+1

Пампинг горнолыжный - резонанс параметрический

borisign Лента автора сб. 29 Апреля 2023 (15:09) Просмотров: 823 449

Эпоха дилетантов. Русскоговорящие горнолыжники полюбили слово пампинг, но какие только перлы не выдает Гугл и Яндекс на запрос: пампинг + горные лыжи.

В случае – Pumping/pump + ski – «воды» не меньше. Чаще всего, для иллюстрации пампинга приводят случай с качелями – благо, большинство из нас подобное сами испытывали.

Но, где критерий ? Какие нужно сделать правильные движения в поворотах, чтобы получился именно пампинг – то бишь, дополнительное ускорение ?

Как всегда, помог случай и «подсказка друга». Дали ссылку на статью кандидата физико-математических наук А. Абрикосова «О чем не думает горнолыжник».

Статья.

Обратите внимание на дату публикации – 1990-й год. Памнинг там даже не упоминается, но, зацепившись за словосочетание «параметрический резонанс», я начал копать дальше, и нашел интересный/познавательный ролик:

 

Подтвердились мои предположения, что без колебательного процесса никакой пампинг невозможен.

Надеюсь, суть колебаний и резонанса все помнят из курса физики средней школы...

Итак, запоминайте или записывайте лайфхак.

Для ПАМПИНГА (кто-то говорит – чтобы пампить) мы обязательно должны разгибать ноги в начале дуги поворота и сгибать в конце дуги. При этом, наше тело должно быть ориентировано в сторону поворота.

Можно выразиться иначе: в точках пересечения траектории движения центра масс (ЦМ) и траектории движения лыж мы должны быть сжаты.

Очень важное значение здесь имеет своевременность !

Кроме того, как мне кажется, величина ускорения напрямую зависит от потребительских качеств вашего оборудования и прилагаемых вами физических усилий.

Для примера дам свой ролик. Записывая последний, хотел увидеть эффект от продавливания слаломных лыж в конце поворота. Как позже выяснилось, получался пампинг – можно видеть даже отрыв лыж от поверхности склона.

https://youtube.com/shorts/m0ghfv3A_nA?feature=share

Однако, желающим можно и не напрягаться особо - достаточно своими усилиями просто компенсировать сопротивление вашему движению.

Ведь известно из физики:

Внешнее воздействие на колебательную систему может приводить к периодическому изменению параметров самой колебательной системы. Возбуждаемые таким образом колебания называются параметрическими, а сам механизм – параметрическим резонансом.

 

ДОПОЛНЕНИЕ от 03.05.2023. К сожалению, изображенная ниже модель колебательной системы "лыжник - склон", говоря словами преферансистов, имеет пробой: здесь нет явной "невесомой нерастяжимой нити или легкого стержня".

64502619eebed_CBEBDD8F00B14AA2A237FD560F

Возможно,  в поиске резонанса, следует обратить внимание на волновой / колебательный процесс (во время движения), возникающий непосредственно в ЛЫЖЕ.

Как известно:

Волновой резонанс – это значительное усиление волны в том случае, когда скорость движения внешнего источника энергии стремится к скорости распространения собственной волны (волновой моды) в среде.

Прикольный ролик, примерно, на эту тему:

 

В любом случае, как мне кажется, вышеизложенное позволяет несколько иначе взлянуть на "отдача от лыжи/лыжа стреляет, виртуальный бугор, эффект шеста/упругого склона, виртуальные батуты".

 

Nikola Tesla. Quotes. Aphorisms motivation, quotes. Никола Тесла. Цитаты. Афоризмы, мотивация,цитаты | Цитаты, Никола тесла, Мотивация

+1
0  
Valerick    сб. 29 Апреля 2023 (15:18)   #

Мужик сказал - мужик сделал. Хорошо, когда это один и тот же мужик

0  
Alex62    сб. 29 Апреля 2023 (15:24)   #
Знания древних цивилизаций закончились с появлением терминов.
+2  
Gosha    сб. 29 Апреля 2023 (15:24)   #

Что-то не вижу на ролике пампинга.

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    сб. 29 Апреля 2023 (15:27)   #

Мужик сказал - мужик сделал. Хорошо, когда это один и тот же мужик

Иногда - ради общего блага - приходится наступать на горло собственной песни. Но таких олдскульных - сделано в СССР - скоро не останется...

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    сб. 29 Апреля 2023 (15:32)   #

Что-то не вижу на ролике пампинга.

 

При обсуждении соседней темы мне никто не ответил, что же такое пампинг. Может быть, Вы поясните ?

+1  
Gosha    сб. 29 Апреля 2023 (15:34)   #

При обсуждении соседней темы мне никто не ответил, что же такое пампинг. Может быть, Вы поясните ?

Пампинг это ускорение на положняке.
Не то что вы там крутить.
На скейте это езда по ровному или в гору.
0  
ybolotin    сб. 29 Апреля 2023 (16:12)   #

ИМХО, пампинг - это совершение положительной работы. Для этого надо разгибаться при максимальных перегрузках, и сгибаться при минимальных. Полученной энергии некуда деваться, кроме перехода в кинетическую - то есть увеличение скорости. Это теория. Как конкретно это делать - другой вопрос. Кстати, аналогия с качелями вполне здравая.

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    сб. 29 Апреля 2023 (15:38)   #

Пампинг это ускорение на положняке.
Не то что вы там крутить.
На скейте это езда по ровному или в гору.

Про скейты и лонгборды потом.

За счет чего на лыжах ускорение ?

Может быть, на положняке оно более заметно ?

0  
Игорь163    сб. 29 Апреля 2023 (15:41)   #
А видео проворот лыж стопами и больше ничего ИМХО
  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    сб. 29 Апреля 2023 (15:46)   #

А видео проворот лыж стопами и больше ничего ИМХО

 

Как, а левитация ?

 

644d119a6a10d_1.png

0  
Гойко Митич    сб. 29 Апреля 2023 (15:56)   #

 

Эпоха дилетантов. Русскоговорящие горнолыжники полюбили слово пампинг, но какие только перлы не выдает Гугл и Яндекс на запрос: пампинг + горные лыжи.

В случае – Pumping/pump + ski – «воды» не меньше. Чаще всего, для иллюстрации пампинга приводят случай с качелями – благо, большинство из нас подобное сами испытывали.

2023_04_29_11_55_161.jpg

Читать далее в блоге >>

 

Можно выразиться иначе: в точках пересечения траектории движения центра масс (ЦМ) и траектории движения лыж мы должны быть сжаты.

Член сборной РФ Андриенко и многие другие участники  КМ с тобой не согласны

644d13ea9ecf4_7.jpg

По твоей логике и тройной прыжок можно считать параметрическим резонансом

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    сб. 29 Апреля 2023 (16:12)   #

Член сборной РФ Андриенко и многие другие участники  КМ с тобой не согласны

644d13ea9ecf4_7.jpg

По твоей логике и тройной прыжок можно считать параметрическим резонансом

 

Из Википедии (сейчас модно):

Колеба?ния — повторяющийся в той или иной степени во времени процесс изменения состояний системы около точки равновесия.

 

Вопрос. Где в тройном прыжке точка равновесия ?

По поводу КМ. Возможно, кто-то и без пампинга нормально катит, да и "сжаты" - у всех по-разному...

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    сб. 29 Апреля 2023 (16:15)   #

ИМХО, пампинг - это совершение положительной работы. Для этого надо разгибаться при максимальных перегрузках, и сгибаться при минимальных. Полученной энергии некуда деваться, кроме перехода в кинетическую - то есть увеличение скорости. Это теория. Как конкретно это делать - другой вопрос. Кстати, аналогия с качелями вполне здравая.

 

Найдите время на статью:

http://kvant.mccme.ru/1990/03/o_chem_ne_dumaet_gornolyzhnik.htm

  • 2
  • 1
0  
ALEX3M    сб. 29 Апреля 2023 (16:27)   #

Как, а левитация ?

 

644d119a6a10d_1.png

Это срущий гусь, а не левитация)))

0  
Гойко Митич    сб. 29 Апреля 2023 (16:40)   #

Из Википедии (сейчас модно):

Колеба?ния — повторяющийся в той или иной степени во времени процесс изменения состояний системы около точки равновесия.

 

Вопрос. Где в тройном прыжке точка равновесия ?

По поводу КМ. Возможно, кто-то и без пампинга нормально катит, да и "сжаты" - у всех по-разному...

под стопой точка равновесия. Прыгун может стоять на ноге  и быть в равновесии.

На пологих участках абсолютно все участники   КМ пампят

Два раза толкнуться это пампинг. но колебаниями тут и не пахнет

0  
Alex62    сб. 29 Апреля 2023 (16:51)   #

ИМХО, пампинг - это совершение положительной работы. Для этого надо разгибаться при максимальных перегрузках, и сгибаться при минимальных. Полученной энергии некуда деваться, кроме перехода в кинетическую - то есть увеличение скорости. Это теория. Как конкретно это делать - другой вопрос. Кстати, аналогия с качелями вполне здравая.


Разгибаться на кривой, в дуге, сгибаться на прямой. Чтобы потом снова можно было разогнувшись переместить ЦМ к центру кривой.
  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    сб. 29 Апреля 2023 (17:14)   #

под стопой точка равновесия. Прыгун может стоять на ноге  и быть в равновесии.

На пологих участках абсолютно все участники   КМ пампят

Два раза толкнуться это пампинг. но колебаниями тут и не пахнет

В соседней теме Вы проигнорировали мой вопрос.

Спрошу повторно: что такое есть пампинг ?

Желательно, общее определение с точки зрения физики, и то, что касается поворотов в горных лыжах.

0  
Гойко Митич    сб. 29 Апреля 2023 (17:21)   #

В соседней теме Вы проигнорировали мой вопрос.

Спрошу повторно: что такое есть пампинг ?

Желательно, общее определение с точки зрения физики, и то, что касается поворотов в горных лыжах.

Пампинг -это сообщение телу дополнительной энергии за счет собственных усилий..  Когда лыжник едет с горы, то в первом приближении его скорость определяется перепадом высот. Приложением  силы к опоре лыжник может обеспечит некоторую прибавку к этой скорости..  Прибавка к скорости это есть импульс силы , деленный на массу. Вот и все. Ни нада придумывать лишних сущностей, типа  параметрического резонанса, если можно обойтись вторым законом Ньютона

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    сб. 29 Апреля 2023 (17:25)   #

Разгибаться на кривой, в дуге, сгибаться на прямой. Чтобы потом снова можно было разогнувшись переместить ЦМ к центру кривой.

 

Так здесь тоже пампинг ?

https://youtube.com/shorts/ZVd4BzTb9go?feature=share

0  
Misha_Glazov    сб. 29 Апреля 2023 (17:39)   #

Так здесь тоже пампинг ?

https://youtube.com/shorts/ZVd4BzTb9go?feature=share

 

:)

комментарий удален
  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    сб. 29 Апреля 2023 (17:55)   #

Пампинг -это сообщение телу дополнительной энергии за счет собственных усилий..  Когда лыжник едет с горы, то в первом приближении его скорость определяется перепадом высот. Приложением  силы к опоре лыжник может обеспечит некоторую прибавку к этой скорости..  Прибавка к скорости это есть импульс силы , деленный на массу. Вот и все. Ни нада придумывать лишних сущностей, типа  параметрического резонанса, если можно обойтись вторым законом Ньютона

 

Здесь тоже "фуфло толкают" по поводу колебательного процесса ?

http://pennylongboard.ru/about_penny_board/tekhnika_razgona__pamping

комментарий удален
0  
Alex62    сб. 29 Апреля 2023 (18:02)   #

Так здесь тоже пампинг ?
https://youtube.com/shorts/ZVd4BzTb9go?feature=share


Я не вижу. Обычно этот эффект ощущается в конце поворота, типа подхлеста на пятках, если распрямляться внизу. Не знаю, добавляет ли он линейной скорости. Внизу, думаю, более ощутим, т к распрямление идёт против силы тяжести. Наверно с этим тоже связано. Может просто более сильное давление даёт лучшее зарезание без сдвига и быстрее плавит снег под кантом.
  • 2
  • 1
0  
ALEX3M    сб. 29 Апреля 2023 (18:03)   #

Найдите время на статью:

http://kvant.mccme.ru/1990/03/o_chem_ne_dumaet_gornolyzhnik.htm

"Торможение лыж при резаном повороте очень мало" 
Ну что сказать, 90-й год, прямые лыжи )

комментарий удален
  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    сб. 29 Апреля 2023 (18:15)   #

Я не вижу. Обычно этот эффект ощущается в конце поворота, типа подхлеста на пятках, если распрямляться внизу. Не знаю, добавляет ли он линейной скорости. Внизу, думаю, более ощутим, т к распрямление идёт против силы тяжести. Наверно с этим тоже связано. Может просто более сильное давление даёт лучшее зарезание без сдвига и быстрее плавит снег под кантом.

