+6

Как я сделал лыжный тренер на датчиках и вайб-кодинге - вместо подписки на готовый

tvv2000 Лента автора 28 Сентября 2026 (16:21) Просмотров: 574 109

Как я сделал лыжный тренер на датчиках и вайб-кодинге - вместо подписки на готовый

1. Почему вообще начал

На рынке есть готовые продукты: пара датчиков на ботинки, приложение считает технику катания, подсказывает, что тренировать. Работает неплохо. Но по подписке - и недёшево: например, у Carv безлимитный сезонный доступ стоит $249 / £199 в год. И вот тут возникает вопрос: насколько эта подписка вообще оправдана? Датчик - это акселерометр с гироскопом за пару долларов и Bluetooth-модуль, приложение - по сути обработка сигнала и немного статистики. Разовая покупка железа плюс разработка - понятные, конечные затраты. А подписка - плата за то, что уже посчитано один раз и с тех пор просто работает. Есть ощущение, что здесь платишь не за вычисления, а за то, что вход на рынок для конкурентов высокий: откалибровать алгоритмы, написать мобильное приложение, а потом ещё поддерживать серверы, пользователей и производство железа - дорого и долго. Подписка отбивает эти инвестиции. Но большая часть этого барьера - стоимость разработки, а она за последние пару лет резко упала: с ИИ-инструментами то, что раньше требовало команды, становится посильным для одного человека. Продукт для рынка так не сделать - там нужна калибровка на тысячах лыжников, поддержка и сертификация. А вот любительский инструмент - вполне.

Второй мотив - практический: проверить на реальном, не игрушечном проекте, что сейчас умеют ИИ-инструменты в разработке. Не автодополнение строк, а весь путь: от идеи и архитектуры до калибровки алгоритмов на реальных данных с настоящего железа. Ниже, в разделе 9, - про то, как это было на практике, а не в презентациях.

2. Как писал алгоритмы

Начал не с чистого листа: на рынке уже есть продукты, которые решают ту же задачу, и по ним видно, что вообще нужно измерять у лыжника, чтобы оценить технику - какой список характеристик поворота в принципе имеет смысл считать. Это ценный ориентир на уровне постановки задачи. А вот сами формулы, веса и пороги в готовых продуктах - чёрный ящик, недоступный и не особо интересный: даже если бы получилось их скопировать, это были бы чужие калибровочные числа на чужих данных и чужом железе, без понимания, откуда они взялись.

Пошёл другим путём. Физика резаного поворота на лыжах достаточно хорошо описана в биомеханической литературе - есть модели геометрии карвинга (угол закантовки, радиус дуги, боковой вырез лыжи), есть работы про анализ техники горнолыжников по IMU-данным (акселерометр + гироскоп на ботинке или лыже). Я отталкивался от этого класса моделей и от собственных записей, а не от подгонки под чей-то вывод.

Итоговый список - около десятка метрик на поворот: угол закантовки, ускорение в повороте (g-force, отсюда и название программы - G-Force Skiing), форма дуги поворота, симметрия между левой и правой ногой, темп поворотов, насколько поворот «закрыт» к концу дуги, и ещё несколько. Из них считается один сводный показатель - GF Score: каждая метрика нормализуется в диапазон «типичный худший - типичный лучший результат» и суммируется с весом, который зависит от выбранной манеры катания (карвинг, короткие повороты, параллельные лыжи - для каждой свой набор весов, потому что важность одной и той же метрики для разных техник разная).

Дисциплины сознательно ограничены тремя. У Carv, например, есть ещё могул и фрирайд, но по этим техникам у меня нет нужной личной экспертизы, чтобы понимать, что в них вообще значит «технически правильно» - а калибровать метрики вслепую, не понимая физики движения, бессмысленно. Решил остановиться на том наборе, в котором могу сам оценить результат.

Детектор самого поворота - отдельная небольшая задача, на которую ушло на удивление много времени. По потоку ориентации ботинка (кватернион, 100 раз в секунду) нужно понять, где начался и закончился один поворот. Интуитивно казалось, что это должен быть переход угла закантовки через ноль - но решил, что это слишком просто, и попробовал более сложный алгоритм из статьи Martínez et al., Automatic Turn Detection Algorithm, Sensors 2019, 19(4):902. На практике он не прижился - давал нестабильные границы на реальных записях. В итоге вернулся к первоначальной интуиции и не прогадал: граница поворота - это переход сглаженного угла закантовки через ноль, а чтобы не ловить дребезг на почти прямом участке, поворот засчитывается только после того, как угол прошёл пик и откатился от него на пороговую величину (гистерезис). Порог подбирается автоматически по записи, обычно это несколько градусов. Для этого нужен один калибровочный спуск в каждой манере катания: приложение запоминает его данные, по ним находит порог и задним числом считает метрики этого же спуска, так что спуск не пропадает. Дальше порог берётся из сохранённой калибровки.

3. Тестирование на коньках

Лыжного сезона под рукой не было, а проверять алгоритмы на синтетических данных - значит проверять только код, а не физику. Решение - коньки: каток доступен круглый год, склон - только в сезон. Кантование конька на льду (езда на внешнем или внутреннем ребре) физически похоже на кантование горнолыжной лыжи на снегу: тот же наклон корпуса, та же перекантовка с ноги на ногу, та же дуга.

  • Перетяжки (серия связанных поворотов на одной ноге кант в кант, без отталкивания, пример на видео) - физический аналог карвинга: длинная стабильная дуга, постоянная закантовка.
  • Змейка - короткие частые повороты влево-вправо - аналог коротких поворотов (short turns): высокий темп, быстрая перекантовка.

Два навыка так проверить не вышло: плуг и проскальзывание. Точнее, конёк технически тоже может скользить боком - но физика этого скольжения на льду не похожа на то, как скользит лыжа по снегу под острым углом закантовки, так что как полноценный аналог это не годится. Эти метрики и пороги для них пока откалиброваны только по физической модели и разумным предположениям, без живых данных - честно об этом ниже, в разделе про ограничения.

4. Основные сценарии использования

Стартовый экран приложения

  • Свободное катание - приложение само отличает спуск от подъёмника по GPS, пишет метрики в фоне, считает GF Score на каждом спуске. Ничего нажимать по ходу не нужно. Отдельно можно включить видео: если рядом едет и снимает на телефон другой человек, датчики передают в приложение все данные заезда, и на повторе видео можно увидеть GF Score по каждому повороту в виде графика поверх записи.
  • Тренировка навыка - выбираете конкретную деталь техники (например, раннюю закантовку), приложение следит только за её метриками и даёт обратную связь сразу, поворот за поворотом: короткий звуковой сигнал на каждом засчитанном повороте - один из двух разных звуков, в зависимости от того, насколько хорошо выполнен именно этот поворот. Уровень навыка растёт, когда нужное число поворотов подряд (обычно 8) прошли порог полностью - не «в среднем за день», а именно подряд, без провалов.
  • Без датчиков - просто GPS-трек: маршрут, скорость, потраченные калории, набор высоты, чтобы поделиться треком с друзьями, если датчиков с собой нет.

5. Как строить обучение

Дисциплины и навыки

Навыки сгруппированы в три дисциплины по манере катания (параллельные лыжи, карвинг, короткий радиус), внутри каждой - навыки по возрастанию сложности, это и есть встроенная программа обучения. У каждого навыка уровень 0-30, порог «освоено» зависит от заявленного уровня лыжника (7 / 17 / 27 из 30 для новичка / среднего / эксперта) - чем опытнее лыжник, тем выше планка, после которой навык считается закрытым.

Уровень навыка не поднимается за один удачный спуск: система смотрит на стабильность - берёт подтверждённый результат по нескольким последним засчитанным спускам, а не лучший или последний. Один эффектный заезд не завышает прогресс; нужно показать результат несколько раз подряд, чтобы он засчитался.

6. Как работают рекомендации

Главный экран с рекомендациями

После каждого спуска на главном экране - две карточки: «Освоено» и «Поработать над этим». Логика простая и без ML: навыки внутри дисциплины уже идут по порядку сложности, и приложение находит первый навык, который ещё не набрал нужный порог. Он и следующий за ним - то, что предлагается тренировать. «Освоено» - самый сложный навык, который уже перевалил порог. Никакой отдельной оценки «важности» или ML-модели, которая бы решала, что показать - вся рекомендация целиком выводится из уже посчитанных уровней навыков, по порядку программы обучения.

Это осознанный выбор в сторону от ML. У Carv, например, есть встроенная ИИ-модель, которая оценивает, насколько ваш карвинг похож на экспертный, - по ощущениям, это больше маркетинговая фишка, чем действительно полезный инструмент: она может сказать что-то вроде «похоже на эксперта на 73%», но не может сказать, что конкретно нужно исправить, чтобы стать лучше. Для пользователя это чёрный ящик - никто снаружи не знает, на основании чего модель приняла решение. Здесь вместо этого всё построено на прозрачной физике и явных порогах: можно всегда объяснить, почему именно этот навык предложен следующим и что конкретно в нём не так.

