0

Про жизнь. Страшилки с медицинским уклоном для фрирайдеров

Reports Лента автора 29 Марта 2008 (11:03) Просмотров: 305 45

Знаете, я тут много лежал и читал обзоры. Много обзоров. Уважаемые люди их пишут.
Я много читал. Я читал и глянцевый "Форбс" и Спидинфо. И Скиру читал.
Знаете, я дурак, потому что все читаю. И везде про горные лыжи написано.
И про надувание магнитной жидкости в лыжу я уже читал.
Про переменную продольную/торсионную жесткость читал.
И про то, как рессору от "Лады-Калины" в лыдебордерную тему пристроить.

...страшно мало уделяется внимания вопросам безопасности.
А уж совсем меня умилило, как тебе в лавине поможет АБС. Подушка, в смысле, безопасности.
А в это время совсем не слушают старперов, которые говорят: "Лавины - это не опасно. ЭТО СТРАШНО".
Отвечают им: "Ты меня еще на Рысях 210 поучи ездить, сейчас все изменилось, у меня лыжи - супер/пупер, и бипер я купил".
И лезут. Одним везет. Другим везет меньше. Третим не везет фатально.
И снова продолжается обсуждение топовых моделей досок для новичков.
Мелькнула тема привязывать веревочку к отстегнувшейся в снегу лыже, чтоб искать проще. Великая же вещь. Мелькнула и пропала.
И снова пошло обсуждение проблемы стирки носков в Австрии.
И проблемы безопасности снова уходят в разряд прибауток.



Я понимаю, что это надергано из разных источников, возможно из контекста, но суть не меняется: страшно мало уделяется внимания вопросам безопасности.

И тут я понял, что чукча не читатель, чукча писатель.
Все нижесказанное - личный опыт и личное мнение автора. Опыт большой.
Любой конструктивный диалог - приветствуется.

Однозначно, надо применять два кардинально разных подхода к безопасности на склоне. Объединяет их только одно: наличие у тебя защиты и необходимых навыков. Защита: шлем, спина (я предпочитаю рюкзак), кисти, колени. Наличие не обсуждается.


Поведение на трассе

Виноват верхний. Эту аксиому знают все. Поэтому позволяют себе стоять, сидеть, лежать, группами и большими группами, в узких местах и за перегибами склона... И потом удивляются: "Он же не по праву в меня въехал". Удивляются, правда, уже из больницы. А еще наши любимые лыжебордерши обожают одевать костюмчики изумительно защитного белого цвета, белые шапочки, белые перчатки и краситься в блондинок. В условиях плохой видимости заметить так хорошо замаскировавшуюся даму - очень непросто. Поэтому верхний виноват. Но сам-то не будь дураком.

Случилось страшное. Столкновение, падение... Уже не важно.

Фрирайд - катание вне трасс, где рассчитывать можно только на себя и на команду.
Ты - пострадавший. Твоя задача дать о себе знать: рация, телефон, семафор, просто орать погромче. Задача - чтоб тебя заметили и не переехали при этом. Все. Ты сделал все, что мог.
Дальше ты должен НЕ шевелиться, терпеть боль, адекватно отвечать на вопросы и не мешать другим выполнять их работу.

Ты - виновник/свидетель (в данной ситуации это пока не важно). Главное - огороди пострадавшего, воткни лыжи выше по склону. Аккуратно отстегни неотстегнувшиеся лыжи или неотстегиваемую доску. Накрой чем нибудь теплым. Только не шевели пострадавшего! Любым способом дай знать спасателям.
Все. Ты сделал 80% того, что от тебя требовалось. Перепроверь, что просьба о помощи получена и адекватно воспринята. Ты сделал 90% необходимого. Дальше можешь начинать с ним разговаривать.
НИЧЕГО РУКАМИ НЕ ТРОГАЙ!!! Начинай надиктовывать в телефон данные пострадавшего, свои данные, фамилии свидетелей, поверь, пригодится. Как минимум спасателям. Так прошло минут пять.
Посмотри, видишь ли кровь? Видишь? Пипец продолжает наступать. Посылай кого-либо из зевак устраивать истерику спасам, пусть орут про необходимость обезболивать на месте, а про себя решай сложную этическую задачу: или ты НЕ вмешиваешься и НЕ усугубляешь ситуацию (будь ты хоть трижды врач скорой помощи, шансы 50/50) или вмешиваешься, и потом всех собак вешают на тебя.
Мой выбор: если тушка адекватна (в сознании) и имеет место артериальное/венозное кровотечение из конечности, тупо режешь дорогущий костюм и накладываешь жгут. Под жгут записку со временем наложения. Все. При малейших подозрениях на ЧМТ или травму позвоночника - не делаешь ничего. Совсем ничего. Никаких попыток что-либо снять, отстегнуть, ослабить, попоить, отогреть, покормить шоколадкой. До приезда спасателей тебе остается только развлекать тушку анекдотами и народными песнями. Поверь, тебе за это будут только благодарны. НЕ НАВРЕДИ!

Ты просто что-то видел. Проезжай, не создавай толпу. Будешь нужен - тебя попросят.



Поведение вне трассы

Опасности две: лавины и серьезно навернуться. Почему - писать здесь не буду. Не хочу.
Итак, навернуться - это просто травмы, лавины - это тяжелые травмы, асфиксия в условиях жуткой нехватки времени.
Начнем с политики. Рации - у каждого, GPS минимум два на группу, частоты спасслужбы забиты в сетку рации, лавинные щупы - у каждого, лопаты - минимум три на группу, лавинные шнуры - у каждого, про биперы поговорим попозже. Веревка. Скотч.
Командует один. Он же и несет ответственность за все.

Трасса - место, где ужасы, описанные в статье, тебя не коснутся.
Случился шухер попроще, например, срыв на скалах или трещина. Особой спешки нет, 3..5 минут ничего не решают. Связываемся со спасами, выдаем им GPS координаты, согласуем действия, маршрут движения. Выслушиваем первые матюки. Отличие от травмы на трассе заключается в том, что здесь тебе ПРИДЕТСЯ совершать активные медицинские действия.

