorisM    9 Декабря 2018 (14:33)   #

На второй странице темы, https://phantom.equipment/ 

 

Название должно быть уникальным и легкозапоминающимся , таким, чтобы просто введя его в поисковик, ваш сайт сразу был в начале выдачи результата.

А сейчас ситуация такая, что сайт вообще невозможно найти даже введя в поисковую строку название бренда, я уж не говорю о вводе только его части, например введя только слово фантом. Это косяк мирового масштаба. 

Уникальное название это основа вашей компании! Какие нафиг фантомы.........

  0  
Густь    9 Декабря 2018 (14:57)   #

Не согласен, что начинать надо с цены, начинать надо с высочайшего качества и уникальных свойств и примочек, и только потом цена.
Дешевых, ничего не представляющих из себя сноубордов, сейчас хоть попой кушай, за 10000руб можно новый купить. Нужно изначально делать флагман которой и будет служить локомотивом бренда.

мне очень хочется посмотреть на человека, покупающего отечественный ноунейм по цене флагманов индустрии. Какие бы стелс технологии не рисовали в аннотации.
  +1  
LionSprings    9 Декабря 2018 (15:10)   #

Не согласен, что начинать надо с цены, начинать надо с высочайшего качества и уникальных свойств и примочек, и только потом цена.
Дешевых, ничего не представляющих из себя сноубордов, сейчас хоть попой кушай, за 10000руб можно новый купить. Нужно изначально делать флагман которой и будет служить локомотивом бренда.

напомните название вашей компании, которую вы слздали с нуля и раскрутили, и которая делает что-то супер качественное за огромные деньги? Что то я подзабыл.

Мне абсолютно пофих, какие в лыжах будут технологии и стразы, если они будут стоить более 100к рублей. Хоть 200,хоть мильярд - я все равно их не куплю. Если за 100 в них будет что то супер выдающееся - то может быть куплю. А так - моя психологическая граница приходит в районе 1к евро. Но, подозреваю, я не репрезентативен, и у большинства людей она ещё ниже.
  0  
Анатолий Шевченко_112149    9 Декабря 2018 (15:20)   #
Нанотрубки, плазменные хренорезки, ядерные мегатроны, главное что сибирские, родные..

1.Берешь кор 
2.Сыпешь побольше нанотрубок
3. ???
4. Profit!

Не то что сраный Dupraz или Prior.. 

А еще назвать фирму так же как и производителя сплит-крепов из колорадо.. Ну в гугл не забивали свое название? Ну фейл же..

 
  0  
Анатолий Шевченко_112149    9 Декабря 2018 (15:25)   #
Черт его знает когда у нас перестанут изобретать 5колесные велосипеды и сначала копирнут известные и крутые шейпы по известным технологиям и уже потом начнут их дорабатывать.. 

Коэкструзионные полиаминные пленки на топ как делает NS? Да зачем! Главное нанотрубок насыпать..
  0  
Stas Boroda    9 Декабря 2018 (15:51)   #

Коэкструзионные полиаминные пленки на топ как делает NS? Да зачем! Главное нанотрубок насыпать..

А чем "Коэкструзионные полиаминные пленки " принципиально отличающийся от нанотрубок?

"как делает NS"? NS делает сноуборды, ни скользяк, на канты, ни какие-либо пленки NS САМ не делает...

все эти комплектующие NS закупает у специализированных производителей, что мешает Фантому делать тоже самое?

Ни Денвер, ни Вислер совсем не разу не теплый китай...  и ничего работают люди вполне успешно, была бы идея.

  0  
Анатолий Шевченко_112149    9 Декабря 2018 (16:17)   #
Коэкструзия отличатся тем что это охеренно профитная бич-тенолоджи, которую успешно позаимствовали пепперы, за что им низкий поклон. Коэкструзия в китае стоит как обычные PE топы.. Ничего там специализированного нет. 

 
  0  
Анатолий Шевченко_112149    9 Декабря 2018 (16:26)   #

Stas Boroda    вс. 9 Декабря 2018 (15:51)   #

 

все эти комплектующие NS закупает у специализированных производителей, что мешает Фантому делать тоже самое?

