+4

Приложение для смартфонов по оценке лавинной опасности Nivocheck и методы редукции

AndreyMaier Лента автора 4 Ноября 2022 (16:40) Просмотров: 267 37

Nivocheck – позволяет определить уровнь лавинной опасности, а методы редукции понять возможные действия для ее уменьшения.

Я познакомился с Nivocheck и профессиональным методом редукции во время моего обучения в киргизкой ассоциации горных гидов (KMGA). Чтобы ускорить и упростить использование, я создал приложение для Android и iOS, также доступна онлайн версия.

Я создавал приложение для себя и постарался сделать его максимально удобным, чтобы им можно было пользоваться в перчатках и при полном отсутствии связи. Также в нем содержится множество подсказок, чтобы упростить заполнение. Приложение бесплатное, не показывает рекламу, не собирает данных и таким будет оставаться и впредь.

Если у вас есть предложения по улучшению или вы нашли ошибки - пишите. На данный момент приложение переведено на три языка: русский, английский и немецкий. Если ваша компетенция и желание позволяют помочь с переводом на другие языки - тоже пишите.

Nivocheck – это инструмент для оценки уровня лавинной опасности в практическом лавиноведении по методу Вернера Мюнтера. Он позволяет анализировать локальную ситуацию в условиях отсутствия официального лавинного прогноза и в случаях, когда прогноз еще не опубликован. На русском языке метод хорошо описан Павлом Воробьевым, техническим директором киргизкой ассоциации горных гидов.

Также, Вернер Мунтер разработал элементарный и профессиональный метод редукции в качестве практических вспомогательных средств для принятия решения. Профессиональный метод редукции тоже очень хорошо описан Павлом Воробьевым.

Nivocheck предполагает высокий уровень лавинной подготовки и предназначен для использования горными гидами и опытными альпинистами и лыжниками.

Как использовать приложение?

В первой части оцениваются критерии формирования снежного покрова.

Вопросы второй части предназначены для оценки уровня опасности.

Обе части вместе составляют общий уровень лавинной опасности.

Полученный уровень лавинной опасности можно комбинировать с элементарным, метдом "пивной подставки" или профессиональным методом редукции (ERM / Quick Check / PRM). Уровень опасности можно менять и подстраивать при помощи ползунка, что позволяет использовать методы редукции отдельно от Нивочека.

 

В последней вкладке расположены настройки. Здесь можно выбрать язык интерфейса, включить сохранение ответов после выхода из программы.

Также Нивочек позволяет в качестве ответа выбирать промежуточные значения (например низкий-умеренный). Это также можно включить в настройках.

Это все :) Удачи в горах!

Версию для Андроид можно скачать тут

Версию для Айфона можно скачать здесь

Онлайн версия здесь

+4
+1  
ufoton    4 Ноября 2022 (20:14)   #

+ в карму 

0  
AndreyMaier    4 Ноября 2022 (23:10)   #

Спасибо

  • 1
0  
Андрей Кравченко    4 Ноября 2022 (20:52)   #

Не вижу реакции проф. лавинщиков на данное сообщение!
значит, вместо того, чтобы пройти лавинный курс у мэтров Хибин или Кавказа, научиться копать шурф и пр., обывателю предлагается, не напрягая ягодиц, поставить свою жизнь на рулетку нового моб. приложения?! Желание заработать на ленивом "чайнике" понятно, а смертельные исходы также будут зачисляться в актив разработчиков Nivocheck или ими можно пренебречь?

На месте редакции я бы подумал об удалении этого сообщения или хотя бы разместил комментарий специалиста лавинной службы в финальном абзаце.

0  
AndreyMaier    4 Ноября 2022 (23:16)   #

заработать

surpriseКаким образом?

разработчиков

РазработчикА - я один.

Со всем уважением, но мне кажется вам стоит прочитать статью и сслыки на дополнительные материалы и возможно даже попробовать приложение (есть веб версия и устанавливать не обязательно). Мне кажется, тогда наш разговор станет более предметным.

Если коротко, приложение не делает ничего нового, это всего лишь удобная версия, того что и так описано и известно лет 20.

0  
ufoton    5 Ноября 2022 (00:04)   #

чукча писатель?