1. Осмотр, оценка повреждений. ПОКА ничего не трогаем, не вертим. Задача - исключить позвоночник и ЧМТ. Как - вопросы к спецам. Исключили - можно выдыхать. С руками/ногами/пневмотороксами справимся сами. Пусть это будет открытый перелом бедра (Тьфу три раза, это почти самое сложное, с чем можно справиться самим). Определяется легко, кто хоть раз видел - не забудет. Остается наименее слабонервный, остальные думают, из чего делать шину. (Это могут быть ручки от лопат, пучки лавинных зондов, пеновые коврики...) Взрезается штанина, убеждаемся, что артерия/вена все таки повреждена, значит, жгут необходим. Жгут - выше ПОВЕРХ штанины, визуально контролируешь прекращение кровотечения и ОСТАНАВЛИВАЕШЬСЯ!!! Ногу мы до сих пор не двигали, она валяется, как валялась, например, вбок. Затем мы берем инсулиновый шприц, лидакаин и начинаем всю эту страсть обкалывать, неглубоко, менее 1 см, сеткой 1 см, общей площадью в пару ладоней, прямо сквозь штаны, везде, где дотянешься. Должно уйти 5..10 кубиков. Хуже не будет. Тушку нещадно колотит, даешь ему теплый сладкий чай и травишь анекдоты.

Горный гид - человек, который в ЭТИХ горах умнее тебя.
За это время остальные придумали, из чего мастерить шину, в очередной раз связались со спасами, решили, как будут транспортировать тушку. И ЗАПРОТОКОЛИРОВАЛИ все твои действия, сохранив пустые ампулы. Начал работать лидакаин - можно шевелить ногу. При помощи скотча закрываем все это безобразие стерильной сухой марлевой повязкой (да хоть чистыми трусами), Скотчем мастерим шину, скотчем обматываем все получившееся теплой флиской, одеваем в теплую куртку и еще раз думаем, как это все транспортировать вниз несколько часов, ибо на вертушку рассчитывать наивно.
Вариантов, как правило, немного: или на его лыжах (при помощи лыж, палок и скотча делается волокуша) или на его борде (идея та же, тупо вокруг - скотчем). Под спину-рюкзак, особое внимание фиксации больной ноги.
Согласовать график связи со спасами (иначе посадишь в запарке аккумы), передавать им свои координаты.
Не наделать новых ошибок!!! Ситуация уже и так критичней критической. Никакого риска!



Теперь про лавины. Все то же, только ты в жутком цейтноте. На все про все у тебя есть 15..20 (оптимистичный прогноз) минут.

Биперы должны быть. Биперы должны быть включены (не смейтесь, распространенная ошибка). Биперы должны быть на тушке (а не, например, в кармане). И, самое главное, бипером надо уметь пользоваться. Без серьезной тренировки в условиях, приближенных к боевым, девайс БЕСПОЛЕЗЕН. Бипер без лавинных щупов - БЕСПОЛЕЗЕН. Ты не сможешь перелопатить 5 кубов снега за 10 минут. И даже не надейтесь, что частоты Ваших и спасательских девайсов будут совпадать. Бипер должен быть двухдиапазонный, аналого-цифровой. Бипер - вещь не дешевая, но необходимая. Конкретные модели приводить не буду.

А в это время совсем не слушают старперов, которые говорят: "Лавины - это не опасно. ЭТО СТРАШНО".
Лавинный шнур - это такая яркая лента (идеально-тонкая стропа от парашюта) длиной метров 30.
Размечена через каждый метр циферками (дальность до тушки) и стрелочками (направление на тушку). В начале дня обвязывается вокруг пояса, носится АККУРАТНО свернутым в кармане, разворачивается каждый раз при, например, пересечении потенциально лавиноопасного кулуара. Кататься не мешает.

Лавинная лопата - должна быть дорогой. Совки - для песочницы. Попробуйте сгоряча, со всей дури, ткнуть в мерзлый (а мокрая лавина смерзается практически в момент остановки) снег обычной железной совковой - поймете, о чем я. Лопат должно быть много. А еще она идеально защищает спину.


World Press Photo


Тактика прохождения потенциально лавиноопасного места:
1. Отказаться.
2. Еще раз подумать
3. Включить биперы, рации, развернуть шнуры. Вынуть руки из темляков палок. Застегнуть все застежки на куртке, одеть, наконец, подтяжки. Подтянуть мотню. Одеть капюшон. Помолиться.
4. Первый пошел. Лучше - по линии падения воды, меньше шансов подрезать. Народ внимательно наблюдает за любым изменением состояния снега. Любые похрустывания, поухивания, и, тем более проседания… Про это не буду, читайте классиков. Это, скорее, искусство. Остановился в зоне видимости. Это важно - и видимости, и связи. Желательно, безопасной. Обменялись мыслями, главная должна быть - лучше бы отказались...
Ну и так и далее. Максимально стремаясь. Может сойти и на первого, и на крайнего. Один идет - все смотрят.

Тактика прохождения потенциально лавиноопасного места: Отказаться. Еще раз подумать...
Не дай бог, сошла. Не пытайся ее оседлать/обогнать, не получится. Дуй в сторону, где тебе кажется потоньше/послабже. Молись, чтоб лыжи отстегнулись, палки выбрось сразу. Советы попытаться делать плавательные движения - к их авторам. Поза эмбриона, ноги под грудь, руки - перед лицом. Пока она не остановилась (это секунды) попытайся сделать себе немного воздуха перед лицом. Сожми пальцы в кулаки. Постарайся оставить их перед лицом. Прекрати орать. Воздуха и так мало. Считай до 1000. Все равно больше ничего не поделаешь, так хоть орать перестанешь. Все. От тебя уже ничего не зависит.

Действия остальных: Смотреть. Запоминать. Вон палка мелькнула, вон лыжа. Особенно тщательно отслеживать ленточку.
Лавина остановилась. Попытаться оценить вероятность схода повторной. Так пишут все. Хрен оценишь!!! Как только стало можно - вниз. Гурьбой. Счет на секунды. Поймали хвост ленточки - тушке КРУПНО повезло. Нет - биперы на прием в разные режимы и цепью с шагом метров 5 в наиболее вероятную сторону. Не столько важно направление, сколько методичность. Силы не тратим, жилы не рвем. Рано. У кого-то пикнуло. Или нашелся хвостик ленточки (что даже более вероятно).
Методично меняем направление. Командует один. Определился квадрат 3х3 метра (это средняя РЕАЛЬНАЯ точность) со всех сторон квадрата техника должна показывать куда-то внутрь - забиваем на дорогостоящую электронику, помечаем квадрат по углам (да хоть рюкзаками), достаем зонды, плечо к плечу, два шага - тык на метр вглубь, глубже пока не надо. Сетка должна быть см 70. Тут главное методичность. Наткнулся на что-то мягкое - дави сильнее, проверяй. Снова мягкое? А в 20 см левее? Тогда копаем. Попытки копать лыжей/бордом - фикция, лучше пересменка. Ничего не нашли? Читаем мануал к технике и снова пытаемся определить ПЛОЩАДЬ поисков...

