Ищу компанию на трансфер а/п Минводы... 11 Февраля 2023 Россия, Архыз
Ищу попутчиков и компанию с 10 по 15... 10 Февраля 2023 - 15 Февраля 2023 Россия, Приэльбрусье
Роза Хутор, 27 лет, Москва, хорошо... 6 Марта 2023 - 12 Марта 2023 Россия, Красная Поляна
+2

Долгосрочные перспективы России в Кубке Мира

raimox Лента автора 24 Октября 2022 (08:48) Просмотров: 743 610

63555e4eb0925_.jpg
 

Всем известны далеко не блестящие результаты российских спортсменов в Кубке Мира. Цель этой статьи – не ругать наших действующих спортсменов, а предположить вероятные перспективы РФ в Белом Цирке на 10, 20, 50, или даже 100 лет. И здесь, обсуждая перспективы наших спортсменов, я не хочу касаться таких причин, как отстранение сборной по политическим мотивам. Ведь когда-то отстранение закончится, я думаю.

Так, например, лучший и безусловно, заслуженный, российский слаломист  А. Хорошилов в прошлом сезоне в зачёте слалома занял 26 место, а лучший специалист гигантского слалома А. Андриенко – 45-е.

В тридцатку Андриенко попадал в прошлом сезоне два раза.  Стартовал он, насколько я понял, 4 раза (поправьте, если я ошибаюсь). И набрал за сезон аж 9 очков.  Второй наш гигантист  И. Кузнецов набрал 6 очков. При том, что лидер дисциплины имел 740. В. Андреев как-то заметил, что в Зёльдене  россияне вообще ни разу в тридцатку не попадали.  Не говоря уже о том, что в спуске и супере вообще нет никого, как нет впрочем и в слаломе никого, кроме Хорошилова…

Я не ругаю спортсменов – «он играет, как умеет».  А хотелось бы понять, ПОЧЕМУ? Вот, например сегодня в том же Зёльдене в 30-ку норвежцев попало 7, трое из них в первой пятёрке. Французов – четверо, австрийцев – четверо.

У них что ноги другие? Или канты под другим, особенным градусом? Или тренеры по-другому учат? Хотелось бы услышать мнения, а есть ли вообще у наших спортсменов перспективы регулярно занимать достойные места в таблице этапов, как это делают норвежцы и  войти в горнолыжную элиту? Пусть даже через 20 лет, или больше. Под достойными местами я понимаю как минимум трое в тридцатке, хотя бы один из которых  в 10-ке, и так на каждом этапе.  Размечтался, скажут сейчас многие. Ладно, давайте снизим планку – пусть достойно для России будет –  двое регулярно в 30-ке, один из которых в 15.

Один мой знакомый уверял меня, что это дело недалёкого будущего, приводя аргумент, что «В СССР-то канадцев в хоккее уделать смогли».

Итак, когда, по вашему мнению, российские спортсмены смогут выйти на такие результаты и смогут ли вообще когда-нибудь?

На фото - Павел Трихичев, призёр в комбинации на этапе Кубка мира в швейцарском Венгене – уникальное и статусное событие для нашего спорта.

Пост создан из сообщения на форуме.

+2
+2  
MIK55    24 Октября 2022 (10:04)   #

Много раз уже обсуждали. Подход в целом другой. У европейцев катаются почти все дети. Клубы и тренеры , пусть и грубо и обидно, могут выбирать детей одаренных. А дальше программы государства. Оборудование, склоны и тд. А у нас тренеры в первую очередь смотрят на тех, чьи родители могут оплатить процесс. Лыжи и остальное оплачивают родители, сборы, выезды оплачивают родители и тд.  Вот и получается, что на тот же стаж (сборы по нашему) в каникулы, например в Валь ли Зер приезжает до тысячи спортсменов. А ещё есть 60 других курортов только во Франции где ситуация ровно такая же. Вот и считайте процент отбора в спорт высших достижений.

0  
Stock62    24 Октября 2022 (15:18)   #

Может ФГСР задать вопрос?

  • 1
  • 2
0  
raimox    24 Октября 2022 (15:32)   #

Интересно, что думают по этому поводу посетители форума, пусть даже среди них есть члены ФГСР ( а такие конечно, есть). Так их ответы будут более правдивыми, т.к. они не будут выражать официальную позицию на этот неудобный и непростой для ФГСР вопрос.

  • 9
  • 10
  • 1
+2  
skigagarin    27 Октября 2022 (23:17)   #

Чушь полная, простите меня. Я в 16 лет выиграл слалом у большей части швейцарской слаломной команды.

Пруф:

https://www.fis-ski.com/DB/general/results.html?sectorcode=AL&competitorid=170937&raceid=52241

Спустя 10 лет парень, проигравший мне шесть (!) секунд, стал вице-чемпионом олимпийских игр. Так что дело далеко не в отборе. Дело в системе. А точнее, я полагаю, в импорте специалистов. Специалисты должны быть свои. Должен быть позитивный отбор специалистов с жёсткими критериями. И материал для выступлений должен быть свой. Тогда и результат будет, я так считаю.

Текущая система заточена не на результат, а на зарабатывание бабла.

Без ложной скромности замечу, что будучи одним из самых перспективных спортсменов России, меня опрокинули с ОИ в Ванкувере, а потом из-за интриг выдавили в Беларусь, после чего не имея возможности даже нормально тренироваться, своими руками ежедневно затачивая канты (мама плавила лыжи) я занял 31 место в Сочи в ск.спуске +4.35 от лидера. +Я, судя по всему я надолго стал лицом России-Беларуси в Китцбюеле за счёт фильма.

И я всё это к тому, что даже те кадры, что есть, не ценятся. Отношение к людям - как к расходному материалу.

  • 1
  • 2
0  
raimox    24 Октября 2022 (10:16)   #

Много раз уже обсуждали. Подход в целом другой. У европейцев...

Спасибо за ответ. Да, обсуждали это не раз, но обсуждали почему сейчас у нас плохо. А вопрос-то стоит -  сможем  ли когда-нибудь хорошо? Или ещё более вопрос ребром поставлю: сможем ли, как норвежцы? Сможем ли хоть через 100 лет иметь в Зёльдене в тридцатке после первой попытки по гиганту 7 человек, трое из которых в первой пятёрке?? Ну хотя бы 5 человек, а не семь, ведь семь - это фантастика для России, понимаю:) Сможем ли в спуске быть стабильно в первой пятёрке? Ведь в хоккее смогли, значит и в горных лыжах сможем, заявляет мне мой знакомый! И если сможем, то когда?  Пока никто не ответил. Но пока и в тридцатку в Зёльдене ни разу не попадали...

+1  
aleo    24 Октября 2022 (14:23)   #

Через сто лет ледников не будет:)

+2  
MIK55    24 Октября 2022 (10:35)   #

Сможем. Правда когда экономика и правительство начнут работать на благо страны и ее граждан (как в Норвегии), а не заниматься непонятными геополитическими или благотворительными проектами за пределами России. 

+2  
musson    24 Октября 2022 (11:09)   #

Сможем. Правда когда экономика и правительство начнут работать на благо страны и ее граждан (как в Норвегии), а не заниматься непонятными геополитическими или благотворительными проектами за пределами России.

А на "благо футболистов" вроде как нехило вложено (сейчас неважно, кем), судя по их "гонорарам", и что, есть видимый результат?
0  
Auria    24 Октября 2022 (11:21)   #

Если долго мучаться что-нибудь получится.

0  
MIK55    24 Октября 2022 (22:37)   #

Конечно есть! Менеджмент газпрома, Роснефти, ЛУКОЙЛа вполне себе довольны. Были два психа кто свои деньги в футбол вкладывал. Так у них все норм, стадионы свои, школы свои и результат вроде есть. Правда один уже свинтил из темы, а второй вроде бизнес продал...

  • 1
+2  
Volk1    24 Октября 2022 (16:09)   #

А что этот вопрос действительно кого-то волнует?  Чудеса...

  • 1
  • 2
0  
raimox    24 Октября 2022 (17:58)   #

Да, волнует, знаете ли.  За державу обидно...

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    24 Октября 2022 (17:47)   #

А на "благо футболистов" вроде как нехило вложено (сейчас неважно, кем), судя по их "гонорарам", и что, есть видимый результат?

А вот в Чечне и Дагестане пацаны повально в борьбу и единоборства идут!

И результаты на самом высоком уровне налицо!

Но почему-то я сильно не уверен, что региональные власти сильно спонсируют эти секции.

Дык может не только в деньгах дело?

0  
adgjecfgf    24 Октября 2022 (22:46)   #

Футбол кстати был на мировом уровне в 50-60х, когда футболистов никто особо не финансировал (они даже зарплату получили в зависимости от количества проданных билетов на стадион).

Причём тут деньги вообще непонятно, в США ни в какие детские лыжи государство вообще ни цента не вложило, а результаты дай бог всем.

0  
MishaGastein    25 Октября 2022 (00:01)   #

На Кавказе есть исторически-культурное наследство борьбы и других силовых видов спорта, поэтому пацанов это больше привлекает. То же самое в Альпийских странах, Норвегии и Швеции - исторически большинство населения умеют/катаются на лыжах, есть много склонов и лыжных беговых трасс, и естественно большинство молодежи тоже туда идет. Соответсвенно спортшколы подбирают самых талантливых и ведут их дальше наверх. Вспомните беговые лыжи и коньки во времена СССР - этим занимались большинство взрослых и повально все дети ( в районах с снежным покровом), и результаты страны были налицо.

Чтобы российские горные лыжи развились до уровня КМ надо:  - много глк (как в Альпах, так должно быть и на Кавказе), - стоимость катания и снаряги доступно для большинства населения, - массовое обучение (часть уроков физкультуры) детей во всех пригорных регионах; -льготные сезонные скипассы для родителей и детей в краснодарском, ставропольском, уральском, сибирских районах, + наличие спортшкол с достаточным финансированием.
Сколько это займет времени - 10-15 лет при полной смене курса. 

  • 2
0  
Victor Pomortseff    25 Октября 2022 (06:00)   #

Не только не Кавказе, но везде, где есть горки. Урал, Алтай и т.п. Уже сказали - вопрос массовости.

 

  • 1
+1  
Volk1    24 Октября 2022 (18:09)   #

Так державу ваще из всего мирового спорта поперли,  чего за горные лыжи то переживать где никогда никаких результатов не было.

  • 1
  • 2
0  
raimox    24 Октября 2022 (18:28)   #

Так державу ваще из всего мирового спорта поперли,  чего за горные лыжи то переживать где никогда никаких результатов не было.

Мда-с, даже и возразить нечего sad.png

Но если представить теоретически, что всё рано или поздно устаканится и держава в мировой спорт вернётся (правда, трудно предположить, когда), то смогут ли когда-нибудь потом...?

0  
potap_69    24 Октября 2022 (18:38)   #

Как Вяльбе говорила в интервью: я своим дала установку готовиться даже не к следующему сезону, а к следующей олимпиаде. Но готовиться!

0  
Ryzhik    24 Октября 2022 (18:58)   #

Видать, там выстрелим

0  
Мусорный Ветер    24 Октября 2022 (18:57)   #

От осинки не родятся апельсинки.

+2  
kuro    24 Октября 2022 (23:13)   #

Перспективы огромны. Но не в горных лыжах . В лапте . https://sportrbc.ru/news/635194b79a79479c0adb930f

Еще надо развивать домино. И подкидного дурака. Так победим. 

0  
MIK55    25 Октября 2022 (11:33)   #

Главное что учителя горячо поддержали!

  • 1
+1  
Volk1    24 Октября 2022 (23:16)   #

Перспективы огромны. Но не в горных лыжах . В лапте . https://sportrbc.ru/news/635194b79a79479c0adb930f

Еще надо развивать домино. И подкидного дурака. Так победим. 

Еще городки.  

И танковый биатлон.  Но тут есть нюансы - мишени на полигоне не дают сдачи.

 

ГЫ

0  
kuro    25 Октября 2022 (00:26)   #


И танковый биатлон.

не вариант. инвентарь обещан. Весь в лендлиз уйдет.
+1  
JackJack2023    25 Октября 2022 (08:43)   #

На более менее достойное содержание спортсмена в возрасте до 16 лет (снаряжение, тренировки, сборы, соревнования) в ценах 2020 года было необходимо 1 100 000 рублей в год. На содержание спортсмена старше 16 лет (участие в Кубке России, FIS старты) необходима значительно большая сумма.

В Австрии до 16 лет спортсменов финансируют  только родители, а если спортсмен попал в Сборную (клуба, города, земли и т.п.), то полностью финансирует соответственно клуб, город, земля и т.п.

В России спортсменов до 16 лет также финансируют родители и частично некоторые  благополучные в материальном плане спортивные школы. Вот только объем и соответственно качество родительской  финансовой поддержки в Европе и в России сильно отличаются. После 16 лет, когда спортсмен выходит на FIS старты, потянуть необходимый финансовый объем для FIS стартов может совсем уж малая часть и европейских и российских родителей. В России за 2021 год 12400 спортсменов в 41 регионе. Далеко не каждый регион может позволить себе финансировать свою Сборную.  Для примера это: Сахалин, Москва, Мособласть, Ленобласть+Питер, Камчатка, Красноярск, и еще плюс два-три региона. В Сборной России до 15 мест централизованной (полностью финансируемой) подготовки. Вот и весь ресурс подготовки.

В списках кандидатов в Сборную России ежегодно от 40 до 80 спортсменов. До 15-ти спортсменов этого списка  финансируются централизованно, а остальные либо родителями, либо регионами, если те и другие располагают необходимыми финансовыми возможностями.

0  
Поп    25 Октября 2022 (10:53)   #

В Болгарии, Боровец, в самом городке (точнее в Самокове) - 3 лыжных клуба, все на гос поддержке, в каждом по 25-30 детей. У одних по 2 часа тренировка раз в день, у других два раза по 2 часа в день (в зависимости от прогресса). Не самая богатая страна однако. 

 

И танковый биатлон. Но тут есть нюансы - мишени на полигоне не дают сдачи.

 

Судя по попаданиям, там еще мишени должны к ПТУР сами подбегать, а то не попадают в мирно стоящие.