7. Железо

Готовые фирменные датчики стоят прилично: пара сенсоров Carv - €129. По сути это связка недорогого IMU-модуля (акселерометр + гироскоп), BLE-чипа, батарейки и корпуса с клипсой на ботинок. Своими руками пара таких датчиков собирается примерно за 5000 ₽ - дешевле фирменной пары, и без необходимости разбираться в закрытом протоколе: BLE-протокол у датчика открытый и документированный. Прошивку самого датчика менять нельзя, но она и не нужна - вся обработка сигнала, калибровка и метрики живут в приложении, и там можно менять всё.

Комплектующие для самодельного датчика

Само железо тоже не сразу устаканилось. Изначально использовался XIAO nRF52840 Sense Plus - компактный и удобный модуль, под который прошивку писал сам: чтение IMU, фильтр ориентации, свой BLE-протокол. Но у его гироскопа оказался дикий дрейф показаний, который было не свести на нет программно. Перешёл на WT9011DCL - готовый датчик с фирменной прошивкой, который не только оказался стабильнее, но и дешевле. Своя прошивка ушла в прошлое, и, как выяснилось, без потерь.

8. Ограничения - честно

  • Ещё не было ни одного реального теста на склоне. Вся калибровка и вся проверка алгоритмов на сегодня - данные с коньков плюс физическое моделирование. Физика поведения (закантовка, g-force, форма дуги) выглядит правдоподобно и на коньках воспроизводится похоже на лыжи, но это не то же самое, что настоящий снег, настоящие лыжи и реальный радиус бокового выреза. Первый тест на склоне - ближайший приоритет.
  • Плуг и проскальзывание не проверялись на живых данных вообще - см. раздел 3.
  • Оценка условий на склоне (жёсткий наст против рыхлого снега) в GF Score сейчас не участвует. А нужна она для поправки оценки: на льду показать хорошую технику заметно сложнее, чем на свежем «вельвете», и одинаковый GF Score на разном снеге на самом деле означает разный уровень. Выяснилось, что честная оценка требует полноценного ML-классификатора по сотне с лишним признаков, это отдельная большая задача, которую пока сознательно отложил в пользу более простой эвристики по вибрации с датчика ботинка - тоже ещё не реализовано.

9. Как прошёл сам вайб-кодинг на практике

Сразу оговорюсь: в классическом понимании вайб-кодинг - это «принимаю код, не читая». У меня был вайб-кодинг с ревью. Не «опиши функцию - получи готовое приложение». Ближе к разработке с очень быстрым и очень дотошным исполнителем, которому нужно чётко объяснять, что нужно, и проверять каждый результат. Практика, которая действительно помогла:

  • Ни одна калибровочная константа не бралась «на глаз» надолго. Например, пороги «сенсор лежит неподвижно» для авто-калибровки нулевого положения датчика сначала были оценкой без данных - потом записал 70 секунд покоя/ходьбы/движения с датчиков, посчитал разброс шума и заменил оценку настоящими числами с запасом. Без такой проверки константа так и осталась бы условной.
  • Правило «на каждый найденный баг - тест». За время разработки нашлось несколько багов: например, формула одной из метрик ломалась на отрицательном диапазоне значений - без теста именно на таком диапазоне это осталось бы незамеченным до первого реального использования.
  • Спорные архитектурные решения - сначала обсуждение, потом код. Например, живой счётчик «сколько поворотов подряд прошли порог» сначала реализовал в реальном времени во время спуска - а потом решил, что это лишняя сложность: подъём уровня не обязан считаться именно во время катания, и переделал на пересчёт по уже сохранённым данным спуска, постфактум. Такие развороты - нормальная часть процесса, если задавать вопрос «а зачем именно так» на каждом значимом решении.
  • Обязательное ревью каждого куска кода. Не «сгенерировал - принял», а построчный разбор перед тем, как что-то попадает в проект. Во многих случаях именно на этом шаге код в итоге заметно упрощался - первая рабочая версия почти никогда не была самой простой. ИИ порой действует прямолинейно там, где нужно чуть больше изящества, и, наоборот, усложняет то, что можно сделать проще. Правда, по специализации я backend-разработчик, поэтому построчно ревьюил в основном бизнес-логику, а UI-код принимал почти как есть - просматривал, но без той же дотошности.

Главный вывод: результат сильно зависит не от инструмента самого по себе, а от того, насколько дотошно проверяется каждый шаг - тестами, реальными данными с датчиков, а не только тем, что код скомпилировался и не упал. Как говорится, доверяй, но проверяй.

На самом деле я немного переоценил свои возможности: изначально проект казался не особо сложным, но на втором месяце разработки превратился в чемодан без ручки - и бросить жалко, и тащить тяжело. Но в него уже было вложено немало времени и денег, так что я всё же довёл его до релиза.

10. Что дальше

  • Первый настоящий тест на склоне - калибровка по реальным данным вместо коньков и физической модели.
  • DSP-эвристика по вибрации датчика ботинка для оценки жёсткости снега.
  • Постепенное расширение программы обучения по мере накопления реальных данных с разных лыжников.
  • Не хватает обучающих видео - коротких роликов с демонстрацией техники, как в готовых продуктах вроде Carv. Сейчас они есть только для двух навыков, а для упражнений нет вовсе. Если кто-то готов снять или поделиться такими видео - буду рад помощи.

Где взять и как связаться с автором

  • Скачать: RuStore - приложение сразу приходит с демо-данными (несколько спусков, прогресс по навыкам), чтобы можно было сразу оценить, как это выглядит, не катаясь; перед реальным использованием их можно удалить одной кнопкой в «Конфигурации». К сожалению админы не торопятся проводить модерацию, поэтому самая свежая версия лежит здесь Githib
  • Документация: прямо в приложении («Конфигурация» → «Документация») - полное описание всего заявленного функционала, то же самое руководство пользователя, что использовалось при подготовке этой статьи.
  • Обсуждение и вопросы: форум ski.ru
  • Написать напрямую: gf_skiing@mail.ru, либо через экран «Сообщить о проблеме» прямо в приложении (баг, идея, что угодно).
+6
0  
хэнк    29 Сентября 2026 (00:20)   #

проехали вы на коньках и что датчики увидели

  • 1
0  
tvv2000    30 Сентября 2026 (20:46)   #

Все что надо, основная проблема была разметить поворот, начало, апекс и конец поворота, для этого был тест на коньках потом разметка по видео и подтверждение работы алгоритма. Если к математике, то вычисляется кватернион который описывает вращение объектов в трехмерном пространстве.

0  
бигимотский    29 Сентября 2026 (08:20)   #

Прекрасный результат!!! Повторим попробуем!!

0  
Den_ver    29 Сентября 2026 (18:33)   #

че надо-то в итоге? Прогу скачать и два датчика на озоне купить? 

  • 1
0  
tvv2000    30 Сентября 2026 (20:47)   #

Да, этого достаточно

  • 1
0  
Бывший Лесник    30 Сентября 2026 (21:14)   #
А для особо "одаренных" можно ссыль на датчики?
Зы. Если не слишком геморно будет железо собрать- зимой готов потестировать..
  • 1
0  
tvv2000    1 Октября 2026 (10:07)   #

датчк https://www.ozon.ru/product/witmotion-akselerometr-datchik-dvizheniya-chernyy-matovyy-goluboy-1906602111/?is_apparel_size_selected=true&sh=NHBjkQ7bdg - 2 шт
коробка для датчика https://www.ozon.ru/product/1-2pcs-elektronnaya-korobka-proekta-3940929016/?is_apparel_size_selected=true&sh=NHBjkQ7bdg там уже 2 шт
клипса https://www.ozon.ru/product/kreplenie-dlya-nozhen-klipsa-takticheskaya-klipsa-dlya-nozhen-na-remen-2-sht-2826866738/?is_apparel_size_selected=true&sh=NHBjken-fQ - 2 шт
Можете найти датчик у других продавцов, коробка для того чтобы на клипсу датчик посадить, чтобы не потерять по дороге. У меня он на термоклее, но может есть смысл хомутом пластиковым перетянуть. 

0  
хэнк    30 Сентября 2026 (01:35)   #

Думаю датчики нужны для получения скрытой информации, а тут достаточно взгляда опытного товарища и ни какие цифры не отрозят эмоционального восприятия.

  • 1
0  
tvv2000    30 Сентября 2026 (20:51)   #

Товарищ не всегда готов с вами кататься в качестве тренера. Да и некоторые вещи не там просто заметить, например я всегда недокантовываю внутреннюю нога, прога об этом скажет. Или параллельность лыж, чтобы увидеть галку на выходе из апекса, надо стоять в определенном месте, а здесь опять прога об этом скажет

  • 1
0  
Бывший Лесник    1 Октября 2026 (11:30)   #

датчк https://www.ozon.ru/product/witmotion-akselerometr-datchik-dvizheniya-chernyy-matovyy-goluboy-1906602111/?is_apparel_size_selected=true&sh=NHBjkQ7bdg - 2 шт
коробка для датчика https://www.ozon.ru/product/1-2pcs-elektronnaya-korobka-proekta-3940929016/?is_apparel_size_selected=true&sh=NHBjkQ7bdg там уже 2 шт
клипса https://www.ozon.ru/product/kreplenie-dlya-nozhen-klipsa-takticheskaya-klipsa-dlya-nozhen-na-remen-2-sht-2826866738/?is_apparel_size_selected=true&sh=NHBjken-fQ - 2 шт
Можете найти датчик у других продавцов, коробка для того чтобы на клипсу датчик посадить, чтобы не потерять по дороге. У меня он на термоклее, но может есть смысл хомутом пластиковым перетянуть.