 

Там точно нет пампинга, но движения - согласно Вашей схеме...

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    сб. 29 Апреля 2023 (18:17)   #

"Торможение лыж при резаном повороте очень мало" 
Ну что сказать, 90-й год, прямые лыжи )

 

Автор сравнивает с поворотом с просказьзыванием. Форма лыж значения не имеет...

0  
demon75    сб. 29 Апреля 2023 (18:20)   #

Я не вижу. Обычно этот эффект ощущается в конце поворота, типа подхлеста на пятках, если распрямляться внизу. Не знаю, добавляет ли он линейной скорости. Внизу, думаю, более ощутим, т к распрямление идёт против силы тяжести. Наверно с этим тоже связано. Может просто более сильное давление даёт лучшее зарезание без сдвига и быстрее плавит снег под кантом.

Какое отношение подхлест, перецентровка, имеет отношение у пампингу))))
  • 4
0  
pavel_45    сб. 29 Апреля 2023 (18:24)   #

Беда тс в том, что он помнит какие-то термины, но их значения не понимает. Я бы посоветовал ему не лезть со свиным рылом в калашный ряд, а пойти, например, борщ сварить. Толку больше, вреда меньше.

0  
Гойко Митич    сб. 29 Апреля 2023 (18:41)   #

Какое отношение подхлест, перецентровка, имеет отношение у пампингу))))

никакого

0  
ybolotin    сб. 29 Апреля 2023 (18:43)   #

Пампинг -это сообщение телу дополнительной энергии за счет собственных усилий..  Когда лыжник едет с горы, то в первом приближении его скорость определяется перепадом высот. Приложением  силы к опоре лыжник может обеспечит некоторую прибавку к этой скорости..  Прибавка к скорости это есть импульс силы , деленный на массу. Вот и все. Ни нада придумывать лишних сущностей, типа  параметрического резонанса, если можно обойтись вторым законом Ньютона

Имхо, лучше объяснять не через импульс, а через энергию. И не через второй закон Ньютона, а через закон сохранения энергии.

0  
ybolotin    сб. 29 Апреля 2023 (18:47)   #

Так здесь тоже пампинг ?

https://youtube.com/shorts/ZVd4BzTb9go?feature=share

Это не пампинг, а карвинг) Правда, крайне декоративный...

0  
Alex62    сб. 29 Апреля 2023 (18:52)   #

Какое отношение подхлест, перецентровка, имеет отношение у пампингу))))


В данном случае это пампинг, эффект от распрямления.
0  
Гойко Митич    сб. 29 Апреля 2023 (19:05)   #

Имхо, лучше объяснять не через импульс, а через энергию. И не через второй закон Ньютона, а через закон сохранения энергии.

Энергия это скалярная величина. А скорость векторная.  Через энергию не узнаешь направление результирующей скорости

0  
Гойко Митич    сб. 29 Апреля 2023 (19:07)   #

В данном случае это пампинг, эффект от распрямления.

Распрямление, но не в том направлении, которое приводит к ускорению.

При подхлесте ЦМ продолжает двигаться той же скоростью

  • 2
  • 1
0  
ALEX3M    сб. 29 Апреля 2023 (19:34)   #

Имхо, лучше объяснять не через импульс, а через энергию. И не через второй закон Ньютона, а через закон сохранения энергии.

Больно непростое уравнение получается.

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    сб. 29 Апреля 2023 (19:39)   #

Отчего же потом ? Памп изначально из серфов пришёл . Потом стал синонимом катания на скейте и далее слаломного скейтборда и LDP ( long distance pump) лонгборда. Вместо бесконечного трололо показали бы лучше видео , а лучше обучающее видео , как это например :

http://youtu.be/BMDxbn5HDf8

Я так в детстве на скейте катался. Пару лет назад в Иммернтинке пробовал вспомнить юность, получилось )))
Пампинг, пампинг …. банальный проезд на скейте с отталкиванием скейтом от дороги )))
0  
Gosha    сб. 29 Апреля 2023 (19:46)   #

Я так в детстве на скейте катался. Пару лет назад в Иммернтинке пробовал вспомнить юность, получилось )))
Пампинг, пампинг …. банальный проезд на скейте с отталкиванием скейтом от дороги )))

Я может бы и покатался бы.
Но у моего скейте после того как я на нем лет 15 назад покатался и одно колесо резиновое развалилось.
Сейчас такие не делают
0  
Alex62    сб. 29 Апреля 2023 (19:49)   #

Распрямление, но не в том направлении, которое приводит к ускорению.
При подхлесте ЦМ продолжает двигаться той же скоростью


Оно и понятно.
0  
morrison    сб. 29 Апреля 2023 (19:55)   #

Я так в детстве на скейте катался. Пару лет назад в Иммернтинке пробовал вспомнить юность, получилось )))
Пампинг, пампинг …. банальный проезд на скейте с отталкиванием скейтом от дороги )))

Именно так как в  видео ? Охотно верю .  Видео покажете ? А сможете  "банально проехать с отталкиванием от дороги"  чтобы попасть в десятку мира по слаломному скейтборду ? Автор  ролика вот смог. 

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    сб. 29 Апреля 2023 (20:05)   #

Именно так как в видео ? Охотно верю . Видео покажете ? А сможете "банально проехать с отталкиванием от дороги" чтобы попасть в десятку мира по слаломному скейтборду ? Автор ролика смог.

Я про другое, в детстве гоняли на скейтах по несколько километров, не отталкиваясь ногами от асфальта, только за счёт работы корпуса. Это было почти 40 лет назад. У нас тогда фишка была - подойти к перевёрнутом вверх колёсами скейту, перевернуть его пальцами ног в прыжке и встать на него сверху, потом начать движение не отталкиваясь ногой, за счёт маятника, потом разгон за счёт корпуса. Тогда видосов никаких не было, делали сами то, что придумывали. На бордюры и с бордюров скакали, по ступенькам. Весело было )))
Теперь понятно что такое пампинг ))) на лыжах это движение тоже делаю на положняке, но не знал что это пампинг ))))
0  
demon75    сб. 29 Апреля 2023 (20:17)   #

Ещё надо учитывать подвес)

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    сб. 29 Апреля 2023 (20:27)   #

Ещё надо учитывать подвес)

Да, на лонге так не погоняешь, во всяком случае у меня на получилось.

0  
morrison    сб. 29 Апреля 2023 (20:33)   #

Да, на лонге так не погоняешь, во всяком случае у меня на получилось.

Там куча нюансов - траки , колёса , углы , базы , деки .  Можно пампить с  места  , но потеряешь в макс скорости пампа , можно разгонять на пуше и потом переходить на памп , всё по аналогии с передачами на велосипеде . Топовые комплиты около 1 K$  и выше . 

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    сб. 29 Апреля 2023 (20:36)   #

Там куча нюансов - траки , колёса , углы , базы , деки .  

Я в этом не разбираюсь )) Два года назад с дочей гуляли по набережной в Имеретинке, там прокат скейтов и логов был. Смотрю скейт как у меня в детстве был. Взял погонять. Доча прифигела )))

0  
morrison    сб. 29 Апреля 2023 (20:45)   #

Я в этом не разбираюсь )) Два года назад с дочей гуляли по набережной в Имеретинке, там прокат скейтов и логов был. Смотрю скейт как у меня в детстве был. Взял погонять. Доча прифигела )))

А меня вот торкнуло на старые дрожжи ) Дочка попросила купить ей пенни лет 5 назад , я ей - зачем тебе это , давай купим нормальный скейт  и себе тоже )) ,  ну и панеслась , катаю теперь по тыще км каждый сезон 

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    сб. 29 Апреля 2023 (20:50)   #

А меня вот торкнуло на старые дрожжи ) Дочка попросила купить ей пенни лет 5 назад , я ей - зачем тебе это , давай купим нормальный скейт и себе тоже )) , ну и панеслась , катаю теперь по тыще км каждый сезон

Здорово ! Я б тожеиеатал, если бы было с кем.
0  
Очень ленивый    сб. 29 Апреля 2023 (21:19)   #

Так здесь тоже пампинг ?

https://youtube.com/shorts/ZVd4BzTb9go?feature=share

Уважаемый ТС, Вы так никогда не сдадите экзамен. Вы не в том направлении работаете, какие-то теории изучаете, придумываете. Катайтесь лучше более вдумчиво и с хорошими лыжниками. Вы показываете какое-то ужасное видео и спрашиваете есть ли там пампинг? Какие-то статьи, колебания, резонансы - Вас это научит хорошо пампить? Это движение, этот импульс можно поймать, только катаясь короткими и средними поворотами на пологом, его невозможно обьяснить словами ( здесь согнись, тут разогнись). Собственно с этого ощущения импульса в повороте и начинается нормальное катание. Правильно сравнивают с качелями, или например склепка или подьем разгибом на турнике. Этот момент нужно поймать самому. Зачем это теоретизирование? Вы это умели, но не знали как называется? Удивительно для идущего в инструкторы.  Вы этого не умели? Ещё более удивительно. 

0  
Гойко Митич    сб. 29 Апреля 2023 (21:37)   #

Какая чисто спортивная фишка? А турист не может разгоняться на пологом, или ему это не нужно? Нельзя?

Туристу можно разгоняться, но не нужно. Ему доли секунды не важны. А так-то давай еще старт любитель отработает

644d656b0ca12_.jpg

  • 4
0  
pavel_45    сб. 29 Апреля 2023 (21:42)   #

Туристу можно разгоняться, но не нужно. Ему доли секунды не важны

А положняк проскочить и не застрять?

0  
Гойко Митич    сб. 29 Апреля 2023 (21:48)   #

А положняк проскочить и не застрять?

Коньком пусть проскакивают. Что они и делают

0  
Игорь163    сб. 29 Апреля 2023 (21:51)   #

думаю, на лыжах нет обучающего видео по пампингу. Любителям это абсолютно не нужно, а всех спортсменов с детства этому обучают, т.к чисто спортивная фишка. Помимо способа, аналогичному роликам или скейту, в лыжах используется еще один способ - отталкивание от ЛПС.
Вот эффектный вид пампинга от М-раХХ
https://www.youtube.com/watch?v=DbiQFRH1Ygs

Ты это так говоришь, как спортсмен прямо...
По видео в трассе этого видно не было, извини.

Тебе с инструктором покатать бы сначала...
0  
ybolotin    сб. 29 Апреля 2023 (21:57)   #

Энергия это скалярная величина. А скорость векторная.  Через энергию не узнаешь направление результирующей скорости

Направление узнаешь по линии лыж, если бокаря не дашь)) А первоначальный импульс при пампинге идет перпендикулярно скорости движения, и довольно замысловато объяснять, как он преобразуется в продольную скорость. Поскольку энергия скалярная, ее можно преобразовать в кинетическую энергию движения в нужном направлении. Но это все, конечно, рассуждения дилетантов. Для серьезного рассмотрения надо писать много уравнений, что непросто.

0  
Гойко Митич    сб. 29 Апреля 2023 (22:04)   #

Направление узнаешь по линии лыж, если бокаря не дашь)) А первоначальный импульс при пампинге идет перпендикулярно скорости движения, и довольно замысловато объяснять, как он преобразуется в продольную скорость. Поскольку энергия скалярная, ее можно преобразовать в кинетическую энергию движения в нужном направлении. Но это все, конечно, рассуждения дилетантов. Для серьезного рассмотрения надо писать много уравнений, что непросто.

Траектории  центра масс и лыж не совпадают. А нам важно направление движения ЦМ

Импульс идет перпендикулярно скорости движения лыж, но но не ЦМ

0  
Очень ленивый    сб. 29 Апреля 2023 (22:06)   #

Туристу можно разгоняться, но не нужно. Ему доли секунды не важны. А так-то давай еще старт любитель отработает

644d656b0ca12_.jpg

Старт отдельная, чисто спортивеая тема,хотя и туристы иногда так стартуютbiggrin.png А спортивный пампинг - это пампинг на более крутых склонах, слалом по сути постоянный пампинг ( в сочетании с другими приемами конечно). А на пологом то чего не попампить туристу. И учится тут нечему, просто надо «поймать» это движение. Поэтому и обучающих материалов нет. Как раскачиваться на качелях тоже инструкции нет. 