  • 1
0  
AL369    25 Октября 2022 (20:53)   #
[quote name="MishaGastein" post="3789715" timestamp="1666645317"]

На Кавказе есть исторически-культурное наследство борьбы и других силовых видов спорта, поэтому пацанов это больше привлекает. То же самое в Альпийских странах, Норвегии и Швеции - исторически большинство населения умеют/катаются на лыжах, есть много склонов и лыжных беговых трасс, и естественно большинство молодежи тоже туда идет. Соответсвенно спортшколы подбирают самых талантливых и ведут их дальше наверх. Вспомните беговые лыжи и коньки во времена СССР - этим занимались большинство взрослых и повально все дети ( в районах с снежным покровом), и результаты страны были налицо.
Чтобы российские горные лыжи развились до уровня КМ надо: - много глк (как в Альпах, так должно быть и на Кавказе), - стоимость катания и снаряги доступно для большинства населения, - массовое обучение (часть уроков физкультуры) детей во всех пригорных регионах; -льготные сезонные скипассы для родителей и детей в краснодарском, ставропольском, уральском, сибирских районах, + наличие спортшкол с достаточным финансированием.
Сколько это займет времени - 10-15 лет при полной смене курса. [/quote

В Чечне, Дагестане борьба - самый главный и самый любимый, и самый поддерживаемый во всех смыслах вид спорта. В детстве практически все мальчишки занимаются борьбой. Сколько требуется финансов, чтобы поставить подготовку борцов на конвейерные рельсы? Не хочу быть голословным, но думаю, что в сравнение с глыжами, очень немного. А вот уровень наставников просто запредельный. Мастер классы, на которых присутствуют борцы всех возрастов и всех уровней проводят на регулярной основе с показом уникальных борцовских элементов многократные чемпионы Мира, ОИ. Такие встречи не ограничиваются раздачей автографов, интервью и общим фото.
MrXX выше написал, что дело не в деньгах.
Не в деньгах, а в их количестве и в том, на что они тратятся. В нашей московской группе тренера Сергеева в основном были состоятельные родители. Я к таковым не относился. Потому у сына всегда не хватало лыж, я их сам коряво готовил, сам постоянно перебирал подшипники и менял местами колеса роликов. Нередко он из за неважнецкого инвентаря проигрывал, а я себя успокаивал тем, что у него, если выдержит, будет крепче характер. Он выдержал и только он сам знает за счет чего. Думаю, что прежде всего из за любви к глыжам, нашей родительской поддержки и поддержки его тренера - Сергеева Сергея. У меня с Сергеем с самого начала сложились очень доверительные отношения. Сергей всем чем только мог, помогал. Сыну было 10 лет, когда Сергей вручил мне контракт с Росси, по которому фирма предоставила сыну все необходимое глыжное оборудование на сумму порядка 3 тысяч евро.По тем временам для нашей семьи это был царский подарок. В то время, как родной клуб Кант за семь лет, что провел в нем сын, став чемпионом Москвы, победителем всероссийских соревнований Олимпийские Надежды, лишь однажды, оплатил ему 50 % стоимости одного из зарубежных сборов. А их обычно было по 3 - 4 за сезон и без них в самой Москве на 300 метровых горках ни на что серьезное в таком спорте как глыжи нечего было расчитывать.
Когда ему было 8 и он был участником детских соревнований, проходивших в клубе Тягачева, я стал свидетелем того, как двое мальчишек - участников стартовали и один из них смог каким то невероятным образом добраться почти до финиша, на пластиковых коротышах, которые были закреплены на их повседневной обуви кожаными ремешками.
Конечно это был единичный случай, но в то время, когда сын раз, езжал на соревнования по России, он рассказывал мне о том, на каком плохом инвентаре нередко выступали местные мальчишки.
Но это еще можно было преодолеть, а вот где взять квалифицированных профи тренеров? Не думаю, что в регионах общая картина сильно отличается от того, что я видел в Москве, в которой хороший тренер - товар штучный. Можно увеличивать количество ГЛ центров, можно увеличить количество занимающихся, но пока не увеличится количество квалифицированных тренеров, любящих свое дело и своих воспитанников, результат будет посредственный. И конечно достойный тренер должен получать достойную зарплату за свой квалифицированный и очень непростой труд.
0  
potap_69    25 Октября 2022 (21:53)   #

Можно увеличивать количество ГЛ центров, можно увеличить количество занимающихся, но пока не увеличится количество квалифицированных тренеров, любящих свое дело и своих воспитанников, результат будет посредственный. И конечно достойный тренер должен получать достойную зарплату за свой квалифицированный и очень непростой труд.

Можно увеличить кол-во ГЛЦ, но кол-во занимающихся можно увеличить только сделав это занятие привлекательным для детей и их родителей. Тут и финансовый фактор, но важнее заинтересовать всякими доступными стартами. Для всех! Не знаю как в других местах, но в Челябинской области в 70-80-х проводили кубок области из множества этапов, причём по разным спортобществам (Труд, Зенит). А между ними городские старты, внутришкольные, весной финалы там и там. Ст тренеры отбирали лучших и возили на всесоюзные старты, но и оставшимся было за что бороться дома. Лет в  15 этот азарт, как правило заканчивается, но отбор-то успевал совершиться.

  • 2
0  
rtrekm    26 Октября 2022 (09:09)   #

А вот в Чечне и Дагестане пацаны повально в борьбу и единоборства идут!

И результаты на самом высоком уровне налицо!

Но почему-то я сильно не уверен, что региональные власти сильно спонсируют эти секции.

Дык может не только в деньгах дело?

Дело в деньгах, тренерах, массовости....  У меня шесть внуков, седьмой н подходеrolleyes.gif  Есть и хоккеисты, и горнолыжники. Денег, с точки зрения обычного человека, нужно до хера Для катания с горок нужно больше, чем для шайботолкания. Пока тянем. Тренеры тоже архиважно. У внучки сейчас два классных!!! тренера: Сергеев и Вихрева. Но там тоже всё непросто, будучи в какой-либо сборной могут забрать к другому. А пока катаемся и шайбу гоняемbiggrin.png  В субботу внучка с Сергеевым - на Эльбрус. Спорт будет жив вопреки дрочилову всяких мухоморовbiggrin.png

  • 2
0  
rtrekm    26 Октября 2022 (09:16)   #

На более менее достойное содержание спортсмена в возрасте до 16 лет (снаряжение, тренировки, сборы, соревнования) в ценах 2020 года было необходимо 1 100 000 рублей в год. 

 

Перебор. Откуда цифирь нарыл?

комментарий удален
0  
Gosha    26 Октября 2022 (10:00)   #

Перебор. Откуда цифирь нарыл?

Не знаю как в гл
В БТ пара 16+- лет тратили в месяц только на тренировки 300тр+-
+ Сборы+соревновани+костюмы
Но это топ.
В ведущих клубах Москвы разговор шел о нижнем пределе в 70тр на человека это 14 год
В базе было около 70000 спортсменов
Это фтср + ещё была федерация там ещё где-то 10000
  • 1
0  
AL369    26 Октября 2022 (10:01)   #
У Volk похоже уже проявляются признаки старческой деменции или желчь переполняет мозг. Были достойные результаты в глыжах. Тяжелые времена наступили и уже некоторые глыжники достаточно высокого уровня, возможно из за существующих современных событий и неопределенности перспектив, завязали со спортом. С другой стороны для многих глыжников юниоров и взрослых появилась возможность гораздо чаще, чем раньше проверить свою состоятельность, соревнуясь с сильнейшими российскими сверстниками. Лишь бы только организаторы соревнований предоставляли спортсменам склоны, наиболее близко по своим качествам соответствующие мировым стандартам. А вот что всегда вызывало и вызывает душевную тоску, так это откровенное равнодушее TV и СМИ к отечественному глыжному спорту - про лыжников, биатлонистов, футболистов и... будут рассказывать и показывать все по максимуму - как тренируются, как соревнуются, как и что едят, с кем спят, о чем мечтают,... про тренеров, вынесут весь сор из избы и занесут обратно. Может быть я ошибаюсь, кто нибудь, что нибудь видел по нашему TV какой рибудь сюжет о прошедшем ЧР и ПР? Я нет.
  • 1
  • 2
+1  
raimox    26 Октября 2022 (17:37)   #

Так потому и не показывают, потому что нечем хвастаться - результатов нет.  Представьте сюжет: "На  этапе Кубка Мира в скоростном спуске  наш единственный спортсмен занял предпоследнее пятидесятое  место.  А первые три места заняли представители недружественной страны такой-то".  Показывают лишь то, где всё хорошо, где плохо - не показывают.  
Вот будут ли результаты через 50, или 100 лет - вот в чём вопрос.

  • 362
  • 61
  • 21
0  
horohoro    19 Декабря 2022 (11:47)   #

у вас кобыла позади телеги... 

0  
JackJack2023    26 Октября 2022 (10:08)   #

Перебор. Откуда цифирь нарыл?

 

 

 

Вот примерный расчет для спортсменов возраста от 12 до 15 лет (для спортсменов младше 12 лет расходы поменьше, если сборов за границей и стартов  выбирать меньше) :

 

6358dcbdd11df_.jpg

 

А вот расчет в соответствии с Программой и Методическими рекомендациями в виде горнолыжный спорт:

 

6358dcd44be08_.jpg

  • 7
0  
P. Richard    26 Октября 2022 (17:39)   #

rtrekm - нарушение п. 4.1. правил форума, предупреждение, сообщение скрыто.

Напоминаю, что переходы на личности запрещены правилами форума.

  • 1
0  
AL369    26 Октября 2022 (19:21)   #
С огромным трудом, при всей фантазии могу представить себе человека, которого в настоящее время интересует конкурентноспособность отечественных глыжников через 50 лет, а тем более через 100. То, что телевизионное время очень дорого, вещь известная и понятная, но если не показывать сюжеты, относящиеся к тому или иному виду спорта, не рассказывать о его привлекательности, красоте, ни сравнивать наших с лучшими, ни задавать вопросы тренерам, спортсменам, руководству и не иметь возможности услышать от них вразумительные ответы, то так все и останется на уровне кухонных обсуждений. Наши регбисты пока не достигли высокого международного уровня и тем не менее те, кому интересно могут при желание смотреть матчи с качественными комментариями матчи между нашими командами. Могут смотреть, могут оценить удивительную красоту регби и это особенно важно для детей и их родителей, еще не успевших определится с выбором вида спорта для своих чад. PS вряд ли в обозримом будущем можно будет увидеть российского участника на трассе скоростного спуска не только на КМ, но даже на КЕ.
  • 1
  • 2
0  
raimox    26 Октября 2022 (20:04)   #

AL369    ср. 26 Октября 2022 (19:21)   #

С огромным трудом, при всей фантазии могу представить себе человека, которого в настоящее время интересует конкурентноспособность отечественных глыжников через 50 лет, а тем более через 100..

 

Наверное, у вас скромная фантазия, в таком случае.  Видите ли,  конкурентноспособность отечественных глыжников при существующем положении дел через 20 - 25 лет мне представляется весьма сомнительной.  Логично задать вопрос, а возможна ли она в принципе и когда? Что же тут странного?

+1  
potap_69    26 Октября 2022 (19:42)   #

Так у нас и успешных не показывают, если неформат. Спортивное  скалолазание. Сейчас мудрят - всё ищут смотрибельную форму для олимпийских игр и дела у наших идут трудно, но до этого были соревнования по отдельным видам и у России достаточно чемпионов Мира, Европы, есть победители Кубка Мира. Хоть бы раз по центральному ТВ трансляцию или объёмный репортаж показали.

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    26 Октября 2022 (20:19)   #

  Логично задать вопрос, а возможна ли она в принципе и когда? Что же тут странного?

В принципе возможно всё!biggrin.png  

Ну кто мог подумать , что в 72 году мы выиграем у канадских профи?

 

Есть даже интересный аспект - варясь " в собственном соку" и не пытаясь копировать западных лыжников, есть некоторая вероятность наработки своих, более эффективных, технических приемов.

По крайней мере с хоккеем это сработало!wink.png

0  
demon75    26 Октября 2022 (20:48)   #

Перебор. Откуда цифирь нарыл?

 

Нет никакого перебора

если на пальцах прикидывать на все про все, то где то столько и выйдет за год плюс минус. 

А от школы большой хрен.

  • 1
0  
cymax    26 Октября 2022 (20:52)   #

У нас только олимпийские зимние виды спорта хоть как-то присутствуют на ТВ. Остальное - неформат 100%. Вон, тот же параски. Это двоеборье: 1) прыжки с парашютом на мишень в горах; 2) ГС в тех же горах. Мы там чемпионы мира и т.п., хотя этот вид спорта у нас не известен никому, кроме им занимающихся. Но для спорстменов даже хорошо, что в мире условного футбола их никто не знает. Бонусы за мастерство государство выдаёт исправно - пофиг из какого ты спорта.

  • 1
0  
AL369    26 Октября 2022 (22:08)   #
Про бонусв в глыжном спорте даже как то говорить стыдно. Для сравнения: чемпион России в слаломе в 22 году А. Хорошилов получил аж целых 30 тр, бронзовые призеры ЧР по боксу среди женщин в 22 году - 125 тр. Финалы не смотрел, но бонусы финалистов представить несложно.
  • 1
0  
cymax    26 Октября 2022 (22:46)   #

Хорошилову после сезона 14/15 должны были ЗМС дать.Так тогда полагалось по ЕВСК. Но не дали.

0  
Shery    26 Октября 2022 (23:41)   #

В принципе возможно всё!biggrin.png  

Ну кто мог подумать , что в 72 году мы выиграем у канадских профи?

 

Есть даже интересный аспект - варясь " в собственном соку" и не пытаясь копировать западных лыжников, есть некоторая вероятность наработки своих, более эффективных, технических приемов.

По крайней мере с хоккеем это сработало!wink.png

Помоему это так не работает, в 72 году была мотивация, благодаря ей работало, а совсем не благодаря собственным сокам. А наши  сегодня  в таком формате, могут скатиться до водокачек и оврагов. А 30 т.р. призовых  и на РМ можно полчить, по итогам... позор и здесь и везде позор куда ни глянь

0  
alrok    26 Октября 2022 (23:59)   #

В принципе возможно всё!biggrin.png  

Ну кто мог подумать , что в 72 году мы выиграем у канадских профи?

 

Есть даже интересный аспект - варясь " в собственном соку" и не пытаясь копировать западных лыжников, есть некоторая вероятность наработки своих, более эффективных, технических приемов.

По крайней мере с хоккеем это сработало!wink.png

Ну, строго говоря, с хоккеем было не совсем так.

Канадская часть суперсерии 72-го года по матчам была вничью, московскую выиграли канадцы  3 матча из 4-х. Надеюсь, склероз меня не подвел.

Просто Канада (а в "собственном соку" варились именно они) рассчитывали выиграть всухую. Но не получилось. У всех в памяти самый первый матч серии, который наши неожиданно и уверенно выиграли.

А наши хоккеисты в "собственном соку" явно не варились, регулярно участвуя в чемпионатах мира и Европы.