Спасибо за ссылки. Думаю в сезон попробую.
Скачал прогу, установил, почитал мануал-респект, очень толково написано! Но есть один?- возможно ли смтореть не комплексный показатель GF score а какой либо конкретный, например скорость закантовки?
  • 1
0  
tvv2000    1 Октября 2026 (13:28)   #

на самом деле абсолютное значение уже есть, под названием каждой метрики выводится строка в формате значение · худшее … лучшее, например 3,4G · 0.2 … 3.6G.  Значение берётся как медиана лучших поворотов, границы — те, по которым считается нормировка. Справа в той же строке стоят нормированный процент, вклад в баллах и вес

  • 1
0  
Бывший Лесник    1 Октября 2026 (12:20)   #

первое  разочарование.... скачал отсюда https://www.ski.ru/go.php?to=https%3A%2F%2Fgithub.com%2Fvtsoukanov%2Fgforce%2Fblob%2Fmain%2Frelease%2Fapp-final-release.apk

установил из апк, прога запустилась один раз.... при повторном открытии:   " в приложении произошла ошибка"    

 

  • 1
0  
tvv2000    1 Октября 2026 (13:25)   #

мой косяк - поправил

  • 1
0  
Бывший Лесник    1 Октября 2026 (12:42)   #

Снёс... переустановил с RU Store- вроде работет..

 

0  
Alex62    1 Октября 2026 (13:16)   #
Можно еще оклеить лыжи датчиками растяжения-сжатия для снятия показаний о прогибе лыж.
0  
Alex62    1 Октября 2026 (13:18)   #
Пора производителям уже подумать об умных лыжах с встроенными датчиками наклона, давления по длине, прогиба для самообучения.
  • 1
0  
Бывший Лесник    5 Октября 2026 (14:12)   #
Ждём снега...датчики в пути..
  • 1
0  
Бывший Лесник    27 Октября 2026 (17:35)   #
Апну тему
Приехали датчики с али. Коробочки и клипсы где то блудят..
Подключение к проге заняло 3 минуты..
Респект автору... всё изи..
Пара датчиков 3200р.
Ждём снег.
  • 1
0  
_Skier    28 Октября 2026 (14:16)   #

на самом деле абсолютное значение уже есть, под названием каждой метрики выводится строка в формате значение · худшее … лучшее, например 3,4G · 0.2 … 3.6G.  Значение берётся как медиана лучших поворотов, границы — те, по которым считается нормировка. Справа в той же строке стоят нормированный процент, вклад в баллах и вес

1790851013_9381_1.png

 

Перегрузка 3,6 G - пиковая? 

перегрузки 3...4G - у космонавтов к концу работы первой ступени космического корабля при старте на орбиту Земли icon_smile.gif

 

а Сброс давления: -1,3 G ?  это значит, что лыжника с массой 80кг отрывает от склона сила 80*9,8*1,3 =  1019,2 Н 

если вы стоите на полу, и кто-то массой 102 кг встанет вам на плечи, вы почувствуете нагрузку примерно в 1020 Н icon_smile.gif

  • 1
0  
tvv2000    3 Ноября 2026 (11:57)   #

не придирайтесь :) данные тестовые только для того чтобы на UI посомтреть, на склон в декабре, тогда и посмотрим
Обзор от ИИ
На олимпийских состязаниях по горным лыжам спортсмены испытывают перегрузки до 3,5 g в поворотах (что сопоставимо или даже превышает перегрузки космонавтов при старте космического корабля)
 

  • 1
0  
ASDr    28 Октября 2026 (14:33)   #
https://www.instagram.com/reel/DdwhVwptfN3/?cplk=MTc4ajRrYjcyYno0aA==

Говорят, что у Теда 3,6

post-86783-0-84546200-1793187278_thumb.j

post-86783-0-89661600-1793187288_thumb.j

post-86783-0-16856200-1793187298_thumb.j
0  
Rassvetnik    28 Октября 2026 (14:55)   #

 

Вообще в приложении я у народа видел 4.5g в отдельных поворотах в карвинге.

 

Но тут вопрос, ускорение чего именно меряется. Я думаю, что ускорение датчика, потому что какое еще ускорение можно померить датчиками?

 

А ускорение датчика, я думаю это не совсем то же самое, что ускорение центра масс и ускорение датчика будет несколько больше в карвинге, чем ускорение цм. А на буграх так и вовсе очень сильно больше, чем ускорение центра масс

  • 1
0  
_Skier    28 Октября 2026 (16:05)   #

Вообще в приложении я у народа видел 4.5g в отдельных поворотах в карвинге.

 

Но тут вопрос, ускорение чего именно меряется. Я думаю, что ускорение датчика, потому что какое еще ускорение можно померить датчиками?

 

А ускорение датчика, я думаю это не совсем то же самое, что ускорение центра масс и ускорение датчика будет несколько больше в карвинге, чем ускорение цм. А на буграх так и вовсе очень сильно больше, чем ускорение центра масс

 

значит, и GF Sсore ( Ski-IQ ) прога выставляет датчикам, а не лыжнику (с центром масс)  ? 

и рекомендации на трассе и на буграх - также датчикам, а не лыжнику (причем - в зависимости от "точности калибровки")  icon_smile.gif

  • 1
0  
ASDr    28 Октября 2026 (16:18)   #

Вообще в приложении я у народа видел 4.5g в отдельных поворотах в карвинге.

Но тут вопрос, ускорение чего именно меряется. Я думаю, что ускорение датчика, потому что какое еще ускорение можно померить датчиками?

А ускорение датчика, я думаю это не совсем то же самое, что ускорение центра масс и ускорение датчика будет несколько больше в карвинге, чем ускорение цм. А на буграх так и вовсе очень сильно больше, чем ускорение центра масс

Ну я так понимаю там не про бугры, и видимо как раз про то, что намеряли датчики.
  • 1
0  
Бывший Лесник    28 Октября 2026 (19:13)   #
Для ТС:
обнаружил одну не очень приятную особенность- после закрытия приложения и выключения датчиков в строке уведомлений остаётся болтаться сообщение: "G Forse поддержание связи с датчиками" от которого избавился только перезагрузив смортфон. Баг?
Зы. Версия с ру сторе.
Зы.зы. попробовал отправить сообщение из проги- неудача

post-100805-0-77414600-1793204636_thumb.

post-100805-0-28582000-1793204649_thumb.
0  
useless    29 Октября 2026 (23:28)   #

Под iOS бы приложение..

  • 1
0  
tvv2000    3 Ноября 2026 (12:14)   #

Для iOs планов нет, к сожалению

  • 10
  • 5
  • 3
0  
Temych    31 Октября 2026 (11:27)   #
Зачем все это ????
0  
Alex62    31 Октября 2026 (18:00)   #

Зачем все это ????


Чтобы на поездках экономить и соревноваться друг с другом каждый на своем склоне.
0  
Игорь163    1 Ноября 2026 (09:58)   #

Зачем все это ????


Это новое мракобесие. Ради онлайн рекордов многие несутся, ничего и никого не видя перед собой.
  • 10
  • 5
  • 3
0  
Temych    1 Ноября 2026 (15:52)   #

Это новое мракобесие. Ради онлайн рекордов многие несутся, ничего и никого не видя перед собой.

Скидурь?)))
0  
Игорь163    1 Ноября 2026 (16:21)   #
Наверное что то вроде этого. Дурь, она и есть дурь
  • 1
0  
Бывший Лесник    1 Ноября 2026 (20:00)   #

Это новое мракобесие. Ради онлайн рекордов многие несутся, ничего и никого не видя перед собой.

Приложение то хотя бы видели?
Или " не читал, но осуждаю.."
  • 1
0  
Бывший Лесник    2 Ноября 2026 (08:28)   #
Бывает...
Приложуха кстати меня заинтересовала.
Есть интересные контролируемые параметры - например паралельность голеней ...
Датчики купил на озоне в 3т.р. уложился, почему бы не попробовть? Снега ждём, затестю отпишусь..
Интерфейс проги вроде дружелюбный.
0  
Rassvetnik    2 Ноября 2026 (12:52)   #

Я не совсем про это приложение, а в которых в инете соревнуются.

Не совсем в ту тему написал, каюсь

 

А чем плохо соревноваться в интернете в приложениях?biggrin.png

  • 10
  • 5
  • 3
0  
Temych    2 Ноября 2026 (12:59)   #

Бывает...
Приложуха кстати меня заинтересовала.
Есть интересные контролируемые параметры - например паралельность голеней ...
Датчики купил на озоне в 3т.р. уложился, почему бы не попробовть? Снега ждём, затестю отпишусь..
Интерфейс проги вроде дружелюбный.

Ну покажет датчик непараллельность голеней. И что? Причину объяснит?

