Прямой эфир

Грубо вниз!
Зачем менять условия? Вполне хватает и ваших кадров, на которых та самая экзотика)) Я рад, что мы...
bav53 13.11.2019
Грубо вниз!
А что "низкая" или "высокая" переканетовка как-то однозначно связана с отрывом? Высокая перекантовка...
bav53 13.11.2019
+11

Про выбор ботинок по опыту женщины

rigichka Лента автора 2 Ноября 2019 (21:59) Просмотров: 1370 352
Написано для начинающей девушки ростом 168 и весом 67 кг на основании личного и собирательного опыта длиною в десятилетие в ответ на «ботинки возьмём в прокате». Не претендую на истину в последней инстанции, просто народ сказал это все предать гласности.

1. Ботинки рекомендую купить, так как прокатные на круг дороже, часто в паршивом состоянии, и чужие ботинки плохо способствуют успехам на склоне и обучению. Иллюзий строить не надо – первые ботинки – точно не навсегда, и нет смысла покупать дорогие, так как лучше конкретно для начинающего они точно не будут.

2. Модель – реально любых ведущих изготовителей. Это Salomon, Rossingol, Head, Atomic, Fisher, Dolbello, Lange. И куча еще других. Заморачиваться изучением отзывов не стоит – они субъективны. Если есть впечатления о высоте подъема собственной стопы и ширине колодки – забыть эти впечатления. Во-первых, ботинки для начинающих чаще всего этих градаций не имеют, во вторых, впечатления тоже субъективны.

3. На что обратить внимание:
а) на жесткость ботинка. Это индекс, который чаще пишут на боковой или задней поверхности ботинка. Вам нужно не больше 70. И никого не слушайте. 65 можно, 55 уже маловат, 60 -только если остальные параметры прям огонь, а иначе тоже не стоит. При низких температурах пластик ботинка стает жестче раза в 1,5-2. То есть в магазине они все будут ГОРАЗДО мягче, чем в боевых условиях.
б) на размер. В магазине ДОЛЖНЫ померять длину стопы стоя. Именно эта цифра – размер ботинка. Увеличить ее можно максимум на 0,5 см. На 1 см- НЕЛЬЗЯ. Даже на 0,5 – не советую. Предыдущие мои ботинки были именно на 0,5 см больше физических размеров, и были мне ВЕЛИКИ. Это очень сильно влияет на управление лыжами, и заставляет чертовски перерабатывать на склоне. Когда влезаешь в боты своего размера, в расстегнутом состоянии пальцы упираются в носок. Ботинок надо обязательно застегнуть на все клипсы, чтобы пятка уехала назад. И вот тогда думать о длине.
в) ботинки делятся на женские и мужские. Главное отличие в обхвате голенища, и специфических вырезах под конфигурацию икроножных мышц. Если икра объемная – пробуйте женские модели. Условный минус – это «чебурашка» на подкладке женских сапожков. Но гладкой поверхности внутреннего сапожка в начальных моделях женских бот практически нет. (Эта «чебурашка» - еще один аргумент к покупке новых ботинок – кто сказал, что у девушек на спорте не пахнут пятки?)
г) и мое самое любимое – и основное – влезли в боты обеими ногами, застегнули, и обращаем пристальное внимание на отрыв пятки при попытке ее оторвать, податься вперед. Пятка НЕ должна отрываться от подошвы. Совсем. Ладно, хорошо, на 1-2 мм – можно, но дальше – НИ-НИ. Если есть люфт около 1 см – ищите другие ботинки. И это не надо регулировать перетягиванием клипс. На первую «штучку» - должно фиксироваться. Если боты нашлись – проходить - простоять в них в магазине не меньше 30 минут, лучше час. И только потом, убедившись, что искры из глаз не сыплются, а пятка все еще не отрывается, а пальцы не немеют – топать на кассу.
д) опциональная рекомендация – внутренник с технологией Intuition – он бывает «улиткой», или обычный, с языком. Преимущество – он термоформуемый, причем формовка может быть выполнена несколько раз, и вполне доступна в домашних условиях. Впрочем, у спецов, возможно, формовать покомфортнее. Дойдет дело до формовки – подскажу куда топать. Dalbello, кстати, теперь под уже своим лейблом клепает внутренники а-ля Intuition, но это они с Intuition разругались, а внутренники те же.

4. Куда ехать за ботами. ТРИАЛ – Dalbello, Lange, Спорт – Марафон – остальные бренды. Продавцы – в Спорт Марафоне чаще грамотные, в Триале – очень часто ничего не понимают ни в лыжах, ни в инвентаре; Мне нравиться Экстрим на Речном вокзале – максимум моделей в одном месте, можно поехать на целый день, столовка вкусная.;)) Но грамотных продавцов там мало, а «религиозные» - все. То есть каждый будет петь свою песню, и лучше вообще их не слушать.
+11
+1  
Gluckauf    2 Ноября 2019 (22:59)   #
Рекомендации сомнительного и сугубо дилетанского уровня. В таком сурьезной деле без участия опытного практикующего спеца, имеющего, к тому, же необходимый набор оборудования не целесообразно и совсем не дальновидно обходиться, тем более, без солидного личного опыта. Ноги у всех строго индивидуальные, и общий шаблонный подход выглядит не приемлемым. Иначе- толку ноль, деньги на ветер, да и в определённой степени травмоопасно.
  • 72
  • 22
  • 12
+1  
jul    2 Ноября 2019 (23:13)   #
Нормальные рекомендации,  что в них сомнительного? Или всем нужно через бутфитеров проходить?
0  
Gluckauf    2 Ноября 2019 (23:18)   #

Нормальные рекомендации, что в них сомнительного? Или всем нужно через бутфитеров проходить?

Вот представь себе, крайне желательно, а при отсутствии личного положительного подтвержденного опыта - обязательно. При невозможности/не доступности, хотя бы консультироваться заочно. Кстати, позволит оптимизировать итоговые затраты.Есть боты, к примеру, фишеровские Вакуум, которые вообще заготовки... Но, если денег без меры, и ног не жалко, тогда можно все...)))
0  
OldGuy    2 Ноября 2019 (23:18)   #

Рекомендации сомнительного и сугубо дилетанского уровня. В таком сурьезной деле без участия опытного практикующего спеца, имеющего, к тому, же необходимый набор оборудования не целесообразно и совсем не дальновидно обходиться, тем более, без солидного личного опыта. Ноги у всех строго индивидуальные, и общий шаблонный подход выглядит не приемлемым. Иначе- толку ноль, деньги на ветер, да и в определённой степени травмоопасно.

Нормальная инструкция для блондинок, без явного криминала. Прочим, не имеющим возможности обратиться к специалисту, полезней прочесть опус Евгения Константиновича. Он не зависит от гендерной принадлежности покупателя
0  
Gluckauf    2 Ноября 2019 (23:27)   #
Тогда надо сразу указать "только для блондинок и перемещений между соседними кабаками"))).
0  
OldGuy    3 Ноября 2019 (00:01)   #

Нормальные рекомендации что в них сомнительного? Или всем нужно через бутфитеров проходить?

НЕсомнителен неприемлемый для безопасного катания диапазон жесткости, нет представления о ширине колодки, сомнительная рекомендация мерить 30 минут, более 10 минут просто бесполезно. Все несуразности перечислять слишком долго. Но для довольно широкого круга нетребовательных покупателей годится.
  • 1
0  
rigichka    3 Ноября 2019 (03:44)   #
Я считаю, что для стартера весом в 68 кг диапазон жесткости именно такой. Кататься быстро девушки будут далеко не сразу, больше болтать и тусить. Ширина колодки- плохо применимый параметр -мне, например, обычно говорят, что для меня ботинок не бывает.winkПри этом, я ж в чем то катаюсь уже второй десяток лет. И у меня уже не первые, и даже не вторые боты. 30 минут-10 из них чтобы поболтать, и 10 -на справиться с эйфорией, это ж девушка laugh
  • 1
0  
ЕвгенийКонст    3 Ноября 2019 (00:07)   #

Нормальная инструкция для блондинок, без явного криминала. Прочим, не имеющим возможности обратиться к специалисту, полезней прочесть опус Евгения Константиновича. Он не зависит от гендерной принадлежности покупателя

Если времени и денег много, и желание в основном удобно ходить в ботинках в кафе, то инструкция нормальная.

А если все же желание быстро учиться и получать удовольствие от катания, то перед походом в магазин лучше сначала ознакомиться с данным опусом:

https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=127643#entry2047806

0  
Gluckauf    3 Ноября 2019 (00:42)   #

https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=127643#entry2047806[/quote Вот и сравните.... Совсем другое дело и все по делу!
  • 1
0  
rigichka    3 Ноября 2019 (03:01)   #
Я дико извиняюсь за свой писк-куда уж нам, скудоумным до мастодонтов-но вы всерьёз полагаете, что человеку любой гендерной принадлежности без опыта по плечу совладать с упомянутым вами творением? К сожалению, я часто наблюдаю стартеров, которые прутся покупать боты чуть ли не в одиночку, и примерку горнобот сравнивают с творениями итальянских кутюрье в коже. А "опытные продавцы" по понятным причинам запросто засовывают эту же категорию граждан в гоночные ботиночки с жесткостью 120, напрочь отбивая желание кататься.... Творение, на которое вы ссылаетесь, действительно толковее моего, но для стартера-слишком сложно. Неприменимо, к сожалению. Я была бы рада, если бы кто-нибудь в начале смог к себе это все применить. Что же касается хождения по кабакам... мы действительно в горах из бот целыми днями не вылезаем, и ходим в них, и катаемся, и любой стартер будет в основном тусить-у стартеров ещё силёнок нет по 7 часов утюжить - так что да, для хождения по кабакам, конечно angel
  • 1
  • 1
0  
terminator1    3 Ноября 2019 (00:55)   #
Интуишн? В 70м валенке? ну-ну, пусть поищут, чо. 
А еще ногу в ногомерку. И вот прям точнехонько померить. Только обязательно стоя. 
И чтоб значит пятка не люфтила. Но от стельки значит на см при этом уходила. 
Ржачно! Плюсанул
  • 1
0  
rigichka    3 Ноября 2019 (03:18)   #
Перечитайте, пожалуйста, по моему мнению, см недопустим. А интуишн-ну что вот, и помечтать нельзя? wink Спасибо!
  • 1
  • 1
0  
terminator1    3 Ноября 2019 (12:21)   #
А , ну да. Миллиметр. У вас носки с рулеткой? :-)
0  
Rassvetnik    3 Ноября 2019 (02:07)   #
Ну с ногомеркой не все так плохо на самом деле. Я например решительно не понимаю, нафига нужен шелл тест и весь этот гемор с запихиванием картонок в мыльницу. Ведь шелл тест показывает только соответствие по длине и такой же результат можно получить, померив ногу на ногомерке и скорлупу изнутри
  • 21
  • 3
  • 1
0  
mikov    4 Ноября 2019 (23:44)   #

null

Я например решительно не понимаю, нафига нужен шелл тест

Качественно сделанный шелл-тест даёт "несколько больше" информации, чем соотношение длин стопы и мыльницы
+1  
кум808    3 Ноября 2019 (03:41)   #

Дочитал до "никого не слушайте":-) и понял, что это очередная инструкция по набиванию шишек своим лбом.