+1  
garikgarik    4 Ноября 2022 (20:58)   #
Спасибо!
Мунтер или Мюнтер?
Он вроде бы писал о проверке трех вещей три раза - за день до, во время подхода, перед спуском, условий, состояния группы, конкретного склона?
Нет ли планов сделать приложение которое бы начинало уменьшение рисков за день до выхода?
0  
AndreyMaier    4 Ноября 2022 (23:33)   #

Мунтер или Мюнтер?

Werner Munter - Мунтер, Мюнтер писалось бы так Münter smiley.

Он вроде бы писал о проверке трех вещей три раза - за день до, во время подхода, перед спуском, условий, состояния группы, конкретного склона?
Нет ли планов сделать приложение которое бы начинало уменьшение рисков за день до выхода?

Если вы про фильтр 3х3 http://www.myshared.ru/slide/1297813/

То да это тоже его - очень плодотворный дядька на самом деле.

К сожалению 3х3 очень сложно и думаю даже невозможно формализовать. Невозможно опросником учесть плохую видимость (фактор условия), неумение кататься или стпень усталости (фактор человек).

Но 3х3 прекрасный инструмент для общего планирования маршрутов,по крайней мере, лично для меня - я пользуюсь.

+1  
_42    5 Ноября 2022 (00:52)   #

заработать
omg_smile.pngКаким образом?
разработчиков
РазработчикА - я один.
Со всем уважением, но мне кажется вам стоит прочитать статью и сслыки на дополнительные материалы и возможно даже попробовать приложение (есть веб версия и устанавливать не обязательно). Мне кажется, тогда наш разговор станет более предметным.
Если коротко, приложение не делает ничего нового, это всего лишь удобная версия, того что и так описано и известно лет 20.

Как бы вам сказать.
Приложение создает иллюзию у пользователя, что все под контролем.
Особенно потому что он не знает, какие пункты критические и не знает как их измерить типа слабых слоев.
Вы, кстати, выше только что столкнулись со своим пользователем приложения в реальном мире.
Познакомьтесь.
Вы рассчитывали, что кто-то чего-то читать будет и разбираться :)
И да, вы с юристами проконсультировались, что будет если после вашего прогноза кто-то поимеет аварию или нс и потом сошлется на ваше приложение и потребует компенсации - и я сейчас больше не про Россию, а про Штаты или Европу.
+1  
ufoton    5 Ноября 2022 (11:19)   #

Ни чего не будет ни в Штатах ни в Европе

Прогноз делает не автор софта, а пользователь

PS

Много ты видел исков к синоптикам или изготовителям калькуляторов?

0  
AndreyMaier    6 Ноября 2022 (02:01)   #

_42    сб. 5 Ноября 2022 (00:52)   #

 

Вы, кстати, выше только что столкнулись со своим пользователем приложения в реальном мире. Познакомьтесь. Вы рассчитывали, что кто-то чего-то читать будет и разбираться :)

laughСправедливое замечание. Но формально все-таки нет, как бы мне не хотелось думать, что автор верхнего комментария передумал и решил попробовать приложение, у меня в этом обоснованные сомнения.

Мне кажется вы переоцениваете простоту Нивочека, сейчас я про метод, а не приложение. 26 вопросов в целом пожалуй подлиннее верхнего текста и точно посложнее. Тот кто не желает разбираться не будет ничего устанавливать, а если установит не будет заполнять.

_42    сб. 5 Ноября 2022 (00:52)   #

 

И да, вы с юристами проконсультировались, что будет если после вашего прогноза кто-то поимеет аварию или нс и потом сошлется на ваше приложение и потребует компенсации - и я сейчас больше не про Россию, а про Штаты или Европу

Снизу @ufoton достаточно верно сравнил мое приложение с калькулятором - я ни являюсь ни автором Нивочека (опять речь про метод), ни автором методов редукции, ни даже автором переводов на русский (их кстати есть два разных RMGA и KMGA). По этой логике надо убрать все публикации на эту тему и переводы - ведь их авторы автоматически становятся ответственным за любого читателя до конца жизни. А заодно и все статьи и книги по лавиноведенью - по той же причине. И вообще все это только плодит поверхностные знания и вредит богобоязненности. Я придерживаюсь мнения, что если есть возможность способствовать повышению лавинной грамотности, надо это делать.

