+3

Все начитались интернетов и хотят реабилитации))

kotyuk Лента автора 20 Апреля 2021 (09:49) Просмотров: 819 23

Все начитались интернетов и хотят реабилитации)). Слово красивое такое... Молодому организму после хорошего остеосинтеза кальций сильно обычно не нужен, можно принимать, но не то чтобы прямо нужно. Реабилитация? У вас есть бригада мастеров, которой вы можете безоговорочно доверить весь ремонт, начиная от проводки и прокладывания труб, до отделочных работ? Да еще, чтобы очень дешево. Чтобы за столько, за сколько я оцениваю их работу, а не они сами. У меня, например, таких нет. Как правило никому довериться нельзя, нужно контролировать, что они делают... Да еще и денег хотят гораздо больше, чем я себе нафантазировал))). У кого такая бригада есть, повезло.

Точно так же и с реабилитологами. У меня, например, нет реабилитолога, к которому я могу, безоговорочно доверяя, послать пациента после операции, чтобы быть уверенным, что он не порвет сшитые мною связки или не расшатает перелом.

Есть неплохие, которых все равно нужно контролировать (что сложно, так как они в других учреждениях или на других сменах обычно), и не то, чтобы я могу полностью довериться, но у которых при этом ценник не соответствует ожиданиям пациента все равно. Поэтому, все хорошо в теории и на слоганах клиник. Реально послать пациента на реабилитацию, так чтобы ему гарантировано ничего не навредили, часто некуда даже в большом городе. Хорошие реабилитологи, конечно, есть, но их еще меньше, чем хороших врачей.

Я обычно показываю пациенту, как и какие упражнения делать, и он сам делает. Но тоже только тем и только те упражнения, которые , как мне кажется, пациент в состоянии правильно выполнять. Если человек 20 лет занимается пауэрлифтингом, то он обычно умеет правильно приседать. А если это пенсионерка, которая спортом не занималась никогда, то все мои объяснения забудутся через минуту, и будет она приседать, как ей привычно, с коленями вперед и внутрь. Это все касается и остальных упражнений.

Есть куча частных фирм по реабилитации. Не вижу проблемы. Идёте туда и вас там "разработают".... Но на ранних сроках посылать пациента туда мне лично стремно. Когда уже все прочно срослось, можно уже хоть где реабилитироваться. А в первые месяцы... 

Касательно спортсменов, выступающих через 2 месяца после пластики связок и т.п. Многие спортсмены приходят не с целью иметь здоровый сустав/ногу/руку как можно дольше, а с целью доиграть сезон или выступить на соревнованиях. Многие так и говорят: "Доктор, мне не так важно, что будет с коленом через 5-10 лет. Мне нужно отиграть еще 2-3 года или контракт, чтоб я потом был обеспечен на остаток жизни." Многие сразу идут на то, что они убьют сустав, но доиграют еще пару лет, чтоб потом уйти из большого спорта. Тогда используются другие операции и другие реабилитационные программы.

К тому же, есть операции для обычных людей, есть операции для профессиональных спортсменов, а есть операции для профессиональных спортсменов высшей лиги, которые не делают даже профессиональным спортсменам команд попроще. Почему? Потому что они не смогут так реабилитироваться. У спортсменов из крутых команд есть возможность иметь чуть ли не круглосуточно возле себя врача, который контролирует процесс, и пару реабилитологов, которые выполняют его указания. Если у вас есть такая возможность, то можно организовать и более активную реабилитацию.

В заключении: реабилитация очень важна и нужна, но если она проводится как положено и соответствует целям. А настоящих специалистов сейчас меньше, чем есть потребность. В остальных случаях - это просто красивое слово.

Пост создан из сообщений на форуме.

+3
0  
BeloGleb    20 Апреля 2021 (11:18)   #

Смешно

Обычно оперирующие хирурги понятия не имеют о реабилитации и как правильно и эффективно её проводить. Хотя самомнения им не занимать... Примерно как у фармацевтов в аптеке вместо врача назначающих/советующих покупателю пилюльки

  • 1
  • 1
0  
kotyuk    20 Апреля 2021 (12:23)   #

Оперирующие хирурги обычно не понятия не имеют, а не хотят/не могут/не будут тратить на это время. Хотя, конечно, хирурги бывают разные.

