+4

Кому противопоказан максимальный индекс жесткости ГЛ ботинка?

verzi Лента автора 8 Января 2021 (18:16) Просмотров: 1668 188

Опытные лыжники в гражданском секторе придерживаются аксиомы: лучший бот – с максимальным индексом жесткости. Но давайте попытаемся (если это возможно) найти «клиента», которому такая рекомендация не подходит. У каждого долгожителя форума наверняка в окружении найдется новичок (дочка, сестра, жена, паренек с ноготок) с данными, которым суровые цифры на ботинке не обязательно кажутся уместными. Сам я таких обоснований не нашел, но не исключаю, что они могут быть.

Чтобы получать удовольствие от езды по сложным трассам необходимо добиваться максимального контроля бота. Максимальный контроль  - это минимальное промежуточное пространство между ступней и твердой оболочкой шелла. Если «мыльница» идеально подогнана под ступню, комфорт жесткого бота не отличается от мягкого.

В гражданском секторе с увеличением коэффициента жесткости меняются параметры лайнера. Он становится более тонким и более технологичным. Проблема замерзания ног не сложно устраняется. Поэтому, если не брать во внимание сопротивляемость на изгиб, индекс жесткости можно называть индексом качества ботинка: больше – лучше.

И тут сталкиваемся с мифической страшилкой об избыточности жесткости, которая якобы настолько вредна, что в некоторых случаях требует ухудшения контроля (который связан с качеством лайнера).

Сразу исключаем очевидную группу - приехали покататься на недельку семьей на голубых и зеленых трассах. Для них важен чистый воздух, чудесный пейзаж, хорошее настроение и вкусная еда. А красные и черные трассы для чертей. Для езды на прямых ногах с несложными поворотами на позволяющей чатиться в сети скорости мягенькие боты (низкий флекс) – единственно верный вариант. Контроль лыж для их задач достаточен, фитингом заниматься не будут.

Переходим к группе я – новичок, но хочу совершенствоваться, красные трассы не пугают, согласен «фитить» бот.

На мой взгляд, в этой группе проблема не существует для следующих персон:

  1. с хорошей физической подготовкой независимо от массогабаритных параметров. Мелкие лыжники-профы прогибают любой флекс
  2. с массогабаритными параметрами выше средних (пусть будут условные – 175 см / 80 кг) с любым уровнем подготовки. Максимальный флекс индекс для таких не будет проблемой по причине достаточности природных данных.

Остаются стройняшки и гномики.

Хрупкие девицы с неразвитой мускулатурой не будут пытаться приседать, так как долго в таком положении не смогут пребывать. Зачем им мягкость, если они ей не будут пользоваться?

Особо мелкие персоны, теоретически могут столкнутся с ситуацией, когда хочется прогнуть, а не можется. Но тут возникает версия, что производитель при одинаковой цифре на боте пропорционально снижает жесткость каркаса с уменьшением размера бота. Как в строительстве - сечение балки уменьшается с длиной пролета, для которого она предназначена.

Я не нашел, кому нужны не максимально жесткие гражданские боты. Помогите smile.png

Пост создан из сообщения на форуме.

+4
0  
Mzy    8 Января 2021 (19:02)   #

Я застегиваю одну верхнюю клипсу и бустер. Управляемость не падает, а давит чуть меньше, чем застегнутое на первый зуб. Но давит. Буду работать над лайнером

 

Может клипсы переставить?

+1  
Mzy    8 Января 2021 (19:09)   #

Кстати, я согласен с ASDr-ом, что жесткий бот на подразбитом подготовленном склоне долбит и в голень и в подошву. И если с голенью - можно расстегнуть клипсы и оставить застегнутым только бустер , то что делать с подошвой непонятно. 

0  
OldGuy    8 Января 2021 (19:23)   #

Может клипсы переставить?

Колодка узкая и ОЧЕНЬ жесткая, возможно от старости. Надо внутренник либо сформовать, либо прикатать в старых ботинках. Или продать шелл. Лайнер от новых полностью решил все неприятности старых ботинок
0  
morrison    8 Января 2021 (19:34)   #

  И потом ведь можно чуть ослабить клипсы и стреп и ботинок условно станет мягче.

Плохо или неправильно затянутый ботинок ведёт к шин бену - повреждению/воспалению надкостницы

0  
morrison    8 Января 2021 (19:47)   #

Кстати, я согласен с ASDr-ом, что жесткий бот на подразбитом подготовленном склоне долбит и в голень и в подошву. И если с голенью - можно расстегнуть клипсы и оставить застегнутым только бустер , то что делать с подошвой непонятно. 

Есть мягкие колодки/вставки в шелл . Такие как раз были в саломон лаб ганах , чтобы амортизировать удары от приземлений  после фри стайл дропов . Но для полуметровых нарытых бугорков на трассах  этого не нужно . 

0  
Mzy    8 Января 2021 (19:51)   #

Есть мягкие колодки/вставки в шелл .


Видел для фрирайдных. В спортивные типа WC не видел ....
0  
Mzy    8 Января 2021 (19:52)   #

Плохо или неправильно затянутый ботинок ведёт к шин бену - повреждению/воспалению надкостницы


Бустер рулит. И баланс лыжника ....
  • 1
0  
verzi    8 Января 2021 (19:52)   #

4 страницы обсуждения чего угодно, только не заданной темы. Пока что все версии излагаю в одном посте. Понижай флекс, если:

 

1) лютые морозы и нет денег на бутглав или стельку с прогревом (Kvadik)

2) катаешься после ковровой бомбардировки или водитель ратракера не вышел на работу (Kvadik)

3) ничего не делай, жди внутреннего голоса и надейся, что не обманет, наблюдая катающихся со стороны или перебором всех возможных вариантов безжалостно нагружая кошелек (Очень ленивый)

4) супругу притащил на гору за косу, нафига тратиться?! (Kaverznev)

 

пока не убедительно...

0  
adgjecfgf    9 Января 2021 (00:05)   #

Ещё могул по могульной трассе. Не знаю как спортсмены, но как любителю мне советовали чуть помягче ботинки. 110+/-

0  
adgjecfgf    9 Января 2021 (00:10)   #

Могульная трасса. Не знаю, как спортсмены, но мне советовали примерно 110 жёсткость ботинка, не выше.

Не претендую на абсолютную истину, может кто больше в теме, подскажет.

+1  
Mzy    8 Января 2021 (19:56)   #

пока не убедительно...


Просто покатайся в жёстком ботинке ... Если сможешь влезть. И сам все напишешь :-)))
0  
morrison    8 Января 2021 (20:16)   #

Видел для фрирайдных. В спортивные типа WC не видел ....

потому что там это не нужно .  хочешь как на WC , вот и терпи )

0  
Mzy    8 Января 2021 (20:19)   #

потому что там это не нужно . хочешь как на WC , вот и терпи )


Угу... Ещё и стелька рейсовая ....
0  
Kaverznev    8 Января 2021 (20:22)   #

4 страницы обсуждения чего угодно, только не заданной темы. Пока что все версии излагаю в одном посте. Понижай флекс, если:

Почему понижай, если проще и дешевле не повышать до максимума?
0  
Mzy    8 Января 2021 (20:25)   #

Почему понижай, если проще и дешевле не повышать до максимума?


Максимум это 170+. Кто-то знает где купить в России сейчас такие ботинки? И ещё подогнать из так, что бы было реально кататься...
0  
adler87    8 Января 2021 (20:31)   #

Да никому не противопоказан, бери и катайся.