0  
_42    5 Ноября 2022 (13:21)   #

Ни чего не будет ни в Штатах ни в Европе
Прогноз делает не автор софта, а пользователь
PS
Много ты видел исков к синоптикам или изготовителям калькуляторов?

Пользователь ничего не делает - он потребляет продукт, предоставленный автором.
А так иски за прогноз без лицензии Росгидромет выкатывает всяким "синоптикам" даже у нас и?
0  
AndreyMaier    6 Ноября 2022 (02:04)   #

_42    сб. 5 Ноября 2022 (13:21)   #

 

Пользователь ничего не делает - он потребляет продукт, предоставленный автором.


Пользователь отвечает на вопросы подготовленные лавинным специалистом, а "продукт", если очень грубо, считает среднее арифметическое.

0  
ufoton    6 Ноября 2022 (09:16)   #

Ты реально не видишь разницы между иск за прогноз без лицензии и иск за не сбывшийся прогноз? 

 

0  
Gebor    5 Ноября 2022 (16:30)   #

Ни чего не будет ни в Штатах ни в Европе

Прогноз делает не автор софта, а пользователь

Какие могут быть претензии к производителю (автору) колбасы, если покупатель (пользователь) ее сам съел и отравился. rofl.gif

0  
AndreyMaier    6 Ноября 2022 (02:18)   #

Gebor    сб. 5 Ноября 2022 (16:30)   #

 

Какие могут быть претензии к производителю (автору) колбасы, если покупатель (пользователь) ее сам съел и отравился

Ну простые аналогии это такое, всегда найти другие, но с противоположным смыслом smiley.
Ну например: если покупатель (пользователь), по незнанию или умыслу, без предварительной обработки, полностью поместит колбасу (продукт) в имеющееся в наличии, но не предназначенное для этого, физиологическое отверстие. Будет ли производитель (магазин, мясокомбинат, крестьянин вырастивший свинью или сама свинья) нести ответственность за полученный в результате дискомфорт или даже страдания? Учитывая факт передачи колбасы (продкута) производителем (магазин, мясокомбинат, крестьянин вырастивший свинью или сама свинья) на безвозмездной основе?

0  
ufoton    6 Ноября 2022 (09:17)   #

Если он ее не правильно хранил?

0  
кум808    6 Ноября 2022 (08:22)   #
Имхо, только законченный суицидник будет всерьез применять "приложение для смартфона" для оценки лавинной опасности для себя, любимого. Ну, кроме тех, кто совсем не в теме, они и не такое потребляют.
0  
AndreyMaier    6 Ноября 2022 (23:18)   #

кум808    вс. 6 Ноября 2022 (08:22)   #

 

Имхо, только законченный суицидник будет всерьез применять "приложение для смартфона" для оценки лавинной опасности для себя, любимого.

Очень жаль что вы не прочитали дальше заголовка

кум808    вс. 6 Ноября 2022 (08:22)   #

 

Ну, кроме тех, кто совсем не в теме, они и не такое потребляют.

Ну, на данный момент наиболее позитивная реакция, по понятным причинам, со стороны профессионального сообщества.

0  
_42    6 Ноября 2022 (10:23)   #

 

teeth_smile.pngСправедливое замечание. Но формально все-таки нет, как бы мне не хотелось думать, что автор верхнего комментария передумал и решил попробовать приложение, у меня в этом обоснованные сомнения.

_42    сб. 5 Ноября 2022 (00:52)   #

 

Вы, кстати, выше только что столкнулись со своим пользователем приложения в реальном мире. Познакомьтесь. Вы рассчитывали, что кто-то чего-то читать будет и разбираться icon_smile.gif

Мне кажется вы переоцениваете простоту Нивочека, сейчас я про метод, а не приложение. 26 вопросов в целом пожалуй подлиннее верхнего текста и точно посложнее. Тот кто не желает разбираться не будет ничего устанавливать, а если установит не будет заполнять.