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    сб. 29 Апреля 2023 (22:10)   #

Уважаемый ТС, Вы так никогда не сдадите экзамен. Вы не в том направлении работаете, какие-то теории изучаете, придумываете. Катайтесь лучше более вдумчиво и с хорошими лыжниками. Вы показываете какое-то ужасное видео и спрашиваете есть ли там пампинг? Какие-то статьи, колебания, резонансы - Вас это научит хорошо пампить? Это движение, этот импульс можно поймать, только катаясь короткими и средними поворотами на пологом, его невозможно обьяснить словами ( здесь согнись, тут разогнись). Собственно с этого ощущения импульса в повороте и начинается нормальное катание. Правильно сравнивают с качелями, или например склепка или подьем разгибом на турнике. Этот момент нужно поймать самому. Зачем это теоретизирование? Вы это умели, но не знали как называется? Удивительно для идущего в инструкторы.  Вы этого не умели? Ещё более удивительно. 

Отвечу коротко. Имею широкий кругозор…

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    сб. 29 Апреля 2023 (22:20)   #

Старт отдельная, чисто спортивеая тема,хотя и туристы иногда так стартуютbiggrin.png А спортивный пампинг - это пампинг на более крутых склонах, слалом по сути постоянный пампинг ( в сочетании с другими приемами конечно). А на пологом то чего не попампить туристу. И учится тут нечему, просто надо «поймать» это движение. Поэтому и обучающих материалов нет. Как раскачиваться на качелях тоже инструкции нет. 

Нет, потому что не удосужились написать.

Начинать нужно с того, что это колебательный процесс.

Но даже с этим утверждением здесь не все согласны…

0  
Гойко Митич    сб. 29 Апреля 2023 (22:20)   #

Старт отдельная, чисто спортивеая тема,хотя и туристы иногда так стартуютbiggrin.png А спортивный пампинг - это пампинг на более крутых склонах, слалом по сути постоянный пампинг ( в сочетании с другими приемами конечно). А на пологом то чего не попампить туристу. И учится тут нечему, просто надо «поймать» это движение. Поэтому и обучающих материалов нет. Как раскачиваться на качелях тоже инструкции нет. 

Слалом на крутых склонах-это постоянное торможение , а не пампинг. Приходится  сбрасывать скорость, набранную в безопорном транзите.

Турист пусть сначала научится поворачивать и контролировать скорость

0  
Гойко Митич    сб. 29 Апреля 2023 (22:22)   #

Нет, потому что не удосужились написать.

Начинать нужно с того, что это колебательный процесс.

Но даже с этим утверждением здесь не все согласны…

Не имеет отношения к колебательному процессу. Можно толкаться только в правом повороте, можно только в левом, можно через раз, через два. Это просто прибавка импульса. в нужный момент

Выехал с крутого на короткий пологий участок, толкнулся раз , вот и пампинг

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    сб. 29 Апреля 2023 (22:28)   #

Слалом на крутых склонах-это постоянное торможение , а не пампинг. Приходится  сбрасывать скорость, набранную в безопорном транзите.

Турист пусть сначала научится поворачивать и контролировать скорость

А в ГС ?

0  
Гойко Митич    сб. 29 Апреля 2023 (22:33)   #

А в ГС ?

В ГС тем более пусть научится поворачивать. Какая ему разница, съехать  со склона за 40 или 45 секунд?

0  
Очень ленивый    сб. 29 Апреля 2023 (22:39)   #

Слалом на крутых склонах-это постоянное торможение , а не пампинг. Приходится  сбрасывать скорость, набранную в безопорном транзите.

Турист пусть сначала научится поворачивать и контролировать скорость

Я бы сказал комбинация торможение - ускорение, после сброса скорости же надо опять ускориться, опять пампинг, на финише почти всегда. В теории не силен, но мне всегда казалось, что агрессивный поворот и пампинг суть одно и то же с разными нюансами. В слаломе во всяком случае. 

0  
Очень ленивый    сб. 29 Апреля 2023 (22:44)   #

Отвечу коротко. Имею широкий кругозор…

Лучше сосредоточиться на чём то одном, но более основательно. А то от Ваших изысков какое-то странноватое впечатление, у меня во всяком случае. Имхо. 

0  
Гойко Митич    сб. 29 Апреля 2023 (22:46)   #

Я бы сказал комбинация торможение - ускорение, после сброса скорости же надо опять ускориться, опять пампинг, на финише почти всегда. В теории не силен, но мне всегда казалось, что агрессивный поворот и пампинг суть одно и то же с разными нюансами. В слаломе во всяком случае. 

После сброса скорости наступает разгрузка, в процессе которой скорость растет за счет перепада высот. В повороте ее опять надо уменьшить. Это не теория. Всё это уже тщательно измерено . Причем склон-то и не очень крутой, всего 15 градусов

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    сб. 29 Апреля 2023 (23:03)   #

Не имеет отношения к колебательному процессу. Можно толкаться только в правом повороте, можно только в левом, можно через раз, через два. Это просто прибавка импульса. в нужный момент

Выехал с крутого на короткий пологий участок, толкнулся раз , вот и пампинг

Другими словами, у них (англоязычных) просто не хватило слов, чтобы отделить явные колебания на водных снарядах, лонгбордах и прочем от периодических бессистемных толчков на горных лыжах ?

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    сб. 29 Апреля 2023 (23:06)   #

В ГС тем более пусть научится поворачивать. Какая ему разница, съехать  со склона за 40 или 45 секунд?

Вообще-то, я про «манеры» в Белом цирке спрашивал…

0  
Гойко Митич    сб. 29 Апреля 2023 (23:09)   #

Вообще-то, я про «манеры» в Белом цирке спрашивал…

Ни понял, о каких "манерах" речь

В ГС на КМ тоже и пампят и тормозят. когда надо

В Зельдене на положняке вовсю пампят

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    сб. 29 Апреля 2023 (23:20)   #

Ни понял, о каких "манерах" речь

В ГС на КМ тоже и пампят и тормозят. когда надо

В Зельдене на положняке вовсю пампят

Дался Вам этот положняк. Складывание компактно тела перед флагом и вставание после, это не пампинг ?

0  
ybolotin    сб. 29 Апреля 2023 (23:25)   #

Траектории  центра масс и лыж не совпадают. А нам важно направление движения ЦМ

Импульс идет перпендикулярно скорости движения лыж, но но не ЦМ

Я, в общем, согласен. Имел в виду, что на языке энергии объяснение попроще...

0  
ybolotin    сб. 29 Апреля 2023 (23:32)   #

Другими словами, у них (англоязычных) просто не хватило слов, чтобы отделить явные колебания на водных снарядах, лонгбордах и прочем от периодических бессистемных толчков на горных лыжах ?

Одно и то же явление можно объяснять на дилетантском уровне разными словами. Мне нравится объяснять пампинг через накачку энергии, Гойко Митричу - через импульс, вам - через параметрический резонанс. Все в той или иной степени правы. Чье объяснение лучше - наверное, ничье - по-хорошему, надо писать уравнения. А еще лучше - забить и просто кататься на лыжах))

0  
Alex62    сб. 29 Апреля 2023 (23:37)   #
Характерный момент. Скорость набирается, когда силы инерции на кривой лыжника сдавливают, а он при этом наоборот распрямляется. Не важно, в какой части дуги это происходит.
  • 2
  • 1
0  
ALEX3M    сб. 29 Апреля 2023 (23:47)   #

Характерный момент. Скорость набирается, когда силы инерции на кривой лыжника сдавливают, а он при этом наоборот распрямляется. Не важно, в какой части дуги это происходит.

Спорное утверждение.

Сдавливает обычно ниже лпс.

Если вы добавите распрямление, то увеличите сопротивление движению.

Сейчас не найду ролик, как детей учат пампингу на горизонтальной поверхности, хотя он в теме про пампинг точно был.

Фокус в активном распрямлении в первой половине поворота.

0  
Очень ленивый    вс. 30 Апреля 2023 (00:06)   #

Дался Вам этот положняк. Складывание компактно тела перед флагом и вставание после, это не пампинг ?

Пампинг это не складывание раскладывание, а придание дополнительного ускорения за счет мышечных усилий и правильного положения тела в нужный момент. Слышали, наверное, что вот такой то спортсмен умеет накатить на финише? Что это значит, накатить? А это пампинг, очень тонкая работа , в именно нужный момент податься вперед, где-то и назад, во время согнуть, разогнуть ноги, движения руками. Это нельзя описать, это чувство лыж, скольжения, можно только прочувствовать. Это у лучших. А у простых - просто желание ускориться, как на качелях, чего тут мудрить то. 

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    вс. 30 Апреля 2023 (00:26)   #

Одно и то же явление можно объяснять на дилетантском уровне разными словами. Мне нравится объяснять пампинг через накачку энергии, Гойко Митричу - через импульс, вам - через параметрический резонанс. Все в той или иной степени правы. Чье объяснение лучше - наверное, ничье - по-хорошему, надо писать уравнения. А еще лучше - забить и просто кататься на лыжах))

Забить не могу, так как привык ответственно подходить к любому заданию.

Обратился, допустим, ученик с вопросом про пампинг. Я могу ему предложить на склоне средней крутизны проехать равными дугами, положив ладони на колени, наклоняя голени.

В следующем проезде, он должен будет вставать в начале дуги (после перекантовки) и класть ладони на колени в конце дуги.

Как думаете, почувствует ускорение ?

 

Полагаю, условный Гойко Митич или Temych поведет ученика на положняк и предложит копировать его движения…

 

Кстати, энергия и колебания взаимосвязаны (см. Вики):

Колебания почти всегда связаны с превращением энергии из одной формы в другую и обратно.

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    вс. 30 Апреля 2023 (00:28)   #

Пампинг это не складывание раскладывание, а придание дополнительного ускорения за счет мышечных усилий и правильного положения тела в нужный момент. Слышали, наверное, что вот такой то спортсмен умеет накатить на финише? Что это значит, накатить? А это пампинг, очень тонкая работа , в именно нужный момент податься вперед, где-то и назад, во время согнуть, разогнуть ноги, движения руками. Это нельзя описать, это чувство лыж, скольжения, можно только прочувствовать. Это у лучших. А у простых - просто желание ускориться, как на качелях, чего тут мудрить то. 

«Накатить на финише» в разных дисциплинах лыж - это по разному…

0  
ybolotin    вс. 30 Апреля 2023 (01:14)   #

Забить не могу, так как привык ответственно подходить к любому заданию.

Обратился, допустим, ученик с вопросом про пампинг. Я могу ему предложить на склоне средней крутизны проехать равными дугами, положив ладони на колени, наклоняя голени.

В следующем проезде, он должен будет вставать в начале дуги (после перекантовки) и класть ладони на колени в конце дуги.

Как думаете, почувствует ускорение ?

 

Полагаю, условный Гойко Митич или Temych поведет ученика на положняк и предложит копировать его движения…

 

Кстати, энергия и колебания взаимосвязаны (см. Вики):

Колебания почти всегда связаны с превращением энергии из одной формы в другую и обратно.

Не поленился, нарисовал картинку, как я понимаю пампинг. Движение по прямой, но по волнистому рельефу. В ложбине встаем на высоту h, на горке садимся на ту же высоту. Приращение скоросии за полную волну 2 v h/R, где R - радиус кривизны рельефа. Не судите строго))



post-46591-0-03398900-1682806242_thumb.j
0  
Gosha    вс. 30 Апреля 2023 (04:35)   #

Отвечу коротко. Имею широкий кругозор…

Понятно хочу быть специалистом во всем.
Новое веяние этого времени.
Не умею, но все знаю.
PS Тот, кто щеголяет эрудицией или учёностью, не имеет ни того, ни другого.
— Эрнест Хемингуэй
  • 4
0  
pavel_45    вс. 30 Апреля 2023 (08:31)   #

Забить не могу, так как привык ответственно подходить к любому заданию.

Обратился, допустим, ученик с вопросом про пампинг. Я могу ему предложить на склоне средней крутизны проехать равными дугами, положив ладони на колени, наклоняя голени.

В следующем проезде, он должен будет вставать в начале дуги (после перекантовки) и класть ладони на колени в конце дуги.

Как думаете, почувствует ускорение ?

 

Полагаю, условный Гойко Митич или Temych поведет ученика на положняк и предложит копировать его движения…

 

Кстати, энергия и колебания взаимосвязаны (см. Вики):

Колебания почти всегда связаны с превращением энергии из одной формы в другую и обратно.