0  
Kaverznev    8 Января 2021 (20:32)   #
Следующий опрос будет про всем полезные цеховые лыжи.
0  
Mzy    8 Января 2021 (20:36)   #

Следующий опрос будет про всем полезные цеховые лыжи.


Угу, не о чем.... Просто человек не знает, что такое жёсткие ботинки.
0  
Gluckauf    8 Января 2021 (20:39)   #

4 страницы обсуждения чего угодно, только не заданной темы. Пока что все версии излагаю в одном посте. Понижай флекс, если:

 

1) лютые морозы и нет денег на бутглав или стельку с прогревом (Kvadik)

2) катаешься после ковровой бомбардировки или водитель ратракера не вышел на работу (Kvadik)

3) ничего не делай, жди внутреннего голоса и надейся, что не обманет, наблюдая катающихся со стороны или перебором всех возможных вариантов безжалостно нагружая кошелек (Очень ленивый)

4) супругу притащил на гору за косу, нафига тратиться?! (Kaverznev)

 

пока не убедительно...

Просто тема какая-то "неуклюжая" , на мой взгляд. Изначально бессодержательна , ибо такие вопросы решаются исключительно индивидуально , и никак иначе. А, Мистер ХХ для размышления , кстати, подбросил интересный и поучительный материал.biggrin.png

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    8 Января 2021 (20:53)   #

В ссылке с древней инфой я не нашел ответа, какой параметр может заставить отказаться от максимального флекса

Динамика прогиба ботинка.

И...

Несмотря на "древность," инфа по работе ботинка вполне актуальна.

Если, конечно, понимать тему и не сводить всё к голым цифрам флекс-индекса

  • 1
0  
verzi    8 Января 2021 (20:54)   #

Просто тема какая-то "неуклюжая" , на мой взгляд. Изначально бессодержательна , ибо такие вопросы решаются исключительно индивидуально , и никак иначе. А, Мистер ХХ для размышления , кстати, подбросил интересный и поучительный материал.biggrin.png

Критикуя тему сам подставился biggrin.png

То есть есть, все-таки существуют индивидуальные случаи, когда максимальный флекс не желателен. Придется подключаться к неуклюжей и бессодержательной теме )

Какие / какой индивидуальный случай?

А не связанный с темой материальчик с у довольствием перетрем в другой теме )

  • 1
0  
Volk1    8 Января 2021 (20:55)   #

А нахрен он ваще нужен больше 110-120?

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    8 Января 2021 (20:57)   #

 И если с голенью - можно расстегнуть клипсы и оставить застегнутым только бустер , то что делать с подошвой непонятно. 

В райдовых ботах это решается упругим бутбордом

+3  
Очень ленивый    8 Января 2021 (21:00)   #

То есть есть, все-таки существуют индивидуальные случаи, когда максимальный флекс не желателен. Придется подключаться к неуклюжей и бессодержательной теме )

Какие / какой индивидуальный случай?

 

Да все наоборот. Индивидуальные случаи, это когда максимальный флекс желателен. А основной массе он нежелателен. И не нужен. Вы все перепутали. Можно еще спросить, а есть случаи, когда не нужна импреза wrx или лансер эволюшн? Да их миллиард, этих случаев. И тут тоже самое. 

  • 1
0  
verzi    8 Января 2021 (21:08)   #

Да все наоборот. Индивидуальные случаи, это когда максимальный флекс желателен. А основной массе он нежелателен. И не нужен. Вы все перепутали. 

я не против такой позиции, осталось всего лишь ее обосновать. Почему всем нужен максимальный, я попытался пояснить в первом посте. Убедительного обоснования - почему максимальный флекс может быть вреден (за исключением категории "просто отдыхаем") не привел никто.

0  
Mzy    8 Января 2021 (21:11)   #

я не против такой позиции, осталось всего лишь ее обосновать. Почему всем нужен максимальный, я попытался пояснить в первом посте. Обоснования - почему максимальный флекс может быть вреден (за исключением категории "просто отдыхаем") не привел никто.


Что такое в твоём понимании максимальный флекс?
0  
walentin    8 Января 2021 (21:14)   #

Что такое в твоём понимании максимальный флекс?

Изначально речь шла про любительские боты и 130. Потом это зачем то было удалено :)

0  
Gluckauf    8 Января 2021 (21:16)   #

Критикуя тему сам подставился biggrin.png

То есть есть, все-таки существуют индивидуальные случаи, когда максимальный флекс не желателен. Придется подключаться к неуклюжей и бессодержательной теме )

Какие / какой индивидуальный случай?

А не связанный с темой материальчик с у довольствием перетрем в другой теме )

"Материальчик" как раз таки очень связан ( для разбирающихся хоть немного.) )))smile.png  Флекс - как параметр, достаточно условно- приблизительный, даже потому, что в разного назначения ботах он распределен по разному, отсюда, все обобщения не уместны. Разное назначение - разные задачи, отсюда при одинаковом флексе разные ощущения, когда выходишь за целевые рамки. А, индивидуальные случаи, как-то увязанные с флексом - как правило , это значительные отклонения индивидуальных параметров от среднестатистических.   

0  
Игорь163    8 Января 2021 (21:17)   #
Вопрос ИМХО сложнее, чем кажется на первый взгляд.
Вот у меня Раптор 140. Он позволяет менять флекс 130/140/150.
По очереди перепробовал все, долго, основательно.
И ничего не понял, если честно.
Отличия 130 от 150 наверняка есть, но мне они пока не видны
0  
OldGuy    8 Января 2021 (21:20)   #

Что такое в твоём понимании максимальный флекс?

У вас бессмысленный диалог. ТС никогда не надевал ботинки как у тебя. Я до недавнего времени тоже. Поэтому неосмысленная вера в написанные цифры.
  • 1
0  
Volk1    8 Января 2021 (21:23)   #
Отличия 130 от 150 наверняка есть, но мне они пока не видны

 

 

Они никому не видны в плане катания.

  • 1
0  
verzi    8 Января 2021 (21:25)   #

Изначально речь шла про любительские боты и 130. Потом это зачем то было удалено icon_smile.gif

а сейчас не про любительские? 130 пристутствовало только в названии и как дополнение - в скобках. И самом названии и тем более в первом посте смысл изложен предельно ясно. Убрал цифру, чтобы отнять пищу у троллей и не засорять тему не связанными с ней комментариями

  • 1
0  
verzi    8 Января 2021 (21:30)   #

У вас бессмысленный диалог. ТС никогда не надевал ботинки как у тебя. Я до недавнего времени тоже. Поэтому неосмысленная вера в написанные цифры.

у Вас бессмысленное замечание.

 

1) надевал ли я хоть раз какие-либо ботинки - значения в данной теме не имеет

2) веру во что-либо я не обозначал

3) в теме обсуждаются гражданские боты

 

просьба не флудить

  • 1
0  
verzi    8 Января 2021 (21:32)   #

 А, индивидуальные случаи, как-то увязанные с флексом - как правило , это значительные отклонения индивидуальных параметров от среднестатистических.   

 

Можно пример? С обоснованием вреда максимального флекса?

 

ПС. Я не топлю за максимальный флекс. Я хочу разобраться, для кого он не желателен
 

0  
lioudmila    8 Января 2021 (22:44)   #

Как тут уже писали, максимальная жесткость ботинка желательна лишь единицам, которые понимают, что это такое и зачем оно им надо. Всем, кто не понимает - нежелателен.

Мы - любители. У меня 100, и у детей 100, и хватит. Жесткие на улице очень тяжко надевать.