  • 1
0  
Бывший Лесник    2 Ноября 2026 (18:09)   #

Ну покажет датчик непараллельность голеней. И что? Причину объяснит?

Нет, но мне и не надо.
Если не лень- скачай приложуху там очень неплохой мануал и начальный пост почитай( в приложении подробнее). Голени- один из параметров.
Мне не нужны объяснения, меня в первую очередь интересуют данные инструментального контроля и сравнение "цифирок" в разных проездах. Понятно что полученные цифирки нужно изучать и анализировать.
До и после коррекции своих действий.
Понятно что тренер, а лучше тренер с насмотренным глазом это лучшее, но где ж его найти на каждую каталку.
Цена вопроса 3т.р. - могу себе позволить эксперимент.
Зы. приложение безвоздмезно.
  • 1
0  
_Skier    2 Ноября 2026 (18:57)   #

Мне не нужны объяснения, меня в первую очередь интересуют данные инструментального контроля и сравнение "цифирок" в разных проездах. Понятно что полученные цифирки нужно изучать и анализировать.
До и после коррекции своих действий.

 

перегрузка 4,5g (и 1-я космическая скорость) - прикольные циферки biggrin.png

 

Вообще в приложении я у народа видел 4.5g в отдельных поворотах в карвинге.

  • 1
0  
Бывший Лесник    2 Ноября 2026 (19:16)   #
Гуманитарий?
  • 10
  • 5
  • 3
0  
Temych    3 Ноября 2026 (10:19)   #

Нет, но мне и не надо.
Если не лень- скачай приложуху там очень неплохой мануал и начальный пост почитай( в приложении подробнее). Голени- один из параметров.
.

Я старовер )) и потом не вижу смысла в этом от слова совсем ))
«Ты не парься, ты катайся»)))
  • 1
0  
Бывший Лесник    3 Ноября 2026 (11:10)   #

Я старовер )) и потом не вижу смысла в этом от слова совсем ))
«Ты не парься, ты катайся»)))

Я и не парюсь...снега жду.
И в "новую веру" никого не агитирую
  • 1
0  
tvv2000    3 Ноября 2026 (12:10)   #

Обновление по теме, пытаюсь закончить с финальной версией приложния, боролся с люфотм датчика что напрямую влият на пресчет метрик, надеюсь через неделю - другую выкатить финальную версию, как раз к началу сезона. Если честно, то приложение стало ужу как чемодан без ручки, достаточно много времени было потрачено, поэтому бросать - не вариант
Про g. Да, датчики меряют ускорение ботинка, а не центра масс. «G» поворота - боковое ускорение ботинка, 95-й перцентиль за поворот, без коротких ударов. В карвинге ноги идут по большей дуге, чем центр масс, поэтому у ботинка ускорение больше. Сравнивать стоит свои проезды между собой, а не цифры из разных приложений.   
Значок после закрытия приложения — баг, исправлю.

  • 1
0  
Бывший Лесник    3 Ноября 2026 (12:56)   #

Обновление по теме, пытаюсь закончить с финальной версией приложния, боролся с люфотм датчика что напрямую влият на пресчет метрик, надеюсь через неделю - другую выкатить финальную версию, как раз к началу сезона. Если честно, то приложение стало ужу как чемодан без ручки, достаточно много времени было потрачено, поэтому бросать - не вариант
Про g. Да, датчики меряют ускорение ботинка, а не центра масс. «G» поворота - боковое ускорение ботинка, 95-й перцентиль за поворот, без коротких ударов. В карвинге ноги идут по большей дуге, чем центр масс, поэтому у ботинка ускорение больше. Сравнивать стоит свои проезды между собой, а не цифры из разных приложений.
Значок после закрытия приложения — баг, исправлю.

Ждем. Маякните когда и где новая версия будет. Датчики приехали, ждем снег
  • 1
0  
tvv2000    3 Ноября 2026 (13:05)   #

Через неделю (может пораньше) на русторе появится версия 1.7 https://www.rustore.ru/catalog/app/org.vts.gf

и как обычно самая свежая https://github.com/vtsoukanov/gforce/blob/main/release/app-final-release.apk

0  
Alex62    3 Ноября 2026 (13:59)   #
Кто не сомневается в 3.5-4.5 g пусть встанет со штангой 320 кг (при весе 80) хотя бы на двух ногах.
  • 1
0  
ASDr    3 Ноября 2026 (14:30)   #
Встать со штангой и пиковое значение перегрузки - это не одно и то же, а 2 большие разницы.
И штанга 320 кг, если она просто лежит на плечах - это 5g.
0  
Alex62    3 Ноября 2026 (15:43)   #
В пике на двух ногах одинаково загруженных разве кто едет?
  • 10
  • 5
  • 3
0  
Temych    3 Ноября 2026 (15:57)   #

Не побоюсь быть ханжой, но все эти приложения хрень полная. Как то в фитнесе увидел парня, который занимался по программе, которую ему написало приложение. Он все переживал, что иногда не вывозит программу. Спросил его, учитывает ли программа его состояние, степень восстановления? Он не понял даже о чем я его спросил. Тупо упирался в цифры на экране, не слушая себя, свое тело, свое самочувствие. Идиотизм !!!

На кой ляд нужны эти программы??? Себя надо слушать, на видео снимать и анализировать технику проезда по видео. Все эти датчики и цифры в программе это траханье мозгов. Может для спортсменов уровня КМ это имеет смыл, точнее для их тренеров. Для обычного турика, как мы, это все туфталогия.

  • 1
0  
Бывший Лесник    3 Ноября 2026 (16:04)   #

Через неделю (может пораньше) на русторе появится версия 1.7 https://www.rustore.ru/catalog/app/org.vts.gf
и как обычно самая свежая https://github.com/vtsoukanov/gforce/blob/main/release/app-final-release.apk

Возник один ? В мануале ответа не нашёл, спрошу здесь: есть ли в приложении возможность создать два профиля? Один под сл второй под гс лыжи? Или каждый раз менять профиль?
  • 1
  • 1
0  
МихаилS    3 Ноября 2026 (16:40)   #

Не побоюсь быть ханжой, но все эти приложения хрень полная. Как то в фитнесе увидел парня, который занимался по программе, которую ему написало приложение. Он все переживал, что иногда не вывозит программу. Спросил его, учитывает ли программа его состояние, степень восстановления? Он не понял даже о чем я его спросил. Тупо упирался в цифры на экране, не слушая себя, свое тело, свое самочувствие. Идиотизм !!!

На кой ляд нужны эти программы??? Себя надо слушать, на видео снимать и анализировать технику проезда по видео. Все эти датчики и цифры в программе это траханье мозгов. Может для спортсменов уровня КМ это имеет смыл, точнее для их тренеров. Для обычного турика, как мы, это все туфталогия.

Не побоюсь быть резким но честным.

Хрень полная это жлобское отношение к чужим трудам.

Вот так сходу, толком не разобравшись, назвать хренью результат долгого труда чужого человека. 

Вот ты Темыч часто сетуешь что тебя тут атакуют незаслуженно, а что ты сейчас сделал?

 

Я же могу чуть чуть перефразировав твое сообщение сказать что это инструкторство ваше - хрень полная. Кататься надо и удовольствие получать а не тратить деньги и время на нравоучения каких-то чудиков с корочками, которые вдобавок и сами толком кататься не умеют.

Понравится тебе такое? Если не очень то пожалуйста в следующий раз сначала подумай немного а потом высказывайся.

  • 1
0  
_Skier    3 Ноября 2026 (16:57)   #

если горнолыжнику вставить нейрочип Маска и подключить к "лыжному тренеру на датчиках" ТС, то инструктор будет вообще не нужен

 

а профиль можно будет менять в зависимости от лыж - цех или фан :) 

 

Возник один ? В мануале ответа не нашёл, спрошу здесь: есть ли в приложении возможность создать два профиля? Один под сл второй под гс лыжи? Или каждый раз менять профиль?

  • 10
  • 5
  • 3
0  
Temych    3 Ноября 2026 (17:02)   #

Не побоюсь быть резким но честным.
Хрень полная это жлобское отношение к чужим трудам.
Вот так сходу, толком не разобравшись, назвать хренью результат долгого труда чужого человека.
Вот ты Темыч часто сетуешь что тебя тут атакуют незаслуженно, а что ты сейчас сделал?

Я же могу чуть чуть перефразировав твое сообщение сказать что это инструкторство ваше - хрень полная. Кататься надо и удовольствие получать а не тратить деньги и время на нравоучения каких-то чудиков с корочками, которые вдобавок и сами толком кататься не умеют.
Понравится тебе такое? Если не очень то пожалуйста в следующий раз сначала подумай немного а потом высказывайся.

Я с тобой абсолютно согласен, чужой труд нужно уважать!
Но вот сколько не пытаюсь, не могу понять смыла в обсуждаемой программе? Ну показала она какие то цифры, графики. Дальше что ? Что с этой информацией делать? Для чего она нужна?
Объясни мне. Вот не понимаю от слова совсем.
0  
Rassvetnik    3 Ноября 2026 (17:05)   #

Не побоюсь быть ханжой, но все эти приложения хрень полная. 