У тебя учеников нет и не предвидится, это раз. Во-вторых у тебя не хватит ума понять всё это. Даже если сдашь раза с тридцать седьмого экзамен придётся объяснения запоминать, ибо есть два способа воспроизвести информацию - понять и запомнить. Первое тебе недоступно. Втооое - в ограниченном объёме, т.к. память небесконечна. Придётся возить с собой блокнотик и ответы ученикам зачитывать. Нет там колебаний. Просто поверь раз понять не можешь.

0  
Гойко Митич    вс. 30 Апреля 2023 (08:32)   #

Колебания почти всегда связаны с превращением энергии из одной формы в другую и обратно.

В случае с пампингом нет обратного превращения кинетической энергии в потенциальную. Вы ускорились, а прибавка энергии ушла на трение. В качелях прибавка  кинетической энергии позволяет  увеличить потенциальную энергию, подняться выше.

Ритмичные прыжки на месте вверх нельзя назвать колебаниями потому что при приземлении кинетическая энергия не превращается в потенциальную

0  
Grigoritch    вс. 30 Апреля 2023 (08:51)   #

Вы все офигели что ли? Что за фигню с графиками вы здесь обсуждаете? Вас спровоцировали, а вы и рады стараться. Лучший ответ на всю эту ахинею- игнор. Человек не в себе.

0  
Grigoritch    вс. 30 Апреля 2023 (09:00)   #

Появился новый академик Лысенко, а вы его своими постами поощряете.

  • 7
0  
P. Richard    вс. 30 Апреля 2023 (09:00)   #

borisign, Valerick - провокации, нарушение п. 4.2. правил форума, по баллу предупреждений. Несколько сообщений скрыто.

0  
Grigoritch    вс. 30 Апреля 2023 (09:04)   #

Судя по иероглифам модераторы то ли спят, то ли как то выборочно относятся к модерированию. Меня наверняка опять забанят. А какого-нибудь астролога, шарлатана, провокатора и просто не очень умного индивида- нет.

  • 4
0  
pavel_45    вс. 30 Апреля 2023 (09:14)   #

Судя по иероглифам модераторы то ли спят, то ли как то выборочно относятся к модерированию. Меня наверняка опять забанят. А какого-нибудь астролога, шарлатана, провокатора и просто не очень умного индивида- нет.

Модераторы открытым текстшм признали, что в этих иероглифах ничего плохого не видят. В слове хуй видят, а в иероглифах нет.

  • 2
  • 1
0  
ALEX3M    вс. 30 Апреля 2023 (09:24)   #

Название темы даёт подсказку.

Резонёрство (от фр. raisonner «рассуждать») — один из видов нарушений мышления, характеризующийся пустым, бесплодным многословием, рассуждательством с отсутствием конкретных идей и целенаправленности мыслительного процесса.

0  
demon75    вс. 30 Апреля 2023 (09:26)   #

Забить не могу, так как привык ответственно подходить к любому заданию.

Обратился, допустим, ученик с вопросом про пампинг. Я могу ему предложить на склоне средней крутизны проехать равными дугами, положив ладони на колени, наклоняя голени.

В следующем проезде, он должен будет вставать в начале дуги (после перекантовки) и класть ладони на колени в конце дуги.

Как думаете, почувствует ускорение ?

 

Полагаю, условный Гойко Митич или Temych поведет ученика на положняк и предложит копировать его движения…

 

Кстати, энергия и колебания взаимосвязаны (см. Вики):

Колебания почти всегда связаны с превращением энергии из одной формы в другую и обратно.

 

Кой нафиг пампинг в этом упражнении?

  • 10
  • 7
  • 2
0  
skibars22    вс. 30 Апреля 2023 (10:05)   #
Мы летом треним иногда на трассе пампа у знакомых велоидов в парке. Зачётная, скажу я вам, работа на ноги. Домой доехать на велике сил уже не остаётся. )))
0  
Очень ленивый    вс. 30 Апреля 2023 (10:26)   #

«Накатить на финише» в разных дисциплинах лыж - это по разному…

Ну вот, можете же здраво рассуждать. А то колебания какие-то….. конечно речь о слаломе и частично гиганте. В длинных дисциплинах накатить - это больше скольжение, распределение веса по лыже, а не мышечные толчки. Кто из нас инструктор то будущий, это Вы должны нам это обьяснять, а не вопросы дурацкие задавать туристамbiggrin.png :     Складывание компактно тела перед флагом и вставание после, это не пампинг ?   При обсуждении соседней темы мне никто не ответил, что же такое пампинг. Может быть, Вы поясните ?   Так здесь тоже пампинг ?

https://youtube.com/...o?feature=share

  • 2
  • 1
0  
ALEX3M    вс. 30 Апреля 2023 (10:35)   #

Не поленился, нарисовал картинку, как я понимаю пампинг. Движение по прямой, но по волнистому рельефу. В ложбине встаем на высоту h, на горке садимся на ту же высоту. Приращение скоросии за полную волну 2 v h/R, где R - радиус кривизны рельефа. Не судите строго))

Вы исходите из того, что скорость движения постоянная?

0  
Alex62    вс. 30 Апреля 2023 (10:50)   #
Если рассматривать бугры, понятно, за счёт чего идёт приращение скорости. Нисходящий склон направлен в сторону движения, восходящий против. Если распрямляясь давить на первый, а на втором разгружаться, то получится разница толкающего и останавливающего усилий.
  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    вс. 30 Апреля 2023 (11:03)   #

Не поленился, нарисовал картинку, как я понимаю пампинг. Движение по прямой, но по волнистому рельефу. В ложбине встаем на высоту h, на горке садимся на ту же высоту. Приращение скоросии за полную волну 2 v h/R, где R - радиус кривизны рельефа. Не судите строго))

Вообще-то, я рассуждаю о спуске дугами по ровному (без ям) рельефу…

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    вс. 30 Апреля 2023 (11:06)   #

В случае с пампингом нет обратного превращения кинетической энергии в потенциальную. Вы ускорились, а прибавка энергии ушла на трение. В качелях прибавка  кинетической энергии позволяет  увеличить потенциальную энергию, подняться выше.

Ритмичные прыжки на месте вверх нельзя назвать колебаниями потому что при приземлении кинетическая энергия не превращается в потенциальную

Все в наличии: и ЦМ относительно склона поднимается, и лыжи от снега отрываются…

0  
Гойко Митич    вс. 30 Апреля 2023 (11:11)   #

Все в наличии: и ЦМ относительно склона поднимается, и лыжи от снега отрываются…

Но при опускании ЦМ его кинетическая энергия не переходит в потенциальную, а  рассеивается за счет нагрева мышцами при амортизации.

Так что процесс не подходит под  Ваше же описания колебаний.

. Мышцы не являются упругим телом. Был бы теннисный мячик он бы подпрыгивал сам. А тут приходится каждый раз  заново напрягать мышцы

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    вс. 30 Апреля 2023 (11:13)   #

Кой нафиг пампинг в этом упражнении?

Вы тоже пампинг только на положняке наблюдаете ?
Если при сравнении двух описанных проездов увидим приращение скорости, то это пампинг…

0  
Gosha    вс. 30 Апреля 2023 (11:16)   #

Вы тоже пампинг только на положняке наблюдаете ?
Если при сравнении двух описанных проездов увидим приращение скорости, то это пампинг…

На крутом если загнал лыжи в душу и она выстрелила, то это нифига не пампинг.
  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    вс. 30 Апреля 2023 (11:29)   #

Ну вот, можете же здраво рассуждать. А то колебания какие-то….. конечно речь о слаломе и частично гиганте. В длинных дисциплинах накатить - это больше скольжение, распределение веса по лыже, а не мышечные толчки. Кто из нас инструктор то будущий, это Вы должны нам это обьяснять, а не вопросы дурацкие задавать туристамbiggrin.png :     Складывание компактно тела перед флагом и вставание после, это не пампинг ?   При обсуждении соседней темы мне никто не ответил, что же такое пампинг. Может быть, Вы поясните ?   Так здесь тоже пампинг ?

https://youtube.com/...o?feature=share

Я могу дать пояснения по поднятой теме или ответить на уточняющие вопросы.

На роль лыжного гуру я не претендую…

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    вс. 30 Апреля 2023 (11:39)   #

Но при опускании ЦМ его кинетическая энергия не переходит в потенциальную, а  рассеивается за счет нагрева мышцами при амортизации.

Так что процесс не подходит под  Ваше же описания колебаний.

. Мышцы не являются упругим телом. Был бы теннисный мячик он бы подпрыгивал сам. А тут приходится каждый раз  заново напрягать мышцы

Мне всегда казалось, что потенциальная энергия прирастает при под’еме, а не при опускании.

Зачем валить в кучу ЦМ и гору мышц ?

Абстрагируйтесь !

Дополнительные мышечные усилия это «внешние воздействия» их этого определения:

Внешнее воздействие на колебательную систему может приводить к периодическому изменению параметров самой колебательной системы. Возбуждаемые таким образом колебания называются параметрическими, а сам механизм – параметрическим резонансом.

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    вс. 30 Апреля 2023 (11:46)   #

На крутом если загнал лыжи в душу и она выстрелила, то это нифига не пампинг.

Лыжа стреляет в конце дуги, перед транзитом. Разве это требуется на крутом ?

0  
Гойко Митич    вс. 30 Апреля 2023 (11:56)   #

Мне всегда казалось, что потенциальная энергия прирастает при под’еме, а не при опускании.

Абстрагируйтесь !

Узко мыслите. Абстрагируйтесь. Берем  мячик и подбрасываем его вверх на некоторую высоту. Кинетическая энергия перешла в потенциальную. Мячик падает, набирает скорость. При приземлении потенциальная переходит в кинетическую.В результате взаимодействия с поверхностью Земли мячик упруго деформируется и кинетическая энергия переходит в потенциальную энергию упругой деформации. После этого мячик распрямляется и потенциальная энергия упругой деформации опять переходит в кинетическую.Мячик взлетает на прежнюю высоту.Мы наблюдаем колебания.

Ничего такого с лыжником не происходит. Нет  никакой колебательной системы в случае с пампингом.

Есть колебательная система, но совсем в другом процессе. В неравновесном процессе, связанном с закантовкой и перекантовкой.

644e2e7c2fa24_1111.jpg

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    вс. 30 Апреля 2023 (12:20)   #

Узко мыслите. Абстрагируйтесь. Берем  мячик и подбрасываем его вверх на некоторую высоту. Кинетическая энергия перешла в потенциальную. Мячик падает, набирает скорость. При приземлении потенциальная переходит в кинетическую.В результате взаимодействия с поверхностью Земли мячик упруго деформируется и кинетическая энергия переходит в потенциальную энергию упругой деформации. После этого мячик распрямляется и потенциальная энергия упругой деформации опять переходит в кинетическую.Мячик взлетает на прежнюю высоту.Мы наблюдаем колебания.

Ничего такого с лыжником не происходит. Нет  никакой колебательной системы в случае с пампингом.

Есть колебательная система, но совсем в другом процессе. В неравновесном процессе, связанном с закантовкой и перекантовкой.

644e2e7c2fa24_1111.jpg

Чтобы я мыслил шире, договаривайте, пожалуйста, фразы про потенциальную энергию до конца. Если просто потенциальная, то это всегда про гравитацию. И, кстати, приземление - это, когда уже шмякнулся, а не еще летит вниз…

 

Посмотрите на гифку из Википедии. Переверните ее на 90 градусов: точка это ЦМ лыжника, темная линия - линия ската.

0  
Гойко Митич    вс. 30 Апреля 2023 (12:43)   #

Чтобы я мыслил шире, договаривайте, пожалуйста, фразы про потенциальную энергию до конца. Если просто потенциальная, то это всегда про гравитацию. И, кстати, приземление - это, когда уже шмякнулся, а не еще летит вниз…

 

Посмотрите на гифку из Википедии. Переверните ее на 90 градусов: точка это ЦМ лыжника, темная линия - линия ската.

Потенциальная энергия это универсальный термин.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Когда имеют в виду гравитацию, то говорят о потенциальной энергии гравитационного поля

В момент касания поверхности земли мячик обладает максимальной скоростью. потенциальная энергия  гравитации перешла в кинетическую энергию, которая далее переходит в потенциальную энергию упругости. Ну или в энергию электростатического поля.