И лезут. Одним везет. Другим везет меньше. Третим не везет фатально.
Ищем голову. Пульс. Очищаем рот/нос от снега/рвотных масс. Вздохнул - всем можно выдыхать. Пульс нитевидный - а что вы хотели, дышит - уже хорошо. Аккуратно обкапываем вокруг, ни за что не дергать, не тянуть, не снимать. Каким бы мокрым оно не было.
Оценка ситуации, сообщение спасам, действия по ситуации. Питье, тепло, уже можно не торопиться... Здесь бы неплохо кардиостимуляторы, но мне сейчас и за лидакаин-то достанется. Токсичен, надо делать пробы...

Обязательно: записка, что, как происходило для умных/властных. Что делал. С какого времени.
Фото/видеосъемка. Обязательно.
Человека - спасешь. Ты - профи. Ты - ЗНАЕШЬ!!! Ты - СДЕЛАЛ!!!
А спасенный окажется долбодятел - засудит за порванный костюмчик. Получишь по любому.
Тебе это надо? Каждый решает сам.


Глоссарий

Трасса - место, где ужасы, описанные в статье, тебя не коснутся.
Фрирайд - катание вне трасс. Не обязательно по пухляку. Просто ВНЕ трасс, где рассчитывать можно только на себя и на команду. Отсюда несколько специфическое поведение участников.
Горный гид - человек, который в ЭТИХ горах умнее тебя. Обычно берет командование/ответственность на себя. Слушаться его беспрекословно.
Долбодятел - человек, считающий себя умнее гида. Или пытающийся на нем сэкономить.
ЧМТ - черепно-мозговая травма. Тема для отдельной (медицинской) статьи. На снегу не лечится.
Двигать нельзя, трогать нельзя. Только профессиональная эвакуация. То же относится и к позвоночнику.
Лидакаин - местная анестезия, в данном случае - инфильтрационная.



Фото: Getty Images, World Press Photo

Автор: Андрей Катаев



Другие статьи автора на сайте:
Бельдерсай
Аудиоподготовка шлема к большим горам
Секс в условиях высокогорья. Практическое руководство
Теория распространения радиоволн для лыжебордеров
0
0  
morozko    30 Марта 2008 (11:13)   #
При венозном кровотечении жгут не накладывается. Только давящая повязка.
0  
morozko    3 Апреля 2008 (17:17)   #
Ну отличить венозное от артериального кровотечения трудности не представляет.
А давящую повязку могу наложить, как бывший фельдшер ск.п., даже на шею. Без шуток.
0  
Skipper    30 Марта 2008 (13:14)   #
Ну, morozko, сначала надо различить, да еще на белом снегу (оно, кстати, на белом снегу, вообще производит сильное впечателение на зрителя). Если не уверен, то пусть жгут - хуже, в принципе, не будет.

Статья очень понравилась eusa_clap.gif
По делу только 2 возражения: во-первых, лыжи/палки/доску всеж-таки надо снять, во-вторых, защитить от холода - хоть укрыть чем-нибудь.

Еще я бы переставил и уточнил варианты тактики прохождения лавиноопасных склонов:
1) ПОДУМАТЬ ГОЛОВОЙ, а затем еще раз ПОДУМАТЬ ГОЛОВОЙ
2) Отказаться
3) ...

А вообще, повторяю, полностью с автором согласен и поддерживаю eusa_clap.gif
0  
xPlorer    30 Марта 2008 (13:25)   #
Замечательная статья!
0  
Nelabuz    30 Марта 2008 (14:14)   #
средняя статья..собрано в кучу все, о чем и так тыщу раз говорилось.
Не понравилось, что автор отсылает на другие источники. Можно было бы и самому, ведь опыт то большой. Ну или хотя бы ссылки на самое интересное (по мнение, конечно же , автора).
И еще - меня интересует вопрос спуска группы после схода - действительно ли нужно спускать всем вместе, "гурьбой"?.
0  
Skipper    30 Марта 2008 (15:32)   #
По-моему, гурьбой не надо! Возможно я ошибаюсь (поправьте, кто знает), но по-моему, после схода напряжение в снегу на некоторое время сбрасывается, и это позволяет более или менее безопасно малость подумать и убраться оттуда. Но все-таки, по-моему, по-одному.
0  
tag    31 Марта 2008 (11:21)   #
2 Скипер: icon_redface.gif очевидное пропустил.
Неотстегнувшиеся лыжи-отстегнуть. Чужой (тебе еще долго мерзнуть) курткой-накрыть.
Сейчас спрошу у Ольги как редактируют статьи-исправлю.
Вероятность повторного схода лавины-есть.
Как ее оценить - не знаю. Из разговоров с лавинщиками/профи/ - они тоже. По месту, говорят они...
Но она ниже.
Про слово "гурьбой" имелось - максимально быстро. Счет на секунды. Может, и "гурьбой", если рельеф позволяет.

2 морозко: Вы сможете сразу отличить артериальное кровотечение от венозного? Уважаю...
А теперь мне подробно, в деталях расскажите ПРОЦЕДУРУ/ТЕХНОЛОГИЮ наложения давящей повязки.
Начните со слов: "Берем перевязочный материал..."
0  
tulenius    3 Апреля 2008 (15:58)   #
толково, спасибо автору.

насчет того, что собрано все в кучу, - нельзя в рамках одной статьи описать все нюансы внетрассового поведения, тем боле в нештатной ситуации. а в качестве напоминалки перед отправкой на енту самую внетрассу весьма и весьма пользительно%)

насчет кровотечения - вроде не так там сложно отличить. при артериальном кровища ярко-красная, могет пульсировать (если серьезное). венознгое - кровишша темная и текеть медленно и печально. жгут не противопоказан при нем, хотя, соглашусь, давящая повязка получше.
0  
Skipper    3 Апреля 2008 (16:52)   #
wintus, когда в грязной ране торчат какие-то ошметки, разорванная штанина мокрая, да снег на метр вокруг бурый - человек часто забывает все, чему учился на курсах первой помощи. А то, знаешь, брык - и уже двое лежат icon_sad.gif
Автор, кстати, очень верно пишет, что людям чувствительным лучше отойти в сторонку (и брезгливым тоже)
0  
tulenius    3 Апреля 2008 (17:09)   #
"брык" в описанном случае не катитicon_smile.gif брык ни в коем разе низзя, када тушку собирать надобно.