 

Возвращаясь к лыжам. Наработать свои технические приемы, лучше зарубежных, теоретически, конечно, можно.

Но, боюсь, только теоретически.

Для успехов на КМ, тем более, не разовых, нужен опыт выступлений на уровне этого самого КМ. 

Который в собственной песочнице вряд ли можно воспроизвести.

Даже на континентальных кубках уровень сильно жиже.

Да и школа тренерская нужна для хороших результатов, система отбора, опыт подготовки склонов по стандартам КМ и т.п.

Вывод озвучивать не буду, он грустный.

Все это - сугубо личное мнение. Я не спортсмен, а так.... болельщик...

 

UPD. Про Суперсерию-72 склероз таки немного подвел. Канадскую часть серии выиграла сборная СССР (2 победы в первом и четвертом матче, проиграли второй, в третьем - ничья), а московская часть - вспомнил точно. Наши выиграли первый матч и проиграли остальные. Общий итог - в пользу Канады. 4 победы против трех у СССР и одна ничья.

0  
adgjecfgf    27 Октября 2022 (00:41)   #

AL369 ср. 26 Октября 2022 (19:21) #

С огромным трудом, при всей фантазии могу представить себе человека, которого в настоящее время интересует конкурентноспособность отечественных глыжников через 50 лет, а тем более через 100..

Наверное, у вас скромная фантазия, в таком случае. Видите ли, конкурентноспособность отечественных глыжников при существующем положении дел через 20 - 25 лет мне представляется весьма сомнительной. Логично задать вопрос, а возможна ли она в принципе и когда? Что же тут странного?

Через 50 лет наши горнолыжники будут лучшими в мире. В Европе все растает, горные лыжи исчезнут как класс. В США и Канаде просто запретят как нетолерантный вид спорта в эпоху БЛМ. А тут как раз и курорт на полярном Урале откроют )) непонятно, откуда скепсис
  • 1
0  
Volk1    27 Октября 2022 (02:10)   #
Через 50 лет наши горнолыжники будут лучшими в мире. В Европе все растает, горные лыжи исчезнут как класс. В США и Канаде просто запретят как нетолерантный вид спорта в эпоху БЛМ. А тут как раз и курорт на полярном Урале откроют )) непонятно, откуда скепсис

 

 

Так все и будет.

 

ГЫ

0  
Roky    27 Октября 2022 (11:46)   #

Помоему это так не работает, в 72 году была мотивация, благодаря ей работало, а совсем не благодаря собственным сокам. А наши  сегодня  в таком формате, могут скатиться до водокачек и оврагов. А 30 т.р. призовых  и на РМ можно полчить, по итогам... позор и здесь и везде позор куда ни глянь

 

0  
Shery    27 Октября 2022 (14:09)   #

Спасибо, не встречалось.

  • 1
0  
borisotto    27 Октября 2022 (18:20)   #

Ну кто мог подумать , что в 72 году мы выиграем у канадских профи?

 

Канада ту серию таки выиграла, ей как раз 50 лет недавно было. 

0  
Gosha    27 Октября 2022 (18:27)   #

Канада ту серию таки выиграла, ей как раз 50 лет недавно было.

Выиграли
Но первый матч так знатно просрали. ;)
0  
Игорь163    27 Октября 2022 (18:27)   #
Канада ту серию проиграла в чистую, так как перед серией всё клялись, что не только ни одну игру не проиграют, а ни одной шайбы от этих лохов не пропустят.
Действительность оказалась ошеломляющей!!!
И да, тот хоть и не далёкий, но всё таки честный журналюга сожрал свою газету перед отелем наших парней

Нашим горнолыжникам такой успех не грозит, так как для победы среди многих спортсменов нужно отыскивать таланты типа Жирова или Хорошилова.
А они появляются не при хотелках богатых или слишком увлеченных родителях, а по закону больших чисел при массовом отборе. Чего сейчас нет и не предвидится в обозримом будущем.
Хочу ошибиться на самом деле!
  • 1
0  
Volk1    27 Октября 2022 (19:59)   #

Я помню эти первые игры.   Улицы просто вымерли.

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    27 Октября 2022 (21:58)   #

Я помню эти первые игры.   Улицы просто вымерли.

Конечно вымерли.

Ведь матчи ночью были (по московскому времени)biggrin.png biggrin.png

0  
adgjecfgf    27 Октября 2022 (22:06)   #

https://www.youtube.com/watch?v=LZ4Ye4Mb_jg

Ну очень понимаю, как мотивация может помочь кому-либо попасть ворота (ну или по теме форума, ворота максимально быстро о объехать). У меня, если меня выпустить на матч НХЛ, мотивация будет в 100 раз выше, чем у Овечкина, только скорость.и точность броска врядли от этого вырастут ))

В 1972 сыграли на равных только потому, что в услвоном 62м миллионы детей пошли записываться в секцию хоккея
Из этих миллионов потом отобрали харламовых и третьяков. Так и же в горных лыжах, в какой-нибудь Австрии 500 курортов, на каждом из которых 100 детей занимаются горными лыжами. Из этой массы и выколупливается Хиршер и ко
0  
Ste..fan    27 Октября 2022 (22:11)   #

Можно увеличить кол-во ГЛЦ, но кол-во занимающихся можно увеличить только сделав это занятие привлекательным для детей и их родителей. Тут и финансовый фактор, но важнее заинтересовать всякими доступными стартами. Для всех! Не знаю как в других местах, но в Челябинской области в 70-80-х проводили кубок области из множества этапов, причём по разным спортобществам (Труд, Зенит). А между ними городские старты, внутришкольные, весной финалы там и там. Ст тренеры отбирали лучших и возили на всесоюзные старты, но и оставшимся было за что бороться дома. Лет в  15 этот азарт, как правило заканчивается, но отбор-то успевал совершиться.

 

Про г/л соревнования в Москве и МОбласти

 

В сезоне 2020/2021 был  51 старт   http://fgsmos.ru/index.php/kalendar/vse-sorevnovaniya-moskvy-i-moskovskoj-oblasti/sezon-2020-2021

В сезоне 2021/2022 было 55 стартов   http://fgsmos.ru/index.php/kalendar/vse-sorevnovaniya-moskvy-i-moskovskoj-oblasti/sezon-2021-2022

 

Стартующих бывает 400+, в среднем 200. За сезон выкатываем на соревнованиях ок 15.000 стартующих.

Просим постоянно у чиновников финансирования на проведение соревнований и призовые, не дают.

Награждаем медалями и грамотами.

0  
adgjecfgf    27 Октября 2022 (23:26)   #

Чушь полная, простите меня. Я в 16 лет выиграл слалом у большей части швейцарской слаломной команды.
Пруф:
https://www.fis-ski.com/DB/general/results.html?sectorcode=AL&competitorid=170937&raceid=52241
Спустя 10 лет парень, проигравший мне шесть (!) секунд, стал вице-чемпионом олимпийских игр. Так что дело далеко не в отборе. Дело в системе. А точнее, я полагаю, в импорте специалистов. Специалисты должны быть свои. Должен быть позитивный отбор специалистов с жёсткими критериями. И материал для выступлений должен быть свой. Тогда и результат будет, я так считаю.
Текущая система заточена не на результат, а на зарабатывание бабла.


Ну тут мы видим 1го русского и 71 швейцарца. Если бы было 36/36, то вице-чемпином олимпиады вполне возможно стал бы человек с другой фамилией. Как раз отбор сработал плюс без конкуренции даже самому талантливому юниору тяжело развиваться. Зачем, если ты и так будешь первым в стране?
0  
Roky    28 Октября 2022 (09:40)   #

Чушь полная, простите меня. Я в 16 лет выиграл слалом у большей части швейцарской слаломной команды.

Пруф:

https://www.fis-ski.com/DB/general/results.html?sectorcode=AL&competitorid=170937&raceid=52241

Спустя 10 лет парень, проигравший мне шесть (!) секунд, стал вице-чемпионом олимпийских игр. Так что дело далеко не в отборе. Дело в системе. А точнее, я полагаю, в импорте специалистов. Специалисты должны быть свои. Должен быть позитивный отбор специалистов с жёсткими критериями. И материал для выступлений должен быть свой. Тогда и результат будет, я так считаю.

Текущая система заточена не на результат, а на зарабатывание бабла.

Без ложной скромности замечу, что будучи одним из самых перспективных спортсменов России, меня опрокинули с ОИ в Ванкувере, а потом из-за интриг выдавили в Беларусь, после чего не имея возможности даже нормально тренироваться, своими руками ежедневно затачивая канты (мама плавила лыжи) я занял 31 место в Сочи в ск.спуске +4.35 от лидера. +Я, судя по всему я надолго стал лицом России-Беларуси в Китцбюеле за счёт фильма.

И я всё это к тому, что даже те кадры, что есть, не ценятся. Отношение к людям - как к расходному материалу.

 Что же   изменилось  за прошедшие годы, относительно этой статьи?  https://www.ski.ru/az/blogs/post/bernd-cobel-russkikh-desyat-let-nepravilno-trenirovali/

0  
Игорь163    28 Октября 2022 (10:26)   #

 что в услвоном 62м миллионы детей пошли записываться в секцию хоккея
Из этих миллионов потом отобрали харламовых и третьяков.

Абсолютно верно!  Вот когда десятки, сотни тысяч детей пойдут в ГЛ, из них наверняка найдут 3-4 талантливых и трудолюбивых, и они могут стать чемпионами.

А пока отбор идет только из тех, кто в принципе способен все оплатить, хорошо, если среди них случайно появится талант, но пока не появился, после Хорошилова

0  
Gosha    28 Октября 2022 (10:56)   #

Абсолютно верно! Вот когда десятки, сотни тысяч детей пойдут в ГЛ, из них наверняка найдут 3-4 талантливых и трудолюбивых, и они могут стать чемпионами.
А пока отбор идет только из тех, кто в принципе способен все оплатить, хорошо, если среди них случайно появится талант, но пока не появился, после Хорошилова

Мне кажется что пока тренеры в детях
Исповедуют принцип бери больше кидай дальше
Во взрослом это не работает.
Для большинства гл спорт это офп. Имею ввиду детей
  • 1
0  
AL369    28 Октября 2022 (16:08)   #

Абсолютно верно! Вот когда десятки, сотни тысяч детей пойдут в ГЛ, из них наверняка найдут 3-4 талантливых и трудолюбивых, и они могут стать чемпионами.
А пока отбор идет только из тех, кто в принципе способен все оплатить, хорошо, если среди них случайно появится талант, но пока не появился, после Хорошилова

Читать такое и смешно, и грустно
Смешно, потому что выводы пытается делать человек слишком далекий от глыжного спора. Грустно, потому, что в подтексте прослеживается : все те, кто мало, мальски пробился на более, менее серьезный уровень - сплошь бесталанные дети состоятельных родителей, необладающие даже зачатками трудолюбия.
Может для начала стоит озадачиться тем, а кто будет искать среди воображаемых сотен тысяч талантливых девчонок и мальчишек, а если найдут, то, кто и в каких условиях будет их выводить на международный уровень?
Может для начала стоит повнимательнее прочитать ответы Цобеля и то, что написал Данилочкин.( кстати 4-о из тех, кто в протоколе стоит за Юрием, были позже постоянными участниками КМ, Рето Шмидигер выиграл слалом на ЧМ среди юниоров, на котором Майтаков стал бронзовым призером, прокатив трассы мягко, по кошачьи. Что уж говорить про великана Рамона, он и сейчас среди мировых лидеров в слаломе.)
Кстати и Хиршер в 12 летнем возрасте на первенстве Австрии проигрывал нашему россиянину Рустаму. Не могу вспомнить фамилию. Выигрывали, и что?
Майтаков, которого упоминал Цобел - очень талантливый горнолыжник, жаль только очень непростой характер. Если не ошибаюсь, он уже достаточно много лет тому назад выведенный из сборной, регулярно выигрывал в позопрошлом сезоне этапы на КР.
  • 1
0  
borisotto    28 Октября 2022 (17:48)   #

Про массовость и спорт высоких достижений есть шутка времен усатого:

 

Т-щ Сталин отдал указание снимать в СССР 12 фильмов в год, и чтобы каждый фильм был шедевром. 

Армянское радио интересуется - может быть т-щ Сталин еще знает и как делать сливки без молока? 

0  
adgjecfgf    28 Октября 2022 (18:06)   #

Читать такое и смешно, и грустно
Смешно, потому что выводы пытается делать человек слишком далекий от глыжного спора. Грустно, потому, что в подтексте прослеживается : все те, кто мало, мальски пробился на более, менее серьезный уровень - сплошь бесталанные дети состоятельных родителей, необладающие даже зачатками трудолюбия.
Может для начала стоит озадачиться тем, а кто будет искать среди воображаемых сотен тысяч талантливых девчонок и мальчишек, а если найдут, то, кто и в каких условиях будет их выводить на международный уровень?
Может для начала стоит повнимательнее прочитать ответы Цобеля и то, что написал Данилочкин.( кстати 4-о из тех, кто в протоколе стоит за Юрием, были позже постоянными участниками КМ, Рето Шмидигер выиграл слалом на ЧМ среди юниоров, на котором Майтаков стал бронзовым призером, прокатив трассы мягко, по кошачьи. Что уж говорить про великана Рамона, он и сейчас среди мировых лидеров в слаломе.)
Кстати и Хиршер в 12 летнем возрасте на первенстве Австрии проигрывал нашему россиянину Рустаму. Не могу вспомнить фамилию. Выигрывали, и что?
Майтаков, которого упоминал Цобел - очень талантливый горнолыжник, жаль только очень непростой характер. Если не ошибаюсь, он уже достаточно много лет тому назад выведенный из сборной, регулярно выигрывал в позопрошлом сезоне этапы на КР.


Я вот ни вижу такого вывода от слова вообще. Контекст тот, что если у тебя занимается 1 млн детей или 100 человек, то шансы получить чемпиона в первом случае в 10,000 раз выше. Я вот лично считаю, что у детей обеспеченных родителей даже при прочих равных, шансы выше, но им как минимум нужна конкуренция. Берём хоккей для наглядности, если бы Третьяку в детстве бросал по воротам на условный харламов, а какой-нибудь хрен с горы, то врядли бы третьяк стал третьяком.

Ну кстати у тренеров такая же ситуация. Выбирать из 1000 тренеров или из 10

А успехи среди детей кстати доказывают ущербность модели. Любой спорт должен быть прежде всего ОФП, лет до 15 точно. Потом, если видишь, что ребёнок ни на что в жизни не способен, то пусть дальше катается. Если у ребёнка все хорошо с головой, то он начинает учиться, ну и продолжает заниматься спортом в свободное время на любительском уровне. Вот так примерно в Европе все устроено.