Так что у лыжника никаких колебаний при пампинге, т.к кинетическая энергия, полученная при толчке, не переходит в потенциальную

а вот моя  картинка, относящаяся к углам закантовки, как раз соответствует гифке

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    вс. 30 Апреля 2023 (13:05)   #

Отвечу коротко. Имею широкий кругозор…

Специалист широкого профиля с узкими навыками )))

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    вс. 30 Апреля 2023 (13:10)   #

Условный Temyсh, в отличии от Вас, живет реальном мире, работает на реальном склоне с реальными людьми и реально дает им то, что им нужно. 

 

 

Полагаю, условный Гойко Митич или Temych поведет ученика на положняк и предложит копировать его движения…

 

 

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    вс. 30 Апреля 2023 (13:13)   #

Потенциальная энергия это универсальный термин.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Когда имеют в виду гравитацию, то говорят о потенциальной энергии гравитационного поля

В момент касания поверхности земли мячик обладает максимальной скоростью. потенциальная энергия  гравитации перешла в кинетическую энергию, которая далее переходит в потенциальную энергию упругости. Ну или в энергию электростатического поля.

Так что у лыжника никаких колебаний при пампинге, т.к кинетическая энергия, полученная при толчке, не переходит в потенциальную

а вот моя  картинка, относящаяся к углам закантовки, как раз соответствует гифке

А закантовка здесь причем ? Впрочем, при желании, можно и колебания тестикул во время спуска с горы рассматривать…

Лыжник после толчка разгибает ноги ? Положение ЦМ относительно склона изменяется ?

Что происходит с потенциальной энергией тела ?

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    вс. 30 Апреля 2023 (13:21)   #

Условный Temyсh, в отличии от Вас, живет реальном мире, работает на реальном склоне с реальными людьми и реально дает им то, что им нужно. 

Поздравляю !
Но у меня производительность выше: полагаю, мои статьи, видео-ролики и комменты охватывают аудиторию побольше и дают пищу для ума (при наличии последнего) не только ученикам, но и тренерам с инструкторами.

0  
Гойко Митич    вс. 30 Апреля 2023 (13:33)   #

А закантовка здесь причем ? Впрочем, при желании, можно и колебания тестикул во время спуска с горы рассматривать…

Лыжник после толчка разгибает ноги ? Положение ЦМ относительно склона изменяется ?

Что происходит с потенциальной энергией тела ?

Читайте свое же определение колебательного процесса

 

Колебания почти всегда связаны с превращением энергии из одной формы в другую и обратно.

При пампинге нет превращения энергии "обратно". Лыжник получил скорость вдоль склона в результате разгибаания ног, а  обратно эта кинетическая энергия в потенциальную не превратилась. К тому же нас не интересуют нормальные по отношению к склону перемещения, Нам нужно ускоряться вдоль склона. Так что изменения потенциальной энергии здесь ни при чем. Это лишний расход сил

 

А закантовка здесь причем ?

Закантовка при том, что угол закантовки меняется от плюс  до минус и обратно , переходя через ноль. При угле закантовки равном нулю лыжник обладает максимальной кинетической энергией вращения. В  апексе, когда углы закантовки максимальны, лыжник обладает максимальной потенциальной энергией, которая переходит в кинетическую энергию и обратно в потенциальную. Типичный колебательный процесс. Называется "обратный маятник"

0  
Gosha    вс. 30 Апреля 2023 (13:43)   #

Поздравляю !
Но у меня производительность выше: полагаю, мои статьи, видео-ролики и комменты охватывают аудиторию побольше и дают пищу для ума (при наличии последнего) не только ученикам, но и тренерам с инструкторами.

Это вряд-ли. Разбирать в чужих тараканах или бреде
  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    вс. 30 Апреля 2023 (13:53)   #

Читайте свое же определение колебательного процесса

 

При пампинге нет превращения энергии "обратно". Лыжник получил скорость вдоль склона в результате разгибаания ног, а  обратно эта кинетическая энергия в потенциальную не превратилась. К тому же нас не интересуют нормальные по отношению к склону перемещения, Нам нужно ускоряться вдоль склона. Так что изменения потенциальной энергии здесь ни при чем. Это лишний расход сил

 

Закантовка при том, что угол закантовки меняется от плюс  до минус и обратно , переходя через ноль. При угле закантовки равном нулю лыжник обладает максимальной кинетической энергией вращения. В  апексе, когда углы закантовки максимальны, лыжник обладает максимальной потенциальной энергией, которая переходит в кинетическую энергию и обратно в потенциальную. Типичный колебательный процесс

Это не мое определение, я не настолько умный… Разве, не заметили там слово «почти» ?

 

»Поднимитесь» выше лыж/ботинок лыжника: уже очень давно, для некоторого упрощения описания процесса, ввели термин ЦМ.

Предлагаю следовать в этом русле.

 

Кстати, если не ошибаюсь, Вы много писали при виртуальный бугор. Честно говоря, даже не вникал…

В какой части дуги этот бугор ? Пампинг по прямой по буграм никто же не отрицает ?

Может быть, виртуальный бугор и параметрический резонанс это об одном ?

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    вс. 30 Апреля 2023 (13:56)   #

Это вряд-ли. Разбирать в чужих тараканах или бреде

- Вы будете участвовать в групповом сексе ?

- Да, а кто еще будет ?

- Вы, я и Ваша жена.

- Тогда, нет.

- Хорошо, я Вас вычеркиваю.

0  
Очень ленивый    вс. 30 Апреля 2023 (14:28)   #

Маразм какой-то. Но прикольно. 

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    вс. 30 Апреля 2023 (14:47)   #

Маразм какой-то. Но прикольно. 

Наверное, поэтому делают перепост:

644e55475f731_B33EAE13CA5B4D6F8C11EDDAA8

  • 11
  • 5
  • 1
0  
Mazay    вс. 30 Апреля 2023 (14:58)   #

Пампинг, маска...- когда выделиться больше нечем народ придумывает "новые" термины. Я таких в науке многих знаю. За словоблудием и излишними заумствованиями кроется обычно убогость мышления и катастрофические желания выделиться.

Не очки продаём а маски, не ускорение в повороте а пампинг, не лыжный поход, а скитур... Да когда ж это закончится?

  • 4
0  
pavel_45    вс. 30 Апреля 2023 (15:02)   #

Поздравляю !
Но у меня производительность выше: полагаю, мои статьи, видео-ролики и комменты охватывают аудиторию побольше и дают пищу для ума (при наличии последнего) не только ученикам, но и тренерам с инструкторами.

Твои "статьи" это попытки туповатого делитанта рассуждать на недоступные его уму темы просто потому, что ему так хочется. Более того, они вредны. Вдруг доверчивый и такой же туповатый читатель поверит и начнёт сгибать-разгибать ноги для контроля скорости. Селфит в этом смысле менее вреден, т.к. несёт откровенную чушь.

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    вс. 30 Апреля 2023 (15:05)   #

Поздравляю !
Но у меня производительность выше: полагаю, мои статьи, видео-ролики и комменты охватывают аудиторию побольше и дают пищу для ума (при наличии последнего) не только ученикам, но и тренерам с инструкторами.

Как профессиональный инструктор с десятилетним стажем, могу Вас заверить, что Ваши статьи ни о чем и для горнолыжной аудитории не представляют никакой ценности. Судя по написанному, Вы не  понимаете о чем пишите. Освойте для начала таблицу умножения, потом уже лезте в высшую математику

 

Или что бы было понятней - МУЖИК, ТЫ НИ ХРЕНА НЕ СООБРАЖАЕШЬ В ГОРНОЛЫЖНОЙ ТЕХНИКЕ. ПИШЕШЬ ОТКРОВЕННЫЙ БРЕД. ПРИ НАЛИЧИИ УМА ТАКИМИ ОТХОДАМИ МОЗГ НЕ КОРМЯТ.

0  
ybolotin    вс. 30 Апреля 2023 (16:35)   #

Вы исходите из того, что скорость движения постоянная?

Все, естественно, в линейном приближении. Высота подъема много меньше радиуса кривизны склона, длина склона много меньше радиуса, приращение скорости много меньше самой скорости. Поэтому на одной волне скорость можно считать постоянной. В реале то же самое - на одной дуге слалома пампингом много не накачать. Если писать точные уравнения, вместо V^2 h/R будет интеграл, и школьной физики не хватит.

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    вс. 30 Апреля 2023 (16:39)   #

+++ Не знаю как правильно на лыжах , но соглашусь что пампинг тонкая работа )   На примере слаломного скейтборда на складывание/раскладывание только уходит лишняя энергия , там  это грубая ошибка . На велопамтреке как накачивается памп хорошо показано в  видео внизу  . Кстати работа ступней и корпуса аналогична пампу на скейте/лонгборде при пампе на плоскаче  .  В  лыжах видимо  всё это усугбляется  тем что колебания надо совмещать с другими , более основными движениями .

 

На лыжах, пампинг на положняке аналогичен: «продавить через пятки весом задние колеса».

Все Ваши ролики здесь очень полезны.

А что с iCarve.ru ?

0  
ybolotin    вс. 30 Апреля 2023 (16:42)   #

Пампинг, маска...- когда выделиться больше нечем народ придумывает "новые" термины. Я таких в науке многих знаю. За словоблудием и излишними заумствованиями кроется обычно убогость мышления и катастрофические желания выделиться.

Не очки продаём а маски, не ускорение в повороте а пампинг, не лыжный поход, а скитур... Да когда ж это закончится?

Тоже не люблю всякие заимствования, но в данном случае не согласен. Маска это не очки. Пампинг - обозначения достаточно непростого эффекта. Может быть неудачное, тогда предложите другое. В науке без новых терминов никак - иначе формулировка любого утверждения займет страниц 5.

0  
morrison    вс. 30 Апреля 2023 (16:47)   #

 

А что с iCarve.ru ?

Офф.  Я не знаю .  Влад ведёт SlalomSkateSchool  : https://www.facebook.com/groups/SlalomSkateSchool , проводит регулярные тренировки . Раньше тренили больше и народу было больше , так как готовились и ездили на зарубежные соревы  , но теперь всё это накрылось медным тазом , да и сам SlalomSkate у нас скорее мёртв чем жив.

0  
Misha_Glazov    вс. 30 Апреля 2023 (19:23)   #

Тоже не люблю всякие заимствования, но в данном случае не согласен. Маска это не очки. Пампинг - обозначения достаточно непростого эффекта. Может быть неудачное, тогда предложите другое. В науке без новых терминов никак - иначе формулировка любого утверждения займет страниц 5.

панпинг панпинга :)

 

для лыж больше подходит выталкивание, отталкивание

 

накачивание  - это более абстрактно /типа"поумничать".... ;))

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    вс. 30 Апреля 2023 (19:30)   #

панпинг панпинга icon_smile.gif

 

для лыж больше подходит выталкивание, отталкивание

 

накачивание  - это более абстрактно /типа"поумничать".... icon_wink.gif)

Сначала, нужно выяснить, с какого года этот термин в горных лыжах присутствует…

0  
Misha_Glazov    вс. 30 Апреля 2023 (20:00)   #

Сначала, нужно выяснить, с какого года этот термин в горных лыжах присутствует…

https://big.travel/ru/blog/gornolyzhnye-terminy-slovar

 

2012 в словаре на данном сайте данного термина нету

0  
musson    вс. 30 Апреля 2023 (20:08)   #

https://big.travel/ru/blog/gornolyzhnye-terminy-slovar

2012 в словаре на данном сайте данного термина нету


А этот "словарь" типа, эталон? Те еще определения...
0  
Гойко Митич    вс. 30 Апреля 2023 (21:31)   #

Сначала, нужно выяснить, с какого года этот термин в горных лыжах присутствует…

По крайней мере в 2010 г этот термин уже использовался  Рейдом в его докторской диссертации. В свою очередь он ссылается на другие более ранние работы., аж на 1982г

0  
Гойко Митич    вс. 30 Апреля 2023 (21:49)   #

А этот "словарь" типа, эталон? Те еще определения...