Снизу @ufoton достаточно верно сравнил мое приложение с калькулятором - я ни являюсь ни автором Нивочека (опять речь про метод), ни автором методов редукции, ни даже автором переводов на русский (их кстати есть два разных RMGA и KMGA). По этой логике надо убрать все публикации на эту тему и переводы - ведь их авторы автоматически становятся ответственным за любого читателя до конца жизни. А заодно и все статьи и книги по лавиноведенью - по той же причине. И вообще все это только плодит поверхностные знания и вредит богобоязненности. Я придерживаюсь мнения, что если есть возможность способствовать повышению лавинной грамотности, надо это делать.

_42    сб. 5 Ноября 2022 (00:52)   #

 

И да, вы с юристами проконсультировались, что будет если после вашего прогноза кто-то поимеет аварию или нс и потом сошлется на ваше приложение и потребует компенсации - и я сейчас больше не про Россию, а про Штаты или Европу

 

вы зря надеетесь - это ваш пользователь, причем подозреваю, это еще не самый плохой, ему вот рекомендации нужны. Остальным пользователям вообще ничего не нужно будет.

Публикации методик и книги это совсем не готовый продукт.

можно сколько угодно писать детективы, но попробуйте устроить что-то подобное в реальном мире icon_wink.gif

Вам кажется, что калькулятор, ну смотрите сами - риски ваши, потом,

если окажется, что "микроволновка", а надписи "кошку не сушить" не было заплатите тоже вы 

+1  
garikgarik    6 Ноября 2022 (11:37)   #
Если приложение обещает только посчитать уже опубликованный метод и делает это правильно, то никакой ответственности автору приложения приписать не получится. Может быть автору стоило бы дописать какой-нибудь дисклеймер, типа приложение делает то то и то то и не делает того то и того то.
Опросники/шпаргалки/чеклисты для оценки рисков и принятия решений уже давно норма, их публикуют в разных видах и это конкретное решение вполне себе нормальное.
Я бы только картинки добавил для наглядности, ну там про заструги, слои, трещины и так далее, чисто для красоты.
0  
AndreyMaier    6 Ноября 2022 (23:21)   #

garikgarik    вс. 6 Ноября 2022 (11:37)   #

 

Может быть автору стоило бы дописать какой-нибудь дисклеймер, типа приложение делает то то и то то и не делает того то и того то

Спасибо - хорошая идея. Можно будет показывать это дополнительно, еще и при старте.

garikgarik    вс. 6 Ноября 2022 (11:37)   #

 

Я бы только картинки добавил для наглядности, ну там про заструги, слои, трещины и так далее, чисто для красоты.

Тоже отличная идея - постараюсь в этот сезон наснимать подходящего материала.

0  
ufoton    6 Ноября 2022 (21:16)   #

вы зря надеетесь - это ваш пользователь, причем подозреваю, это еще не самый плохой, ему вот рекомендации нужны. Остальным пользователям вообще ничего не нужно будет.

Публикации методик и книги это совсем не готовый продукт.

можно сколько угодно писать детективы, но попробуйте устроить что-то подобное в реальном мире icon_wink.gif

Вам кажется, что калькулятор, ну смотрите сами - риски ваши, потом,

если окажется, что "микроволновка", а надписи "кошку не сушить" не было заплатите тоже вы 

Много ты видел надписей про кошек в инструкциях к микроволновкам?

0  
AndreyMaier    6 Ноября 2022 (23:14)   #

_42    вс. 6 Ноября 2022 (10:23)   #

 

Публикации методик и книги это совсем не готовый продукт.

Там сверху по сслыкам карточки для распечатывания.

Кроме моего приложения есть другие, ну например швейцарский White Risk или францукий Nivo-Test. Последний вообще комерческий продукт.

Еще есть множество методик которые распространяются в виде готовых карточек, бесплатно и за деньги, тот же Нивочек, Нивотест, австрийский Stop and Go и немецкая лавинная карточка.

_42    вс. 6 Ноября 2022 (10:23)   #

 

можно сколько угодно писать детективы, но попробуйте устроить что-то подобное в реальном мире icon_wink.gif Вам кажется, что калькулятор, ну смотрите сами - риски ваши, потом, если окажется, что "микроволновка", а надписи "кошку не сушить" не было заплатите тоже вы

Как хобби-юрист хобби-юристу я вам скажу, вы путаете частное лицо и юридическое, халатность и ее отсутствие, финансово-хозяйственную деятельность и ее отсутствие.