0  
Игорь Качалков    10 Января 2021 (09:44)   #

Всё верно, ведь мы любители и надо делать так чтобы было КОМФОРТНО ВАМ!

0  
Очень ленивый    8 Января 2021 (21:32)   #

а сейчас не про любительские? 130 пристутствовало только в названии и как дополнение - в скобках. И самом названии и тем более в первом посте смысл изложен предельно ясно. Убрал цифру, чтобы отнять пищу у троллей и не засорять тему не связанными с ней комментариями

Так о каких ботах то речь? Максимальный флекс это спортивные боты шириной92-95 , флекс 150-170 и шнуровка. О них? Или любительские шириной 98> и флекс 120-130-140 ? Так это не « максимальный флекс». Совсем другие

0  
Mzy    8 Января 2021 (21:35)   #


просьба не флудить


Поддерживаю! Найди статью Василевского тут, тогда поймёшь, где находится жесткость ботинка, и от чего она зависит. Можно ещё подумать про технику катания и где, какая и зачем нужна жесткость. А то пост из серии - есть ли случаи когда не нужны слики (покрышки спортивные).
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    8 Января 2021 (21:39)   #

 Убрал цифру, чтобы отнять пищу у троллей и не засорять тему не связанными с ней комментариями

Как я понимаю, единственные "связанные с темой" комментарии, это ваши?wink.png

 

Продолжайтеhi.gif

+1  
Очень ленивый    8 Января 2021 (21:39)   #

Можно пример? С обоснованием вреда максимального флекса?

 

 

Пример. Вы приезжаете на гору  и не можете одеть ботинки, которые замерзли в багажнике. Вы закончили кататься, торопитесь по делам и не можете минут сорок снять ботинки. На встречу опоздали, контракт сорван, стопицот миллионов потеряно. 

0  
lioudmila    8 Января 2021 (22:45)   #

Во-во, это как минимум.

  • 1
0  
verzi    8 Января 2021 (21:41)   #

Поддерживаю! Найди статью Василевского тут, тогда поймёшь, где находится жесткость ботинка, и от чего она зависит. Можно ещё подумать про технику катания и где, какая и зачем нужна жесткость. А то пост из серии - есть ли случаи когда не нужны слики (покрышки спортивные).

Миша, ты первый пост то читал? У меня единственный вопрос по гражданским ботам - кому максимальный флекс не желателен? Всего то.

При чем тут Василевский, техника катания, разборка понятия флекса?

  • 1
0  
verzi    8 Января 2021 (21:44)   #

Пример. Вы приезжаете на гору  и не можете одеть ботинки, которые замерзли в багажнике. Вы закончили кататься, торопитесь по делам и не можете минут сорок снять ботинки. На встречу опоздали, контракт сорван, стопицот миллионов потеряно. 

это уже по теме. Если лыжник не умеет натянуть боты. Принято

 

ПС. Предположительно, за сотку баксов (фигня на такой сделке), окружающие помогут

  • 1
0  
verzi    8 Января 2021 (21:47)   #

Как я понимаю, единственные "связанные с темой" комментарии, это ваши?wink.png

 

Продолжайтеhi.gif

Обсуждение вариантов максимальных цифр на ботах разных производителей - в данной теме флуд. Не согласны?

0  
Отто    8 Января 2021 (21:49)   #

А нахрен он ваще нужен больше 110-120?

Если вес тушки велик, тушка бодра  и лыжи не мягкие

0  
Очень ленивый    8 Января 2021 (21:50)   #

это уже по теме. Если лыжник не умеет натянуть боты. Принято

 

ПС. Предположительно, за сотку баксов (фигня на такой сделке), окружающие помогут

Умение одеть, а особенно снять замерзший ботинок - вопрос неоднозначный, редко, но чревато разрывом ботинка. 

комментарий удален
0  
Mzy    8 Января 2021 (21:51)   #

Миша, ты первый пост то читал? У меня единственный вопрос по гражданским ботам - кому максимальный флекс не желателен? Всего то.
При чем тут Василевский, техника катания, разборка понятия флекса?


При том, что флекс состоит из жесткости примерно 5-ти компонент. Минимум две из них имеют продольную и торсионную жесткость.
  • 1
0  
verzi    8 Января 2021 (21:54)   #

При том, что флекс состоит из жесткости примерно 5-ти компонент. Минимум две из них имеют продольную и торсионную жесткость.

разве вопрос был о количестве компонент? Или о вариантах жесткости? )

 

ПС. Мне кстати интересно было бы разобрать и этот вопрос -  какие параметры изменяет индекс жесткости кроме очевидного. Но это другая тема

комментарий удален
0  
Gosha    8 Января 2021 (22:00)   #

Вопрос ИМХО сложнее, чем кажется на первый взгляд.
Вот у меня Раптор 140. Он позволяет менять флекс 130/140/150.
По очереди перепробовал все, долго, основательно.
И ничего не понял, если честно.
Отличия 130 от 150 наверняка есть, но мне они пока не видны

Не нужна тебе такая машина (С) IMXO
0  
Mzy    8 Января 2021 (22:01)   #

ПС. Мне кстати интересно было бы разобрать и этот вопрос - какие параметры изменяет индекс жесткости кроме очевидного. Но это другая тема


Статья Василевского ;-)
0  
Mzy    8 Января 2021 (22:02)   #

Не нужна тебе такая машина (С) IMXO


Удобный комфортный ботинок. Гораздо мягче цехового B3 (120/130/140).
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
0  
Gosha    8 Января 2021 (22:32)   #

Удобный комфортный ботинок. Гораздо мягче цехового B3 (120/130/140).

На второй или третий сезон катания?....
0  
alrok    8 Января 2021 (23:02)   #

Я не нашел, кому нужны не максимально жесткие гражданские боты. Помогите smile.png

Мне не нужны.

Катаюсь уже много лет на "верхних" слаломках в 120-х ботинках.

Трассу не хожу.

Дефицита держака не наблюдаю, особенно как поменял старые 120е боты на новые, с более узкой колодкой, на размер меньше. Пришлось, конечно, их фитить, но с тех пор все ок.

Переходить на 130 не планирую - зачем?..

  • 1
0  
verzi    8 Января 2021 (23:43)   #

Мне не нужны.

Катаюсь уже много лет на "верхних" слаломках в 120-х ботинках.

Трассу не хожу.

Дефицита держака не наблюдаю, особенно как поменял старые 120е боты на новые, с более узкой колодкой, на размер меньше. Пришлось, конечно, их фитить, но с тех пор все ок.

Переходить на 130 не планирую - зачем?..

Не нужно переходить. Между 120 и 130 мизерная разница, особенно когда в них одинаковые лайнеры (как в Ультре, например). Вопрос темы о другом

+1  
alrok    8 Января 2021 (23:52)   #

Ответ был дан буквальный и развернутый.

Не нравится - дело ваше.

biggrin.png

0  
Olg    8 Января 2021 (23:57)   #

Жесткие ботинки предполагают использование креплений с высоким уровнем срабатывания,  т.к. гораздо лучше передают усилие, чем мягкие. Максимальный Флекс-индекс гражданских ботинок это сейчас характеристика не очень жестких ботинок, но требующих таки приличных креплений и лыж.

Отвечу на вопрос темы:

1. Жесткие ботинки не нужны тем, кто не использует крепления с высоким уровнем срабатывания и не катается на жестких лыжах.

0  
mcureenab    8 Января 2021 (23:58)   #
Ну, например, сын сам не может в ботинки 130 влезть.