Ага. Например. , "Авальман — прием, применяемый в начале поворота для сохранения контакта лыж с поверхностью снежного покрытия в момент смены рельефа трассы. Заключается в посыле лыж вперед с подседом. Используется при катании на буграх

Авальман это поглощение. Используется в конце поворота, а не в начале

0  
Очень ленивый    вс. 30 Апреля 2023 (22:46)   #

Ага. Например. , "Авальман — прием, применяемый в начале поворота для сохранения контакта лыж с поверхностью снежного покрытия в момент смены рельефа трассы. Заключается в посыле лыж вперед с подседом. Используется при катании на буграх

Авальман это поглощение. Используется в конце поворота, а не в начале

Ага, а Ваше определение лучше, что ли? Да, поглощение бугра для сохранения контакта лыж с поверхностью, то есть ноги амортизируют, а корпус идет ровно. Только почему именно в конце поворота? Разве не там, где попался бугор? Или Вы имеете ввиду какие-то действия в конце поворота на ровной поверхности, без бугра? Но тогда это не авальман, для него нужен настоящий, не виртуальный бугор. Сами путаницу и вносите с этими определениямиbiggrin.png

0  
Гойко Митич    вс. 30 Апреля 2023 (22:59)   #

Ага, а Ваше определение лучше, что ли? Да, поглощение бугра для сохранения контакта лыж с поверхностью, то есть ноги амортизируют, а корпус идет ровно. Только почему именно в конце поворота? Разве не там, где попался бугор? Или Вы имеете ввиду какие-то действия в конце поворота на ровной поверхности, без бугра? Но тогда это не авальман, для него нужен настоящий, не виртуальный бугор. Сами путаницу и вносите с этими определениямиbiggrin.png

Ты слишком самонадеян в своих выводах.Почитай Жубера.    Он ввел этот термин для обычного поворота на плоском склоне. У него все объяснено

(Если перейти на терминологию гимнастики, то авальман — это своего рода принятие группировки.©Жубер

Группируются в конце поворота, а распрямляются в начале 

121.gif

0  
Alex_63    вс. 30 Апреля 2023 (23:01)   #

Как всегда дебаты ни о чем все просто и понятно в дуге на лыжника действует ЦСУ разгибая ноги ускоряемся в этом самом направлении том же самом что и  ЦСУ (центро стремительное ускорение ускорение к центру которое придает лыжнику склон действующий на лыжу). Полный аналог катания на качелях. О чем еще говорить. То что показывает ТС и выдает за пампинг является анти пампингом он сгибает ноги в дуге а их надо выпрямлять. В общем у него прямой антипампинг для снижения скорости, напомню пампинг  разгоняет. Это как попытка остановить качели вот он в каждом повороте и пытается их остановить постепенным сгибанием ног в дуге.

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    вс. 30 Апреля 2023 (23:16)   #

Как всегда дебаты ни о чем все просто и понятно в дуге на лыжника действует ЦСУ разгибая ноги ускоряемся в этом самом направлении том же самом что и  ЦСУ (центро стремительное ускорение ускорение к центру которое придает лыжнику склон действующий на лыжу). Полный аналог катания на качелях. О чем еще говорить. То что показывает ТС и выдает за пампинг является анти пампингом он сгибает ноги в дуге а их надо выпрямлять. В общем у него прямой антипампинг для снижения скорости, напомню пампинг  разгоняет. Это как попытка остановить качели вот он в каждом повороте и пытается их остановить постепенным сгибанием ног в дуге.

Вы статью внимательно читали ? Там еще картинки есть. Может быть, свою картинку приведете ?

0  
Alex_63    вс. 30 Апреля 2023 (23:26)   #

Вы статью внимательно читали ? Там еще картинки есть. Может быть, свою картинку приведете ?

да читал ни чего в ней нового нет и мужик веревку дергает аналог выпрямления ног. У Вас на видео противоположное действие мужик же сказал что можно и остановить вот Вы и останавливаете. Все просто есть ускорение есть способ приложить доп силу в его направлении. На видео это дерганье веревки на лыжах выпрямление ног в дуге.

0  
Alex_63    вс. 30 Апреля 2023 (23:51)   #

Вы статью внимательно читали ? Там еще картинки есть. Может быть, свою картинку приведете ?

Посмотрел Ваше видео еще раз все делаете наоборот там где надо приседать Вы встаете там где распрямлять ноги в направлении ЦСУ Вы их сгибаете. В общем у Вас противофаза пампингу, торможение качелей это и понятно Вас несет вот вы и компенсируете разнос (качели разгоняет гравитация а вы их пытаетесь остановить). 

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    1 Мая 2023 (01:07)   #

По крайней мере в 2010 г этот термин уже использовался  Рейдом в его докторской диссертации. В свою очередь он ссылается на другие более ранние работы., аж на 1982г

В этой статье 2012-го автор называет пампинг синонимом вертикальной работы:

А. Гай, «Активное мышечное ускорение в современном слаломе и гиганте»

 

Виртуальные бугры там тоже упоминаются. 
Вот свидетельство того, что статья была написана раньше. Тот ресурс прежней публикации приказал долго жить.

 

644ee664937bd_A1ACA65DF68B436C9133BAF8C7

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    1 Мая 2023 (01:14)   #

Посмотрел Ваше видео еще раз все делаете наоборот там где надо приседать Вы встаете там где распрямлять ноги в направлении ЦСУ Вы их сгибаете. В общем у Вас противофаза пампингу, торможение качелей это и понятно Вас несет вот вы и компенсируете разнос (качели разгоняет гравитация а вы их пытаетесь остановить). 

Посмотрите еще это (не мое):

 

Вы, наверное, в детстве в книжках только картинки рассматривали ?

Вот же в статье ясно описаны нужные моменты:

 

Для ПАМПИНГА (кто-то говорит – чтобы пампить) мы обязательно должны разгибать ноги в начале дуги поворота и сгибать в конце дуги. При этом, наше тело должно быть ориентировано в сторону поворота.

Можно выразиться иначе: в точках пересечения траектории движения центра масс (ЦМ) и траектории движения лыж мы должны быть сжаты.

2023_04_29_11_55_162.png

0  
demon75    1 Мая 2023 (06:38)   #

Посмотрите еще это (не мое):

 

Вы, наверное, в детстве в книжках только картинки рассматривали ?

Вот же в статье ясно описаны нужные моменты:

 

Для ПАМПИНГА (кто-то говорит – чтобы пампить) мы обязательно должны разгибать ноги в начале дуги поворота и сгибать в конце дуги. При этом, наше тело должно быть ориентировано в сторону поворота.

Можно выразиться иначе: в точках пересечения траектории движения центра масс (ЦМ) и траектории движения лыж мы должны быть сжаты.

2023_04_29_11_55_162.png

 

А какую ногу сгибать)

Одна разогнута, другая согнута) лыжник же в дуге)

там еще в теме про продавливание лыжи было)))) или отталкивание)))

0  
Alex62    1 Мая 2023 (07:54)   #
В зонах максимального углового ускорения должны быть максимально разогнуты. Это должно прочувствоваться на лыжах. Использование этого дополнительного ускорения видимо отличает эксперта от начинающего. При этом не только на пологом, но и в любом повороте, если он не тормозящий. Оно задаёт ритм движению.
0  
Alex62    1 Мая 2023 (08:16)   #
Гуршман писал, что при заклоне поворот происходит более мощно и энергично. Видимо он имел в виду этот пампинг-подхват, когда в зоне максимального углового ускорения появляется добавка от подачи корпуса к центру поворота. Т е там, где нас хотят максимально сжать мы максимально распрямляемся.
0  
Гойко Митич    1 Мая 2023 (09:11)   #

Для ПАМПИНГА (кто-то говорит – чтобы пампить) мы обязательно должны разгибать ноги в начале дуги поворота и сгибать в конце дуги. 

 

Похоже, ты невменяемый. Тебе уже и стоп-кадры выкладывали, а ты всё одно и то же повторяешь.

Есть два вида пампинга. Один, о котором ты пишешь, а  второй-это как раз распрямление ног в зоне апекса. Тогда в конце дуги ноги распрямлены, а не согнуты. На кадре член сборной Андриенко

644f582201a4d_7.jpg

0  
Гойко Митич    1 Мая 2023 (09:14)   #

Гуршман писал, что при заклоне поворот происходит более мощно и энергично. Видимо он имел в виду этот пампинг-подхват, когда в зоне максимального углового ускорения появляется добавка от подачи корпуса к центру поворота. Т е там, где нас хотят максимально сжать мы максимально распрямляемся.

Он там прямым текстом пишет, что распрямление внешней ноги в первой части поворота приводит к дополнительному ускорению.

А заклон вообще тут ни при чем. При ангуляции будет то же самое

0  
Гойко Митич    1 Мая 2023 (09:17)   #

В зонах максимального углового ускорения должны быть максимально разогнуты. Это должно прочувствоваться на лыжах. Использование этого дополнительного ускорения видимо отличает эксперта от начинающего. При этом не только на пологом, но и в любом повороте, если он не тормозящий. Оно задаёт ритм движению.

Ускоряются за счет разгибания ног. А как ускоришься, если ноги максимально разогнуты?

0  
Гойко Митич    1 Мая 2023 (09:27)   #

В этой статье 2012-го автор называет пампинг синонимом вертикальной работы:

А. Гай, «Активное мышечное ускорение в современном слаломе и гиганте»

Виртуальные бугры там тоже упоминаются. 
Вот свидетельство того, что статья была написана раньше. Тот ресурс прежней публикации приказал долго жить.

Его представление о природе виртуальных бугров ошибочно.  В  комментариях к другой его статье указано, в чем ошибочность

0  
demon75    1 Мая 2023 (09:32)   #

Гуршман писал, что при заклоне поворот происходит более мощно и энергично. Видимо он имел в виду этот пампинг-подхват, когда в зоне максимального углового ускорения появляется добавка от подачи корпуса к центру поворота. Т е там, где нас хотят максимально сжать мы максимально распрямляемся.

 

Так названный подхват

или подхлест

это не пампинг а результат перецентровки (привет Боди Миллер)

там не пампишь

там толкаешь лыжи по дуге и успевай их потом подхватить только, то есть перецентроваться вперёд вовремя.

0  
ping_new    1 Мая 2023 (09:34)   #

Предостерегаю от полного распрямления ноги в апексе  - получается а ля ламбада и часто приводит к разрыву ахила за счёт несинхронного сокращения икроножных мышц при наезде на мелкие неровности

0  
demon75    1 Мая 2023 (09:39)   #

Ускоряются за счет разгибания ног. А как ускоришься, если ноги максимально разогнуты?

Дык смысл продавить лыжу и использовать отдачу лыжи для разгона, как пишет ТС на пологом склоне

Или оттолкнуться от склона

два разных нюанса

0  
Гойко Митич    1 Мая 2023 (09:52)   #

Дык смысл продавить лыжу и использовать отдачу лыжи для разгона, как пишет ТС на пологом склоне

Или оттолкнуться от склона

два разных нюанса

Отдача лыж ни к какому разгону не приводит. Сколько лыжа забрала энергии при сгибании, столько и отдаст.

Дополнительно ускоряются только за счет разгибания ног.Это категорический императив. И для этого используют два способа.

0  
morrison    1 Мая 2023 (09:55)   #

Ускоряются за счет разгибания ног. А как ускоришься, если ноги максимально разогнуты?

За счёт только одного сгибания и разгибания невозможно ускориться , в чистом виде на это только тратится бесполезная энергия ) А вот если  : "динамическая загрузка задника  и выталкивание себя вперед" как обсуждали тут

 

https://skigu.ru/forum/forum20/topic704/?PAGEN_1=2

 

то это уже больше похоже по смыслу на то как это происходит при пампе и на вело и на слаломскейте.

0  
Alex62    1 Мая 2023 (09:55)   #

Так названный подхват
или подхлест
это не пампинг а результат перецентровки (привет Боди Миллер)
там не пампишь
там толкаешь лыжи по дуге и успевай их потом подхватить только, то есть перецентроваться вперёд вовремя.


Подхлест да, не пампинг.
0  
Alex62    1 Мая 2023 (09:56)   #
https://yandex.ru/video/touch/preview/10775120751086668580

С праздником труда и отдыха, товарищи!
0  
Misha_Glazov    1 Мая 2023 (09:59)   #

Дык смысл продавить лыжу и использовать отдачу лыжи для разгона, как пишет ТС на пологом склоне

Или оттолкнуться от склона

два разных нюанса

посмотрел картинкиbiggrin.png Вывод: "пампинг" - косяк переводчика, который не захотел подбирать русский аналог ...

 

Вас Ивановых не поймёшь толи накачиваете, толи раскачиваетесь, толи отталкиваетесьblink.png

0  
Misha_Glazov    1 Мая 2023 (09:59)   #

https://yandex.ru/video/touch/preview/10775120751086668580

С праздником труда и отдыха, товарищи!

МИР. ТРУД, МАЙ! :)

0  
Гойко Митич    1 Мая 2023 (10:12)   #

За счёт только одного сгибания и разгибания невозможно ускориться , в чистом виде на это только тратится бесполезная энергия ) А вот если  : "динамическая загрузка задника  и выталкивание себя вперед" как обсуждали тут

 

https://skigu.ru/forum/forum20/topic704/?PAGEN_1=2

 

то это уже похоже по смыслу на то как это происходит при пампе и на вело и на слаломскейте.