 

А мне прям понравилось кататься с приложением CARV. Оно иногда прямо реально помогает и дает полезные подсказки. А где-то мотивирует кататься по новому, не так как я привык, потому что катание, как я привык дает меньше очковbiggrin.png

 

И в отличие от катания с инструктором - приложение всегда со мной и если есть какие-то вопросы, то после каждого проезда можно посмотреть

  • 10
  • 5
  • 3
0  
Temych    3 Ноября 2026 (17:11)   #

А мне прям понравилось кататься с приложением CARV. Оно иногда прямо реально помогает и дает полезные подсказки. А где-то мотивирует кататься по новому, не так как я привык, потому что катание, как я привык дает меньше очковbiggrin.png

И в отличие от катания с инструктором - приложение всегда со мной и если есть какие-то вопросы, то после каждого проезда можно посмотреть

Может быть и так, но я этого не понимаю ))
  • 1
  • 1
0  
МихаилS    3 Ноября 2026 (17:21)   #

Я с тобой абсолютно согласен, чужой труд нужно уважать!
Но вот сколько не пытаюсь, не могу понять смыла в обсуждаемой программе? Ну показала она какие то цифры, графики. Дальше что ? Что с этой информацией делать? Для чего она нужна?
Объясни мне. Вот не понимаю от слова совсем.

Ответ простой - вот были первые авто - тарантайки такие. На них не было никаких приборов. Люди скорость по ветру определяли и по тому как деревья мелькали вдоль дороги. Потом кто-то сделал спидометр а потом еще кучу приборов. Не понятно зачем они нужны, их наличие вызывает такое же раздражение? 

Не всегда даже опытный лыжник может посмотреть на себя со стороны. Это способ посмотреть на себя со стороны причем объективно. Ничем не хуже чем видео (которое кстати еще и нужно грамотно проанализировать) или совет инструктора. При условии конечно что приложение отлажено и "не лажает".

 

Просто это пока новые технологии и как всегда встречают протест. Было такое в истории причем постоянно. Было и круче. Раньше тех кто новое пытался придумать бывало на костре сжигали а не просто ругали. Были и те кто станки ломал думая что они - конкуренты. Но ничего не поделать - технический прогресс все равно будет даже если кому-то это не нравится icon_smile.gif

 

ЗЫ причем посмотреть в реальном времени а не постфактум как видео. Получать информацию о том как ты двигаешься в реальном времени  это очень полезно. Тебе ли не знать :)

0  
Rassvetnik    3 Ноября 2026 (17:29)   #

Еще напишу немного в пользу приложений, в моем случае Карва.

 

На удивление их система с выставлением очков работает очень хорошо и очень повторяемо, я даже не ожидал такого. 

 

Вот я катаюсь например короткими поворотами и у меня стабильно идут одни и те же очки. Решил поделать упражнения - и сразу после упражнений после проездов получаю на пару очков побольше.

 

А через некоторое время, когда начинаю уставать, прям видно как получаемые очки ползут вниз

  • 10
  • 5
  • 3
0  
Temych    3 Ноября 2026 (17:31)   #

Ответ простой - вот были первые авто - тарантайки такие. На них не было никаких приборов. Люди скорость по ветру определяли и по тому как деревья мелькали вдоль дороги. Потом кто-то сделал спидометр а потом еще кучу приборов. Не понятно зачем они нужны, их наличие вызывает такое же раздражение?
Не всегда даже опытный лыжник может посмотреть на себя со стороны. Это способ посмотреть на себя со стороны причем объективно. Ничем не хуже чем видео (которое кстати еще и нужно грамотно проанализировать) или совет инструктора. При условии конечно что приложение отлажено и "не лажает".

Просто это пока новые технологии и как всегда встречают протест. Было такое в истории причем постоянно. Было и круче. Раньше тех кто новое пытался придумать бывало на костре сжигали а не просто ругали. Были и те кто станки ломал думая что они - конкуренты. Но ничего не поделать - технический прогресс все равно будет даже если кому-то это не нравится icon_smile.gif

ЗЫ причем посмотреть в реальном времени а не постфактум как видео. Получать информацию о том как ты двигаешься в реальном времени это очень полезно. Тебе ли не знать :)

Что касается технического прогресса, с этим я с тобой полностью согласен. Но вот что касается умений и навыков самого человека….
Как то очень давно, на заре моей каратэшной юности, мне мой тренер сказал такую вещь - орудия при тебе может не оказаться, а кулаки и ноги в угла с тобой. Меня это тогда очень впечатлило. Может быта поэтому и воспринимаю в штыки всякие способы технической помощи там, где нужно самому себя чувствовать. Ну и случай с приложением в фитнесе, писал выше, меня тогда ваще убил наповал )))
  • 2
0  
Папалыжник    3 Ноября 2026 (17:39)   #

А мне прям понравилось кататься с приложением CARV. Оно иногда прямо реально помогает и дает полезные подсказки. А где-то мотивирует кататься по новому, не так как я привык, потому что катание, как я привык дает меньше очковbiggrin.png

 

И в отличие от катания с инструктором - приложение всегда со мной и если есть какие-то вопросы, то после каждого проезда можно посмотреть

 

 

Еще напишу немного в пользу приложений, в моем случае Карва.

 

На удивление их система с выставлением очков работает очень хорошо и очень повторяемо, я даже не ожидал такого. 

 

Вот я катаюсь например короткими поворотами и у меня стабильно идут одни и те же очки. Решил поделать упражнения - и сразу после упражнений после проездов получаю на пару очков побольше.

 

А через некоторое время, когда начинаю уставать, прям видно как получаемые очки ползут вниз

 

А что, приложение предлагает какие то конкретные упражнения?

0  
Rassvetnik    3 Ноября 2026 (17:42)   #

А что, приложение предлагает какие то конкретные упражнения?

 

Какие-то упражнения оно предлагает, но всегда одни и те же, и они не зависят от того, как именно ты катаешьсяbiggrin.png

 

В моем случае я делал совершенно другие упражнения, не связанные с приложением

  • 1
  • 1
0  
МихаилS    3 Ноября 2026 (17:43)   #

Что касается технического прогресса, с этим я с тобой полностью согласен. Но вот что касается умений и навыков самого человека….
Как то очень давно, на заре моей каратэшной юности, мне мой тренер сказал такую вещь - орудия при тебе может не оказаться, а кулаки и ноги в угла с тобой. Меня это тогда очень впечатлило. Может быта поэтому и воспринимаю в штыки всякие способы технической помощи там, где нужно самому себя чувствовать. Ну и случай с приложением в фитнесе, писал выше, меня тогда ваще убил наповал )))

Тут дело не в самих технических средствах а в их качестве и в системности подхода. Я давно этим интересуюсь. Первый раз заинтересовался когда больше десяти лет увидел передачу как какие-то продвинутые тренеры в гребном спорте используют костюм захвата движений (это которые в 3D анимации используются) для анализа движений спртсмена. В отличии от видео, поскольку это 3D модель ее можно крутить как угодно и считать тайминг очень точно а в этом спорте как и в других очень важно синхронизация движений - а тут тебе все в цифроах, это гораздо точнее чем "на глазок".

Главное это системный подход - когда выстраивается единая система обучения в которой используется все - и новые методы и традиционные без перекосов.  Не разумно из идеологических предрассудков отказываться от инструмента который может дать полезную доп. информацию и также не разумно полагаться только на него. Я так считаю

 

ЗЫ

И по поводу слов мастера про орудие. Я знаю также еще одно мудрое изречение - "ваша проблема в том что вы пришли на перестрелку с ножами" :) От орудия очень много зависит.

  • 1
0  
Гойко Митич    3 Ноября 2026 (18:05)   #

Кто не сомневается в 3.5-4.5 g пусть встанет со штангой 320 кг (при весе 80) хотя бы на двух ногах.

Если спрыгнуть с высоты 2м, что реально, и самортизировать так, что ЦМ опустится на 0,5м, то перегрузка как раз около 5 и будет

  • 2
0  
Папалыжник    3 Ноября 2026 (18:11)   #

Какие-то упражнения оно предлагает, но всегда одни и те же, и они не зависят от того, как именно ты катаешьсяbiggrin.png

 

В моем случае я делал совершенно другие упражнения, не связанные с приложением

 

Так без личного понимания как, что, когда и зачем делать - приложение это просто контроль показаний, не способное улучшить технику катания. Если не знаешь как увеличить угол или организовать нужное давление или ........, то без получения необходимых знаний не обойтись. Слепое желание увеличить показатели вряд ли улучшит твоё катание, а может и вообще завести не туда.... Правильные знания можно получить много где и самое быстрое это хороший инструктор. Знающему и умеющему наверное можно использовать приложение для отработки различных ньюансов в технике и то это не лучше инструктора, а так приблуда для помериться цифирями. icon_smile.gif

  • 2
0  
Папалыжник    3 Ноября 2026 (18:16)   #

Тут дело не в самих технических средствах а в их качестве и в системности подхода. Я давно этим интересуюсь. Первый раз заинтересовался когда больше десяти лет увидел передачу как какие-то продвинутые тренеры в гребном спорте используют костюм захвата движений (это которые в 3D анимации используются) для анализа движений спртсмена. В отличии от видео, поскольку это 3D модель ее можно крутить как угодно и считать тайминг очень точно а в этом спорте как и в других очень важно синхронизация движений - а тут тебе все в цифроах, это гораздо точнее чем "на глазок".