Ничего не мешает, так же как и делать качественные доски с крутыми шейпами за меньшие бабки.
И это реально ниша. Фрирайд шейпов нет в РФ. Может скоро Prime клепать начнет, жду не дождусь... Но нет надо насыпать нанотрубок и гордиться этим..
  0  
Stas Boroda    9 Декабря 2018 (16:00)   #

Не то что сраный Dupraz или Prior.. 

Дюпра, покойный ныне, сделал гениальный шейп, но технологии у него были весьма бедными - по русски сильно экономил на материалах, как и  тот же Коруа, Приор почти не экономит и у Фантома материалы примерно такого же уровня, NS - совсем не экономит, почти топ!

ЗЫ. Дюпра в плане материалов бюджетный вариант.

  0  
Анатолий Шевченко_112149    9 Декабря 2018 (16:14)   #
лол, дупра стоит дороже NS если что.
NS это в РФ элита, благодаря либо просноу либо таможне либо хз чему еще, ибо это народный бренд сша, 500$ доска, в былые годы по 15к их вагонами таскали..
  0  
Густь    9 Декабря 2018 (16:04)   #

А чем "Коэкструзионные полиаминные пленки " принципиально отличающийся от нанотрубок?

"как делает NS"? NS делает сноуборды, ни скользяк, на канты, ни какие-либо пленки NS САМ не делает...

все эти комплектующие NS закупает у специализированных производителей, что мешает Фантому делать тоже самое?

Ни Денвер, ни Вислер совсем не разу не теплый китай...  и ничего работают люди вполне успешно, была бы идея.

Никто вообще не спорит. Но скажи честно-  ты готов взять такую доску по цене кастомного борда типа Донек, Приор или Дюпра?

  +1  
garikgarik    9 Декабря 2018 (16:19)   #

Никто вообще не спорит. Но скажи честно-  ты готов взять такую доску по цене кастомного борда типа Донек, Приор или Дюпра?

вопрос не ко мне, но я бы купил. мне только хочется, чтобы талия была пошире и название досок кирилицей, интересные какие-нибудь горные (геш, эль, 25км и т.д.), да и больше физики в маркетинге, видео вибраций, испытание на стенде, формулы - вот ъто все.

  0  
Stas Boroda    9 Декабря 2018 (16:26)   #

Никто вообще не спорит. Но скажи честно-  ты готов взять такую доску по цене кастомного борда типа Донек, Приор или Дюпра?

Во-первых- их базовый прайс на 25-30% ниже, выше озвученных брендов.

Технологии Фантома очень похожи на Приор (лучше, чем у Дюпра/Коруа, но хуже, чем  у NS).

Шейпы содраны, но это только в плюс...если качество производства не лагает (надо тестить), я бы может и купил со скидкой... :-)

  0  
Густь    9 Декабря 2018 (16:31)   #

Во-первых- их базовый прайс на 25-30% ниже, выше озвученных брендов.

Технологии Фантома очень похожи на Приор (лучше, чем у Дюпра/Коруа, но хуже, чем  у NS).

Шейпы содраны, но это только в плюс...если качество производства не лагает (надо тестить), я бы может и купил со скидкой... icon_smile.gif

С хрена? 45 т.р это 680 долларов или 600 евро

А на кого там что похоже- это одна бабка сказала пока. Как и про качество. И давно у нас штучное производство дает скидки?

  0  
garikgarik    9 Декабря 2018 (16:42)   #
твин тип никто не будет покупать за эти деньги, непонятно зачем на него время тратили.
карв, фрирайд и сплиты вполне столько стоят
  0  
Густь    9 Декабря 2018 (16:47)   #

карв, фрирайд и сплиты вполне столько стоят

Будут ли покупать трусы Ивановской швейной фабрики по цене Кельвин Кляйн? Вопросы,вопросыbiggrin.png

  0  
BorisM    9 Декабря 2018 (16:56)   #

Долго писал и сайт все сбросил предварительно деавторизовав меня.

У меня есть успешный опыт выхода на рынок и я знаю о чем пишу.