А как подруга смеяласьicon_smile.gif) Ее коммент не приведу из соображений политкорректности.

 

Вот откуда эти иллюзии, что если сам не очень в теме, то уже можно объяснять другим.

Как шутили в романтические времена - я не первый раз в лыжном походеicon_smile.gif, я уже второйicon_smile.gif)

+1  
кум808    3 Ноября 2019 (03:50)   #

Да хоть двадцатые, с таким подходом.

Знаю катающихся по двадцать лет, что снаряга, что техника - из одной бочкиicon_smile.gif наливали и это навсегда.

Главное, имхо, для начинающих первыеicon_smile.gif годы, это не думать своими мозгами - резалт будет плохой неизбежно.

Никакими примерками правильный ботинок самому не выбрать, увы, если не понимаешь.

Единственный правильный вариант - найти проверенного спеца, не в пустыне живем.

При этом рот по максимуму на замок и уж точно забыть про " мне так нравится" и "я так хочу". 

Понимаю, это очень сложно:-)

  • 1
0  
rigichka    3 Ноября 2019 (04:00)   #
И спец не всегда панацея. Спец за тебя не чувствует. Ну и псих-факто: Ну не пойдёт девица в одиночку к major, например, и не замяукает-дайте мне, пожалуйста, ботиночки, на ножку мою.... Застесняется. А у Андрея, в свою очередь, запросто может и не быть ботиночек на хрупкую лапку. И почешет старт-девица куда-нибудь в Триал...devil
  • 1
+1  
rigichka    3 Ноября 2019 (03:54)   #
Соображения основаны на том простом утверждении, что сколько не объяснять высшую математику, начинать надо с арифметики. Бесполезно объяснять 2-недельному новичку про специфику бутфитинга и ширину колодки, дай Бог, он хоть с длиной совладает. Ноги читать не умеют-все равно без личного опыта выбора и катания, опыта ощущений -дело так себе. 
+1  
кум808    3 Ноября 2019 (03:57)   #

Не надо ничего объяснять. Зубы себе сами лечите?

С ботинками также.

Потом, возможно, все будет иначе, но первые годы только через спеца.

Либо шишки....

Больше скажу:-)

Такие инструкции крайне вредны для начинающих, ибо порождают у них иллюзию того, что можно прочесть инструкцию и поступить правильно.

Я читал!:-)) Дайте мне это, так написано в инструкции!

Сколько там жесткость написали, 60-70, вот это и дайте.

Уберите руки от клавиатуры:-))

  • 1
+1  
rigichka    3 Ноября 2019 (04:01)   #
Все ошибаются. И спецы тоже. Есть опытcrying  Я бы сказала, что первые ботинки будут гарантированно неправильные, со спецом, или без. 
0  
кум808    3 Ноября 2019 (04:08)   #

Все ошибаются. И спецы тоже. Есть опытcry_smile.png

Конечно, не все стоматологи полезны, поэтому не будем искать хороших, а поковыряем зубик своми ручками.

А псих, это не фактор, а просто неумение осваивать новую для себя тему.

Кругом обувают, обманывают, поэтому я влипну:-) сам.

Зато сам, я инструкцию читал!:-))

Вообщем, это не лечится:-))

Дрель в руки и лечим кариес сами....

+1  
кум808    3 Ноября 2019 (04:13)   #

И первые, самые первые ботинки могут быть правильными.

Одна молодая особа получила такие первые ботинки в коробке и первый раз толком одела на фитинге.

Первое время она их клала с собой в постельicon_smile.gif, обнимала.

Студенткаicon_smile.gif

Жесткость не скажу, вас кондратийicon_smile.gif хватит.....

  • 1
0  
rigichka    3 Ноября 2019 (04:18)   #
Не хватит, у меня крепкие нервыwink я, до недавнего времени тоже так рассуждала, пока не решила купить Dalbello, с intuition. Я, наверное, вас подивлю, но я не смогла в них совсем, причём ни в каких, и г-н Василевский развёл руками. И больно мне было В ГОЛЕНИЩЕ, да так, что искры из глаз. Так что эксперты-это прекрасно, но не панацея 
+1  
кум808    3 Ноября 2019 (04:22)   #

110:-)) И это не уникальный случай. Здесь вчера или позавчера один участник форума писал про подбор снаряги для своей начинающей жены. Лыжи СуперДжой и ботинки 110. Счастлива четвертый сезон. Ботинки, понятное дело, под фитинг, жена жеж любимаяicon_smile.gif)

Дело в  том, что для взрослых ботинки жесткостью 60-70, это гарантировано валенки, утиль.

Примерно от 90 для дам нечто неплохое начинается, а  тогда уже лучше 110:-))

Впрочем некоторые дамы, отнюдь не спортсмены, считают, что мелочится не надо, а надо брать 120:-))

Явно не мейнстрим:-))

  • 1
0  
rigichka    3 Ноября 2019 (04:29)   #
Подозреваю прицел на рейсинг, мы ж все больше по лесам...
  • 1
0  
rigichka    3 Ноября 2019 (04:31)   #
Насчёт жёсткости я в целом более чем согласна, но стартерам "шото туго",и перестают кататься
0  
кум808    3 Ноября 2019 (04:30)   #

Не хватит, у меня крепкие нервыwink_smile.png я, до недавнего времени тоже так рассуждала, пока не решила купить Dalbello, с intuition. Я, наверное, вас подивлю, но я не смогла в них совсем, причём ни в каких, и г-н Василевский развёл руками. И больно мне было В ГОЛЕНИЩЕ, да так, что искры из глаз. Так что эксперты-это прекрасно, но не панацея 

Фрирайдер? При чем здесь спецы, если "решила купить", а потом спецы должны исправлять результаты вашей хотелки?

Василевский развел руками? Спасибо, что не сказал, что думаетicon_smile.gif)

  • 1
0  
rigichka    3 Ноября 2019 (04:33)   #
Лишь бы придраться, фу-ты-ну-ты! 
 Сказал. Вернуться в горячо любимый Head и не искать бобра. Но это частность. Я может, тоже хочу 120, но нету
0  
кум808    3 Ноября 2019 (04:31)   #

Подозреваю прицел на рейсинг, мы ж все больше по лесам...

Какой в мядузу рейсинг, мы тут снарягу для начинающих трем.

  • 1
0  
rigichka    3 Ноября 2019 (04:38)   #
Думаю, супруге подбирали снарягу с учётом собственных увлечений 
0  
кум808    3 Ноября 2019 (04:34)   #

Насчёт жёсткости я в целом более чем согласна, но стартерам "шото туго",и перестают кататься

А что "шото туго" часто лечится правильными руками, это не судьба.

Ой, у меня зубы болят.

Ничего, больше не буду есть:-))

0  
кум808    3 Ноября 2019 (04:35)   #

Лишь бы придраться, фу-ты-ну-ты! 
 Сказал. Вернуться в горячо любимый Head и не искать бобра. Но это частность. Я может, тоже хочу 120, но нету

Василевскому, как всегда, респект!:-)

Off. Есть 120, женские, теплые, вы плохо искали:-)

  • 1
0  
rigichka    3 Ноября 2019 (04:41)   #
Хорошо искала, и не в тепле дело. Подъем низкий. Если про авторитетов-Василевский сказал-Head. Те, что идеально сели #100. Маловато будет 
0  
кум808    3 Ноября 2019 (04:46)   #

Хорошо искала, и не в тепле дело. Подъем низкий. Если про авторитетов-Василевский сказал-Head. Те, что идеально сели #100. Маловато будет 

Сало Xmax120 W, последние перед поколением Smax. Или вовсе Smax, но Xmax вроде как теплее.

На узкую лапу с низким подъемом вполне, но это так, в общем, конкретную лапу надо видеть спецу.

0  
кум808    3 Ноября 2019 (04:48)   #

Думаю, супруге подбирали снарягу с учётом собственных увлечений 

Это подруга подбирала меня:-) с учетом собственных увлечений.

  • 1
0  
rigichka    3 Ноября 2019 (04:59)   #
Класс!!
Спасибо, я посмотрю при случае, но сало с моей лапой несовместимо было всегда и во всех ипостасях, и их избыточно усаживающийся лайнер несколько злит 
0  
Rassvetnik    3 Ноября 2019 (05:11)   #
Вообще на скиру слишком щепетильно относятся к ботинкам и если вдруг новичок скажет, что у него ботинки с жесткостью меньше 100, его сразу же отправят на помойку.

Конечно, хорошие ботинки лучше плохих, но не все так критично, кататься можно в гораздо большем количестве моделей ботинок, чем тут считается)) Главное, чтобы на ноге нормально сидело.

Куча людей катаются в хреновых ботинках и ничего. Есть знакомая, которая круто катает и она при этом катается в ботинках с жесткостью 80, мехом и колодкой 101. И ничего, не жалуется)
https://trial-sport.ru/goods/1372781.html
  • 1
0  
rigichka    3 Ноября 2019 (09:12)   #
Спасибо! О том и речь 
0  
кум808    3 Ноября 2019 (05:12)   #

Класс!!
Спасибо, я посмотрю при случае, но сало с моей лапой несовместимо было всегда и во всех ипостасях, и их избыточно усаживающийся лайнер несколько злит 

Эти модели почти не усаживаются от работы, о как. Сравниваю с разными Лангами, верхняя коммерция, вот эти за несколько сезонов разбиваются ощутимо. Это Сало надо сновья правильно фитить и дальше радоваться жизни долго.

0  
кум808    3 Ноября 2019 (05:14)   #

Вообще на скиру слишком щепетильно относятся к ботинкам и если вдруг новичок скажет, что у него ботинки с жесткостью меньше 100, его сразу же отправят на помойку.

Конечно, хорошие ботинки лучше плохих, но не все так критично, кататься можно в гораздо большем количестве марок ботинок, чем тут считается)) Главное, чтобы на ноге нормально сидело.

Куча людей катаются в хреновых ботинках и ничего. Есть знакомая, которая очень круто катает и она при этом катается в ботинках с жесткостью 80, мехом и колодкой 101. И ничего, не жалуется)
https://trial-sport.ru/goods/1372781.html

Есть знакомый, который круто катается на самокате и ему автомобили никаким боком не уперлись.

0  
Дмитрий Лыжин    3 Ноября 2019 (07:00)   #

rigichka, сб. 2 Ноября 2019 (21:59)

каждый будет петь свою песню, и лучше вообще их не слушать.

ключевая фраза
0  
ASDr    3 Ноября 2019 (07:38)   #

Кататься быстро девушки будут далеко не сразу, больше болтать и тусить. Ширина колодки- плохо применимый параметр

Нормальный параметр, но у ботинок с жёсткостью 60 его просто нет ))

Болтать и тусить удобнее в нормальной обуви, и теплее. Зачем себя мучить?
  • 1
0  
rigichka    3 Ноября 2019 (09:10)   #
На мои параметры мне обычно говорят, что таких ботинок нет. winkНо я в чем-то катаюсь ?‍??
0  
ASDr    3 Ноября 2019 (07:43)   #

Подозреваю прицел на рейсинг, мы ж все больше по лесам...

