+1

Острые канты своими руками

Reports Лента автора 12 Марта 2004 (12:51) Просмотров: 15451 262
  • Пьяный ползает под фонарем.
  • - Ты что тут делаешь?
  • - Ключ ищу.
  • - Где потерял-то?
  • - Там, у подъезда.
  • - А почему тут ищешь?
  • - Тут светлее!
  • (Старый анекдот)
  • Лыжи изнашиваются снизу.
  • - Никто не спорит!
  • Так почему же вручную больше точат канты сбоку?
  • Правильно, потому что легче!

Полистаем Ski.ru: https://www.ski.ru/static/121/. Про точку кантов писано немало, но опыт показывает, что не все так просто.

В этих статьях можно найти многое: доли градуса, на которые надо вывесить кант снизу и заострить сбоку, советы по канторезам и файлам (напильникам)… Замечательно! Теперь берем заслуженную лыжу, проводим снизу «правильным» канторезом с углом вывеса 1 градус - файл будет скользить по выпирающей скользячке, не касаясь канта. Сбоку точить легче! Но поверьте, канты, как и скользячка, тоже изнашиваются СНИЗУ. Или Вы все время катаетесь, закантовав лыжи больше 50 градусов к склону? А значит пытаться заострить их сбоку - все равно, что точить нож, начиная с ручки.

Берегите ногти!

Часто советуют проверять остроту канта ногтем. Возьмите грубый напильник, пройдитесь по диагонали по боковинам тупых кантов. Давите от души! Проверьте: кант уверенно состругивает ноготь. Но это заусенец, его не хватит и на 300 м жесткого снега. А кант так и остался закругленным снизу.

Главная проблема - пузо

Чтобы канторез или обычный напильник с углом, заданным слоем изоленты (https://www.ski.ru/az/blogs/post/ukhod-za-lyzhami/ - очень толковая статья), начал работать с металлом, надо убрать полиэтиленовое пузо. Ничего подходящего среди обычных инструментов я не нашел. Даже специальная жесткая цикля иногда срывается и оставляет на скользячке противные поперечные волны. Простой выход - отдать в сервис. Мастер прогонит лыжи по транспортеру из шкурки. Сдуется большинство мелких царапин, канты опять станут острыми, а скользячка - плоской. Это самое главное. Теперь вывесить канты на 0.5-1.5 градуса снизу легко и вручную. Но нередко на станке снимают слишком толстый слой. Три- четыре таких ненавязчивых сервиса - и пора думать о новых лыжах.

Что можно сделать самому?

Кое-что можно, а иногда и необходимо. Все мы иногда сталкиваемся с такой ситуацией. Например, уже некогда везти лыжи в мастерскую, пора в горы. Сразу предупреждаю: если просто жалко денег на сервис - это недостаточная причина для упражнений с напильниками. Необходим слесарный опыт и самое главное - желание повозиться с любимым спортивным снарядом. Пока скользячка более-менее ровная в поперечнике, а закругление канта не видно глазом, неплохо работают обычные канторезы. Если треть канта иззубрена камнями, а под креплениями металл завернут вверх - придется повозиться. Еще хуже, если вдоль кантов в пластике появились борозды. Вот тут могут помочь ТРИ НОУ-ХАУ. Основная задача - сделать все дешево и сердито обычными инструментами. То есть канты станут острее, скользяк подтянет пузо, а суммарные расходы с учетом ресурса лыж - минимальны. Специальные лыжные инструменты позволяют добиться лучших результатов, но и поработать с ними придется побольше.

Инструмент

Для работы нам понадобятся несколько плоских напильников разного размера со средней и мелкой насечкой. Обратите внимание, НАШИ напильники плоскими почти никогда не бывают. Как правило, загнутый хвост и заметный штопор. Лучше выбрать поровнее. Кое-что можно найти очень дешево на любой толкучке. Симпатичные серенькие поделки китайских товарищей для кантов не годятся. Зато ржавая Б/У железка за червонец на брезенте у красноносого «слесаря» вряд ли уступит по твердости фирменному файлу.
 

Острые канты своими руками
Рис.1. Полный набор инструмента.
 

Конечно, Swiss или Toko хороши, но аккуратный напильничек для заточки пил из отдела электроинструмента режет почти так же, а стоит дешевле. К сожалению, ребра этих файлов обычно нерабочие, они закруглены и лишены насечки.

Больше всего мешают работе остатки мази, они быстро забивают напильник. Конечно, забои от камней затрудняют точку. Хорошо бы их заранее убрать с канта твердым надфилем с алмазной крошкой. Но если не жалеть напильники, можно сразу начать работать средним.
 

  • Ноу-хау №1

Канты можно наточить снизу, держа большой напильник по диагонали и немного прогибая лыжу. Конечно, 1-1.5 градуса «вывеса» кантов снизу выдержать не получится. Скорее, будет все 3-4. Это много? Теоретически, да! Но у заслуженных лыж кант завален гораздо сильнее. В результате такой «гаражной» точки лыжи будут подготовлены совсем не идеально, но держать и слушаться станут заметно лучше. Давите, пока напильник явно не зацепит металл. Частить бесполезно. Берегите руки, не поленитесь надеть рукавицы или хотя бы обернуть напильник тряпкой. Иначе на свежем канте останутся ржавые пятна от крови.

Перед работой надо закрасить канты фломастером. Лыжа кладется носком на стол, пяткой на пол, напильник - в две руки. Вести надо вдоль, с хорошим нажимом, поставив инструмент под углом около 60 градусов к оси лыжи. Если вести напильник под углом 45 градусов, получается слишком большой завал кантов, если почти поперек - инструмент не режет металл, иногда крупные зубья оставляют на полиэтилене глубокие борозды. Подстелите старый коврик или, на худой конец, газеты, иначе острые опилки расползутся по всему дому.

Если краситель снимается от края к оси лыжи (от ребра к пластику), Вы тупите свои канты! Значит что-то не так. Пока металл точится от пластика к ребру (от середины к краю), завал уменьшается, кант становится лучше. За этим надо следить. Когда светлая полоска свежего металла достигнет ребра, хорош! Если не гнаться за сотыми долями секунды, лучше оставить побольше канта. Поэтому побитые места подтачивайте отдельно, а глубокие выбоины в боковине канта оставляйте.

Лыжа держится за снег серединкой. Конечно, носок и пятка важны, но изнашиваются они меньше. Обычно 15-20 см в оконечностях практически не требуют работы. А самое неудобное место - под рогами тормозов, обычно оно самое забитое. Здесь придется попотеть. Поэтому лучше снять стопы вообще, чтобы не биться о них руками.
 

  • Ноу-хау №2

Заметно облегчает работу с сильно запущенными лыжами специальный инструмент - полотно для строгального станка (можно найти или заказать в специализированных магазинах) с крупной радиальной насечкой. Раньше что-то похожее продавалось под названием «напильник с фрезированными зубъями». Такой железки хватит на 3-4 пары тупых лыж.

Острые канты своими руками
Рис.2. Такой напильник заметно облегчает точку кантов снизу.
 

Если все пошло правильно, кант снимается очень быстро, а поверхность становится гладкой. На некоторых лыжах инструмент завивает с кантов стружку. Не увлекайтесь! Подправлять почти острые канты лучше обычным мелким напильником.

Заодно легко снимается часть прилегающей к кантам скользячки. Хотя середина так и останется выпуклой.

Доводка канта
В результате грубой точки снизу кант получается неравномерно острым. Палец почувствует, что где-то ребро еще явно закруглено, а где-то можно порезаться заусенцем. Теперь можно поработать сбоку. Конечно, зажим или специальный канторез с фиксированным углом не помешает. Но если контролировать заточку краской и твердо держать напильник в руке (лучше всего под углом 45 градусов), можно обойтись и так. Главное, не завалить кромку, наткнувшись носком напильника на щеки креплений. Не забывайте, что под грузовой площадкой - самое важное место, большинство лыж умирают из-за износа в этой области.

Для утешения спортивных амбиций попробуйте сделать кант под грузовой острее 90 градусов хотя бы на глаз (с помощью фломастера). При больших закантовках это помогает держаться на льду. Но затупляется такой кант быстрее. Носки и пятки можно так не острить (хотя и заваливать не стоит). Дело в том, что любая лыжа в дуге скручивается, а пропеллерная заточка немного компенсирует это. Теоретики говорят, что в результате лыжа стабильнее режет в идеальных условиях. Если их выводы сокращают тяжелую работу, готов с ними согласиться.

Хорошо бы снять заусенец. После грубой заточки можно еще раз пройтись мелким файлом снизу и опять сбоку, заусенец станет тоньше. Под конец, если нет специального резинового бруска, проведите ровно один раз вдоль канта уголком из нулевой шкурки.
 

  • Ноу-хау №3

Лишний полиэтилен можно быстро ободрать РЕБРОМ обычного плоского напильника. В обычной жизни этой частью инструмента пользуются редко, и ребра остаются острыми даже у гордо блестящего всей плоскостью файла. Но для полиэтилена и такой пойдет.

Острые канты своими руками
Рис.3 Ребро обычного напильника быстро снимает пластиковое пузо.
 

В наших напильниках одно ребро с насечкой, второе - без. Обычно работают оба, но они обязательно должны быть ровные. Если хорошо надавить на инструмент, пластик снимается очень быстро, свиваясь в ворох ниток. Когда файл начнет задевать канты, хорош! Обычного напильника хватает на 2 пары лыж. Ребро оставляет на скользячке продольную «лапшу». Это совсем не похоже на правильную структуру. Зато теперь скользячку можно подровнять циклей всего за несколько проходов. Нет цикли, пойдет нерабочее ребро большого кухонного ножа.

Обычной стальной скобкой не удается подровнять даже одну пару лыж, так быстро канты сажают инструмент! Выкинув несколько пластинок, я заказал циклю из хорошего плоского напильника. Три плоскости выровняли на шабере. Получились два рабочих ребра в 90 градусов. Если повезет, хватает на 2-3 пары, потом все равно приходится точить.

Острые канты своими руками
Рис 4. Жесткая цикля выравнивает грубо обструганный пластик.
 

В общем, идеальной скользячки не получится, но если ее очистить от опилок и свежеоструганную проутюжить парафином, скользить будет приемлемо. А парафинить лыжи после ручной заточки - это уже приятная и легкая работа.

Итого

Опыт показал, что такая «неправильная» подготовка делается заметно легче и дешевле, чем «правильная». Слегка подточить лыжи можно буквально за 40 минут, на запущенную тупую пару придется потратить часа два. В результате лыжи станут легче управляться в плоском ведении, а закантованные - гораздо лучше держать на жестком. Большинству такого уровня подготовки кантов вполне достаточно. Почувствовать разницу между нашей и идеально подготовленной лыжей сможет только эксперт. К тому же, естественная лень при ручной точке очень экономит ресурс лыж. Но если Вы получаете удовольствие, проникаясь в тонкости поведения лыж, или собираетесь участвовать в соревнованиях, доведите скользячку и канты специальными инструментами. В конце концов, иногда можно и в сервис обратиться.

Автор: Ленивый слесарь
+1
   9 Апреля 2005 (20:25)   #
Спасибо за статью, весьма грамотно, побольше бы такого материала, когда человек понимает, что пишет. Получил удовольствие!

Поскольку вы - слесарь, передайте вашему редактору, что файл - это только по-английски напильник, а по-русски - это папка в писчебумажном магазине. Зачем вам, слесарю, уподобляться малограмотным продавцам иностранной продукции?

Кроме того "напильник с фрезЕрованным зубом" еще называют "плоской радиальной фрезой". Эти изделия разного размера (длины и ширины) под названием "напильники с радиальными зубьями" продают лыжные фирмы в России. Их основное назначение - выравнивать (планироавть) скользящую поверхность (пластик), но используют их и для работы с боковинами и, как вы справедливо заметили, для выравнивания кантов.

До капитализма для планирования скользящей поверхности народные умельцы делали циклю таким орбразом: шлифовали насечку с напильника на плоско-шлифовальном станке и получали инструмент с 4 твердыми режущими кромками. Однако они тоже быстро портятся о канты...

Спасибо.
   11 Апреля 2005 (13:56)   #
Поддерживаю автора насчет того, что заниматься лыжами самому - это не для экономии денег, это должно нравиться, а иначе ничего не выйдет. Есть пара дополнений.

Для обработки скользячки я купил на рынке большую цилиндрическую развертку D 40 мм и теперь имею замечательный прибор с 10 режущими кромками. Пока затупились только 4.

Насчет напильника от красноносого слесаря: старый советский напильник легко выбрать из кучи железок - на нем должно быть написано что-нибудь вроде "Цена 30 коп". Берите - не пожалеете.

Заусенцы и выбоины на кантах имеют так называемый наклеп, металл в этих местах сильно напряжен и очень тверд - тверже любого напильника. Поэтому заусенцы сначала надо снять алмазным или корундовым бруском.
0  
Фёдор С    9 Мая 2011 (13:37)   #
Цитата(Anonymous @ 11.4.2005, 13:56)
Поддерживаю автора насчет того, что заниматься лыжами самому - это не для экономии денег, это должно нравиться, а иначе ничего не выйдет.

А вот вот мой личный набор для точки-правки лыж. Всё своими ручками. По порядочку. Станок - два дюралевых уголка, фрезерованных под -2 град. Свеху есть еще дополнительный винт, с помощью которого можно менять угол заточки. Такая еще хреновинка с ручечкой и проводом - это самодельный утюжок для проплавки парафином или если кто чего покруче даст. Внутри там резисторы (тип точно не помню, номинал подбирал экспериментально). Рядом цикля - сталь 40Х13, фрезернуто-шлифованая, каленая и опять шлифована. Металлическая линейка - тут вот соврал, не сам, конечно делал. Нужна для сциклёвки лишней пропитки и для контроля угла кантореза.
Ну фляжка - это понятно (тоже самопяная из никелевой жести). Когда делаешь не одну пару, чтоб не скучно было.
   12 Апреля 2005 (11:14)   #
Я то же имею изрядный опыт слесарных работ. Так вот: Почему напильник?! ведь напильником, вручную угол 1 град. выдержать не возможно, даже при наличии оправок! ИМХО должен быть моторчик на Г-образной оправке с регулируемым углом сочленения и абразивная чашка (именно - чашка, т.к. на ней не образуются желобки!), лучше всего вулканитовая.
Пока я обхожусь станком "умелые руки" (30-ти летнего возраста - во, делали!) и деревянными опорами - клиньями. Одна, с углом 3 градуса привинчивается к столу, для шлифовки боковой поверхности канта. Другая - 1 градус, привинчивается к решетке, из которой шпиндель торчит - для нижней поверхности канта. Главная проблема - сделать так, чтобы край чашки был с ней точно вровень.