Главное это системный подход - когда выстраивается единая система обучения в которой используется все - и новые методы и традиционные без перекосов.  Не разумно из идеологических предрассудков отказываться от инструмента который может дать полезную доп. информацию и также не разумно полагаться только на него. Я так считаю

 

ЗЫ

И по поводу слов мастера про орудие. Я знаю также еще одно мудрое изречение - "ваша проблема в том что вы пришли на перестрелку с ножами" icon_smile.gif От орудия очень много зависит.

 

А ты точно знаешь, что очень важно в горных лыжах?

  • 10
  • 5
  • 3
0  
Temych    3 Ноября 2026 (18:35)   #

Так без личного понимания как, что, когда и зачем делать - приложение это просто контроль показаний, не способное улучшить технику катания. Если не знаешь как увеличить угол или организовать нужное давление или ........, то без получения необходимых знаний не обойтись. Слепое желание увеличить показатели вряд ли улучшит твоё катание, а может и вообще завести не туда.... Правильные знания можно получить много где и самое быстрое это хороший инструктор. Знающему и умеющему наверное можно использовать приложение для отработки различных ньюансов в технике и то это не лучше инструктора, а так приблуда для помериться цифирями. icon_smile.gif

Вот и я об том же !!!
Приложение не может рекомендовать нужное упражнение, потому что нужно понимать причину ошибки и только после этого подбирать упражнение.
Причиной непараллельности голени может быть банальное неотведение внутренней голени, а может быть разворот таза наружу поворота.
  • 1
0  
Бывший Лесник    3 Ноября 2026 (19:29)   #
Понятно что приложение не заменит тренера/инструктора.
А как вам такой сценарий: вы занимаетесь с курсантом, даете упражнение на исправление определённого момента. Вешаете на курсанта датчики и в проге отслеживаете рузультаты/ изменения? Например углы закантовки вы еще визуально как то оцените, а скорость перекатовки тоже на глаз сможите определить?
Имхо: прога хорошее дело но не вместо инструктора а плюс к инструктору или для тех кто понимает значение и смысл метрик.
  • 2
0  
Папалыжник    3 Ноября 2026 (19:39)   #

Понятно что приложение не заменит тренера/инструктора.
А как вам такой сценарий: вы занимаетесь с курсантом, даете упражнение на исправление определённого момента. Вешаете на курсанта датчики и в проге отслеживаете рузультаты/ изменения? Например углы закантовки вы еще визуально как то оцените, а скорость перекатовки тоже на глаз сможите определить?

 


Разбирающийся, практически всё может определить на глазок icon_smile.gif а схема твоя Рабочая. Например ткнуть носом курсанта в то, что он не равномерно распределяет давление по дуге , потому что кажется некоторым, что он всё делает правильно и на слова инструктора реагирует - "а ты дурак сам ничего не понимаешь".... а тут суёшь ему под нос конкретные цифры и он верит. icon_smile.gif
0  
Rassvetnik    3 Ноября 2026 (19:47)   #

Так без личного понимания как, что, когда и зачем делать - приложение это просто контроль показаний, не способное улучшить технику катания. Если не знаешь как увеличить угол или организовать нужное давление или ........, то без получения необходимых знаний не обойтись. Слепое желание увеличить показатели вряд ли улучшит твоё катание, а может и вообще завести не туда.... Правильные знания можно получить много где и самое быстрое это хороший инструктор. Знающему и умеющему наверное можно использовать приложение для отработки различных ньюансов в технике и то это не лучше инструктора, а так приблуда для помериться цифирями. icon_smile.gif

 

Сложный вопрос на самом деле. Можно ли только следя за показателями-метриками улучшить своё катание без каких-либо дополнительных знаний или источников обучения?

 

Любители Reinforcement Learning наверное скажут, что можно, раз надежная метрика есть и понятно какие действия ведут к увеличению метрики, а какие к её уменьшениюbiggrin.png

 

Но, конечно же, при таком подходе обучаемый может и застрять в локальном оптимуме / потенцильной яме при неоптимальной стратегииbiggrin.png

 

Но это всё было про теорию, а на практике вряд ли человек, который запаривается датчиками и приложениями не будет знать про лыжи и про обучение абсолютно ничего. Скорее всего он хотя бы примерно представляет, например какие упры можно делать и как они ему помогут и тд

  • 1
0  
Бывший Лесник    3 Ноября 2026 (19:50)   #


Разбирающийся, практически всё может определить на глазок icon_smile.gif а схема твоя Рабочая. Например ткнуть носом курсанта в то, что он не равномерно распределяет давление по дуге , потому что кажется некоторым, что он всё делает правильно и на слова инструктора реагирует - "а ты дурак сам ничего не понимаешь".... а тут суёшь ему под нос конкретные цифры и он верит. icon_smile.gif

Я вот часто сам себе злобный инструктор но на глазок свои парамеры не чувствую, на видео да, вижу. Только вот не снимает никто каждый проезд...
  • 2
0  
Папалыжник    3 Ноября 2026 (20:24)   #

Я вот часто сам себе злобный инструктор но на глазок свои парамеры не чувствую, на видео да, вижу. Только вот не снимает никто каждый проезд...

Что касается своей оценки, то Без взгляда на себя со стороны - точно не определить. Самоощущения обманчивы. 

Что касается освоения чего то нового - иногда достаточно посмотреть видос с обьяснением и демонстрацией какого нибудь движения. 

Просмотр показаний в приложении - не уверен, что цифры всегда напрямую коррелируются с техникой.

  • 2
0  
Папалыжник    3 Ноября 2026 (20:26)   #

Сложный вопрос на самом деле. Можно ли только следя за показателями-метриками улучшить своё катание без каких-либо дополнительных знаний или источников обучения?

 

Любители Reinforcement Learning наверное скажут, что можно, раз надежная метрика есть и понятно какие действия ведут к увеличению метрики, а какие к её уменьшениюbiggrin.png

 

Но, конечно же, при таком подходе обучаемый может и застрять в локальном оптимуме / потенцильной яме при неоптимальной стратегииbiggrin.png

 

Но это всё было про теорию, а на практике вряд ли человек, который запаривается датчиками и приложениями не будет знать про лыжи и про обучение абсолютно ничего. Скорее всего он хотя бы примерно представляет, например какие упры можно делать и как они ему помогут и тд

Конечно, всё это вполне допустимо.

  • 1
0  
ASDr    3 Ноября 2026 (20:34)   #

В пике на двух ногах одинаково загруженных разве кто едет?

Не надо путать постоянную нагрузку и пиковую. И не надо путать штангу на плечах и воздействие на опору. Как уже выше написали когда спрыгиваешь с высоты перегрузка вполне значительная, но напрямую она не связана с удержанием штанги на плечах и с приседаниями с этой штангой.
0  
Alex62    3 Ноября 2026 (20:54)   #

Если спрыгнуть с высоты 2м, что реально, и самортизировать так, что ЦМ опустится на 0,5м, то перегрузка как раз около 5 и будет


Приведённых данных недостаточно, чтобы это утверждать. Нужно знать время или расстояние от начала до конца замедления. Коэф упругости грунта. На прямые ноги без амортизации если приземлиться, может и будет. На сгибающихся вряд ли.
0  
Игорь163    3 Ноября 2026 (20:56)   #

Не побоюсь быть ханжой, но все эти приложения хрень полная. Как то в фитнесе увидел парня, который занимался по программе, которую ему написало приложение. Он все переживал, что иногда не вывозит программу. Спросил его, учитывает ли программа его состояние, степень восстановления? Он не понял даже о чем я его спросил. Тупо упирался в цифры на экране, не слушая себя, свое тело, свое самочувствие. Идиотизм !!!
На кой ляд нужны эти программы??? Себя надо слушать, на видео снимать и анализировать технику проезда по видео. Все эти датчики и цифры в программе это траханье мозгов. Может для спортсменов уровня КМ это имеет смыл, точнее для их тренеров. Для обычного турика, как мы, это все туфталогия.


Сейчас время такое, инет, информационная избыточность
ИМХО пройдет скоро. Как и заряженные Кашпировским банки с водой

Если учиться без инструктора, без кемпов, это путь в никуда
0  
Alex62    3 Ноября 2026 (20:57)   #

Не надо путать постоянную нагрузку и пиковую. И не надо путать штангу на плечах и воздействие на опору. Как уже выше написали когда спрыгиваешь с высоты перегрузка вполне значительная, но напрямую она не связана с удержанием штанги на плечах и с приседаниями с этой штангой.