Вы может быть, а зачем это начинающему да еще и в ботинках, которые вы советуете? Начинающему нужно освоить базовые навыки в первую очередь, это лучше делать на трассе.
  • 1
0  
rigichka    3 Ноября 2019 (09:08)   #
Естественно, это был ответ на рекомендации 120 жёсткости. ИМХО, она часто избыточна, а в начале вредна
  • 1
  • 1
0  
terminator1    3 Ноября 2019 (23:42)   #
........"120 жёсткость... ИМХО, она часто избыточна, а в начале вредна"
Вот тут не соглашусь категорически. 
Если есть возможность подобрать ботинок такой жесткости, то он полезен.  
У туристских 70х валенков есть одна очень неприятная особеннность : они вертикальные. Угол наклона голенища недостаточен. Они человека сразу ставят в неправильную стойку . 
И сделать с этим ничего нельзя. Колхоз с толстыми спойлерами, вкладками под пятку почти ничего не дает. Можно даже не заморачиваться. 
Экспертный  ботинок имеет достаточный угол наклона (исключение - дурацкая Далбилла Клизьма).
 
0  
кум808    3 Ноября 2019 (09:33)   #

Естественно, это был ответ на рекомендации 120 жёсткости. ИМХО, она часто избыточна, а в начале вредна

О 120 жесткости был смайлик:-)

Начинающей даме достаточно 110. Успешные примеры в наличии.

 

Основная беда начинающих, повторюсь - свои мозги:-))

Тему всерьез изучать влом/некогда, а думать по любому поводу привык.

Почитал инструкции, форум, я чо рыжий, другие сами делают.

Делай:-) Наделаешь....

  • 1
+1  
skiwater    3 Ноября 2019 (09:36)   #

Неплохо написано good.gif

На критику не обращайте внимания - местные "религиозные спортсмены-теоретики"  здесь всегда жужжат про одно и то же ))))  Им бы расслабиться, съездить куда покататься не недельку-другую..... но некогда, теорию надо учить. Потому и злые такиеdiablo.gif

  • 1
0  
rigichka    3 Ноября 2019 (09:50)   #
Спасибо! Я знаю специфику, поэтому обычно не пишу, но это не значит, что не катаюсь, или катаюсь плохо, или ничего не знаю/не читала/не применяю из "великих истин"wink
0  
кум808    3 Ноября 2019 (09:39)   #

Неплохо написано good.gif

На критику не обращайте внимания - местные "религиозные спортсмены-теоретики"  здесь всегда жужжат про одно и то же ))))  Им бы расслабиться, съездить куда покататься не недельку-другую..... но некогда, теорию надо учить. Потому и злые такиеdiablo.gif

Согласен. Для настоящего начинающего первейшее дело - не парится.

За это придется на каждом углу платить два раза, но горные лыжи дело дорогое.

+1  
кум808    3 Ноября 2019 (09:47)   #

И на посошок, завершаю это му-му:)

Совет начинающему?

Легко.

1. Выбор снаряги, запишите адреса и телефоны проверенных профи.

2. Обучение, запишите адреса и телефоны проверенных инструкторов.

А теперь идете на работу, деньги зарабатывать, это потребуется от вас, остальное вам сделают.

0  
кум808    3 Ноября 2019 (09:52)   #

Спасибо! Я знаю специфику, поэтому обычно не пишу, но это не значит, что не катаюсь, или катаюсь плохо, или ничего не знаю/не читала/не применяю из "великих истин"wink_smile.png

Я вас за язык не тянул.:-) Видео вашей каталки, плиз.

  • 1
0  
rigichka    3 Ноября 2019 (10:06)   #
"Вам шашечки, или ехать?" Я не планировала пост на тему "Я так охренено катаюсь, посмотрите на меня!" Тут чемпионов разбирают на запчасти, куда мне...angelвпрочем, мы обычно катаемся, а не фильмы снимаем (и не планируем), так что даже захоти я разбора техники-материала не особо....
  • 1
0  
skiwater    3 Ноября 2019 (09:53)   #

Согласен. Для настоящего начинающего первейшее дело - не парится.

За это придется на каждом углу платить два раза, но горные лыжи дело дорогое.

 

Кум, ты-то с чего вдруг начал в "спортсмены" записываться" ?  Может скоро начнешь и выигранными первенствами "водокачек" хвастатьсяrofl.gif

0  
кум808    3 Ноября 2019 (09:56)   #

Кум, ты-то с чего вдруг начал в "спортсмены" записываться" ?  Может скоро начнешь и выигранными первенствами "водокачек" хвастатьсяrofl.gif

А где я в спортсмены (оговорюсь - горные лыжи) записывался, ссылкой поделитесь.

Убей, не помню такого.

  • 1
0  
skiwater    3 Ноября 2019 (10:08)   #

А где я в спортсмены (оговорюсь - горные лыжи) записывался, ссылкой поделитесь.

Убей, не помню такого.

 

Ты не путай

- спортсмены - это те кто соревнования выигрывает. У них тренировки-сборы-соревнования...... им некогда на форумах сидеть. В такие я тебя и не записывал ))))

 - "спортсмены" - обитают, в основном на форумах. Любимое занятие - критиковать любую чужую снарягу, любой чужой опыт, от каждого требовать предоставить видео проездов, желательно, с этапов КМ. Если так разобраться, они тоже, своего рода, соревнуются rofl.gif

Вот в такие ты сам записался с недавних пор

0  
кум808    3 Ноября 2019 (10:18)   #

Ты не путай

- спортсмены - это те кто соревнования выигрывает. У них тренировки-сборы-соревнования...... им некогда на форумах сидеть. В такие я тебя и не записывал ))))

 - "спортсмены" - обитают, в основном на форумах. Любимое занятие - критиковать любую чужую снарягу, любой чужой опыт, от каждого требовать предоставить видео проездов, желательно, с этапов КМ. Если так разобраться, они тоже, своего рода, соревнуются rofl.gif

Вот в такие ты сам записался с недавних пор

Понял, понял, это твой собственный:-) термин, вот я и не въехал.

И ты меня в этот собственный раздел/вид и записал.

Вычеркивай:-))

0  
кум808    3 Ноября 2019 (10:19)   #

"Вам шашечки, или ехать?" Я не планировала пост на тему "Я так охренено катаюсь, посмотрите на меня!" Тут чемпионов разбирают на запчасти, куда мне...angel_smile.pngвпрочем, мы обычно катаемся, а не фильмы снимаем (и не планируем), так что даже захоти я разбора техники-материала не особо....

Отставить, нет видео.

Вольно, разойдись!:-))

+1  
maйop    3 Ноября 2019 (10:33)   #
Ну наверно я не красавец, но и не урод. Это почему же ко мне нельзя одинокой девушки придти и сказать "намяукать" . Ну нет у меня чего-то. Так и скажу что нет. А опус мне понравился. Скорее всего так думают все. Много неточностей но в целом нормально. Думаю скоро вооружившиеся вашей инструкцией пойдут прочитавшие сей труд. Удачи и заходите, можно просто так.
  • 1
0  
rigichka    3 Ноября 2019 (11:14)   #
Они вас бояться! С удовольствием, как обычно,  даже повод есть! wink
0  
OldGuy    3 Ноября 2019 (10:41)   #

Интуишн? В 70м валенке? ну-ну, пусть поищут, чо. 
А еще ногу в ногомерку. И вот прям точнехонько померить. Только обязательно стоя. 
И чтоб значит пятка не люфтила. Но от стельки значит на см при этом уходила. 
Ржачно! Плюсанул

Мне больше всего понравилось 

Преимущество – он термоформуемый, причем формовка может быть выполнена несколько раз, и вполне доступна в домашних условиях

Автор ангажирована производителями внутренников для их бОльшего оборота в торговле. 

  • 1
0  
rigichka    3 Ноября 2019 (11:15)   #
Не-а, просто нравится доступность
+1  
OldGuy    3 Ноября 2019 (10:45)   #

Перечитайте, пожалуйста, по моему мнению, см недопустим. А интуишн-ну что вот, и помечтать нельзя? wink_smile.png Спасибо!

Мечтать не вредно вредно не мечтать (С). А также вредно советовать стартерам печь интуишн в духовке.

  • 1
0  
rigichka    3 Ноября 2019 (11:16)   #
Между прочим, это рекомендации с офсайта (только "родного")
+2  
maйop    3 Ноября 2019 (10:48)   #
Да ладно , хорош. Нет тут ничего, никакой заинтересованности . Пишет как знает. " Женщину не обманешь, она сердцем чувствует". Так что написано от души.
  • 1
0  
rigichka    3 Ноября 2019 (11:17)   #
Спасибо!
+1  
OldGuy    3 Ноября 2019 (10:55)   #

Я считаю, что для стартера весом в 68 кг диапазон жесткости именно такой. Кататься быстро девушки будут далеко не сразу, больше болтать и тусить. Ширина колодки- плохо применимый параметр -мне, например, обычно говорят, что для меня ботинок не бывает.wink_smile.pngПри этом, я ж в чем то катаюсь уже второй десяток лет. И у меня уже не первые, и даже не вторые боты. 30 минут-10 из них чтобы поболтать, и 10 -на справиться с эйфорией, это ж девушка teeth_smile.png

Травмы костей и суставов ног  в основном происходят на минимальных скоростях, можете это то уточнить у любого лыжника с опытом. Ботинки указанной жесткости не передают четко усилия на крепления ни защищают голеностопный сустав от травмы. Но если только болтать и тусить, то рекомендации вполне пригодны, об этом упоминали выше.

Не верьте, когда Вам говорят, что для Вас ботинок не бывает, Вам просто пытаются продать малопригодное изделие. Мне периодически приходится помогать с покупкой ботинок лыжницам как начинающим, так и хорошо продвинутым. Умение кататься не всегда связано со знанием оборудования. Удавалось находить такое, чего вообще "не бывает в природе", например ботинки жесткости 110, с узкой спортивной колодкой, размера 22.5. 

  • 1
  • 1
0  
lyolik    3 Ноября 2019 (10:55)   #
Я вот тоже не пойму - чего так все "возбудились"?)) Вроде никакого криминала не написано. Обычная статья в которой описан личный опыт, о котором и говорится в самом начале.
Для любителей советовать новичкам сразу брать 120+, а то деньги на ветер - почитайте в каких ботах Малахов катал до недавнего времени. А уж девушкам советовать "не меньше 100"...
  • 21
  • 3
  • 1
0  
mikov    4 Ноября 2019 (23:52)   #

null

чего так все "возбудились"?)) Вроде никакого криминала не написано

Как бы помягче... ИМХО, криминалом не является собственное недостаточное, мягко скажем, владение темой автором. Криминал - занесение собственного недопонимания в ещё более... развешенные уши.

А ноги Вани после катания в непойми каких ботинках ты видел? 
  • 1
  • 1
0  
lyolik    3 Ноября 2019 (10:58)   #

Травмы костей и суставов ног в основном происходят на минимальных скоростях, можете это то уточнить у любого лыжника с опытом.