Вопрос в догонку, слегка оффтопный: Как выглядит структура на скользячке для самого холодного мелкого снега. Лучше фото!
   13 Апреля 2005 (15:26)   #
Кроме напильника я пробовал пакет из 2-3 твердосплавных пластинок (для токарных резцов) в оправке с уголком. Штука вечная, режет чисто, но очень тяжело ее двигать, даже с маслом.
0  
jvm    7 Декабря 2005 (16:21)   #
Насколько вообще актуально выдерживать этот самый угол в 1 град? Будет ли это заметно при катании? Хочу своим лыжам устроить сервис "своими руками" :wink:
0  
Skipper    7 Декабря 2005 (16:31)   #
В общем все, наверное, согласны, что заниматься лыжами самому - это скорее для удовольствия :-D А раз так, то надо угол выдержать. Умереть, а выдержать :wink:
Вообще-то, при катании по льду и на скорости этот угол можно заметить
0  
jvm    7 Декабря 2005 (16:41)   #
Ну уж коли так, то придется бежать за канторезом, тисками, шкуркой, смазкой и утюгом smile.gif
0  
Zef    8 Декабря 2005 (13:29)   #
Наждачка - обязательно, а что до специального лыжного инструмента, то - дорого, плохо и на китайщину нарваться можно. Смазку я оплавляю газовой горелкой. Нагреваю лыжу над плитой град. до 50 (рука терпит на пределе) и натираю свихом, а потом свиховые мадежи быстро оплавляю горелкой (достаточно провести пламенем,и он - как водичка).
0  
Skipper    8 Декабря 2005 (14:07)   #
А я утюгом, старым советским электрическим - очень советую. Потом сам утюг, пока он еще горячий, вытираю мокрой тряпкой, даже следа не остается :wink:
Вот что нужно из специального инструмента - это бронзовая или латунная щетка для обработки скользячки после заливки и шкурки. На строительных рынках есть стальные, но это совсем не то sad.gif
0  
jvm    9 Декабря 2005 (13:08)   #
Вчера опробовал парафинить лыжи своими силами.
1. Купил утюг (скарлетт, дорожный, с малым количеством дыр - 390р. Наш советский стоил 350 - решил не экономить smile.gif ), парафин на -10/-32 свикс, вытащил заглушку сиди-рома с передней понели компьютера (чтобы снимать парафин и циклевать)
2. Далее пользуясь советами с этого и других сайтов установил лыжи креплениями вниз на два стула и пользуясь теми же советами начал обильно капать парафин на скользяк. Сразу скажу - был еще совет оплавить парафин и намазывать тонким слоем скользяк - так не получалось, потому что либо парафин быстро засыхал, либо этот тонкий слой на глаз не заметен вообще.
3. Подождал 1.5 часа (советы этого сайта)
4. Взял пластиковую заглушку и попытался снять лишний парафин. И тут я попал в засаду. :shock: Так как парафина я нанес совсем обильно (2 из 3 брусков, которые были в коробке), то он застыл местами да 2 мм толщиной. Раз он низкотемпературный, то значит и твердый (из инфы с этого и других сайтов). У меня не хватило сил снять его пластиковой полоской :oops: . Поэтому пришлось еще раз нагревать утюгом и сплавлять остатки на газеты под лыжами. Было уже поздно и я оставил лыжи пропитываться на всю ночь. С утра я воспользовался пластиковой пластинкой чтобы снять парафин. Дело такое - ничего нафиг не снимается - парафин очень твердый. Вобщем, поскаблил ножом, но слой парафина все-равно остался.

Хочу спросить:
1. Нужно ли снимать весь парафин? Я правильно понимаю, что главное в этом деле - пропитать скользяк, а парафин, который на скользяке нужно убрать?
Т.е. беру шкурку, счищаю, потом латунной щеткой полирую и Ок?

Пока канты не точил. Не до этого :shock:
0  
Webaib    9 Декабря 2005 (19:11)   #
)) Я делаю так. Капаю у носка несколько капель, остальное натираю - вполне достаточно. Не особо заметно, но появляются такие парафиновые бугорки местами - их видно. Потом беру не толстый платок из хб ткани или похожей поверх неё 140 градусов. Медленно веду вдоль лыжи (около минуты, чуть меньше). 15 мин и цик. Потом бронза и нейлон без особого нажима. 1,5 часа - ну это если только ты первый и последний раз натираешь, а если перед катанием, то у меня на пару 20 минут уходит, все ездит, всем доволен. И ваксу экономней – хорошая вакса дорого стоит.
0  
Webaib    9 Декабря 2005 (19:12)   #
Не шкури.
0  
Димон    10 Декабря 2005 (20:03)   #
То что вы описываете, я видел 30 лет назад, когда мой отец занимался подобным. Но и тогда Свикс для нас не был проблемой, просто иногда требовалось горячее нанесение. А сейчас зачем парафинить-то вообще. :? Разве недостаточно жидких фторированных препаратов. =D>
0  
Skipper    11 Декабря 2005 (02:16)   #
2jvm
Да, слишком много парафина взял. Шкурить не надо, лучше сними почти все чем-то металлическим (хоть ножом), а потом еще раз пройдись утюгом :roll:

2Димон
Экий ты, право, приземленный sad.gif Твой отец 30 лет назад занимался этим не столько по необходимости, сколько для собственного удовольствия =D> Я его очень хорошо понимаю
0  
Димон    11 Декабря 2005 (15:50)   #
Он был непоследним челом в Спорткомитете СССР и занимался поставкой лыж. :wink: А все это было для того, чтобы впарить б/у лыжи как новые любителям. Так что один бизнес, без удовольствия. :mrgreen:
0  
Skipper    12 Декабря 2005 (01:29)   #
А зря :| Когда получается любимые покореженные лыжи своими руками полностью реанимировать (где-то к июлю) - это кайф =D>
0  
jvm    12 Декабря 2005 (10:27)   #
Потестил я свои лыжи после парафина. При -27 на отратраченном склоне скользили также как и при -10 без парафина :roll: Видимо, нужно было лучше парафин сниматьsmile.gif К этим выходным погода поменяется, поэтому буду парафинить снова на более высокую температуру, со второго раза может лучше будет :wink:

2 Димон:
Жидкая смазка - это, конечно, проще, но говорят скользяк лучше сохраняется, если парафинить их горячо smile.gif
0  
Ski Patroller    14 Декабря 2005 (20:37)   #
На сколько я слышал жидкая смазка очень быстро стирается (за пару спусков) - звучит правдоподобно - легко намазать = легко стереть. Вроде как её наносят гонщики непосредственно перед спуском время от которого идёт в зачёт соревнования. В общем к жидким смазкам надо относится как к использованию закиси азота в автомобиле.
0  
net    15 Декабря 2005 (18:21)   #
А можно скользяк мазать парафиновой смазкой для беговых лыж :shock: ? Не обессудьте если глупость сморозил :oops:
0  
alexey52    7 Мая 2011 (00:16)   #
Цитата(net @ 15.12.2005, 19:21)
А можно скользяк мазать парафиновой смазкой для беговых лыж icon_eek.gif ? Не обессудьте если глупость сморозил icon_redface.gif

конечно же нет.могут не правильно понять.да и побегать придется icon_biggrin.gif
0  
Skipper    17 Декабря 2005 (01:40)   #
Если именно смазкой - думаю, что не нужно :roll: А если просто парафином, который то ли для грунтовки, то ли еще для чего-то такого, то конечно можно и нужно :-D
0  
Димон    18 Декабря 2005 (03:04)   #
Кстати покореженные лыжи надо в утиль(или на стену). А то в пропеллер согнуться(кто то писал так) :mrgreen:
0  
маргус    6 Мая 2011 (21:02)   #
скажите уже кто нибудь, скользячька должна быть вровень с кантами или есть допуски?
0  
маргус    7 Мая 2011 (18:21)   #
как в пустыне, ответьте же кто нибудь
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    7 Мая 2011 (19:02)   #
Цитата(маргус @ 7.5.2011, 18:21)
как в пустыне, ответьте же кто нибудь

Да ладно...чо разволновался-то так icon_biggrin.gif
Сам должен понимать, что вровень с внутренним краем канта.
А допуска....посадки...классы чистоты... eusa_doh.gif
в общем вровень! icon_biggrin.gif
  • 1
0  
swissmaker    7 Мая 2011 (18:31)   #
Цитата
как в пустыне, ответьте же кто нибудь

Вровень. Или "под желобок"
0  
маргус    7 Мая 2011 (20:42)   #
а если скользячку и кант шлифмашиной дёрнуть с мелкой лентой?
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    7 Мая 2011 (21:45)   #
Цитата(маргус @ 7.5.2011, 20:42)
а если скользячку и кант шлифмашиной дёрнуть с мелкой лентой?

если без опыта - запорешь все...волнами пойдет
если с опытом - флаг в руки
но лучше в сервисе
0  
маргус    7 Мая 2011 (20:43)   #
я ещё не волшебник, я только учусь
0  
маргус    8 Мая 2011 (11:01)   #
ясно, тогда прошу более подробно про заточку кантов со стороны скользячки, да, а волны от шлиф машины скорей всего будут не большие, это сильно будет влиять на катание? на лыжи подсел, а опыта пока мало, очень мало
0  
hobbist    8 Мая 2011 (12:41)   #
Цитата(маргус @ 8.5.2011, 11:01)
...тогда прошу более подробно про заточку кантов со стороны скользячки...

маргус, поиск рулит. Все есть в подробностях и в вариациях icon_biggrin.gif Это не единственная ветка о подготовке лыж, тема весьма почитаема на форуме, изобилует полезными ссылками - есть, чем заняться летом... А я пошел готовить технику к велопробегу icon_biggrin.gif
0  
маргус    8 Мая 2011 (11:04)   #
интересно. здесь народ только зимой бывает?!
0  
alexey52    8 Мая 2011 (11:20)   #
т.к. опыта мало не издевайся над лыжами или купи еще одни.сходи в сервис.это не дорого
0  
маргус    8 Мая 2011 (11:30)   #
у меня по близости нет сервиса, поблизости имею ввиди километров по 500 вокруг, если не больше, в губахе, эт 100 км от меня точят только канты, в ручную. ну некуда бедному крестьянину податься, а качественно кататься хочется, а про новые лыжи..., уже написал про крестьянскую бедность
  • 17
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    8 Мая 2011 (13:34)   #
Цитата(маргус @ 8.5.2011, 11:30)
у меня по близости нет сервиса, поблизости имею ввиди километров по 500 вокруг, если не больше,

Я в свое время (дааавно) статейку на эту тему написал. Почитай - может что пригодится...

Цитата
интересно. здесь народ только зимой бывает?

В основном да...
0  
alexey52    8 Мая 2011 (23:40)   #
Цитата(маргус @ 8.5.2011, 11:30)
у меня по близости нет сервиса, поблизости имею ввиди километров по 500 вокруг, если не больше, в губахе, эт 100 км от меня точят только канты, в ручную. ну некуда бедному крестьянину податься, а качественно кататься хочется, а про новые лыжи..., уже написал про крестьянскую бедность

я так понимаю ты в своем населенном пункте не один катаешься.наверняка есть опытные люди.возьми бутылочку зайди в гости icon_biggrin.gif
+1  
alfarm    9 Мая 2011 (07:35)   #
Цитата(alexey52 @ 8.5.2011, 23:40)
я так понимаю ты в своем населенном пункте не один катаешься.наверняка есть опытные люди.возьми бутылочку зайди в гости icon_biggrin.gif

И так из будущего спортсмена получится алкоголик!!! Ходить то часто придётся!!! icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
0  
hobbist    8 Мая 2011 (12:36)   #
маргус, а что, такие сильнозапущенные лыжи достались, что о электронаждаке задумываешься, выложил бы фото, может не все так страшно. Я так понимаю, что ты пока не планируешь кубки брать, может для катания в удовольствие и таких хватит за глаза? Но порыв мне твой понятен и симпатичен - сам люблю повозиться с лыжиками, если есть смысл, конечно, т.е. без "фанатизьму." icon_biggrin.gif Я, конечно имею ввиду скользяк, канты, если тупые, лучше заточить даже если не на кубок icon_biggrin.gif
0  
маргус    8 Мая 2011 (12:43)   #
идут с проскальзыванием, на нервы это немного действует, да и вообще хочется знать максимум. а если скользяк отполировать на войлочном круге допустим?
0  
hobbist    8 Мая 2011 (12:52)   #
Цитата(маргус @ 8.5.2011, 12:43)
идут с проскальзыванием, на нервы это немного действует, да и вообще хочется знать максимум. а если скользяк отполировать на войлочном круге допустим?

Лыжи идут с проскальзыванием, если их пустили с проскальзыванием умышленно. Или не умышленно icon_confused.gif . В любом случае это не вина скользячки. Или лыжника или тупых кантов. Вот о чем нужно подумать, ИМХО
0  
alexey52    9 Мая 2011 (16:17)   #
для начала из комплекта приобрети фляжку.с ней к опытному челу.постепенно научишься и остальное докупишь(если еще будет актуально) icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
0  
Kuzma503    9 Мая 2011 (22:35)   #
Ребят толи я не хрена не чего не понимаю, толи тема эта такая, вы мне объясните смысл темы, это летний стёп???

И кто написал статью с напильниками он вообще с головой дружит, удалить всё нахрен не дай бог кто нибудь из начинающих слесарей захочет сделать такую подготовку лыж, а потом скажет, да я на СКИ.ру прочитал.
0  
alexey52    9 Мая 2011 (23:20)   #
если без фляжки и гостей зайди на swix.com.там тебе даже видео покажут.но все таки береги лыжи.не трогай их(летом)
0  
маргус    10 Мая 2011 (10:29)   #
всем огромное спасибо и за советы и за юмор, но всё же, кто то слышал о полировке скользячьки на войлоке до зеркального блеска?
0  
Kuzma503    10 Мая 2011 (14:00)   #
Цитата(маргус @ 10.5.2011, 10:29)
но всё же, кто то слышал о полировке скользячьки на войлоке до зеркального блеска?

А зачем тебе это???
На скользячке должна быть нанесена структура, для определённого снега, только тогда лыжа будет хорошо скользить, и полировать, шлифовать, циклить, самому я тебе не не советую, только изуродуешь лыжи, канты если умеешь делать точи сам, а вот со скользячкой только в хороший сервис, под станок, да и то с рекомендациями, что хорошо делают.
0  
Mzy    10 Мая 2011 (14:01)   #
Цитата(маргус @ 10.5.2011, 10:29)
всем огромное спасибо и за советы и за юмор, но всё же, кто то слышал о полировке скользячьки на войлоке до зеркального блеска?


Рекомендую роторные щетки. Можно угробить лыжу гораздо быстрее, только надо высокую скорость вращения поставить.
0  
alexey52    10 Мая 2011 (15:02)   #
Цитата(маргус @ 10.5.2011, 10:29)
всем огромное спасибо и за советы и за юмор, но всё же, кто то слышал о полировке скользячьки на войлоке до зеркального блеска?

полировать можешь чем угодно главное не наждачкой(войлоком можно) и очень сильно не три а то лыжа нагреется и обожгешься icon_biggrin.gif
0  
ИришкаВ    10 Мая 2011 (15:37)   #
Цитата(маргус @ 10.5.2011, 10:29)
кто то слышал о полировке скользячьки на войлоке до зеркального блеска?