Конечно прямой связи тут нет. Механизмы для входа в ботинок могут быть разные. Одна модель легче надевается, другая требует больше усилий.
0  
walentin    9 Января 2021 (00:01)   #

Ну, например, сын сам не может в ботинки 130 влезть.

Конечно прямой связи тут нет. Механизмы для входа в ботинок могут быть разные. Одна модель легче надевается, другая требует больше усилий.

Сколько лет сыну?

0  
Doxtur    9 Января 2021 (00:06)   #

Мягкий бот, имеется ввиду слишком мягкий для определенного уровня натирает голень. Причем даже шкуру может повредить.)

  • 1
0  
verzi    9 Января 2021 (00:22)   #

 Жесткие ботинки не нужны тем, кто не использует крепления с высоким уровнем срабатывания и не катается на жестких лыжах.

Считаете, что верхняя серия ботов не позволяет (или заметно усложняет) использовать предназначенные для новичков мягкие лыжи?

0  
mcureenab    9 Января 2021 (00:23)   #

Сколько лет сыну?

13.

Пока мелкий был, нянькался, помогал одеваться. Жёсткость ботинок некритичной была. С моей помощью в любые детские ботинки влезал. А теперь он сам ходит, помогать некому.

Взрослые ботинки по размеру уже подходят, но в жесткие сил влезть не хватает.
0  
mcureenab    9 Января 2021 (00:33)   #

Считаете, что верхняя серия серия ботов не позволяет (или заметно усложняет) использовать предназначенные для новичков мягкие лыжи?


В мягких ботинках проще почувствовать усилия. В них лучше видно, куда и на сколько сгибается ботинок и движется голень. Думаю, для обучения это полезно.

Неловкое движение не поставит лыжу сразу "колом", а будет передаваться постепенно.

Реакция на движения лыжника замедляется, зато ошибки не столь критичны.
0  
walentin    9 Января 2021 (00:40)   #

13.

Пока мелкий был, нянькался, помогал одеваться. Жёсткость ботинок некритичной была. С моей помощью в любые детские ботинки влезал. А теперь он сам ходит, помогать некому.

Взрослые ботинки по размеру уже подходят, но в жесткие сил влезть не хватает.

Размер размером, но не очень понимаю зачем  ему в 13 лет 130-е ботинки

0  
Mustermann 1.0    9 Января 2021 (00:59)   #

... У меня единственный вопрос по гражданским ботам - кому максимальный флекс не желателен?...

Тем кому он не нравится, тем кто на 100ом лыжи в баранки гнёт.
КМК
Какая то странная тема, "от корки и до корки" теория голимая.
0  
mcureenab    9 Января 2021 (01:14)   #

Размер размером, но не очень понимаю зачем ему в 13 лет 130-е ботинки


130 под рукой были.
Собственно об том и речь, что не за чем.

Если вас в ботинки продавец запихивает, это не ваш вариант.
0  
кум808    9 Января 2021 (08:28)   #

Как тут уже писали, максимальная жесткость ботинка желательна лишь единицам, которые понимают, что это такое и зачем оно им надо. Всем, кто не понимает - нежелателен.

Мы - любители. У меня 100, и у детей 100, и хватит. Жесткие на улице очень тяжко надевать.

Задумалсо....дай бог памяти, когда последний раз одевал/снмал ботинки "на улице"..... последние сезонов двадцать точно такого не было. " Не то, что изобразить, даже представить такое не могу".

По теме. Максимально возможные флексы коммэрции нужны тем, кто может их использовать по назначениюicon_smile.gif) и при этом без мучений..

0  
Kalash    9 Января 2021 (09:25)   #

Задумалсо.... когда последний раз одевал/снмал ботинки "на улице"..... последние сезонов двадцать точно такого не было.

В Альпах на машине постоянно "на улице". На стоянку приехал - одел. Каталку завершил - снял.

  • 1
+1  
ASDr    9 Января 2021 (09:34)   #

Могульная трасса. Не знаю, как спортсмены, но мне советовали примерно 110 жёсткость ботинка, не выше.
Не претендую на абсолютную истину, может кто больше в теме, подскажет.

ТС подстраховался и могул насколько я понимаю исключил. Хотя я думаю что где то кто то рекомендовал для тс не аргумент - кто нибудь типа меня скажет что ездил в 130 по каким нить буграм (ну или пытался ездить - а я пытался). И вообще непонятно что для него аргумент. Предполагаю, что это только сразу сломаешь ноги/ботинки/лыжи или физически не сможешь ехать по какой-то очень уважительной причине - но это лучше у ТС уточнить ))))

В принципе по аналогии можно создать тему про ботинки с минимальной жёсткостью или с жёсткостью 90 например - и хрен обоснуешь )))

А также по аналогии про вторые, первые, фис слаломки или гсы ну и вообще про что угодно. И никакого стопроцентного обоснования нигде не будет. Поэтому тема бессмысленная ИМХО.
0  
Gosha    9 Января 2021 (10:06)   #
Тоха катается в 130 вроде целый день на горе тренирует.
По могулу тоже
0  
OldGuy    9 Января 2021 (10:06)   #

В Альпах на машине постоянно "на улице". На стоянку приехал - одел. Каталку завершил - снял.

Значит ботинки такие. Я много в схожем режиме ездил, приехал - НАдел еще теплые ботинки, перед отъездом приходилось либо идти переобуваться в теплый вестибюль туалета, т.к. раздевалки не было, либо загонять машину задом в сугроб и прогревать, т.к за прогрев на парковке сильно штрафуют. 

  • 1
0  
ASDr    9 Января 2021 (10:13)   #

Тоха катается в 130 вроде целый день на горе тренирует.
По могулу тоже

Я уверен, что он по могулу на фис гс проедет ))))

Собственно, а кому и когда не нужен фис гс? Ну чайников (как и ТС) не берем в расчет )))

PS кстати интересно 130 криптоны и 130 рейс это одно и то же по жесткости?
0  
Perfect Gentleman    9 Января 2021 (10:35)   #

По жёсткости может и одинаковы, а вот по отдаче точно нет. Когда мерил Нордику ВК 150 и ГП 140. Некоторое время стоял озадаченный, что в ГП не то. Вперёд гнуться почти одинаково, а вот потом всё по-разному. А их табличка с DPC дала ответ на это. Отдачи от них никакой.

комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
0  
desafinado    9 Января 2021 (12:28)   #

жёсткость ботинка это как iq, сечёшь?

0  
Olg    9 Января 2021 (12:50)   #

Считаете, что верхняя серия ботов не позволяет (или заметно усложняет) использовать предназначенные для новичков мягкие лыжи?

Если лыжи мягкие, то и крепления слабые, при жестком ботинке неизбежны ложные срабатывания. В этом случае жесткий ботинок не просто излишен, а скорее опасен. Все должно быть сбалансировано. 
Я ставил новичков на своих старых комплектах, ботинки, слаломки, крепления высокого уровня. В этом случае, на сбалансированном комплекте, спортивный человек прогрессирует очень быстро. Такой вариант подходит немногим.

Если же неспортивный человек использует «предназначенные для новичков мягкие лыжи», то, скорее всего, нормально кататься он не научится никогда. 
Все три элемента должны подбираться индивидуально и заменяться по мере прогресса, но стартовый комплект точно не должен содержать «предназначенные для новичков мягкие лыжи» - они не работают.