Я исключение, видимо))
+1  
Gosha    3 Ноября 2019 (11:33)   #
Вот поэтому и предлагают в магазинах боты больше и мягше. Чтоб на след сезон ещё продать
  • 1
+4  
skiwater    3 Ноября 2019 (12:18)   #

Ужоснах, как страшно жить - не купил себе сразу ботинки 120  - считай уже ногу сломал.... не занимался с тренером-инструктором - обязательно собьешь кого-нибудь на склоне и попадешь на бабки. И что страшно, мерзкие людишки вокруг не  понимают этого и верить в это не хотят. Да еще советы свои глупые таким же "чайникам" раздают !!!! А в магазинах сплошь некомпетентные продавцы, которые только и мечтают, как нае..парить любого пришедшего к ним. ....

И лишь горстка "бойцов" на форуме Ski.Ru осознает всю сложность и критичность ситуации. И продолжает бороться против несправедливости за всемирное добро, не покладая рук  не отнимая пальцев от клавиатуры. Но тщетны их усилия, слишком узок их круг.........  черт, дальше забыл классику rofl.gif

  • 1
  • 1
0  
lyolik    3 Ноября 2019 (12:30)   #
Это всё от отсутствия снега))
Я вчера иду к лесу чтоб побегать, а там беголыжники по стадиону на лыжах. Я думал меня глючит издалека, а вот нифига)) утром травку подморозило и слегка снежком присыпало - они по ней и вваливают. Заждались...надоело, видимо, на лыжероллерах по асфальту))
Хотел тоже вечером нечто подобное изобразить, но всё потаяло и раскисло((
  • 17
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    3 Ноября 2019 (12:31)   #

 Да еще советы свои глупые таким же "чайникам" раздают !!!!

Вот-вот....wink.png biggrin.png

  • 1
0  
skiwater    3 Ноября 2019 (12:34)   #

Вот-вот....wink.png biggrin.png

 

А-абидна, да, слушай ?

0  
Lemmy Kilmister    3 Ноября 2019 (12:37)   #

Ужоснах, как страшно жить - не купил себе сразу ботинки 120  - считай уже ногу сломал.... не занимался с тренером-инструктором - обязательно собьешь кого-нибудь на склоне и попадешь на бабки. И что страшно, мерзкие людишки вокруг не  понимают этого и верить в это не хотят. Да еще советы свои глупые таким же "чайникам" раздают !!!! А в магазинах сплошь некомпетентные продавцы, которые только и мечтают, как нае..парить любого пришедшего к ним. ....

Все описано совершенно точно, только, как я понял, это сарказм?

Напрасно, такая верная формулировка - и в холостую

  • 17
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    3 Ноября 2019 (12:37)   #

А-абидна, да, слушай ?

Не.

Мне пофиг.

Тут каждый сам себе злобный буратинаwink.png

  • 1
  • 1
0  
lyolik    3 Ноября 2019 (12:37)   #

А-абидна, да, слушай ?

Серёг, а у водников тоже так новичков поучают - ну весло там не той длины или ещё что?))
  • 1
0  
skiwater    3 Ноября 2019 (12:46)   #

Серёг, а у водников тоже так новичков поучают - ну весло там не той длины или ещё что?))

 

Не, ты знаешь, как-то нет такого, чтоб к снаряге цеплялись......

А вот насчет "фото-видео в студию"........тю, да какая же это 5 кс? .... и кто же так раком в "бочку" заходит ?   Это прям копия со СкиРу ))))

0  
Rassvetnik    3 Ноября 2019 (13:33)   #

Есть знакомый, который круто катается на самокате и ему автомобили никаким боком не уперлись.


На самом деле очень хорошее сравнение. Как раз очень большому количеству людей автомобиль не очень-то и нужен. Вон волк, не имеет автобиля и ему в этом плюсов гораздо больше, чем минусов. А покупать автомобиль без реальной нужды, а только потому, что он у всех должен быть - такое себе.
  • 72
  • 22
  • 12
0  
jul    3 Ноября 2019 (14:01)   #

null

И лишь горстка "бойцов" на форуме Ski.Ru осознает всю сложность и критичность ситуации. И продолжает бороться против несправедливости за всемирное добро, не покладая рук  не отнимая пальцев от клавиатуры. Но тщетны их усилия, слишком узок их круг.........  черт, дальше забыл классику 

Нет не тщетны, заткнули еще одного лыжебордера который пытался просто и понятно коснуться темы. 
  • 21
  • 3
  • 1
0  
mikov    4 Ноября 2019 (23:56)   #

null

аткнули еще одного лыжебордера который пытался просто и понятно коснуться темы. 

Юл,

Я очень тебя уважаю. И как человека, и как создателя вот этого всего. Но, понимаешь, ли, какая фигня: в огромной части случаев "просто и понятно" =~ криво и через... ухо.
  • 1
  • 1
0  
terminator1    3 Ноября 2019 (14:07)   #

главный фокус состоит в том, что ботинки с жесткостью 70 покупаются просто по размеру. Это по сути боты для проката. Пришел, назвал свой размер, надел и ушел. 

 

И кататься в них тоже как-то можно. Многие десятилетиями катаются и горя не знают. Главное чувствовать предел возможностей снаряги и не переходить его. Ну и крепления настраивать аккуратно и слабо. Подошву чистить перед встегиванием.

 

а. если вдруг выяснится, что купил не то,  следующие по тому же алгоритму не подбирать. Постараться учесть первичный опыт.

  • 1
  • 1
0  
terminator1    3 Ноября 2019 (14:14)   #

 

Нет не тщетны, заткнули еще одного лыжебордера который пытался просто и понятно коснуться темы. 

 

Да ладно, где заткнули-то?

Мог бы плюсануть еще- еще бы плюсанул. 

 

История заблуждений вполне достойна описания.

 

Но беда в том, что если человек катается всерьез, то через сезон боты эти превращаются в орудие пыток. Внутренник уминается и всё. 

+1  
Gosha    3 Ноября 2019 (14:14)   #

 

 

Нет не тщетны, заткнули еще одного лыжебордера который пытался просто и понятно коснуться темы. 

 

Если тс пишет фигню, почему об этом нельзя сказать?

Лет 10ть назад боты с жесткостью 70 вполне были жёсткие и подходили для женщин.

У самого были 90. В 14 менял боты так 90 были валенки.

Поехал к Гордеву, так посмотрев померив  мои ступни он на след день порекомендовал боты и где их взять. Мне же и отформовал 120жесткость.

Это были мои третьи боты .

  • 1
+3  
skiwater    3 Ноября 2019 (14:15)   #

 

Нет не тщетны, заткнули еще одного лыжебордера который пытался просто и понятно коснуться темы. 

 

 

А по-моему, ты недооцениваешь мадам.... Мне почему-то кажется, что это она "заткнет за пояс" добрую половину этих старых пердунов-ворчунов blush.png

+1  
LionSprings    3 Ноября 2019 (14:22)   #

А по-моему, ты недооцениваешь мадам....

Навеяло icon_smile.gif

  • 1
  • 1
+1  
terminator1    3 Ноября 2019 (14:29)   #

Ну с ногомеркой не все так плохо на самом деле. Я например решительно не понимаю, нафига нужен шелл тест и весь этот гемор с запихиванием картонок в мыльницу. Ведь шелл тест показывает только соответствие по длине и такой же результат можно получить, померив ногу на ногомерке и скорлупу изнутри

да ну .....какой там шелтест.

Какая дама это будет делать? Вынуть-то ладно, а как обратно запихать.

 

Самый простой способ примерить такие боты - надеть голый внутренник. Нет пустоты впереди - так и норм.  Но потом кто обратно пихать будет?  Хреновый совет, продаваны не оценят. biggrin.png  

  • 1
+1  
Volk1    3 Ноября 2019 (15:33)   #

У меня несколько десятков знакомых глыжников,  ни один из них не пользовался  услугами бутфитера.  Это ваще чисто московская  мулька.

+1  
Gosha    3 Ноября 2019 (15:56)   #

У меня несколько десятков знакомых глыжников,  ни один из них не пользовался  услугами бутфитера.  Это ваще чисто московская  мулька.

У меня статистика другая и что?

Сейчас можно сделать ботинки удобными по ноге.

Кто то делает кто то стонет.

  • 1
0  
Volk1    3 Ноября 2019 (16:00)   #

Можно сделать удобными,  а можно и сразу купить.

Вот интересно если бы питерцы написали кто из них бутфитил ботинки.

0  
walentin    3 Ноября 2019 (16:11)   #

У меня несколько десятков знакомых глыжников,  ни один из них не пользовался  услугами бутфитера.  Это ваще чисто московская  мулька.

Почему московская? У нас в ЕКБ тоже есть бутфитеры. И при прочих равных это хорошо что они есть. К примеру позапрошлый бот мне подгоняли, прошлый - нет, теперешний подгоняли. Супруге подгоняли позапрошлый, а два последующих ей и так нормально сели.

Тут дело в конкретной модели башмака и в том насколько она подходит конкретному человеку

0  
maйop    3 Ноября 2019 (16:12)   #
В Питере очень мало. Знаю в ски клиник, а остальные здесь. И Питер и Мурманск и много кто.
0  
maйop    3 Ноября 2019 (16:13)   #
Но это уже другая история...
  • 1
0  
Volk1    3 Ноября 2019 (16:16)   #

Если бы в Питере на это был большой спрос то нашлось и бы и предложение. 

Лыжи то обслуживают достаточно массово.

0  
Kalash    3 Ноября 2019 (16:18)   #

Большая просьба!

Обсуждая бутфитеров, не забывайте про людей с проблемными ногами.

Два года мучился. 

Огромное спасибо Тяпкину и Андрею майору!

+1  
alrok    3 Ноября 2019 (16:27)   #
Моя жена - человек не молодой и совершенно не спортивный. С проблемными ногами.
Катается в ботинках жесткостью 90 и понимает, что меньше - точно не надо. Больше 100 ей тоже ни к чему. Мерили в свое время и такие, и этакие. Лучше сели те, что были чуть помягче. Обошлись без бутфиттера.
На ТС набросились зря. Ничего такого страшно криминального, кроме рекомендаций по жесткости, она не написала.
Первые разы на склоне жесткость бота, действительно, не критична. Пока человек только осваивается и не умеет совсем ничего.
С появлением первых навыков излишне мягкие ботинки начнут тормозить прогресс. Или приведут к перетягиванию, передавливанию, замерзанию.
Самое главное - понять или хотя бы принять тот факт, что мягче - не значит удобнее. 
  • 1
0  
rigichka    3 Ноября 2019 (22:52)   #
Спасибо! Я ж отметила-личный опыт. Ну не нужно #110 старт-девице. Ну можно ж допустить идею, что я тут давно, и пропустила через себя бОльшую часть рекомендаций...laughСтартеры-они ж половины не чувствуют. Впрочем, есть мнение, что надо побольше "плохих рекомендаций"=больше места на склонах laugh
+1  
alrok    3 Ноября 2019 (23:12)   #
Жесткость 110 начинающей девице, конечно, не обязательно. Но и хуже от такого ботинка не тоже будет, если он сел нормально.
А рекомендовать жесткость в районе 70 человеку, который реально хочет учиться кататься, я бы все-таки не стал.
Ходить по кафешкам и гулять под склоном в боте жесткостью 50-60-70, конечно, можно. Но в "гражданской" обуви все равно удобнее :-).
Личный опыт - это замечательно. А у самой-то у вас с вашим опытом какие боты сейчас? И хотели ли бы вы их заменить на более мягкие?
Если говорить о моем опыте, то я вполне осознанно лет 7-8 назад заменил 100 на 120.
И практически тут же порекомендовал перейти на 110-120 моему приятелю, который мучился с ботинками жесткостью 90. Приходилось их перетягивать со всеми вытекающими неудобствами.
0  
Rassvetnik    3 Ноября 2019 (16:29)   #

главный фокус состоит в том, что ботинки с жесткостью 70 покупаются просто по размеру. Это по сути боты для проката. Пришел, назвал свой размер, надел и ушел.