Да, существует юридический риск, но не совсем там где вам кажется. Что делать. Да, с высоты дивана, считать всех вокруг дураками и заранее отказывать в интеллекте, очень безопасно, просто и главное психологически комфортно. Но мне кажется, на дальней дистанции, и в масштабах отдельного человека и в масштабах общества ни к чему хорошему ни приводит.

Лично вам приятно, когда вы попадаете в ту сферу, где не являетесь специалистом (не знаю - медицина, строительство, авторемонт, компьютеры, юриспруденция и т.д.) и сталкиваетесь с таким к себе отношением? Какие у вас это вызывает эмоции? Это риторические вопросы.

+1  
rodioshka    7 Ноября 2022 (11:48)   #

Автору благодарностьyes   на карманных ламинашка используем, удобно, полезно,  приложение потестим, на смартфонах возможно в дневных вылазках может оказаться весьма даже действенным.

smileyи без полемики, ответ на несколько коментариев выше для тех кто видимо не совсем в теме, но любит всё воспринимать в штыки wink сей метод, не ПРОГНОЗ!!! этот интстумент скорее фоновый анализ текущей обстановки здесь и сейчас, дабы собрать несколько факторов воедино и проанализировать их. 

0  
AndreyMaier    8 Ноября 2022 (15:05)   #

Спасибо!

Если в результате тестов возникнут предложения - пишите! Постараюсь добавить

0  
_42    7 Ноября 2022 (13:17)   #

Много ты видел надписей про кошек в инструкциях к микроволновкам?

мне и одной достаточно

post-126748-0-71354700-1667816212_thumb.

0  
ufoton    7 Ноября 2022 (13:44)   #

мне и одной достаточно

attachicon.gifpet.png

 

Поздравляю. Ты приблизился на шаг по проверке фактов котороые тиражируешь. Попробуй так же поступать со всеми фактами.

+1  
ufoton    7 Ноября 2022 (13:57)   #

 

 

Тоже отличная идея - постараюсь в этот сезон наснимать подходящего материала.

 

Я бы только картинки добавил для наглядности, ну там про заструги, слои, трещины и так далее, чисто для красоты.

 

Картинки будут прикольно, но это как раз приблизит апу к людям без должнего опыта и знаний.

 

Можно добавить ссылки на сайты где можно почитать прогнозы локальных лавинных центров ака https://www.slf.ch/en/avalanche-bulletin-and-snow-situation.html#avalanchedanger, meteofrance.fr

  • 10
  • 3
  • 1
+1  
Черепах    7 Ноября 2022 (14:10)   #
Я уверен, что половина комментаторов не поняли о чём это приложение, потому что не в курсе про что это. Иначе не было бы этой ерунды про юристов.
Я пользуюсь шпаргалкой от Австрийского альпийского клуба. Т.к. все семинары по лавинам и обучение они ведут, основываясь на своём методе оценки. Но этот метод сам основан на методе Вернера Мунтера. Да они все похожи, в общем-то.
Лет 8 назад какие-то энтузиасты делали такое же как и ваше приложение, но для OeAV, которое собирало к знаменателю те же параметры. Сделали, запустили, но поддерживали недолго. Не взлетело.
Спрос, наверное, мал был.
Ваше приложение потестирую в этом сезоне, на немецком.
Для дневной прогулки, наверное, больше подходит. В многодневном походе батарею телефона стараешься почти не юзать.
Ну и про картинки. На мой взгляд это лишнее. Как выглядят заструги или трещины пользователь такого приложения знает.
0  
AndreyMaier    8 Ноября 2022 (15:18)   #

Черепах    пн. 7 Ноября 2022 (14:10)   #

 

Я уверен, что половина комментаторов не поняли о чём это приложение, потому что не в курсе про что это. Иначе не было бы этой ерунды про юристов.

Я думаю тут еще момент сильного недоверия к новым технологиям. Многих наличие слов "мобильник" и "лавины" в заголовке, в одном предложении так возбуждает, что они даже дальше не читают smiley

Черепах    пн. 7 Ноября 2022 (14:10)   #

 

Т.к. все семинары по лавинам и обучение они ведут, основываясь на своём методе оценки. Но этот метод сам основан на методе Вернера Мунтера. Да они все похожи, в общем-то.