Я полагаю, что и пиковую 5 g нога не удержит. Но в обсуждениях было за пиковую или при которой можно распрямиться?
0  
Alex62    3 Ноября 2026 (20:59)   #
Я думаю, что и спидометр на авто если б не ПДД особо никому не был бы нужен. Если только особо замороченным, постоянно что то считающим и сравнивающим.
  • 2
0  
Папалыжник    3 Ноября 2026 (21:05)   #


Если учиться без инструктора, без кемпов, это путь в никуда

 

Думаю, что бывает и куда надо :)

  • 1
0  
ASDr    3 Ноября 2026 (21:08)   #

Я полагаю, что и пиковую 5 g нога не удержит. Но в обсуждениях было за пиковую или при которой можно распрямиться?

У Лигети 3,5 в дугах, ничего супер космического.
Что именно фиксируется как 4,5 надо смотреть, мож там какие нить удары об бугры так ловятся или еще что то.
Я вот прям сейчас стоя на своих электроннах весах вообще не прыгая из своих 105 делаю 140+ и вплоть до их перегрузки (они до 150) - просто приседая порезче. И на 1 ноге и на двух.
  • 1
0  
Гойко Митич    3 Ноября 2026 (21:21)   #

Приведённых данных недостаточно, чтобы это утверждать. Нужно знать время или расстояние от начала до конца замедления. Коэф упругости грунта. На прямые ноги без амортизации если приземлиться, может и будет. На сгибающихся вряд ли.

Там же написано, что при амортизации цМ опускается на 0,5м. Считай до состояния бедра параллельны поверхности. СКорость в момент касания известна. При равнозамедленной амортизации все известно.

А при приземлении на прямые ноги можно получить все 50 жэ

У Рейда в слаломе перегрузка 3,5жэ

Датчики измеряют ускорение  ботинок. Это в точке максимума примерно на 50% больше, чем ускорение центра масс. Так что 4.5 Жэ реально

  • 1
0  
Бывший Лесник    3 Ноября 2026 (21:22)   #

Сейчас время такое, инет, информационная избыточность
ИМХО пройдет скоро. Как и заряженные Кашпировским банки с водой

Если учиться без инструктора, без кемпов, это путь в никуда

Бывает и с инструктором и кэмпами - в никуда.
  • 1
0  
Гойко Митич    3 Ноября 2026 (21:46)   #

Бывает и с инструктором и кэмпами - в никуда.

А "куда" это куда? Кубок мира, КУбок России?

  • 1
0  
Бывший Лесник    3 Ноября 2026 (21:54)   #

А "куда" это куда? Кубок мира, КУбок России?

На кудыкину гору.
0  
Игорь163    3 Ноября 2026 (21:57)   #

Я полагаю, что и пиковую 5 g нога не удержит. Но в обсуждениях было за пиковую или при которой можно распрямиться?

Нога может и удержит, но жопу и все остальное расплющит об склон, к чему эти рассуждения?

Кому хочется испытать 2G, пусть возьмут товарища на свою шею, и проедут по склонам карвингом туристическим.

Кому надо 3 G, пусть возьмут троих на свою шею... Плюс-минус перегрузка будет обеспечена, что бы убиться в первом же повороте.

В отличии от спортиков, которые реально испытывают такие перегрузки.
  • 1
0  
Бывший Лесник    3 Ноября 2026 (22:02)   #

Нога может и удержит, но жопу и все остальное расплющит об склон, к чему эти рассуждения?

Кому хочется испытать 2G, пусть возьмут товарища на свою шею, и проедут по склонам карвингом туристическим.

Кому надо 3 G, пусть возьмут троих на свою шею... Плюс-минус перегрузка будет обеспечена, что бы убиться в первом же повороте.

В отличии от спортиков, которые реально испытывают такие перегрузки.

А вот если я посажу на шею товарища такого же веса как я и просто постою на месте- я испытаю 2G?
0  
Alex62    3 Ноября 2026 (22:04)   #

Нога может и удержит, но жопу и все остальное расплющит об склон, к чему эти рассуждения?

Кому хочется испытать 2G, пусть возьмут товарища на свою шею, и проедут по склонам карвингом туристическим.

Кому надо 3 G, пусть а
Возьмут троих на свою шею...


В обсуждениях мерялись максимумами, которые ничего кроме цифр и погрешностей вроде скорости за 120 не показывают. Раньше были скоростомеры, теперь будут еще и джимеры и угломеры в максимальных значениях.
0  
Игорь163    3 Ноября 2026 (22:08)   #

А вот если я посажу на шею товарища такого же веса как я и просто постою на месте- я испытаю 2G?


Конечно, ты же будешь испытывать двойной вес!

Посадишь пятерых, (если выдержишь), тогда 5G.

Именно поэтому космонавтам и летчикаи- истребителям делают специальные кресла и костюмы, что бы выдерживать 10 и иногда , кратковременно 20
0  
Alex62    3 Ноября 2026 (22:08)   #

А вот если я посажу на шею товарища такого же веса как я и просто постою на месте- я испытаю 2G?


Физкультурник может присесть и встать с двумя товарищами своего веса, я приседал со штангой 140 при весе 70.
0  
Игорь163    3 Ноября 2026 (22:08)   #

В обсуждениях мерялись максимумами, которые ничего кроме цифр и погрешностей вроде скорости за 120 не показывают. Раньше были скоростомеры, теперь будут еще и джимеры и угломеры в максимальных значениях.


Саша, ну ты же все знаешь сам хорошо на самом деле!
  • 1
0  
Бывший Лесник    3 Ноября 2026 (22:21)   #

Конечно, ты же будешь испытывать двойной вес!

Посадишь пятерых, (если выдержишь), тогда 5G.

Именно поэтому космонавтам и летчикаи- истребителям делают специальные кресла и костюмы, что бы выдерживать 10 и иногда , кратковременно 20

Не... россинант 5х не выдержит- ножки хилые. А можно узнать почему я весом 90кг рюкзак 30 кг могу таскать км 20ть, а "туристическим" карвингом с этим же рюкзаком вряд ли десяток поворотов осилю?
  • 1
  • 1
0  
МихаилS    3 Ноября 2026 (22:24)   #

Сейчас время такое, инет, информационная избыточность
ИМХО пройдет скоро. Как и заряженные Кашпировским банки с водой

Если учиться без инструктора, без кемпов, это путь в никуда

А я как человек немного в теме, знаю что бывает и наоборот. Знал много людей которые очень много занимались с инструктором и в модные кэмпы ездили - и без особого результата. Потому что привыкли что инструктор, тренер, все сделает сам и  за ручку приведет прямо на вершину олимпа. Так не бывает. Конечно такие люди мечта инструктора - они спонсоры :) Но если инструктор честный и хочет чтобы был результат он сам посоветует совмещать обучение  и самообучение . А для самообучение вот такие технические приблуды - вещь однозначно полезная.

И еще я смотрю кто тут техническими средствами интересуется. Снеголог, Рассвеиник Лесник. И из того что я видел едут очень хорошо. лучше многих участников. Так что вижу корреляцию.

А проводить параллели между зараженной водой (Чумак кстати а не Кашпировский) и инструментами построенными на строгой математике просто нельзя.

  • 1
  • 1
0  
МихаилS    3 Ноября 2026 (22:27)   #

А ты точно знаешь, что очень важно в горных лыжах?

Как и везде - делать нужные движения в нужные временные фазы.

0  
Alex62    3 Ноября 2026 (22:55)   #

Не надо путать постоянную нагрузку и пиковую. И не надо путать штангу на плечах и воздействие на опору. Как уже выше написали когда спрыгиваешь с высоты перегрузка вполне значительная, но напрямую она не связана с удержанием штанги на плечах и с приседаниями с этой штангой.


Когда прыгаешь с высоты пусть будет 5ж, которая тебя сгибает, но встанешь ли ты с ней? У меня был такой вопрос.
  • 1
0  
Бывший Лесник    3 Ноября 2026 (23:04)   #

Конечно, ты же будешь испытывать двойной вес!

Посадишь пятерых, (если выдержишь), тогда 5G.

Именно поэтому космонавтам и летчикаи- истребителям делают специальные кресла и костюмы, что бы выдерживать 10 и иногда , кратковременно 20


Я
Алиса
Короткий ответ: в физическом смысле перегрузки (перегрузки как её понимают лётчики и космонавты) не будет — вы испытываете обычные 1g. Но нагрузка на ваши ноги, суставы и позвоночник удвоится.

Разберём разницу:

Перегрузка (g-factor) — это отношение силы, действующей на тело, к его весу. Когда вы просто стоите на месте — хоть пустой, хоть с человеком на плечах — вы неподвижны, ускорение равно нулю, и перегрузка составляет 1g. С точки зрения физики вы «перегружены» не больше, чем обычно.

Нагрузка на опорно-двигательный аппарат — другое дело. Если ваш вес, скажем, 70 кг, то на плечи падает ещё 70 кг (плюс небольшой запас, потому что центр масс человека на плечах обычно чуть смещён, и вы тратите силу на удержание равновесия). Итого ваши ноги и позвоночник работают с силой порядка 140 кг — в два раза больше обычной. Мышцы, суставы и межпозвоночные диски это ощутят: стоять так долго — тяжело, особенно без привычки.