Я бы подытожил так - чем спортивнее новичок и чем выше его мотивация, тем более высокого уровня можно брать стартовый комплект, вплоть до цеховых, но, обязательно, сбалансированный. 
Жесткий ботинок, хорошие крепления, мягкие лыжи - лыжи не работают, прогресса не будет.

Мягкий ботинок, хорошие крепления, жесткие лыжи - лыжами управлять сложно, прогресса не будет, вероятен разрыв ахиллесова сухожилия. 
Жесткий ботинок, слабые крепления, жесткие лыжи - ложные срабатывания.

А вот цифры этой самой жесткости - индивидуальны.

Что одному жестко - другому мягко:).

0  
Sveaman    9 Января 2021 (12:52)   #

Тоха катается в 130 вроде целый день на горе тренирует.
По могулу тоже

В Криптонах, а они специально заточены под это. У них прогрессивный флекс.

0  
Kaverznev    9 Января 2021 (13:29)   #
А как вы визуально флекс криптонов определяете? По надписи на шелле?
  • 1
0  
verzi    9 Января 2021 (13:34)   #

Я бы подытожил так - чем спортивнее новичок и чем выше его мотивация, тем более высокого уровня можно брать стартовый комплект, вплоть до цеховых, но, обязательно, сбалансированный. 
Жесткий ботинок, хорошие крепления, мягкие лыжи - лыжи не работают, прогресса не будет.

Мягкий ботинок, хорошие крепления, жесткие лыжи - лыжами управлять сложно, прогресса не будет, вероятен разрыв ахиллесова сухожилия. 
Жесткий ботинок, слабые крепления, жесткие лыжи - ложные срабатывания.

А вот цифры этой самой жесткости - индивидуальны.

Что одному жестко - другому мягкоicon_smile.gif.

Имхо, в данном случае вы смешиваете мухи с котлетами. Начинающему лыжнику необходимо подбирать лыжи согласно его параметрам и уровню - да. Но этот вопрос не ставится под сомнение и в данной теме не обсуждается.

 

Единственный аргумент против максимального флекса для новичка - крепы не удержат - не выглядит убедительным, так как:

 

1) современные лыжи даже начального уровня комплектуются крепами достаточного для новичков уровня

2) регулировка крепов позволяет достичь баланса для ботов любой жесткости

3) крепы реагирует в первую и основную очередь на массогабаритные параметры лыжника и степень агрессивности езды. С учетом второго пункта жесткостью можно пренебречь

 

Пока что в теме прозвучала единственная объективная причина отказа от максимального флекса: 13 летний пацан не способен самостоятельно влезть в жесткий бот. В других случаях, пока что (пока не появится опровержение) вопрос  остается прежним - зачем покупать менее качественный, то есть не с максимальным флексом бот (почему так - разжевано в первом посте), если в случае прогресса от него придется отказаться?

  • 1
0  
verzi    9 Января 2021 (13:39)   #

Sveaman Kaverznev

 

Ребята, пожалуйста, не отклоняйтесь о темы. Тема потеряет смысл если ее засыпать не связанной информацией

Пусть лучше вопрос останется без ответа, так как его отсутствие будет ответом

комментарий удален
  • 5
0  
P. Richard    9 Января 2021 (13:43)   #

Не забываем соблюдать правила, в т.ч. на личности не переходим, агрессивный стиль ведения дискуссии не приветствуется. Несколько сообщений скрыто.

комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
0  
Olg    9 Января 2021 (14:13)   #

Имхо, в данном случае вы смешиваете мухи с котлетами. Начинающему лыжнику необходимо подбирать лыжи согласно его параметрам и уровню - да. Но этот вопрос не ставится под сомнение и в данной теме не обсуждается.

 

Единственный аргумент против максимального флекса для новичка - крепы не удержат - не выглядит убедительным, так как:

 

1) современные лыжи даже начального уровня комплектуются крепами достаточного для новичков уровня

2) регулировка крепов позволяет достичь баланса для ботов любой жесткости

3) крепы реагирует в первую и основную очередь на массогабаритные параметры лыжника и степень агрессивности езды. С учетом второго пункта жесткостью можно пренебречь

 

Пока что в теме прозвучала единственная объективная причина отказа от максимального флекса: 13 летний пацан не способен самостоятельно влезть в жесткий бот. В других случаях, пока что (пока не появится опровержение) вопрос  остается прежним - зачем покупать менее качественный, то есть не с максимальным флексом бот (почему так - разжевано в первом посте), если в случае прогресса от него придется отказаться?

Я и пытался объяснить, что мух от котлет отделять не стоит:). Утверждения 1,2,3 обсуждать не вижу смысла, каждый рассуждает в меру своего разумения.

комментарий удален
  • 1
0  
ASDr    9 Января 2021 (14:20)   #

зачем покупать менее качественный, то есть не с максимальным флексом бот

Не надо подменять понятия - меньший флекс не связан с качеством.

И вообще что такое качество? Если прокатный ботинок с флексом 60 идеально сидит по ноге, недостатка жесткости допустим человек не чувствует, ботинок не ломается, клипсы не ломаются, стреп держит - в чем его якобы худшее качество? Никаких объективных доказательств его худшего качества нет, ну кроме возможных надписей с цифрой 60, которые бьют по самолюбию.

Или вот хотя бы взять атомик
https://shop.atomic.com/ru-ru/men/alpine/ski-boots/race-fis-race.html
Клабспорт от 80 (написано для лёгких лыжников), сти и того меньше (но там хоть написано на 70 и 90 - для юниоров) - с чего вдруг они менее качественные? Доказательств никаких этому нет.
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
  • 1
0  
ASDr    9 Января 2021 (14:32)   #

***

Для особо непонимающих - там набор чьих то убеждений в 1ом сообщении темы, не более того. Выше ссылка - и хрен ты обоснуешь худшее качество ботинок с более низким флекс индексом.

комментарий удален
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    9 Января 2021 (17:52)   #

Ещё могул по могульной трассе. Не знаю как спортсмены, но как любителю мне советовали чуть помягче ботинки. 110+/-

А вот тут мы и приходим к динамической характеристике прогиба

ТС считает это оффтопом...ну ничо, потерпитwink.png

 

В свое время такие ребята, как Гроспирон катали могул на Райхл.  У этих бот был мощный гофрированный язык, который и задавал всё параметры жесткости.

При этом была очень плавная характеристика нарастания этой жесткости.

А потому жесткий ботинок был очень комфортен на буграх.

Не смотря на жесткость!

Такие же боты использовали на ДХ. Там тоже важны амортизационные св-во ботинка.

Да и сейчас подобная конструкция бота используется на фрирайде

0  
OldGuy    9 Января 2021 (19:07)   #

А вот тут мы и приходим к динамической характеристике прогиба

ТС считает это оффтопом...ну ничо, потерпитwink.png

 

В свое время такие ребята, как Гроспирон катали могул на Райхл.  У этих бот был мощный гофрированный язык, который и задавал всё параметры жесткости.

При этом была очень плавная характеристика нарастания этой жесткости.

А потому жесткий ботинок был очень комфортен на буграх.

Не смотря на жесткость!

Такие же боты использовали на ДХ. Там тоже важны амортизационные св-во ботинка.

Да и сейчас подобная конструкция бота используется на фрирайде

Скажи честнее, не "динамическая" а "не-Гуковская", причем нелинейность возможна в обе стороны, прогрессивная и регрессивная, в зависимости от задач. 

комментарий удален
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    9 Января 2021 (23:23)   #

Скажи честнее, не "динамическая" а "не-Гуковская", причем нелинейность возможна в обе стороны, прогрессивная и регрессивная, в зависимости от задач. 