ИМХО на зеркальную будет снег липнуть. Из сервиса лыжи гладкие, но не зеркальные, ниразу.
0  
маргус    10 Мая 2011 (21:03)   #
нашёл не плохое видео по заточке, узнал много нового и много вопросов отпало, но они остались. господа авантюристы скажите когда скользяча считается убитой, с какими дефектами?
0  
hobbist    10 Мая 2011 (21:52)   #
Цитата(маргус @ 10.5.2011, 21:03)
... когда скользяча считается убитой, с какими дефектами?

Ну, если в наличии глубокие следы от катания по камням, тогда скользячка считается... раненой, лечится наплавлением ПЭ из ремкомплекта. Убитой... ну, если "заполирована" насквозь, например icon_biggrin.gif Кстати, ее толщина около 2мм. Ты бы не задавал ненужных вопросов, а выложил бы фото, если есть сомнения.
0  
alexey52    10 Мая 2011 (21:31)   #
а когда авантюристы ответят тебе на этот вопрос что ты тогда спросишь?
0  
hobbist    10 Мая 2011 (22:01)   #
Цитата(alexey52 @ 10.5.2011, 21:31)
а когда авантюристы ответят тебе на этот вопрос что ты тогда спросишь?

Леша52, ответь авантюристу на такой вопрос - для чего все твои реплики здесь? Клоунов сюда не звали.
0  
alexey52    10 Мая 2011 (22:43)   #
Цитата(hobbist @ 10.5.2011, 22:01)
Леша52, ответь авантюристу на такой вопрос - для чего все твои реплики здесь? Клоунов сюда не звали.

видимо в Екате очень серьезные лыжники.наверное ты спортсмэн icon_biggrin.gif
0  
Руприхт"    10 Мая 2011 (23:02)   #
Цитата(alexey52 @ 11.5.2011, 0:43)
видимо в Екате очень серьезные лыжники.наверное ты спортсмэн icon_biggrin.gif

Гы, в Екате не только серьёзные лыжники, но и победители всяческих нехилых водокачек. Более чем серьёзные. За hobbistа не скажу, мож он и из них.
0  
moresnow    10 Мая 2011 (23:02)   #
Цитата(маргус @ 10.5.2011, 2:29)
но всё же, кто то слышал о полировке скользячьки на войлоке до зеркального блеска?
бред это собачачий, не нужно этого делать, если есть желание чтобы лыжи нормально еxали
0  
alexey52    10 Мая 2011 (23:24)   #
из уральских валенок получаются очень хорошие полировки для лыж icon_biggrin.gif
0  
Руприхт"    10 Мая 2011 (23:33)   #
Из маськовских балаболов - получаются хорошие балаболы.
0  
alexey52    10 Мая 2011 (23:39)   #
ну наконец то тс все понял.уралу привет icon_biggrin.gif
0  
маргус    12 Мая 2011 (00:02)   #
ребята ! а где уважение друг к другу? и так ведь страну просрали вы ещё собачитесь, оно вам надо? я уже отвечал одному по поводу своих вопросов, процетирую ещё раз для всех " у мудреца спросили- как он достиг таких высот в науках, он ответил, я не стеснялся спрашивать о том чего не знаю".
0  
маргус    12 Мая 2011 (00:03)   #
ещё раз огромное спасибо тем кто проникся пониманием!!!
0  
ИришкаВ    12 Мая 2011 (12:13)   #
Цитата(маргус @ 12.5.2011, 0:02)
ребята ! а где уважение друг к другу? и так ведь страну просрали вы ещё собачитесь, оно вам надо? я уже отвечал одному по поводу своих вопросов, процетирую ещё раз для всех " у мудреца спросили- как он достиг таких высот в науках, он ответил, я не стеснялся спрашивать о том чего не знаю".

Маргус, ща Вам есчо навешают: такой порядок.
0  
f@n    26 Мая 2011 (13:05)   #
Долго голову ломал - точить ли снизу, не точить ли. Так вот - точить надо ! Вот почему:

Желаемый вид канта (примерно, конечно, на угол и цвет - товарища...)



Так примерно изнашивается кант (заусеницы не изображены):



Как ни точи со стороны - желаемого угла не добиться:



Сточили снизу - порядок:



У меня лично вот какая штука сейчас:



Главный враг заточки канта со стороны базы - то, что она неровная. Чаще всего Вы снимаете базу, но никак не кант (легко ощутимо -
нет звука снимания металла, напильник забивается полиэтиленом). Тут много теорий что делать с неплоской базой, мне лично надоело
постоянно издевается над ней и ложу в вышеупомянутый инструмент сперва напильник с крупными зубцами, а потом - ясно - поменьше напильник, потом - альмаз.


0  
Фёдор С    26 Мая 2011 (17:58)   #
Цитата(f@n @ 26.5.2011, 13:05)
Долго голову ломал - точить ли снизу, не точить ли. Так вот - точить надо ! Вот почему:

Желаемый вид канта (примерно, конечно, на угол и цвет - товарища...)



Так примерно изнашивается кант (заусеницы не изображены):



Как ни точи со стороны - желаемого угла не добиться:



Сточили снизу - порядок:



У меня лично вот какая штука сейчас:



Главный враг заточки канта со стороны базы - то, что она неровная. Чаще всего Вы снимаете базу, но никак не кант (легко ощутимо -
нет звука снимания металла, напильник забивается полиэтиленом). Тут много теорий что делать с неплоской базой, мне лично надоело
постоянно издевается над ней и ложу в вышеупомянутый инструмент сперва напильник с крупными зубцами, а потом - ясно - поменьше напильник, потом - альмаз.

Объясните, пожалста, поподробнее, что это. Напильник закреплен куда или как? И еще - что мешает напильник просто по горизонтали вести, база лыжи-то широкая и рука вряд ли сорвется? Ну, в-общем, я мало что понял из фоты.....
0  
hobbist    26 Мая 2011 (22:51)   #
Цитата(Фёдор С @ 26.5.2011, 17:58)
Объясните, пожалста, поподробнее, что это. Напильник закреплен куда или как? И еще - что мешает напильник просто по горизонтали вести, база лыжи-то широкая и рука вряд ли сорвется? Ну, в-общем, я мало что понял из фоты.....

Пока фана нет попробую объяснить. Это устройство, которое обеспечивает угол (наверняка 0,5 гр) между плоскостью напильника и плоскостью скользячки, что и позволяет заточить кант снизу под 0,5 гр. Напильник не закрепляется, а просто ставится упором по диагонали и прижимается пальцами. ИМХО
0  
f@n    26 Мая 2011 (23:03)   #
Цитата(Фёдор С @ 26.5.2011, 16:58)
Объясните, пожалста, поподробнее, что это. Напильник закреплен куда или как? И еще - что мешает напильник просто по горизонтали вести, база лыжи-то широкая и рука вряд ли сорвется? Ну, в-общем, я мало что понял из фоты.....


В том то и дело - когда кант со стороны базы все еще с заводским углом (или плоским после циклевки) - инструмент не нужен. Вот через время он скругляется и нужно точить со стороны базы (0.5',1' и т.д. ). Инструмент с фиксированным углом. Можно закрепить напильник прищепкой. Ну и - вперед-назад. Вот он:
https://www.youtube.com/watch?v=LJsxgrwR7IE
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    26 Мая 2011 (23:48)   #
Цитата(f@n @ 26.5.2011, 13:05)
Главный враг заточки канта со стороны базы - то, что она неровная. Чаще всего Вы снимаете базу, но никак не кант (легко ощутимо -
нет звука снимания металла, напильник забивается полиэтиленом). Тут много теорий что делать с неплоской базой, мне лично надоело
постоянно издевается над ней и ложу в вышеупомянутый инструмент сперва напильник с крупными зубцами, а потом - ясно - поменьше напильник, потом - альмаз.

Просто время от времени (к примеру раз в 1-2 сезона) сошлифовывай скользячку до уровня кантов (не больше!!!!) Сделать это можно в сервисе, только нужно правильно объяснить, что не хочешь выводить скользяк в идеальную плоскость, а просто снять выпуклую середину до уровня кантов.
0  
beda    27 Мая 2011 (19:58)   #
Цитата(Mr.XX @ 26.5.2011, 23:48)
Просто время от времени (к примеру раз в 1-2 сезона) сошлифовывай скользячку до уровня кантов (не больше!!!!) Сделать это можно в сервисе, только нужно правильно объяснить, что не хочешь выводить скользяк в идеальную плоскость, а просто снять выпуклую середину до уровня кантов.

Сними у себя в сервисе убогие объявления на стенах - насчет "дать совет мастеру".... Кстати как раз в вашей мастерской мне из почти плоской сделали горбатую базу... А еще порешили что канты на широких лыжах не нужны... Если так делать то лыж действительно на разок - другой хватит...
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    27 Мая 2011 (21:39)   #
Цитата(beda @ 27.5.2011, 19:58)
Сними у себя в сервисе убогие объявления на стенах - насчет "дать совет мастеру"...

Этот сервис такой-же МОЙ, как и ТВОЙ icon_wink.gif
Кстати многим нравится...Веселовский тут на днях 2 пары принес, Гашиш пользовал...ну и спортсмены всякие...про них вообще не говорю - они в етом деле не понимают ничего... icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
А если тебе лыжи запороли, то это конечно beda... icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
0  
beda    30 Мая 2011 (19:48)   #
Цитата(Mr.XX @ 27.5.2011, 21:39)
А если тебе лыжи запороли, то это конечно beda... icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Да как то я их во французском сарайчике в норму то привел - но очень хотелось на то местечко ( ледянистый траверс над 200 метровым скальным сбросом) автора ремонта в моих лыжах и без ледоруба...
Если бы не пришлось его сциклевывать с каменей - то наверняка бы 1 -м нормальным сервисменом было бы больше.
0  
Фёдор С    30 Мая 2011 (19:08)   #
[quote name='f@n' date='26.5.2011, 13:05' post='702288']
Долго голову ломал - точить ли снизу, не точить ли. Так вот - точить надо ! Вот почему:

Желаемый вид канта (примерно, конечно, на угол и цвет - товарища...)



Так примерно изнашивается кант (заусеницы не изображены):



Как ни точи со стороны - желаемого угла не добиться:



Сточили снизу - порядок:



Вот еще какие мысли посетили мою умную голову. Берём рис.2 - так примерно изнашивается кант - берём и делаем из этого рис.3. Вроде как порядок. Теперь катаемся дальше. Что имеем? А имеем следующее. Тот кант начинает изнашиваться как на рис.2, но....уже с учетом заточки со стороны базы, т.е. закругление канта еще больше закругляется и следующий шаг по логике должен еще увеличить угол со стороны базы, и, соответственно, увеличивать собственн угол заточки. Куда придём, товарищи??
0  
Kuzma503    26 Мая 2011 (23:54)   #
Проще два слоя бумажного скотча на край напильника, ровно получается 0.5 мм -3 слоя 0,75мм и т/д, давно уже так пользуюсь.

Цитата
Просто время от времени (к примеру раз в 1-2 сезона) сошлифовывай скользячку до уровня кантов (не больше!!!!) Сделать это можно в сервисе, только нужно правильно объяснить, что не хочешь выводить скользяк в идеальную плоскость, а просто снять выпуклую середину до уровня кантов.

Раз в 1-2 сезона надо скользячку уже выводить в идеальную плоскость вместе с кантами! И сервис искать лучше где это делают камнем а не шкуркой, и заново нанести структуру, после этой процедуры я сразу вытачиваю угол с базы на 0.5 гр. И если хорошие лыжи отдавать только в проверенный сервис, а то наделают чудес. Ну а после этой процедуры, надо раз пять или ещё больше, парафинить и циклить, что бы скользяк, начал нормально скользить, имхо.
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    27 Мая 2011 (00:24)   #
Цитата(Kuzma503 @ 26.5.2011, 23:54)
Раз в 1-2 сезона надо скользячку уже выводить в идеальную плоскость вместе с кантами!

Дык жалко то как!!! icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Раза на 2 -3 хватит. А мы ж лыжи-то на всю жизнь берем!!!
Если серьезно, то ты прав конечно....ну по большому спортивному счету! icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Только большинству катальщиков плоскость эта до фени!
Ну вот я типа для большинства и писал icon_biggrin.gif
0  
Stephanich    27 Мая 2011 (08:14)   #
Цитата(Kuzma503 @ 26.5.2011, 23:54)
Раз в 1-2 сезона надо скользячку уже выводить в идеальную плоскость вместе с кантами! И сервис искать лучше где это делают камнем а не шкуркой, и заново нанести структуру, после этой процедуры я сразу вытачиваю угол с базы на 0.5 гр. И если хорошие лыжи отдавать только в проверенный сервис, а то наделают чудес. Ну а после этой процедуры, надо раз пять или ещё больше, парафинить и циклить, что бы скользяк, начал нормально скользить, имхо.

Для чего надо делать так 5 раз?. Читал, что новые лыжи, вообще, 10 раз надо парафинить и циклевать? Почему нельзя один раз пропарафинить , но от души, а потом отциклевать?
После Снежкома поверхность грязная. Грязь ведь и в порах.Надо смывать грязь смывкой . Опять 10 раз потом парафинить? Темный лес.
0  
alexey52    27 Мая 2011 (08:28)   #
Цитата(Stephanich @ 27.5.2011, 8:14)
Для чего надо делать так 5 раз. Я читал, что новые лыжи, вообще, 10 раз надо парафинить и циклевать? Почему нельзя один раз пропарафинить , но как следует, а потом отциклевать?