по наблюдениям (вживую, не на курсах) - реально отличается. эт я так, не ради поспорить, просто в качестве камента. вдруг пригодится кому.
0  
Skipper    3 Апреля 2008 (17:27)   #
Ну, morozko, раз так - значит, не брык icon_biggrin.gif Ну и отличишь, конечно, и наложишь. Но ты-то и так знаешь все, про что там написано. А представь себя на месте усредненного массового катальщика в такой ситуации eusa_shifty.gif eusa_doh.gif
0  
tulenius    3 Апреля 2008 (17:31)   #
усредненно-массовому - учить матчасть, в т.ч. и первую помосчьicon_smile.gif дабы не оказыватьсяicon_smile.gif
0  
Skipper    3 Апреля 2008 (17:54)   #
Тут надо бы развернуть пропаганду в общепонятной форме eusa_think.gif Можно в форме частушек (мой любимый жанр) - что-нибудь эдак, под гармошку:

С горки ехал, песню пел
И на камень жопой сел.
Чтоб спокойно было жить,
Надо снегу приложить.


Тут девчонки: "Иииии!", ну и я - проигрыш на ложках eusa_dance.gif
  • 22
  • 3
  • 1
0  
mikov    3 Апреля 2008 (18:04)   #
Цитата(Skipper @ 3.4.2008, 17:54)
Тут надо бы развернуть пропаганду в общепонятной форме eusa_think.gif Можно в форме частушек (мой любимый жанр) - что-нибудь эдак, под гармошку:

С горки ехал, песню пел
И на камень жопой сел.
Чтоб спокойно было жить,
Надо снегу приложить.


Тут девчонки: "Иииии!", ну и я - проигрыш на ложках eusa_dance.gif


Опа, Опа, порвалася вся жопа.
Не должно такого быть,
Надо пластырь наложить
0  
beda    3 Апреля 2008 (23:40)   #
Цитата(Skipper @ 3.4.2008, 17:54)
Тут надо бы развернуть пропаганду в общепонятной форме eusa_think.gif Можно в форме частушек (мой любимый жанр) - что-нибудь эдак, под гармошку:

С горки ехал, песню пел
И на камень жопой сел.
Чтоб спокойно было жить,
Надо снегу приложить.


Тут девчонки: "Иииии!", ну и я - проигрыш на ложках eusa_dance.gif

Ага... по дайнезовско - уфовскому девайсу на ентом самом месте... А без него честно говоря вызывается звездная болезнь ( в глазах - не подумайте про гемор)
Скипер, ты че скрытой съемкой нас и меня в частности в феврале занимался???
0  
Skipper    3 Апреля 2008 (18:14)   #
А вот по обсуждаемому вопросу:

Ой, без крови плохо жить,
Думаю с опаскою.
Ее надо тормозить
Давящей повязкою


Ну и опять: "Ииииии!", и на ложках eusa_dance.gif
0  
tulenius    3 Апреля 2008 (23:23)   #
риспееект, хароший фолк%)
0  
olga5.70    3 Апреля 2008 (23:38)   #
вот попалась медицинская гадкая картинка
0  
Skipper    3 Апреля 2008 (23:51)   #
Не, beda, не занимался icon_biggrin.gif А что, тоже песни пели, когда ехали?

olga5.70, картинка как картинка eusa_think.gif Но неожиданно близка к обсуждаемым вопросам. Есть такая старая грустная шутка про больницу: "Из надежных средств - только клизма и ампутация" icon_cry.gif
0  
tag    3 Апреля 2008 (23:58)   #
2 морозко:
Отличить то можно. А смысл?
Расскажите мне КАК и ИЗ ЧЕГО Вы будете на склоне сооружать давящую повязку?
Когда "из надежных средств только клизма и ампутация" (с) Скипер ?
0  
morozko    4 Апреля 2008 (00:21)   #
Смысл есть, ведь главное НЕ НАВРЕДИТЬ.
По повязкам разобраться не сложно. А наложить давящую повязку не намного сложнее, чем жгут.
Хотя мало кто жгут умеет накладывать, тем более помнит что надо время засекать и записку по возможности писать.
А из чего делать жгут и из чего давящую повязку думаю должны думать те, кто во фрирайд лезут да и просто в горах катаются.
Жотя многие в основном озабочены укладыванием в рюкзак фляжки с кониной.


0  
morozko    4 Апреля 2008 (00:31)   #
При любом механическом повреждении покрова тела, особенно в нашем случае, будет наблюдаться наружное кровотечение, характеризующееся поступлением крови наружу, через рану кожи. Сперва нужно понять вид кровотечения, для того чтобы определить как дальше действовать. Это может быть артериальное, венозное и капиллярное кровотечение.

Наиболее опасно артериальное кровотечение, то есть кровотечение из поврежденных артерий. Изливающаяся при этом кровь ярко-красного цвета выбрасывается сильной пульсирующей струёй. Артериальное кровотечение обычно очень интенсивное и кровопотеря бывает большой.

Венозное кровотечение возникает при повреждении вен. Давление в венах значительно меньше, чем в артериях, поэтому кровь вытекает медленно, равномерно и непрерывной струёй. Кровь при этом имеет темно-вишневый цвет. Венозное кровотечение менее интенсивное, чем артериальное, и поэтому редко носит угрожающий характер.

При повреждении мельчайших кровеносных сосудов (капилляров) возникает капиллярное кровотечение. Такое кровотечение, например, наблюдается при неглубоких порезах кожи, ссадинах. При нормальной свертываемости крови капиллярное кровотечение прекращается самостоятельно.

Первая помощь пострадавшим с наружным кровотечением заключается, прежде всего, в принятии мер, направленных на немедленную остановку кровотечения. В условиях первой помощи возможна только временная, или предварительная, остановка кровотечения на период, необходимый для доставки пострадавшего в лечебное учреждение, в котором хирург произведет окончательную остановку кровотечения.

Капиллярное кровотечение легко останавливается наложением обычной повязки на рану. Для уменьшения кровотечения на период приготовления перевязочного материала достаточно поднять поврежденную конечность выше уровня туловища. При этом резко уменьшается приток крови в конечности, снижается давление в сосудах, что обеспечивает быстрое образование сгустка крови в ране, закрытие сосуда и прекращение кровотечения

При венозном и капиллярном кровотечении, а также кровотечении из мелких артерий надежная временная остановка кровотечения осуществляется наложением давящей повязки. Поверх раны накладывают несколько слоев марли, тугой комок ваты и туго бинтуют. Сдавленные повязкой вены и капилляры быстро тромбируются, поэтому данный способ временной остановки кровотечения может стать окончательным.