И кататься в них тоже как-то можно. Многие десятилетиями катаются и горя не знают. Главное чувствовать предел возможностей снаряги и не переходить его. Ну и крепления настраивать аккуратно и слабо. Подошву чистить перед встегиванием.

Про безопасность сложный вопрос на самом деле. Я думал про это и мне кажется, что тут все далеко не так однозначно. Возможно наоборот, что в жестких ботинках больше шанс сломать берцовые кости при резкой нагрузке на ногу. Любое крепление имеет характерное время срабатывания и быстрее открыться просто не может. И если на ногу идет очень резкая нагрузка, а ботинок не гнется, то крепление может просто не успеть открыться. В итоге оно конечно же откроется, но нога уже сломана по верхнему краю ботинка. Более мягкие ботинки дадут эластичность перед выстегиванием, что на мой взгляд более безопасно для ноги. Но, конечно, везде есть свои плюсы и минусы. То, что я написал про перелом ноги актуально на высоких скоростях, новичкам это не грозит.

Про то, что нужно понимать возможности ботинка тут тоже все сложно. Вряд ли ботинки с жесткостью 80 среднего лыжника хоть как-то ограничивают, просто в них все происходит немного по другому и надо это понимать. Я тут уже приводил пример знакомой, которая катает на flex 80 и колодке 101 и все у нее хорошо, хотя там и скорости и нагрузки очень высокие
0  
alrok    3 Ноября 2019 (16:36)   #
Хорошо катающияся человек за счет правильных движений может хорошо ехать и в мягких ботинках.
Те, кто застал кожаные боты на шнуровке, помнят - и тогда были очень хорошо едущие индивиды.
Из этого не следует, что мягкие боты лучше. И та же дама в ботах flex 80 в хорошо посаженных ботинках flex 110 вряд ли чувствовала бы реальный дискомфорт и ехала бы хуже.
0  
Lemmy Kilmister    3 Ноября 2019 (16:42)   #

У меня несколько десятков знакомых глыжников,  ни один из них не пользовался  услугами бутфитера.  Это ваще чисто московская  мулька.

Это у вас, голубчик, знакомые такие. У нас в сибирском регионе через бутфитера проходит процентов семьдесят, а то и больше.

  • 1
0  
virus_hse    3 Ноября 2019 (16:46)   #

Если бы в Питере на это был большой спрос то нашлось и бы и предложение. 

Лыжи то обслуживают достаточно массово.

Поверь, спроса достаточно.

Но многие едут в Москву за этой услугой, и я даже с ними регулярно согласен. Профессионалов классического бутфита в Питере нет. 

0  
ASDr    3 Ноября 2019 (16:48)   #


Первый ролик смотрим с 2.30.

Последние 4 секунды что ли? )))
  • 1
0  
Volk1    3 Ноября 2019 (16:52)   #

Я исправил на 0.30.

+1  
OldGuy    3 Ноября 2019 (16:54)   #

У меня несколько десятков знакомых глыжников,  ни один из них не пользовался  услугами бутфитера.  Это ваще чисто московская  мулька.

При этом ты же писал, что десятки твоих знакомых лыжников лишились ногтей в Альпине Альфа. Это  просто отношение твоего круга  к подбору размера ботинок и многим сопутствующим вещам. 

0  
ASDr    3 Ноября 2019 (16:54)   #




На одном ролике боты с флексом 80, треснутые, перетянуты скотчем. На другом боты с флексом 120-130 почти новые.

Треснутые - от старости или они относительно новые и треснули сразу?
  • 1
0  
Volk1    3 Ноября 2019 (16:59)   #

От старости треснули,  им хрен знает сколько лет было.

0  
OldGuy    3 Ноября 2019 (17:00)   #

Первые разы на склоне жесткость бота, действительно, не критична. Пока человек только осваивается и не умеет совсем ничего.
С появлением первых навыков излишне мягкие ботинки начнут тормозить прогресс. Или приведут к перетягиванию, передавливанию, замерзанию.
Самое главное - понять или хотя бы принять тот факт, что мягче - не значит удобнее. 

или приведут к травме из-за несрабатывания креплений.

  • 1
0  
Volk1    3 Ноября 2019 (17:01)   #
При этом ты же писал, что десятки твоих знакомых лыжников лишились ногтей в Альпине Альфа. Это  просто отношение твоего круга  к подбору размера ботинок и многим сопутствующим вещам.

 

 

Ну с Альфой такое не у десятков было, но было.  У меня, у жены, еще пара человек.

Особенность именно Альфы, на других ботинках такого нет.

0  
OldGuy    3 Ноября 2019 (17:07)   #

Про безопасность сложный вопрос на самом деле. Я думал про это и мне кажется, что тут все далеко не так однозначно. Возможно наоборот, что в жестких ботинках больше шанс сломать берцовые кости при резкой нагрузке на ногу. Любое крепление имеет характерное время срабатывания и быстрее открыться просто не может. И если на ногу идет очень резкая нагрузка, а ботинок не гнется, то крепление может просто не успеть открыться. В итоге оно конечно же откроется, но нога уже сломана по верхнему краю ботинка. Более мягкие ботинки дадут эластичность перед выстегиванием, что на мой взгляд более безопасно для ноги. Но, конечно, везде есть свои плюсы и минусы. То, что я написал про перелом ноги актуально на высоких скоростях, новичкам это не грозит.

Про то, что нужно понимать возможности ботинка тут тоже все сложно. Вряд ли ботинки с жесткостью 80 среднего лыжника хоть как-то ограничивают, просто в них все происходит немного по другому и надо это понимать. Я тут уже приводил пример знакомой, которая катает на flex 80 и колодке 101 и все у нее хорошо, хотя там и скорости и нагрузки очень высокие

Крепления до сих пор, к счастью, не электронные, а  простейшие механические системы. И имеют усилие срабатывания, реакцию на ударное воздействие  и диапазон эластичности. ВременнЫми задержками креплений можно принебречь как совершенно незначимым параметром. Травмы происходят именно при медленном воздействии. Я ломал две берцовых в ботинках 130 и с очень эластичными креплениями, но не в момент падения, а через несколько секунд, при скользящем вращении по склону. Начальная скорость была не выше 25 км/ч, в момент перелома значительно ниже. 

  • 1
0  
rigichka    3 Ноября 2019 (23:00)   #
Тут ?? вообще не к г/л снаряжению, а к состоянию костей....
0  
OldGuy    3 Ноября 2019 (17:10)   #

Ну с Альфой такое не у десятков было, но было.  У меня, у жены, еще пара человек.

Особенность именно Альфы, на других ботинках такого нет.

Особенность Альфы - широкая колодка в сравнении с аналогами той эпохи. При выборе размера  "на носок потолще" ступня в них плохо фиксировалась от продольного смещения. Как и в современных ботинках жесткости 70. 

0  
Снежек    3 Ноября 2019 (17:18)   #
Вопрос к знатокам профи по ботинкам. У меня было несколько ботинок за 15 лет. Были для начала мягкие, потом я продвигалась и в технике и в улучшении ботинок 4 шт. Разных по размеру +, - и жёсткости ....  Нога узкая. Ботинки были lange, salomon, head, И Почему все без исключения ботинки через 30 мин катания начинают делать ступни безчувственно замерзшими и снимая их ощущение , я-то я на покове СТОЮ?) подбирали их для меня и в Европе и тут у нас, кстати на Экстриме. 
  • 1
+1  
rigichka    3 Ноября 2019 (22:58)   #
Не все понятно, я не претендую на экспертность, но, как гипотеза-пережим сосудов в области голенища при избыточной ширине ботинка внизу 
0  
Снежек    4 Ноября 2019 (09:37)   #
Испобованны все варианты затягивания, скорее всего не нашла своих идеальных пока.... 
  • 21
  • 3
  • 1
0  
mikov    5 Ноября 2019 (00:04)   #

null

Испобованны все варианты затягивания, скорее всего не нашла своих идеальных пока.

Самостоятельный поиск через боль - путь самурая, несомненно. Специально не произношу страшного слова "бутфитинг", но, как минимум, попросить специалиста оценить со стороны баланс ваших стоп, пронацию-супинацию - нет? Не метод? Выяснить, что и где зажимает - можно. Недорого. Быстро ;)
  • 21
  • 3
  • 1
0  
mikov    5 Ноября 2019 (00:05)   #

null

как гипотеза-пережим сосудов в области голенища

...в районе нижней клипсы голенища. Но, скорее, в районе свода стопы, второй снизу. До 90% вероятность
0  
Rassvetnik    3 Ноября 2019 (17:19)   #

Крепления до сих пор, к счастью, не электронные, а простейшие механические системы. И имеют усилие срабатывания, реакцию на ударное воздействие и диапазон эластичности. ВременнЫми задержками креплений можно принебречь как совершенно незначимым параметром. Травмы происходят именно при медленном воздействии. Я ломал две берцовых в ботинках 130 и с очень эластичными креплениями, но не в момент падения, а через несколько секунд, при скользящем вращении по склону. Начальная скорость была не выше 25 км/ч, в момент перелома значительно ниже.


Я не говорю, что описанный мной механизм травмы единственный, конечно много разных возможностей травмироваться. Но травмы, когда нога ломается именно в момент удара и при этом кремление срабатывает как надо, я думаю можно было бы избежать с более мягкими ботинками
0  
OldGuy    3 Ноября 2019 (17:22)   #

Вопрос к знатокам профи по ботинкам. У меня было несколько ботинок за 15 лет. Были для начала мягкие, потом я продвигалась и в технике и в улучшении ботинок 4 шт. Разных по размеру +, - и жёсткости ....  Нога узкая. Ботинки были lange, salomon, head, И Почему все без исключения ботинки через 30 мин катания начинают делать ступни безчувственно замерзшими и снимая их ощущение , я-то я на покове СТОЮ?) подбирали их для меня и в Европе и тут у нас, кстати на Экстриме. 

Все ботинки были элементарно  слишком широки, и при попытке затяжкой клипс зафиксировать в них узкую ногу пережимали сосуды. 

0  
Снежек    3 Ноября 2019 (17:26)   #
Есть варианты для узкой ноги? 
  • 21
  • 3
  • 1
0  
mikov    5 Ноября 2019 (00:08)   #

null

Есть варианты для узкой ноги?

Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз... (с)

Варианты есть всегда. Просто нужно донести конкретные ноги до специалиста. Желательно, в комплекте с головой - уши там, мозги... ;)
0  
OldGuy    3 Ноября 2019 (17:24)   #

Я не говорю, что описанный мной механизм травмы единственный, конечно много разных возможностей травмироваться. Но травмы, когда нога ломается именно в момент удара и при этом кремление срабатывает как надо, я думаю можно было бы избежать с более мягкими ботинками

Скорей всего точка излома сместилась бы ниже, и не более того. 

0  
ASDr    3 Ноября 2019 (17:27)   #

От старости треснули, им хрен знает сколько лет было.

Так это - старые 80 и нынешние 120 это одно и то же. Цех вроде ж был 100 когда то. Инфляция Флекс-индекса;)

Скорее всего они у него хорошо по ноге. А нынешние 80 будут болтаться, таа как они все широкие (ну если нога не широкая конечно очень изначально).

Основное зло в мягких ботинках (кроме того, что они размазывают срабатывание креплений) то, что они все широкие и с толстым внутренником. То есть через 10 катаний это получается ведро.
0  
OldGuy    3 Ноября 2019 (17:30)   #

Есть варианты для узкой ноги?  

Множество. Но бОльшей частью, кроме юниорских, жесткостью выше 100. См. ботинки с буквами WC,  Race,  Pro  в названии модели и категорически не W. 

0  
walentin    3 Ноября 2019 (17:32)   #

Я не говорю, что описанный мной механизм травмы единственный, конечно много разных возможностей травмироваться. Но травмы, когда нога ломается именно в момент удара и при этом кремление срабатывает как надо, я думаю можно было бы избежать с более мягкими ботинками

Но при этом порвать ахилл как пример

  • 1
0  
Volk1    3 Ноября 2019 (17:32)   #

Новые он купил 120-130.  После того как я ему несколько лет твердил что кататься в ботинках перемотанных скотчем это лохоство.

Но купил новые когда те просто совсем сломались.

Характер такой.

  • 1
0  
ЕвгенийКонст    3 Ноября 2019 (17:33)   #

Есть варианты для узкой ноги? 

Есть и с колодкой 92 мм. Ищите в каталогах разных фирм. Индекс будет большой, но этого не пугайтесь. Хотите индекс уменьшить - не затягивайте сильно верх

0  
OldGuy    3 Ноября 2019 (17:34)   #

Так это - старые 80 и нынешние 120 это одно и то же. Цех вроде ж был 100 когда то. Инфляция Флекс-индексаicon_wink.gif

 

Не совсем так, скорей разброд флекс-индекса среди брендов. Мои ботинки эпохи до маркировки флекс-индекса (через год на них же написали 120) совсем на чуть-чуть  мягче нынешних 130

  • 1
0  
Volk1    3 Ноября 2019 (17:34)   #

Моя жена сломала лодыжку и порвала связку внутри ботинка.   При падении на очень малой скорости и ударе затем лыжей об склон.

0  
OldGuy    3 Ноября 2019 (17:35)   #

Моя жена сломала лодыжку и порвала связку внутри ботинка.   При падении на очень малой скорости и ударе затем лыжей об склон.

Это классика при мягком ботинке, особенно если он избыточного размера или ширины. 

  • 1
0  
Volk1    3 Ноября 2019 (17:38)   #

Так и было.

Двое знакомых порвали ахилы, какие у них ботинки были не знаю.

0  
walentin    3 Ноября 2019 (17:42)   #

Так и было.

Двое знакомых порвали ахилы, какие у них ботинки были не знаю.

Наверняка мягкие. И я бы не сказал что порвать ахилл менее тяжёлая травма чем перелом..... переломы, конечно бывают разные.... но рваный ахилл- это ппц.sad.png

  • 1
0  
ЕвгенийКонст    3 Ноября 2019 (17:48)   #

Про безопасность сложный вопрос на самом деле. Я думал про это и мне кажется, что тут все далеко не так однозначно. Возможно наоборот, что в жестких ботинках больше шанс сломать берцовые кости при резкой нагрузке на ногу. Любое крепление имеет характерное время срабатывания и быстрее открыться просто не может. И если на ногу идет очень резкая нагрузка, а ботинок не гнется, то крепление может просто не успеть открыться. В итоге оно конечно же откроется, но нога уже сломана по верхнему краю ботинка. Более мягкие ботинки дадут эластичность перед выстегиванием, что на мой взгляд более безопасно для ноги. Но, конечно, везде есть свои плюсы и минусы. То, что я написал про перелом ноги актуально на высоких скоростях, новичкам это не грозит.
 

В комментариях к своему опусу я уже объяснял, почему "валенки" более травмоопасные.

А по поводу перелома костей, если это не спортсмен, сознательно идущий на риск, тоже все понятно.

Любители со стажем катания многие десятилетия забывают о своем возрасте, и катают на тех же усилиях срабатывания, что и в молодости.

Но остеопороз абсолютно у всех с возрастом никто не отменял. Т.е. с возрастом кости становятся более хрупкие. Да и связки с возрастом высыхают, и теряют силу и эластичность.

С учетом этого желательно в соответствующем возрасте прыть поубавить, и усилие срабатывания креплений скорректировать.

0  
Rassvetnik    3 Ноября 2019 (17:50)   #

Но при этом порвать ахилл как пример


Вполне возможно. Я это писал к тому к жесткость бывает чрезмерной и безапеляционно заявлять, что жесткое безопаснее мягкого я бы не стал. Например мне кажется, что катать какой-нибудь фрирайд с дропами в цехе лучше не надо
0  
Снежек    3 Ноября 2019 (17:54)   #

Есть и с колодкой 92 мм. Ищите в каталогах разных фирм. Индекс будет большой, но этого не пугайтесь. Хотите индекс уменьшить - не затягивайте сильно ве

Последние мои ботинки Head жестскость 100 и с узкой колодкой . но эффект ..тот-же.

0  
OldGuy    3 Ноября 2019 (17:54)   #

Вполне возможно. Я это писал к тому к жесткость бывает чрезмерной и безапеляционно заявлять, что жесткое безопаснее мягкого я бы не стал. Например мне кажется, что катать какой-нибудь фрирайд с дропами в цехе лучше не надо

Вроде ясно написали, что разумная жесткость безопасней бессмысленной мягкости. 

  • 1
0  
virus_hse    3 Ноября 2019 (17:56)   #

Вполне возможно. Я это писал к тому к жесткость бывает чрезмерной и безапеляционно заявлять, что жесткое безопаснее мягкого я бы не стал. Например мне кажется, что катать какой-нибудь фрирайд с дропами в цехе лучше не надо

а вот Куканов не согласится... 

0  
OldGuy    3 Ноября 2019 (17:57)   #

Последние мои ботинки Head жестскость 100 и с узкой колодкой . но эффект ..тот-же.

Узкая - "это скока в граммах" миллиметрах? Если трудно вспомнить, то название модели. Жесткость 100 часто  у очень широких ботинок. 

0  
ASDr    3 Ноября 2019 (17:57)   #

Вполне возможно. Я это писал к тому к жесткость бывает чрезмерной и безапеляционно заявлять, что жесткое безопаснее мягкого я бы не стал. Например мне кажется, что катать какой-нибудь фрирайд с дропами в цехе лучше не надо

Начальные ботинки с жёсткостью 70-80 там просто аннигилируют )))
  • 1
0  
ЕвгенийКонст    3 Ноября 2019 (18:05)   #

Последние мои ботинки Head жестскость 100 и с узкой колодкой . но эффект ..тот-же.

Рекомендую перечитать материал о ботинках, на который я дал ссылку в начале обсуждения. Там я все объясняю. Только индекс - это не о чем.

Передавливание сосудов может быть и в пальцах, и с боков, и в подъеме, и даже в пятке. Чудес не бывает. Раз нога немеет и мерзнет (не берем случай супер мороза), то значит сосуды где-то передавливаются.

0  
Снежек    3 Ноября 2019 (18:07)   #

Узкая - "это скока в граммах" миллиметрах? Если трудно вспомнить, то название модели. Жесткость 100 часто  у очень широких ботинок. 

я напишу обязательно.как только с ними увижусь)

0  
Снежек    3 Ноября 2019 (19:14)   #
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    3 Ноября 2019 (18:42)   #

Так это - старые 80 и нынешние 120 это одно и то же. 

Ну не совсем...wink.png

Но старые 90 это вполне новые 110

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    3 Ноября 2019 (18:45)   #

Последние мои ботинки Head жестскость 100 и с узкой колодкой . но эффект ..тот-же.

Возможно проблемы с плоскостопием.

0  
Снежек    3 Ноября 2019 (19:14)   #
Плоскостопие не обнаружено. 
0  
Rassvetnik    3 Ноября 2019 (18:51)   #

Начальные ботинки с жёсткостью 70-80 там просто аннигилируют )))

 

Опять же таки не все так просто. Те ботинки с жесткостью 80, которые я кидал, они довольно-таки начальные. И они не аннигилируют почему-то.

 

https://trial-sport.ru/goods/1372781.html

0  
walentin    3 Ноября 2019 (19:23)   #

Плоскостопие не обнаружено. 

100 на картинке тоже не обнаружена)

0  
Снежек    3 Ноября 2019 (19:35)   #
Я ошиблась. Но ноги все же немеют.
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    3 Ноября 2019 (19:27)   #

100 на картинке тоже не обнаружена)

Ну Раптор 90 это вполне достойно!!!wink.png

0  
walentin    3 Ноября 2019 (19:31)   #

Ну Раптор 90 это вполне достойно!!!wink.png

Дык не спорю. Просто до этого фигурировала цифра 100 :)

0  
walentin    3 Ноября 2019 (19:42)   #

Я ошиблась. Но ноги все же немеют.

Вы ботинки между спусков расстёгивать не пробовали?

0  
Снежек    3 Ноября 2019 (23:07)   #
Пробовала, но когда я провожу с 10-13 в них , ,то после 15-30 раза расстегивания , уже устаю это делать и прекращаю.)
  • 1
0  
rigichka    3 Ноября 2019 (23:09)   #
По опыту-чушь. Можно, точно можно раздобыть (подобрать) боты, в которых 7-10 часов можно кататься, ходить, и тп, и не расстёгивать. Более того, думаю, расстёгиваться вредно : внутренник протирается, да и свои лапки -не казённые
0  
Снежек    4 Ноября 2019 (09:40)   #
Кстати, при последнем подборе я в ботинках  в магазине провела час. 
  • 21
  • 3
  • 1
0  
mikov    5 Ноября 2019 (00:16)   #

null

при последнем подборе я в ботинках  в магазине провела час

И ...ли толку? Тактильные ощущения заканчиваются на третьей минуте. 