Так.

Но старался излагать как можно проще.

Ибо....wink.png

0  
ybolotin    10 Января 2021 (01:37)   #

Не проще ли сказать "нелинейная"? Или имеется в виду что-то другое?

Тогда скажите вязко-упругая, и т.п. А "динамическая" и "прогрессивная" - непонятные термины.

ИМХО.

комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
0  
Kaverznev    10 Января 2021 (00:17)   #
Собрался я как-то ботинки покупать. Нашел колодку подходящую, а с ней две линейки ботинок выпускается с разным флексом - обычные и с расширенными функциями формовки. И стоят линейки по разному - в первой самые жёсткие - 25 тыщ, помягче на 10 единиц - 20 тыщ, а во второй 35 и 30 соответственно. Нацелился на обычные максимального флекса за 25, а тут внезапно предлагают мне ботинки помягче, но из второй линейки и аж за 10 - всего одна пара именно моего размера в магазине залежалась и на нее решили сделать скидку в 2/3 цены. И тут я прямо физически чувствую - максимальный индекс жёсткости мне противопоказан! ;)
0  
mcureenab    10 Января 2021 (01:01)   #

зачем покупать менее качественный, то есть не с максимальным флексом бот


Почему мягкий, значит не качественный? У жестких спортивных ботинок приоритеты другие. И тираж партии поменьше, отсюда высокие цены. Материалы, может быть на более суровые условия эксплуатации рассчитаны.

Тут уже звучала мысль про сбалансированность ГЛ комплекта.
То же относится к самому ботинку. Мягкий тёплый комфортный туристический лайнер не раскроет потенциал жёсткой конструкции бота. А жёсткий бот, это дополнительный вес, более прочная дорогая фурнитура, что туристу не нужно совсем.

Вот дешёвые лыжи из пенопласта, типа для новичков, это компромисс между качеством и ценой. Для катания в лягушатнике любые подойдут. Но на хороших лыжах с подходящей геометрией и новичку будет лучше везде. Даже по чёрной трассе боком сползать.
0  
ybolotin    10 Января 2021 (01:45)   #

Как-то лет 20 назад взяли на час инструктора в Лез-Арке - поучить карвингу)) Он на полных соплях такой карвинг показал! Но мне это не помогло, хотя комплект у меня был серьезный. Новичок на жестких лыжах ездит по рельсам. В жестких ботинках не чувствует перецентровку. К тому же ноги болят. Не каждый может позволить себе бут-фиттинг. ИМХО. 

0  
Отто    10 Января 2021 (09:56)   #

А почему ни кто не сказал, что  более жесткий ботинок, может быть просто удобней и приятней на ноге?

А такое же есть. Может не у всех изготовителей, но есть. Другой покрой лайнера, материалы, устройство языка - всё играет роль.

0  
Kaverznev    10 Января 2021 (10:01)   #
C таким же успехом удобней и приятней на ноге может быть менее жёсткий ботинок.
0  
Отто    10 Января 2021 (10:05)   #

C таким же успехом удобней и приятней на ноге может быть менее жёсткий ботинок.

Может, наверное.  Но речь о том, что типа нафига жёсткий.

0  
Kaverznev    10 Января 2021 (10:07)   #
Ну и нафига жёсткий, если мягкий удобнее? )))
0  
Отто    10 Января 2021 (10:10)   #

Ну и нафига жёсткий, если мягкий удобнее? )))

Если вопрос стоит именно так, то жесткий и не нужен.

А с мехом и теплее.)

0  
Kaverznev    10 Января 2021 (10:16)   #
А давай так:

А почему ни кто не сказал, что менее жесткий ботинок, может быть просто удобней и приятней на ноге?
А такое же есть. Может не у всех изготовителей, но есть. Другой покрой лайнера, материалы, устройство языка - всё играет роль.


Смысл-то не поменялся.
  • 1
0  
verzi    10 Января 2021 (11:26)   #

А почему ни кто не сказал, что  более жесткий ботинок, может быть просто удобней и приятней на ноге?

А такое же есть. Может не у всех изготовителей, но есть. Другой покрой лайнера, материалы, устройство языка - всё играет роль.

мало того, что об удобстве жесткого ботинка заявлено в первом посте, так это утверждение и выделено жирным шрифтом. Но большинство здесь не читатели, а писатели.

0  
кум808    10 Января 2021 (11:36)   #

Как-то лет 20 назад взяли на час инструктора в Лез-Арке - поучить карвингу)) Он на полных соплях такой карвинг показал! Но мне это не помогло, хотя комплект у меня был серьезный. Новичок на жестких лыжах ездит по рельсам. В жестких ботинках не чувствует перецентровку. К тому же ноги болят. Не каждый может позволить себе бут-фиттинг. ИМХО. 

Насчет "не может себе позволить бутфитинг", это, имхо - не хочетicon_smile.gif)

Прикиньте бюджет горнолыжной темы на сезон, сервис своего авто вспомните, бензин, бухло, то да се - расходов на фитинг не видно и в мелкоскоп. Даже с учетом авиаперелета туда- обратно.

Не хочет тратиться на фитинг, так это называетсяicon_smile.gif)

0  
Отто    10 Января 2021 (11:48)   #

мало того, что об удобстве жесткого ботинка заявлено в первом посте, так это утверждение и выделено жирным шрифтом. Но большинство здесь не читатели, а писатели.

Рекомендую самому прочитать всё ещё раз. Писатель...

  • 1
0  
verzi    10 Января 2021 (13:01)   #

Все версии по итогу двух дней в одном посте.

 

Понижай флекс, если:

 

1) лютые морозы и нет денег на бутглав или стельку с прогревом (Kvadik)

 

2) катаешься после ковровой бомбардировки или водитель ратракера не вышел на работу (Kvadik)

 

3) ничего не делай, жди внутреннего голоса и надейся, что не обманет, наблюдая катающихся со стороны или перебором всех возможных вариантов безжалостно нагружая кошелек (Очень ленивый)

 

4) супругу притащил на гору за косу, нафига тратиться?! (Kaverznev)

 

5) Динамика прогиба ботинка. Тема секретная, разглашению не подлежит, для тех кто понимает (Mr.XX)

 

6) не нужна тебе такая тачка, поверь на слово (Volk1)

 

7) значительные отклонения индивидуальных параметров от среднестатистических. Тема секретная, разглашению не подлежит, для тех, кто понимает (Gluckauf)

 

8 ) трудно надеть. Одним не хватает сил и сноровки. Другие испытывают трудности на морозе (mcureenab, Очень ленивый)

 

9) флекс состоит из жесткости примерно 5-ти компонент. Минимум две из них имеют продольную и торсионную жесткость. Тема секретная, разглашению не подлежит, для тех, кто понимает (Mzy)

 

10) Жесткие ботинки не нужны тем, кто не использует крепления с высоким уровнем срабатывания и не катается на жестких лыжах. Обосновать не удалось (Olg)

 

11) жёсткость ботинка это как iq, сечёшь? (desafinado)

 

12) Новичок на жестких лыжах ездит по рельсам. В жестких ботинках не чувствует перецентровку (ybolotin)

 

13) Болят ноги. Не каждый может позволить себе бут-фиттинг (ybolotin)

 

14) неосмысленная вера в написанные цифры. Вызов для тех, кто понимает – смотреть выше (OldGuy)

 

15) Какая то странная тема, "от корки и до корки" теория голимая. Вызов для тех, кто понимает – смотреть выше (Mustermann 1.0)

 

16) тема бессмысленная. Вызов для тех, кто понимает – смотреть выше (ASDr)

 

Не то!

комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    10 Января 2021 (17:20)   #

. А "динамическая" и "прогрессивная" - непонятные термины.

ИМХО.

Отчасти согласен.

В Райхлах характеристика жесткости от прогиба была правильнее прогрессивная.

А вот по обратной отдаче - более динамическая (тут можно еще раз почитать материал по Нордике)

Подозреваю, что динамика тут напрямую связана с прогрессией жесткости.

0  
OldGuy    10 Января 2021 (18:54)   #

Отчасти согласен.

В Райхлах характеристика жесткости от прогиба была правильнее прогрессивная.

А вот по обратной отдаче - более динамическая (тут можно еще раз почитать материал по Нордике)

Подозреваю, что динамика тут напрямую связана с прогрессией жесткости.

Невозможно в ботинках без наворотов в виде пружин и амортизаторов обеспечить "динамическую" (зависящую от скорости) жесткость. В рекламных материалах "для крестьян" можно написать что угодно. Нелинейность, которую я не всем понятно обозвал прогрессивной и регрессивной - можно. Причем не очень сложно. 

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    10 Января 2021 (19:24)   #

Невозможно в ботинках без наворотов в виде пружин и амортизаторов обеспечить "динамическую" (зависящую от скорости) жесткость. В рекламных материалах "для крестьян" можно написать что угодно. Нелинейность, которую я не всем понятно обозвал прогрессивной и регрессивной - можно. Причем не очень сложно. 

Материал и форма языка (типа Райхл) может задать разные характеристики упругости.

Наравне с пружиной.

0  
OldGuy    10 Января 2021 (19:34)   #

Материал и форма языка (типа Райхл) может задать разные характеристики упругости.

Наравне с пружиной.

Может задать нелинейность характеристики.  А динамические (зависящие от скорости воздействия) характеристики пластиком не обеспечиваются. Пружинами тоже. 

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    10 Января 2021 (19:41)   #

  А динамические (зависящие от скорости воздействия) характеристики пластиком не обеспечиваются. Пружинами тоже. 

А чем?

0  
OldGuy    10 Января 2021 (19:45)   #

А чем?

Вязкими элементами, поглощающими энергию (амортизаторами). Какая-то подобная фигня была встроена в древний туристический  Дахштайн с пружиной спереди. Там кроме пружины была вязкая пластиковая гармошка. 

комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
0  
wld))    чт. 14 Января 2021 (12:22)   #

думаю что это уже решает каждый исходя из своего ареала обитания и бюджета.  Можно ведь и вторую пару бот прикупить под экстрим.

Опытному ничего не мешает проехать в 150 плагах по говнищу, и даже может быть получить от этого удовольствие.  И потом ведь можно чуть ослабить клипсы и стреп и ботинок условно станет мягче.

расстегивая, или ослабляя клипсы не столько жесткость бота уменьшаем, сколько увеличиваем люфт =  увеличиваем риск перелома костей.

0  
Kvadik    чт. 14 Января 2021 (14:52)   #

расстегивая, или ослабляя клипсы не столько жесткость бота уменьшаем, сколько увеличиваем люфт = увеличиваем риск перелома костей.

все а разумных пределах ;)
0  
Mzy    чт. 14 Января 2021 (15:14)   #

Типичная спортивная травма - перелом голени через край застегнутого ботинка

0  
johnnie_swift    чт. 14 Января 2021 (15:19)   #

Типичная спортивная травма - перелом голени через край застегнутого ботинка

Не значит ли это, что для получившего травму ботинок был жестковат?

Или крепы перетянуты.

0  
Mzy    чт. 14 Января 2021 (15:32)   #

Не значит ли это, что для получившего травму ботинок был жестковат?

Или крепы перетянуты.

 

Жень, а у тебя не перетянуты? Вот сегодня навалило снегу - пойдешь кататься - ты их будешь ослаблять? 

0  
sergey34521    чт. 14 Января 2021 (15:45)   #

По моему,  боты  должны  быть правильно затянуты.  Крепы выставлены  под параметры объекта. Любые отклонения  установки крепяжа и затяжки бота  (снег не тот, пил вчера, любил.......) приводят к травмам. 

  • 1
0  
ASDr    чт. 14 Января 2021 (15:48)   #

По моему, боты должны быть правильно затянуты. Крепы выставлены под параметры объекта. Любые отклонения установки крепяжа (снег не тот, пил вчера, любил.......) приводят к травмам.

А что где-то есть чёткие правила с параметрами объекта (лыжника, снега и т.д.)?
0  
OldGuy    чт. 14 Января 2021 (15:49)   #

Не значит ли это, что для получившего травму ботинок был жестковат?

Или крепы перетянуты.

или скорость мала для правильного срабатывания. В более мягком либо ломается ниже средней трети и хуже лечится,  либо рвется ахилл, что лечится еще хуже.

0  
johnnie_swift    чт. 14 Января 2021 (15:52)   #

Жень, а у тебя не перетянуты? Вот сегодня навалило снегу - пойдешь кататься - ты их будешь ослаблять? 

 

Я-то при чем здесь?

Мне интересно, что товарищи спортсмены и их тренеры думают о причинах подобных травм.

 

ЗЫ. Если тебе интересно про мои крепы - больше 12 никогда и нигде не ставил.

Обычно 10-11 на тренировки/старты, 9 на просто так.

0  
Mzy    чт. 14 Января 2021 (15:56)   #

 

ЗЫ. Если тебе интересно про мои крепы - больше 12 никогда и нигде не ставил.

Обычно 10-11 на тренировки/старты, 9 на просто так.

 

столько же себе ставлю :-)))) Ты сколько сейчас весишь и какой бот? 

0  
Mzy    чт. 14 Января 2021 (16:03)   #

Я-то при чем здесь?

Мне интересно, что товарищи спортсмены и их тренеры думают о причинах подобных травм.

 

 

То, что поленились скрутить затяжку креп под состояние склона. Дальше "медленное" падение. 

0  
johnnie_swift    чт. 14 Января 2021 (16:10)   #

То, что поленились скрутить затяжку креп под состояние склона. Дальше "медленное" падение. 

Миш, "медленное" падение - ситуация в общем-то нештатная для спортсмена.

А ты говоришь - травма типичная.

0  
sergey34521    чт. 14 Января 2021 (16:13)   #

Не значит ли это, что для получившего травму ботинок был жестковат?

Или крепы перетянуты.

Однозначно, крепы перетянуты. Видел вживую австрийца на КМ,  лет 6 назад,  когда у него при падении одна  нога с лыжей закручивалась.  Потом голеннь ампутировали. 

0  
Mzy    чт. 14 Января 2021 (16:28)   #

Миш, "медленное" падение - ситуация в общем-то нештатная для спортсмена.

А ты говоришь - травма типичная.

 

Типичная в том плане, что выпал свежий снег, или каша весеняя, или нарыто рядом с трассой и спортсмен падает. А креп затянут под падение на жестком. Знаю из нашей тусовки минимум человек 6 кто так ноги ломал. Причем двое из них - дети.

0  
ybolotin    пт. 15 Января 2021 (00:26)   #

Я затягиваю крепление так, чтобы можно было выстегнуться поворотом стопы. Получается 6-7. При такой затяжке можно голень сломать?