это спорт заморочки.лыжи даже в парафиновой бане держат.а просто для катания можно и один раз.какая разница едешь ты чуть быстрее или медленнее
0  
Stephanich    27 Мая 2011 (08:38)   #
Цитата(alexey52 @ 27.5.2011, 8:28)
это спорт заморочки.лыжи даже в парафиновой бане держат.а просто для катания можно и один раз.какая разница едешь ты чуть быстрее или медленнее

Разница есть. лучше медленне-дольше ехать будешь, удовольствие дольше icon_biggrin.gif Но интересно, в чем смысл 10-ти кратного парафирования. Глубина проникновения? Количество впитанного парафина? вроде, от разов не зависит
Что такое горячая чистка? Горячая вода? Парафин? По тексту не ясно, хотя , вроде. парафин.
пойду, сделаю
0  
alexey52    27 Мая 2011 (08:54)   #
Цитата(Stephanich @ 27.5.2011, 8:38)
Разница есть. лучше медленне-дольше ехать будешь, удовольствие дольше icon_biggrin.gif Но интересно, в чем смысл 10-ти кратного парафирования. Глубина проникновения? Количество впитанного парафина? вроде, от разов не зависит
Что такое горячая чистка? Горячая вода? Парафин? По тексту не ясно, хотя , вроде. парафин.
пойду, сделаю

горячая чистка предпочтительнее чем очистка смывками которые часто сушат скользяк.наносишь теплый парафин(напр swix ch10) утюгом и пока он еще жидкий снимаешь циклей.можно повторить с проходом бронзовой щеткой
0  
Stephanich    27 Мая 2011 (09:35)   #
Цитата(alexey52 @ 27.5.2011, 8:54)
горячая чистка предпочтительнее чем очистка смывками которые часто сушат скользяк.наносишь теплый парафин(напр swix ch10) утюгом и пока он еще жидкий снимаешь циклей.можно повторить с проходом бронзовой щеткой

Спасибо, пойду осваивать новую сторону жизни.
0  
GregM    27 Мая 2011 (09:40)   #
Цитата(Stephanich @ 26.5.2011, 22:38)
Разница есть. лучше медленне-дольше ехать будешь, удовольствие дольше icon_biggrin.gif Но интересно, в чем смысл 10-ти кратного парафирования. Глубина проникновения? Количество впитанного парафина? вроде, от разов не зависит


Есть теория что зависит. Парафин впитывается в микро поры так что это процесс нетривиальный.
Скажем как на кухне: стейк поджарить -- так быстро и на большом огне, а вот жаркое надо на самом малом часами чтобы томилось icon_smile.gif . Многие фанатики тут имеют термо-боксы с термоизоляцией, нагревательными элементами, вентиллятором и терморегулятором, и целыми днями в них лыжи томят чтобы лучше парафин впитался. Сделайте в Google поиск на "ski hot box" или поиск на epicski.com на "hot box".
0  
alexey52    27 Мая 2011 (09:56)   #
Цитата(GregM @ 27.5.2011, 9:40)
Есть теория что зависит. Парафин впитывается в микро поры так что это процесс нетривиальный.
Скажем как на кухне: стейк поджарить -- так быстро и на большом огне, а вот жаркое надо на самом малом часами чтобы томилось icon_smile.gif . Многие фанатики тут имеют термо-боксы с термоизоляцией, нагревательными элементами, вентиллятором и терморегулятором, и целыми днями в них лыжи томят чтобы лучше парафин впитался. Сделайте в Google поиск на "ski hot box" или поиск на epicski.com на "hot box".

у нас это называют парафиновой баней.что то мяса захотелось... icon_biggrin.gif
0  
Stephanich    27 Мая 2011 (10:04)   #
Цитата(GregM @ 27.5.2011, 9:40)
Есть теория что зависит. Парафин впитывается в микро поры так что это процесс нетривиальный.
Скажем как на кухне: стейк поджарить -- так быстро и на большом огне, а вот жаркое надо на самом малом часами чтобы томилось icon_smile.gif . Многие фанатики тут имеют термо-боксы с термоизоляцией, нагревательными элементами, вентиллятором и терморегулятором, и целыми днями в них лыжи томят чтобы лучше парафин впитался. Сделайте в Google поиск на "ski hot box" или поиск на epicski.com на "hot box".

Это-то мне понятно. Непонятно, зачем десять, условно, раз охлажать, циклевать, наносить опять парафин, опять циклевать. Нанес сразу сколько надо парафина,поводил утюгом 30 мин, если нужно глубже, отциклевал и порядок. Ритуал, наверное, такой-циклевать+парафинить много раз
0  
GregM    27 Мая 2011 (20:05)   #
Цитата(Stephanich @ 27.5.2011, 0:04)
Это-то мне понятно. Непонятно, зачем десять, условно, раз охлажать, циклевать, наносить опять парафин, опять циклевать. Нанес сразу сколько надо парафина,поводил утюгом 30 мин, если нужно глубже, отциклевал и порядок. Ритуал, наверное, такой-циклевать+парафинить много раз


Думаю, что гонять лыжу через 10 циклов не имеет смысла. Но если водить утюгом по лыже 30 минут, вы наверняка лыжу перегреете и испортите. Обычно многократные проходы с немедленной цикевкой по теплой ещё базе делают до тех пор пока снимаемый парафин имеет темный цвет, что в свою очередь показывает, что парафин "вытягивает" грязь из базы. У hot box принцип пропитки базы противоположный -- температура в шкафу 52 - 60 градусов, что ниже точки плавления парафина но за 6 - 8 часов база пропитывается существенно глубже. Добиться аналогичного еффекта с помощжью утюга невозможно. Конечно, обработка такого качества имеет смысл для спортсменов. Для любителей, пару проходов утюгом вполне достаточно.
0  
alexey52    27 Мая 2011 (20:24)   #
Цитата(GregM @ 27.5.2011, 20:05)
Думаю, что гонять лыжу через 10 циклов не имеет смысла. Но если водить утюгом по лыже 30 минут, вы наверняка лыжу перегреете и испортите. Обычно многократные проходы с немедленной цикевкой по теплой ещё базе делают до тех пор пока снимаемый парафин имеет темный цвет, что в свою очередь показывает, что парафин "вытягивает" грязь из базы. У hot box принцип пропитки базы противоположный -- температура в шкафу 52 - 60 градусов, что ниже точки плавления парафина но за 6 - 8 часов база пропитывается существенно глубже. Добиться аналогичного еффекта с помощжью утюга невозможно. Конечно, обработка такого качества имеет смысл для спортсменов. Для любителей, пару проходов утюгом вполне достаточно.

конечно участники КМ вряд ли здесь сидят и достаточно обычного утюга.10(грубо) циклов делают парафинами разных температур от самого мягкого и до самого холодного
0  
Stephanich    27 Мая 2011 (20:51)   #
Цитата(alexey52 @ 27.5.2011, 20:24)
конечно участники КМ вряд ли здесь сидят и достаточно обычного утюга.10(грубо) циклов делают парафинами разных температур от самого мягкого и до самого холодного

Вобщем. открыл для себя новую сторону горных лыж icon_biggrin.gif после Снежка вытер тряпкой-грязная, потом пришлось тряпкой со смывкой ТОКО несколько раз проходить Специально брал белую-долго была грязной. Прошелся щеткой. Наплавил мягкий парафин -сциклеванный парафин стал серым. Ничего себе. icon_eek.gif
На первый раз, надоело.
Кстати. в рекоменлованной инструкции написано, что 10 раз наносится мягкая мазь СН8, а не разные
http://www1.fischer.ru/files/swix/alpine-prof.pdf. Чувствую, превращусь из плавильщика металлов в плавильщика парафинов icon_sad.gif . Минимум 3 пары лыж использую в Снежкоме.
0  
alexey52    27 Мая 2011 (21:23)   #
Цитата(Stephanich @ 27.5.2011, 20:51)
Вобщем. открыл для себя новую сторону горных лыж icon_biggrin.gif после Снежка вытер тряпкой-грязная, потом пришлось тряпкой со смывкой ТОКО несколько раз проходить Специально брал белую-долго была грязной. Прошелся щеткой. Наплавил мягкий парафин -сциклеванный парафин стал серым. Ничего себе. icon_eek.gif
На первый раз, надоело.
Кстати. в рекоменлованной инструкции написано, что 10 раз наносится мягкая мазь СН8, а не разные
http://www1.fischer.ru/files/swix/alpine-prof.pdf. Чувствую, превращусь из плавильщика металлов в плавильщика парафинов icon_sad.gif . Минимум 3 пары лыж использую в Снежкоме.

Stephanich,прочитай еще раз приведенную тобой swix инструкцию.про 10 раз вообще не говорится а в подготовке новых лыж прочти пункт 12(или рядом -не помню)
0  
Stephanich    27 Мая 2011 (21:31)   #
Цитата(alexey52 @ 27.5.2011, 21:23)
Stephanich,прочитай еще раз приведенную тобой swix инструкцию.про 10 раз вообще не говорится а в подготовке новых лыж прочти пункт 12(или рядом -не помню)

п.15 стр39. "нанесите горячим методом СН8, дайте остыть, соскребите... необходимо повторить5-10 раз до того, как лыжи можно использовать на снегу"
Ой, а до этого еще 3 раза, в сумме 13 раз icon_eek.gif
Вроде волокна приподняли и удалили во время прогревания твердой фазы(3-й раз), зачем еще 10 раз с мягкой фазой?
0  
alexey52    27 Мая 2011 (21:48)   #
Цитата(Stephanich @ 27.5.2011, 21:31)
п.15 стр39. "нанесите горячим методом СН8, дайте остыть, соскребите... необходимо повторить5-10 раз до того, как лыжи можно использовать на снегу"

согласен написано.наверное swix пролоббировал.у америкосов другое читал.но в принципе нам все это на хрен не нужно
0  
Stephanich    27 Мая 2011 (21:50)   #
Цитата(alexey52 @ 27.5.2011, 21:48)
согласен написано.наверное swix пролоббировал.у америкосов другое читал.но в принципе нам все это на хрен не нужно

А как думаешь, почему у меня Шнейдер выигрывает? потому что я ни разу не делал, а он , наверное, все 25 раз, 12 раз вместо меня icon_biggrin.gif
А ведь, когда-то я унего выигрывал icon_biggrin.gif
0  
alexey52    27 Мая 2011 (08:36)   #
Цитата(Stephanich @ 27.5.2011, 8:14)
Для чего надо делать так 5 раз?. Читал, что новые лыжи, вообще, 10 раз надо парафинить и циклевать? Почему нельзя один раз пропарафинить , но от души, а потом отциклевать?
После Снежкома поверхность грязная. Грязь ведь и в порах.Надо смывать грязь смывкой . Опять 10 раз потом парафинить? Темный лес.

смывкой убираешь внешнюю грязь. горячей чисткой чистишь поры.наносишь парафин для теплой погоды утюгом и почти сразу снимаешь.потом уже парафин который нужен
0  
Stephanich    27 Мая 2011 (08:48)   #
Цитата(alexey52 @ 27.5.2011, 8:36)
смывкой убираешь внешнюю грязь. горячей чисткой чистишь поры.наносишь парафин для теплой погоды утюгом и почти сразу снимаешь.потом уже парафин который нужен

А еще там какой-то базовый сначала наплавляют icon_biggrin.gif , потом нужный. Все это опять нагревают. А они что, не смешиваются при нагреве? Могу тупо делать, но понять же хочется
0  
mart    27 Мая 2011 (12:34)   #
Цитата(alexey52 @ 27.5.2011, 8:36)
смывкой убираешь внешнюю грязь. горячей чисткой чистишь поры.наносишь парафин для теплой погоды утюгом и почти сразу снимаешь.потом уже парафин который нужен

Смывкой пользуются так:
наносится смывка (тампоном или из аэрозольного баллончика),
выдерживается 5 минут,
вычищается стальной или жёсткой нейлоновой щёткой.
После такой процедуры уголок или канторез скользит гораздо лучше.
Да, собственно, лучше обо всём этом деле прочитать здесь: http://www1.fischer.ru/files/swix/alpine-prof.pdf
0  
Фёдор С    27 Мая 2011 (16:02)   #
Цитата(mart @ 27.5.2011, 12:34)
Смывкой пользуются так:
наносится смывка (тампоном или из аэрозольного баллончика),
выдерживается 5 минут,
вычищается стальной или жёсткой нейлоновой щёткой.
После такой процедуры уголок или канторез скользит гораздо лучше.
Да, собственно, лучше обо всём этом деле прочитать здесь: http://www1.fischer.ru/files/swix/alpine-prof.pdf

Ааа.... вот рецептик той смывки никто не подскажет? Химию и всяку дрянь мы найдём, нивапрос, у нас ее много.....
0  
Фёдор С    27 Мая 2011 (16:04)   #
Цитата(Фёдор С @ 27.5.2011, 16:02)
Ааа.... вот рецептик той смывки никто не подскажет? Химию и всяку дрянь мы найдём, нивапрос, у нас ее много.....

В своё время читал в старой книге (годов 70-х где-то), что делается взвесь зубного поршка в нашатырном спирте до консистенции жидкой сметаны, а потом водичкой
0  
alexey52    27 Мая 2011 (16:16)   #
Цитата(Фёдор С @ 27.5.2011, 16:04)
В своё время читал в старой книге (годов 70-х где-то), что делается взвесь зубного поршка в нашатырном спирте до консистенции жидкой сметаны, а потом водичкой

Федор,хорош.на дворе 21 век
0  
mart    27 Мая 2011 (21:41)   #
Цитата(Фёдор С @ 27.5.2011, 16:04)
В своё время читал в старой книге (годов 70-х где-то), что делается взвесь зубного поршка в нашатырном спирте до консистенции жидкой сметаны, а потом водичкой

Да ни боже мой!
Современные смывки не только смывают старую смазку и грязь,
но и "питают" скользячку и подготавливают её для наплавления парафина.
В старинные времена приходилось выкручиваться и мы применяли для этой цели живичный скипидар.
Но как уже было замечено выше, на дворе 21 век.
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    27 Мая 2011 (21:44)   #
Цитата(mart @ 27.5.2011, 21:41)
В старинные времена приходилось выкручиваться и мы применяли для этой цели живичный скипидар.

....бензин Калоша.. icon_biggrin.gif
0  
Kuzma503    27 Мая 2011 (10:36)   #
Цитата
Дык жалко то как!!!
Раза на 2 -3 хватит. А мы ж лыжи-то на всю жизнь берем!!!

Нет Миш, хватит на очень много! скользяка около 1.5 мм, кантов по высоте немеренно, а в хорошем сервисе выводят в идеал, снимая микроны.
Цитата
Но интересно, в чем смысл 10-ти кратного парафирования. Глубина проникновения? Количество впитанного парафина? вроде, от разов не зависит

После обработки скользячки станком, на скользячке остаются микро заусенцы и при увеличении она выглядит как шкурка, и новые лыжи тоже самое, и при многоразовом процессе парафин, цикля, всё это убирается и сглаживается. А разницу в итоге, почувствует любой, даже не спортсмен, хотя в моей практике были люди, которые ругались, что после моей подготовки не возможно кататься, очень сильно скользят.
Цитата
горячая чистка предпочтительнее чем очистка смывками которые часто сушат скользяк.наносишь теплый парафин(напр swix ch10) утюгом и пока он еще жидкий снимаешь циклей.можно повторить с проходом бронзовой щеткой

+100 Не когда не использую смывку, только горячей чисткой.
0  
Stephanich    27 Мая 2011 (11:09)   #
Цитата(Kuzma503 @ 27.5.2011, 10:36)
+100 Не когда не использую смывку, только горячей чисткой.

Люди говорят, в том числе и Maykl, по-моему, в фирменные смывки, типа Токо, входят добавки препятствующие порче скользячки. Это не так? Или береженого Бог бережет, как с отпусканием креплений на лето?
0  
alexey52    27 Мая 2011 (11:22)   #
Цитата(Stephanich @ 27.5.2011, 11:09)
Люди говорят, в том числе и Maykl, по-моему, в фирменные смывки, типа Токо, входят добавки препятствующие порче скользячки. Это не так? Или береженого Бог бережет, как с отпусканием креплений на лето?