Видел ваши ботинки. ОК, допустим, вы подобрали их корректно по длине. Допустим, +- попали по полноте и высоте свода (это не так, судя по симптомам, но допустим). А дальше - в среднем, пара часов работы по подгонке. И сначала - анализ. При всём уважении, не ваш, а специалиста "снаружи".  На шильдике этих ботинок, кроме размера и объёма, прописано ещё два слова: Form Fit - это про штатно формируемый пластик. А положение ваших стоп в ботинке определяется стельками.
+1  
Снежек    5 Ноября 2019 (12:36)   #
Спасибо за совет 
  • 21
  • 3
  • 1
0  
mikov    6 Ноября 2019 (14:02)   #
Всегда пожалуйста
  • 1
0  
skiwater    3 Ноября 2019 (19:45)   #

Вопрос к знатокам профи по ботинкам. У меня было несколько ботинок за 15 лет. Были для начала мягкие, потом я продвигалась и в технике и в улучшении ботинок 4 шт. Разных по размеру +, - и жёсткости ....  Нога узкая. Ботинки были lange, salomon, head, И Почему все без исключения ботинки через 30 мин катания начинают делать ступни безчувственно замерзшими и снимая их ощущение , я-то я на покове СТОЮ?) подбирали их для меня и в Европе и тут у нас, кстати на Экстриме. 

 

А вы пробовали делать затяжку ботинок "ступенчато" - вышли из дома - лишь слегка затянули, добрались на подъемнике до верху - подтянули на одну гребенку, сделали аккуратно один-два спуска - еще потуже затянули ??  Просто есть знакомые, у которых нечто похожее - если сразу затянуть ботинки по максимуму - ноги немеют, не успеешь до верха доехать....

0  
Снежек    3 Ноября 2019 (23:08)   #
И так пробовала)
  • 1
0  
rigichka    3 Ноября 2019 (23:14)   #
Предположу: узкая стопа, объемное голенище... поискать ботинки пониже? (Опущу некоторые гипотезы)
0  
Снежек    4 Ноября 2019 (09:41)   #
Узкая стопа и узкое и голенище тоже. 
  • 1
0  
Volk1    3 Ноября 2019 (19:45)   #
Вы ботинки между спусков расстёгивать не пробовали?

 

 

Жесть.

  • 1
  • 1
0  
terminator1    3 Ноября 2019 (19:47)   #

Про безопасность сложный вопрос на самом деле. Я думал про это и мне кажется, что тут все далеко не так однозначно. Возможно наоборот, что в жестких ботинках больше шанс сломать берцовые кости при резкой нагрузке на ногу. Любое крепление имеет характерное время срабатывания и быстрее открыться просто не может. И если на ногу идет очень резкая нагрузка, а ботинок не гнется, то крепление может просто не успеть открыться. В итоге оно конечно же откроется, но нога уже сломана по верхнему краю ботинка. Более мягкие ботинки дадут эластичность перед выстегиванием, что на мой взгляд более безопасно для ноги. Но, конечно, везде есть свои плюсы и минусы. То, что я написал про перелом ноги актуально на высоких скоростях, новичкам это не грозит.

Про то, что нужно понимать возможности ботинка тут тоже все сложно. Вряд ли ботинки с жесткостью 80 среднего лыжника хоть как-то ограничивают, просто в них все происходит немного по другому и надо это понимать. Я тут уже приводил пример знакомой, которая катает на flex 80 и колодке 101 и все у нее хорошо, хотя там и скорости и нагрузки очень высокие

хм, я бы, честно говоря, имея мягкие боты , больше за голеностоп переживал,чем за кости. Вот скажем имеются у меня условно 2 пары 130х ботов. Одни честные магазинные редстеры, вторые - типа фрирайдовые кочизы с 3мя клипсами. Ну и вот на кочизах у меня совсем нет желания через голову летать, особенно на лыжах пожестче и попрямее. Просто заранее голеностоп ноет : "ээээ, астарожна ехай, не спеши!" А вот в рапторах все как- то спокойнее. Едешь себе и не паришься.

А все эти истории про набитую надкостницу - они , мне кажется из прошлого. Сейчас обшлага и языки делают так, что никак не набьешь. Нет ощущения упора в язык, как в стену. Ни на чем. Ну если бот по размеру, конечно. И обшлаг как- ниьудь наперекосяк не пришуруплен.
+1  
walentin    3 Ноября 2019 (19:51)   #

Жесть.

А что смущает? Это быстро и не сложно. При прочих равных кровообращение лучше - ноги меньше мёрзнут и меньше затекают.

  • 1
0  
Volk1    3 Ноября 2019 (19:53)   #

По мне так это геморрой.

  • 17
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    3 Ноября 2019 (19:55)   #

По мне так это геморрой.

Вряд ли

Геморрой, он в другом местеwink.png

0  
walentin    3 Ноября 2019 (19:57)   #

По мне так это геморрой.

Ну, я не предлагаю полностью всё расстегивать. Мне хватает двух нижних клипс - по времени процедура секунд на 10 максимум. Но за то комфортно. Потом ещё 10 секунд на застегнуть. Кто-то наоборот расстёгивает верхние клипсы, кто-то ничего не расстёгивает...

  • 1
0  
Volk1    3 Ноября 2019 (20:04)   #

Нижние клипсы не сложно, а верхние они под штанинами.   Это надо штанины задрать вверх, клипсы застегнуть, штанины опять спустить....

И так все время.

0  
OldGuy    3 Ноября 2019 (20:16)   #

Нижние клипсы не сложно, а верхние они под штанинами.   Это надо штанины задрать вверх, клипсы застегнуть, штанины опять спустить....

И так все время.

Один из здешних, очень приличных лыжников, из-за этого катается с завернутыми штанинами. 

  • 1
0  
Volk1    3 Ноября 2019 (20:17)   #

Можно еще штаны в ботинки заправить.

Гы

0  
walentin    3 Ноября 2019 (20:19)   #

Можно еще штаны в ботинки заправить.

Гы

Комбез решает проблему biggrin.png

0  
OldGuy    3 Ноября 2019 (20:27)   #

Можно еще штаны в ботинки заправить.

Гы

Если штаны правильные, можно не заправлять. И так не мешают.

35055_1512974615.png

+1  
alrok    3 Ноября 2019 (20:42)   #

Если штаны правильные, можно не заправлять. И так не мешают.

35055_1512974615.png

Не, неправильные штаны.

Карманов нету.

Трофей в виде флага добыл - а убрать-то и некуда!

Так и приходится намотанный на руку везти

biggrin.png

  • 1
0  
ЕвгенийКонст    3 Ноября 2019 (20:54)   #

Я ошиблась. Но ноги все же немеют.

Ваши ботинки (те, что на фото) - Head Raptor 90 RS W Индекс 80/90, колодка 96. Достаточно узкие.

А в обычной обуви ноги немеют?

Если да, то к сосудистому врачу.

Если нет, то рекомендую с ботинками подъехать в Экстрим к Андрею Дубисскому (пав. А21). Телефон в его профиле (maйop).

0  
Снежек    3 Ноября 2019 (23:10)   #
Обычная обувь нет , не доставляет проблемы. Спасибо за совет, заеду ..
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    3 Ноября 2019 (21:05)   #

... 

0  
Mzy    3 Ноября 2019 (21:07)   #

Один из здешних, очень приличных лыжников, из-за этого катается с завернутыми штанинами.


Да я таких сегодня человек 5 видел, включая себя :-)
  • 1
0  
rigichka    3 Ноября 2019 (23:18)   #
Нет, шо бы боты по-нормальному подобрать, и оставить штаны в покое laugh
0  
Gluckauf    3 Ноября 2019 (23:20)   #

Спасибо! Я ж отметила-личный опыт. Ну не нужно #110 старт-девице. Ну можно ж допустить идею, что я тут давно, и пропустила через себя бОльшую часть рекомендаций...teeth_smile.pngСтартеры-они ж половины не чувствуют. Впрочем, есть мнение, что надо побольше "плохих рекомендаций"=больше места на склонах teeth_smile.png

Самоё интересное, что изначально не было постов с указанием претензий по подбору жёсткости. Это оппоненты сразу подняли эту тему, второстепенную в контексте общего повествования ТС, ибо не за что-то другое они не в силах "зацепиться". А, вот потролить про жесткость- это самая лёгкая и расхожая тема на ресурсе. Главный вопрос, на самом деле, изначально заключается в грамотной посадке по индивидуальной ноге, подбор наиболее удачной колодки- и все действия с учётом всех индивидуальных особенностей и нюансов. А, жесткость обычно коррелируется с объёмом бота, с его шириной. И, в контексте для ТС жесткость- это производный параметр. При грамотной посадке и доводке бота до нужной кондиции она никак не влияет на комфорт, если находится в гражданском диапазоне, но приносит определённые весомые дивиденды,о которых уже много здесь сказано.
+1  
Rassvetnik    4 Ноября 2019 (00:55)   #

хм, я бы, честно говоря, имея мягкие боты , больше за голеностоп переживал,чем за кости. Вот скажем имеются у меня условно 2 пары 130х ботов. Одни честные магазинные редстеры, вторые - типа фрирайдовые кочизы с 3мя клипсами. Ну и вот на кочизах у меня совсем нет желания через голову летать, особенно на лыжах пожестче и попрямее. Просто заранее голеностоп ноет : "ээээ, астарожна ехай, не спеши!" А вот в рапторах все как- то спокойнее. Едешь себе и не паришься.

А все эти истории про набитую надкостницу - они , мне кажется из прошлого. Сейчас обшлага и языки делают так, что никак не набьешь. Нет ощущения упора в язык, как в стену. Ни на чем. Ну если бот по размеру, конечно. И обшлаг как- ниьудь наперекосяк не пришуруплен.

Я реально не знаю, как обычному турику фрирайдеру лучше (собственно я и пытаюсь это выяснить на своей шкурке), но я когда перешел в этом сезоне с 130 на 90, мне стало гораздо комфортнее.

То, что 90 голеностоп не удержат, мне кажется, это скорее надуманные проблемы, ну или это проблемы тяжелых и высоких людей (у вас рычаг больше).
  • 1
  • 1
0  
terminator1    4 Ноября 2019 (02:37)   #

Я реально не знаю, как обычному турику фрирайдеру лучше (собственно я и пытаюсь это выяснить на своей шкурке), но я когда перешел в этом сезоне с 130 на 90, мне стало гораздо комфортнее.

То, что 90 голеностоп не удержат, мне кажется, это скорее надуманные проблемы, ну или это проблемы тяжелых и высоких людей (у вас рычаг больше).

На кривых сильно рокернутых удобно на 120 х. Но можно и чуть мягче. Но меньше 110 уже тяжко. На прямых жестких - на 130.
Жена небольшого роста/веса. Вне трасс катается на 110х фишваках, на вельвете перешла на 130й цех. Было время каталась на 90х. Контроль был хуже. Лыжи +15 см к росту. Совсем давно у нее были 70е боты купленые случайно. Она тогда и в соревнованиях участвовала на лыжах в рост. Но ступням было тяжко.

Друзья, насколько хватает памяти, вне трасс все на 120х экспертных ботах или около того.

Или на 130х магазинных, как я.
Как правило чем прямей лыжи, тем боты уже и жестче выбираются.

Дядьки, кто вынужден по каким- то причинам кататься на 90 х все пересаживаются на 120 и выше.