Но никто кроме оперировавшего хирурга не знает о том, что можно конкретному пациенту. Не бывает такого, что у всех пациентов одинаково надежно зафиксирован перелом. При одном и том же переломе одному можно сразу двигать конечностью, другому делать пару движений в день, чтоб не развилась контрактура, а третьему еще пару месяцев в гипсе ходить. Расскажите=, откуда это будет знать реабилитолог. Только когда он работает в тесной связке с хирургом.

0  
BeloGleb    20 Апреля 2021 (12:38)   #

нет, не так

это как в экономике: бизнес сделал, а бухгалтерии разгребать)) так и тут: хирург где-то там покапался, что-то отрезал/пришил, а врачу-реабилитологу/ЛФК/физиотерапевту со всей этой шляпой заниматься и исправлять то, что хирург в белом халате наху....вертил)

  • 1
  • 1
0  
kotyuk    20 Апреля 2021 (12:24)   #

Это вообще был не пост, а мой ответ к конкретному сообщению, вырванный из контекста, и поставленный сюда админами))

+2  
Gosha    20 Апреля 2021 (12:40)   #

Смешно
Обычно оперирующие хирурги понятия не имеют о реабилитации и как правильно и эффективно её проводить. Хотя самомнения им не занимать... Примерно как у фармацевтов в аптеке вместо врача назначающих/советующих покупателю пилюльки

С чего такие выводы?
0  
Vyacheslav Plotnikov    20 Апреля 2021 (13:50)   #

Хирург после операции видел меня  раза три: первый - на операции,  второй - на обходе и третий когда я у него лог операции забирал - для своего реабилитолога. Это не в претензию к нему, просто я так понимаю у него другая работа и восстанавливать пациентов не его задача. Другое дело что реабилитолог (штатный)  вообще не появлялся, не знаю должен ли был. Так что если бы не знакомый реабилитолог из частной клиники, то сезон 20/21 я бы точно пропустил, хотя операция была в августе 2020. 

  • 1
  • 1
0  
kotyuk    20 Апреля 2021 (22:44)   #

И это плохо(( Не совсем нормально, когда хирургу интересно только оперировать. Я люблю контролировать весь процесс, как до, так и после. Мало кому не доверяю, просто)) Это , конечно, забирает много времени и не позволяет проводить так много операций. Но уж как есть. Я бы с огромным удовольствием передавал их реабилитологу, но нет такого. Я рад, что нашел два центра по физиотерапии, куда могу спокойно отправить пациента и куда могу отправить пациента на реабилитацию/кинезиотерапию до операции (иногда требуется и такое)  или в позднем послеоперационном периоде. Но в раннем послеоперационном периоде я никому не могу довериться(( Нужен более или менее частый мой контроль((

+1  
Очень ленивый    20 Апреля 2021 (16:55)   #

нет, не так

это как в экономике: бизнес сделал, а бухгалтерии разгребать)) так и тут: хирург где-то там покапался, что-то отрезал/пришил, а врачу-реабилитологу/ЛФК/физиотерапевту со всей этой шляпой заниматься и исправлять то, что хирург в белом халате наху....вертил)

Всех хирургов убрать нахрен, а на их место реабилитологов поставить! ... Пусть оперируютsad.png

+1  
DSG    20 Апреля 2021 (21:12)   #

Всё именно так и есть. Сам проходил несколько раз через реабилитологов (в Мск). Заметил, что у именитых всё на поток поставлено, они зачастую и не вникают сильно в историю пациента, главное денег получить с клиента за каждый прием. Кстати у всех по разному строится программа восстановления. 

В общем дело это сложное, лучше не травмироваться. А травмировались и после операции не спешите идти к реабилитологу, лучше идите в ЛФК кабинеты, в бассейн, в спорт зал на занятия "здоровые суставы" - есть такие (очень полезные) 

  • 1
  • 1
0  
kotyuk    20 Апреля 2021 (22:48)   #

Согласен с вами.

Но это "лучше идите в ЛФК кабинеты, в бассейн, в спорт зал" верно лишь в позднем послеоперационном периоде. А в первые месяцы в спортзалах , к сожалению, тоже могут напортачить. Если была, например, резекция мениска, то там сложно навредить реабилитацией, и бассейн, спортзал вряд ли навредят, а если пластика связок, сухожилий, переломы и т.п., то все испортить запросто(( Когда уже все срослось надежно, тогда риски от неправильной реабилитации уменьшаются, и тогда иногда даже лучше неправильная чем вообще никакой. Тогда и тренера в тренажерном зале может быть достаточно.