В итоге имеем и средний ОФП гораздо выше, чем в России и олимпийские медали. А нынешняя модель- готовить чемпионов полный бред.
0  
Gosha    28 Октября 2022 (18:50)   #

Я вот ни вижу такого вывода от слова вообще. Контекст тот, что если у тебя занимается 1 млн детей или 100 человек, то шансы получить чемпиона в первом случае в 10,000 раз выше. Я вот лично считаю, что у детей обеспеченных родителей даже при прочих равных, шансы выше, но им как минимум нужна конкуренция. Берём хоккей для наглядности, если бы Третьяку в детстве бросал по воротам на условный харламов, а какой-нибудь хрен с горы, то врядли бы третьяк стал третьяком.

Ну кстати у тренеров такая же ситуация. Выбирать из 1000 тренеров или из 10

А успехи среди детей кстати доказывают ущербность модели. Любой спорт должен быть прежде всего ОФП, лет до 15 точно. Потом, если видишь, что ребёнок ни на что в жизни не способен, то пусть дальше катается. Если у ребёнка все хорошо с головой, то он начинает учиться, ну и продолжает заниматься спортом в свободное время на любительском уровне. Вот так примерно в Европе все устроено.

В итоге имеем и средний ОФП гораздо выше, чем в России и олимпийские медали. А нынешняя модель- готовить чемпионов полный бред.

Так в Европе у детей спорт это офп.
Если что там есть ювенальная юстиция.
Спорт это у взрослых
Ткаченко в юниорах стояла на одном подиуме с Шифрин.
Где Ткачева и где сейчас Шифрин?
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    28 Октября 2022 (20:55)   #

Ткаченко в юниорах стояла на одном подиуме с Шифрин.
Где Ткачева и где сейчас Шифрин?

Вот именно!

Дык и Данилочкин о том же!

Провалы у нас не в юниорском спорте, а на стадии получения из талантливых юниоров, спортсменов экстра-класса!

0  
capdim    28 Октября 2022 (21:02)   #

Читать такое и смешно, и грустно
Смешно, потому что выводы пытается делать человек слишком далекий от глыжного спора. Грустно, потому, что в подтексте прослеживается : все те, кто мало, мальски пробился на более, менее серьезный уровень - сплошь бесталанные дети состоятельных родителей, необладающие даже зачатками трудолюбия.
Может для начала стоит озадачиться тем, а кто будет искать среди воображаемых сотен тысяч талантливых девчонок и мальчишек, а если найдут, то, кто и в каких условиях будет их выводить на международный уровень?
Может для начала стоит повнимательнее прочитать ответы Цобеля и то, что написал Данилочкин.( кстати 4-о из тех, кто в протоколе стоит за Юрием, были позже постоянными участниками КМ, Рето Шмидигер выиграл слалом на ЧМ среди юниоров, на котором Майтаков стал бронзовым призером, прокатив трассы мягко, по кошачьи. Что уж говорить про великана Рамона, он и сейчас среди мировых лидеров в слаломе.)
Кстати и Хиршер в 12 летнем возрасте на первенстве Австрии проигрывал нашему россиянину Рустаму. Не могу вспомнить фамилию. Выигрывали, и что?
Майтаков, которого упоминал Цобел - очень талантливый горнолыжник, жаль только очень непростой характер. Если не ошибаюсь, он уже достаточно много лет тому назад выведенный из сборной, регулярно выигрывал в позопрошлом сезоне этапы на КР.

Майтаков с Междуры, если Вы были там, то должно быть понятно Вам, это в подкорке навсегда
0  
Gosha    28 Октября 2022 (21:07)   #

Вот именно!
Дык и Данилочкин о том же!
Провалы у нас не в юниорском спорте, а на стадии получения из талантливых юниоров, спортсменов экстра-класса!

В детях юниорах можно побеждать за счёт того


Бери больше кидай дальше
Если нет базы во взрослых делать нечего.
Меня на счёт БТ в смех поднимали.
А болото тоже.....
0  
Ste..fan    28 Октября 2022 (21:28)   #
Долгосрочные перспективы России в Кубке Мира-

 

Что касается международного рейтинга и FIS-пунктов, то после решения FIS наши спортсмены значительно потеряют свои позиции. В РФГС есть идентичная FIS-пунктам система RUS-пунктов.

 

Неприятность состоит в том, что нельзя будет RUS-пункты приравнять к FIS-пунктам и претендовать на то, что спортсмены вошли бы в этот рейтинг с RUS-пунктами.

 

http://www.fgssr.ru/novostj.aspx?id=35075&fp=1

0  
capdim    28 Октября 2022 (21:34)   #

Долгосрочные перспективы России в Кубке Мира-

Что касается международного рейтинга и FIS-пунктов, то после решения FISнаши спортсмены значительно потеряют свои позиции. В РФГС есть идентичная FIS-пунктам система RUS-пунктов.

Неприятность состоит в том, что нельзя будет RUS-пункты приравнять к FIS-пунктам и претендовать на то, что спортсмены вошли бы в этот рейтинг с RUS-пунктами.

http://www.fgssr.ru/novostj.aspx?id=35075&fp=1

60 десятые
  • 1
0  
AL369    28 Октября 2022 (21:51)   #
Первый раз увидел этот классный фильм Roky, огрмное спасибо
0  
Ste..fan    28 Октября 2022 (22:32)   #

60 десятые

 

После допуска ФИС, мы будем в стартовом протоколе занимать все первые места с конца..

 

Но дорогу осилит идущий..

  • 9
  • 10
  • 1
0  
skigagarin    28 Октября 2022 (23:15)   #
Многие верно меня прочитали. Да, до окончания школы достаточно просто иметь хорошую базу по технике и по ОФП. После окончания пубертата и окончательного формирования опорно-двигательного аппарата можно начинать вJOBбывать на базе горнолыжной академии, где спортсмены:
- продолжают прокачивать свои мозги учёбой и иностранными языками;
- находиться в горах безвылазно, без качелей равнина-ледник мегаполис-заграница;
- находиться в среде горнолыжников/фрирайдеров/альпинистов;
- специалисты сидят там же. Передают опыт не десятку избранных, а десяткам, а то и сотням посредством внеурочного общения.
Оптимальное место создания такой академии - Чегет, Терскол. Там и горы есть, и история. Осталось подтянуть инфраструктуру и спецов.

Майтакова не трогать. "Сложный характер" у тех, кто его выгнал. А Сергей, как нормальный мужчина с Кузбасса умеет посылать жирных котов со звездой во лбу по известному адресу. Завуалированное приписывание людям с Междуреченска низкой культуры считаю недальновидным (столичным?) высокомерием. Вы такие фразочки сибирякам/кузбассцам в глаза лучше говорите.
Зная из первых уст текущую ситуацию с отношением к непоследним спортсменам в сборной, я не удивлен, что Сергей послал всех.
  • 9
  • 10
  • 1
0  
skigagarin    28 Октября 2022 (23:24)   #

Ну тут мы видим 1го русского и 71 швейцарца. Если бы было 36/36, то вице-чемпином олимпиады вполне возможно стал бы человек с другой фамилией. Как раз отбор сработал плюс без конкуренции даже самому талантливому юниору тяжело развиваться. Зачем, если ты и так будешь первым в стране?

Очевидно, что мой тейк о том, что у швейцарцев до 16 лет отбора нет.
Тем не менее, успехи швейцарцев в слаломе и гиганте - это относительно недавнее улучшение. Ещё 10 лет назад в протоколах было только два спортсмена: VOGEL и BERTOLD.

Значит, за 10 лет было сделано некое кардинальное улучшение в подготовке швейцарцев-горнолыжников.
  • 9
  • 10
  • 1
0  
skigagarin    29 Октября 2022 (07:50)   #

Что же изменилось за прошедшие годы, относительно этой статьи? https://www.ski.ru/az/blogs/post/bernd-cobel-russkikh-desyat-let-nepravilno-trenirovali/

Мало чего на самом деле. Как и 13 (!) Лет назад единственным и неповторимым является Хоро. Благо кроме него на подиум зашёл Триха. Уже полдела. Майтакова заменил его ровесник Саша Андриенко. У женщин всё такой же провал.
По тренерскому составу... Сложно сказать. У мужчин, насколько я знаю, но могу ошибаться, рулят сейчас словенцы. Да, чего-то они достигли, конечно. Но каких-то сверхъестественных достижений от их работы ждать не приходится, по моему мнению.
Самое главное достижение федерации - это создание всесезонной базы на Эльбрусе. Там, конечно, ещё колхоз "Красная Зоря", но направление выбрано верное. Спортсмены накатывают существенно большие объёмы на снегу в течение межсезонья. Я сам накатывал такие объемы в Церматте. Ни у кого из моих ровесников, кроме сборников, такого варианта не было. Но не объёмами едиными. Я так же получил большие связи. Мой позывной из тех времён, когда я в Церматте тренировался с Костеличами по одной трассе. Это психологический момент обмена опытом и обретения горизонтальных связей, которые в будущем помогают шустрым спортсменам решать вопросы. Вот этого социального взаимодействия и передачи опыта вниз по лестнице я пока не наблюдаю в России.
  • 1
0  
AL369    29 Октября 2022 (08:15)   #
Если для наглядности берем хоккей, то гораздо важнее для столь быстрого качественного роста Третьяка было не то, что ему бросал не хрен с горы, а то, что основным генератором идей тренировочного процесса был в то время Тарасов. Это не мои личные домыслы. Такой вывод можно сделать просматривая видео, в которых Третьяк рассказывает о своих тренировках под руководством Тарасова. Позже идеями Тарасова стали с успехом пользоваться скандинавы и канадцы и чем это обернулось для нашего отечественного хоккея тоже хорошо известно. Результат работы супер профи тренера можно увидеть и в фильме о Тягачеве. Но это уровень спорта высших достижений. Что касается детей, то если работа тренера сводится в основном к отбору здоровячков от природы и упору на офп и пресловутые об, емы, то такого рода тренировки будут давать результат лишь в детстве и юношестве на довольно простых трассах. Позже лишь разочарование и усталость от тренировочной рутины. В детстве дети прежде всего должны получать удовольствие от самого разнообразного процесса катания. И чем он более разнообразный, включая и разнообразнейшее офп, тем с большим интересом они будут слушать тренера и выполнять предлагаемые им задания и прогресс будет постоянным и неуклонным. В настоящее время легче назвать те виды спортивной деятельности, которыми не занимаются лучшие иностранные и глыжники, чем перечислять то, чем они занимаются помимо глыж и сфп.
  • 9
  • 10
  • 1
0  
skigagarin    29 Октября 2022 (08:15)   #

Ну тут мы видим 1го русского и 71 швейцарца. Если бы было 36/36, то вице-чемпином олимпиады вполне возможно стал бы человек с другой фамилией. Как раз отбор сработал плюс без конкуренции даже самому талантливому юниору тяжело развиваться. Зачем, если ты и так будешь первым в стране?

Аргумент лишён смысла. На фис-стартах в массе своей местных всегда будет больше, чем приезжих. Так устроены правила.
Написанное в сослагательном наклонении, не имеет смысла обсуждать. Факт в том, что швейцарцы на рубеже нулевых и десятых изменили систему так, что через 10 лет получили сначала ряд сильных слаломистов, а уже с прошлого сезона мы наблюдаем восхождение новой легенды на Олимп в лице Одерматта. Вопрос со звёздочкой: что произошло в швейцарской федерации в те годы, что через 10 лет они выиграли австрийцев в Кубке Наций?
0  
rzuev    29 Октября 2022 (08:36)   #

Я вот ни вижу такого вывода от слова вообще. Контекст тот, что если у тебя занимается 1 млн детей или 100 человек, то шансы получить чемпиона в первом случае в 10,000 раз выше.

вам говорят дело в системе, которая умножает на ноль любые таланты, а вы говорите нужно больше талантов
  • 9
  • 10
  • 1
0  
skigagarin    29 Октября 2022 (09:08)   #

Абсолютно верно! Вот когда десятки, сотни тысяч детей пойдут в ГЛ, из них наверняка найдут 3-4 талантливых и трудолюбивых, и они могут стать чемпионами.
А пока отбор идет только из тех, кто в принципе способен все оплатить, хорошо, если среди них случайно появится талант, но пока не появился, после Хорошилова

Увы и ах, горнолыжный спорт - это формула 1 среди зимних видов спорта. И в современных условиях отбор из миллионов лишён смысла, так как на дворе эпоха доминирования капитализма. Исходя из этого, дети из толковых обеспеченных семей будут изначально иметь возможность лучше питаться и тренироваться у лучших специалистов в своих направлениях.
0  
Игорь163    29 Октября 2022 (09:58)   #

Читать такое и смешно, и грустно
Смешно, потому что выводы пытается делать человек слишком далекий от глыжного спора. Грустно, потому, что в подтексте прослеживается : все те, кто мало, мальски пробился на более, менее серьезный уровень - сплошь бесталанные дети состоятельных родителей, необладающие даже зачатками трудолюбия.

.

Вы меня в очередной раз поняли не правильно.

У меня и в мыслях не возникало обидеть Вас лично, Вашего сына или кого из сборников.

Я пытался сказать про систему отбора, не более. В принципе без перехода на личности.

Извиняюсь, если случайно обидел, не хотел
0  
Игорь163    29 Октября 2022 (10:03)   #

Увы и ах, горнолыжный спорт - это формула 1 среди зимних видов спорта. И в современных условиях отбор из миллионов лишён смысла, так как на дворе эпоха доминирования капитализма. Исходя из этого, дети из толковых обеспеченных семей будут изначально иметь возможность лучше питаться и тренироваться у лучших специалистов в своих направлениях.

Но такая модель развития успешно работает только при многочисленном, состоявшемся "среднем классе" в государстве.
У нас такого не случилось, к сожалению.
Поэтому имеем то, что имеем.

Но если государство возьмёт спорт на себя, как было раньше в Союзе, как знать, как знать...
  • 9
  • 10
  • 1
0  
skigagarin    29 Октября 2022 (10:13)   #

Но такая модель развития успешно работает только при многочисленном, состоявшемся "среднем классе" в государстве.
У нас такого не случилось, к сожалению.
Поэтому имеем то, что имеем.

Но если государство возьмёт спорт на себя, как было раньше в Союзе, как знать, как знать...

Судя по тому, что на Эльбурсе в межсезонье яблоку негде упасть, то какой-то средний класс сформировался.