Главная ошибка которую допускают отечественные производители, это ориентируются на неплатежеспособное население по самому дну цены, приходя в конечном итоге к дерьмовому продукту и замкнутому кругу. 

  0  
Анатолий Шевченко_112149    9 Декабря 2018 (19:36)   #
Серьезно? Joint это дно цены или нет? Что вы вообще подразумеваете в мире сноубординга под "дерьмовым продуктом"? Мне кажется вы понятия не имеете о чем пишите. Могу ошибаться. 

Главная ошибка - то что кто-то не умеет в калькулятор.
  0  
BorisM    9 Декабря 2018 (17:01)   #

Черт его знает когда у нас перестанут изобретать 5колесные велосипеды и сначала копирнут известные и крутые шейпы по известным технологиям и уже потом начнут их дорабатывать.. 

Коэкструзионные полиаминные пленки на топ как делает NS? Да зачем! Главное нанотрубок насыпать..

 

Да потому, что тупо копируя ты никому не интересен! Рынок сейчас и так завален всевозможными копиями, и цена не играет вообще никакой роли. Если ты ничего не предлагаешь уникального то ты не продашь ни за 30, ни за 20, потому, что копиями рынок завален по 10.

  0  
Анатолий Шевченко_112149    9 Декабря 2018 (19:32)   #
Лол, назови копии Дюпры или Приора по 10 или 20
  0  
Анатолий Шевченко_112149    9 Декабря 2018 (19:41)   #
Ты никому не интересен, когда у тебя нет райдеров которые гасят, когда у тебя нет маркетинга кроме никому не нужных цифр, когда нет всего того фана который делает сноубординг интересныем, когда ты не снимаешь фильмы.

Возьми старину Джейка или Мервина, да все что они выпускают сейчас до 300$ это полнейшая шляпа. Лол Скейт ща 26к стоит вроде..  Что там интересного? Рокер, магна и экструда? xD Купи прайм бланк за чирик то же самое по сути. Неофитная доска.
  0  
garikgarik    9 Декабря 2018 (17:03)   #

Будут ли покупать трусы Ивановской швейной фабрики по цене Кельвин Кляйн? Вопросы,вопросыbiggrin.png

не вижу Ивановскую мануфактуру, продолжая сравнение, мог бы получиться неплохой Рубчинский

  0  
BorisM    9 Декабря 2018 (17:10)   #

Будут ли покупать трусы Ивановской швейной фабрики по цене Кельвин Кляйн? Вопросы,вопросыbiggrin.png

 

Будут покупать если качество продукта будет соответствующее.

Как например покупают ножи братьев Широгоровых https://www.shirogorov.com

  0  
Густь    9 Декабря 2018 (17:12)   #

Будут покупать если качество продукта будет соответствующее.

Как например покупают ножи братьев Широгоровых https://www.shirogorov.com

Не, не будут

  0  
garikgarik    9 Декабря 2018 (17:13)   #

Шерп тоже норм продается

  0  
Sveaman    9 Декабря 2018 (19:45)   #

 

 


Фрирайд шейпов нет в РФ.

правда что ли? а это что? http://jointsnowboards.com/snowboards#breakout

  0  
Анатолий Шевченко_112149    пн. 10 Декабря 2018 (11:22)   #
Я долго думал - что это.. Видимо вудворкс из которого кусок выпилили.. Иначе я не знаю зачем делать "фрирайдный" кэм с одинаковой шириной носа и хвоста.. Ласта 153 ростовки? Все тру ласты 170+ будь то паустик от приор, нотч от ром или легендарный Апокалипс от эпо.. 

За 30к я вообще считаю это непозволительным косяком.. Нет - мне не нравится этот шейп, со всем уважением к джоинтам, являюсь поклонником их парковых фанерок.
  0  
Анатолий Шевченко_112149    9 Декабря 2018 (19:48)   #
Вон возьмите грассрутс, ребята создают культуру прям у вас под ногами с помощью шпона и HDPE. 
Никаких британских ученых и понтов. Просто 17лет работы с шейпами. 300-400$ за фанерину.
  +1  
garikgarik    9 Декабря 2018 (19:57)   #

Вы, Анатолий, чего так возбудились то? Это всего лишь доски, чтобы с горок кататься по снегу, почти санки - развлечение для детей и взрослых.