То есть:

Перегрузка как в авиации/космонавтике — нет, остаётся 1g.
Механическая нагрузка на тело — да, примерно вдвое выше привычной.
Зы. Прошу прощения за Алису- много букв набирать лень..
  • 2
0  
Папалыжник    3 Ноября 2026 (23:10)   #

Как и везде - делать нужные движения в нужные временные фазы.

 


Так я и спрашиваю - ты уверен что знаешь, какие нужно делать движения и в какие временные фазы? Например: Как достичь экстремальных Углов закантовки. Думаю, что если бы знал, то рассикал бы уже жопой по склону, но очевидно, что не знаешь и поэтому второй вопрос: как тебе приблуда поможет обрести нужные знания?.

  • 1
0  
Гойко Митич    3 Ноября 2026 (23:21)   #

Нога может и удержит, но жопу и все остальное расплющит об склон, к чему эти рассуждения?

Кому хочется испытать 2G, пусть возьмут товарища на свою шею, и проедут по склонам карвингом туристическим.

Кому надо 3 G, пусть возьмут троих на свою шею... Плюс-минус перегрузка будет обеспечена, что бы убиться в первом же повороте.

В отличии от спортиков, которые реально испытывают такие перегрузки.

Перегрузка 2 Жэ означает, что на плечи действует два веса головы,, т.е примерно 10Кг, а не вес товарища

"Обычный человек может выдерживать перегрузки до 15 g около 3—5 секунд без потери сознания. Перегрузки от 20—30 g и более человек может выдерживать без потери сознания не более 1—2 секунд в зависимости от величины перегрузки."

В слаломном повороте большие перегрузки длятся десятые доли секунды. Так что 3-5 Жэ ничего с человеком не сделают

  • 1
0  
Бывший Лесник    3 Ноября 2026 (23:27)   #



Так я и спрашиваю - ты уверен что знаешь, какие нужно делать движения и в какие временные фазы? Например: Как достичь экстремальных Углов закантовки. Думаю, что если бы знал, то рассикал бы уже жопой по склону, но очевидно, что не знаешь и поэтому второй вопрос: как тебе приблуда поможет обрести нужные знания?.

Прошу прощения что влезаю в разговор уважаемых донов, но для меня знать и мочь разные вещи к сожалению.
И "приблуда" не источник сакральных знаний а инструмент измерения вполне конкретных физических величин.
Как интерпретировать эти величины - другой вопрос.
  • 1
0  
Гойко Митич    3 Ноября 2026 (23:30)   #

А я как человек немного в теме, знаю что бывает и наоборот. Знал много людей которые очень много занимались с инструктором и в модные кэмпы ездили - и без особого результата. 

А откуда инструктор знает, как надо делать?

  • 2
0  
Папалыжник    3 Ноября 2026 (23:42)   #

Прошу прощения что влезаю в разговор уважаемых донов, но для меня знать и мочь разные вещи к сожалению.
И "приблуда" не источник сакральных знаний а инструмент измерения вполне конкретных физических величин.
Как интерпретировать эти величины - другой вопрос.

 


Ну вот достиг ты каких то углов, а дальше ну никак... И как ты их увеличишь? Будешь добиваться бОльших цифр? Каким образом? Я ещё раз повторю Если бы ты знал нужные движения, ты бы чертил ж**** об склон через пару часов. Было же у тебя, когда одна подсказка тут же делает рисунок твоих движений правильными. Вот это называется - получение нужных знаний.
0  
Alex62    3 Ноября 2026 (23:55)   #
Раньше на авто не было тахометра. Теперь есть. Те же нарушения ПДД.
  • 1
0  
ASDr    4 Ноября 2026 (07:35)   #

Нога может и удержит, но жопу и все остальное расплющит об склон, к чему эти рассуждения?

Кому хочется испытать 2G, пусть возьмут товарища на свою шею, и проедут по склонам карвингом туристическим.

Кому надо 3 G, пусть возьмут троих на свою шею... Плюс-минус перегрузка будет обеспечена, что бы убиться в первом же повороте.

В отличии от спортиков, которые реально испытывают такие перегрузки.

Для начала надо научиться считать.
Если взять 3 товарищей своего веса и просто стоять, то перегрузка будет 4g.
Вот вторых вот на скриншоте перегрузка почти 1,5g просто приседая энергично в ванной на весах на 1 ноге, я на них даже не прыгал и не брал вообще никакой вес в руки.
Прекращайте писать ненаучную фантастику

post-86783-0-57011900-1793766951_thumb.j
  • 1
  • 1
0  
МихаилS    4 Ноября 2026 (10:09)   #

 

Так я и спрашиваю - ты уверен что знаешь, какие нужно делать движения и в какие временные фазы? Например: Как достичь экстремальных Углов закантовки. Думаю, что если бы знал, то рассикал бы уже жопой по склону, но очевидно, что не знаешь и поэтому второй вопрос: как тебе приблуда поможет обрести нужные знания?.

 

Нет людей которые знают все и обо всем. Только дураки все знают. Или им кажется.

  • 1
0  
Гойко Митич    4 Ноября 2026 (10:39)   #

Нет людей которые знают все и обо всем. Только дураки все знают. Или им кажется.

Вот ХИршер знает, как достичь экстремальных углов, но уже не может. А его тренер никогда не мог, хотя знал

  • 1
  • 1
0  
МихаилS    4 Ноября 2026 (10:43)   #

А откуда инструктор знает, как надо делать?

Странный вопрос - а откуда хирург знает как проводить операцию. а откуда профессор знает как учить, откуда сантехник знает как менять смеситель и т.д.

  • 1
  • 1
0  
МихаилS    4 Ноября 2026 (10:43)   #

Или только слесари Полесовы все знают? :)

  • 1
  • 1
0  
МихаилS    4 Ноября 2026 (10:48)   #

Вот ХИршер знает, как достичь экстремальных углов, но уже не может. А его тренер никогда не мог, хотя знал

Слишком сложные для меня материи.

Я если честно выступил тут пару дней назад только для того чтобы сказать одну очень простую вещь - не торопись обосрать другого на форуме, потому что может случится конфуз и обосрешься сам :)

  • 1
0  
Гойко Митич    4 Ноября 2026 (10:55)   #

Странный вопрос - а откуда хирург знает как проводить операцию. а откуда профессор знает как учить, откуда сантехник знает как менять смеситель и т.д.

Хирурги и профессора учатся чуть-ли не десятилетиями, чтобы овладеть объемом знаний, накопленных человечеством за века..

А инструктора учит практически такой же инструктор,  основной принцип обучения которого "делай, как я "

А почему надо делать именно так, откуда он знает?

Почитать, как обосновывают инструкторы свои действия  - с ума можно сойти. Типа перегрузка 2Жэ, это посадить  такого же лыжника на плечи

  • 1
0  
Гойко Митич    4 Ноября 2026 (10:57)   #

Слишком сложные для меня материи.

Я если честно выступил тут пару дней назад только для того чтобы сказать одну очень простую вещь - не торопись обосрать другого на форуме, потому что может случится конфуз и обосрешься сам icon_smile.gif

что тут сложного? Знать и понимать это одно. А мочь это другое.  Человек понимает, но реакция у него никакая , мышц нет, вестибулярный аппарат ни к черту.

  • 1
  • 1
0  
МихаилS    4 Ноября 2026 (11:28)   #

Хирурги и профессора учатся чуть-ли не десятилетиями, чтобы овладеть объемом знаний, накопленных человечеством за века..

А инструктора учит практически такой же инструктор,  основной принцип обучения которого "делай, как я "

А почему надо делать именно так, откуда он знает?

Почитать, как обосновывают инструкторы свои действия  - с ума можно сойти. Типа перегрузка 2Жэ, это посадить  такого же лыжника на плечи

А откуда ты знаешь как учат инструкторов?

По разному учат. Во Франции например это например полноценное высшее образование (5-7 лет).

У нас конечно не так но тоже по разному. Я в сноупро например дважды учился - 2 недели очень интенсивного обучения - просто на пределе сил. психология педагогика, история, физика. Хотя главное и самое затратное - методика и демонстрация. 
Сейчас по новому законодательству требуется димплом гос образца от организации имеющей лицензию на образовательную деятельность в данной области. 

Нельзя думать что все вокруг одни идиоты и ничего не знают о предмете.

 

И где ты увидел что инструкторы что-то про 2G и плечи пишут ???

 

ЗЫ Да и нормальные инструктора тоже десятилетиями учатся - всю жизнь совершенствуются. Меня в расчет брать нельзя это для меня скорее хобби помимо основной работы. Я работаю от случай к случаю. Мой бюджет от этого не зависит. И опыт конечно соответствующий :(

0  
Gosha    4 Ноября 2026 (11:48)   #

Бывает и с инструктором и кэмпами - в никуда.

Я не учился у инструкторов и не был на кэмпах..
Был разбор видео моего от девушки сборной России.
Она сказала что для туриста, я еду хорошо.
Фрирайд тоже нормально.
Катался с Тоха13.
Не отставал. Катались вместе. ;)
Фрирайд...
0  
Gosha    4 Ноября 2026 (11:50)   #
Углы карвинга я подправил на тренажере,
Симметрия углы до 45градусов.
Убрал закатанный Х
Скайтек...
Год 10.
Тогда мог это себе позволить.