Советская модель работает сейчас в Китае. Результаты в престижных зимних видах спорта у них на текущий момент отсутствуют практически. Хотя и господдержка есть, и средний класс есть, и горы с ГЦ есть. А результатов и близко нет.
Однако, стоит заметить, что госшколы в России живут и функционируют.
+1  
demon75    29 Октября 2022 (12:05)   #

Дерьмо эти государственные спортшколы, дерьмо и полное дерьмо. Нахер им это им не нужно, этот спорт. Все держится за счёт инициативных родителей, которые что то хотят, и у которых есть средства. В остальном всем этим спортшколам насрать на кого то, тренерам государственным насрать, им вести группу здоровья и сшибать шарашить бабло на индивидуалках (вместо того чтобы организовать частное ИП и трудиться и платить будут за результат и не за торговлю лицом на склоне) 

Конечно хорошо когда перспективный ребёнок попадёт к грамотному тренеру энтузиасту, или тренерской группе и под финансирование, тогда толк какой то и выйдет. 

А так для примера, отправить Деть на ЧР и ПР порядка 100 110 тысяч разово и за свои, не считая подготовки, тренировок, сборов, снаряги, экипа, прочие и прочее, а спортшколе говорят годами хрен вам, Ваше решение вы сами решили вот и едьте, при этом дети проходят по ЦСП в сборную области, а ни проходя по области и округу хрен попадёшь на ЧР и ПР. До смешного, за  10 лет занятий гл школа компенсировала 3000 р)))) блять гигантские лыжи в середине сезона выдали когда уже отъездили половину стартов, и то в позу встал.

нет у нас гл спорта, это просто группы здоровья!!!!!!!!!!! Гор много, ГЛЦ много, всего много в том числе инфраструктуры, а спортшколам пофиг, им неинтересны Хиршеры, ладно если попадёшь на финансирование и или тренера энтузиаста с руководитем захожим в кабинеты.

 

 

блин я в СССР и в разваливающемся и потом СНГ и России абсолютно бесплатно тренировался, слова тренеров Зал для вас открыть всегда, приходите!

да много проблем с экипировкой было, сами шили, договаривались, обменивали, менялись, я сам себе накладки на голени сшивал, тренера суетились искали, но ни копейки родители не платили ничего, даде стипендия для команды была и талоны на жрачку в ресторане мать его.

  • 1
0  
AL369    29 Октября 2022 (14:57)   #
Demon, верю, что именно так и работают госшколы в вашем регионе. Жаль. В Москве, Питере, Сахалине, Камчатке. Не так, как хотелось бы, но лучше.Уверен, что те ребята и девчонки, что входят в сборные данных регионов, могут обходиться, по большей части, без матпомощи родителей.
Сравнивать расходы на занятия единоборствами и глыжным спортом совершенно некорректно. Я сам занимался каратэ, дзю до, рукопашкой. Нужен лишь зал и мешки. Во времена гонения на занимающихся каратэ и близкими ему видами проводили тренировки в парках. В том числе и зимой, и ничего героического, все только заколяло дух и тело. Сравнивать с точки зрения материальных затрат, занятия спортом в Союзе и сейчас, по меньшей мере бессмысленно, да и в целом не в пользу давних прошлых лет. Я все это сам прошел и прочувствовал. Да энтузиазм, да хотели тренироваться и мечтали о ЧМ и ОИ, но если не брать в расчет уровень сборников, то все, что имели : бэушный инвентарь, невыдерживающую никакой критики по сравнению с современной одежду и обувь. О поездках за границу даже мечталось. Да, за участие на соревнованияз за какое нибудь предприятие можно было получить 3 - 5 ррублей, что по тем временам было прекрасно и талон на обед в заводскую столовку.
Предлагаю больше не заводить разговор о том, как было " прекрасно и бесплатно" в советское и снг - овское время.
  • 1
0  
AL369    29 Октября 2022 (15:17)   #
Игорь, дело не во мне лично и не лично в моем сыне. Я неплохо знаю тех парней и девушек, входящих в сборную в настоящий момент, тех, кто в шаге от сборной. Поэтому действительно странно и обидно читать о том, что лидерам не хватает талантливых конкурентов, трудолюбия и тд и тп. Да разве в этом причина того, что нет наших в десятке, пятерке лучших глыжников мира? Попробуйте ответить на хотя бы этот один вопрос - уже почти все признают, что Эльбрус одно из тех природных мест, где можно было бы проводить результативные тренировки для команд от детского до мастерского уровня, и в то же время, местные глыжники занимают из года в год на всероссийских соревнованиях места в самом конце протокола?
0  
Игорь163    29 Октября 2022 (15:33)   #
Думаю, что у Кавказцев менталитет другой, не нужны им эти лыжи.

В отличии от всех видов единоборств, где они реально лидеры
  • 1
0  
Volk1    29 Октября 2022 (15:45)   #

Думаю, что у Кавказцев менталитет другой, не нужны им эти лыжи.

В отличии от всех видов единоборств, где они реально лидеры

Каждому свое.  Как неграм баскетбол.

0  
Gosha    29 Октября 2022 (18:02)   #

Дерьмо эти государственные спортшколы, дерьмо и полное дерьмо. Нахер им это им не нужно, этот спорт. Все держится за счёт инициативных родителей, которые что то хотят, и у которых есть средства. В остальном всем этим спортшколам насрать на кого то, тренерам государственным насрать, им вести группу здоровья и сшибать шарашить бабло на индивидуалках (вместо того чтобы организовать частное ИП и трудиться и платить будут за результат и не за торговлю лицом на склоне)
Конечно хорошо когда перспективный ребёнок попадёт к грамотному тренеру энтузиасту, или тренерской группе и под финансирование, тогда толк какой то и выйдет.
А так для примера, отправить Деть на ЧР и ПР порядка 100 110 тысяч разово и за свои, не считая подготовки, тренировок, сборов, снаряги, экипа, прочие и прочее, а спортшколе говорят годами хрен вам, Ваше решение вы сами решили вот и едьте, при этом дети проходят по ЦСП в сборную области, а ни проходя по области и округу хрен попадёшь на ЧР и ПР. До смешного, за 10 лет занятий гл школа компенсировала 3000 р)))) блять гигантские лыжи в середине сезона выдали когда уже отъездили половину стартов, и то в позу встал.
нет у нас гл спорта, это просто группы здоровья!!!!!!!!!!! Гор много, ГЛЦ много, всего много в том числе инфраструктуры, а спортшколам пофиг, им неинтересны Хиршеры, ладно если попадёшь на финансирование и или тренера энтузиаста с руководитем захожим в кабинеты.


блин я в СССР и в разваливающемся и потом СНГ и России абсолютно бесплатно тренировался, слова тренеров Зал для вас открыть всегда, приходите!
да много проблем с экипировкой было, сами шили, договаривались, обменивали, менялись, я сам себе накладки на голени сшивал, тренера суетились искали, но ни копейки родители не платили ничего, даде стипендия для команды была и талоны на жрачку в ресторане мать его.

Почему в России есть результаты на мире в БТ.
Все финансирование за счёт родителей.
0  
rzuev    29 Октября 2022 (18:39)   #

Почему в России есть результаты на мире в БТ.
Все финансирование за счёт родителей.

потому что есть школа

а в г/л её нет
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    29 Октября 2022 (19:04)   #

Думаю, что у Кавказцев менталитет другой, не нужны им эти лыжи.

 

Но за всю историю наших ГЛ, трое кавказцев все-таки входили в сборную.

  • 1
0  
AL369    29 Октября 2022 (21:41)   #

Почему в России есть результаты на мире в БТ.
Все финансирование за счёт родителей.

Только в финансирование и есть некоторое сходство. Все остальное смешно сравнивать. Так можно и до шахмат дойти.
  • 9
  • 10
  • 1
0  
skigagarin    29 Октября 2022 (22:17)   #

Думаю, что у Кавказцев менталитет другой, не нужны им эти лыжи.

В отличии от всех видов единоборств, где они реально лидеры

Тренеров нет пока + вероятно отсутствует инициатива в руководящих органах.
Я узнавал на счёт вакансий в Краснодарском крае: 50тыр в месяц - это не серьёзно.

Короче говоря, основной горнолыжный спортивный движ был в других регионах России. Там и вся база. На Кавказе такой движ был в Грузии.
  • 9
  • 10
  • 1
0  
skigagarin    29 Октября 2022 (22:24)   #

потому что есть школа

а в г/л её нет

Школа есть. Просто система подготовки в спорте высших достижений требует иного подхода нежели в детском спорте.

Иными словами: нет колледжа и университета.
  • 2
0  
rtrekm    29 Октября 2022 (22:53)   #

Тренеров нет пока + вероятно отсутствует инициатива в руководящих органах.дарском крае: 50тыр в месяц - э


 

В рэгяша вроде - 30rolleyes.gif

0  
Gosha    30 Октября 2022 (05:58)   #

Только в финансирование и есть некоторое сходство. Все остальное смешно сравнивать. Так можно и до шахмат дойти.

А причем тут шахматы.
Гл спорт в России это кубки водокачки.
Чисто любительский спорт.
0  
Roky    30 Октября 2022 (07:14)   #

Школа есть. Просто система подготовки в спорте высших достижений требует иного подхода нежели в детском спорте.

Иными словами: нет колледжа и университета.

А в беговых лыжах в отличии от горных, есть и колледжи и университеты, и люди другие и система и страна другая ?  https://www.sports.ru/olympics-beijing-2022/medal/sports-cross-country/   https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

  • 1
0  
AL369    30 Октября 2022 (10:11)   #

А причем тут шахматы.
Гл спорт в России это кубки водокачки.
Чисто любительский спорт.

Шахматы при чем? Что нужно мысль еще и расшифровать? При том, что в них тоже есть отечественные чемпионы мира. Только никому в голову не прийдет указывать глыжникам на их несостоятелность, сравнивая их успехи с успехами шахматистов.
Ты же который год с тупым постоянством пихаешь в темы глыж БТ, при том, что ни по каким параметрам БТ не дотягивает до ГЛ.
1 суб, ективизм в оценке победителя
2 методы и способы подготовки, которые в сравнение с глыжными примитывны, что и говорить даже не о чем
Подготовка в БТ уступает подготовке танцора в классическом балете, да и народных танцах на порядок выше. Не поленись и посмотри, как готовят себя к высочайшей конкуренции в соревнованиях лучшие глыжники
3 комфортныее условия проведения тренировок и соревнований в зале, в то время, как глыжники могут оказаться в самых тяжелых погодных условиях, + нехватка кислорода на высоте
4 постоянное присутствие вероятности получения тяжелой травмы в глыжном спорте, возрастающей от технических дисциплин к скоростным дисциплинам
И связанный с этим порой очень долгий период реабилитации, а так же риск завершения карьеры из полученной травмы.
Если и этого Гоша, тебе будет недостаточно для осознания того, что необходимо сделать, чтобы стать чемпионом мира в глыжах, а что для этого требуется в БТ,то есть прямой смысл обратиться тебе к психоаналитику, в противном случае уподобишься товарищу Selfit.
0  
Gosha    30 Октября 2022 (10:13)   #
2 методы и способы подготовки, которые в сравнение с глыжными примитывны, что и говорить даже не о чем

Ну да... Тренировки по 8 мь часов в день на протяжении многих лет.
PS если нет результатов значит что-то в тренировках не то.
  • 1
0  
AL369    30 Октября 2022 (10:27)   #
Roky, а есть смысл сравнивать количество медалей в столь разных зимних видах спорта. Сами лыжники признают, что классного биатлониста подготовить труднее, чем лыжника - бегуна, у которого все основывется на умение терпеть. Не умоляя всех мыслимых и немыслимых достоинств наших лыжников, все же не стоит пред, явлением их медалей сводить к нулю результаты отечественных глыжников.
Очень хорошо помню то, как великан Юхо Мието проиграл в гонке 0, 01 секунды. Случай в те времена невероятный и очень обидный. В глыжах, в скоростном спуске не раз и не два, лучшие глыжники, рискуя постоянно своим здоровьем на сложнейших трассах, оказывались на финише разделенными теми же сотыми долями секунды. Если судить по секундомеру, то вроде одно и то же, только то, как они были добыты слишком разнится.
0  
Игорь163    30 Октября 2022 (10:43)   #
АЛ - посмотри личку плиз
0  
Perfect Gentleman    30 Октября 2022 (11:26)   #

Ну да... Тренировки по 8 мь часов в день на протяжении многих лет.

Начались влажные истории.

  • 1
0  
AL369    30 Октября 2022 (11:37)   #

2 методы и способы подготовки, которые в сравнение с глыжными примитывны, что и говорить даже не о чем
Ты так ничего и не понял
Ну да... Тренировки по 8 мь часов в день на протяжении многих лет.
PS если нет результатов значит что-то в тренировках не то.

  • 1
0  
AL369    30 Октября 2022 (11:38)   #

2 методы и способы подготовки, которые в сравнение с глыжными примитывны, что и говорить даже не о чем

Ну да... Тренировки по 8 мь часов в день на протяжении многих лет.
PS если нет результатов значит что-то в тренировках не то.

Ты так ничего и не понял
  • 1
0  
AL369    30 Октября 2022 (11:46)   #

АЛ - посмотри личку плиз

Хорошо
Посмотрю, но смогу только завтра, ближе к вечеру
0  
rzuev    30 Октября 2022 (15:22)   #

2 методы и способы подготовки, которые в сравнение с глыжными примитывны, что и говорить даже не о чем

Ну да... Тренировки по 8 мь часов в день на протяжении многих лет.
PS если нет результатов значит что-то в тренировках не то.

Если тренировка может длиться 8 часов и при этом её выдерживает возрастной пузан, то это не тренировка, а какая-то поебень, извините за мой французский.

0  
Roky    30 Октября 2022 (16:06)   #

Roky, а есть смысл сравнивать количество медалей в столь разных зимних видах спорта. Сами лыжники признают, что классного биатлониста подготовить труднее, чем лыжника - бегуна, у которого все основывется на умение терпеть. Не умоляя всех мыслимых и немыслимых достоинств наших лыжников, все же не стоит пред, явлением их медалей сводить к нулю результаты отечественных глыжников.
Очень хорошо помню то, как великан Юхо Мието проиграл в гонке 0, 01 секунды. Случай в те времена невероятный и очень обидный. В глыжах, в скоростном спуске не раз и не два, лучшие глыжники, рискуя постоянно своим здоровьем на сложнейших трассах, оказывались на финише разделенными теми же сотыми долями секунды. Если судить по секундомеру, то вроде одно и то же, только то, как они были добыты слишком разнится.

https://www.sports.ru/olympics-beijing-2022/medal/sports-alpineskiing/

0  
Игорь163    30 Октября 2022 (16:22)   #

Если тренировка может длиться 8 часов и при этом её выдерживает возрастной пузан, то это не тренировка, а какая-то поебень, извините за мой французский.