0  
ch3oh    22 Апреля 2021 (15:22)   #

то все испортить запросто((

А что Вы имеете в виду под "испортить"? Повторный разрыв, что то еще? Интерес не праздный - 4,5 месяца после разрыва Ахилла.

  • 1
  • 1
0  
kotyuk    22 Апреля 2021 (23:24)   #

Например, повторный разрыв. А одной пациентке порвали вместе с кожей frown. Открытый повторный разрыв. Нужно не быстро или медленно, а так, как нужно. Риск есть всегда. Но он должен быть тоже с умом.

  • 17
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    22 Апреля 2021 (15:31)   #

А что Вы имеете в виду под "испортить"? Повторный разрыв, что то еще? Интерес не праздный - 4,5 месяца после разрыва Ахилла.

Например повторный...

Я с ахилопластикой (по Чернавскому)тоже явился в районную поликлинику на реабилитацию

Те упражнения, которые мне предложили делать на третьем месяце после операции делать не стал. Ибо понял, что это прямой путь снова на операционный стол.

Разрабатывал сам. При содействии интернета и здравого смыслаwink.png

В результате через 7 месяцев Чегет, а через 8 - Кировск.

Полет нормальный.

0  
ch3oh    22 Апреля 2021 (15:38)   #

Например повторный...

Я с ахилопластикой (по Чернавскому)тоже явился в районную поликлинику на реабилитацию

Те упражнения, которые мне предложили делать на третьем месяце после операции делать не стал. Ибо понял, что это прямой путь снова на операционный стол.

Разрабатывал сам. При содействии интернета и здравого смыслаwink.png

В результате через 7 месяцев Чегет, а через 8 - Кировск.

Полет нормальный.

Саш, конечно, здравый смысл прежде всего. Просто интересно мнение профессионала. А что за упры предложили такие страшные? Я после снятия гипса прошел курс физиотерапии в ЦИТО. Сейчас тоже самостоятельно. Вспоминаю реабилитацию после ПКС - гнуть до терпимой боли. Завтра хотел уже на лыжи встать - в Снежке лед заливать, но перенесли на понедельник)))

  • 1
  • 1
0  
kotyuk    22 Апреля 2021 (23:26)   #

Касательно ПКС, то после пластики болит все что угодно (боковые связки, квадрицепс и т.п.), только не ПКС, т.к. в новой связке нет нервных окончаний. Поэтому боль- такой себе советчик. Для шва Ахилла в какой-то степени на боль ориентироваться можно. После пластики ПКС - нет(( Нужно, просто, знать, что и когда можно, какие упражнения более опасны для трансплантата, а какие менее опасны.

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    22 Апреля 2021 (15:55)   #

. А что за упры предложили такие страшные?

Ну я только брейс снял и на костылях еще прыгал, а мне сразу предложили на цыпочки вставать и растягивать ахилл у стенки.

Мне бы для начала просто пассивные движения надо было восстановить...

Что я и сделал.

Вообще было ощущение, что врач немного не в теме подобной травмы и операции.

Ну и "нестерпимой боли" старался избегать. Всё до ощутимого дискомфорта. За полгода функцию восстановил процентов на 80-85

 

 

 

 

 

 Завтра хотел уже на лыжи встать -

Не рановато?

Снежком никуда не денется.

Я на лыжи встал ровно через  6 месяцев. И то с опаской.

Но пошло нормально. Правда над ботинком пришлось поиздеваться...smile.png

0  
ch3oh    22 Апреля 2021 (16:04)   #

Ну я только брейс снял и на костылях еще прыгал, а мне сразу предложили на цыпочки вставать и растягивать ахилл у стенки.

Мне бы для начала просто пассивные движения надо было восстановить...

Что я и сделал.

Вообще было ощущение, что врач немного не в теме подобной травмы и операции.

Ну и "нестерпимой боли" старался избегать. Всё до ощутимого дискомфорта. За полгода функцию восстановил процентов на 80-85

 

 

 

Не рановато?

Снежком никуда не денется.

Я на лыжи встал ровно через  6 месяцев. И то с опаской.