в общем то конечно крупные фирмы вряд ли бы продавали настолько опасные для скользяка смывки.можно смыть внешнюю грязь смывкой и после очистить поры горячим методом
  • 1
  • 1
  • 1
0  
altynn    27 Мая 2011 (11:37)   #
есть очень интересная штука ,вроде на форуме не замеченная http://www.skibartlett.com/solda-metal-jet-1619-p.asp и стоит не дорого icon_biggrin.gif
0  
alexey52    27 Мая 2011 (11:57)   #
Цитата(altynn @ 27.5.2011, 11:37)
есть очень интересная штука ,вроде на форуме не замеченная http://www.skibartlett.com/solda-metal-jet-1619-p.asp и стоит не дорого icon_biggrin.gif

они просто издеваются над нами.теперь будем еще и канты смазывать и пропитывать icon_biggrin.gif
0  
Kuzma503    27 Мая 2011 (21:49)   #
Ребята не парьте себе мозГ, большенству на форуме это не нужно не хрена, это только для кончиных на голову спортсменов, жене плавлю два раза в год, в начале сезона и консервация, и УСЁ.
0  
Stephanich    27 Мая 2011 (21:55)   #
Цитата(Kuzma503 @ 27.5.2011, 21:49)
это только для кончиных на голову спортсменов, жене плавлю два раза в год,

предпочитаю быть конченым на голову спортсменом, на жену не гожусь icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
0  
Kuzma503    27 Мая 2011 (21:54)   #
Вот сейчас этой хернёй и занимаюсь, завтра старты, даже не знаю какую мазь положить, купил говна всякого глаза разбегаются.
Что положить???
Шнейдер ты сейчас в теме, довай колись.
0  
alexey52    27 Мая 2011 (22:06)   #
Цитата(Kuzma503 @ 27.5.2011, 21:54)
Вот сейчас этой хернёй и занимаюсь, завтра старты, даже не знаю какую мазь положить, купил говна всякого глаза разбегаются.
Что положить???
Шнейдер ты сейчас в теме, довай колись.

Олег ты столько раз там и до сих пор не знаешь?спроси у андрюхи р
0  
Kuzma503    27 Мая 2011 (22:10)   #
Цитата(alexey52 @ 27.5.2011, 22:06)
Олег ты столько раз там и до сих пор не знаешь?спроси у андрюхи р

Вот когда много вкусного нового купишь, вот и всё хочется попробовать, а пробовать надо было на тренировках, а не судьба, положу свикс молибден чёрный.
0  
Stephanich    27 Мая 2011 (22:15)   #
Цитата(Kuzma503 @ 27.5.2011, 22:10)
, положу свикс молибден чёрный.

это что, я угадал-? положил ТОКО молибден серый
0  
Kuzma503    27 Мая 2011 (23:12)   #
Цитата(Stephanich @ 27.5.2011, 22:15)
это что, я угадал-? положил ТОКО молибден серый

Вот завтра и посмотрим, угадали или нет.
0  
alexey52    27 Мая 2011 (21:58)   #
ну хз.шнейдера видел в соро(просто узнал здесь по видео) тебя здесь на видео.похоже вопрос не в смазке.извини если что icon_biggrin.gif
0  
Stephanich    27 Мая 2011 (22:02)   #
Цитата(alexey52 @ 27.5.2011, 21:58)
ну хз.шнейдера видел в соро(просто узнал здесь по видео) тебя здесь на видео.похоже вопрос не в смазке.извини если что icon_biggrin.gif

В смазке, конечно. В коленных и других суставах icon_biggrin.gif
Лет 20 назад, уж. точно выигрывал icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif Вообще , у всех, здесь присутствующих выигрывал, у кого 20 лет назад, у кого 40 лет назад icon_biggrin.gif
0  
маргус    28 Мая 2011 (20:00)   #
А вот тут ещё один вопрос возник "нестандартный" ... При нанесении парафина все обычно пользуются утюгом. А если для этой цели воспользоваться парикмахерским феном. Результат будет? Или температуры не хватит?
0  
makaha    28 Мая 2011 (22:14)   #
Цитата(маргус @ 28.5.2011, 19:00)
А вот тут ещё один вопрос возник "нестандартный" ... При нанесении парафина все обычно пользуются утюгом. А если для этой цели воспользоваться парикмахерским феном. Результат будет? Или температуры не хватит?

а самому попробовать слабо? не в детском же саду: с каждым вопросиком к воспитательнице бегать=)
0  
starper    28 Мая 2011 (23:32)   #
Цитата(маргус @ 28.5.2011, 20:00)
А вот тут ещё один вопрос возник "нестандартный" ... При нанесении парафина все обычно пользуются утюгом. А если для этой цели воспользоваться парикмахерским феном. Результат будет? Или температуры не хватит?

Попробуй воспользоваться сауной icon_smile.gif
0  
маргус    28 Мая 2011 (22:32)   #
по поводу вопросов коментировал выше, makaha будь проще, оставь понты для воспитательницы
0  
makaha    28 Мая 2011 (23:28)   #
не понты,а рекомендация иногда своей головой думать, эт ж не высшая математика...
0  
Stephanich    29 Мая 2011 (10:03)   #
Цитата(makaha @ 28.5.2011, 23:28)
не понты,а рекомендация иногда своей головой думать, эт ж не высшая математика...

А ведь, не исключено, что Маргус или другой горнолыжник, как раз, думает о высшей математике и это будущий Перельман.
Математику некогда думать об утюге и фене, и вредно даже. К тому же, часто, он их отличить не может - для него это то же самое, что для другого высшая математика.
Отчего ж не ответить на невинный вопрос, если знаешь ответ?
0  
ИришкаВ    29 Мая 2011 (00:22)   #
Да лана вам.

Маргус, можна я? НИЧЕГО не умею этого. Утром, муж готовит 3 пары лыж, утюгом, за 15 минут. Лыжи едут. Што ещо?
Всной отвозим в сервис: лыжи НЕ зеркальные, НЕ супер-скользке, ждут до зимы.
Ну чо Вы волнуетесь? Не по сезону.
0  
f@n    29 Мая 2011 (01:31)   #
..
0  
f@n    29 Мая 2011 (01:34)   #
Вот что может отрезвить каждого - теория Леонида Кузмина о том, что лыжи скользят быстрее без парафина
0  
Stephanich    29 Мая 2011 (08:11)   #
Цитата(f@n @ 29.5.2011, 1:34)

На английском-то мы запросто. Ты попробуй на русском: у нас тут проблемы.
Пробую:
1. Всем известно, что намазанные лыжи скользят лучше, чем ненамазанные, но только на короткое время. А хотется, чтоб надолго
2.На первых 2.35 - 3.8 км , в зависимости от смазки, смазанные лыжи скользят лучше, чем несмазанные. Замедление происходит из-за более интенсивного налипания грязи на пропарафиненных лыжах.

Больше слов на русском не хватает.Так, и не отрезвел icon_biggrin.gif .
Может, кто добавит?
0  
alexey52    29 Мая 2011 (09:52)   #
stephanich,как молибден серый?угадал?
0  
Stephanich    29 Мая 2011 (09:58)   #
Цитата(alexey52 @ 29.5.2011, 9:52)
stephanich,как молибден серый?угадал?

вот, тебе ответ icon_biggrin.gif
Цитата(Kuzma503 @ 27.5.2011, 10:36)
в моей практике были люди, которые ругались, что после моей подготовки не возможно кататься, очень сильно скользят.

Заметь, Шнейдер как узнал, что у меня серый молибден на лыжах, так и отказался участвовать в соревнованиях( слышишь Ника?) icon_biggrin.gif
В общем, лидерам не дал в отрыв уйти-какой разрыв был год назад, такой и остался( злопыхатели могут сказать, что бОльшего разрыва и быть уже не может, но это пусть на их совести останется)
0  
Kuzma503    30 Мая 2011 (10:36)   #
Цитата
как молибден серый?угадал?

Цитата(Stephanich @ 29.5.2011, 9:58)
вот, тебе ответ icon_biggrin.gif

Заметь, Шнейдер как узнал, что у меня серый молибден на лыжах, так и отказался участвовать в соревнованиях( слышишь Ника?) icon_biggrin.gif
В общем, лидерам не дал в отрыв уйти-какой разрыв был год назад, такой и остался( злопыхатели могут сказать, что бОльшего разрыва и быть уже не может, но это пусть на их совести останется)

А вот у меня, как молибден не знаю, а положенный на него ускоритель уже перед стартом, катил просто супер. Проблема только одна, чувствую что уже в слаломе не успеваю за лыжами, реакция и перекантка запаздывают.
Всё равно! мазь даёт те самые доли секи, на старте, финише, на пологом в каше, если влетел в отработку.
0  
alexey52    29 Мая 2011 (11:20)   #
конечно видно что человек с головой.ведь спросил же про парикмахерский фен а не про строительный icon_biggrin.gif
0  
Stephanich    29 Мая 2011 (12:05)   #
Цитата(alexey52 @ 29.5.2011, 11:20)
конечно видно что человек с головой.ведь спросил же про парикмахерский фен а не про строительный icon_biggrin.gif

Точно Но не, просто, с головой, а с математически мыслящей головой...Если можно с парикмахерским феном, зачем спрашивать про строительный. А если окажется, что нельзя, то тогда следующий вопрос можно задать и про строительный. Есть такой метод в математике-метод исключения icon_biggrin.gif
0  
Фёдор С    29 Мая 2011 (14:49)   #
Цитата(Stephanich @ 29.5.2011, 12:05)
Точно Но не, просто, с головой, а с математически мыслящей головой...Если можно с парикмахерским феном, зачем спрашивать про строительный. А если окажется, что нельзя, то тогда следующий вопрос можно задать и про строительный. Есть такой метод в математике-метод исключения icon_biggrin.gif

Я тоже с этой..... мыслящей головой. Только не математически, а практически. Попробовал парикмахерским давно еще. Получилось очень даже ничего.
0  
alexey52    30 Мая 2011 (11:15)   #
Цитата(Фёдор С @ 29.5.2011, 14:49)
Я тоже с этой..... мыслящей головой. Только не математически, а практически. Попробовал парикмахерским давно еще. Получилось очень даже ничего.

раньше женщины ругались что их утюги портили.теперь и до фенов добрались.куда мир катится icon_biggrin.gif
0  
Stephanich    30 Мая 2011 (11:32)   #
Цитата(alexey52 @ 30.5.2011, 11:15)
раньше женщины ругались что их утюги портили. icon_biggrin.gif

Вот,оказывается, что раньше женщин портило. icon_biggrin.gif Тут на сайте один utyug еще есть, надо с ним разобраться, чтоб не портил женщин icon_biggrin.gif
0  
alexey52    30 Мая 2011 (11:47)   #
да уж подставил utyuga ненароком.извини icon_biggrin.gif Олег kuzma 503 каким ускорителем пользуешься если не секрет
0  
Kuzma503    30 Мая 2011 (12:31)   #
Цитата(alexey52 @ 30.5.2011, 11:47)
да уж подставил utyuga ненароком.извини icon_biggrin.gif Олег kuzma 503 каким ускорителем пользуешься если не секрет

9 элемент, +2-6 таблетка.
0  
Kuzma503    30 Мая 2011 (19:24)   #
Цитата
закругление канта еще больше закругляется и следующий шаг по логике должен еще увеличить угол со стороны базы, и, соответственно, увеличивать собственн угол заточки. Куда придём, товарищи??

Куда-куда, к станку, выравнивается всё, и заново всё пошло.
0  
Фёдор С    30 Мая 2011 (19:34)   #
Цитата(Kuzma503 @ 30.5.2011, 19:24)
Куда-куда, к станку, выравнивается всё, и заново всё пошло.

...и каждый раз угол со стороны базы увеличивать на 1 град? а иначе как закругление убирать (если канеш принять за аксиому что простой заточкой со стороны ребра желаемого результата не добиться)
... ааа, я , кажись понЯл! Ровнять тоже со стороны скользячки? Т.е. убирать пресловутое закругление? А тогда на хрена заточка от базы? Убирай себе циклей то закругление и точи нормально...
А еще.. я вот читал такую сентенцию, что эта заточка (со стороны базы), якобы "не позволяет лыже совершать самопроизвольный вход в поворот". Плакалъ.
0  
Kuzma503    30 Мая 2011 (21:06)   #
Цитата(Фёдор С @ 30.5.2011, 19:34)
...и каждый раз угол со стороны базы увеличивать на 1 град? а иначе как закругление убирать (если канеш принять за аксиому что простой заточкой со стороны ребра желаемого результата не добиться)
... ааа, я , кажись понЯл! Ровнять тоже со стороны скользячки? Т.е. убирать пресловутое закругление? А тогда на хрена заточка от базы? Убирай себе циклей то закругление и точи нормально...

Фёдор ну по порядку! как делаю я, а там сам решай.
1 Сразу на новых лыжах сделал 0.5 гр с базы, следующие заточек приблизительно 5-10 ты просто подводишь алмазом, то есть снимаешь заусенцы, ну а когда видишь реально угол завалился то опять вытачиваешь напильником, но делаешь уже 0.75 гр, как я уже писал с помощью одного оборота изоленты, и опять тоже самое 5-10 доводок, и т/д, как уже завалился 1.0 гр то только тогда я отдаю вытачивать на станке в идеал вместе с кантами. Такой последовательной заточки мне хватает на два сезона, вот и получается что к станку приходится обращаться 2 раза в 3 сезона, ну это по моему каталову, спортсмены которые гоняю каждый день и на ледниках там уже другое дело, понятно
Цитата
А еще.. я вот читал такую сентенцию, что эта заточка (со стороны базы), якобы "не позволяет лыже совершать самопроизвольный вход в поворот". Плакалъ.

Всё правильно пишут, представь что база абсолютно ровная с кантами, а у лыжи есть геометрия, если её просто с горки отпустить как она поедет, ровно? или всё таки кант будет зарезаться и лыжа будет поворачивать? так же и с лыжником, если не вытачивать угол то в простонародье говорят кант будешь ловить, и особенно в перекантовке.
0  
Фёдор С    30 Мая 2011 (21:23)   #
Цитата(Kuzma503 @ 30.5.2011, 21:06)
Фёдор ну по порядку! как делаю я, а там сам решай.
1 Сразу на новых лыжах сделал 0.5 гр с базы, следующие заточек приблизительно 5-10 ты просто подводишь алмазом, то есть снимаешь заусенцы, ну а когда видишь реально угол завалился то опять вытачиваешь напильником, но делаешь уже 0.75 гр, как я уже писал с помощью одного оборота изоленты, и опять тоже самое 5-10 доводок, и т/д, как уже завалился 1.0 гр то только тогда я отдаю вытачивать на станке в идеал вместе с кантами. Такой последовательной заточки мне хватает на два сезона, вот и получается что к станку приходится обращаться 2 раза в 3 сезона, ну это по моему каталову, спортсмены которые гоняю каждый день и на ледниках там уже другое дело, понятно

Всё правильно пишут, представь что база абсолютно ровная с кантами, а у лыжи есть геометрия, если её просто с горки отпустить как она поедет, ровно? или всё таки кант будет зарезаться и лыжа будет поворачивать? так же и с лыжником, если не вытачивать угол то в простонародье говорят кант будешь ловить, и особенно в перекантовке.