Я под впечатлением от Тирольской лавинной службы - они крутые!

Мунтер в свое время прямо к смене концепции привел, наверное в этом дело.

Черепах    пн. 7 Ноября 2022 (14:10)   #

 

Ваше приложение потестирую в этом сезоне, на немецком.

Спасибо! Буду рад отзыву!

 

  • 1
+1  
borisotto    7 Ноября 2022 (19:00)   #

Ты реально не видишь разницы между иск за прогноз без лицензии и иск за не сбывшийся прогноз? 

 

Что мешает вставить мелкий шрифт типа вейвера о том, что "пользователь сей аппы принимает на себя все риски, и далее со всеми остановками". Посудить все равно можно, любой кипиш за ваши деньги, но шансы стремятся к нулю. 

0  
AndreyMaier    8 Ноября 2022 (15:22)   #

borisotto    пн. 7 Ноября 2022 (19:00)   #

 

Что мешает вставить мелкий шрифт типа вейвера о том, что "пользователь сей аппы принимает на себя все риски, и далее со всеми остановками". Посудить все равно можно, любой кипиш за ваши деньги, но шансы стремятся к нулю.

Да, ничего не мешает. Сейчас как раз заливаю новую версию, которая будет показывать отключаемое предупреждение при старте.

  • 1
+1  
borisotto    7 Ноября 2022 (19:11)   #

Вообще, когда речь заходит про специализированные аппы - надо четко понимать, на кого изделие рассчитано, кто является потенциальным пользователем/потребителем продукта.

 

Горные гиды с годами опыта, читающие все выписки лавинной службы и обладающие детальным знанием региона и погодных паттернов - врядли, они эти прикидки делают в уме.

Новички бэккантри - врядли, они как правило либо не понимают ничего, либо с ними есть гид из категории выше.

Катальщики по трассам на ресортах - им все это вообще ни к чему.

 

Получается что целевая аудитория - это продолжающие, которые катают/ходят сами по несложным маршрутам, обладают неким базовым опытом и базовыми же знаниями о лавинной опасности. 

0  
AndreyMaier    8 Ноября 2022 (15:51)   #

borisotto    пн. 7 Ноября 2022 (19:11)   #

 

Вообще, когда речь заходит про специализированные аппы - надо четко понимать, на кого изделие рассчитано, кто является потенциальным пользователем/потребителем продукта.

Сам Мунтер в заголовке Нивочека написал: "Для использования горными гидами и опытными альпинистами". Это позиционирование автора. Это в принципе есть в описании приложения у Гугл и Эппл и в моей статье. Но я еще на всякий случай добавил при старте приложения.

В приложении есть еще методы редукции. "Элементарным методом" мне кажется может пользоваться даже инфузория smiley. "Быстрый метод" предназначен для среднего уровня или быстрого принятия решение опытными людьми. А "профессиональный метод", логично, для профессионалов. Но это при наличии адекватного прогноза, если его нет и мы опираемся на результат Нивочека, то необходимый уровень повышается.

borisotto    пн. 7 Ноября 2022 (19:11)   #

 

Горные гиды с годами опыта, читающие все выписки лавинной службы и обладающие детальным знанием региона и погодных паттернов - вряд ли, они эти прикидки делают в уме.

Тут вы не совсем правы, горные гиды не всегда катаются в домашних районах, а лавинная служба есть не везде. Поэтому на новом месте и просто при возникновении сомнений - это весьма хороший инструмент. То что авторами двух разных адаптаций на русский являются технические директора киргизкой и российской школы гидов, лишнее тому подтверждение.

Кому это приложение действительно совсем не надо это профессиональные лавинщики, особенно если они остаются в одном районе.

borisotto    пн. 7 Ноября 2022 (19:11)   #

 

Новички бэккантри - вряд ли, они как правило либо не понимают ничего, либо с ними есть гид из категории выше. Катальщики по трассам на ресортах - им все это вообще ни к чему.

Вы правы

borisotto    пн. 7 Ноября 2022 (19:11)   #

 

Получается что целевая аудитория - это продолжающие, которые катают/ходят сами по несложным маршрутам, обладают неким базовым опытом и базовыми же знаниями о лавинной опасности.