Разновидностью остановки кровотечения в ране является наложение кровоостанавливающего зажима на зияющий кровеносный сосуд. Наложенный зажим необходимо прочно фиксировать и обеспечить его неподвижность на период транспортировки пострадавшего.

Распространенным способом экстренной остановки кровотечения является способ прижатия артерий на протяжении . Этот способ основан на том, что ряд артерий легко доступен для пальпации и может быть полностью перекрыт прижатием их к подлежащим костным образованиям. Длительная остановка кровотечения пальцевым прижатием артерии невозможна, так как это требует большой физической силы. Она утомительна для человека оказывающего помощь и практически исключает возможность транспортировки. Однако этот способ удобен для экстренной остановки кровотечения, удобного способа остановки кровотечения.

Надежно останавливает кровотечение из артерий тугое круговое перетягивание конечности, обеспечивающее пережатие всех сосудов выше места ранения. Наиболее просто это производится с помощью жгута.

Жгут представляет собой эластическую резиновую трубку или полоску, к концам которой прикреплены цепочка и крючок, используемые для закрепления жгута. В качестве жгута можно использовать любую прочную резиновую трубку диаметром 1—1,5 см.

Наложение жгута используется лишь при сильном артериальном кровотечении из артерии конечности, во всех остальных случаях применять этот способ не следует. Для предупреждения ущемления кожи под жгут подкладывают полотенце, одежду раненого и т. д. Конечность несколько поднимают вверх, жгут подводят под конечность, растягивают и несколько раз обертывают вокруг конечности до прекращения кровотечения. Туры жгута должны ложиться рядом друг с другом, не ущемляя кожи. Наиболее тугим должен быть первый тур, второй накладывают с меньшим натяжением, а остальные с минимальным. Концы жгута фиксируют с помощью цепочки и крючка поверх всех туров. Ткани должны стягиваться лишь до остановки кровотечения. При правильно наложенном жгуте артериальное кровотечение немедленно прекращается, конечность бледнеет, пульсация сосудов ниже наложенного жгута прекращается. Чрезмерное затягивание жгута может вызвать размозжение мягких тканей (мышц, нервов, сосудов) и стать причиной развития параличей конечности. Слабо затянутый жгут кровотечения не останавливает, наоборот, создает венозный застой (конечность не бледнеет, а приобретает синюшную окраску) и усиление венозного кровотечения. После наложения жгута следует провести иммобилизацию конечности.

Ошибками при наложении жгута являются: отсутствие показании, т. е. наложение его при венозном и капиллярном кровотечении, наложение на голое тело и далеко от раны, слабое или чрезмерное затягивание, плохое закрепление концов жгута. Противопоказанием к наложению жгута является воспалительный процесс в месте наложения жгута.

Жгут на конечности можно держать не более 1,5—2 часов . Более продолжительное сдавление сосудов приводит к омертвлению всей конечности. В связи с этим категорически запрещается поверх жгута накладывать повязки, косынки. Жгут должен лежать так, чтобы он бросался в глаза. За 2 часа с момента наложения жгута необходимо принять все меры к тому, чтобы пострадавшего доставить в стационар для окончательной остановки кровотечения. Если окончательная остановка кровотечения по каким-либо причинам затягивается, то необходимо на 10—15 минут жгут снять (артериальное кровотечение в этот период предупреждают пальцевым прижатием артерии) и наложить вновь несколько выше или ниже того места, где он ранее был наложен. Иногда это необходимо проделать несколько раз (зимой через каждые полчаса, летом через час). Для того чтобы контролировать длительность наложения жгута, своевременно его снять или произвести ослабление, под жгут или к одежде пострадавшего прикрепляют записку с указанием даты, часа и минут наложения жгута.

При отсутствии специального жгута круговое перетягивание конечности может быть осуществлено ремнем, платком, куском материи. Необходимо помнить, что грубые жесткие предметы могут легко вызвать повреждение нервов. Жгут из подсобных средств называется закруткой. Примененный для закрутки предмет свободно завязывают на нужном уровне. В образованную петлю проводят палку, дощечку и, вращая ее, закручивают петлю до полной остановки кровотечения, после чего палку фиксируют к конечности. Наложение закрутки—довольно болезненная процедура, поэтому под закрутку, особенно под узел, необходимо что-либо подложить. Все ошибки, опасности и осложнения, наблюдаемые при наложении жгута, полностью относятся к закрутке.


Далее при травмах такого рода надо определить есть перелом или нет.

Определить это будет не сложно. При открытом переломе нередко в рану выстоит обломок кости, являющийся прямым указанием перелома, в этом случае проводить ощупывание и исследование области перелома запрещается.

Основным действием первой помощи при переломах костей является создание неподвижности костей в области перелома. Иммобилизация достигается наложением транспортных шин или цитированием всей конечности с помощью "импровизированных" шин из любого твердого материала.

Наложение шины нужно проводить непосредственно на месте происшествия, и только после этого можно транспортировать больного.

Шины необходимо накладывать осторожно, с тем чтобы не сместить отломки и не вызвать у пострадавшего боль. Какие-либо исправления, сопоставления отломков производить не рекомендуется. Исключением являются случаи, когда имеется угроза повреждения кожи торчащим острым концом кости.

5. В случае если больной находится на проезжей части и мешает проезду машин, тогда его нужно перенести в сторону от проезжей части, например тротуар. Переносить больного нужно очень осторожно, конечность и туловище следует поднимать одновременно, все время, удерживая на одном уровне.

При открытом переломе, перед иммобилизацией кожу вокруг раны необходимо обработать настойкой йода и наложить асептическую повязку. При отсутствии стерильного материала рана должна быть закрыта любой чистой хлопчатобумажной тканью. Иммобилизацию нижней конечности удобнее всего осуществлять с помощью транспортной шины Дитерихса, верхней—лестничной шины Крамера. Если транспортных шин нет, то иммобилизацию следует проводить с помощью любых случайных материалов (доски, лыжи, ружья, палки, прутья, пучки камыша, соломы, картон и т. д.), импровизированных шин.