Теперь боле-мене прояснилось про точку. Так - вполне логично и объяснимо. А насчет самопроизвольного - тут мое мнение такое - если просто лыжу пустить по склону, она, конечно, будет сама по себе "ловить кант", а если она с ногами - по моему.... не знаю, может просто на лыжах давно, кажется это как для водителя с 20-летним стажем педали вдруг перепутать или поворотник не в ту сторону включить.
0  
Kuzma503    30 Мая 2011 (21:37)   #
Цитата(Фёдор С @ 30.5.2011, 21:23)
А насчет самопроизвольного - тут мое мнение такое - если просто лыжу пустить по склону, она, конечно, будет сама по себе "ловить кант", а если она с ногами - по моему.... не знаю, может просто на лыжах давно, кажется это как для водителя с 20-летним стажем педали вдруг перепутать или поворотник не в ту сторону включить.

Заметь, чем скоростней дисциплина тем больше угол делают с базы, на скорости даже DH начинают рыскать, попробуй на карвах с радиусом 10-13 метров по прямой на скорости прокатиться, сразу поймёшь всё.
0  
Фёдор С    30 Мая 2011 (21:47)   #
Цитата(Kuzma503 @ 30.5.2011, 21:37)
Заметь, чем скоростней дисциплина тем больше угол делают с базы, на скорости даже DH начинают рыскать, попробуй на карвах с радиусом 10-13 метров по прямой на скорости прокатиться, сразу поймёшь всё.

Ну это понятно, насчет DH или даже просто спрямленного спуска на коротких лыжах тут вопросов нет - будут рыскать.
0  
Stephanich    30 Мая 2011 (22:00)   #
Цитата(Фёдор С @ 30.5.2011, 21:47)
Ну это понятно, насчет DH или даже просто спрямленного спуска на коротких лыжах тут вопросов нет - будут рыскать.

Вот, рекомедации от SWIX
Некоторые основные значения, используемые на Кубке Мира.
Угол скольжения:
Слалом - 0
Слалом-гигант - 0.5 - 1
Супергигант - 0.5 - 1
Скоростной спуск - 0.5 - 1

Боковой угол:
Слалом - 3 - 5
Слалом-гигант - 3 - 5
Супергигант - 3
Скоростной спуск - 3

Видно, для слалома угол скольжения равен нулю. Но надо затуплять угол заточки спереди, а иногда и сзади. Угол скольжения-вот, с позиции скольжения и надо рассмотреть его надобность, а не с точки зрения рысканья. Простым людям, получается, заморачиваться углом скольжения и не надо.
Вот, нашел:
Цитата:, при косой заточке кант плоско поставленной лыжи несколько удален от снега, что улучшает скольжение. Это одна из основных причин, по которым специалисты скоростного спуска используют косо заточенные лыжи
0  
Stephanich    30 Мая 2011 (21:42)   #
Цитата(Kuzma503 @ 30.5.2011, 21:06)
Всё правильно пишут, представь что база абсолютно ровная с кантами, а у лыжи есть геометрия, если её просто с горки отпустить как она поедет, ровно? или всё таки кант будет зарезаться и лыжа будет поворачивать? так же и с лыжником, если не вытачивать угол то в простонародье говорят кант будешь ловить, и особенно в перекантовке.

Тут для меня темный лес. Вроде, канты притупляют спереди, чтоб не врезалось. а угол 0,5 град по всей длине лыжи для другой цели.
Что такое 0,5 град?. мои канты 1,5мм. это значит надо снять 0,015мм? Где там ловить эти 0,015мм.
2 град-0,03мм-это ж увидеть надо
0  
Kuzma503    31 Мая 2011 (00:26)   #
Цитата(Stephanich @ 30.5.2011, 21:42)
Тут для меня темный лес. Вроде, канты притупляют спереди, чтоб не врезалось. а угол 0,5 град по всей длине лыжи для другой цели.
Что такое 0,5 град?. мои канты 1,5мм. это значит надо снять 0,015мм? Где там ловить эти 0,015мм.
2 град-0,03мм-это ж увидеть надо

Степаныч ну ты блин даёшь!!!! посмешил на славу icon_biggrin.gif а я тут распинаюсь в объяснениях.
0  
Stephanich    31 Мая 2011 (00:31)   #
Цитата(Kuzma503 @ 31.5.2011, 0:26)
Степаныч ну ты блин даёшь!!!! посмешил на славу icon_biggrin.gif а я тут распинаюсь в объяснениях.

Так , главная задача, смешить вас. Вот, эта статья. Автор Павел Босин. Наверное, это тот, с которым мы поделили 1-е место в финале первенства МГС Буревестник в далеком 1974г icon_biggrin.gif
http://izm48.ru/kak-muzintrument/
Мне его объяснения представляются разумными
Кстати, МАИ закончил. вероятно. понимает в процессах движения объекта в сложной среде
И еще. Видишь, заточку снизу применяли еще на классике, а там с рысканьем вопрос не стоял
0  
Во блин! Имя забыл!    31 Мая 2011 (00:03)   #
вот такую еще картинку видел, может надо кому icon_smile.gif
0  
Фёдор С    31 Мая 2011 (00:10)   #
Цитата(Во блин! Имя забыл! @ 31.5.2011, 0:03)
вот такую еще картинку видел, может надо кому icon_smile.gif

Хорошая картинка. ТОлько угол заточки показан от воображаемой вертикали. Я, к сожалению, не встречал станков, которые опираются на воображаемую вертикаль, а если точить от базы, то угол надо увеличивать на величину скоса по скользячке. Так, что ли?
0  
Revkuts    31 Мая 2011 (09:04)   #
Цитата(Фёдор С @ 31.5.2011, 0:10)
Хорошая картинка. ТОлько угол заточки показан от воображаемой вертикали. Я, к сожалению, не встречал станков, которые опираются на воображаемую вертикаль, а если точить от базы, то угол надо увеличивать на величину скоса по скользячке. Так, что ли?

А что, плоского скользяка уже не осталось? Даже при заточенном с базы канте, с прихватом скользячки, получается фаска шириной ну 5 мм, не больше.
Любой уголок идет с опорой не по этой фаске, а по нетронутой заточкой скользячке. Угол заточки металла, естественно, образуется путем вычитания угла из угла заточки сбоку заточки с базы.
Смысл здесь один - остановиться на каком-то одном угле сбоку, и точить под ним, а не заваливать постепенно угол снизу и сбоку все больше и больше, стараясь не затронуть скользяк icon_smile.gif.

Снизу кант постепенно снимается под одним углом к базе все больше и больше, вместе со скользячкой, фаска делается шире. Как только стала напрягать ширина фаски - снимаем плоский скользяк на станке до канта и снова можно точить снизу...
0  
Фёдор С    31 Мая 2011 (20:36)   #
Цитата(Revkuts @ 31.5.2011, 9:04)
Любой уголок идет с опорой не по этой фаске, а по нетронутой заточкой скользячке. Угол заточки металла, естественно, образуется путем вычитания угла из угла заточки сбоку заточки с базы.

.... прошу простить. Мне кажется, не вычитания, а именно сложения нужного нам угла и угла заточки со стороны базы. Это я и хотел сказать. Ну, или уточнить. Те. если у меня база завалена на 0,5 град, то при нужде в 3-х я точу на 3,5 град.
0  
alexey52    31 Мая 2011 (21:07)   #
Цитата(Фёдор С @ 31.5.2011, 20:36)
.... прошу простить. Мне кажется, не вычитания, а именно сложения нужного нам угла и угла заточки со стороны базы. Это я и хотел сказать. Ну, или уточнить. Те. если у меня база завалена на 0,5 град, то при нужде в 3-х я точу на 3,5 град.

любая заточка с базы делает угол более тупым(в смысле геометрии icon_biggrin.gif ).т.е. если у нас 90 и мы заточили на 0.5 получится 90.5
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    31 Мая 2011 (21:14)   #
Цитата(alexey52 @ 31.5.2011, 21:07)
любая заточка с базы делает угол более тупым(в смысле геометрии icon_biggrin.gif ).т.е. если у нас 90 и мы заточили на 0.5 получится 90.5

Дык вот о том и трем..а надо это для СЛАЛОМНОЙ лыжи, где фаза плоского ведения практически отсутствует?
0  
alexey52    31 Мая 2011 (21:25)   #
Цитата(Mr.XX @ 31.5.2011, 21:14)
Дык вот о том и трем..а надо это для СЛАЛОМНОЙ лыжи, где фаза плоского ведения практически отсутствует?

не надо.
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    31 Мая 2011 (22:27)   #
Цитата(alexey52 @ 31.5.2011, 21:25)
не надо.

Вот...
Однако нахрена тогда индустрия сервиса , где однако тоже не лохи сидят, производит всяческие приспособы для заточки со стороны базы???
При этом мотивируя необходимость такой заточки????

ЗЫ только ради Бога, не надо все объяснять тупым маркетингом и желанием отжать максимум денег с клиентов... icon_biggrin.gif
0  
Stephanich    31 Мая 2011 (22:49)   #
Цитата(Mr.XX @ 31.5.2011, 22:27)
Вот...
Однако нахрена тогда индустрия сервиса , где однако тоже не лохи сидят, производит всяческие приспособы для заточки со стороны базы???
При этом мотивируя необходимость такой заточки????

ЗЫ только ради Бога, не надо все объяснять тупым маркетингом и желанием отжать максимум денег с клиентов... icon_biggrin.gif

Саша, ты ж мне сам дал книгу от SWIX, где написано, что заточка снизу нужна для скоростных видов, а не для спецслалома т.е. фактически, для продвинутых спортсменов. Под этот контингент создавалось оборудование, а если создано, отчего и не промарчендайзить.
Я точно технологию не знаю, но, может, ради экономии кантов сбоку и скользячки на катанных лыжах с заваленными кантами делают заточку снизу до 1 град, не трогая базу или мало трогая. К примеру, была заточка на 85 град, снизу кант завален. Можно, не трогая кант сбоку, сделать угол заточки86 град, углом 1 град снизу. Некоторая степень свободы. Тоже не очень разгуляешся-придется делать фаску на скользячке.
0  
Stephanich    31 Мая 2011 (21:45)   #
Цитата(Mr.XX @ 31.5.2011, 21:14)
Дык вот о том и трем..а надо это для СЛАЛОМНОЙ лыжи, где фаза плоского ведения практически отсутствует?

После всяческих прочтений я так для себя формулирую:
1. на новых и после сервиса слаломных лыжах заточка кантов снизу не нужна. "Однозначно"- скажет Жириновский и сказал SWIX
Для простых людей и гигант можно без фаски.
2.Если канты снизу заваливаются от катания-опять в сервис, равнять по плоскости. Если лень или денег жалко, можно слегка снять фаску , что технически в домашних условиях непросто без спецприбора. Достигается некоторая экономия канта сбоку. Численные данные отсутствуют. Контроль сомнителен. Неизвестно, когда вред для угла заточки больше-без фаски или с фаской снизу. Наверное, снятие заусенцев алмазом со стороны плоскости достаточно.
0  
oleg kh    1 Июня 2011 (09:46)   #
Цитата(Stephanich @ 31.5.2011, 20:45)
После всяческих прочтений я так для себя формулирую:
1. на новых и после сервиса слаломных лыжах заточка кантов снизу не нужна. "Однозначно"- скажет Жириновский и сказал SWIX
Для простых людей и гигант можно без фаски.

https://www.ski.ru/az/news/post/ugly-zatoch...enta-rossignol/
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Июня 2011 (12:36)   #
Цитата(oleg kh @ 1.6.2011, 9:46)

С интересом узнал, что более тупой угол канта "облегчает закантовку!" icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
И что спереди и сзади кант снимается для "усиления хватки" icon_biggrin.gif

...возможно "вольности" перевода....
0  
Mzy    1 Июня 2011 (12:49)   #
Цитата(Mr.XX @ 1.6.2011, 12:36)
С интересом узнал, что более тупой угол канта "облегчает закантовку!" icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
И что спереди и сзади кант снимается для "усиления хватки" icon_biggrin.gif

...возможно "вольности" перевода....


На самом деле - начихать на перевод icon_wink.gif. Табличка гораздо информативнее icon_wink.gif))

Вот что Атомик пишет на эту тему не для спортсменов, а так, в целом

Atomic_ski_edge_base.pdf

0  
iz    1 Июня 2011 (21:51)   #
Цитата(Mzy @ 1.6.2011, 11:49)
Вот что Атомик пишет на эту тему не для спортсменов, а так, в целом
Atomic_ski_edge_base.pdf

занятная цитата оттуда:
Attention: Exception! With the wider ski geometries of modern
carving skis, a slightly concave base around the tip and tail have a
positive impact on tracking stability on straight runs, without any
negative effect on turning.

Может, уже грядет эра неплоской базы?
Тогда фига с два напильниками обойдёшся.
0  
Kuzma503    31 Мая 2011 (00:18)   #
Цитата
Цитата:, при косой заточке кант плоско поставленной лыжи несколько удален от снега, что улучшает скольжение. Это одна из основных причин, по которым специалисты скоростного спуска используют косо заточенные лыжи

Обсолютно не согласен с цитатой!
Дай ссылку от куда она взята.
0  
Kuzma503    31 Мая 2011 (00:51)   #
Цитата

Господи Степаныч так это прошлый век, где ты это берёшь, переходи уже к нам в 21, тут проще и даже скисервисы есть.
0  
Stephanich    31 Мая 2011 (00:58)   #
Цитата(Kuzma503 @ 31.5.2011, 0:51)
Господи Степаныч так это прошлый век, где ты это берёшь, переходи уже к нам в 21, тут проще и даже скисервисы есть.

Temporis filia veritas-Истина проверяется временем. Не важно, когда она сформулирована
Мы ж не о сервисах говорим. А о том, зачем нужна заточка снизу.Видишь, даже на Кубке в слаломе не делают такую заточку.http://scmarathon82.4bb.ru/viewtopic.php?id=34 -21век, заметь.
Она нужна в скоростных видах и была придумана еще задолго до карвов. Тебе, понятно, нужна:ты ж еще и скоростник. Только знай, что тебе она нужна для скорости , а поскольку ты жаловался, что в слаломе уже не поспеваешь, то убирай ее со слаломных лыж. icon_biggrin.gif
А нам, чайникам, точно, не нужна.А если допустить, как ты говоришь, что она нужна, чтобы уменьшить рыскание, так в слаломе никто и не едет прямо, а все мечтают, чтоб побыстрее повернуть. icon_biggrin.gif А от зарезания спасает притупление кантов.
Получается, в слаломных лыжах, а простым людям и в других, надо выводить в сервисе канты и скользячку вровень, кататься, пока канты не завалятся до допустимых углов и опять идти в сервис.
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    31 Мая 2011 (01:02)   #
Цитата(Stephanich @ 31.5.2011, 0:58)
Тебе, понятно, нужна. А нам, чайникам, точно, не нужна.