Спорт он разный бывает. Где то и по 10 часов тренят.
В любом случае бестолково рассуждать, что один вид сложнее другого.
Если говорить про спорт высоких достижений, то везде по 15-20 лет нужно корячится, а то и больше.
Да, в лыжах надо бегать много, а в шахматах думать постоянно.
Правильно тут Данилочкин сказал, что Глыжи, это формула 1 в зимних видах, и физика нужна и мозги (ну по крайней мере в технических видах).
Но я не стал бы утверждать, что БТ проще или легче.
Они другие, это да, но не проще и не легче.
0  
Gosha    30 Октября 2022 (16:49)   #

Если тренировка может длиться 8 часов и при этом её выдерживает возрастной пузан, то это не тренировка, а какая-то поебень, извините за мой французский.

Я говорил про топ России и мира. А не про взрослых которые пришли в возрасте 30-40 лет
С детей по взрослые.
И учатся на домашнем обучение.
0  
rzuev    30 Октября 2022 (17:41)   #

Спорт он разный бывает. Где то и по 10 часов тренят.

10 часов - это слишком много для психики, не говоря уже про физику

кто тренируется по 10 часов - тот тренирует разве что волю к жизни

0  
rzuev    30 Октября 2022 (17:45)   #

Но я не стал бы утверждать, что БТ проще или легче.
Они другие, это да, но не проще и не легче.

БТ проще и легче например в части возни с инвентарём

 

думаю никто не станет утверждать, что комплект легких шмоток намного легче чем пара пар лыж с полным комплектом снаряжения

 

и я не наблюдал БТ в валенках на улице в -20

0  
Gosha    30 Октября 2022 (17:49)   #

БТ проще и легче например в части возни с инвентарём

думаю никто не станет утверждать, что комплект легких шмоток намного легче чем пара пар лыж с полным комплектом снаряжения

и я не наблюдал БТ в валенках на улице в -20

Кататься на гл можно и самому научится. ;)
БТ вряд-ли.
Чтоб не стыдно было показать видео
0  
Игорь163    30 Октября 2022 (17:56)   #

10 часов - это слишком много для психики, не говоря уже про физику
кто тренируется по 10 часов - тот тренирует разве что волю к жизни


В этом году на сборах Сборной по кордовому пилотажу в РУТБ ОКА, у нас было три тренировки в день в течении 10 дней. 3+3+2 часа, с 6 утра до 8 вечера.
Да, тяжело.
Зато оттуда сразу на ЧР поехали и всё задачи выполнили.
0  
alrok    30 Октября 2022 (18:12)   #

Чо-та мне сдается, что чем выше уровень соревнований / амбиции соревнующихся, тем более серьезная подготовка нужна и тем больше времени и сил она требует.

Что в горных лыжах, что в бальных танцах, что в шахматах, что в спортивном рон-н-ролле, что в высокохудожественной гимнастике, что в прыжках в ширину на время... 

То, что прокатывает на уровне кубка водокачки (в любом виде спорта), категорически недостаточно для чемпионата страны. А КМ/ЧМ/ОИ требуют еще большего для выступления на высоком уровне.

И с точки зрения объема тренировок, и с точки зрения их методики.

pardon.gif

0  
Игорь163    30 Октября 2022 (18:22)   #
+100500! Всё именно так и есть
0  
Gosha    30 Октября 2022 (18:30)   #

+100500! Всё именно так и есть

Это точно.
Но не все это понимают... :)
0  
rzuev    30 Октября 2022 (19:16)   #

Это точно.
Но не все это понимают... icon_smile.gif

Ты прав. Не все понимают зачем заниматься бессмысленным дрочевом по 8 часов в день, если тот же и даже лучший результат достигается за 4-5 часов.

0  
Gosha    30 Октября 2022 (19:23)   #

Ты прав. Не все понимают зачем заниматься бессмысленным дрочевом по 8 часов в день, если тот же и даже лучший результат достигается за 4-5 часов.

Какие ваши доказательства?
4 часа это сначало индивидуальные занятия с тренером, потом 4ре часа самоподготовки, отработка и ТД.
  • 1
  • 2
0  
raimox    30 Октября 2022 (20:22)   #

Кататься на гл можно и самому научится. icon_wink.gif

Главное - чтобы потом переучиваться не сильно )

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    30 Октября 2022 (20:54)   #

Главное - чтобы потом переучиваться не сильно )

Зачем переучиваться?

Надо просто убедить себя, что ты всё делаешь правильно!wink.png

  • 2
0  
rtrekm    30 Октября 2022 (21:50)   #

Кататься на гл можно и самому научится. icon_wink.gif
БТ вряд-ли.
Чтоб не стыдно было показать видео

НаучитЬся...rolleyes.gif

0  
potap_69    30 Октября 2022 (21:54)   #

Правильно тут Данилочкин сказал, что Глыжи, это формула 1 в зимних видах, и физика нужна и мозги (ну по крайней мере в технических видах).
 

Всё же правильнее было бы с зимней Ф1 ассоциировать бобслей, а горные лыжи - скорее авторалли, что тоже вершина в своём роде.

  • 1
  • 2
0  
raimox    30 Октября 2022 (21:56)   #

НаучитЬся...rolleyes.gif

Кто -то и писать, наверное, сам учился happy.png

  • 1
  • 2
0  
raimox    30 Октября 2022 (22:11)   #

rzuev    вс. 30 Октября 2022 (17:41)   #

 

10 часов - это слишком много для психики, не говоря уже про физику кто тренируется по 10 часов - тот тренирует разве что волю к жизни

По 10 часов - перебор, конечно.   Да, чтобы были хорошие результаты, нужно очень много тренироваться, но не по 10 часов физнагрузок в день. 

  • 2
0  
rtrekm    30 Октября 2022 (22:23)   #

10 часов трени в день, это как литр водки в день. День-другой -можно, а регулярно - не сдюжить

0  
rzuev    30 Октября 2022 (22:48)   #

rzuev вс. 30 Октября 2022 (17:41) #

10 часов - это слишком много для психики, не говоря уже про физику кто тренируется по 10 часов - тот тренирует разве что волю к жизни

По 10 часов - перебор, конечно. Да, чтобы были хорошие результаты, нужно очень много тренироваться, но не по 10 часов физнагрузок в день.
2х2, недели на три микроциклами по 3 дня из которых третий почти отдых и уже нужно на отдых на недельку уходить, при том что между тренировками только жрёшь и спишь

а тут по 8 часов в день много лет подряд «тренируются»
0  
Perfect Gentleman    31 Октября 2022 (05:27)   #
По 8-10 часов тренируются только на сборах перед сезоном обычно. А всю жизнь по 8-10 тренироваться - это только в Гошиных фантазиях, ибо времени на жизнь нет совсем. Даже профногомячисты столько не тренируются.
0  
adgjecfgf    31 Октября 2022 (05:34)   #

2х2, недели на три микроциклами по 3 дня из которых третий почти отдых и уже нужно на отдых на недельку уходить, при том что между тренировками только жрёшь и спишь

а тут по 8 часов в день много лет подряд «тренируются»

Это что за вид спорта с таким странным тренировочным режимом? Просто интересно.

Ну имеенно тренировки по бальным танцвм наверное нагрузки меньше, вообще странно сравнивать разные виды спорта. Парусный спорт у детей на сборах тоже по 8 часов, из которых часа 3 теория, плюс подготовка снаряжения и тд... а водные лыжи это 2 раза по 10 минут, но это для топ-спортсменов, любители в таком режиме даже неделю не выдержат. Максимум раз в 5 в неделю по 10 минут.
0  
adgjecfgf    31 Октября 2022 (05:47)   #

По 8-10 часов тренируются только на сборах перед сезоном обычно. А всю жизнь по 8-10 тренироваться - это только в Гошиных фантазиях, ибо времени на жизнь нет совсем. Даже профногомячисты столько не тренируются.


Ну вообще профногомячисты это 1 тренировка в день часа на полтора. Ну ещё теоретические занятия, занятия, видео смотрят на большом экране и тренера слушают. Остальное уже по желанию: стретчинг, зал, массаж. Смысл то себя убивать. Горнолыжников тоже не встречал, кто бы катался с открытия до закрытия:))
0  
Gosha    31 Октября 2022 (06:14)   #

Горнолыжников тоже не встречал, кто бы катался с открытия до закрытия:))

Да полно народа катается целый день на глк.
Особенно по началу.
0  
Perfect Gentleman    31 Октября 2022 (06:16)   #
Просто бальные танцы - это не для слабачков. Туда идут только обладатели чугунных яиц; не прошедшие отбор идут в горные лыжи, хоккей и прочие виды спорта ,где не нужна силовуха и мощная выносливость.
0  
Gosha    31 Октября 2022 (06:33)   #

 

rzuev    вс. 30 Октября 2022 (17:41)   #

 

10 часов - это слишком много для психики, не говоря уже про физику кто тренируется по 10 часов - тот тренирует разве что волю к жизни

По 10 часов - перебор, конечно.   Да, чтобы были хорошие результаты, нужно очень много тренироваться, но не по 10 часов физнагрузок в день. 

 

Интересно где я сказал про 10ть часов? ;)

0  
Gosha    31 Октября 2022 (06:36)   #

Просто бальные танцы - это не для слабачков. Туда идут только обладатели чугунных яиц; не прошедшие отбор идут в горные лыжи, хоккей и прочие виды спорта ,где не нужна силовуха и мощная выносливость.

Ты можешь долго смеяться.

У меня старший ходил на футбол. Локомотив.

Шняга у них была полная. Три тренировки по 1.5 или 2 часа в неделю.

Хоккей у нас был вообще не вариант. Одна ледовая крытая арена.

Гл спорта тоже особо тогда не было.

А секция танцев была в школе куда ходил старший.

Мы правда не понимали куда вляпались. :)

 

 

 

0  
Perfect Gentleman    31 Октября 2022 (06:46)   #
Над больными грешно смеяться.
0  
Gosha    31 Октября 2022 (07:00)   #

Над больными грешно смеяться.

Злой ты.
У тебя дети каким видами спорта занимаются?
0  
rzuev    31 Октября 2022 (09:00)   #

Это что за вид спорта с таким странным тренировочным режимом? Просто интересно.

трековый спринт, подсмотрел у ребят уровня сборной России, была возможность потусить с ними один их сбор на Кипре и позаниматься рядом в их режиме
0  
ВладЧ    31 Октября 2022 (10:24)   #

Над больными грешно смеяться.

Над бaльными грешно смеяться))

0  
samovar    31 Октября 2022 (11:32)   #

Судя по тому, что на Эльбурсе в межсезонье яблоку негде упасть, то какой-то средний класс сформировался.

Советская модель работает сейчас в Китае. Результаты в престижных зимних видах спорта у них на текущий момент отсутствуют практически. Хотя и господдержка есть, и средний класс есть, и горы с ГЦ есть. А результатов и близко нет.
Однако, стоит заметить, что госшколы в России живут и функционируют.

Наверное здесь ключевой момент- отсутствие должного уровня конкуренции. Тот же китай предположу условно закачивает в развитие ГЛ много денег и средств  но будучи достаточно изолированными там условно уровень планки, до которой нужно подпрыгнуть на соревнованиях-  местячковый. 

У нас прогрессирующая изоляция со всеми вытекающими перспективами.

0  
demon75    31 Октября 2022 (12:28)   #

БТ проще и легче например в части возни с инвентарём

думаю никто не станет утверждать, что комплект легких шмоток намного легче чем пара пар лыж с полным комплектом снаряжения

и я не наблюдал БТ в валенках на улице в -20

Неправильно смотришь, взгляд под углом, танцы легче чем тащиться с 4 парами лыж и рюк с ботинками) но по динамике, выносливости, и далее сам смотри там всё, гораздо выше.
0  
rzuev    31 Октября 2022 (12:38)   #

Неправильно смотришь, взгляд под углом, танцы легче чем тащиться с 4 парами лыж и рюк с ботинками) но по динамике, выносливости, и далее сам смотри там всё, гораздо выше.

ну не рассказывай человеку, катавшему многодневки по горам с наборами 2 тысяч +- за этап (с такими же спусками по корням и камням, соответственно) про динамику и выносливость для танцулек в зале)

0  
demon75    31 Октября 2022 (12:46)   #

ну не рассказывай человеку, катавшему многодневки по горам с наборами 2 тысяч +- за этап (с такими же спусками по корням и камням, соответственно) про динамику и выносливость для танцулек в зале)

Ну не рассказываю)
Динамика и выносливость разная) конечно у тебя приоритет будет, ты подготовлен.
Надень перчатки и отбоксируй 5х3 плотно
Оттанцуй, не знаю там что трень на полной выкладке.
Зафигачь 50 ворот СЛ на уклоне под омегу)
И тд и тп.
0  
Вадим Никитин    31 Октября 2022 (13:56)   #

Наверное здесь ключевой момент- отсутствие должного уровня конкуренции. Тот же китай предположу условно закачивает в развитие ГЛ много денег и средств  но будучи достаточно изолированными там условно уровень планки, до которой нужно подпрыгнуть на соревнованиях-  местячковый. 

У нас прогрессирующая изоляция со всеми вытекающими перспективами.

Китай активно участвует в FEC (дальневосточный кубок). Проводит несколько этапов. Так что вряд ли Китай можно называть изолированным. Кстати, несколько этапов FEC проводят и у нас, на "том" конце страны. Наши лыжники, которых на кубке мира не видно, активно участвовали в FEC в странах региона. Поэтому можно сделать вывод, что либо FIS прекратит мешать спорт с политикой, либо FEC выйдет из FIS.

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    31 Октября 2022 (14:18)   #

Китай активно участвует в FEC (дальневосточный кубок). Проводит несколько этапов. Так что вряд ли Китай можно называть изолированным

Просто европа с пиндосами решила, что мир заканчивается на них!wink.png

  • 1
0  
AL369    31 Октября 2022 (15:54)   #

Неправильно смотришь, взгляд под углом, танцы легче чем тащиться с 4 парами лыж и рюк с ботинками) но по динамике, выносливости, и далее сам смотри там всё, гораздо выше.