При отсутствии какого-либо подсобного материала иммобилизацию следует провести путем прибинтовывания поврежденной конечности к здоровой части тела; верхней конечности—к туловищу, нижней—к здоровой ноге. При проведении транспортной иммобилизации необходимо выполнять следующие правила:

1) шины, используемые для иммобилизации, должны быть надежно закреплены и хорошо фиксировать область перелома;

2) шину нельзя накладывать непосредственно на обнаженную конечность, последняя предварительно должна быть обложена ватой или какой-либо тканью;

3) создавая неподвижность в зоне перелома, необходимо произвести фиксацию двух суставов выше и ниже перелома (например, в нашем случае при переломе голени фиксируются голеностопный и коленный суставы) в положении, удобном для больного и транспортировки;

6. После переноса необходимо произвести правильную иммобилизацию поврежденного органа, то есть фиксацию его в положении, при котором меньше всего возникает болевых ощущений, это необходимо для профилактика шока и других общих явлений. Крайне неблагоприятно действуют на больного излишняя суетливость, громкий и резкий разговор, обсуждение при пострадавшем имеющейся травмы и его состояния. Охлаждение предрасполагает к развитию шока, поэтому больного необходимо тепло укрыть. Благоприятное действие оказывает дача небольших количеств спирта, водки, вина, горячего кофе и чая. Некоторое уменьшение болей можно достигнуть, дав больному анальгетики. Если имеется возможность, необходимо ввести обезболивающие средства
0  
tag    4 Апреля 2008 (01:16)   #
Все правильно. Многа букаф. Но не про то...
Вену/артерию я банданой перетяну, пусть потом спецы разбираются.
А вот давящую повязку мастерить...
Это про трассу.
Ну не бывает столько перевязочного материала! Не бывает!
И приходится открытый пневмоторакс полиэтиленовым пакетом затыкать, и раны скотчем бинтовать, подложив чистую (а когда чистые закончатся-любую) тряпку, и много еще чего приходится...
Это про вне трассы.
Хотя использование "транспортной шины Дитерихса" - безусловно лучше!
Вы когда с ней крайний раз катались?
0  
Skipper    5 Апреля 2008 (00:16)   #
Да не, tag, какие, собственно, проблемы с давящей повязкой? Голым, по-моему, никто еще не катается, одежонка какая-никакая найдется. Ну шапку взять или ту же бандану, или капюшон от куртки eusa_dance.gif
Кстати, когда перевязываешь рану скотчем или изолентой, подложив какие-то тряпки (2-3 слоя), да еще, может и ту самую шапку - это у нас чего получается? Как раз давящая повязка у нас и получается icon_biggrin.gif

Цитата(tag @ 4.4.2008, 1:16)
И приходится открытый пневмоторакс полиэтиленовым пакетом затыкать

Ой icon_eek.gif
Во-первых, так уж и ЗАТЫКАТЬ?
Во-вторых, а где катальщики на свои жопы такие приключения находят? Единственно, что приходит в голову - напороться на толстый сук (тонкий сломается). Но чтобы проткнуть деревяшкой грудную клетку, нужен удар такой силы, что пневмоторакс будет, пожалуй, мелочью по сравнению со всем остальным. Тут - затыкай, не затыкай - а надо думать о транспортировке трупа eusa_think.gif
0  
Zef    7 Апреля 2008 (04:43)   #
Цитата(Skipper @ 5.4.2008, 5:16)
Во-вторых, а где катальщики на свои жопы такие приключения находят? Единственно, что приходит в голову - напороться на толстый сук (тонкий сломается). Но чтобы проткнуть деревяшкой грудную клетку, нужен удар такой силы, что пневмоторакс будет, пожалуй, мелочью по сравнению со всем остальным. Тут - затыкай, не затыкай - а надо думать о транспортировке трупа eusa_think.gif


Элементарно, Ватсон! На кочке при падении подбросило и на хорошую "картофелину" навернуло. Хорошо, что у меня ребра тогда с одной стороны "отскочили" - кочка пологая попалась... А ведь, даже не падал, а просто, потеряв контроль над лыжей в расколбасе решил "прилеч" аккуратненько. Скользнул по одной кочке, подлетел, и на другую боком - шмяк!
0  
tag    6 Апреля 2008 (19:31)   #
2 Скипер: про пневматорасы: немного из другой, туристско-альпинистской жизни. Приходилось. И затыкать, и таскать... Мажешь любым мазелином вокруг, чтоб воздух не проходил...
про повязки (давящие в т.ч.):
трасса: есть кому думать. Я пережму, за полчаса ничего не случится, лучше перебдеть)))
Вне трассы: Вы какой врач? Все лето впереди, давайте Вы попробуйте продолжить список аптеки для фри. Типо, это должен знать каждый...
Начинаю я.
Обезболивание. Лидакаин. Единственно (?) возможное. Варианты: 5 таблеток анальгина в рот или промедол в вену. Я специально пользуюсь такими словами, все закрытые битвы-на закрытые форумы. Это мой выбор, готов доказывать.
Дроперидол. Весь, что есть. Много не будет. Важно знать когда/прикогда.
Перевязка. Сколько надо-не будет. Не будет, и все...
2 алл: Возьмите 5 стерильных бынтов и попытайтесь замотать тушку. Да хоть у колена. И Вы подумаете, как народ жил в доскотчевую эпоху?
2 скипер: Вы совершенно правы-слабонервные-на с'емки. Нифига не для слабонервных. Но делать то что то надо... (Это про вне). Поэтому предложение: Не спеша спустимся с горы...
В смысле-лето есть-есть возможность СОВМЕСТНЫМИ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ усилиями написать:
урины желтой непросроченой,грамм 200, от лишних понтов,
10..15 мл лидакаина обезболивание,
Сердце? Дыхание?
Ну плюс про солнечные ожоги итп, но эт чтоб было.
2 алл: давайте, за лето, не торопясь...
Вводная: Сложная травма. ТЕБЕ надо продержать тушку 48 часов в сознании (это важно) с транспортировкой твоими силами, чтоб тебя не посадили (это тоже важно) и чтоб тушка тебя потом благодарила живая (Из за чего, собственно, весь разговор).
Вперед.
Правда интересно. Не про тактику, а именно про медицину. В идеале: две ампулы препарата А в левую полупопицу, одну препарата Б...
Кто нибудь возьмется посоветовать (вводная выше?)
0  
Skipper    6 Апреля 2008 (20:05)   #
Ну что ж, тема интересная и полезная. Но надо очень хорошо подумать - чтобы, во-первых, чего не вышло, а во-вторых, чтобы как раз не посадили (по-моему, уже и за промедол могут)
0  
tag    6 Апреля 2008 (20:23)   #
Могут. А главное-зазря.
За твою некомпетентность. Не нужен тебе промедол на склоне
ВСЕ ПРО ФРИ
Не нужна тебе тушка, которая лыка не вяжет.
Промедол в жопу и промедол в вену-отличаются.
Я не возьмусь искать мелкую вену в заданных условиях.
Я предложил испытанное средство... Причем это именно лидакаин, а не ультра.. и иже с ним...
Слово-профи.
Вводная-озвучена.
На подумать-все лето D:)





  • 1
0  
AntonA    6 Апреля 2008 (21:01)   #
Про биперы написана фигня полная. Хоть бы мануал почитали.