 Коньковый ход это что такое? Это пампинг за счет разгибания.  Ускорение в  верхней части дуги, это тот  коньковй ход. только на двух лыжах

На роликовых коньках точно так же ускоряются за счет сгибания разгибания. При криволинейном движении сгибание/разгибание приводит к  новым эффектам по сравнению с прямолинейным

0  
Гойко Митич    1 Мая 2023 (10:17)   #

посмотрел картинкиbiggrin.png Вывод: "пампинг" - косяк переводчика, который не захотел подбирать русский аналог ...

 

Вас Ивановых не поймёшь толи накачиваете, толи раскачиваетесь, толи отталкиваетесьblink.png

Можно попробовать заменить слово  "пампинг"  -  дополнительное к ускорению свободного падения ускорение, обусловленное действиями лыжника.

Нравится?

0  
morrison    1 Мая 2023 (10:26)   #

 Коньковый ход это что такое? Это пампинг за счет разгибания.  Ускорение в  верхней части дуги, это тот  коньковй ход. только на двух лыжах

На роликовых коньках точно так же ускоряются за счет сгибания разгибания. При криволинейном движении сгибание/разгибание приводит к  новым эффектам по сравнению с прямолинейным

Как всё запущено оказывается ) Коньковый ход это отталкивание кантом одной лыжи с переносом веса и проката на второй . К пампу это не имеет никакого отношения 

0  
Alex_63    1 Мая 2023 (10:38)   #

 Коньковый ход это что такое? Это пампинг за счет разгибания.  Ускорение в  верхней части дуги, это тот  коньковй ход. только на двух лыжах

На роликовых коньках точно так же ускоряются за счет сгибания разгибания. При криволинейном движении сгибание/разгибание приводит к  новым эффектам по сравнению с прямолинейным

Природа другая в гл идет конкретное ЦСУ в резаной дуге и ты добавляешь к этому ускорению отталкивание это как бы дополнительная степень управления ускорением в коньке БЛ идет тупо падение внутрь как бы ускорение и ты в этот момент толкаешься. В общем в ГЛ 2 типа ускорения (пампинга) и второе обусловлено геометрией лыжи в БЛ одно. И то  что надо толкаться в первой части дуги думаю не обязательно лучше всего максимальное усилие на разгибание в апексе.

0  
Alex_63    1 Мая 2023 (10:43)   #

Посмотрите еще это (не мое):

 

Вы, наверное, в детстве в книжках только картинки рассматривали ?

Вот же в статье ясно описаны нужные моменты:

 

Для ПАМПИНГА (кто-то говорит – чтобы пампить) мы обязательно должны разгибать ноги в начале дуги поворота и сгибать в конце дуги. При этом, наше тело должно быть ориентировано в сторону поворота.

Можно выразиться иначе: в точках пересечения траектории движения центра масс (ЦМ) и траектории движения лыж мы должны быть сжаты.

2023_04_29_11_55_162.png

не понял кому и на что Вы отвечали зачем это видео зачем этот рисунок я Вам говорю что по факту Вы антипампите причем всегда у Вас смещение по фазе разгибания ног  закатано так что переделать очень проблематично  и  это подтверждает Ваш рисунок там где по рисунку надо расслабить ноги и присесть вы подпрыгиваете. 

0  
Гойко Митич    1 Мая 2023 (10:49)   #

Как всё запущено оказывается ) Коньковый ход это отталкивание кантом одной лыжи с переносом веса и проката на второй . К пампу это не имеет никакого отношения 

Человек за счет своих периодических усилий создает дополнительное  ускорение. это по существу и есть пампинг.  При пампинге в верхней части дуги лыжник тоже отталкивается  кантом одной, внешней лыжи. Абсолютно то же движение, что при коньковом ходе. А за счет кривизны траектории лыжник может еще и скользить на этой лыже и не падать

0  
Гойко Митич    1 Мая 2023 (10:53)   #

Природа другая в гл идет конкретное ЦСУ в резаной дуге и ты добавляешь к этому ускорению отталкивание это как бы дополнительная степень управления ускорением в коньке БЛ идет тупо падение внутрь как бы ускорение и ты в этот момент толкаешься. В общем в ГЛ 2 типа ускорения (пампинга) и второе обусловлено геометрией лыжи в БЛ одно. И то  что надо толкаться в первой части дуги думаю не обязательно лучше всего максимальное усилие на разгибание в апексе.

Та же самая природа. В Верхней части дуги траектории лыж и ЦМ расходятся. Усилие направлено перпендикулярно лыже. Появляется составляющая силы, которая ускоряет цМ вдоль ЛПС и к ЦСУ отношения не имеет.

Толкаться в верхней части дуги не обязательно, но можно, особенно на пологих склонах

0  
Alex62    1 Мая 2023 (10:54)   #
В общем этот прием из серии проще прочувствовать и показать, чем объяснить тому, кто не прочувствовал.
0  
Alex_63    1 Мая 2023 (11:10)   #

Та же самая природа. В Верхней части дуги траектории лыж и ЦМ расходятся. Усилие направлено перпендикулярно лыже. Появляется составляющая силы, которая ускоряет цМ вдоль ЛПС и к ЦСУ отношения не имеет.

Толкаться в верхней части дуги не обязательно, но можно, особенно на пологих склонах

Да когда в верхней части дуги да но есть еше и ЦСУ которого в беголыжах нет и тут и появляются доп возможности добавить ускорения путем приближения цм к центру поворота ( не толчек в направлении движения вниз по склону а ускорение внутрь поворота)  аналог рывка веревкой в видео.

0  
morrison    1 Мая 2023 (11:20)   #

Человек за счет своих периодических усилий создает дополнительное  ускорение. это по существу и есть пампинг.  При пампинге в верхней части дуги лыжник тоже отталкивается  кантом одной, внешней лыжи. Абсолютно то же движение, что при коньковом ходе. А за счет кривизны траектории лыжник может еще и скользить на этой лыже и не падать

Пошли общие слова , когда аргументов нет  . Путаете мягкое с тёплым . Посмотрите видео вверху как происходит памп на велотреке , которые я выкладывал .  Ещё могу объяснить как пампить на слаломскейте , но там сложнее из-за того что приходится стоять на доске боком , но несмотря на это с велопампом есть общие ( принципиальные) моменты , которые и позволяют разгонять вел и доску.  К коньковому ходу это не имеет никакого отношения .

0  
Гойко Митич    1 Мая 2023 (11:23)   #

Да когда в верхней части дуги да но есть еше и ЦСУ которого в беголыжах нет и тут и появляются доп возможности добавить ускорения путем приближения цм к центру поворота ( не толчек в направлении движения вниз по склону а ускорение внутрь поворота)  аналог рывка веревкой в видео.

 В верхней части дуги не будет никакого поворота, если не продавить лыжу, т.е не выпрямить ногу. Часть усилия уходит, чтобы за счет реакции опоры создать ЦСУ. Оно меняет только направление скорости. А другая часть усилия уходит на линейное ускорение

0  
Гойко Митич    1 Мая 2023 (11:26)   #

Пошли общие слова , когда аргументов нет  . Путаете мягкое с тёплым . Посмотрите видео вверху как происходит памп на велотреке , которые я выкладывал .  Ещё могу объяснить как пампить на слаломскейте , но там сложнее из-за того что приходится стоять на доске боком , но несмотря на это с велопампом есть общие ( принципиальные) моменты , которые и позволяют разгонять вел и доску.  К коньковому ходу это не имеет никакого отношения .

А Вы путаете частное с общим. 

Пампинг - это придание ускорения за счет собственных усилий.

Пампинг на велотреке отношения к коньковому ходу не имеет. Зато коньковый ход имеет отношение к пампингу.

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    1 Мая 2023 (11:34)   #

А какую ногу сгибать)

Одна разогнута, другая согнута) лыжник же в дуге)

там еще в теме про продавливание лыжи было)))) или отталкивание)))

Я говорю про явление резонанса. Вам не рассказывали, почему при движении по мостам военные идут не в ногу ?

Представьте тело лыжника в виде пружины:в начале дуги она разжата, в конце дуги - сжата. Между дугами имеется транзит (обычно, короче дуг). Таким образом, разжатие пружины происходит быстрее, чем сжатие.

0  
morrison    1 Мая 2023 (11:35)   #

А Вы путаете частное с общим. 

Пампинг - это придание ускорения за счет собственных усилий.

Пампинг на велотреке отношения к коньковому ходу не имеет. Зато коньковый ход имеет отношение к пампингу.

Опять какие то общие слова и пытаетесь скрестить ужа с ежом ) . Мне про коньковый ход не надо сказки рассказывать   , так  как катаюсь коньком  на беговых в том числе . Нет там никакого пампа и термина такого нет среди беголыжников .

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    1 Мая 2023 (11:38)   #

Похоже, ты невменяемый. Тебе уже и стоп-кадры выкладывали, а ты всё одно и то же повторяешь.

Есть два вида пампинга. Один, о котором ты пишешь, а  второй-это как раз распрямление ног в зоне апекса. Тогда в конце дуги ноги распрямлены, а не согнуты. На кадре член сборной Андриенко

644f582201a4d_7.jpg

Картинки на меня не действуют - только логичные рассуждения…

Не Вы ли на скигуру под ником Степаныч(твердый знак) ?

0  
demon75    1 Мая 2023 (11:41)   #

У Феллера есть пампинг)?

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    1 Мая 2023 (11:42)   #

Его представление о природе виртуальных бугров ошибочно.  В  комментариях к другой его статье указано, в чем ошибочность

Да, я это читал.

Думаю, с точки зрения явления резонанса, виртуальные бугры выглядели бы логичней…

0  
demon75    1 Мая 2023 (11:43)   #

Картинки на меня не действуют - только логичные рассуждения…

Не Вы ли на скигуру под ником Степаныч(твердый знак) ?

Почему картинки не действуют 

все очень понятно что делает

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    1 Мая 2023 (11:45)   #

Так названный подхват

или подхлест

это не пампинг а результат перецентровки (привет Боди Миллер)

там не пампишь

там толкаешь лыжи по дуге и успевай их потом подхватить только, то есть перецентроваться вперёд вовремя.

Гуршман про явление резонанса не догадался…

0  
Гойко Митич    1 Мая 2023 (11:47)   #

Опять какие то общие слова и пытаетесь скрестить ужа с ежом ) . Мне про коньковый ход не надо сказки рассказывать   , так  как катаюсь коньком  на беговых в том числе . Нет там никакого пампа и термина такого нет среди беголыжников .

И у российских горнолыжников не было термина "пампинг", а было дополнительное  ускорение. А потом появился "пампинг", что не меняет сути процесса.. Так же в  Ваших беговых лыжах.  Пампингом мы называем процесс, при  котором лыжник создает дополнительное ускорение за счет собственных усилий. Бег на лыжах -этот пампинг. Никуда  от этого не деться.

0  
Гойко Митич    1 Мая 2023 (11:49)   #

Картинки на меня не действуют - только логичные рассуждения…

На Вас и рассуждения не действуют. При пампинге в горных лыжах нет обратного перехода кинетической энергии в потенциальную, как это должно быть в колебательном процессе.

0  
Gosha    1 Мая 2023 (11:55)   #

И у российских горнолыжников не было термина "пампинг", а было дополнительное ускорение. А потом появился "пампинг", что не меняет сути процесса.. Так же в Ваших беговых лыжах. Пампингом мы называем процесс, при котором лыжник создает дополнительное ускорение за счет собственных усилий. Бег на лыжах -этот пампинг. Никуда от этого не деться.

Толкание палками это пампинг?
  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    1 Мая 2023 (11:55)   #

Дык смысл продавить лыжу и использовать отдачу лыжи для разгона, как пишет ТС на пологом склоне

Или оттолкнуться от склона

два разных нюанса

Найдите старую пружину автомобильной подвески. Сожмите при помощи большого рычага и свяжите веревкой. Поставьте вертикально или под углом. Зажгите свечу рядом с веревкой и отойдите…

На пологом «пружину сжимают глубже».

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    1 Мая 2023 (11:57)   #

посмотрел картинкиbiggrin.png Вывод: "пампинг" - косяк переводчика, который не захотел подбирать русский аналог ...

 

Вас Ивановых не поймёшь толи накачиваете, толи раскачиваетесь, толи отталкиваетесьblink.png

А какой текст переводился ?