Demon, я бы не удивился, если бы такой бред нес Гоша, но от тебя не ожидал.
Я не знаю у кого и как занимался глыжным спортом твой сын, но в группе С. Сергеева, креативного человека, заточенного вседа на максимальный результат, были постоянно в практике тренировки на взрывную силу, силовую и скоростную выносливость, статодинамические упражнения. Перечислять замучаешься. Бег и прыжки в гору и с ускорениями, в паузах отжимания и пресс, бег в гору на роликовых коньках, кроссы и велокроссы, это и шоссейные вело на Олимпийской трассе в Крылатском, постоянно на летних сборах, в Сочи 8 и километровый под, ем по серпантину.Разнообразнейшие прыжки на автомобильных покрышках, прыжки через барьеры, когда барьеры выставлялись по аналогии с слаломной трассой и тд и тп.
Какой нахрен жопокрут это бы выдержал?
У этих самовлюбленных нарцисов ментальность другая
На тренировках в юниорской сборной парни от нагрузок нередко блевали. Я не считаю, что этого необходимо добиваться, но как факт.
Мне вообще непонятен предмет этого затянувшегося обсуждения.
Что за методы измерения сложности того или иного вида спорта с помощью проведенного за этим занятием времени?
Да глыжники за тренировку могут выполнить не более десятка спусков в тех же технических дисциплинах. И что? Какой из этого следует вывод? А специалисты скоростных дисциплин наверно и половины этого числа не делают. И что?
Что касается Гоши, то он скорее с, ест свой галстук, чем признается в том, что неправ.
Начав обсуждения с уровня спорта высших достижений, он плавно скатился до уровня своего туристического катания. Да аналогично этому уровню, на отдыхе, на любой танцплощадке полно танцуристов. А если в легком подпитие, то и-бальные танцы тоже в почете.
Короче, замах был на рубль, вот только удар получился на копейку.
0  
Gosha    31 Октября 2022 (15:57)   #

ну не рассказывай человеку, катавшему многодневки по горам с наборами 2 тысяч +- за этап (с такими же спусками по корням и камням, соответственно) про динамику и выносливость для танцулек в зале)

Только чтоб танцевать на уровне МС тебе надо лет 8+ ;)
0  
Gosha    31 Октября 2022 (15:59)   #

Demon, я бы не удивился, если бы такой бред нес Гоша, но от тебя не ожидал.
Я не знаю у кого и как занимался глыжным спортом твой сын, но в группе С. Сергеева, креативного человека, заточенного вседа на максимальный результат, были постоянно в практике тренировки на взрывную силу, силовую и скоростную выносливость, статодинамические упражнения. Перечислять замучаешься. Бег и прыжки в гору и с ускорениями, в паузах отжимания и пресс, бег в гору на роликовых коньках, кроссы и велокроссы, это и шоссейные вело на Олимпийской трассе в Крылатском, постоянно на летних сборах, в Сочи 8 и километровый под, ем по серпантину.Разнообразнейшие прыжки на автомобильных покрышках, прыжки через барьеры, когда барьеры выставлялись по аналогии с слаломной трассой и тд и тп.
Какой нахрен жопокрут это бы выдержал?
У этих самовлюбленных нарцисов ментальность другая
На тренировках в юниорской сборной парни от нагрузок нередко блевали. Я не считаю, что этого необходимо добиваться, но как факт.
Мне вообще непонятен предмет этого затянувшегося обсуждения.
Что за методы измерения сложности того или иного вида спорта с помощью проведенного за этим занятием времени?
Да глыжники за тренировку могут выполнить не более десятка спусков в тех же технических дисциплинах. И что? Какой из этого следует вывод? А специалисты скоростных дисциплин наверно и половины этого числа не делают. И что?
Что касается Гоши, то он скорее с, ест свой галстук, чем признается в том, что неправ.
Начав обсуждения с уровня спорта высших достижений, он плавно скатился до уровня своего туристического катания. Да аналогично этому уровню, на отдыхе, на любой танцплощадке полно танцуристов. А если в легком подпитие, то и-бальные танцы тоже в почете.
Короче, замах был на рубль, вот только удар получился на копейку.

Бла бла бла.
На танцполе танцуют соушел....
БТ это другое.
После БТ соушел совсем не интересен.
Аргентинское танго, сальса и тд
PS демон как раз ближе к гл спорту который у нас в стране.... ИМХО
0  
rzuev    31 Октября 2022 (16:14)   #

Только чтоб танцевать на уровне МС тебе надо лет 8+ icon_wink.gif

я не считаю за спорт конкурсы красоты без объективного контроля

0  
Gosha    31 Октября 2022 (16:19)   #

я не считаю за спорт конкурсы красоты без объективного контроля

Хз сын получил.
Нормальное окружение, осанку, баланс, гибкость и физику.
PS конкурс красоты это другое.
PPS ты когда нибудь пробовал танцевать?
PPPS завидуй дальше.... Борись с потными мужиками. :;)
PPPPS если ты это считаешь уровень конкурса красоты.
Покажи лучше.
99.9 % этот уровень не достижим.
Чувак в паре 99год рождения видео 17год.

https://youtu.be/vi6Suds_kVs
  • 1
0  
AL369    31 Октября 2022 (17:10)   #
Было бы чему завидовать, не было бы такого дефицита пацанов в этой павлиньей сфере человеческой деятельности.
Нормальное окружение.Вот где собака порылась. Физическое развитие, стройность, гибкость. Все это есть и в глыжном спорте, но вот окружение, это да. Один пацанчик и десять девок. Тут пожалуй и 8 часов ежедневно даже маловато будет. Неимоверно трудный вид спорта. И очень опасный. Как говорил Жванецкий - одно неловкое движение и ты отец.
0  
Игорь163    31 Октября 2022 (17:18)   #
Вот с таким бездумных подходом перспектив точно у наших не будет, притом в любом виде спорта.
Вы наверное и фигурное катание за спорт не считаете, и шахматы и картинг и прочее.
Примитивная позиция, мягко говоря. Тем более что в глыжах не думая не проедешь, это не бег и не лыжные гонки...
0  
Perfect Gentleman    31 Октября 2022 (17:21)   #

Вы наверное и фигурное катание за спорт не считаете, и шахматы и картинг и прочее.

Так любую движуху делаешь и называешь спортом. Например, поедание хот-догов чем не не спорт, или кто дальше плюнет, или самый дальный кам-шот.

0  
Игорь163    31 Октября 2022 (17:23)   #
Я не знаю конкретно про бальные танцы, но вообще спорт, это любой вид спорта, находящийся под юрисдикцией Минспорта.
  • 1
0  
Volk1    31 Октября 2022 (17:30)   #
Так любую движуху делаешь и называешь спортом. Например, поедание хот-догов чем не не спорт, или кто дальше плюнет, или самый дальный кам-шот.

 

Все три лучше чем ссанный  спорт.  По крайней мере затрат на эти виды меньше.

 

ГЫ

0  
Gosha    31 Октября 2022 (17:32)   #

Было бы чему завидовать, не было бы такого дефицита пацанов в этой павлиньей сфере человеческой деятельности.
Нормальное окружение.Вот где собака порылась. Физическое развитие, стройность, гибкость. Все это есть и в глыжном спорте, но вот окружение, это да. Один пацанчик и десять девок. Тут пожалуй и 8 часов ежедневно даже маловато будет. Неимоверно трудный вид спорта. И очень опасный. Как говорил Жванецкий - одно неловкое движение и ты отец.

С чего такие выводы что один пацан и 10ть девок?

Вообще не в теме ты
Придурок
PS по мне Жванецкий придурок...
PPS на гл можно и самому научится кататься
В БТ таких не видел....
0  
Gosha    31 Октября 2022 (17:54)   #
Ржу всегда про экстремальные горные лыжи.
Ещё и про экстремальные курсы на автомобиле.
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    31 Октября 2022 (17:57)   #

Ржу всегда про экстремальные горные лыжи.
 

Не, ну почему...

Иногда вполне экстремально.

По вариантам выбирай - или скорость за 250, или уклон за 50грwink.png

0  
Gosha    31 Октября 2022 (18:02)   #

Не, ну почему...
Иногда вполне экстремально.
По вариантам выбирай - или скорость за 250, или уклон за 50грwink.png

Ага на глк. ;)
Уклон 70+
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    31 Октября 2022 (18:04)   #

Ага на глк. icon_wink.gif
 

Дык не одними ГЛК жив человекwink.png biggrin.png

0  
Gosha    31 Октября 2022 (18:10)   #

Дык не одними ГЛК жив человекwink.pngbiggrin.png

Ну да катание это экстрим....
0  
demon75    31 Октября 2022 (18:22)   #

Demon, я бы не удивился, если бы такой бред нес Гоша, но от тебя не ожидал.
Я не знаю у кого и как занимался глыжным спортом твой сын, но в группе С. Сергеева, креативного человека, заточенного вседа на максимальный результат, были постоянно в практике тренировки на взрывную силу, силовую и скоростную выносливость, статодинамические упражнения. Перечислять замучаешься. Бег и прыжки в гору и с ускорениями, в паузах отжимания и пресс, бег в гору на роликовых коньках, кроссы и велокроссы, это и шоссейные вело на Олимпийской трассе в Крылатском, постоянно на летних сборах, в Сочи 8 и километровый под, ем по серпантину.Разнообразнейшие прыжки на автомобильных покрышках, прыжки через барьеры, когда барьеры выставлялись по аналогии с слаломной трассой и тд и тп.
Какой нахрен жопокрут это бы выдержал?
У этих самовлюбленных нарцисов ментальность другая
На тренировках в юниорской сборной парни от нагрузок нередко блевали. Я не считаю, что этого необходимо добиваться, но как факт.
Мне вообще непонятен предмет этого затянувшегося обсуждения.
Что за методы измерения сложности того или иного вида спорта с помощью проведенного за этим занятием времени?
Да глыжники за тренировку могут выполнить не более десятка спусков в тех же технических дисциплинах. И что? Какой из этого следует вывод? А специалисты скоростных дисциплин наверно и половины этого числа не делают. И что?
Что касается Гоши, то он скорее с, ест свой галстук, чем признается в том, что неправ.
Начав обсуждения с уровня спорта высших достижений, он плавно скатился до уровня своего туристического катания. Да аналогично этому уровню, на отдыхе, на любой танцплощадке полно танцуристов. А если в легком подпитие, то и-бальные танцы тоже в почете.
Короче, замах был на рубль, вот только удар получился на копейку.

Вы невнимательно прочитали мой пост))) или коряво его оформил)))
Смысл то в том что и танцоры в ОФП сваливают дофига от слова вообще)
И фигуристы к примеру) вообще вообще)
В чем прикол гл, в том что двигательные, динамичные нагрузки очень полезны, и коррелируют со многими видами спорта.
Сорри что так где то криво выразился.
0  
adgjecfgf    31 Октября 2022 (18:29)   #

Да полно народа катается целый день на глк.
Особенно по началу.


Я про тренировки, а так то можно и в футбол "играть" по 10 часов подряд, на форуме же даже был такой персонаж ))))
0  
adgjecfgf    31 Октября 2022 (18:31)   #

трековый спринт, подсмотрел у ребят уровня сборной России, была возможность потусить с ними один их сбор на Кипре и позаниматься рядом в их режиме


А что они делают неделю без тренировок? На пляже загорают? Или имеется в виду 3 дня интенсив и неделя просто в более расслабленном режиме?
0  
demon75    31 Октября 2022 (18:34)   #
Ну и парни
Давайте не ссориться за виды спорта)
У меня сестра ухакает многих, в том числе и в веле) Есть знакомые классные танцоры, которые ОФП только в путь покажут, и много можно перечислить кто занимался)
Вот пример, Деть в бокс пришёл, там широко раскрыли глаза и сказали офигеть ОФП)
Потому что всё динамические и цикличные виды, тренятся одинаково в ОФП, сФП там нюанс)

В меня растяжку вбили в балетных классах)
Стрёмно было что писец, ну правда балеринки хороши вапще) но растяжка через 27 лет намертво вбита) и душе много можно продолжать)
0  
demon75    31 Октября 2022 (18:36)   #
Я к примеру сторонник разнообразной физподготовки с уклоном под спецпрофилирующий вид спорта, разнообразной от слова вообще.
В нас это просто вдалбливали, и чтобы было интересно.
0  
rzuev    31 Октября 2022 (19:41)   #

А что они делают неделю без тренировок? На пляже загорают? Или имеется в виду 3 дня интенсив и неделя просто в более расслабленном режиме?

Там же написано, что три недели в режиме 2х2 микроциклом на 3 дня, из которых третий день практически отдых.

Т.е. два дня по 2 тренировки по 2 часа, третий день 1 тренировка легкая и так три недели.

После трёх недель хочется как минимум неделю отдохнуть.

В эту неделю не знаю что они делают, я бы просто катался слегка.

0  
rzuev    31 Октября 2022 (19:52)   #

Хз сын получил.
Нормальное окружение, осанку, баланс, гибкость и физику.
PS конкурс красоты это другое.
PPS ты когда нибудь пробовал танцевать?
PPPS завидуй дальше.... Борись с потными мужиками. :icon_wink.gif
PPPPS если ты это считаешь уровень конкурса красоты.
Покажи лучше.
99.9 % этот уровень не достижим.
Чувак в паре 99год рождения видео 17год.

https://youtu.be/vi6Suds_kVs

 

Я пробовал в детстве русские народные танцы, яблочко, вязание крючком и играл в ансамбле народных инструментов на басбалалайке.

Ничто из этого не является спортом.

 

И уж тем более не является спортом верчение жопой как на твоём видео.

0  
rzuev    31 Октября 2022 (19:56)   #

Вот с таким бездумных подходом перспектив точно у наших не будет, притом в любом виде спорта.
Вы наверное и фигурное катание за спорт не считаете, и шахматы и картинг и прочее.
Примитивная позиция, мягко говоря. Тем более что в глыжах не думая не проедешь, это не бег и не лыжные гонки...

В фигурном катание есть что посчитать.

0  
demon75    31 Октября 2022 (20:24)   #

Я пробовал в детстве русские народные танцы, яблочко, вязание крючком и играл в ансамбле народных инструментов на басбалалайке.

Ничто из этого не является спортом.

 

И уж тем более не является спортом верчение жопой как на твоём видео.

 

Завязывай

не серьезно Ром

  • 1
0  
Лыжер    31 Октября 2022 (20:28)   #

Было бы чему завидовать, не было бы такого дефицита пацанов в этой павлиньей сфере человеческой деятельности.
Нормальное окружение.Вот где собака порылась. Физическое развитие, стройность, гибкость. Все это есть и в глыжном спорте, но вот окружение, это да. Один пацанчик и десять девок. Тут пожалуй и 8 часов ежедневно даже маловато будет. Неимоверно трудный вид спорта. И очень опасный. Как говорил Жванецкий - одно неловкое движение и ты отец.