Биперы все работают в одном диапазоне. Аналоговый и цифровой - режимы - это режим работы при поиске, к диапазону и частотам отношения не имеет.

Биперы включать надо перед первым подъемом, лучше дома, а не перед лавиноопасным склоном. По поводу поиска тоже самое... пафосу много, сути мало...

В этом году среди тусовки появилось несколько первых сообщений о реально спасенных жизнях - антонио с бипером, рунич давеча расссказал о спасении с абс...
0  
tag    6 Апреля 2008 (21:37)   #
Цитата(AntonA @ 6.4.2008, 21:01)
Про биперы написана фигня полная. Хоть бы мануал почитали.

Биперы все работают в одном диапазоне. Аналоговый и цифровой - режимы - это режим работы при поиске, к диапазону и частотам отношения не имеет.

Биперы включать надо перед первым подъемом, лучше дома, а не перед лавиноопасным склоном. По поводу поиска тоже самое... пафосу много, сути мало...

В этом году среди тусовки появилось несколько первых сообщений о реально спасенных жизнях - антонио с бипером, рунич давеча расссказал о спасении с абс...

АнтонА, Аналоговый и цифровой режимы-это при поиске. Согласен.
Биперы РАЗНЫЕ между собой НЕ работают. Подробности-в личку.

Да. Лучше дома. Кто бы спорил. Проверить перед.
Вы искали? Эт я про пафос и про необходимые действия?

Повторяю: Бипер без зондов-бесполезен. АБС-бабка надвое... Вы лавину видели? Спасся буржуй с АБС-не повод ликовать. Не панацея. Может, наоборот.
  • 1
0  
AntonA    6 Апреля 2008 (23:57)   #
Цитата(tag @ 6.4.2008, 21:37)
АнтонА, Аналоговый и цифровой режимы-это при поиске. Согласен.
Биперы РАЗНЫЕ между собой НЕ работают. Подробности-в личку.

Да. Лучше дома. Кто бы спорил. Проверить перед.
Вы искали? Эт я про пафос и про необходимые действия?

Повторяю: Бипер без зондов-бесполезен. АБС-бабка надвое... Вы лавину видели? Спасся буржуй с АБС-не повод ликовать. Не панацея. Может, наоборот.


Это какие биперы между собою не работают? Почему в личку, давайте принародно! Это очень важно и для всех. Я лично пробовал - ортвоксы, вца, маммуты, пипсы в одной связке - усе работает.

Я искал. На тренировках. Ничего сложного в этом нет, есть ряд известных ошибок, описаных в мануале и нужен определенный навык. Самая типичная - кто-то не перевел бипер в режим поиска.

Лавину видел, трупы из нее не выкапывал, бипер по делу не применял.

Но я провел очень большую работу по поиску следов успешного применения бипера по делу. Кое-чего нашел и опубликовал. Именно этот год был прорывным - таки есть первый реальный пример, описаный в деталях, до этого был один пример описаный в деталях по откапыванию живой собачки по биперу. Статистика, которую собрал я, грит, что в 10% случаев чел, засыпаный лавиной с головой, откапывается по биперу живым, в 90% случаев мертвым. Это из опубликованых случаев по сша, канаде, франции, швейцарии... Статистика имха занижена, ибо о счастливых случаях наверняка никто не сообщает и не регистрирует их...

Насчет щупов - вот к примеру широкоизвестный в узких кругах лавинщик И. Комаров пишет, что от щупа больше вреда, чем пользы... Ну и не советует типа...
0  
SShura    7 Апреля 2008 (10:46)   #
Таг Все биперы вместе работают из перечисленных Антоном. И в остальном он все верно сказал.
Есть что возразить - клади в форум - мож и правда есть что-то новое?
0  
Iguana    8 Апреля 2008 (17:45)   #
Двухдиапазонные бипперы?!!
Кста, а ленту при прохождении спецучастка куда девать? получается, единственный выход - в руке держать.
0  
tag    2 Февраля 2009 (12:39)   #
Про лавины тут

Про мораль/этику использования биперов/маячков: интересно тут
Короткая цитата:

Если нет бипера у члена группы, то к нему и обязательств нет. Можно его и не искать, если уж совсем грубо говорить. Утрированно, конечно. И расчитывать на его помощь не приходится. Но он помог бы если смог.
А если у человека маячок, то это значит, что он бабок скроил, свою задницу подстраховал, а сам спасать никого не собирается. Так это же самый натуральный паразит.

Про Аваланг тут

Про биперы, например, тут
или тут
И вот еще. посмотрите там статистику

Да, я знаю, что все биперы работают на волшебной частоте 457 кГц. Представляю, чем отличается аналоговая обработка сигнала от цифровой. Цифровая-очень нетривиальная задача. Догадываюсь, зачем в биперах третья антенна. Но у меня старые ортовоксовские (еще без стрелочек) плохо искали новые ВСА и наоборот. Друг друга-хорошо. Причину не знаю. Возможно, дело в кривых руках. Новые Пипсы DSP только в руках держал, не пользовал. Про "Биперы РАЗНЫЕ между собой НЕ работают.". Виноват. На основании своего недостаточного опыта сказал "за всю Одессу".
Да, мне известно мнение уважаемого Игоря Комарова: "Мое частное, но непоколебимое мнение: непрофессионалу-райдеру лавинный щуп, что зайцу – стоп-сигнал.Выезжая за пределы трассы, вы обязаны иметь бипер, а при его наличии, да еще и при умении им пользоваться (что вы тоже обязаны), щуп вам просто ни к чему. Кроме того, при поиске в обычных для лавины снежных обломках разной плотности щуп вообще может превратиться в орудие убийства. "
Но "затыканных до смерти" гораздо меньше, чем просто задохнувшихся. Еще мне известна вот такая картинка (из каталога Ortovox).