Сделали ребята досочек три модели и то хлеб. Провалятся сейчас, в следующий раз сделают лучше

  0  
Анатолий Шевченко_112149    пн. 10 Декабря 2018 (11:49)   #
Дело в том, что я законченый фанат живущий досками 365/7/24. Я постоянно прокатываю новые шейпы, сетапы и технологии, мне это все дико интересно. Любые несостыковки с моим опытом - я воспринимаю - как противное.
  0  
Device_SPb    9 Декабря 2018 (21:37)   #
Ладно, что подход в маркетинге руских берндов из серии ."бизнес по русски" уже не удивляет, хотя продукт МОЖЕТ БЫТЬ и не плох, НО удивляет другое - сколько у нас "ПРО" райдеров развелосьlaugh
  0  
Sveaman    пн. 10 Декабря 2018 (11:58)   #

Ласта 153 ростовки? Все тру ласты 170+ будь то паустик от приор, нотч от ром или легендарный Апокалипс от эпо.. 

.

https://www.jonessnowboards.com/ru-US/gear/mens-snowboards/storm-chaser.html#01 А Джереми не знает и делает "не тру". laugh.png

  0  
Stas Boroda    пн. 10 Декабря 2018 (12:58)   #

Я долго думал - что это.. ..

Ну все просто - производитель просек, что мыши очень упрямы и запилил им кактус.

  +1  
Boardrenalin    пн. 10 Декабря 2018 (13:20)   #

Уважаемые фрирайдеры,

большое спасибо, конечно, за ценные советы в области маркетинга, ценообразования, рекламы и бизнеса)) Читать их было не то, чтобы интересно, потому как одно дело — на словах рассказывать, как надо, другое дело — как обстоят дела с конкретной компанией в конкретное время, какие у неё возможности, какие непредвиденные вызовы и трудности.

Про прорайдеров я уже писал, это на словах: дал прорайдеру доску и получил отзыв, а в реальности их днём с огнём не сыщешь, большинство заняты спонсорскими контрактами и не могут публично помочь, даже если хотят. Те, которые нам помогают, скоро появятся на видеоicon_wink.gif СЕО также впереди и до сих пор не был сделан по объективным причинам. Конечно, хочется, чтобы как в кино, всё по полочкам и вовремя. Но жизнь вносит свои коррективы.

В любом случае, здесь не бизнес-форум и хотелось бы обсуждать вопросы не о том, как мы провалимся или нет. Либо покажите собственным примером, как надо, либо обсуждайте то, о чём имеете непосредственное представление. Мне казалось, что это горнолыжный форум. Я не угадал?

Очень печально, что для большинства сноуборд — это прежде всего цена. Мы старались сделать свои доски доступными в данном ценовом сегменте. Когда мы занялись этим делом, то мы преследовали не коммерческий интерес, а творческий. Именно поэтому доски получились, с нашей точки зрения. Да, получились не дешёвыми, но мы знаем им цену.

По поводу названия и прочих "фейлов". Мы были в курсе компании phantom snow, она производит сплит-крепления (не наркотики, не нижнее бельё, не интим-игрушки). Не видим ничего криминального в том, что наши сноуборды называются Phantom, называются так, как нам нравится и нравится окружающим нас людям. У меня двое детей. Когда мы с женой выбирали им имена, мы не думали о том, у кого такие имена уже есть, будет ли это фейлом, если они совпадут. Мы думали о том, какие имена им подходят и какие имена нам самим нравятся. Сноуборды фантом также наши дети и когда мы с товарищами выбирали имя компании, нам было не так важно, будет ли оно каким-то супер-оригинальным, будет ли оно что-то обязательно обозначать. Мы выбрали, на наш взгляд, лаконичное, запоминающееся, благозвучное, абсолютно нейтральное название. Нам было гораздо важнее, что внутри наших досок и как они едут по снегу.

PS Можете нас поздравить, покупатели есть icon_wink.gif

  0  
SanchoPansa    пн. 10 Декабря 2018 (14:23)   #
Вот фиг знает, название , как название, вполне себе нормальное.