 

У меня племянник - неоднократный чемпион мира по бальным танцам. Там много видов, федераций, не суть. Просто я представляю, что там за тренировки, и горные лыжи по сравнению с ними, - халява полная.

 

Насчет  "Один пацанчик и десять девок. Тут пожалуй и 8 часов ежедневно даже маловато будет",

у них уже лет с семи, после тренировки была расхожая песенка:

 

"Девушки бывают разные

 мокрые, потные, грязные"

 

Так, что, везде хорошо, где нас нет.  acute.gif

  • 1
0  
Volk1    31 Октября 2022 (20:36)   #

Чиста из любопытства.   Вот такие достижения на поприще ну например бальных танцев они как-то монетизируются?

Ну кроме как в качестве платного партнера по танцам (не помню термин).

 

Т.е. ради чего часть жизни в молодости так гробится?

 

Я понимаю  негра из американской глубинки.  Там выбор либо в баскетбол либо в наркодилеры и на  кичу.

А вот в России что людей подвигает на такое?

0  
adgjecfgf    31 Октября 2022 (20:52)   #

Чиста из любопытства. Вот такие достижения на поприще ну например бальных танцев они как-то монетизируются?
Ну кроме как в качестве платного партнера по танцам (не помню термин).

Т.е. ради чего часть жизни в молодости так гробится?

Я понимаю негра из американской глубинки. Там выбор либо в баскетбол либо в наркодилеры и на кичу.
А вот в России что людей подвигает на такое?


Думаю, негр ни о какой карьере не думает. Просто из развлечений на районе - кольцо висит, вот и проводит там целый день. Кто вымахал повыше ростом, того в университет возьмут. И стипендию платят и становишься гордостью квартала. Ну на этом этапе если не совсем балбес, то можно о карьере думать


Но таких из миллиона человек 100 наберётся. Наверное танцы и то лучше, можешь людей учить, а кому тренер по баскетболу нужен?
  • 1
0  
Лыжер    31 Октября 2022 (21:14)   #

Чиста из любопытства.   Вот такие достижения на поприще ну например бальных танцев они как-то монетизируются?

Ну кроме как в качестве платного партнера по танцам (не помню термин).

 

Т.е. ради чего часть жизни в молодости так гробится?

 

Я не знаю, что там с призовыми, но если есть достижения, тренерские услуги оплачиваются прилично. Причем лет с 14-ти. А если удаётся свою студию открыть, - совсем хорошо.

0  
Ste..fan    31 Октября 2022 (21:57)   #

Я не знаю конкретно про бальные танцы, но вообще спорт, это любой вид спорта, находящийся под юрисдикцией Минспорта.

 

 

Всероссийский реестр видов спорта (ред. от 26.08.2022)

 

горнолыжный спорт - слалом - гигант (LW1 - LW9, LW10 - LW12)
116 165 3 7 1 1 Л
горнолыжный спорт - скоростной спуск (LW1 - LW9, LW10 - LW12)
116 166 3 7 1 1 Л
горнолыжный спорт - слалом (LW1 - LW9, LW10 - LW12)
116 167 3 7 1 1 Л
горнолыжный спорт - супер - гигант (LW1 - LW9, LW10 - LW12)
116 193 3 7 1 1 Л
горнолыжный спорт - супер - комбинация (LW1 - LW9, LW10 - LW12)
116 252 3 7 1 1 Л

 

https://rulaws.ru/acts/Vserossiyskiy-reestr-vidov-sporta/



post-34775-0-52312800-1667242349_thumb.j
  • 1
0  
cymax    31 Октября 2022 (22:12)   #

Всероссийский реестр видов спорта (ред. от 26.08.2022)

Ну, источник так себе. А здесь иная таблица.

http://minsport.gov.ru/sport/high-sport/priznanie-vidov-spor/

Такое тоже бывает:

танцы с собаками - произвольный стиль 098 013 1 8 1 1 Л
танцы с собаками - движение рядом под музыку 098 014 1 8 1 1 Л

Это в разделе спортивно-прикладное собаководство. И, поди, пашут там не меньше тех глыжников icon_smile.gif

0  
alrok    31 Октября 2022 (22:30)   #

Я не знаю, что там с призовыми, но если есть достижения, тренерские услуги оплачиваются прилично. Причем лет с 14-ти. А если удаётся свою студию открыть, - совсем хорошо.

Парень, с которым я в институте в одной группе учился, довольно быстро завязал с инженерией и с головой ушел в профессиональные бальные танцы. Сначала сам выступал, потом стал совмещать с тренерством, потом вместе с женой=партнершей ушел в чистые тренеры.

На бутерброд и отпуск хватало в благополучные времена, но не более того.

Не то, чтобы горы золотые, нет. И конкуренция изрядная. Набрать группу, чтобы оплачивать зал подходящий (а их не так много) и на зарплату тренерам оставалось, не так уж просто на самом деле.

Занятие не то, чтобы сильно массовое.

Плюс гендерный перекос - мальчики в жестоком дефиците.

А сейчас явно сильно хуже стало.

Их доходы прямо зависят от количества более или менее свободных денег у населения.

Когда на квартплату перестает хватать, то уж точно не до танцев.

И не до г/л тоже, конечно.

  • 1
0  
Volk1    31 Октября 2022 (22:32)   #

Мой напарник по грибам несколько лет назад вместе с женой сильно увлекся танцами.   Ходит несколько раз в неделю.

Говорит что вштыривает. 

0  
alrok    31 Октября 2022 (22:52)   #

Вот ведь что грибы с людЯми делают...

biggrin.png

  • 1
0  
AL369    31 Октября 2022 (23:38)   #

Ну, источник так себе. А здесь иная таблица.

http://minsport.gov.ru/sport/high-sport/priznanie-vidov-spor/

Такое тоже бывает:

танцы с собаками - произвольный стиль 098 013 1 8 1 1 Л
танцы с собаками - движение рядом под музыку 098 014 1 8 1 1 Л

Это в разделе спортивно-прикладное собаководство. И, поди, пашут там не меньше тех глыжников icon_smile.gif

А еще есть тараканьи бега.
Когда читаешь такого рода херь, осознаешь почему ни один действующий спортсмен глыжник не заглядывает на этот форум. Переварить такое невозможно. Прочтешь про свою бесталанность, отсутствие трудолюбия, халявный уровень тренировок особенно в сравнение с тренировками отечественных чемпионов мира по жопокрутству... и возникнет лишь одно трудно преодолимое желание - утопить в кислоте всю свою глыжную хрень, уколоться и забыться.
  • 1
0  
Volk1    31 Октября 2022 (23:43)   #
и возникнет лишь одно трудно преодолимое желание - утопить в кислоте всю свою глыжную хрень, уколоться и забыться.

 

 

Лет в 15 к этому приходят все, даже без всяких форумов.

 

ГЫ

  • 1
0  
Лыжер    31 Октября 2022 (23:53)   #

Парень, с которым я в институте в одной группе учился, довольно быстро завязал с инженерией и с головой ушел в профессиональные бальные танцы. Сначала сам выступал, потом стал совмещать с тренерством, потом вместе с женой=партнершей ушел в чистые тренеры.

На бутерброд и отпуск хватало в благополучные времена, но не более того.

Не то, чтобы горы золотые, нет. И конкуренция изрядная. Набрать группу, чтобы оплачивать зал подходящий (а их не так много) и на зарплату тренерам оставалось, не так уж просто на самом деле.

Занятие не то, чтобы сильно массовое.

Плюс гендерный перекос - мальчики в жестоком дефиците.

А сейчас явно сильно хуже стало.

Их доходы прямо зависят от количества более или менее свободных денег у населения.

Когда на квартплату перестает хватать, то уж точно не до танцев.

И не до г/л тоже, конечно.

 

Недавно Тутберидзе большое интервью давала. Ей за год до всемирной славы на бутерброд не хватало, и не нужна была никому…

  • 1
0  
cymax    31 Октября 2022 (23:55)   #

Тараканьих бегов нет, увы. Есть городки и лапта - да, общероссийские виды спорта по мнению чиновников. Есть компьютерный спорт - аж 7 дисциплин. "Round 3. Kill 'em all. Test your might". Куда же без него. Параски, кстати, о котором я упоминал. Более успешный для России, чем глыжи. Но никому неизвестный. И при это общероссийский.

Топиться не обязательно. В ближайшие годы глыжный спорт в России станет таким же местечковым явлением, как лапта. Сам по себе.

  • 1
0  
Volk1    31 Октября 2022 (23:57)   #
Топиться не обязательно. В ближайшие годы глыжный спорт в России станет таким же местечковым явлением, как лапта. Сам по себе.

 

 

Весь российский спорт станет местечковым.  Самое прикольное что эта проблема никого не будет волновать.

 

ГЫ

0  
Shery    1 Ноября 2022 (00:01)   #

Весь российский спорт станет местечковым.  Самое прикольное что эта проблема никого не будет волновать.

 

ГЫ

Волк, скажи, ты бы сборников мобилизировал?

  • 1
0  
Volk1    1 Ноября 2022 (00:02)   #

Волк, скажи, ты бы сборников мобилизировал?

Ни в коем случае. 

0  
Gosha    1 Ноября 2022 (00:09)   #

А еще есть тараканьи бега.
Когда читаешь такого рода херь, осознаешь почему ни один действующий спортсмен глыжник не заглядывает на этот форум. Переварить такое невозможно. Прочтешь про свою бесталанность, отсутствие трудолюбия, халявный уровень тренировок особенно в сравнение с тренировками отечественных чемпионов мира по жопокрутству... и возникнет лишь одно трудно преодолимое желание - утопить в кислоте всю свою глыжную хрень, уколоться и забыться.

Что мешает сборной по гл вылезти из жопы?

 

Что-то мешает наверно.

  • 1
0  
cymax    1 Ноября 2022 (00:18)   #

Некоторые виды СВД просуществуют вполне себе пару лет на заработанной популярности, достигнутом уровне и поддержке государства. То же ФК. Но спортсмены и, тем более, их родители - тоже не дураки. Довольно быстро поймут, что ловить там больше нечего. Убиваться многие годы - ребёнку и всей семье - чтобы потом на "скейт Сызрань" получить почётную грамоту, желающих резко убавиться. Да, и совсем другие вопросы станут во главу. Нежели подобные спортивные амбиции.

Наш теннис легко переживёт. Там давно всё на коммерческой основе. Ведущие спортмены просто сменят гражданство и продолжат соревноваться. Они и так давно не живут в стране, и финансово от неё независимы. Вопрос в том - насколько он "нашим" при этом останется. Вычеркнут и занесут в чёрную книгу лет на 100.

  • 1
0  
Volk1    1 Ноября 2022 (00:27)   #
Наш теннис легко переживёт. Там давно всё на коммерческой основе. Ведущие спортмены просто сменят гражданство и продолжат соревноваться. Они и так давно не живут в стране, и финансово от неё независимы.

 

 

А в чем он "наш"?

 

ГЫ

  • 1
0  
cymax    1 Ноября 2022 (00:32)   #

А в чем он "наш"?

 

ГЫ

Я добавил там :)
 

  • 1
0  
Volk1    1 Ноября 2022 (00:33)   #

Вот и славненько.

 

ГЫ

комментарий удален
  • 1
0  
cymax    1 Ноября 2022 (00:56)   #

.

  • 1
0  
Volk1    1 Ноября 2022 (01:22)   #
Наш теннис легко переживёт. Там давно всё на коммерческой основе. Ведущие спортмены просто сменят гражданство и продолжат соревноваться. Они и так давно не живут в стране, и финансово от неё независимы. Вопрос в том - насколько он "нашим" при этом останется. Вычеркнут и занесут в чёрную книгу лет на 100.

 

 

Дык можно свой "многополярный" чемпионат по теннису организовать.  Есть теннисисты   в Венесуэле и Эритрее?

 

ГЫ

0  
adgjecfgf    1 Ноября 2022 (03:30)   #

Некоторые виды СВД просуществуют вполне себе пару лет на заработанной популярности, достигнутом уровне и поддержке государства. То же ФК. Но спортсмены и, тем более, их родители - тоже не дураки. Довольно быстро поймут, что ловить там больше нечего. Убиваться многие годы - ребёнку и всей семье - чтобы потом на "скейт Сызрань" получить почётную грамоту, желающих резко убавиться. Да, и совсем другие вопросы станут во главу. Нежели подобные спортивные амбиции.

Наш теннис легко переживёт. Там давно всё на коммерческой основе. Ведущие спортмены просто сменят гражданство и продолжат соревноваться. Они и так давно не живут в стране, и финансово от неё независимы. Вопрос в том - насколько он "нашим" при этом останется. Вычеркнут и занесут в чёрную книгу лет на 100.

А какая вообще разница? Вот условно, если выиграл теннисист (пофигу какой, хоть Федерер) Уимблдон, и после этого тысяча детей и тысяча взрослых купили абонемент в теннисный клуб, то теннисист - молодец и заслуживает бонуса от государства.

А так какая польза мне от условного хорошилова, если в Красной Поляне кабак на кабаке, а вешек для любителей, чтобы походить гигант, не видел ни разу? Тогда лучше спонсировать чемпиона мира по приготовлению коктейлей - это для страны актуальнее))
  • 1
0  
Volk1    1 Ноября 2022 (03:37)   #

Что-то мне и в Альпах вешки для любителей походить гигант не вспоминаются.  Единственно где помню это было - Банско.

Там за несколько левов можно было проехать.

0  
Perfect Gentleman    1 Ноября 2022 (05:00)   #
Гоша, возьми ГС ФИС и катани в Банном по-правильному. Если целым до низа доедешь сам, то обсудим эту тему пополробней.
  • 1
0  
AL369    1 Ноября 2022 (07:47)   #
Гоша, мешает любовь к глыжному спорту Вот запишутся в жопокруты, сразу и повылезают
  • 1
0  
AL369    1 Ноября 2022 (07:53)   #
При хорошем уклоне какая нибудь его часть имеет шанс до низа доехать.
0  
Perfect Gentleman    1 Ноября 2022 (09:30)   #
Да, горнолыжники вообще задохлики. Едут максимум 2 минут, потом на финише падают от усталости. То ли дело балеруны, могут 8 часов спортом своим заниматься, а потом ещё и по девкам идут.
0  
Ste..fan    1 Ноября 2022 (10:02)   #

Дык можно свой "многополярный" чемпионат по теннису организовать.  Есть теннисисты   в Венесуэле и Эритрее?

 

ГЫ

 

 

Уже делаем мы замену Кубку Мира!

 

Дети Азии 23.02.23  -  05.03.23

 

16 Стран, возраст 15-16 лет.

 

Горные лыжи, Сноуборд, Фристайл.



2023.pdf