Если для нивочека, то бы оценил необходимый уровень чуть выше, но наверное тут вообще вопрос терминологии. Человек например должен увидеть и оценить ветровой перенос на склоне и т.д.
Для методов редукции по разному.

  • 45
  • 33
  • 19
+1  
Храбовченко Владимир    8 Ноября 2022 (12:58)   #

Проблема Нивочека для нашей страны, что у нас отсутствует официальный лавинный прогноз для 99,9% территории страны. Единственное исключение - Кировск.

Поэтому, даже получив уровень лавинной опасности, не понятно, что с ним делах в условиях умеренной\значительной\высокой опасности.

Не учитываются типы лавинных проблем и нет инструмента для управления риском с учетом подготовки группы.

Канадский инструмент Avaluator и Dangerator больше подходят для наших условий.

Было бы здорово, если бы Вы сделали по ним приложение.  

0  
AndreyMaier    8 Ноября 2022 (16:29)   #

Храбовченко Владимир    вт. 8 Ноября 2022 (12:58)   #

 

Проблема Нивочека для нашей страны, что у нас отсутствует официальный лавинный прогноз для 99,9% территории страны. Единственное исключение - Кировск. Поэтому, даже получив уровень лавинной опасности, не понятно, что с ним делах в условиях умеренной\значительной\высокой опасности.

Да, но именно поэтому я добавил в приложение методы редкукции - они позволяют как раз управлять получившимся уровнем риска. Для профессионалов результат Нивочека получается даже более подробным не 1-4 по лавинной шкале, а 1 - 16 по оценке риска.
 

Храбовченко Владимир    вт. 8 Ноября 2022 (12:58)   #

 

Не учитываются типы лавинных проблем и нет инструмента для управления риском с учетом подготовки группы.

Мне кажется вам стоит попробовать "профессиональный метод редукции" - третья вкладка в приложении. Можно онлайн версию без установки, по ссылке выше. Возможно, инструмент покажется вам интересным и подойдет для ваших условий.

Там учитываются типы лавинных проблем (по крайней мере, весенняя ситуация), размер группы, дистанция между участниками,  наличие следов, угол и направленность склона.

Чего нет по сравнению с канадцами (я не знаком с системой только посмотрел по верхам) это форма рельефа и подготовка группы.

Храбовченко Владимир    вт. 8 Ноября 2022 (12:58)   #

 

Канадский инструмент Avaluator и Dangerator больше подходят для наших условий. Было бы здорово, если бы Вы сделали по ним приложение.

Я совершенно с ними не знаком. Но выглядит очень интересно. Постараюсь в этом сезоне изучить и посмотреть, что с этим можно сделать.

  • 1
+1  
borisotto    8 Ноября 2022 (19:24)   #

1. Тут вы не совсем правы, горные гиды не всегда катаются в домашних районах, а лавинная служба есть не везде. Поэтому на новом месте и просто при возникновении сомнений - это весьма хороший инструмент. 

 

 

 

2. Если для нивочека, то бы оценил необходимый уровень чуть выше, но наверное тут вообще вопрос терминологии. Человек например должен увидеть и оценить ветровой перенос на склоне и т.д.

 

1. Я в своем опыте сталкивался с 2мя типами гидов - а) люди стационарно живущие и работающие в своем регионе и на своем досуге катающиеся в разных других углах света (скажем - живет человек в Вербье, катает туристов зимой, водит горных/альпинистов летом, на досуге может поехать на Камчатку, в Гренландию или на Аляску). б) перекати-поле ака сезонные гиды, которые катают группы в разных регионах по разным месяцам (зима - запад Канады, весна - Грузия, раннее лето - скитур в Гренландии, лето - Чили/Аргентина).

 

Вторая категория - хорошие потенциальные клиенты, первая - сомнительно, человек наймет местного гида и будет получать удовольствие. 

 

2. ну да, я и говорю продолжающие, с базовыми знаниями по оценке лавиной обстановки, базового понимания ловушек рельефа, навыком использования противолавинного снаряжения и так далее. С одной стороны - не много, с другой стороны - не так уж и мало.