Да и bitus вроде свои слаломки "под ноль" точит... eusa_think.gif
0  
Revkuts    31 Мая 2011 (09:09)   #
Цитата(Mr.XX @ 31.5.2011, 1:02)
Да и bitus вроде свои слаломки "под ноль" точит... eusa_think.gif

так вроде или нет?
https://www.ski.ru/static/121/2_30894.html

фаску на пластике и ее ширину возле напильника видно?
0  
Stephanich    31 Мая 2011 (09:35)   #
Цитата(Revkuts @ 31.5.2011, 9:09)
так вроде или нет?
https://www.ski.ru/static/121/2_30894.html

фаску на пластике и ее ширину возле напильника видно?

Фаска видна, куда ж от нее деться
Но, вот, ремарка от Виктора.
Тут надо не переборщить с прогибом напильника, иначе завалим кант со стороны скользящей поверхности не на допустимые (хотя и вовсе не обязательные) 0,5- 1 град
0,5-1 град (для слалоных лыж 0-1 град)являются допустимыми, но не обязательными, особенно, для нормальных лыжников icon_biggrin.gif .Допустимый-значит нельзя больше. При самостоятельной работе с напильником никуда от этого не детьсяся из-за его прогиба. А так получается-заточил на 0,5 допустимых, а через неделю угол уже стал недопустимым.
В общем, пользы от заточки снизу, похоже, никакой, по крайней мере, для слаломных лыж.Даже есть вред-требуется увеличения угла закантовки лыж, с чем у большинства, и так, проблемы.
0  
Revkuts    31 Мая 2011 (12:27)   #
Цитата(Stephanich @ 31.5.2011, 9:35)
В общем, пользы от заточки снизу, похоже, никакой, по крайней мере, для слаломных лыж.Даже есть вред-требуется увеличения угла закантовки лыж, с чем у большинства, и так, проблемы.

Тогда почему бы большинству не точить "цеплючий кант" - миллиметров на 5 от ребра канта делая обратный угол с углублением в базу?
выгода в количестве двух штук:
1. лучшее врезание на льду
2. образуется ребро в скользячке, затрудняющее вылет отработки и соответственно перерезание на мягком.

Можно конструкцию лыжи с этой целью поменять, так как у обычных толщины скользячки не хватит такое изобразить c заметным углом...

Можно при этом канты приподнять от склона. плоская лыжа на скользячке смещается в сторону без помех, но только кантом цепанула градусах на 5 закантовки - так уже сама зарубается в лед и держит мертвой хваткой. Правда, дрейфы - браккажи станут, наверное, затруднительны. Хотя все зависит от углов, насколько заваливать.
Я бы поэкспериментировал, будучи лыжепроизводителем icon_smile.gif. Наверное, появится что-нить подобное вслед за вариокатом какой-нить DeepCut.
0  
Stephanich    31 Мая 2011 (12:54)   #
Цитата(Revkuts @ 31.5.2011, 12:27)
Тогда почему бы большинству не точить "цеплючий кант" - миллиметров на 5 от ребра канта делая обратный угол с углублением в базу?
выгода в количестве двух штук:
1. лучшее врезание на льду
2. образуется ребро в скользячке, затрудняющее вылет отработки и соответственно перерезание на мягком.

Можно конструкцию лыжи с этой целью поменять, так как у обычных толщины скользячки не хватит такое изобразить c заметным углом...

Можно при этом канты приподнять от склона. плоская лыжа на скользячке смещается в сторону без помех, но только кантом цепанула градусах на 5 закантовки - так уже сама зарубается в лед и держит мертвой хваткой. Правда, дрейфы - браккажи станут, наверное, затруднительны. Хотя все зависит от углов, насколько заваливать.
Я бы поэкспериментировал, будучи лыжепроизводителем icon_smile.gif. Наверное, появится что-нить подобное вслед за вариокатом какой-нить DeepCut.

Я не столь самонадеян, чтобы думать, что Вы читаете все, что я тут изображаю. Но в одном месте я уже предлагал затачивать канты, как коньки в фигурном катании -один кант-одно ребро конькаicon_biggrin.gif.
Но главное для меня-прояснить неясное для самого себя.А то говорят в сервисе-надо делать 0,5 град с базы. Зачем надо, кому надо? Мне, оказывается, вовсе, и не надо. Похожим на меня тоже, да и непохожим, навроде alexey52. Потратил время на форуме на выяснение, зато сколько сэкономлю на заточке . Удачная инвестицияicon_smile.gif
А дрейф..,-дрейф-это наше все- с ним шутить нельзя.
0  
alexey52    31 Мая 2011 (11:10)   #
вроде как не хуже всех слалом езжу и не парюсь заточкой с базы.просто после заточки с грани шлифую пару раз алмазом или камнем чтобы убрать заусенцы.да и носок и пятку не туплю.на времени(по кр мере на 20 сек) ни как не сказывается
0  
Stephanich    31 Мая 2011 (11:56)   #
Цитата(alexey52 @ 31.5.2011, 11:10)
вроде как не хуже всех слалом езжу и не парюсь заточкой с базы.

Вот, видишь, как хорошо не делать заточку с базы. А делал бы - ездил бы хуже всех, кроме меня, конечно icon_biggrin.gif "извини если что" icon_biggrin.gif
А серьезно, не зря же угол называется "угол скольжения". Еще кроме того объяснения, что выше,может быть еще одно,как мне кажется. В скоростных видах есть фазы, где присутствует проскальзывание на кантах. И тогда прямой угол заточки будет способствовать цеплянию канта за склон, а так идет скольжение. Тот же бракаж.
В общем, для себя однозначный вывод сделал-заточки снизу не делать Слава богу-от одной проблемы избавился. Раньше обнадежили, что и мазаться не надо, но не убедили.пока буду мазать и циклевать, но надежду не теряю
0  
alexey52    31 Мая 2011 (12:13)   #
Цитата(Stephanich @ 31.5.2011, 11:56)
Вот, видишь, как хорошо не делать заточку с базы. А делал бы - ездил бы хуже всех icon_biggrin.gif "извини если что" icon_biggrin.gif
А серьезно, не зря же угол называется "угол скольжения". Еще кроме того объяснения, что выше,может быть еще одно,как мне кажется. В скоростных видах есть фазы, где присутствует проскальзывание на кантах. И тогда прямой угол заточки будет способствовать цеплянию канта за склон, а так идет скольжение. Тот же бракаж

да уж отвела судьба icon_biggrin.gif мне это обьяснение видется наиболее логичным.а вообще чуть дрогнула рука и получилось 0.6 а не 0.5.обидно icon_biggrin.gif
0  
alexey52    31 Мая 2011 (22:47)   #
было бы странным производить и не мотивировать.если серьезно как думаешь реально поймать 0.5 градуса при ручной обработке и при не совершенстве исходных плоскостей. это же не станок с чпу
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    31 Мая 2011 (23:13)   #
Цитата(alexey52 @ 31.5.2011, 22:47)
было бы странным производить и не мотивировать.если серьезно как думаешь реально поймать 0.5 градуса при ручной обработке и при не совершенстве исходных плоскостей. это же не станок с чпу

ну тангенс 0,5 град это примерно 0,01
При ширине лыжи 70мм это почти 1мм...так что "поймать" можно...
Важно понять, может ЭТО действительно хорошо???

Степанычу:
Для слалома однако тоже до 0,5 град завал рекомендован...и многим icon_smile.gif нравится....а другим icon_smile.gif нет.
Субъективно все ИМХО..
"Каждый выбирает для себя.." (С)
0  
alexey52    31 Мая 2011 (23:45)   #
Цитата(Mr.XX @ 31.5.2011, 23:13)
ну тангенс 0,5 град это примерно 0,01
При ширине лыжи 70мм это почти 1мм...так что "поймать" можно...
Важно понять, может ЭТО действительно хорошо???

Степанычу:
Для слалома однако тоже до 0,5 град завал рекомендован...и многим icon_smile.gif нравится....а другим icon_smile.gif нет.
Субъективно все ИМХО..
"Каждый выбирает для себя.." (С)

чтобы не мучаться в тангенсах и котангенсах предлагаю простой вариант.когда в след раз будем точить с базы одну лыжу не трогаем(всегда успеем).пытаемся почувствовать разницу.для чистоты эксп желательно не знать какую трогали
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    31 Мая 2011 (23:57)   #
Цитата(alexey52 @ 31.5.2011, 23:45)
чтобы не мучаться в тангенсах и котангенсах предлагаю простой вариант.когда в след раз будем точить с базы одну лыжу не трогаем(всегда успеем).пытаемся почувствовать разницу.для чистоты эксп желательно не знать какую трогали

Интересная мысль!!! eusa_clap.gif
Еще для чистоты эксп. надо иногда менять левую на правую, чтобы устранить эффект несимметричности ног.
0  
Stephanich    1 Июня 2011 (00:11)   #
Цитата(Mr.XX @ 31.5.2011, 23:57)
Интересная мысль!!! eusa_clap.gif
Еще для чистоты эксп. надо иногда менять левую на правую, чтобы устранить эффект несимметричности ног.

Помню, давал однажды химикам сплав на анализ. Они мне говорили, что точность измерения 0,5%.Делали 5 анализов на образце и разброс был 0,5% по их отчету. Я засомневался и дал 10 образцов одного сплава, но сказал, что это разные. Разброс был 10% icon_biggrin.gif
Думаю, если лыжи будут одинаковые, то все равно почувствуешь разницу, если скажут, что разные icon_smile.gif
0  
Stephanich    1 Июня 2011 (07:48)   #
Цитата(alexey52 @ 31.5.2011, 23:45)
чтобы не мучаться в тангенсах и котангенсах предлагаю простой вариант.когда в след раз будем точить с базы одну лыжу не трогаем(всегда успеем).пытаемся почувствовать разницу.для чистоты эксп желательно не знать какую трогали

Интересный эксперимент
Думаю, на жесткой трассе с крутыми дугами сразу почувствуешьт-лыжа с фаской требует бОльшего угла закантовки, а человек и так едет на пределе, лыжа будет недокандованная и дуга чуть более пологая, когда лыжа с фаской будет внешней..
0  
iz    1 Июня 2011 (08:48)   #
Из личного опыта.
Никогда не точил канты с базы. А нынче под конец сезона после ремонта скользячки шлифанул базу на станке.
Субъективно канты стали существенно острее, и я начал хватать канта. Понадобилось пару дней чтобы попривыкнуть.
Так что завал с базы, скорее всего, призван предохранять от "запинания через кант". Но... жалко полградуса!
0  
Stephanich    1 Июня 2011 (09:02)   #
Цитата(iz @ 1.6.2011, 8:48)
Из личного опыта.
Никогда не точил канты с базы. А нынче под конец сезона после ремонта скользячки шлифанул базу на станке.
Субъективно канты стали существенно острее, и я начал хватать канта. Понадобилось пару дней чтобы попривыкнуть.
Так что завал с базы, скорее всего, призван предохранять от "запинания через кант". Но... жалко полградуса!

Может, они и объектитвно стали острее, если до этого канты не выравнивались со скользячкой.? С чем Вы сравнивали? Если сравнивать канты, выровненые со скользячкой, с кантами,имеющими фаску, вряд ли последние покажутся острее, ведь, угол заточки получится больше. Опять же аргумент. что минимальный угол для слалома-ноль градусов, т.е. не нужен, а для скоростных видов-0,5 град говорит, что, вероятно, дело не в "запинании", а в скорости и некоторой разнице поведения лыж в повороте.
0  
iz    1 Июня 2011 (14:09)   #
Цитата(Stephanich @ 1.6.2011, 9:02)
Может, они и объектитвно стали острее, если до этого канты не выравнивались со скользячкой.? С чем Вы сравнивали? Если сравнивать канты, выровненые со скользячкой, с кантами,имеющими фаску, вряд ли последние покажутся острее, ведь, угол заточки получится больше. Опять же аргумент. что минимальный угол для слалома-ноль градусов, т.е. не нужен, а для скоростных видов-0,5 град говорит, что, вероятно, дело не в "запинании", а в скорости и некоторой разнице поведения лыж в повороте.

Да наверняка и объективно, но я пробовал только пальчиками. Цифир нету. Острота, на мой взгляд, характеризует условный "радиус" непосредственно "режущей кромки" и напрямую с углами заточки не связана. Кантом можно порезаться также, как и ножом, хотя углы заточки разнятся существенно.

А про аргумент, то непонятно на чем он основан. Возможно, на разнице поведения лыж не в повороте, а именно в плоском ведении. А это уже про "запинание".
0  
makaha    2 Июня 2011 (17:20)   #
Цитата(iz @ 1.6.2011, 13:09)
Да наверняка и объективно, но я пробовал только пальчиками. Цифир нету. Острота, на мой взгляд, характеризует условный "радиус" непосредственно "режущей кромки" и напрямую с углами заточки не связана. Кантом можно порезаться также, как и ножом, хотя углы заточки разнятся существенно.

А про аргумент, то непонятно на чем он основан. Возможно, на разнице поведения лыж не в повороте, а именно в плоском ведении. А это уже про "запинание".


о правильно подготовленный кант порезацца нельзя, режуцца о заусенцы
эх, Скиперфектума тут нет, а то бы он рассказал бы всем о "градусах"=)
0  
Mzy    2 Июня 2011 (17:24)   #
Цитата(makaha @ 2.6.2011, 17:20)
о правильно подготовленный кант порезацца нельзя, режуцца о заусенцы
эх, Скиперфектума тут нет, а то бы он рассказал бы всем о "градусах"=)


не знаю ... правильно заточенный кант блестит как зеркало и режет почти как нож. А заусенцы могут могут подрать руку и соскабливать стружку с ногтя и на плохо заточенных лыжах - тут я согласен.
0  
Kuzma503    2 Июня 2011 (11:15)   #
Цитата(iz @ 1.6.2011, 8:48)
Из личного опыта.
Никогда не точил канты с базы. А нынче под конец сезона после ремонта скользячки шлифанул базу на станке.
Субъективно канты стали существенно острее, и я начал хватать канта. Понадобилось пару дней чтобы попривыкнуть.
Так что завал с базы, скорее всего, призван предохранять от "запинания через кант". Но... жалко полградуса!

+1 Именно такие ощущения когда у тебя острые канты с базы, потому я и делаю угол сразу после шлифовки 0.5гр
Но я так понял народ на форуме не спрашивает совет, а скорее хочет себя переубедить, зачем ему это надо, да и другим мОзг разрушить. А ответ для таких, один, если не познаешь другую сторону, то и не узнаешь, надо тебе это, или нет.
И проверять это надо не в Снежке, а на жёсткой трассе, да ещё вопрос, хватит ли техники прочувствовать разницу.
0  
Stephanich    2 Июня 2011 (12:28)   #
Цитата(Kuzma503 @ 2.6.2011, 11:15)
Но я так понял народ на форуме не спрашивает совет, а скорее хочет себя переубедить, зачем ему это надо, да и другим мОзг разрушить.