0  
sergey34521    чт. 14 Января 2021 (17:25)   #

Типичная в том плане, что выпал свежий снег, или каша весеняя, или нарыто рядом с трассой и спортсмен падает. А креп затянут под падение на жестком. Знаю из нашей тусовки минимум человек 6 кто так ноги ломал. Причем двое из них - дети.

Обычная физика ( наука)))  Крепы затянуты на жесткий удар. При каше, мягком напряжении при падении будут раваться связки и пототом возможно кости.

0  
Mzy    чт. 14 Января 2021 (18:22)   #

Обычная физика ( наука)))  Крепы затянуты на жесткий удар. При каше, мягком напряжении при падении будут раваться связки и пототом возможно кости.

 

КО?

0  
johnnie_swift    чт. 14 Января 2021 (18:38)   #

Ты сколько сейчас весишь и какой бот? 

Без амуниции 72 примерно.

Старый красно-белый атомик sti, жесткость хз, там не написано.

Еще есть новый sti 150, но он мне нравится меньше - у него галоша таки другая, хотя внешне оч похожа.

0  
Mzy    чт. 14 Января 2021 (18:41)   #

Без амуниции 72 примерно.

 

 

кто-то из нас чей-то клон ;-))))

  • 1
0  
Volk1    пт. 15 Января 2021 (00:46)   #

По моему опыту на жестких буграх 8 выстегивается на раз. 

0  
OldGuy    пт. 15 Января 2021 (00:58)   #

Я затягиваю крепление так, чтобы можно было выстегнуться поворотом стопы. Получается 6-7. При такой затяжке можно голень сломать?

Можно. В сочетании условий:

- мягкий склон

- небольшая скорость

- расслабленные по какой-то причине мышцы ноги. 

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    пт. 15 Января 2021 (12:47)   #

Я затягиваю крепление так, чтобы можно было выстегнуться поворотом стопы. Получается 6-7. При такой затяжке можно голень сломать?

При такой затяжке можно ложняк схватить.

И при неожиданном падении много чего переломатьsad.png

 

Вот сейчас после травмы, катаюсь на 7 ( и то только на травмированной ноге.  На здоровой обычные 9 )

Ссу на каждом спускеbiggrin.png

0  
OldGuy    пт. 15 Января 2021 (13:41)   #

 

 

 

 

Вот сейчас после травмы, катаюсь на 7 ( и то только на травмированной ноге.  На здоровой обычные 9 )

Ссу на каждом спускеbiggrin.png

 не того боишься. я целый московско-подмосковный сезон прокатал на 3.5 на одной лыже и 5 на другой. И вроде не ползком, но без единого ложняка. 

0  
Gosha    пт. 15 Января 2021 (13:47)   #

При такой затяжке можно ложняк схватить.
И при неожиданном падении много чего переломатьsad.png

Вот сейчас после травмы, катаюсь на 7 ( и то только на травмированной ноге. На здоровой обычные 9 )
Ссу на каждом спускеbiggrin.png

Я последний раз ссал на спуске когда взял лыжи, на них сын катается. Затяжку посмотрел только на верху а банном. Там 11 стояло.
0  
Kvadik    пт. 15 Января 2021 (13:52)   #

Я последний раз ссал на спуске когда взял лыжи, на них сын катается. Затяжку посмотрел только на верху а банном. Там 11 стояло.

если бы там 4 стояло тогда реально очково. Я б не поехал :) Аккуратно спуститься вниз за отверткой можно и на 18 :) Никто же не заставляет мочить

0  
Gosha    пт. 15 Января 2021 (13:56)   #

если бы там 4 стояло тогда реально очково. Я б не поехал :) Аккуратно спуститься вниз за отверткой можно и на 18 :) Никто же не заставляет мочить

4 это вообще нормально :)
Я в Аджигардаке на фрирайдных лыжах на 0 Ле спускался
0  
Kvadik    пт. 15 Января 2021 (14:01)   #

Я в Аджигардаке на фрирайдных лыжах на 0 Ле спускался

а ты об этом узнал до или после спуска ? :)

0  
Kaverznev    пт. 15 Января 2021 (14:04)   #

а ты об этом узнал до или после спуска ? :)

Во время! :)
0  
Gosha    пт. 15 Января 2021 (14:10)   #

Во время! :)

Угодал.
Первый поворот шелк обе лыжи отстегнулись.
Встегнулся поворот, шел опять вышел. Не понял... Смотрю крепы. А они раскручены после сервиса.
0  
Kaverznev    пт. 15 Января 2021 (14:29)   #
У меня так кусочек льда к пятке ботинка прилип. Пока я его обнаружил - два раза вверх по красной трассе сходил за лыжами :)
  • 1
0  
ASDr    пт. 15 Января 2021 (15:35)   #

У меня так кусочек льда к пятке ботинка прилип. Пока я его обнаружил - два раза вверх по красной трассе сходил за лыжами :)

Как бы смотрят за такими вещами перед встегиванием. А то можно и без ног остаться.
0  
rzuev    пт. 15 Января 2021 (15:58)   #
На условно кражданских курвах с дианональной пяткой, помня как на 6 они отщелкивались от «топнул по брустверу», поставил 10, отлетают без ощущений, ложняков пока не было. На слаломках с луками 9, но там затяжка вообще не пугает, можно и больше, но пока не ощущал необходимости. На гигантах, помня про ложняк на 8 и последствия с коленкой, поставил 10 от греха подальше.
0  
Kaverznev    пт. 15 Января 2021 (16:06)   #

Как бы смотрят за такими вещами перед встегиванием. А то можно и без ног остаться.

Небольшой кусочек с одной стороны пятки прилип при сходе с подъемника. Нормально встегнулся, проехал метров 300 пологого и на крутячке на первом же повороте упал. Встегнулся, посмотрел - что все вроде нормально, поехал, повернул в противоположную сторону - нормально, опять в ту, где падал - и упал. Очень внимательно все проверил и нашел злодея.
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    пт. 15 Января 2021 (17:39)   #

 не того боишься. я целый московско-подмосковный сезон прокатал на 3.5 на одной лыже и 5 на другой. И вроде не ползком, но без единого ложняка. 

А у меня до сих пор в глазах стоит, как на гиганте в Шуколово на верхнем перегибе слегка отрывает. И вот в воздухе я вижу свою улетающую вдаль лыжу....

На 8 стояло....

0  
Отто    пт. 15 Января 2021 (18:18)   #

А у меня до сих пор в глазах стоит, как на гиганте в Шуколово на верхнем перегибе слегка отрывает. И вот в воздухе я вижу свою улетающую вдаль лыжу....

На 8 стояло....

Не знаю, что и лучше....

У меня стоит в глазах, укатывающееся переднее колесо. В молодости, слегка прыгнул на кочке. На шоссейнике. Барашки не затянуты были. 

0  
OldGuy    пт. 15 Января 2021 (18:36)   #

А у меня до сих пор в глазах стоит, как на гиганте в Шуколово на верхнем перегибе слегка отрывает. И вот в воздухе я вижу свою улетающую вдаль лыжу....

На 8 стояло....

Я в трассу в тот сезон и не пытался залезть. А перегиб твой давно срыли, теперь от стартовой горки почти равномерный уклон. 

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    пт. 15 Января 2021 (19:20)   #

. А перегиб твой давно срыли, теперь от стартовой горки почти равномерный уклон. 

Ни фига се...blink.png

Давненько я в Шуколово не был....

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    пт. 15 Января 2021 (19:21)   #

.

У меня стоит в глазах, укатывающееся переднее колесо. В молодости, слегка прыгнул на кочке. На шоссейнике. 

eusa_doh.gif