Еще можно, при случае, потыкать меня лавинным зондом. Только, чур, легоньким, современным. Под те, "родом из детства", из свинчивающихся лыжных палок со фрезой на конце для извлечения обрывков одежды - я не подписываюсь.
С уважением.
0  
tulenius    2 Февраля 2009 (22:13)   #
в копилку темы. плохо дружат между собой арва и бса. точнее - бса арву (двухантенную, эволюшн) ищет нормально. наоборот с жуткими глюками. проверялось, правда, в помещении.
0  
Gotlib    8 Апреля 2009 (09:45)   #
тема нужная.
Уважаю! Это ж и время тратить, и знаниями обладать.
Я б не сподвигнулся такое написать. Еще раз-респект.
0  
Gotlib    8 Апреля 2009 (09:55)   #
Еще про щупы - те, кто действительно понимает, зачем они, не скупитесь и купите профф. щуп. Те, которые предлагаются-о, как круто-он в черенок лопаты влезает, ломаются об лед на раз. Некоторые омаются на стадии их открытия.
Опять же - нет щупа - ломайте ветку, палку (если есть). Все пригодится - счет на минуты.
0  
smagau    8 Апреля 2009 (10:24)   #
Цитата(Gotlib @ 8.4.2009, 9:55)
Еще про щупы - те, кто действительно понимает, зачем они, не скупитесь и купите профф. щуп. Те, которые предлагаются-о, как круто-он в черенок лопаты влезает, ломаются об лед на раз. Некоторые омаются на стадии их открытия.
Опять же - нет щупа - ломайте ветку, палку (если есть). Все пригодится - счет на минуты.


на счет- профессиональных щупов-поподробнее плз
0  
Gotlib    8 Апреля 2009 (10:05)   #
И вот еще - по словам Макса Панкова (его, надеюсь), представлять не надо - одна из ошибок - полное доверие гиду. Гид тоже человек. Поэтому включать голову всегда!
0  
Gotlib    8 Апреля 2009 (11:00)   #
smagau
Они банально толще. Ну и немного дороже
http://www.zerogravity.ru/show_cat.php?cat...mp;grid=1061000
Например, конусы в коленах - чтоб входили без проблем.
Есть такие, у которых там тросик в петелку..На мороде часто ломается-и потом хрен вставишь. Особенно в спешке.
И т.д. Равно как и пластиковая лопата ломается об лед и заструги
0  
Dr. Nik    9 Апреля 2009 (15:33)   #
Цитата(wintus @ 2.2.2009, 23:13)
в копилку темы. плохо дружат между собой арва и бса. точнее - бса арву (двухантенную, эволюшн) ищет нормально. наоборот с жуткими глюками. проверялось, правда, в помещении.

Не согласен.

В том июне в Кировске была возможность потестить много разных девайсов: Ортовокс M2, Трекер, Эволюшн, Барривокс старый. Вдаваться в детали не буду, но из всех больше всего понравились Арва и Барривокс. В полевых условиях при поиске закопанного Трекера, Арва его обнаружила с большого расстояния (по её показаниям 30 с копейками метров, "на глаз" очень похоже на правду) и безошибочно указала направление точь в точь по прямой линии. К сожалению, максимальное расстояние обнаружения не знаю, потому что цель "нашлась" сразу как только включил бипер.

Этой зимой опять проводили тренировку, но в Питере. Искал Арвой 3 Аксес два Пульса и один Трекер. Даже с учётом помех и прочих "прелестей" поиска в городе, находясь примерно по середине из всех трёх девайсов первым обнаружился Трекер. Вполне вероятно, что он был просто ближе, но нашёлся без проблем всё равно.
0  
Daria_Efi    16 Февраля 2010 (12:10)   #
Андрей, спасибо большое!Желания лезть на рожон и так особого не было,а Ваша статья нелишнеее подтверждение тому,что делать этого не стоит.
0  
tag    27 Июля 2010 (23:54)   #
Знаешь, как не попасть в лавину? Уверен в своем опыте или в опыте других людей? Считаешь, что бывают идеальные, безопасные условия? Оптимист?

—Не существует точной или полностью верной оценки лавинной обстановки. Тот, кто говорит о своей уверенности в данном вопросе или игнорирует очевидные факты либо просто – шарлатан.
Вернер Мунтер, швейцарский лавинный эксперт, создатель современной западноевропейской методики, направленной на снижения рисков попадания в лавину.

—Простите за провокационные слова, если я скажу, что те, кто все еще рассчитывают на появление такой методики, которая позволит объективно оценить лавинную опасность и уберечь нас от ошибок, пусть лучше поверят в Деда Мороза или пасхального Зайца.
Петер Гейер, президент и руководитель отдела образования Союза горных гидов Германии

—Не существует полноценного, стопроцентного метода для оценки лавинной опасности.
Патрик Наирц, сотрудник лавинной службы Тироля, Австрия

И вот сюда ещё http://www.lavinam.net/ посмотреть.
Лавинный шнур-весчь. Убеждался. А лавинный шнур с мячиком на конце-это вам получше бипера будет.
ИМХО.
0  
ieti    7 Августа 2010 (14:18)   #


Не дай бог, сошла. Не пытайся ее оседлать/обогнать, не получится. Дуй в сторону, где тебе кажется потоньше/послабже. Молись, чтоб лыжи отстегнулись, палки выбрось сразу. Советы попытаться делать плавательные движения - к их авторам. Поза эмбриона, ноги под грудь, руки - перед лицом

сам-то веришь в это? icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

все, кроме палок - полная чепуха

а руки перед лицом только тогда, когда чувствуешь, что вот-вот остановишься

я не тролль, в лавине был, ага, еслиб вел себя как овощ - не думаю чтоб только легкие повреждения получил.
0  
ieti    7 Августа 2010 (14:18)   #


Не дай бог, сошла. Не пытайся ее оседлать/обогнать, не получится. Дуй в сторону, где тебе кажется потоньше/послабже. Молись, чтоб лыжи отстегнулись, палки выбрось сразу. Советы попытаться делать плавательные движения - к их авторам. Поза эмбриона, ноги под грудь, руки - перед лицом

сам-то веришь в это? icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

все, кроме палок - полная чепуха

а руки перед лицом только тогда, когда чувствуешь, что вот-вот остановишься

я не тролль, в лавине был, ага, еслиб вел себя как овощ - не думаю чтоб только легкие повреждения получил.