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    1 Мая 2023 (11:59)   #

Можно попробовать заменить слово  "пампинг"  -  дополнительное к ускорению свободного падения ускорение, обусловленное действиями лыжника.

Нравится?

Там не только гравитация…

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    1 Мая 2023 (12:04)   #

не понял кому и на что Вы отвечали зачем это видео зачем этот рисунок я Вам говорю что по факту Вы антипампите причем всегда у Вас смещение по фазе разгибания ног  закатано так что переделать очень проблематично  и  это подтверждает Ваш рисунок там где по рисунку надо расслабить ноги и присесть вы подпрыгиваете. 

Отвечаю тому, кого цитирую.

Предлагаю больше не акцентировать внимание на моих личных ошибках в технике, а сосредоточиться на аргументах/контраргументах к «Пампинг горнолыжный - РЕЗОНАНС параметрический».

  • 4
0  
pavel_45    1 Мая 2023 (12:07)   #

Я говорю про явление резонанса. Вам не рассказывали, почему при движении по мостам военные идут не в ногу ?

Представьте тело лыжника в виде пружины:в начале дуги она разжата, в конце дуги - сжата. Между дугами имеется транзит (обычно, короче дуг). Таким образом, разжатие пружины происходит быстрее, чем сжатие.

Боря, не надо разговаривать с людьми таким поучающим тоном. Здесь любой дурак на порядок умнее тебя. Ну нет там ни колебаний, ни резонанса.

По поводу конькового хода как частного случая пампинга - с Митичем полностью согласен. Вопрос терминологии, а она в гл очень кривая и неустоявшаяся. Кто-то считает конёк пампингом, кто-то нет, но суть одна. На лыжах возможны два варианта пампинга - с отрывом одной лыжи от снега и без. На доске (снежной, роликовой, не важно) только один.

  • 4
0  
pavel_45    1 Мая 2023 (12:09)   #

 

Предлагаю больше не акцентировать внимание на моих личных ошибках в технике, а сосредоточиться на аргументах/контраргументах к «Пампинг горнолыжный - РЕЗОНАНС параметрический».

Так твои понятия о гл технике вообще и пампинге в частности такая же твоя личная ошибка. Предложение не принимается.

0  
Гойко Митич    1 Мая 2023 (12:12)   #

Найдите старую пружину автомобильной подвески. Сожмите при помощи большого рычага и свяжите веревкой. Поставьте вертикально или под углом. Зажгите свечу рядом с веревкой и отойдите…

На пологом «пружину сжимают глубже».

Чем ее сгибают глубже? Какая по величине энергия на это уходит?

0  
Гойко Митич    1 Мая 2023 (12:14)   #

Там не только гравитация…

А что там еще?

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    1 Мая 2023 (12:20)   #

Чем ее сгибают глубже? Какая по величине энергия на это уходит?

Все мышцами. Визуально, в угле между голенью и бедром, между ногами особой разницы не наблюдается. Этот угол достаточно острый.

Про Степаныча на скигуру ответите ?

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    1 Мая 2023 (12:21)   #

А что там еще?

Колебания, наличие которых Вы отрицаете.

0  
Alex62    1 Мая 2023 (12:26)   #

Да когда в верхней части дуги да но есть еше и ЦСУ которого в беголыжах нет и тут и появляются доп возможности добавить ускорения путем приближения цм к центру поворота ( не толчек в направлении движения вниз по склону а ускорение внутрь поворота) аналог рывка веревкой в видео.


Не знаю, в верхней части дуги, если распрямляюсь, наоборот ощущаю контроль скорости от того, что кант больше начал врезаться. Фигурист, подтягивающий руки и ногу ближе к ноге оси вращения, увеличивает угловую скорость системы для сохранения ее момента вращения. Как то в горных лыжах это ещё преобразуется в линейную. Твердость опоры при отталкивании имеет при этом определенное значение.
0  
demon75    1 Мая 2023 (12:28)   #

Найдите старую пружину автомобильной подвески. Сожмите при помощи большого рычага и свяжите веревкой. Поставьте вертикально или под углом. Зажгите свечу рядом с веревкой и отойдите…
На пологом «пружину сжимают глубже».

Можно же проще) эксперимент)
Встали в лыже на склон
Надавили на неё
Продавили
Нога выпрямленная
Пусть аннгуляция будет
Или её отсутствие
Ииииии)????
Уберём давление ногой и лыжа согнутая выстрелит?))) и как на батуте наверх))))
Да вот фигушки)
И кстати
Пружина некорректна
Тут балку надо рассматривать а не пружину, привет сопромат, которая не на двух крайних опорах стоит, а на трёх минимум.
Так что лесом с пружиной.
0  
demon75    1 Мая 2023 (12:33)   #

Не знаю, в верхней части дуги, если распрямляюсь, наоборот ощущаю контроль скорости от того, что кант больше начал врезаться. Фигурист, подтягивающий руки и ногу ближе к ноге оси вращения, увеличивает угловую скорость системы для сохранения ее момента вращения. Как то в горных лыжах это ещё преобразуется в линейную. Твердость опоры при отталкивании имеет при этом определенное значение.

Я вот и пытаюсь добиться от ТС
Продавливание, то есть увеличение давления, это усиление врезания, торможение, более короткая траектория.
А памнинг это отталкивание от склона от опоры. И на пологом так то толкаются а не продавливают, иначе в поперёк склона заедешь. А ещё с учётом перехода на верхнюю ногу как все нескладно)
А с учётом перецентровки вообще нескладушки.
0  
demon75    1 Мая 2023 (12:44)   #
Кстати ещё можно чётко на батуте сделать
В специальных лыжах
Встал на батут в специальных лыжах
Продавил перенёс вес на лыжу полностью распрямленной ногой
И ничего не произойдёт)
А вот когда оттолкнешься, то тогда произойдёт, но дело не в разгибание в лыже не фига
0  
Гойко Митич    1 Мая 2023 (12:44)   #

Колебания, наличие которых Вы отрицаете.

Вы невнимательны. Колебаний угла закантовки я не отрицаю

Но  колебания это не сила, которая создает ускорение и соответствнно обеспечивает скорость.Скорость обеспечивает сила тяжести.

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    1 Мая 2023 (12:46)   #

Можно же проще) эксперимент)
Встали в лыже на склон
Надавили на неё
Продавили
Нога выпрямленная
Пусть аннгуляция будет
Или её отсутствие
Ииииии)????
Уберём давление ногой и лыжа согнутая выстрелит?))) и как на батуте наверх))))
Да вот фигушки)
И кстати
Пружина некорректна
Тут балку надо рассматривать а не пружину, привет сопромат, которая не на двух крайних опорах стоит, а на трёх минимум.
Так что лесом с пружиной.

Моя сжатая пружина - это аналог опорно-двигательного аппарата человека с мышцами-сгибателями и разгибателями. Ваш же пример - это аналог рессоры. Вы улавливаете разницу между работой рессоры и пружины ?

0  
Гойко Митич    1 Мая 2023 (12:58)   #

Моя сжатая пружина - это аналог опорно-двигательного аппарата человека с мышцами-сгибателями и разгибателями. Ваш же пример - это аналог рессоры. Вы улавливаете разницу между работой рессоры и пружины ?

Улавливаем

Рессо?ра (фр. ressort — пружинаbiggrin.png 

0  
demon75    1 Мая 2023 (13:04)   #

Моя сжатая пружина - это аналог опорно-двигательного аппарата человека с мышцами-сгибателями и разгибателями. Ваш же пример - это аналог рессоры. Вы улавливаете разницу между работой рессоры и пружины ?

Занудливо
Встаём на батут
Перенесли вес тела на левую ногу
Если под нами лыжа, то мы её продавили?
Да
Потом ослабили левую ногу
И ничего)
А если оттолкнуться
0  
demon75    1 Мая 2023 (13:10)   #
То же самое на уклоне без лыж
На нижнюю ногу оперся, перенёс вес тела нога прямая, и чо?)
Для того чтобы памнинг надо оттолкнуться, а не использовать разгибание лыжи
Иначе все бы с рессор и амортизаторов летали в космос)
0  
demon75    1 Мая 2023 (13:14)   #
И про рессору)
Она сначала вверх сгибается)))))) а потом вниз уходит)))
  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    1 Мая 2023 (13:42)   #

Я вот и пытаюсь добиться от ТС
Продавливание, то есть увеличение давления, это усиление врезания, торможение, более короткая траектория.
А памнинг это отталкивание от склона от опоры. И на пологом так то толкаются а не продавливают, иначе в поперёк склона заедешь. А ещё с учётом перехода на верхнюю ногу как все нескладно)
А с учётом перецентровки вообще нескладушки.

 

Пампинг это резонанс, который возникает, если лыжник своими действиями, не только, 

НЕ препятствует колебаниям своего ЦМ относительно линии ската, но и «подпитывает» этот процесс.

Далее потребуется наличие способности мыслить абстрактно. Извилистая линия на этом рисунке это ВЕКТОР скорости хорошего горнолыжника. Так вот, чтобы было так же красиво, как на рисунке, на крутяке достаточно будет просто разгибаться и сгибаться, а на положняке придется еще ДОПОЛНИТЕЛЬНО продавливать лыжи - упираться ногами в склон.

644f97524b729_A7D30390C1A344609DEE39FE89

Я вот и пытаюсь добиться от ТС
Продавливание, то есть увеличение давления, это усиление врезания, торможение, более короткая траектория.
А памнинг это отталкивание от склона от опоры. И на пологом так то толкаются а не продавливают, иначе в поперёк склона заедешь. А ещё с учётом перехода на верхнюю ногу как все нескладно)
А с учётом перецентровки вообще нескладушки.

Пампинг это резонанс, который возникает, если лыжник своими действиями, не только, 

НЕ препятствует колебаниям своего ЦМ относительно линии ската, но и «подпитывает» этот процесс.

Далее потребуется наличие способности мыслить абстрактно. Извилистая линия на этом рисунке это ВЕКТОР скорости хорошего горнолыжника. Так вот, чтобы было так же красиво, как на рисунке, на крутяке достаточно будет просто разгибаться и сгибаться, а на положняке придется еще ДОПОЛНИТЕЛЬНО продавливать лыжи - упираться ногами в склон.

 

 

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    1 Мая 2023 (13:45)   #

Вы невнимательны. Колебаний угла закантовки я не отрицаю

Но  колебания это не сила, которая создает ускорение и соответствнно обеспечивает скорость.Скорость обеспечивает сила тяжести.

Те солдаты, которые мост обрушили, они сильно шагали, или же ритм их шага совпал с собственными колебаниями моста ?

0  
Очень ленивый    1 Мая 2023 (13:50)   #

Те солдаты, которые мост обрушили, они сильно шагали, или же ритм их шага совпал с собственными колебаниями моста ?

Да строители чо то накосячили с опорамиsmile.png С Вашими колебаниями скиру может рухнуть. 

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    1 Мая 2023 (13:51)   #

То же самое на уклоне без лыж
На нижнюю ногу оперся, перенёс вес тела нога прямая, и чо?)
Для того чтобы памнинг надо оттолкнуться, а не использовать разгибание лыжи
Иначе все бы с рессор и амортизаторов летали в космос)

Толкайтесь себе на здоровье, только не зовите это пампингом…

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    1 Мая 2023 (14:00)   #

Да строители чо то накосячили с опорамиsmile.png С Вашими колебаниями скиру может рухнуть. 

Если не ошибаюсь, рухнули не опоры а пролет. Обращали внимание, что пролеты на концах жестко не фиксируют ?

Похоже, и здесь - резонанс:

0  
Alex62    1 Мая 2023 (14:05)   #
Пампинг отталкивание это разовый, а не колебательный процесс. Нет возвращающей наружной силы. Ритмичным его делает мозг.
0  
Гойко Митич    1 Мая 2023 (14:26)   #

Пампинг это резонанс, 

 

Это твои фантазии. На велотреке никакого резонанса нет

0  
Гойко Митич    1 Мая 2023 (14:34)   #

Пампинг это резонанс, который возникает, если лыжник своими действиями, не только, 

НЕ препятствует колебаниям своего ЦМ относительно линии ската, но и «подпитывает» этот процесс.

"Колебания", а точне перемещения лыжника вокруг линии  ската как раз и возникают  только из-за действий лыжника. Сам по себе осциллятор не возникнет и колебаний не будет

0  
Гойко Митич    1 Мая 2023 (14:36)   #

Те солдаты, которые мост обрушили, они сильно шагали, или же ритм их шага совпал с собственными колебаниями моста ?

А какова частота собственных колебаний у лыжника вокруг ЛПС?