Я, так понимаю, камень и в мой огород. Здесь есть, по крайней мере, два новичка в вопросе точки кантов снизу Маргус и я. Прежде чем заняться этой точкой, вполне, нормально узнать на этот счет разные мнения, понять, для чего это нужно. SWIX, Atomic говорят, что на новых слаломных лыжах угол заточки может быть равен нулю и лишь потом на заваленных можно делать заточку, но не более 1 град. Bitus говорит, что 0,5 град необязательны.
И лишь Kuzma503 делает 0,5 град всегда, но это его право. Почему надо опиратья на опыт одного мастрера, и игнорировать советы других профессионалов? Нет никаких более -менее убедительных аргументов, почему надо делать эти 0,5 град на новых слаломных лыжах. Были бы аргументы-сделать нетрудно. По крайней мере, для скоростных видов, хоть какое- то вразумительное объяснение есть.

Цитата
А ответ для таких, один, если не познаешь другую сторону, то и не узнаешь, надо тебе это, или нет.
И проверять это надо не в Снежке, а на жёсткой трассе, да ещё вопрос, хватит ли техники прочувствовать разницу.

Это вопрос здесь регулярно поднимается-надо ли все самому испробовать, чтобы понять, нужно ли это тебе. Для этого люди и изучают опыт других, чтобы лишний раз не долбиться лбом о стену. Могу лишь повторить:"Учись, мой друг, ученье сокращает нам опыты быстротекущей жизни"
Ну, а если присутствие заточки снизу можно ощутить лишь при классе Kuzma503 и еще на жесткой трассе, то большинство из нас может забыть про этот элемент навсегда. Я, по крайней мере, буду только отдаляться от его уровня.
Вот, и Россиньоль говорит, что это только для таких, как Kuzma503. icon_biggrin.gif
0  
Mzy    2 Июня 2011 (13:13)   #
Цитата(Stephanich @ 2.6.2011, 12:28)
И лишь Kuzma503 делает 0,5 град всегда,



Я тоже делаю 0,5 с базы и 3 сбоку - на GS и SL. Более того, практически все спортивные лыжи уже идут с углом с базы, даже детские. Проверял на Росси и Атомике.

На мой взгляд основная задача - не "зарезаться" раньше чем нужно. Например спокойно пропустить плоские разгруженные лыжи под собой.
0  
gordy82    2 Июня 2011 (13:26)   #
Цитата(Mzy @ 2.6.2011, 13:13)
Я тоже делаю 0,5 с базы и 3 сбоку - на GS и SL. Более того, практически все спортивные лыжи уже идут с углом с базы, даже детские. Проверял на Росси и Атомике. .

Степаныч,искал и пробовал разные углы по базе и грани,под меня подходят 0,5 с базы и -3 с грани
0  
Stephanich    2 Июня 2011 (13:28)   #
Цитата(gordy82 @ 2.6.2011, 13:26)
Степаныч,искал и пробовал разные углы по базе и грани,под меня подходят 0,5 с базы и -3 с грани

Так, у тебя уровень Кузьмы, тебе надо icon_biggrin.gif
Ой, извини, у тебя даже выше icon_biggrin.gif
0  
Stephanich    2 Июня 2011 (13:26)   #
Цитата(Mzy @ 2.6.2011, 13:13)
Я тоже делаю 0,5 с базы и 3 сбоку - на GS и SL. Более того, практически все спортивные лыжи уже идут с углом с базы, даже детские. Проверял на Росси и Атомике.

На мой взгляд основная задача - не "зарезаться" раньше чем нужно. Например спокойно пропустить плоские разгруженные лыжи под собой.

Если смотреть на Вашу ссылку, то там на рисунке нет этого угла изначально. А далее по тексту:
1. Старайтесь держать лыжи нетронутыми, как можно дольше.
2. Если канты начинают тупиться-заточка сбоку
3.И только потом время от времени требуется тюнинг снизу. Ну, это понятно
У Вас, вероятно, уровень Kuzma503. Теперь это будет критерием уровня:кто делает-у того его уровень icon_biggrin.gif
А если я зарезаюсь позже , чем нужно? Тогда, мне и похожим это вредно, затачивать снизу icon_biggrin.gif
0  
Mzy    2 Июня 2011 (13:32)   #
Цитата(Stephanich @ 2.6.2011, 13:26)
Если смотреть на Вашу ссылку, то там на рисунке нет этого угла изначально. А далее по тексту:
1. Старайтесь держать лыжи нетронутыми, как можно дольше.
2. Если канты начинают тупиться-заточка сбоку
3.И только потом время от времени требуется тюнинг снизу. Ну, это понятно
У Вас, вероятно, уровень Kuzma503. Теперь это будет критерием уровня:кто делает-у того его уровень icon_biggrin.gif


по моей ссылке от атомика - общие рекомендации не для спортивных лыж. Так ... инфа к размышлению. А про то что угол сразу есть даже на детских спортивных лыжах - из опыта их подготовки.
0  
Stephanich    2 Июня 2011 (13:37)   #
Цитата(Mzy @ 2.6.2011, 13:32)
по моей ссылке от атомика - общие рекомендации не для спортивных лыж. Так ... инфа к размышлению. А про то что угол сразу есть даже на детских спортивных лыжах - из опыта их подготовки.

Получается, что на новых лыжах, опять же , не надо думать о заточке снизу? На гигантских, точно, сделаю. Там есть убедительные для меня аргументы. И сам бы агитировал. А в слаломе пока нет.
0  
Mzy    2 Июня 2011 (13:48)   #
Цитата(Stephanich @ 2.6.2011, 13:37)
Получается, что на новых лыжах, опять же , не надо думать о заточке снизу? На гигантских, точно, сделаю. Там есть убедительные для меня аргументы. И сам бы агитировал. А в слаломе пока нет.


Если она есть - то не надо. а если нет - то надо icon_wink.gif Это касается и заточки сбоку. Причем не всех устраивают заводсткие углы. Вот например Элан со своим чудным углом сбоку 2,5 icon_wink.gif)) Все равно перетачивать icon_wink.gif
0  
Stephanich    1 Июня 2011 (08:50)   #
глюк
0  
mart    2 Июня 2011 (11:00)   #
Цитата(alexey52 @ 31.5.2011, 23:45)
предлагаю простой вариант.когда в след раз будем точить с базы одну лыжу не трогаем(всегда успеем).пытаемся почувствовать разницу.для чистоты эксп желательно не знать какую трогали

У меня получился, наверно, самый чистый эксперимент на эту тему.
Катаясь в горах, купил приспособ для заточки кантов со стороны базы.
Вечером, никому ничего не говоря, выточил канты -0,5 и себе и жене и детям.
Эффект почуствовали все, и даже тот ребёнок, который на сноуборде.
Ругались целый день, пока, постепенно, не привыкли.
Для себя решил, что на лыжах для свободного катания точить кант со стороны скользачки я больше не буду.
0  
Stephanich    1 Июня 2011 (00:01)   #
Цитата(Mr.XX @ 31.5.2011, 23:13)
ну тангенс 0,5 град это примерно 0,01
При ширине лыжи 70мм это почти 1мм...так что "поймать" можно...
Важно понять, может ЭТО действительно хорошо???

Степанычу:
Для слалома однако тоже до 0,5 град завал рекомендован...и многим icon_smile.gif нравится....а другим icon_smile.gif нет.
Субъективно все ИМХО..
"Каждый выбирает для себя.." (С)

От какого ты места начнешь считать тангенс. Вероятно, надо от края канта, а ширина канта 2мм.Т.е. это 0,03мм А если ты собираешся снимать 1мм канта, так придется скользячку всю трогать под углом 0,5 град
Саша, возьми книгу , что ты мне дал. Там написано слалом 0-1 град. Т.е. начинать надо с О град, а предельный угол -1 град-это для возможной правки канта. В скоростных указан минимум 0,5 град. Как-то уходим от вопроса-а для чего это нужно? Если это угол скольжения, то для слалома он не нужен.
0  
alexey52    1 Июня 2011 (00:25)   #
человек выше применял рисунки как закруглятся кант.на новых лыжах видны насечки на канту со стороны базы от шлиф машины с завода.посмотрите в конце сезона(если вы не по камням катались)примерно та же картина.тупится кромка
0  
Kuzma503    2 Июня 2011 (13:34)   #
Цитата
Почему надо опиратья на опыт одного мастрера, и игнорировать советы других профессионалов? Нет никаких более -менее убедительных аргументов, почему надо делать эти 0,5 град на новых слаломных лыжах. Были бы аргументы-сделать нетрудно.

Степаныч извини если тебя возбудил, своим постом icon_biggrin.gif Ну во первых, не один я пишу об этом, заметь, и второе аргументы все написаны, может ты читаешь между строк, только то что тебе хочется? 180 посту это не аргумент.

зы Степаныч я моложе тебя, мне 47 лет, и после большого перерыва в лыжах, встал на лыжи 5 лет назад, и поверь если бы у меня был бы сразу подогнан инвентарь как сейчас, то прогресс был бы другой, но 5 лет уже не вернуть, тогда было 42.
0  
Stephanich    2 Июня 2011 (13:44)   #
Цитата(Kuzma503 @ 2.6.2011, 13:34)
Степаныч извини если тебя возбудил, своим постом icon_biggrin.gif

Спасибо за забытое чувство icon_biggrin.gif

Цитата
Ну во первых, не один я пишу об этом, заметь, и второе аргументы все написаны, может ты читаешь между строк, только то что тебе хочется? 180 посту это не аргумент.

Как ты понимаешь, мне все равно-точить или не точить. То, что все точат-это не аргумент. В скоростных видах мне все понятно. А в слаломе пока непонятно. Может, и надо на твоем уровне, на моем, точно не надо.
не зря же SWIX пишет гигант угол 0,5(минимум)-1, а в слаломе 0-1(рекомендация специалистов КМ, между прочим)
http://www1.fischer.ru/files/swix/alpine-prof.pdf
стр6
0  
Mzy    2 Июня 2011 (13:52)   #
Цитата(Stephanich @ 2.6.2011, 13:44)
Может, и надо на твоем уровне, на моем, точно не надо.


Это еще и зависит от общей выровненности. Если нет двух плоских лыж по любому, то угол с базы позволит не цепануть раньше чем надо склон при перекантовке.
0  
Stephanich    2 Июня 2011 (13:58)   #
Цитата(Mzy @ 2.6.2011, 13:52)
Это еще и зависит от общей выровненности. Если нет двух плоских лыж по любому, то угол с базы позволит не цепануть раньше чем надо склон при перекантовке.

Насчет цепануть тоже неясно. Есть рекомендация затуплять лыжи с носка чуть ли не на 15см, и сзади тоже.. Вход в слаломе практически, всегда с носка. Зачем фаска 0,5град дальше? Только требует увеличения угла закантовки, пользы никакой
В гиганте понятно, там и проскальзывание на кантах. и плоское ведение ,и дрейф-везде фаска поможет. В слаломе всего этого нет
Кстати, в рекомендации SWIX говорится, что новые лыжи имеют фаску меньше, чем0,5 град
0  
Mzy    2 Июня 2011 (14:04)   #
Цитата(Stephanich @ 2.6.2011, 13:58)
Насчет цепануть тоже неясно.


Цепануть на перекантовке, когда переходишь через две плоские лыжи.

http://youcanski.com/gallery/wp-content/up...rocca-large.jpg

На слаломе лыжи с мыска и пятки вроде уже никто не тупит ... Я по крайней мере, точу всю рабочую зону и мне это не мешает. Но тоже тема для дискуссии. icon_wink.gif
0  
Stephanich    2 Июня 2011 (14:09)   #
Цитата(Mzy @ 2.6.2011, 14:04)
Цепануть на перекантовке, когда переходишь через две плоские лыжи.

http://youcanski.com/gallery/wp-content/up...rocca-large.jpg

На слаломе лыжи с мыска и пятки вроде уже никто не тупит ... Я по крайней мере, точу всю рабочую зону и мне это не мешает. Но тоже тема для дискуссии. icon_wink.gif

Если я не точу лыжи снизу, то носки не туплю, тем более, как ты понимашь. Просто, читаю современную рекомендацию SWIX и рассуждаю, зачем все это надо. Так, может вы своей фаской как раз и тупите носок?
Тупить-по определению, делать угол заточки тупее
кстати, в рекомендации Атомика указаны 1,7 град на длине 20см. это что значит, по-Вашему?. Может Вам надо с носков и пятки заточить на 1,7 град, а потом вообще не точить?
0  
Mzy    2 Июня 2011 (14:18)   #
Цитата(Stephanich @ 2.6.2011, 14:09)
Тупить-по определению, делать угол заточки тупее


Нет, это делать кромку (угол) не такой острой, сохряняя угол. Делается это обычно абразивным ластиком.
0  
Mzy    2 Июня 2011 (14:22)   #
Цитата(Stephanich @ 2.6.2011, 14:09)
кстати, в рекомендации Атомика указаны 1,7 град на длине 20см. это что значит, по-Вашему?. Может Вам надо с носков и пятки заточить на 1,7 град, а потом вообще не точить?


А потом сохранять 2 - 2.5 сбоку. Это рекомендации для "чайников", что бы не было излишне агрессивного врезания лыжи. Кстати, а мы вообще для кого заточку обсуждаем? Спортсмены и любители, ходящие трассы или просто так "покататься вышел"?
0  
Stephanich    2 Июня 2011 (14:32)   #
Цитата(Mzy @ 2.6.2011, 14:22)
А потом сохранять 2 - 2.5 сбоку. Это рекомендации для "чайников", что бы не было излишне агрессивного врезания лыжи. Кстати, а мы вообще для кого заточку обсуждаем? Спортсмены и любители, ходящие трассы или просто так "покататься вышел"?

Обсуждаем, скажем так, для желающих правильно настроить лыжи.
Мне кажется вы неточно интерпретируете указания Атомика И Фишера. Фишер устами SWIX тоже говорит о закруглении в начале и конце лыжи, но это уже для профессионалов.
А у Атомика указано, что излишнее врезание, когда угол меньше 1 град. 2 град-это недопустимо. Когда 1,7 нрад-это именно затупление, но не сильное.фактически у Вас угол заточки становится не 87 гра, а 88.7
0  
Mzy    2 Июня 2011 (16:34)   #
Цитата(Stephanich @ 2.6.2011, 14:32)
Мне кажется вы неточно интерпретируете указания Атомика И Фишера. Фишер устами SWIX тоже говорит о закруглении в начале и конце лыжи, но это уже для профессионалов.


а я их вообще не интерпретирую. Точу, как тренер сказал icon_wink.gif)). Кстати, помню были у меня лыжи volkl с переменным углом заточки типа от 88 до 86 сбоку... переточил под 87 и тут же стало лучше.
0  
DYNA    2 Июня 2011 (14:27)   #
Подкину Вам "тему" для размышлений.
У меня с базы заточено на 0. А под платформой на 0,5.

Кстати, никогда не точу. Только снимаю заусенец после заточки с торца. Алмазом на 1000.