Но пошло нормально. Правда над ботинком пришлось поиздеваться...smile.png

Я костыли отбросил сразу, как гипс сняли.

У стенки на ципочки сразу после снятия гипса - жесть. Очень больно. Правильно, что не стал делать, кмк. Я начинал с резинок лежа.

Ну да, именно до "терпимой" надо, с ПКС все тоже самое.

Рановато, наверное, но чешется ))) . Ну и я ж не тренироваться собираюсь пока, так.. поскользить...пару раз после заливки.

А что с ботинком было не так? Или отек еще мешал?

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    22 Апреля 2021 (16:13)   #

 

А что с ботинком было не так? Или отек еще мешал?

После пластики ахилл толщиной сантиметра 3 стал!smile.png (говорят, что со временем тоньше станет. но не сильно...)

Пришлось пятку фрезеровать.

Отек к пятому месяцу практически сошел. Ну иногда только посла больших нагрузок бывает...и то к утру проходит.

 

Я вообще с пассивных движений начинал. Ну и резинки чуть позже. На полукруглой платформе много упражнений Вообще в интернете есть много материалов по разработке ахилла. Правда есть и какие-то "экстремальные" комплексы, Типа полного восстановления за 3 месяца. Но ЭТО лучше сразу фильтровать....

0  
ch3oh    22 Апреля 2021 (16:48)   #

После пластики ахилл толщиной сантиметра 3 стал!smile.png (говорят, что со временем тоньше станет. но не сильно...)

Пришлось пятку фрезеровать.

Отек к пятому месяцу практически сошел. Ну иногда только посла больших нагрузок бывает...и то к утру проходит.

 

Я вообще с пассивных движений начинал. Ну и резинки чуть позже. На полукруглой платформе много упражнений Вообще в интернете есть много материалов по разработке ахилла. Правда есть и какие-то "экстремальные" комплексы, Типа полного восстановления за 3 месяца. Но ЭТО лучше сразу фильтровать....

Все один в один. И толщина, и отек к концу дня. Слушай, полусферу тоже для себя открыл с месяц назад - офигенная штука. И для баланса полезна. И курс этот тоже видел в инете, ну его нах... Лет уже все таки не 25.

  • 17
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    22 Апреля 2021 (16:56)   #

. Слушай, полусферу тоже для себя открыл с месяц назад - офигенная штука.

Я её сам сделал из крышки от кастрюли!!!biggrin.png biggrin.png

0  
ch3oh    22 Апреля 2021 (17:00)   #

Я её сам сделал из крышки от кастрюли!!!biggrin.png biggrin.png

drinks.gif

0  
lavrik    23 Апреля 2021 (00:44)   #

Касательно ПКС, то после пластики болит все что угодно (боковые связки, квадрицепс и т.п.), только не ПКС, т.к. в новой связке нет нервных окончаний. Поэтому боль- такой себе советчик. Для шва Ахилла в какой-то степени на боль ориентироваться можно. После пластики ПКС - нет(( Нужно, просто, знать, что и когда можно, какие упражнения более опасны для трансплантата, а какие менее опасны.

Вот! Очень точно! Болит все что угодно. Я оперировался в начале мая, а на лыжи встал в конце декабря и откатал 10 дней из 13. Каждый день колено болело, и каждый день по новому.
Что касается того, как можно все испортить, то, вроде, в раннем послеоперационном периоде связку можно вытащить.
0  
ch3oh    23 Апреля 2021 (08:27)   #

Касательно ПКС, то после пластики болит все что угодно (боковые связки, квадрицепс и т.п.), только не ПКС, т.к. в новой связке нет нервных окончаний. Поэтому боль- такой себе советчик. Для шва Ахилла в какой-то степени на боль ориентироваться можно. После пластики ПКС - нет(( Нужно, просто, знать, что и когда можно, какие упражнения более опасны для трансплантата, а какие менее опасны.

Спасибо! Когда я говорил о терпимой боли после пластики ПКС я имел в виду боль не в самой связке, а именно в других частях ноги, когда после костыльного периода ее надо согнуть-разогнуть до нормального состояния.  Все таки здравый смысл главное, а в него должна входить и поправка на возраст и на то что, действительно, у большинства пациентов нет возможности быть под наблюдением команды врачей и тренеров круглые сутки. Еще раз спасибо.