Это то, что я вокруг себя вижу.
+1  
Rassvetnik    4 Ноября 2019 (03:00)   #

На кривых сильно рокернутых удобно на 120 х. Но можно и чуть мягче. Но меньше 110 уже тяжко. На прямых жестких - на 130.
Жена небольшого роста/веса. Вне трасс катается на 110х фишваках, на вельвете перешла на 130й цех. Было время каталась на 90х. Контроль был хуже. Лыжи +15 см к росту. Совсем давно у нее были 70е боты купленые случайно. Она тогда и в соревнованиях участвовала на лыжах в рост. Но ступням было тяжко.

Друзья, насколько хватает памяти, вне трасс все на 120х экспертных ботах или около того.

Или на 130х магазинных, как я.
Как правило чем прямей лыжи, тем боты уже и жестче выбираются.

Дядьки, кто вынужден по каким- то причинам кататься на 90 х все пересаживаются на 120 и выше.

Это то, что я вокруг себя вижу.

Ну я катал раньше на 110, это были очень приятные боты по жесткости, устраивали вот прям вообще всем. Потом они от старости сдохли и я взял себе 130. Вот у них реально чувствуется, что жесткость бывает чрезмерна. Когда тепло все норм, но когда дубак, они начинают плохо гнуться, и когда идут какие-то удары об склон, прям отдают в ноги. Я у знакомых могулистов спросил, в чем они катают на КМ, они говорят, что на 90. Я хоть и ни разу не могулист, решил тогда тоже 90 взять, чтоб ноги не насиловать. Мол если им с их прыжками по километру норм, то наверное и турику таких бот за глаза хватит? В общем пока полет нормальный, все нравится. Катать явно приятнее, чем раньше. Карвить правда в них не пробовал, ну и нафиг его, этот карвинг.
  • 1
  • 1
0  
terminator1    4 Ноября 2019 (03:14)   #

Ну я катал раньше на 110, это были очень приятные боты по жесткости, устраивали вот прям вообще всем. Потом они от старости сдохли и я взял себе 130. Вот у них реально чувствуется, что жесткость бывает чрезмерна. В тепле все норм, но когда дубак, они начинают плохо гнуться, и когда идут какие-то удары об склон, прям отдают в ноги. Я у знакомых могулистов спросил, в чем они катают на КМ, они говорят, что на 90. Я хоть ни разу не могулист, решил тогда тоже 90 взять, чтоб ноги не насиловать. Мол если им с их прыжками по километру норм, то наверное и турику таких бот за глаза хватит? В общем пока полет нормальный, все нравится. Катать явно приятнее, чем раньше. Карвить правда в них не пробовал, ну и нафиг его, этот карвинг.

Странные дела. Знакомые могулисты разного уровня прошарености тоже есть, про 90 е боты я от них ничего никогда не слыхал. 

 

но я извиняюсь, а как в 90 х приземлять-то?  Они же сложатся просто.

 

Лютый офтоп, конечно. Топикстартер нас проклянет.

0  
Rassvetnik    4 Ноября 2019 (03:22)   #

Странные дела. Знакомые могулисты разного уровня прошарености тоже есть, про 90 е боты я от них ничего никогда не слыхал.

но я извиняюсь, а как в 90 х приземлять-то? Они же сложатся просто.

Лютый офтоп, конечно. Топикстартер нас проклянет.

А я откуда знаю, как они приземляют, я ж не могулист( Но как-то приземляют похоже. У чемпиона России сотка, но он высокий и мощный, еще у нескольких ребят, которые поменьше - 90. То, что я кидал про ботинки 80 с мехом и колодкой 101 - это тоже девочка из сборной. Вот как в этих ботинках с мехом так катать - я решительно не понимаю. Но наверное как-то можно, раз катают.

Все, заканчиваю оффтоп
+1  
Gosha    4 Ноября 2019 (06:12)   #

Самоё интересное, что изначально не было постов с указанием претензий по подбору жёсткости. Это оппоненты сразу подняли эту тему, второстепенную в контексте общего повествования ТС, ибо не за что-то другое они не в силах "зацепиться". А, вот потролить про жесткость- это самая лёгкая и расхожая тема на ресурсе. Главный вопрос, на самом деле, изначально заключается в грамотной посадке по индивидуальной ноге, подбор наиболее удачной колодки- и все действия с учётом всех индивидуальных особенностей и нюансов. А, жесткость обычно коррелируется с объёмом бота, с его шириной. И, в контексте для ТС жесткость- это производный параметр. При грамотной посадке и доводке бота до нужной кондиции она никак не влияет на комфорт, если находится в гражданском диапазоне, но приносит определённые весомые дивиденды,о которых уже много здесь сказано.

Сейчас все нормальные боты это заготовки.
Новичок никогда сам себе нормальные боты не подберёт. Они ему будут большие.
0  
OldGuy    4 Ноября 2019 (10:11)   #

Ну я катал раньше на 110, это были очень приятные боты по жесткости, устраивали вот прям вообще всем. Потом они от старости сдохли и я взял себе 130. Вот у них реально чувствуется, что жесткость бывает чрезмерна. Когда тепло все норм, но когда дубак, они начинают плохо гнуться, и когда идут какие-то удары об склон, прям отдают в ноги. Я у знакомых могулистов спросил, в чем они катают на КМ, они говорят, что на 90. Я хоть и ни разу не могулист, решил тогда тоже 90 взять, чтоб ноги не насиловать. Мол если им с их прыжками по километру норм, то наверное и турику таких бот за глаза хватит? В общем пока полет нормальный, все нравится. Катать явно приятнее, чем раньше. Карвить правда в них не пробовал, ну и нафиг его, этот карвинг.

был в прошлом веке такой Эдгар Гроспирон,  Трёхкратный чемпион мира, четырёхкратный обладатель Кубка мира по фристайлу в зачёте могула. Олимпийский чемпион 1992 года.

какое-то время выступал в точно таких ботинках, как у меня тогда были , 120-х. И рекламировал их. Может быть с тех пор что-то поменялось. 

0  
maйop    4 Ноября 2019 (10:37)   #
Вот вы провели час , и как было. Судя по всему нормально если купили ботинок. Далее- что нибудь с ним делали? Если нет , то почему? Если не делали значит все устраивало. Ну и теперь самое главное-ходили час, все хорошо, катались здесь ( может не катались) значит то же все хорошо. Приехали в горы стало плохо. Может в моих рассуждениях что-то не так. А если так, то в горах добавляется ещё фактор лыжи и техника. Если вы покупаете правильный ботинок, по структуре своей ноги, хорошей жёсткости, то ботинок очень требователен к вашим правильным телодвижениям. А вот огрехи и избыточное давление в определенных областях, мы можем убрать и сделать бот более приятным. Удачи.
0  
Снежек    4 Ноября 2019 (11:48)   #
Я купила и начала кататься, сезон отказалась. Часто и много. Ничего не делала, судя по комментам я думаю, что есть сдавливание в районе клиновидной кости, т.к после снятия видимые красные пятна. В целом ботинок сидит по стопе и  в голенище хорошо. И телодвижения правильные ) не первый день за мужем) 
0  
OldGuy    4 Ноября 2019 (11:53)   #

Я купила и начала кататься, сезон отказалась. Часто и много. Ничего не делала, судя по комментам я думаю, что есть сдавливание в районе клиновидной кости, т.к после снятия видимые красные пятна. В целом ботинок сидит по стопе и  в голенище хорошо. И телодвижения правильные ) не первый день за мужем) 

Язык у лайнера на липучке, если не ошибаюсь? Попробуйте подвигать его вперед-назад и вправо-влево. Это если мы одинаково понимаем термин "клиновидная кость".  А к Майору не помешает сходить в любом случае. 

0  
Снежек    4 Ноября 2019 (14:23)   #
сначала мне надо почитать о том что такое лайнер и потом подвигаю. а кость я имела ввиду там где растет падагра иногда у людейlaugh.
0  
YurikSN    4 Ноября 2019 (12:28)   #

Сейчас все нормальные боты это заготовки.
Новичок никогда сам себе нормальные боты не подберёт. Они ему будут большие.

Я вот прям представил сейчас, как лыжники со всей страны едут в Москву к бутфитерам за новыми ботинками ;)
+1  
maйop    4 Ноября 2019 (12:39)   #
Раз замужем не в первой, значит надо убрать это давление и будет вселенское счастье. Ведь все знаете, умные и грамотные, а зачем терпите? Удачи. Может до встречи.
0  
Gosha    4 Ноября 2019 (13:04)   #

Я вот прям представил сейчас, как лыжники со всей страны едут в Москву к бутфитерам за новыми ботинками ;)

Так подгоняют не только в Москве.
  • 1
0  
ЕвгенийКонст    4 Ноября 2019 (13:04)   #

Я купила и начала кататься, сезон отказалась. Часто и много. Ничего не делала, судя по комментам я думаю, что есть сдавливание в районе клиновидной кости, т.к после снятия видимые красные пятна. В целом ботинок сидит по стопе и  в голенище хорошо. И телодвижения правильные ) не первый день за мужем) 

Тут дело в том, что катание в городе, и катание в горах - это разные вещи. На пологом ровном склоне в городе одни нагрузки и телодвижения. А в горах на крутом, на неровностях, а то и на буграх, картина резко меняется. И оказывается, что бот, который в магазине и при городском катании был комфортным, в горах начинает себя проявлять иначе.

Это нормально. И если сами не умеете править ботинки, то конечно же надо идти к бутфитеру.

0  
Снежек    4 Ноября 2019 (15:07)   #
Женский ботинок спортивной серии с достаточно узкой колодкой 96 мм (26,5) и оптимальной жесткости 90/80 единиц. Его отличительная особенность - очень хорошая колодка, сочетающая комфорт в области стопы с очень плотным охватом голеностопа, что вместе дает супер точную передачу любых усилий на профиль лыжи. Реально удобен и не требует бутфитинга.
  • 21
  • 3
  • 1
0  
mikov    5 Ноября 2019 (00:21)   #

null

Реально удобен и не требует бутфитинга.

...но ноги затекают. И следы давления. Неувязочка ;)
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    4 Ноября 2019 (13:56)   #

. Потом они от старости сдохли и я взял себе 130. Вот у них реально чувствуется, что жесткость бывает чрезмерна. 

Дело в том, что 130 на рейсовом боте и 130 на райдовом - это 2 большие разницыwink.png

Разный наклон, разные лайнеры, наличие внутренних амортизаторов и, самое главное, различная прогрессия жесткости!!!!!.

Я бы тоже особо не рекомендовал рейсовые боты под райд и, уж тем более, под могул.

Хотя есть отдельные индивиды....wink.png biggrin.png  

 

Для себя пришел к консенсусу в виде 130 рейсового бота и 120 райдового. 

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    4 Ноября 2019 (13:59)   #

был в прошлом веке такой Эдгар Гроспирон,  Трёхкратный чемпион мира, четырёхкратный обладатель Кубка мира по фристайлу в зачёте могула. Олимпийский чемпион 1992 года.

какое-то время выступал в точно таких ботинках, как у меня тогда были , 120-х. И рекламировал их. Может быть с тех пор что-то поменялось. 

Однако это были Райхлы с кабрио-дизайном.wink.png

В рейсе они использовались в основном в скоростных дисциплинах